774 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/30 02:41
>>773 確かにw
食いつき良いもんね。優秀な撒き餌だ。
_.. -‐ ' " ヽ ̄ノ^7__ ∧∧∧ / _ノ_ノ:^)
`ー ''"--―――-r⌒``~`゙゙`''ヘ/ < 待 > / _ノ_ノ_ノ /)
`ー--――ー---> 〜-、_, ', < っ > / ノ ノノ//
`ー-- .._ へ/ くてi` 〈 < !! た > ____ / ______ ノ
`ー-_ | ^i , ノ ∨∨∨ _.. r(" `ー" 、 ノ
ヽr''ヘ、_ ,.-=ァ/ _. -‐ '"´ l l -、 ゙ ノ
/ !、 {__// __ . -‐ ' "´ l ヽ `ー''"ー'"
ノ 、  ̄ /-‐ ' "´/`゙ ーァ' "´ ‐'"´ ヽ、`ー /ノ
_.. -‐''フ|フヽr-‐ ''''フ. ̄「´ / / __.. -'-'"
. ‐ '7 く/|〉-rへ. / l l / . -‐ '"´
┌‐────┐
│ ナルホド |
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│
>>773-774!
│自作自演までして!
│捏造をしないでください!
│必ずレス番(引用つき) をつけるのは掲示板のネチケットです!
└─────────────────────────────‐
776 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/30 03:39
>>723 おっと、バーナンキの背理法を認めてくれてありがとうw
俺はただ単に、インフレになればアメリカも日本も借金が棒引きになるので、
インフレになると思ってるだけ。
景気がよくなるとかならないとかの問題ではなく、国を疑ってるだけ。
享保の改革では緊縮財政、米の増産でデフレが発生。
その後、悪貨の鋳造でインフレが発生→幕府ウマー
という歴史があり、それ以外もデフレの後は必ず
インフレが発生している。
それが意識的か自然発生なのかはわからないが歴史上の事実だ。
デフレが続けば、いつかは物の値段がただになる。
物の値段がただになると言うことは貨幣が存在しなくなる。
このままデフレがつづくと思っていながら、貨幣はなくならないと
思ってるならそいつは馬鹿だ。
政府がインフレターゲットをするかどうかはしらないが、
過去の歴史上の事実からインフレは必ずやってくると思ってる。
デフレがつづくと思ってるやつは貯金でもすれば良いし、
インフレが来ると思ってるやつはそれ相応対応ととればいい。
享保の改革でたとえるなら、今の経済政策がそのまま緊縮財政、
米の増産にあたるのはIT革命、よりいっそうの機械化があたると思う。
悪貨鋳造に当てはまるのは今のところはないと思ってる。
779 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/30 06:25
結果論しかいえない経済学者って存在価値ってあるの。
___,,,,----- 、__
_____,.. -‐''''´‐‐''´___Z ヽ\`Tー-1
`ー-.ュ____,  ̄コ-、_i- 、丶 /└!
-=´、ニ----ァ (_ `''ー'ヒ「
-=ュニラ´,rニヽ ,「 .u'''ー-、_ 、 |'
 ̄'ー、_ __」⌒!.V' ー┬「'´∠!
゙iN゙i ユ;. ゚  ̄ tf
,r.ァx-ー┐ 。 . ' rク
_/ ! ゙t i ヽ r___ー─‐イ
_,,.. -‐'´ / l ヽ| ゚ 、. ` ̄了
_,,,. -''´ / .゙i, \ `ーァ、....ノ
._,r‐''''~`ヽ、 ,' ', .ゝ--ァ'''!^!
┌‐────┐ ''''ー-=- ト、 / ̄`゙i | t'、
│ ナルホド | ', ,.-''´ い,/ヽ .∧ |. ヽ\
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│
>>781 │(おいおい勝手に破綻させるなよ…
│だって破綻してないんだもん!)
