これからの札幌の経済を語る

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/25 16:12

公共事業削られて衰退か
依存から脱却して発展か
観光に徹するか
２次産業の振興をはかるか

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/25 16:21

>>1
のこれからの人生はどん底

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/25 16:21

ラーメンと風俗で世界制覇を目指します。

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/25 20:00

＞4
スープカレーを忘れてはいけない。

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/26 04:06

>>１

＞公共事業削られて衰退か
道銀の決算書見ればこの辺良く解るよね。
＞依存から脱却して発展か
依存から脱却して何を目指すんだ？破滅か？
＞観光に徹するか
優れた観光資源があってもそれを生かす経営力を持った会社が無い。
＞２次産業の振興をはかるか
最低賃金を撤廃する位の事をしないとダメだよね・・・

君も早く脱北したほうがいいよ。

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/26 04:21

北海道新幹線を早期に開通させたほうがいい。新千歳空港と北海道新幹線
で基幹交通インフラを整えれば、あとはネットとファックスと電話があれば、
何も東京に本社を置かなくても札幌でビジネスは可能だ。それになにより
日本で唯一開拓者精神と個人主義の地域だから、その地域性を旨く活用すれば
けっこう移住者が集まると思うよ。

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/26 13:59

>5
札幌の人口がまだ増え続けているのはなぜ？
貧しい地域から盲目的な移住者が来ているから？
それとも従来の依存体質から脱却して自立への胎動？

それと、九州には大企業の有力工場が結構あるのに
北海道にないのはなぜ？
地価も人件費も安く、広大で平坦な土地もあり
札幌の都市機能もフーゾクにかぎらず
他の政令市と比べてそんなに劣っていないと思うし
雪が積もるから？　政治力がないから？　伝統の問題？

8 ：5：03/10/26 15:15

>>７
>札幌の人口がまだ増え続けているのはなぜ？
>貧しい地域から盲目的な移住者が来ているから？

その辺は詳しく解らないけど、東北の人が仙台に集まったり
九州の人が博多に集まったりする感覚じゃないかな？

＞それとも従来の依存体質から脱却して自立への胎動？
その幻想は捨てろ（笑）

そもそも官の部分で減小したマネーサプライを補う物が無いよね。
6が開拓者精神という言葉を出したけどそれは北海道の地域性では無く
北海道拓殖銀行の企業風土だったように思う。
（俺が社会出た時はもう潰れていたが）
6には失礼だが、「長いものに巻かれろ！」というのが北海道の地域性だと思う。

9 ：続き：03/10/26 15:15

＞それと、九州には大企業の有力工場が結構あるのに
＞北海道にないのはなぜ？
中国や東南アジアに安価な労働力があるのに「誰にでも出来る仕事」
をわざわざ北海道の人間にやらせる義理は無いよね。
「知恵」や「高い技術」を必要とする仕事はDQNには無理だし
海外出る力の無い企業はそもそも地元で工場出すだろ。
ちなみに政令指定都市で太平洋に隣接していないのは札幌だけなんだよね・・・・

＞地価も人件費も安く
中国行けば土地はそれこそただみたいなもんだし月給2万以下で社員雇えるぞ。

＞札幌の都市機能もフーゾクにかぎらず
＞他の政令市と比べてそんなに劣っていないと思うし
劣っていないとかいうレベルでは無く最強だと思うが、
いくら「金」を回す機能が強くても「金」自体が無ければ経済は良くならないよ。

君は早く脱北すべきだ。

10 ：すずきむねお：03/10/26 15:30

北海道に経済なんてあるのか！
じゃがいもとバター、コーンだけ作っていればよろし。
札幌市長に私を置いて、ムネオハウス２号館を作れば
復興間違いなし。

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/26 21:00

札幌はまだまだ、人口が増えていいと思う。一極集中歓迎だな。
もち、東京よりはずっと低い密度でね。東京のいいとこどりで。
小樽―札幌―北広島―恵庭―千歳―苫小牧のラインはまだまだ開発されて
いいんじゃなかろうか。もっともっと、人が集まってこれる場所だと思う。
そして、将来的には、周辺の街を札幌市に併合してゆくゆくは、札幌州でも
目指してみますか？北海道も広いから、１つの州では無理があるしな。
札幌州構想スタ～ト！！ってか。それなら、道もやりやすいでしょう？

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/26 21:37

今朝の朝刊にもあったけど中央と地方の経済格差は大きく拡大中だよな

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/27 00:10

>>12
朝刊って童心？全国紙取った方がいいよ。

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/27 00:24

札幌のホームレスは凍死しないように冬は昼夜逆転の生活をする。

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/27 01:17

働ける若い人は関東地方に移住し、それと入れ替わりに働けなくなった高齢者が
帰郷する。
道外他地域からも生活できなくなった高齢者と失業者が流入する。
札幌が日本最大のスラムになる日も近い。

16 ：むねお：03/10/27 01:21

>>札幌が日本最大のスラムになる日も近い。
私の出番も近いな。

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/27 02:42

>>9
外国との比較ではなく九州との比較。
九州の工場群には良好な稼動実績があり、地域経済に貢献しているものが
少なくない。
なぜ北海道にはないのか
九州には
＞「知恵」や「高い技術」を必要とする仕事
をこなせる優秀な労働力があるが
北海道の労働力はDQNばかりで質が劣るということなのだろうか。
中央に甘えてしまって、企業誘致、企業育成の努力が足りなかった
ということはないのだろうか。

＞11
＞もっともっと、人が集まってこれる場所だと思う。
集まった人たちをどうやって養うの？
人口集積そのものが経済の活性化につながり産業が発達するという
ことなのかな？

＞１５
＞働けなくなった高齢者が
　帰郷する。
　道外他地域からも生活できなくなった高齢者と失業者が流入する。
財政事情も気象条件も厳しい都市になぜ流入するの？

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/27 03:41

>>11
北海道札幌県が良い

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/27 04:29

>>17
＞外国との比較ではなく九州との比較。
＞九州の工場群には良好な稼動実績があり、地域経済に貢献しているものが少なくない。
九州との違いをいうならどこにどれだけの市場を持っているかという事じゃないの？
道内企業で道外に販路を持っている企業がどれだけあるの？
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/kenmin/h12/kenmin3.html

＞北海道の労働力はDQNばかりで質が劣るということなのだろうか。
俺も道産子で社会出てから色々転勤してるけど北海道は抜群にDQN。
ゆとり教育の影響で公立の小中学校と私立の小中学校の学力の差が
生まれる中その流れはますます加速するだろう。

＞中央に甘えてしまって、企業誘致、企業育成の努力が足りなかった
支店長に就任していらい1度も融資を断った事が無いという人がいるくらい
拓銀は本気で企業育成を考えていたらしいぞ。
努力が足りなかったというが、お前のいう努力とは具体的にどういうことなんだ？

1回脱北して見た方がいいよ。

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/27 09:11

所詮、北海道だからな。

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/27 10:35

札幌って規模の割には治安いいよな。。
ただ狸小路のアルシュ前でうろうろしてる黒人達、ぜったい悪いことしてそう・・・
（ひとついっておくけど黒人≠悪、狸小路の黒人＝悪だからな！！）

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/27 10:58

航空会社が潰されたじゃん。

あれが残念だったよね。

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/27 12:34

白い恋人

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/27 13:30

ハイテクを駆使した高度なバター飴を開発して外貨を稼ごう！

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/27 14:13

バター犬

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/27 17:19

札幌も東京と同じで北海道中から活力を吸い取って肥大化している。

だから、北海道で札幌以外の都市は軒並み衰退しているのだ。

札幌の経済は、

人が集まる→モノが流通する

という関係で成り立っているので、北海道の他の地域から
人を集められるうちは成長する。

そのうち吸い取れる無くなったら・・・・言うまでもないっしょ。

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/27 17:26

べつにどーでもいいだろ。

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/27 18:09

>>26
タコが自分の足くってるみたい。
その札幌から全国へ、世界へと広がるモノが何もない。札幌が頂点で満足なんだろうね。

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/27 19:10

福岡の方がマシです。

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/27 20:15

>>28

オレは札幌市民で、正直耳が痛いがその通り。

何時まで東京からのおこぼれと、道内他地域からの
搾取で食っていけるか・・・。

何か基幹となる産業を育てていかないといかんね。

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/27 21:57

北海道は人よりも家畜や野生の動物の数が多いと聞く。
でぁあぁ。家畜代表政治家、主導の政治経済ではどうだうか？

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/27 21:58

寒冷地ということは一つのハンディだとは思うが
それを言い訳にせず
札幌にノキアやボルボみたいな世界的企業つくれないかな。

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/27 22:18

北海道を独立させて　デンマーク並みの農業国と香港並みの金融センターを
併せ持った　国にすればいい

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/28 00:14

札幌が頂点で満足してんだから無理だろ。ｗ
大体、何をどう努力すればいいのか分からないだろうし。

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/28 00:51

いやあ、満足はしてないだろ。というより、維持するのに必死なだけか。

36 ：億万長者のじじい：03/10/28 01:13

すすきのを基幹にして経済発展！

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/28 01:24

北海道にあるもの
１．食べ物が美味しい
２．雪がある
３．自然がある

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/28 01:26

すすきのは客引きが五月蝿すぎる

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/28 13:10

>>33
金融センター？　無理無理。北海道が目指すべきはむしろオランダ。
セックス産業振興とマリファナ合法化で経済発展だよ。
こっちのほうが道民に向いてるだろｗ

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/28 13:16

はよ新幹線作れ

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/28 19:45

新幹線は地元にあんまり経済効果ないだろと思うんだが。
それを造る会社は儲かるだろうが。

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/28 22:26

>>41
禿同

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/28 22:31

>>40、41
「北海道」という視点で見た場合そうかも知れんが、
「札幌」という視点で見れば経済効果はあると思うぞ。
（ストロー効果での人と金の流入や札幌～東京間の運賃ダウン等）

お前らも脱北しろ！

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/28 22:47

オフショアがいいよ。

45 ：信じなくていいけど：03/10/28 23:43

開拓者精神＝Ｏ型（自立、自己責任、市場主義・・・・・・
北関東より北からはＡ型比率が格段に落ちていく。
九州はＡ型が多過ぎて、北海道・沖縄はＯ型が多すぎる。
その間の太平洋ベルト地帯は中間でちょうど良い。

まず道州制が導入されたら耐えられないのが、北海道・東北・沖縄だな。
大学進学率もＡ型が多い地域ほど高い。
九州から嫁（旦那）でももらってＡ型比率を上げることだな。

