日本国政府破産 2

931 ：９３０：04/07/01 17:17

うがっ。

>>929
未来の予想をここでしているだけだろ。
破綻するのに何もしないやつは猿以下だろ。
おまえさんの詠嘆調の感慨など聞きたくない。

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/07/01 17:24

>>924
そこで出ている例は、すべて、固定相場制下における対外債務の破綻なんだけど。

日本はぜんぜん状況が違うでしょ。

アメリカが破綻する可能性の方がずっと高いよ。
あそこは、対外債務国だし、色々なものの価格の基準がドルになってるから、
為替変動の調整のメリットを受けにくいし。

ちなみに、日本の問題は、思いっきり日本国内の経済政策の問題です。
それを役所同士の綱引きで自分で変えられないから、外需依存で助けて
もらおうなんてしているから、日本の地位がどんどん低下していくんだ。

君のレスからは、憤懣とか義憤とかそういうのを一杯感じて、そこから一足
飛びにいきなり解決策に飛んじゃってる。もうちょい事実関係の確認をしっかり
した方が良いかと思うよ。

Warm heart with cool headで行きましょうや。

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/07/01 17:25

>>926
借金時計を見る奴は洗脳されやすいタイプですね。

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/07/01 17:26

>>934
じゃあ、あれは嘘か？

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/07/01 17:27

>>933
おまい、いままでの話、全部スルーなの？

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/07/01 17:29

>>933
了解。

＞そこで出ている例は、すべて、固定相場制下における対外債務の破綻なんだけど。
委細承知の上。
だから、大袈裟な破滅を煽る方々に、問うてみたのです。

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/07/01 17:39

　このスレは魔共に経済学的思考が出来る奴が
少ないなー。
　対外債務なし、巨大な対外債権ありの国家が
破産する道理がない。設備投資がまともに行われ
て巨大な供給力（輸入力を含む）をもち供給過剰状態の国家で
ハイパーインフレになるわけがない。
　ワイマール･ドイツ、ロシア、トルコ,アルゼンチン、
終戦日本,メキシコetc・・・・内的外的ファンダメンタルズ
が現在の日本とは全く異なる。表面的現象論で煽りまくるオフショア
詐欺師の真似は罪だぞ。
　いちおう家族のために貧乏になった父さんが、仲のいい金持母さんから
大きな借金をしている。サラ金あめりか屋や中国銀行からの借金とはちがう。
貧乏父さんが自己破産を申したてても、仲良く結婚を継続するかぎり
馬鹿にされるのがオチ。貧乏父さんが渡す家計費からのヘソクリ上手な金持母さん
に辛抱してもらうのが筋ではないか。

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/07/01 17:44

かつて欧州諸国はドイツに対して巨大な対外債券あったけど侵略された。
その後うやむやに

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/07/01 17:47

>>938
だからー持ってる債券が米国債なのよ。
そこはどうよ。

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/07/01 17:55

日本がアメリカに金貸してるなんて
ジャイアンに漫画貸してるスネ夫みたいなもんで恐ろしいわ。

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/07/01 17:55

　サラ金あめりか屋や中国銀行と貧乏父さんとの間で
信用問題がおきる余地がない。
　貧乏父さんはかえって、サラ金あめりか屋と中国銀行に
莫大な投資をしているのだ。その投資が引き揚げできず
苦しんでいる。貧乏父さんは間抜けかもわからんが、
可哀相ではないか。

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/07/01 17:56

スネ夫「あの　こないだ貸した漫画なんだけどそろそろ…」
ジャイアン「返してやってもいいが違う漫画貸せ」

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/07/01 18:00

債権といっても国民の貯蓄や年金や企業の外貨がほとんどで財布が違う。政府の予算では返すには不可能。

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/07/01 18:00

最終段階
ジャイアン「おお　あの漫画面白かったから今から俺の物な　おまえの物は俺の物」

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/07/01 18:00

すいません。なんでアメリカ国債なんてのを
たくさん買っちゃったんでしゅか？

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/07/01 18:02

>941
ジャイアンは何もリターンを返さないが、アメリカは債務の利払いをし、
外交や安全保障の面でも日本のバックアップをしているよ。

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/07/01 18:04

日本が貿易で儲けてるのはドルでそのドルでなにか買うといったら
それしか買うもん無いんだな。
皆さんが深夜のTVショッピング見てアメリカ製品沢山買うなら他に使い道も
あるんでしょうけど。最近ではコンピュータは結構買ってるね。