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、--ニニ二´ ̄ヽ`ヽ、
ヽニニ二二ニニ(-、,、,ノ,`7
Z-―--,-/`. -、 `Y) _, -‐-- 、 ___
`ヽ-l ミノ`'. i'Tj`' ,ノ , -'´ 、 ____ 、_ ` ‐、
lミ!'`i . ヽ _ /フ´ '-、ミli`´`、'' '―'’
.l' 、. ,ィ'ニア/´ , - l i 、 ヽ__..ノ
ノ ヽ、!=-'/_, -テ- 、_ __....... 'フ/ 、\`>ニ二=、_イ...ノ
_,ノl_〉,.... -‐フ´.`/'´ / `'''´ ゝミ_-シ//
_, -'´//l' `'l ./ .l / `''-ニ/
./ / /_,-l 〉_ノ| /-、_, - ' l _, - ' ´ ̄
/ / フ' l'./ .l .y 。`、 | __, - '´
/ .l .〈. |' l/ / l __, --' ´
.ノ l' l | / _,/,----、 ヽ , - '´
/ | | .|./ _/ ゝ_ _/
┌‐────┐ ./ 7'
│ ナルホド |o /
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|裁判長! 弁護側は「証人にソースを提供すること事を要求します!
└─────────────────────────────‐──────
もうちと小さいAAにしてけれ。
でかすぎてうざい。
-,,_----------:、__
-=;;-`---- ヽヽ `-‐i
-;=--- _r'-''‐`‐、,. .!、
`-:、.r‐、、!. -、,,,_ .|'"
i ! ri (.・)`' ir' ガ
|-`'i _ _! ヽ‐z ビ
ノ、 ヽ (二ニ'r' ', Z │
,..--、------r''"i `'-、_ -、,,_,,/ i > ン
,' `:、 | ':, `‐r:,!、_ ,'r`
,' ', | ヽ、_ ,' `i',':,ー-、-、
┌‐────┐ i `''ニ-" `:、-:'`:i-,'ヽ,ヽ ヽ `、
│ ナルホド | l. `:、 \ | ', |`:、. ', ',
├───‐─┴──────────────────
│(自分でも理解しているけど)
└───────────────────────‐
`ー-、_-- ,,`ー-- `ー-、_ `‐-、ヽヽ.`-、_
,,___`''‐、 ` - _ 、_ ` ‐、 `ヽ ' l .i 'ー'"i -------------
`''‐、_ ̄ ` - _ - -- ` - ` 、`:、ヽ | ,' ' .,'
------- -、,,,ニ、`ー- _ ニ _ .("`''ー、=-,_、-:、ヽノ //ノフ______________
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-------.,r'-/ ´.`i ':, ,!. _,, i" ________________
`i ! r‐-,.! `l ""ヽ、 .l_______
__________________ ,:r', '、'(__| i'".l":';i`ー ノ ,,r'
_r‐'/ i-、'、__ ` -`"' .:: .|i
. __/" ,' l゙ ` |. |!
__,.:-''" ./ .l .', |. __ i ---------------
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. / | ヽ l. ヽ r'"'ー-"==r"
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`ー-、_ .l、 /-‐-:、,| ,'. ', `-、----------
`‐-、_ -.|ヽ / |. ! ', `‐、
┌‐────┐':、 ,.:'i ,.:'| |、 _, ! i .',
│ ナルホド | '、/ .) / |/| `、" | ',
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|アク禁か僕が飽きるまでは続けさせてもらう!
└─────────────────────────────‐
787 :
だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/11/30 13:28
>>755 国の法律制定権・通貨発行権などを会計上
どう評価するつもりかと小1時間(ry
_,、-m‐'iiii'-、、,、
_ ,、-'iiilll||||||!!゙-゙-ミ7!ソ _ , 、..-..‐::ー、
`'ニ=-'iiiilll|||ζ _,、- ' ,.!゙-,:::'::'::゙:::´::::::::;;;;;;;;;;;:::::::::ヽ
`二'=彡.'゙ヾ! '~lll ゙ 、 !;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,;;;;;;;;;;;::::::::::|
`´'ヾ,'、'9l. ,_ -;゙ ',;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;、-';;;;;;;::::::::::::::!