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/29 08:44

蝦夷共和国として独立したら　デンマーク並みの国になれるのかな

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/29 21:03

>>46
独立すると公務員が失業し地方交付金が無くなる訳だが・・・・

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/29 21:43

なんだかアバウトだなあ、このスレッド。
どっかの雑誌の意見そのままってかんじ。

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/29 22:37

>>46
その程度の生活水準なら維持できるんじゃん？

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/29 22:59

>>41
特急に客がいっぱい乗ってるんだから、新幹線に乗らないわけないだろ。
乗客の平均収入を時給に直して、乗車時間の短縮分に乗ずれば、とんでもない額になるぞ。

仮に時給2000円として札幌函館間の往復一回で2時間短縮とし、
乗車人員が一日3万人（長野新幹線と同等）とすると、

年間で2000*2*30,000*365=438億円の経済効果（生産力の向上）がある。

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/30 11:16

その計算痛すぎ
子どもやジジババも加えて時給２０００円？　北海道は高所得者しか電車に乗らない？
それと東京発の長野新幹線と客数が同じ？　函館と長野の人口知ってる？
加えて長野は今や北陸の玄関口のひとつだよ
いや、夢ばっかり見てて現実逃避の道民にこんなこと言っても無理か　┐(´ー｀)┌

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/30 11:37

>>41
一番儲かるのが建設を請け負う東京に本社のある大手ゼネコンや
車両を製造する日立製作所や日本車両や川崎重工だったりして
北海道には建設時に一時的にお金が落ちるだけで
在来線は自治体の税金投入で３セク化され運賃は大幅アップ

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/30 11:56

なんか、すっかり道民煽りスレだな・・・

>>52
平行在来線って、ホントにド田舎だから、３セクですら苦労しそう。
つーか、他のところと違って、３セクされてもあんまり困るヒト居なさそう。
廃止されて困るのはJR貨物ぐらいなもんじゃないか？

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/30 12:35

いっそロシア領に。

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/30 14:20

>>53
そのうちに「これは在日の分断工作スレ」と言い出すＤＱＮが現れて、いつもの展開に・・・

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/30 16:33

>>51
そんなに沢山の人間を見た事ないから無理。

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/30 19:09

ま　た　い　つ　も　の　展　開　か

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/30 21:14

個人主義が浸透してる県民性と言われる。
一方経済は官僚天国、公共事業依存。
まるでパラサイトシングルみたい。

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/31 00:41

>>58
パラサイトシングルか、確かにその通りかもしれない。
個人主義なんて格好いいもんじゃなくて北海道民は文字通り「童民」
変に楽天主義でノリはいいんだけど、誰かが音頭を取らなければ何も始めない土地柄。
北海道には石原みたいな強いリーダーが必要だと思う。

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/31 01:04

>>51
数字も示さず、脳内経済学を根拠に、驚き呆れられてもな。
カキコする板を激しく間違えてるそ。

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/31 01:31

>>60
51は北海道を田舎と馬鹿にしたい北陸辺りの田舎者だろ。
この手の馬鹿は放置しようぜ

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/31 01:38

北海道は日本に属するというよりも北方領土のほうが近いのではないか？
ではシベリア？？？やっぱりロシアのほうに属する気がする。
ロシア国／札幌州／札幌特別区／ポンヒッキーすすきのシティ・・・
なんてすればカッコいいだろう。

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/31 02:52

>>58

　県　民　性　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？　

　？？？

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/31 09:28

北海道だけみていえば「道民性」なんだろうけど
他の都府県との比較で言えば一般的には「県民性」と表すよ
というかこんなのを気にするあたり視野が狭いというか・・・

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/31 09:32

大多数の道民：DQN
ごく一部の優秀者
　　１．道外に出て戻ってこない
　　２．経済的・家庭的事情で道外に出られない人は、あきらめてDQNに同化するか、やさぐれる

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/31 10:13

北海道は人口転入率、転出率ともに全国最下位。
意外と人の流れは少ない。

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/31 10:27

北海道民って何か向上心無い椰子多い。
まあ俺も道民な訳だが。

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/31 10:44

漏れには>>51より>>50のほうがはるかに痛い野師だと思うが

函館の人口は年々減って今３０万人を切ってるし（漏れが子どもの時は３２万と習った）
沿線である程度人がいるところといえば苫小牧くらいだ
新幹線より飛行機の方が余程現実的だよ

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/31 10:53

>>59
＞北海道には石原みたいな強いリーダーが必要だと思う。

ネタで言ってるのか？（ｗ

道民って、なんだかんだ言っても、東京に対するコンプレックス強いんだよねえ。
東京のもんはなんでもスバラシイみたいな。
まあ東北ほどじゃないけど。

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/31 11:00

>>68
まあ、最後の一行部分は余計だけどね。>>51

長野の人口は３６万人。函館の人口は２８万人。
長野が北陸の玄関口ってのは疑問だけど。
（北陸の人は、飛行機使うか、ほくほく線使うか、だろうし）

>>69
>>59はそういう事言ってるんじゃないような気もするけど、
イシハラが適任かどうかっていうのは俺も疑問。
香具師は、ただの無責任なアジテーターだしなぁ・・・。
「改革派知事」と呼ばれてる面々のほうが良さそう。
とりあえず、はるみﾀﾝじゃねえ・・・。

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/31 11:56

一時もてはやされたサッポロバレーも今や大手の下請け状態・・・
１次産業も先行き暗いし・・・
残るは風俗しかないよ

72 ：　：03/10/31 12:49

とにかく競争するしかないんじゃない。

北海道は勝ち負けをはっきりつけなかったところに、
最大の弱さがある訳で、たぶんほとんど負け組みに
なるとは思うが、ニトリのようにほんの一部ポツポツと
勝ち組み企業が出てきて始めてくれば変わってくるんじゃないの。

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/31 12:50

なんでもありの開放特区というのは？

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/31 12:54

ススキノ・イメクラ特区

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/31 12:56

このままだと、北海道は国につぶされるわけだが、一揆を起こす気概もないのだな。

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/31 13:03

>>72
マツキヨがついに北海道進出したって話を聞いたんだが、
でも、逆にツルハも本州に凄い勢いで進出してるね・・・。

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/31 13:44

東京からのお金をあてにしないで自立しないとダ・メ～ダ・メ
ジャパンパッシングって言葉があったけど、
トーキョーパッシングで世界相手にしていった方がいいと思われ

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/31 13:46

北海道の生き残りのために見切り発車でただちに行なうべき方策。

１．タックスヘブン
２．原野への外国産廃の受け入れ
３．石狩湾新港の治外法権化。

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/31 13:46

>>75　
本気でそう思ってるのか知らないが、北海道がバカにされる一因はこういう発想する香具師にある。

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/31 13:50

逆に国を脅すくらいの気概を持ってほしいものだ。外交力に長けた人材育成を。

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/31 13:50

>>79
>>75って道民なのか？

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/31 13:51

かつてロシアに接近したせいでホテルで死んだ政治家がいたな

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/31 13:54

陰謀の
　裏にちらほら
　　※の影

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/31 13:59

>>81
長野県民

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/31 14:04

７５の母でございます。
このたびは、息子が変な書き込みをしてしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。深くお詫び申し上げます。
息子は幼い頃に父親を亡くし、そのショックで内気な子供になって
しまいました。そのせいか、小・中学校ではいじめにあっていたのです。
この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、大変心配
いておりましたが、この2ちゃんねるというサイトを知って以来、息子も
少し明るくなったようです。「今日○○板でね、ドキュソがさあ…」
と、とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。
どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/31 14:07

>>80
知事を輸入してる時点で気概のなさをさらけだしとるような

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/31 14:14

一揆！一気！一機！

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/31 14:15

どうせ自前で知事を輩出できないのなら、
いっそのこと親日国の引退した政治家を迎えるというアイディアはどうだろうか？

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/31 22:57

>>59
ごく一部の優秀者
　　１．道外に出て戻ってこない
　　２．経済的・家庭的事情で道外に出られない人は、あきらめてDQNに同化するか、やさぐれる

優秀な奴を留め置けるような企業を
総力あげて無理やり作る事は出来ないのかな

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/31 23:01

悪平等主義がはびこっているので、そんな差別的な企業は作れません。
教育が悪いのでしょうね。

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/31 23:06

人口は２００万人を越えるんじゃないかな？
北海道の他の都市が死亡寸前だからな。
だいたい、札幌以外の道内の若者は、札幌か東京に行くのが普通。
問題は、大企業がないところか。
本州の会社の支店ばっかりだもんな。
丸井とかは地域に愛されてるけど、他にはちょっと思い浮かばないし・・・
ひそかに、国内のシリコンバレーと呼ばれてるらしいが、
そこらへんから、大企業にのし上がる会社があってもいいかも。
丘珠空港をジェット化して、石狩と合併して海＆港を持てば、もうインフラは必要ないだろ。
地域色出すか。。。意外とファッションやITは進んでるらしいから。。

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/31 23:56

ファッションそんなに進んでいるとは思えん。ふつ～じゃないか？
ＩＴは人件費が高いんで、それだけで外国に負けソ～ってことらしい。
がんばっている会社は、きちんと外国に支店もってるようだが。

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/01 00:10

生まれたのは福岡で、今札幌に住んでるけど、

AIR　DOとスカイマークの違いが札幌と福岡の違いなんだろうな。
九州の人と比べて、道民はのんびりして競争心があまりない感じがする。

俺はAIR　DO安くていつも使ってるけど。

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/01 00:58

で、どうなのよ。
小旅行で実感できるような
道民性ってあるの？
今度、行こうかと思ってるんだけど。

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/01 01:20

>>90
教育レベルが無茶苦茶低い事が様々な弊害を産んでるよね。
漏れは人事の仕事をしてるんで他の企業の人事担当者と結構付き合いあるが、
北海道では支店採用しないとか北海道にはプロパーは送らないって会社が結構あって
理由を聞くと道産子には「モラル」と「ハングリーさ」の2つが決定的に欠けていると言われる。
だから逆に大手の企業では北海道出身者が重宝されるけど出世コースから外れるし
近親憎悪で地元を嫌ってる人多いから皆札幌には帰りたがらないんだよね。

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/01 01:36

　北海道なんて観光しか産業がないところ。
公共事業をいままでもっと頭がいい使い方をしてこなかったつけが回ってきてる。
今からだと、もう衰弱死だよ。

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/01 01:38

>>94
それはそれであると思う。ただ、誰かが、北海道に観光旅行する
人は「北の国」的な素朴な自然環境が好みなので、余り地元にお
金を落とさないと言っていた。もっともだと思う。