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/07/01 18:06

>>947
え　リターンあるよ。心の友と言って貰える。
いちおう安全保証もあるのか。

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/07/01 18:09

　しかし、高くつく用心棒･ガードマンだな。

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/07/01 18:12

そろそろこちらで・・・
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1088673090/

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/07/01 18:19

　サラ金あめりか屋の用心棒は
アホで欲深いけど喧嘩もけっこう
弱いで。

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/07/01 18:25

こんなに人材、世界一流の技術（自動車、電子部品など）持ってるのに・・・
破綻ってなんだ？
政府が万が一破綻したところで多少の停滞ですぐ戻るだろ・・・

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/07/01 18:28

>>953
うむ、仮にインフレを加味しない本当の円安になっても
余計に国際競争力がつくだけだ、というか無敵になる。

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/07/01 20:04

人材や技術があっても負担がひどすぎると出て行くよ。年金や財政の負担が９０％負担とかなったら馬鹿らしくなるからね。

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/07/01 20:32

>>955
ん？？国債の受け皿は邦銀で、殆どが日本国民のお金。
”破産”と言う事は、チャラ（全負担）になった後の事象を指す
負担し続ける状態であるなら破綻ではなく、増税なのでは？

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/07/01 20:41

政府は当然破綻前には大増税するよ。さらに破綻するということは物資が日本では手に入らなくなる。食料も石油も自給率が低いし。

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/07/01 20:59

>>957
それは貴方の論拠のない妄言ですな。
というか大増税をしてまで返さねばならんのか・・・
10年物の国債は60年の借金って事はご存知？

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/07/01 21:01

てゆうか高福祉やめろよ　少子化も解決するし

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/07/01 21:05

>>958
６０年の借金は知ってるよ。１０年では返せなくなって来てるから。今の借金体質では単なる引き伸ばしだよ。サラ金の自転車操業に似ているね。
予算８０兆円で３６兆円国債に頼っている体質で自転車操業でないといえるのかな。さらに１０００兆円の債務がある国だよ。国債を誰も買わなく
なれば終わりだね。

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/07/01 21:09

よくわかるけど、それに日本の債権を考慮するどうなのか？
日銀の通貨発行権とか日銀引受とかも考えるとどうなんだろう？
いいのか悪いのかよくわからんが・・・

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/07/01 21:14

あと６０年の借金支払という話が出たけど国債で作ったものの耐久性は６０年もつのかな。これら公共事業で作ったものの維持費もこれからのしかかってくるよ。

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/07/01 21:17

>>960
”最近”になって10年では返せないからではなくて元々のシステムなんだってば。
これは”国に寿命がない”からこそ成り立つシステム。
個人の借金は時間と云う概念を織り交ぜねば成り立たないでしょう？
一般金融論で言う
”人生80年なのに80年では到底返せない額は貸せない”理論を混同して考えている典型例ですよ。

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/07/01 21:25

>>963
元々のシステムなら６０年国債で発行したら。国債を買う人は１０年で満期になるから買ってるんであって６０年国債なら買わない人がほとんどだよ。これは様は国債の踏み倒しと一緒だな。理論なんか言うレベルじゃなく詐欺だよ。

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/07/01 21:27

>>962
それは、マジに大問題です。
しかし、単年度主義で、かつ、減価償却という概念の欠落した役人達は
全く何も考えていない。
いずれ、大きな社会問題になる日も来るでしょう。

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/07/01 21:28

さらにそのような嘘をつかなければならないほどやばい情況なんだ。それはそうだな、１０００兆円の借金なんかうまく踏み倒すしかないな。

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/07/01 21:30

>>963
それは、現状維持か多少なり減少している中での話し
返済と利息を税収でまかなえなくなれば、当然おわりはある

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/07/01 21:38

>>966
今年発行した”国債30兆円”は
60年ローンで年に約5000円、月々約417円のお支払いです。
貴方が一生で国債に対する返済額は80年の寿命と仮定して約42万円程。

マスコミが使う”一人あたり550万円”と言うのは時間の概念を無視した妄言。
なぜ政府が国債を発行しまくるか？それは低金利で”お得”だから。
それに”550万円”と言うならたった42万で借りれるシステムなのが本当。

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/07/01 21:46

>>968
なんだか、インチキな説明だな。

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/07/01 21:46

>>879 そうですか　海外の講座をつくってドル預金してもだめ？
なんですか...............

うーん　よくわからん　　　

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/07/01 21:47

>>968
それは発行している側の都合であって、さらに借金が増えていない情況ならわかるね。現実が国債は年々増えて言ってるし累計の債務
もどんどん膨らんでいる。今のペースでいくと６０年後の債務はどうなるのかな？その前に支払ができなくなるのは誰でも想像がつく。あなたの理論はしゃきんが毎年増えなければ可能だがすごいペースで増えている現状では説得力がないね。

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/07/01 21:47

円で貯金しようがドルで貯金しようが銀行がつぶれたら意味が無いような・・

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/07/01 21:53

って事はだ
今、オギャーと生まれた子供に
1400万と言う借金がドーンとのしかかってるワケだろ

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/07/01 21:55

だから、ドル札です。

975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/07/01 21:59

>>971
すごいペースで増えている？
元々の国の寿命が無限なのだから相関はしません。

過激な言葉を使えば、
有限時間の人生だから”自転車操業状態”が成り立たない。
無限時間の人生ならば”自転車操業状態”が成り立つ。
これが”国家”と云う時間概念なのです

976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/07/01 21:59

ドルより希少金属でしょ

977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/07/01 22:00

結局やばそうなのか・・・。