ヾ''ヽ. '-ミエエ!ーi;;;;;;;;;;;、-';;;;;;;;;;;;:::::::::::::::/
_,.' .、_ 、_ ノ _,,,_ ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::, ゙
┌‐────┐、_,イ;;;\ `' -、_l、,;;';;゙;;;;;;;;;ヾ;;:::::::;;;;;;;;::::::::::, '
│ ナルホド |;;;;;;;;;;!;;;;;;;;ヽ. i,iiヾ.、:::::::::::::;;;;:::::::;;;;;:::::::::, ゙
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│これからは名前にナルホドと入れときますので 透明アボーンをするのもお薦めです
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__,.. ---‐===、‐-、.._
.._=‐'_,...- ニミ_,..、_ミ-`ァ;
.._-'=‐,...、_{、 -、_ `ヽイ'i
`-、7⌒!'´ t_ァi'‐ ,:ノ´
'|ゝ_'!. ′ |'
'r'´|. ,..,_..´」'
ノ、 ` 、. ゝ.`‐t,)
,ァイ `-、_ `‐-.ィ'‐--ヽ,
___,... .:ィ' ヽ .`‐ァイ',二ニ |
,r=-´.、_ '!. \ /~Y 、, ,!
f ヽ '‐-y‐'^'、-、」't,.>!ノ ' |ヾ'‐ 、
ノ '! <´ ヽ | Y! ,}`!i, 'i
┌‐────┐ ヽ、 \.! l'y!'--' ノ ヽ |
│ ナルホド | \. .ヽ, 'i`‐-‐' ', '')
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|だなー@
>>787 │本日N+にいって啓蒙活動をしたいんだけどいいスレないんですか?
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790 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/30 13:46
>>789 人を啓蒙する前に、自分の勉強をしてください。
、--ニニ二´ ̄ヽ`ヽ、 )
ヽニニ二二ニニ(-、,、,ノ,`7 ヽ 異議あり!!
Z-―--,-/`. -、 `Y) ) _, -‐-- 、 ___
`ヽ-l ミノ`'. i'Tj`' ,ノ `v'⌒ヽ/⌒ヽ/ , -'´ 、 ____ 、_ ` ‐、
lミ!'`i . ヽ _ /フ´ '-、ミli`´`、'' '―'’
.l' 、. ,ィ'ニア/´ , - l i 、 ヽ__..ノ
ノ ヽ、!=-'/_, -テ- 、_ __....... 'フ/ 、\`>ニ二=、_イ...ノ
_,ノl_〉,.... -‐フ´.`/'´ / `'''´ ゝミ_-シ//
_, -'´//l' `'l ./ .l / `''-ニ/
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/ / フ' l'./ .l .y 。`、 | __, - '´
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.ノ l' l | / _,/,----、 ヽ , - '´
/ | | .|./ _/ ゝ_ _/
┌‐────┐ ./ 7'
│ ナルホド |o /
├───‐─┴───────────────────────────
|僕は経済学のけの字を知らないのは事実ですが
│「ここが違う」と指摘するのが筋というものでしょう!!
└─────────────────────────────‐───
792 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/30 14:10
>>791 少ししか発言がないので、「ここが違う」と指摘する材料すらない。
___,,,,----- 、__
_____,.. -‐''''´‐‐''´___Z ヽ\`Tー-1
`ー-.ュ____,  ̄コ-、_i- 、丶 /└!
-=´、ニ----ァ (_ `''ー'ヒ「
-=ュニラ´,rニヽ ,「 .u'''ー-、_ 、 |'
 ̄'ー、_ __」⌒!.V' ー┬「'´∠!
゙iN゙i ユ;. ゚  ̄ tf
,r.ァx-ー┐ 。 . ' rク
_/ ! ゙t i ヽ r___ー─‐イ
_,,.. -‐'´ / l ヽ| ゚ 、. ` ̄了
_,,,. -''´ / .゙i, \ `ーァ、....ノ
._,r‐''''~`ヽ、 ,' ', .ゝ--ァ'''!^!