あと高橋はるみ知事だが、あれはマズイと思う。今さら元通産官
僚に何ができるか？北海道にきたのも２年前に北海道経済産業局
長として赴任してきたのが最初だろ。たった２年で何がわかるの
だろうか？思うに道民が望んでいるのは若さとそれ以上に元通産
省のキャリア官僚としてのコネではないかと思う。長野県のよう
に中央に真っ向から反逆の姿勢を示す知事を選べないところに軟
弱な道民性というものを感じる。

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/01 01:45

>>95
これもこれで納得。私は札幌出身者だが、大学入学で上京して以来、
ずうっと東京。地元の北大に入学した連中も多かったが、やる気の
ある連中は就職は東京というパターンが多かった。一方、地元に
残った連中で頭の良い奴は道庁のキャリア。残りの連中はまあまあ、
頭は良かったのに北海道の名の知らない企業に入社。今では路頭に
迷っている。十分実力もあるしやればできるのに何も求めないとい
う連中が多くいたのが判らん。恐らく、それが道民性というもので
はないかと思う。

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/01 01:47

>>98
北海道は新しい土地だし、道民性なんてないと思うな。
地域格差が生む意識の高低ならあるが。

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/01 01:59

>>99
その地域格差から来る意識の低さこそが道民性なんじゃないのか？

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/01 02:04

>>100
道民性というからには、国民性、県民性に次ぐものとしての概念だろう。
当然歴史性との兼ね合いが必然となる言葉だ。
でも北海道には歴史が本州と比べたらほとんどない。

したがって道民性、みたいな言葉を使うのもおこがましい地域。
単に未開であり、経済的に恵まれず、住民の意識が低い、民度が低い地域と言うのが表現として正しい。
別に蔑む意図も何もないが、事実だから仕方がない。
北海道開発庁、みたいな前近代的なものを長年設置してきた無策な政府のおかげでこうなっちゃったんだよ。

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/01 02:07

>>101
　あんまりです

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/01 08:40

開き直って昔の「ゆっくり走ろう北海道」意識を徹底すれば、それはそれでまた特色が
出来るんだけどさ。効率化やスピードを排除して、非効率で手間ばかり掛かるけど
丁寧に丁寧になんでも人の手で作り上げる大いなる田舎・北海道とかさ。
えっ、こんなものまで一軒一軒それぞれ手作りなんですか？なんての。

家でも家具でも味噌でも醤油でも漬け物でも酒でも日用の小道具でも衣料品でも、しまいにゃ
携帯でもパソコンでも自動車でもさｗ　おらの携帯は自転車発電だ、いやおらの自動車は
蒸気で動くって。だから道路だけはお国で作ってくらさいって。

こんどの連休にちょっくら北海道の田舎モンを見に行くかって。動物園と博物館をかねてさ。

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/01 09:07

やっぱり道民煽りスレになってる（ｗ

極論ばっかり・・・

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/01 09:10

お国自慢板あたりから、遠征厨が来てるんでないの？

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/01 09:24

北海道批判があると、やれお国自慢だの在日のしわざだのと問題をそらすのは、いいかげんよそうよ

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/01 09:34

批判っつーよりここまで来ると中傷
「民度」とか「教育が・・・」って言い出すのは、お国自慢厨のお約束だしな・・・

もちろんきちんとした批判になってるのもあるけどさ。

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/01 09:38

痔眠圧勝で、東京一極集中がますます強まるんだろうからなあ。

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/01 09:49

なんか、このスレ見てると、東北地方に対する煽りとあんまり変わらんな・・・

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/01 10:42

北海道の教育の現場がムチャクチャというか荒みきってるのは事実
子どもはたまったもんじゃないよ
知らなんだら「四六協定」や「鉛筆年休」でググってみ

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/01 10:52

なんだ？　今度はイデオロギー厨が湧いてきたのか？

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/01 10:57

そういうレスしか返せないから「やっぱり道民はバ○」となるんだよ
お前恥ずかしいよ

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/01 10:58

>>109
そういや、仙台も、教育レベル低いとか煽られてる罠・・・

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/01 11:02

>>112
ここ、経済板だしねえ・・・
板違いな事を書くヤシこそ、恥ずかしい。

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/01 11:06

「水曜どうでしょう」の経済効果について語る

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/01 11:07

ステラプレイスってどうなの？
下手すりゃサッ○ロファ○トリーの二の舞？
それとも今度はうまく逝くのか？

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/01 11:15

独立して　東洋のスイスになれ

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/01 11:20

北海道の教育レベルは確かに低いね。
有名私立学校とかも聞かないし、、ラサールぐらいかな？
私立って言えば、公立に行けない馬鹿の救済期間みたいな扱いだし、
みんな公立に行くのが普通だと思ってるし・・・
でも、意外と東大には人を送ってるんだよな。
一部には確かにできる餓鬼もいるが、
大抵、そういう奴は東京で就職しちゃうからな。
道州制になったら、法人税を思いっきり下げて、
大企業に本社を移してもらうしかないんじゃないか？
シンガポールみたいにさ。

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/01 11:29

>>118
立命館慶祥とか北嶺とかって、どうなの？

ていうか、地理的な問題もあって、
北大が頂点になっちゃうんだよね、どうしても。

で、出来る出来ないとか関係なく、そもそも東京まで逝かないと職がないってのもあるだろう・・・。
仙台も全く同じような事言われてるけど、
せっかく旧帝大が地元にあるのに、それの受け皿が地元になくて、
結局みんな東京に逝ってしまうっていう。
なんか勿体ない。

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/01 12:50

早く財源移譲してもらって、競争力確保の為の重点産業研究資金かなんか使って
産官学連携で技術開発とかさ。原発推進みたいな国策頼みじゃなく、送電の無駄
を省く家庭用の小型コージェネ先進地にするとか、バイオマス・コージェネでの
ガラス温室栽培とか、種子ビジネスとか無害な食品の殺菌消毒技術開発とか
食品流通・品質保持技術とか・・
的を絞ってやれば成果をあげそうなモノはありそうなのに。なんかそういう戦略的な
あの手この手ってのが無さ過ぎるような気がする。
札幌なんてそんな産官学が上手くまとまってるのに。
そのうえ通産出身知事なんて・・補助金確保にすら役に立たなさそう・・

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/01 14:27

>>120
そういうのは都道府県レベルの地元経済を潤すだけの基盤産業には
ならないよ。基本的に技術開発で開発要員としては大勢の人員を雇
い入れる必要もなく、その分、地元経済への波及効果も少ない。ま
た一旦、製品化されれば製品の工場で別でということになる。

結局、残された道は穏やかな衰退という道しかない。けれども道民
諸君はこれで卑下する必要はまったくない。なぜならば、程度の大
小の違いはあれ、「穏やかな衰退」というのは基本的には日本経済
全体に当てはまることだからだ。

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/01 16:47

北海道や沖縄みたいな経済力が弱い地方が地方交付税を受け取るのは
当然の権利だと思うんだけどなあ、域際収支は大幅な赤字だと思うし

経済的に独立するなら独自の通貨を持たないと無理な話だと思う

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/01 17:07

>>121
結局なにもせずに成り行きに任せるという道民気質が出てきたような・・

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/01 17:15

無法特区。

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/01 17:18

↑高卒機械工

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/01 17:20

>>123
そりゃあ道民気質というより日本人気質だ（ｗ

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/01 17:33

北海道全域を高級老人ホームにして全国から金持ち爺婆を
集める。北海道の原住民は金持ち爺婆のヘルパーで生業を
立てるというのはどうでしょうか？

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/01 17:45

↑パラサイト兼無職

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/01 18:20

内地には北海道というだけで馬鹿にする奴がいるが
札幌人が頭が悪いとは全く思わない
俺は札幌南高から早稲田の政経へ進んだが
完全にレベルダウンでがっかりした
素質として頭が悪いなんてことは絶対無いと思う
積極性に乏しいだけじゃないか

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/01 18:22

>>127
四国とか沖縄のほうが向いてそう・・・

131 ：洞民：03/11/01 18:40

>>129
いや、北海道人は間違いなくバカ
学校を基準に出すあたり、バカさ加減が良くわかる

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/01 18:53

国内で競争している暇はない。もっと、世界を相手にするべき。
札幌が国際都市を目指すという路線はいいと思う。
そして、もっと様々な国からの留学生を呼び込み、また逆に送り出し、
そのつながりから経済発展の活路を見いだすべきと思う。
バカでもやりようによってお金を稼ぐことはできるのだよ。
そのときはすでにバカではないのだが・・。

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/01 19:16

>>132
その途端、中国からススキノで不法労働目的の中国人が到来。
同時に中国人マフィア組織も上陸して治安状態が極端に悪化。

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/01 19:19

>>128
ここはエ・アロールなんです。普通の老人ホームとは違う
んですよ。ヘルパーさんはその辺の事情を心得てちゃんと
働いてもらわないと困ります。

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/01 20:41

>>133
中国より露西亜のほうが怖い

136 ：童眠：03/11/01 23:57

韓国からの訪日観光客、北海道人気で３２％増－７月
外国人の訪日観光客数が伸び悩む中、韓国からの七月の観光客数が、北海道観光の人気の高まりを背景に、
前年同月比３２・７％も増えたことが三十一日、国際観光振興機構の調べで分かった。

これからは韓国人様を丁重に扱わないといけないね。

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/02 01:01

台湾人もやたらと多い。
なんでも北海道ブームらしいよ。

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/02 01:01

>>134
そろそろ母親安心させてやれよ。

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/02 01:47

>>137
ブ～ムはすぐ終わるからなあ

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/02 07:44

オランダをモデルに。

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/02 11:12

道州制になったら、法人税と所得税の大幅減税をして、
金持ちや優良企業を誘致する。
政府より１０％ぐらい安くすれば、きたい企業はあるんじゃないか？
そうやって、勝ち組みを集めて、勝ち組み王国を作る。
真似されたら、負けじと税率を下げる。
最初にやったもの勝ちだな。

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/02 11:16

道民は奴隷化すると思うが。

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/02 14:33

最低賃金を撤廃して道民が時給200円位で働ける様にしたらどうだろう？
国内のメーカーはもちろん海外に生産拠点を移しているメーカーなんかも
結構来ると思う。

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/02 22:41

それイイネ！　国内メーカーはもとよりハイアールすら進出してくれるよ

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/02 23:41

それは国内植民地化というのでわ？

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/03 00:48

結局自立の道はないんでちゅか？

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/03 03:56

>>143

中国の平均年収5,000元（都市部）　日本円で65,000円

今なら最低賃金時給1000円として（計算を簡単に）年200万くらい稼げるかな。

とすると年収が30分の1になればちょうど中国と拮抗するから時給30円くらいが妥当でしょ。

日本の物価を考えると、必要経費で削られるから、時給10円くらいに抑えたいね。

まあ、水と食パン一枚でフルタイム就業してもらえればよし。

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/03 09:29

今更だけどスレタイは「北海道の経済を語る」のほうがよかったね

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/03 11:08

それがさ、札幌の人間は札幌経済だけが北海道経済だと思ってるんだよ

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/03 13:26

>149
んなこたぁねぇだろぅ

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/03 14:35

>>147
言語や文化や流通、為替や関税なんかを考えると
明らかに優位性があるんでそこまでしなくても大丈夫だと思う。
後は道銀辺りをユダヤ資本の銀行に買い取って貰い
ＤＱＮ土木の整理回収を進めさせ市場に安価な不動産を回し
幹線道路沿いの開発を加速させれば工業都市として生きてゆけると思う。

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/03 16:20

熊哲のバレエ団の雑務係を全員北海道出身にしてもらう
小さいことからコツコツと

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/03 17:01

>>152
雑務かよ！

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/03 17:33

雑務団。

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/03 17:33

そうだ！北海道をバレエ特区にしよう！

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/03 17:57

バレエ団は税金免除とか？

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/03 18:51

タイツが消費税非課税です＜バレエ特区

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/03 19:37

名門！札幌バレエ雑務団

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/03 19:42

>>札幌バレエ雑務団

マジで見たくなった。

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/03 19:56

雑務団はメインじゃねえだろがｗ

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/03 20:02

>>159

「札幌バレエ雑務団」は北海道札幌市を本拠地とする組織で、
構成員は全員忍びの術を心得ております。
雑務団にはおよそ400人以上にものぼる団員（忍）が在籍しており、
「花」「月」「雪」「星」「宙（そら）」の5つの組と、
熟練した技能を発揮する団員が在籍する「専科」に分かれています。

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/03 21:15

♪お・ど・れ！　札幌の～　バレエ～　雑技団～

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/03 22:32

明治時代クラーク博士が札幌農学校の設立で来道した際、
農民達の顔に笑顔が無い事に心を痛め、北海道の農民達に
何か娯楽を与えてあげたいと考えました。
そこで異国からバレリーナ達を招いたのですが、
この時に通訳や護衛などの任に付いたのが「札幌バレエ雑務団」
の前身となる「蝦夷華撃団」です。

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/03 22:55

民明書房

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/04 01:39

道民性とか県民性とかきもい話しばっかり。
北海道は「場」であってそれ以上でもそれ以下でもない。
今北海道に住んでる人も所詮は「旅人」。
旅人はもっと自由に生きればいいのに。
なんでそんなに深刻になるのかな。

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/04 05:00

こういうのはどうでしようか？
例えば
札幌の雪祭の時期になったら
空港近くの自治体で同時に雪祭を開催して
雪祭の時期は道内だけを飛ぶ飛行機を増便して発着させる
というのは？

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/04 08:15

おもしろいけど客が分散するので札幌が嫌がるだろうね

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/04 15:50

麻生の無駄遣い税金の地下鉄！！
漏れの税金でふざけるな公共事業という名目で！！なめんな
考えただけではらたつ！！！
麻生なんてもう地下鉄の出入り口が８個ぐらいあって十分なのにも関わらず
もうすでに現存する地下鉄出入口から５ﾒｰﾄﾙも離れてないところに
また地下鉄の出入り口つくってるの知ってるか？？？？？！！！！！
なんで５ﾒｰﾄﾙ間隔で出入り口つくらにゃなんないんだ？？？！！！
ふざけるな！！！

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/04 16:16

北海道が独立したら-財政はOK
http://www.yorozubp.com/95-97/950606.htm

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/04 20:14

「水曜どうでしょう」があるではないか。
この際、水曜どうでしょうパークを作り北海道のディズニーランドを目指すのだ。
全国からどうでしょうバカがこの地に訪れ、経済活性化間違いなし。

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/04 21:05

>>168
バリアフリー化のためのエレベータ工事でないの？

172 ：　：03/11/04 22:54

>>143
オイオイその論理は、最低賃金＝平均給与に近いという考え方だぞ。
北海道の最低時間給は630円前後。したがって最低月俸額は108000円
前後となる。しかし、この給与で働いている労働者はほとんどいない
だろう。失業率が３０％程度あり、労働市場が供給過多になっていれ
ば最低賃金を下げても労働供給が追いつく。しかし、失業率が５％
前後と低い状態だろ、こういう状態だと給与水準を下げることは困難だ。

反対に移民を受け入れて労働供給過多の状態を作れば、最低賃金を下げて
も供給が続くことになる。しかし、労働供給を増やすことは北海道の原住
民の給与水準も下げることとなり、地域経済は必ずしも活性化はしない。
すくなくとも原住民の生活レベルは確実に悪化する。いくら北海道の
原住民といえども自分の生活水準を引き下げることは自分自身にとって
不利益となるということは気がつくだろうと期待をしたいが、少なくとも
143は気づいていなさそうだ。

173 ：　：03/11/04 23:01

>>171
あっているけど違うよ。経済学的にはこれは有効需要を作っている
のではないかと思う。つまり、１９３０年代にアメリカで労働者
に穴を掘らせて、埋めさせるような公共事業をしたり、サンフラ
ンシスコの真中に、コイトタワーという名前の塔を作らせて、
職を失った芸術家を集めて内部に壁画を描かせたのと同じことだ。
コイトタワーはテレビ塔のように実利的な経済活動には供しない
が、その制作の過程で労働者が潤う。札幌では未だにケインズ
政策が正しく５メートルおきに出入口を作ることが必要だと
信じられている。そういえば、長野県は辞めたらしいね。

174 ：　：03/11/04 23:07

173のような政策は次第に極端になっていく傾向が強い、ダムを作って
いたのが待ちあわなくなり、単に穴を掘って埋めたりするだけの工事
になったり。そうなると究極の政策は何もせず単に労働者に無労働で
お金を支給したりすることとなる。それがいわば究極の政策。こういう
のは有り得ないわけではない。日本はほんの数年前に公明党の発案で
老人子供に金券を支給するという政策を実施した位だ。だから、北海
道や札幌もその内、税金を徴収するのではなく、金品を市民にばら撒く
ようになる。

175 ：　：03/11/04 23:13

産業再生というのは結局、一度落ちるところまで落ちなければ、
できないのではないかと思う。つまり、創造的破壊いうわけだ。
北海道経済は破綻からはまだ尚、程遠い状態で、一旦、落ちる
ところまで落ちなければ誰も真剣にならないのではないかと思う。

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/05 00:55

ちょっと考えてみよう。

俺は毎日最低4時間は2chやる。
2ch歴は4年だから、

4×365×4=5840(時間)

5840時間を日に直すと約243日
この4年のうち、約243日は2chしかしてないんだ。

　　　　/＼＿＿_／ヽ　　ヽ
　　／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　　 .::|あぁ
　　＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/05 01:56

北海道はもう２ｃｈ立国するしかないよ。
プロカキコ職人となって生きるんだな。

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/05 02:32

>>175
五郎さんみたいに、ゴミで家造って、羊でも飼っとけ。
替わりにお前の周りの人間が一生懸命働いてくれるから。

お前と一緒に堕ちるのは嫌だからな。

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/05 04:45

>>170
こないだのテントのやつは、平日にもかかわらず本州から逝った客も随分居たみたいね。

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/05 07:32

寄生虫みたいな町を潰せば北海道は回復する。

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/05 10:12

難民が札幌に押し寄せてくるよ

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/05 10:14

今のところ挙がってる希望の光

・ニトリ
・熊哲
・水曜どうでしょう

183 ：　：03/11/05 14:07

<<178
創造的破壊というのは生活レベルを石器時代に戻すというような意味
じゃないのだよ。短期的には生産活動が低迷するということを承知の上
で既得損益を守るだけの既存勢力を取り壊してその上で、新規産業を
スクラッチビルドするという意味。やっぱり、北海道の原住民じゃその
辺は理解はできないか...原住民から未開人に格下げだな。ちょっと残念。

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/05 14:12

リセット世代キター

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/05 16:22

>>183
お前が小泉信者だって事は良く解ったから黙ってデムパ板に帰りなさい。
荒らしに相手するのもあれなんで道民が未開人ならお前は類人猿だとだけ言っておこう。

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/05 20:03

>>182
どれも希望の光とは言い難し。家具屋さんが一軒儲けていてもなあ。

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/05 21:57

ホーマックは？

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/05 23:15

>>187
それも希望の光とは言い難し。ホームセンターが一軒儲けていてもなあ。

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/06 00:10

>>186
>>188
ではあなたにとっての希望の光とはどんな現象ですか？
（そもそも希望は自分の手で作るものだが）

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/06 00:18

個人的にはあまりホーマックの社長は好きじゃないけど、
道外での収益次第ではまだホーマックは伸びると思う。

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/06 00:19

タスコの急失速は意外だったね・・・
ただ暖中、店員の接客明らかに悪くなったし、味も落ちたからしゃあないか。
店員教育はフルキャストに委託するらしいけど。。

192 ：188：03/11/06 02:19

>>189
ちなみに186は俺じゃない

まずは現状に対しての認識（しばらく帰ってないんで自信は無いが）
道内の企業を育成するって理念の「頼まれたら断れない」気質の拓殖銀行が倒産し、
バブルをケチでのりきった「雨降りに傘を取り上げる」気質の北洋銀行が勢力を増しているよね。
「資金」が足かせになって新規事業を起しにくい上に長引く不況で国内の需要は冷えきってるから
中小企業が活力を失ってて、優秀な人間は大企業への就職を目指し道外へ脱北。
んで残っているのは役人とＤＱＮだけ、今の現状はこんな感じだと思う。

んで俺が考える希望の光は道銀をどこかの資本が買ってくれる事。
ユダヤ資本辺りが「北海道を第２のイスラエルにする！」くらいの勢いで
土地や道内企業を買い占めてくれないかな～と妄想している。