┌‐────┐ ''''ー-=- ト、 / ̄`゙i | t'、
│ ナルホド | ', ,.-''´ い,/ヽ .∧ |. ヽ\
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│じゃあ勉強しろとかいうなよ
│普通僕のカキコに間違いがあったのではないかと思うだろ
└───────────────────────────────‐
794 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/30 14:18
このスレいつの間にかアスキーアートだらけですね。
795 :
だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/11/30 14:19
>>789 オレもN+に行ってはいないので知らんな〜。
あしぎん関係スレかイラク外交官殺害関係が
よいのではないかな〜?
ただ、その前にAAなんとかしろっていっとくな〜。
鯖のリソースのみならず、携帯で見てる人の
パケ代もムダに消費するからな〜。
796 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/30 14:21
>>793 そいつは失礼した。
その啓蒙とやらをがんばってくれ。
>>781 その後も天保、寛政の改革で緊縮財政を行った。
最近、田沼は評価されてきてるよね。
798 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/30 15:42
漏れはアンチだけど、田沼は評価するな。
でもインタゲ厨の判断軸は積極か緊縮かだけというのは相変わらずw
脳の神経回路がプログラム化されているようだw
ベーシックで5行で書けるw
俺はインタゲ政策が正しいかどうかはわからない。
過去の歴史からデフレの後はインフレがきているという事実がある。
国は借金を踏み倒したという過去の事実がある。
踏み倒す手段の一つとしてインタゲがあるかもしれないと思ってるだけ。
経済学的な観点からではなく政治的な観点からインフレは来るだろうと思ってる。
800 :
だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/11/30 17:32
アンチとか自分のことをいってるバカは、アンチリフレなのか
アンチインタゲなのかはっきりしろといっとくな〜w
マネタリズム信者のアホにも困ったもんだな〜w
801 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/30 18:12
銀行が破綻すれば同時に外国で日本人を狙ったテロが起きたから
日本にとっては不幸な事に小泉は悪運の持ち主だな
>>766 目標としているマネタリーベース(or当座預金残高)が一定であるかぎり、
特融しようが何しようが状況はおんなじ。それまで日銀の資産の中身が一部国
債から足利への貸し出しに変わるだけ。
>>802 すまん文章変だ。「それまで」は抜いて読んでくだされ。
804 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/01 17:44
緊縮財政→需要減退→景気後退→歳入減少→増税→デフレ進行
↑ ↓
日本国あぼーん 緊縮財政
↑ (´д`) ↓
資産課税実施 需要減退
↑ 世界一の債権国が税金で ↓
財政破綻 借金返そうとしてるのが大間違い 景気後退
↑ 本当は借金なんか日本にはない ↓
景気後退 国内的に資産の配分を間違えただけ 歳入減少
↑ ↓
需要減退 お札を刷れば一発解決なのに 増税
↑ ↓
緊縮財政 デフレ進行
↑ ↓
デフレ進行←増税←歳入減少←景気後退←需要減退←緊縮財政
805 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/02 00:12
民間貯蓄超過I-S=財政赤字+経常黒字
こういう恒等式すら無視するアンチ馬鹿
貯蓄超過はs-I
に訂正
807 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/02 00:21
だいたい、インフレにならずに景気回復できないだろ。
インフレなくして財政赤字も減らない。
今議論になっている年金の縮小計画だって、インフレ前提だぞ。
インフレは、体温みたいなもんだ。
熱のない経済は死んだも同然。
もう死んでるかもな
昔ながらの自民党の調整インフレ論の焼き直しですな。
809 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/02 02:44
>>808 「自民党の」なんて矮小化するなよ。
歴史はもっとずーっと古いぞ。
享保の改革で大岡忠相が提言した貨幣改鋳によるリフレ。
昭和金融恐慌で高橋是清が実施したバンクホリデーに伴うリフレ。
ケインズ革命と呼ばれた大恐慌からの脱出のためのリフレ。
プラザ合意以後の意図せざるリフレによる円高不況克服(行き過ぎてバブル化)
300年以上の歴史と実績がある政策を、思いつきで否定されてもなぁ。
>>805 無視して無いよ。
国際競争力を気合で上げて、経常黒字を爆発的に拡大することで、
財政赤字を解消し、経済の活性化(民間貯蓄の増加)を図るつもりなんだから。
植民地でも造るんかい。
811 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/02 09:21
>>809 歴史上ハイパーインフレになったこともあるね。
都合の良いやつだけ抜き出さないでね。
812 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/02 09:49
>>811 日本でハイパーインフレが起こるの?