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/06 15:46

基本的に広大な土地に人が点在しすぎ。
上下水道引くのも、田舎に点在する民家のために、べらぼうな予算がかかる。
他にも弊害はたくさんある。
このように、民家が点在するのは不経済だよ。
札幌に一極集中して５００万都市を作る。
空いた土地は全部農地。
クローン技術やバイオ技術で作物をガンガン作る。
今より、世界的には人口が増えるわけで、でも、全員分の食べ物を生産する
余力は地球にはないわけで、必ず食い物を奪い合う時代がくるから、その時を見据える。
２０年後、人間の死因第一位は餓死になるのは分かりきってるからね。

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/06 17:54

>>193都市じゃなかったら、上下水道イランだろ。
井戸水＆垂れ流しでOK。
電気と電話、はいるけど、ガスもLPで十分。
道路も、舗装よりも、４WD義務にして、高い分補助金出した方が、
効率的だろ。学校は小学校4年以上は寮。週末親が４WDで迎えに来る。
寮費は税金。でも、5人程度の為に分校作るより安上がり。
小学校3年以下は、分校だが、村を棄てた一家の民家跡、
派遣教員の住居を兼ねる。校庭は、そこら辺の牧場を走ればいいだけ。
いちどやってみなよ。

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/06 18:57

>>194
井戸水＆垂れ流しはいかんよ。水利権の問題がある。
人口密度の小さい地域は、上水道＋浄化槽でよい。

土がむき出しだと何度も固め直さないといけないから、
アスファルト舗装の方が断然安上がり。

公教育は、憲法第26条に教育を受ける権利が記されているから、
それに反することはできない。

ま、おまいらの浅知恵が通用するほど、世の中単純に出来ていないということだ。

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/06 19:29

>>192
なんだそんなありえない非現実な事かよ。
結局、どんな現象が起きても否定するつもりか。

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/06 19:59

>>194　なんだかよく分からんが
キブツのようじゃないか。
いったい何と戦おうとしているのだ？　パレスチナが隣接している訳でもあるまいに。
貧困と？十分に凍死できる寒冷な気候と？
それとも南進してきそうなロシア軍と？
でも、グランドデザインから描き直せそうな気がするところが
日本における北海道の強みかな。
そんな土地は他にはないよ。日本には。

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/06 20:14

炭坑全盛期に産業が育たなかったのが痛いねえ。
本州の鉱山や炭坑では
製造業の企業が育ったんだけど。

三井や三菱、住友と言った大財閥によって
貴重な財産を中央に搾取されちゃったのが痛い。

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/06 23:28

>>193
札幌市民は何を生産するんだ？

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/07 09:41

「札幌市の住宅地図は流用」ゼンリンが北海道地図を提訴

…訴状によると、北海道地図はゼンリンが発行する札幌市の住宅地図全２０冊（４８５２ページ分）を無断でコピーし、
住宅地図や電子地図ソフトの元データを作成した。ゼンリンの地図だけに載っている私道や路地１万７千カ所の情報や、
現地の表札と異なるゼンリンの地図上の表記のうち約９割が、北海道地図にも同じように記載されていたという。
http://www.asahi.com/national/update/1107/001.html?2003

官庁依存の会社の行く末…か
プロジェクトＸのカーナビで出たときはオッと思ったのに

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/07 12:33

>>200
単なる提訴の段階でそんな結論付けるなんて、
あなたは詐欺に騙されやすいタイプだね。

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/07 13:44

エロズリー

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/07 19:28

　　　　　　　　　　　___　､vWwｧ__
　　　　　　　　　 f ｎヽ=〉::::〈=l O）　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 ,ゝ‐::,=・=::=・=く
　　　　　rｰ - ､._/:::;:::-ー一くo |oﾉｭ　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　｀`ｰ‐'´ 　　　　　　　　　　　`ー一´

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/07 20:17

>>200
【旭川】住宅地図大手ゼンリン（北九州市）が北海道地図（旭川市）を相手取り、
著作権侵害などを理由に地図出版差し止めと約千五百万円の損害賠償を求める訴
訟を起こしたが、北海道地図は七日、「いわれのない中傷で、訴訟を道具にした
営業妨害だ」として全面的に争うとともに、ゼンリン側を名誉棄損で逆提訴する
考えを明らかにした。
北海道地図の石崎隆久社長は「当社の住宅地図情報は、私道や路地もすべて現地
調査しており、その証拠となる調査資料もある」と反論。また、札幌市の現況図
データも同市の使用許可を得て活用しており「ゼンリンの地図の流用はあり得な
い」としている。
ゼンリンが指摘する表記ミスの一致については「札幌市全体の膨大なデータのう
ち十五カ所前後で、流用ではなく当社の調査ミス。ゼンリンの表記が古いままな
のに当社の表記が新しくなっている地点は、同市内で五千カ所以上ある」と説明
している。

どちらが正しいかは分からないが、
提訴の段階で一方の主張を100％信じてしまった200は経済板とは思えないピュアさ。

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/08 11:56

>>201
>>204
民訴はね、真実を発見する場所じゃないんだよ。
おかみの判断がないと何も言っちゃダメなの？
さすが自分だけでは何も出来ない北海道民らしい意見ですね。

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/09 03:05

>>205
負け惜しみ。

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/09 17:15

ああ、どっちが正しいのかわからんが、住宅地図を北九州の会社に頼ってる時点でヤバイよ。
地元の会社に頑張ってほしいわけよ。いや、今回の件に関しては何も知りませぬが。

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/09 20:05

>>205
いいぞ！
もっとやれ！

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/09 20:08

「黒い恋人」発売

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/10 10:09

ちなみに2chのサーバーは札幌にあるんだよ

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/10 11:25

https://www.nhk.or.jp/sapporo/bangumi/b_zenkoku.html#1108
BSプライムタイム「石油に沸く島・サハリン」観た人いる？

辺境の島が今や宝島だよ。是非北海道と交換してほしい。
日本は数十年エネルギーを安定供給できるし、ロシアは念願の極東に不凍港をゲット。
道民は広大なシベリアで再び開拓民として生きろ。

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/10 17:57

>210
そーなの？知らんかったよ

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/11 20:04

正直、スープカレーなにがうまいのかわからん。。
でも彼女は大大大好き。

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/11 20:15

スープカレーって、カレーうどんのつゆみたいなもんなのかい？食ったことないんだけど。

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/12 00:15

このスレに北大経済はいるか？？
マル経って本当か？

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/12 02:23

>>214
ぜんぜんちがうね。
カレースープというほうがしっくりいく。

217 ：216：03/11/12 02:24

>>215
なにあたりまえのこと言ってんの？
植民地の道内私大じゃ、いまだにマル経やってるよ。

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/12 02:26

>>211

数千億円レベルのプロジェクトが目白押しらしいね。
数万人の外国人（しかもロイヤル・ダッチ・シェルやエクソンなどの
エリート層）が入っているみたいだし。

２０年後の北海道はサハリン経済圏に取り込まれてるかもね。

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/12 20:39

まるけいまんせ～～～～～

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/12 20:45

マル経の話する派の人間って必ず討論にまきこまれるよな。

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/12 22:10

>>216
そうですか。機会があれば食べてみますわい。

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/13 01:42

北海道は土地が多いから労働生産性が極端に高い、たぶん

だからもっと人が移っていけばいい。

構造改革特区に選ばれて実験場になる試される大地、ふぅ
ためさなくてもいいよ

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/13 18:05

「試される大地」ってのがよくないな。
拓銀で試したくせに・・・。今度は、道州制で試すのかよ。
実験台には相応の報酬がなけりゃあ・・・。
しかし、道州制で試すことは、補助金の削減か？
上手いねえ、政府。

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/13 23:55

マネロン特区。

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/14 00:57

ゼンリンは少し前にも他の地図会社も訴えてるみたいだが、面白いのことに
その訴えられた会社の告知、http://www.incrementp.co.jp/news/news_20030925.htmlが
オレンジの色といい、文章の内容といい、
北海道地図の告知http://www.hcc.co.jp/20031112.htmlとうりふたつ。
北海道地図はパクり過ぎｗ
パクってるみたいにそっくり。

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/14 01:13

ナメられる大地

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/14 01:29

スープカレーってなにカレー味ぞうすいって事？

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/14 17:28

ところで日本ハム移転の経済効果は？

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/14 18:58

今のところ、エロズリー効果が

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/15 18:11

サッポロバレーのＩＴもあるし、北大の生物科学のレベルは
結構高いらしいし、シーズはあるのだから
カルロスゴーンみたいな優れた経営能力のある人材を
どっかから輸入して強い企業を作り、株の半分を道や市や道産子組合
が持って絶対本社を東京に移さないようにする

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/17 00:38

土地が多くても人間が配置されなきゃ意味無し。

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/17 21:37

東大＞＞＞＞＞＞＞北大
京大＞＞＞＞北大
でも、名大≧北大
名古屋も田舎で、名古屋人も優秀な香具師は東京に行くはずだ
なのに今や経済活力は、名古屋＞東京
名古屋に学べ

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/17 23:50

大学でローカル経済を語るなんてステキ♥

234 ：スーパーソウル：03/11/18 00:36

北海道か
経済は低迷するばかりでしょ
低学歴が大半を占めてるし

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/18 02:52

名古屋ってトヨタがなければ変わらんだろ。JR東海は新幹線のおこぼれだし。

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/18 12:18

東海北陸の中部地方は昔から全国でもトップクラスの裕福な地域
一方、１００年前に全国からトップクラスの貧しい人々が集積したのは(ry

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/18 16:00

名古屋の経済学とはどんなモノですか？

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/18 21:19

｢ケチでみえっぱり｣

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/19 14:39

サハリン沖で石油が出るなら稚内沖でも出ないのかな

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/19 22:22

国際機関を誘致するといいと誰かが言っていたけど
具体化しないのかな

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/19 23:21

「排他的」

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/19 23:33

とにかく世代を問わず、活字を読まないんだよ。
活字離れなんて言われてる若いのは置いておいても
50代～の団塊の世代もそうなんだよ。
自分の中に一旦落として、消化して　考える　作業をしない。

札幌在住の（道内原住民）80%は、そんな感じの知障。

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/20 00:38

札幌ははるみちゃんが頑張っているよ。元気をつけて日本の首都になりたいもの
だね。今札幌はちょっとした観光ブームらしい。中国、韓国、台湾から
パックツアーを利用した観光客がやってきている。（さーずの影響もあるかも）

北海道だけ観光立国になろうとしているんだーと冷ややかにみてたら小泉が
観光立国宣言。おどろいたなあ

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/21 03:22

観光立国になったらどんな雇用が生まれますか？

それと観光だけでは駄目だと思うのですが？

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/21 05:54

そもそも札幌に経済ってあるの？
傀儡経済はあるだろうけど。

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/21 09:06

新庄ってホントに天真爛漫なヤツだな。札幌でプレー出来るといって素直に喜んでいる。

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/21 09:09

すぐやめると思うよ。飽き性だし、田舎で我慢できるタイプじゃないし。

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/21 23:41

>>244
観光だけではだめだね。北海道もいい場所あるけど、何度も来たくなる
だろうかという疑問がある。また、観光に関する雇用も夏だけとか冬だけ
とかが結構あるので、それほどでもないし、急増するわけもなく。
理想は、世界でもトップクラスの頭脳と技術の集積地にすることかなあ。

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/21 23:44

新庄は何かした人なの？

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/21 23:58

「少年よ、大志を抱け」って言った人だよ

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/22 00:23

>>239
それだ！

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/22 07:01

>>249
日本ハムの試合を見に来る客が増えると思う。オープン戦しか不可能だが、阪神との
試合では観客が増えるだろう。

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/22 07:52

>>252
日ハム阪神の日本シリーズは不可能と言う事ですか

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/22 08:22

ドサンコーレのドーム開催試合のときも、新庄をVIP待遇で招待してあげればいいのに

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/22 09:08

>>254
不可能だな。日本ハムは優勝するとしても阪神は分からん。

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/22 13:16

もれも北海道人だが
確かに、北海道の奴等は勉強できないよな
東京に住んでいた時つくづくそう思った
昔、川崎のディスコに行った時、さっきまで同席していて話しとかしていた
どー考えてもどー見てもパーな女が、外人が入ってきてそいつと英語で普通に
会話していたのを見て、腰が抜けそうになったよ
どんなパーでも英会話くらい普通に出来るんだな～と関心したよ

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/22 13:19

「少年を抱け」
　　　－マイケル・ジャクソン－

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/22 15:02

>>256
おいおい、何時間本州にいたんだよ、、

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/22 16:32

日本は１００年前から政策を間違えたんだ。
明治政府はロシアと千島・樺太交換条約じゃなくて蝦夷・千島樺太交換条約を結ぶべきだったんだよ。

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/22 17:54

>>253
41年前の日本シリーズ・東映-阪神は4勝2敗1分で東映フライヤーズが
その後の日拓ホーム・日本ハム時代も含めて球団史上ただ1度の日本一に輝いている。

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/22 19:05

>>256
．．．

おまいみたいなのがいるから北海道人は知障とかいわれるんだよ。

ったく、英会話できるってことと利口かどうかってとこに相関関係は
無いってことに気づけよ。

ヤレヤレ ┐(´ー｀)┌

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/22 19:14

ふむ。やっぱり北海道＝蝦夷人は
頭が悪かったのだ。

飢えと寒さをしのぐのに精一杯で、
教育にはあまり関心が無いのだろう。

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/22 19:23

ほっかいどう経済ははるみちゃんにまかせておけば大丈夫だあ

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/23 14:26

札幌の女の子は化粧が下手だ
大都市の中ではワーストクラスじゃないかな
色が白くて素顔は決して撫すじゃないのにもったいないことしてる
潜在力を十分に生かしていない
北海道を象徴している
ヘアースタイルを含めお化粧、ファッションにもっと気を使ってほしいな

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/23 14:33

北欧諸国は高い国際競争力を誇る
寒いところは、カッコイイのだ

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/23 16:12

石炭ストーブ普及して、
鮭が主食になって、
飼い熊が流行したら、
北海道経済も良くなるんじゃないの。

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/23 22:14

　いまの日本を見ると先行きないし.....北海道だけEUに加盟ってのはどう。もち
ろん通貨はユーロ！

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/23 22:24

>>267
いいねえ、ＥＵ特区やりましょか。そしたら、ロシアからの
パイプラインもなんなく日本に来るかもね。

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/24 01:27

>>264の美的好みはガングロ

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/24 15:20

北海道共和国

　政　体：立憲熊首国
　国家元首：羆の熊さん
　人　口：580万人　　　熊　口：1500頭
　公用語：北海道語（日本語北海道方言）
　通　貨：べさ（１べさ＝0.05米ドル　複数形：だべさ）
　首　都：小幌駅（夏）　張碓駅（冬）
　主要産業：くま
　

　
　
　

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/24 15:35

(・(ェ)・)ノｲﾖｳ

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/24 15:36

>>1
新庄効果

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/24 15:40

北海道は東洋のスイスを目指す　

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/24 17:19

　270みたいなのと一緒にされたくないから、本気でEU加盟考えたほうがいいな。

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/24 17:35

メルヘン話ばかりだね
教養がないから突飛もない妄想に走っちゃうんだな

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/24 18:10

では、現実的な話を。

１．タックスヘブン
２．ロシア特区
３．エネルギー特区

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/24 19:49

>>275
教養がないからじゃなく、現実的に見れば見るほど絶望的になるんじゃないの。
高速道路でさえ現実的でないと言われてる昨今。276の案もメルヘンか？

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/24 23:21

定期的にｷﾁｶﾞｲ系の燃料が投下されてこそ一流スレｗ

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/25 10:27

北海道が香港並みの金融センターになれば　道銀もＨＳＢＣみたいな世界的な銀行になれるかも

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/25 12:50

高級リゾート地にして、世界から人集める。

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/25 13:12

>>276
タックスヘブン　じゃなくて　タックスヘイブン　な。
　　　　　heavn　　　　　　　　　　　　　　haven

租税回避地ってこと。
まぁ感覚的には税金天国だけどさ。

282 ：○ heaven：03/11/25 14:54

　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　という妄想話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~～ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝完＝

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/26 08:35

はるみちゃんが北海道をフィンランド並みの先進地域にしてくれたら
大通り公園に彼女の銅像をたてよう

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/26 16:42

はるみちゃんね......あまり期待できんな！

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/28 03:41

上田君はどう？

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/28 04:18

過疎地は全て緑化整備して野山に帰そう。
過疎地の住民は近隣大都市に移住させる。
もっと大規模に自然緑化して、
北海道を一大自然環境保護行政区にする。
人間はいたずらに開発しすぎだよ。
これくらい大胆な特殊性を打ち出さなきゃダメだよ。

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/28 08:47

570万人くらいなら札幌圏に収容可能。本州とのつながりを保つために道南方面は完全無人にはできないが。
道北道東方面は非居住地帯にしても問題ないと思われる。
当然ながら、札幌圏、特に札幌市内の土地私有の禁止あるいは制限および住宅と職場の公的付与が必要だが。

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/28 12:23

>>287
いったいどんな職場を用意するんだ？

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/28 13:52

はるみ知事、経産省出身で経済通ってフレコミだったけど、期待外れっぽくない？
まだわからんが。。

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/28 17:52

>>287
確かに広い場所に点在しすぎるよな。

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/28 20:43

道東は自立経済圏だよ。
搾取しなければ生き残れないのが札幌。

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/29 01:36

北海道は帯広でジャガイモ作ってる人や羅臼でサケを捕ってる人なんかが重要なんだよな
都市部のリーマンなんかは何が悲しくて非効率な土地にしがみついてるんだろ

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/29 09:28

せめて自分の子供くらいは脱北させてやるべき。

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/29 09:36

知事はふつう県民統合の象徴のような存在でしょ。
いいじゃん。
県庁の人が良い働きをすればいいだけ

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/29 21:49

>>293
脱北する金もさせる金もないのですが、何か？
もう革命を期待するしかないのですが、何か？

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/29 22:29

>>295
難しく考えなくてもいいんじゃないの。
就職する時に、本土復帰すればいいということでしょう。
ゆきたいならばね。

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/30 00:26

>>295
なんで２ちゃんねるやる余裕があるの？

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/30 06:34

脱北して改めて再確認する札幌の良さ。

想像を絶する梅雨→夏の蒸し暑さ
スギ花粉症
ゴキブリ・・・

首都圏なんて決して一生住むような所じゃないぞ。
何時行っても人大杉。

郷愁ってやつなのかもしれんが・・・
出来ることなら札幌に帰りたい・・・

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/30 09:45

革命の足音が聞こえる。

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/30 10:00

確かに、ゴキちゃんにはビビるよなあ

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/30 19:53

東京と札幌を比較してもな
比較するなら普通の地方都市じゃないと

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/30 20:18

北大を離れて２年…。札幌の味が恋しいなあ…。経済学部に有名な教授っていましたっけ？
教職でだお先生に国際経済学を習ったんですが。

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/30 20:56

分裂気味の文章だな。若いうちに夜間高校からやり直した方がいいぞ。

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/01 23:07

新聞といえば童心、がよくない
肉桂や旭も読もう
代美瓜はおれがこじんてきにきらいだから読んじゃ駄目だけど

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/01 23:18

ベタに札幌新聞の登場でも待ちますかな
てゆうか、ｵﾚがつくろっかな。
何年かかるかな～

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/02 00:55

サッポロでは
路上生活者も含めてですが
毎年凍死者がでますか？

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/02 11:18

>>304　新聞といえば童心、がよくない

激しく同意だが

>>肉桂や旭も読もう

これはネタ？
日経はわからんでもないが、朝日は捏造記事や世論誘導を楽しむため？

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/02 12:45

さっそくウヨが出てきた

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/02 12:50

>>306
ｻﾎﾟｰﾛのﾎｰﾑﾚｽは、夜間寝ちゃうとそのまま氏んでしまうから、
夜通しずっと歩くと聞いたことがある。

>>307
＞日経はわからんでもないが
なんていう妄言を経済板で書いてるアンタのほうがよっぽどネタに見える訳だが

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/02 14:59

北海道はユーロ本位制　レートは　1北海＄＝１ユーロ　北海道銀行発行　　
沖縄はＵＳ＄本位制　レートは　　１沖縄＄＝１ＵＳドル　琉球銀行
北海道　沖縄ともに経済特区にして　銀行券発行は　香港のように発券銀行の　ドル　　
ユーロの外貨準備高の量に応じて発行するのがいい

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/02 22:43

商業施設、娯楽施設、行政機関、医療機関、といった諸施設は
本当に充実しているし、アクセスも楽。住環境は日本離れしていて
自然環境も素晴らしい。支笏洞爺など近隣のリゾートと比べると
箱根や軽井沢なんてぜんぜんしょぼい。
産業競争力があれば札幌は素晴らしい街になる。
鍵は人材だ。教育、人材育成に傾注せよ。