あと米国流改革の優等生と言われたアルゼンチンでハイパーインフレが起こったのは何故?
813 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/02 11:53
>>811 ハイパーインフレになった事例は、リフレ政策の結果じゃないですね。
対外債務の問題だからね。
どうせだから、例に出して、今の日本との相違点を論じようか。
別に焼け野原になったって、
餓死するやつなんかほんの少しだったし、
どうせインフレ政策で帳尻合わせるのも
破綻して再起させるのも
本質は変わらないから、
リバウンドが狙いとしては
破綻、IMF管理化のほうがいいな。
アルゼンチンはハイパーインフレではないぞ。
>>814 対外債権たんまりもってる日本がどうしてIMF管理になるのだ。
なるのなら対外債務がGDP比50%のオーストラリアや
アメリカのほうが先だろう。
対外債権って全部国のものなのかよw
ほとんどは民間だよなw
民間の対外債権が国のものという錯覚してる馬鹿はアホだねw
本田やトヨタが作った海外工場などの対外債権で円を買い支えるのかねw
民間が対外債権分を国債に投資していると考えれば財政収支と国際収支はチャラにならんか?
>>817 馬鹿はお前だよw
財政破綻でIMF管理になるというのは、日本政府が外国からの借金を
返せなくなって起こる。ところが日本政府は外国に借金はほとんどない。
特に外国通貨建ての国債発行なんか一円もない。
もしも円建て国債の日本国民への返済が税収不足で不可能になったら、
単に日銀に国債を買わせりゃ済む。デフレで困ってるんだ、丁度いい罠w
なに?ハイパーインフレになる??? それでもIMF管理にはならんねw
もしも外国通貨建ての国債が発行されていれば、超円安になると支払いが
雪だるまで増加し、公的外貨準備も激減・枯渇し破綻するが、残念ながら
外国通貨建ての国債発行は一円もないの(爆
万一ハイパーになれば、名目税収激増で、名目債務は激減してしまうのだよw
国民は酷い目に会うかもしれないが、IMFの出番はどこにもない。
820 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/02 18:48
>もしも円建て国債の日本国民への返済が税収不足で不可能になったら、
>単に日銀に国債を買わせりゃ済む。デフレで困ってるんだ、丁度いい罠w
つまり国家破産とほぼ同意の意味ってことね。
国民から略奪するのだからIMF管理下になろうがなるまいが国民は大被害を受ける。
すなわち外国から借金がないから大丈夫というのは大間違えだと自ら証言したわけだ。
お前の考えは国家という視点のみで見れば大丈夫であって、国民から見たら同じ意味だ。
お札刷れば借金はチャラにできるしな。その変わりハイパーインフレという名の略奪だ。
これじゃあ債権国だから大丈夫というのは成り立たないだろう。
こういう愚かな考えは国民のことを何一つ考えないバカが語るに等しい。
民主主義とは名ばかりの国家主義で考えるお前の頭は異常だ。
もし債権国がIMF管理下に入ったらお笑いだな。ちゃんと謝罪しろよ。
821 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/02 18:56
買いオペでダラダラいけば意外と持つかも。我がなき後に洪水よ来たれ。
>>820 わははは。インフレになるなら先に景気がよくなるわけだがw
ウヨ房がウヨウヨ(プッ)いる2ちゃんなのに、国家と国民は別物かい?
>>820 トレンドに遅れてんじゃないの???