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/03 07:06

産業が乏しい太った寄生虫みたいな状態からいつ脱却できるんだろうね。

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/03 18:59

>>311
そうなの？箱根やら軽井沢行ったことないからわからん。
にしても、最近観光地はコンクリ＆アスファルトで固めすぎ
の感がある。

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/04 13:48

ウィンザーホテルっていまお客さん来てる？
エイペックス洞爺時代に行ったときはあまりにも閑散としていて恐かったよ

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/05 01:45

>>314
ハードはいいけど、ソフトがダメダメ
ミクニはいい

316 ：307：03/12/05 11:41

>>309
んじゃぁ、どの新聞だといいんだ？

日経はデータを得るのにはいいだろ。
他の記事内容についてはテキトウに面白がればいいじゃん。

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/05 11:45

>>312
↓を読めばわかるように北海道は実質、経済的には寄生虫じゃないが
http://www.yorozubp.com/95-97/950606.htm

おまいは何をもって寄生虫と言ってるんだ？

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/05 12:51

>>317
バブル絶頂期の資料に基づいて北海道は独立できるとか言われてもな～

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/05 13:28

>>318
蝦夷地もバブルの恩寵うけれたの？
流刑罪民の子孫のくせに？

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/05 16:17

差別主義者ﾊｹｰﾝ！
とりあえずツーホーしますた。

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/05 16:32

>>320
部落民の子孫はほっとこうぜ。

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/05 17:37

話ずれるついでだけど、札幌勤務（左遷？）のとき、俺に先祖自慢する輩が２人いた。
なぜそんなに出自にこだわるのか驚きだった。

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/05 18:52

デジタル社会だからデジにこだわるのデジ。

324 ：交流よろ：03/12/05 22:57

名古屋の経済を語るスレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1028537925/l50

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/05 23:00

名古屋人、名古屋企業、名古屋マネーを
札幌に移転してもらおう
即経済活性化
なまらどえりゃーええがねでないかい

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/06 00:25

>>324
札幌と名古屋の共通点
・優秀だが知名度の低い大学がある。（北大、名大）
・転入、転出が少ない
・民主党王国
・風俗が多い

札幌と名古屋の相違点
･美人とブス（札幌の完全勝利）
・金持ちと貧乏（名古屋の完全勝利）

札幌が名古屋に風俗嬢を進出させ、名古屋が札幌に資本を投下すれば
お互いにかなり住み易い街になると思う。

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/06 02:12

>>315
ほんとに行った事あるの？
ミクニなんてないよ。

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/06 02:52

>>326
＞札幌と名古屋の共通点
・テレビ塔＆大通公園がある

水曜どうでしょうの藤村ディレクターは、名古屋人

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/06 18:35

同列に扱われるとは名古屋も可哀想だな。

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/07 16:30

同列に扱ってるんでなくて、名古屋を参考にしようって言ってる訳なんだが・・・

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/07 17:10

名古屋では結婚する時に金がかかるということ
くらいしかしらないなあ

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/08 14:06

>>331
最近はそうでもなさそう。
でもけっこうシャレんならんらしいね。

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/08 22:07

名古屋と札幌は人口は大差ないが、経済力は横綱と幕下位の差がある。
トヨタがあるからとか元々金持ちだったというだけでなく、
優れた経営力、技術力を持った優秀な企業群が存在している。
軽薄な東京人が「えびふりゃー」とバカにする
「偉大なる田舎」に学べ。

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/08 22:45

>>326
札幌と名古屋の共通点
・優秀だが知名度の低い大学がある。（北大、名大）

北大はやや優秀で知名度がある。
名古屋大学は知名度全くなし
ちなみに関東では「メイダイ」といえば明大と思う

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/08 22:47

×めいだい
〇みゃあでー

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/08 22:55

関東の「メイダイ」は名古屋では「みぃえでー」となり三重大のことになると名大生に聞いたことがあるが？

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/08 23:06

>>332
むしろ、札幌と名古屋の相違点なんじゃなかろうか。＜結婚式
北海道は会費制で基本的にあんまり金を掛けないんだよね？確か

>>333
名古屋が横綱ってのは身贔屓しすぎ。
せいぜい、前頭と幕下ぐらいじゃないの？

338 ：スーパーフリー：03/12/09 20:02

ＩＴ産業、着実に成長　従業員数、６年連続増／北海道
北海道経済産業局は、道内の情報処理産業について実態調査した
「北海道ＩＴ（情報技術）リポート２００３」をまとめた。
昨年度の売上高は２８８６億円で、前年度より３・７％増加。
従業員も１万６９２３人（前年度比４％増）と、６年連続で増加した。
低迷が続く道内経済の中で、ＩＴ産業は着実な成長を見せている。

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/10 10:50

仕事は大手の下請けばっかだよ。賃金が安いからネ。
やがて中国に持ってかれるので先行きは暗い。

340 ：スーパーフリー：03/12/10 14:12

来春開店、札幌の「ひらまつ」が仏レストランと提携

高級フランス料理店「ひらまつ」（本社・東京）は二十九日までに、来年四月、
札幌市中央区南一西二八に開設する札幌店を、フランスの有名レストランと提
携して運営することを決めた。レシピ（調理法）を提供してもらう。道内の新
鮮な食材をふんだんに使い、ディナーは一万二千円から。
提携するのは、著名シェフのジャン＝ジョルジュ・クライン氏の「ランスブル
ク」。仏北東部モーゼルにあり、二〇〇二年に、世界的に権威のあるミシュラ
ンの格付けで最高の三つ星を得た。クライン氏と平松宏之ひらまつ社長兼シェ
フが親しく、提携が実現した。
店は円山公園に隣接し、鉄筋二階、地下一階建てで、店舗部分は延べ五百三十
平方メートル。一、二階は五十六席のレストランとチャペル、バーラウンジ。
地下一階に百二十席のパーティシールームを設け、結婚式にも対応する。十月
十一、十二の両日、開店に先立ち札幌店でブライダルフェアを開催する。

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/10 21:24

札幌のIT企業が合同して、有能な人材をスカウトして経営の中枢に据えて
大企業をつくっちゃうのはどうか
ＤＱＮの発想かな

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/10 22:39

名古屋が完全に大阪を抜きましたか？

343 ：莫迦：03/12/11 13:01

【地域】北海道内の平均貯蓄１千万割れ…全国平均大きく下回る-日銀調査

道内一世帯当たりの平均貯蓄残高は前年比１０・６％（百十三万円）減の九百五十三万円
貯蓄を保有していない世帯は１８・２ポイント増えて３０・６％

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031209&j=0024&k=200312097677

貯蓄が少ない理由は何なんだろうね。

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/11 14:16

収入が少ない、子供が道外に進学した場合４年で１０００万円以上かかる、

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/11 19:16

>>343
収入が関東圏と比べて圧倒的に少ない。
これが最大の理由。

346 ：栗鼠：03/12/11 22:26

>>343
すごい金持ちがいないのと、貧乏層が多い

347 ：　：03/12/11 23:54

金持ち名古屋人さん、貧乏札幌人さん

348 ：スーパーフリー：03/12/11 23:56

>>345
考えが浅い。

349 ：訂正：03/12/11 23:56

金持ち尾張人さん、貧乏道産子さん

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/12 03:41

北海道の人の給料はどうして安いのか
考えるべきだと思うのだけど？

351 ：莫迦：03/12/12 15:51

>>348
北海道の場合、民間の平均所得はヤバイと思うけど、全体で見ると意外に悪く無いんだよね。
http://www.pref.hokkaido.jp/skikaku/sk-kctki/30sogo/sugata/pdf/012.pdf
道民の金はどこに消えてるんだ？俺の場合はすすきのだが・・・・

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/12 16:05

本州との間の割高な航空運賃に消えています。
早く札幌まで新幹線作れよ。

353 ：莫迦：03/12/12 16:05

>>346
実際そうだと思うけどサナダ虫（公務員）の数が多いから、貯蓄額はもう少し多くていいと思う。
離婚率が高いのもそうだけど貯蓄が低いのは道産子のの女がDQNという所に
原因があるような気がするんだけどどうだろう？

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/12 16:06

女性の喫煙率が高いことからも、北海道の女＝DQNというのは的外れとはいえない。

355 ：莫迦：03/12/12 16:10

>>352
新幹線が函館迄来たとして、函館から札幌迄の間は山が多いから
建設コストの面で難しいらしい。

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/12 17:12

んじゃ、山を崩して海を埋める。領土も領海も増えてめでたい。

357 ：スーパーフリー：03/12/12 17:24

貯蓄率が低い事は全く悪い事じゃない。
貯蓄を奨励するのは国民の金を産業に回そうという国の意向であって、
個人が貯蓄で幸せになれる訳ではない。
どうせ死んだら使えなくなるのだから、生きてる内に使うできだ。

そもそも今の不況の大部分は内需の不振が原因であって、
金を使えば個人も地域も国皆豊かになれる。

これからは消費の北海道モデルを全国に広めなければならない。

358 ：莫迦：03/12/12 18:16

>>357
他の地域よりマネーサプライが小さくて尚且つ貯蓄が低いという現状は
純粋に「貧しい」ということなんじゃないかな？
消費の主役が高額所得者や高齢者もしくはサナダ虫なら歓迎だが
北海道の場合、消費の主役は低所得層の様な気がする。
貯蓄をしていない層が30％もいるという現状は治安や教育の面からも危険だと思う。

359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん　：03/12/13 00:07

ラッシュ時に地下鉄人身事故あったね。将来を悲観したのかな？

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/13 13:19

おまえらボーナスどうでした？

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/13 13:42

じゃ、北海道のの人の給料を上げるしかないな
給料を本州並みにするにはどうすればいいでしょうか？

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/13 21:54

無理だろ

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/13 21:57

中国並みの給料＋道内での生活保護の無条件での適用

で、今より生活水準が下がる道民はいますか？

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/13 22:39

こーむいん

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/13 22:41

新規雇用の際に中国並みの給料＋道内での生活保護の無条件での適用

で、今より生活水準が下がる道民はいますか？

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/13 23:12

>>道内での生活保護の無条件での適用
意味がわからん。

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/13 23:30

北海道の人間の商売は”貧乏”だ。
通常は金がないのは首がないのと同じ。ところが北海道では貧乏が売りになる。
俺は貧乏だと叫べば天からカネが降って来る。
ざっと３兆円。道民一人あたり５４０万円。このカネが札幌を通る。
だから、札幌にはまともな産業がなくてもみんな飢え死にしない。
ススキノはこの３兆円の分配をめぐる接待所。
雇用における財政支出依存度３９％。雇用の４割は税金に依存している。
これでは発展する分けないぢやない。
そとからみルト５体満足な心身障害だ。

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/14 07:52

物価が安いから給料は安くて当然なんだよ。
反対に、東京と同じ給料ならもらいすぎ。
例えば、住宅事情を例にとても、
東京じゃ１０万出しても、しぜい１LKぐらいしか借りられないけど、
札幌じゃ７万も出せば綺麗な２LDKぐらいは借りられる。
東京人が、高い家賃が嫌で、郊外に住むと通勤で２時間とかかかる。
札幌の場合なら、地下鉄で１０分も乗れば都心にすぐ行けたりする。
単純に、所得だけを比較するのアホのやることですよ。
東京で手取り３５万円より、札幌で手取り３０万円のほうが、
結果として、自由に使える金が多かったりするんだから。

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/14 13:38

札幌って物価安いか？
雪国特有の支出もあるし、東京より安いの家賃くらいだよ。

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/14 14:37

>>369
風俗もある。これ重要。

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/14 23:10

他人の金のおかげで幸せに暮らせることって自慢することなのか？

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/16 18:56

産業政策としては、競争の促進を通じて地場の基幹産業が、
高い費用対効果で最適なIT活用を実現できる環境を整備することが
肝要である。例えば岐阜県の推進する「オープンリソース」のように、
行政の持つIT資産をWebサービスを介して民間に公開することは、
電子政府の推進を通じて民間のIT投資効率を高める手法として、
有効性は高いと考えられる。
また、IT産業の場合、技術革新による大幅なコスト構造の転換が
しばしば発生するため、単に地域での競争を促すだけでなく、
技術革新への追随を促す必要もある。
例えば、高い国際競争力を持ったIT企業を中核として地域に、
産業クラスターを形成することで、地場のIT産業全体の技術水準を底上げする
ことなどが考えられる。

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/16 18:57

産業政策として自律的に成長できる高い競争力を持った企業を選別・育成
するに当たって、大きく分けて2つの方向性が考えられる。
ひとつは、地場密着型で、地場のITニーズを地道に開拓できる良質な
ITサービス事業者の育成である。もうひとつは最初から特定の地域
だけでなく、我が国全体、ひいては世界市場を視野に、自前で需要を開拓し、
競争を勝ち抜ける可能性のあるコア技術と製品を持った製品事業者の
育成である。
特に後者は人材や行政サービス・産業集積といった地域の優位性を
生かしつつも、グローバルな競争優位性を確立できる企業が望まれる。
中長期的に中国・インドといった人件費の低いオフショア市場との競争を
考えると、できるだけ早い段階で、質の高い知的財産を形成する必要がある。

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/17 23:00

>特に後者は人材や行政サービス・産業集積といった地域の優位性を
生かしつつも、グローバルな競争優位性を確立できる企業が望まれる。

誤爆か？

375 ：函館男1：03/12/19 01:49

　今、地方財政が危機的な状態になってきていますが、国民は殆ど関心を示していません。
どうにかなるさ、とばかりに我関せずという態度の国民が殆どですが、もはや、『見ざる聞かざる言わざる』では済まない事態にまで悪化してきています。
以下の数字をご覧ください。
２００３年１１月末現在財源不足額東京都
５，３２９億円
神奈川県
２，１００億円
北海道
１，５３０億円
兵庫県
１，０００億円
全国では、総額２兆円以上の不足

東京都・神奈川県は、金額自体は膨大な額になっていますが、大企業も多く、課税等を工夫すれば何とかやっていけますが、＜北海道＞経済は、手の打ち様がないような惨状を示しており、悪化する地方財政の典型例かも知れません。
ここでは、地方財政が如何に破綻の危機に瀕しているか、＜北海道＞を例にして見てみたいと思います。
まず、＜北海道＞は、沖縄と並び本州とは違った補助金行政が行われているのは、余り知られていません。
北海道・沖縄開発庁。
北海道関係だけで、年間１兆円あまり計上されています。
このような特別な行政機関があるくらい、この＜北海道＞には、国の予算が重点して配分されているのです。
その＜北海道＞が今、猛烈な不況に喘いでおり、生活保護世帯は２０００年度以降、全国一位となっており、２００２年度では全世帯の２．０７％が生活保護を受け、これは生活保護受給者最低の県（富山）の１０倍以上の数字となっているのです。

376 ：函館男２：03/12/19 01:52

この記事はＮＥＶＡＤＡ　ＥＣＯＮＯＭＩＣ　ＲＥＰＯＲＴよりパクリ
また、北海道の農業生産の現場でも異常事態となっています。
１１月時点での今年のお米の作柄指数（一等米）は、冷夏の影響もあり、
全国平均は、７４．８％となっており、
これだけでも凶作に匹敵する事態ですが、北海道は６６．７％となり、昨年より１０ポイントも下回っており、
このままいけば、大凶作に匹敵する事態に陥り農家の収入が激減することにもなり兼ねません。
価格の上昇ではとても埋めきれない収穫の減少になっています。

377 ：函館男３：03/12/19 01:56

ＦＲＯＭ　ＮＥＶＡＤＡ　ＥＣＯＮＯＭＩＣ　ＲＥＰＯＲＴ
次に観光部門では、十勝沖地震の影響はさほど無かったようですが、暖冬の影響で、北海道のスキー場の１２月１日時点では雪が殆どなくキャンセルが相次いでいます。
例年なら１～２メートの積雪があるニセコ国際スキー場が、積雪ゼロとなっているのです。
また、札幌のタクシーに乗りますと、殆どのタクシー運転手の方は、このように言います。
『観光客が居ない』と。
今、東京のツアー会社の宣伝を見ますと、北海道２泊で３万円をきっているツアーを良く見かけますが、これで一体どこが利益をあげることが出来るでしょうか？
２泊で３万円。
飛行機代が最低でも１．５万円（往復）としますと、残りは１．５万円。
これには道内の移動費がついていますから、ここから３，０００円の移動交通費を引けば、１．２万円となります。
これで２泊の宿泊と朝・夕食付となっていますから、純粋の部屋代は５，０００円前後になり、
これでは、ホテル・旅館は満足したサービスなど出来るものではありません。
人件費も出ない事態になります。
何とか、日銭が欲しくてこのような安い団体ツアーを受け入れてみても、
結果、赤字を垂れ流すだけであり、じわりじわりと首を絞める事態になります。
このため、北海道の観光地のホテル・旅館が続々と営業を停止しているのです。
デフレ不況の影響が、観光地である北海道を蝕んでいるのです。

378 ：函館男４：03/12/19 01:58

ＦＲＯＭＮＥＶＡＤＡＥＣＯＮＯＭＩＣＲＥＰＯＲＴ
公共事業部門では、政府の公共事業削減方針は益々厳しくなってきており、
更には北海道庁の財政が破綻寸前までになってきており、先般示されました【財政立て直しプラン】では、２００５年度から２００７年度にかけて公共事業費を削減することになっていますが、この影響が、半端なものではないことが明らかになっています。人員削減
２２，０００人
生産額
２，８００億円の減少

実際には、この数字より更に大幅な削減になるのは必至だといえます。
その理由は、経営者なら北海道庁主導で２００５年度から本格的な不況が来るのであれば、今から準備をするのが当たり前だからです。
経済が萎縮するのが分かっていながら、それまで指をくわえてみている経営者はいません。
不況の相乗作用が今後北海道で見られることになりますので、今までの不況で体力を消耗してきた中小零細企業は事業を継続できなくなり、失業者が街にあふれ、金融機関は不良債権の急増に一層融資態度を厳しくするでしょう。

379 ：函館男４：03/12/19 02:00

ＦＲＯＭＮＥＶＡＤＡＥＣＯＮＯＭＩＣＲＥＰＯＲＴ
ここで金融部門を見てみたいと思いますが、道内第２位の『北海道銀行』の異常な姿が見られます。
２００３年３月期の『北海道銀行』の決算をみますと、税効果資本が
≪５７．１％≫も占め、資本の半分以上がいわば“架空の資本”となっているのです。
この税効果資本のワースト（地銀・全国）を見ますと以下の通りです。
近畿大阪銀行
１０２％
びわこ銀行
９１．１％
広島総合銀行
７５．１％
紀陽銀行
７４．３％
福岡シティー
７０．１％
北陸銀行
６０．６％
北海道銀行
５７．１％

金融庁がどのような判断をするかによって、この＜税効果資本＞の計上の妥当性が決まります。
上記の金融機関は、自己資本の半分以上が＜架空の資本＞であり、今後不良債権処理額増大により赤字決算にでもなれば、計上が否認されることも有り得る資本なのです。
話を『北海道銀行』の経営状況に戻しますと、『北海道銀行』は不良債権処理が殆ど進んでいないことがよく分かります。
２００３年９月期の貸出金は、２．４３４兆円と０．９％増加し、業務純益も１５７億円と８．３％の増加となっており、最終損益は３２億円の黒字になっており、この点ではまずまずの状況になっています。
ところがこの数字は不良債権処理額を先送りしたために“作られた”数字なのです。

380 ：函館男５：03/12/19 02:03

ＦＲＯＭＮＥＶＡＤＡＥＣＯＮＯＭＩＣＲＥＰＯＲＴ
具体的に見ていきたいと思います。
『北海道銀行』の２００３年９月期の不良債権処理損失額を見ますと１３８億円とし、
前年同月比７４％も減少させているのです。
同じ北海道を基盤にする『北洋銀行』は、１７．４％増大させているにも拘らずです。
この結果、不良債権残高は『北海道銀行』は３，０２５億円となり、僅か０．９％しか減っていません。
『北洋銀行』は２，４１８億円となり、１３．８％もの減少をさせています。
もし、『北海道銀行』が、『北洋銀行』なみに不良債権処理を行っていたら、
４００億円以上の損失額になっていた筈です。
これで最終損益は３００億円を超える＜赤字＞になり、
とても金融庁は上記の税効果資本を認めなかったでしょう。
有価証券含み益は僅か１億円しか残っていません。
『北海道銀行』は、今後北海道を襲う大不況を前に、もはや体力が残っていない事態に追い込まれているのです。
今後、公的資金を投入し、『北洋・札幌銀行』が、『北海道銀行』を救済合併するしか道はありませんが、
この過程で、貸出金２．４兆円の大整理が行われることになりますから、体力のない中小企業は、とめどなく淘汰されていくでしょう。
そして、『北海道銀行』の人員リストラは熾烈を極めるでしょう。

381 ：函館男６：03/12/19 02:05

http://www.collectors-japan.com/nevada/main/m_031215_2.html
結論
＜北海道＞は、未曾有の不況に突入することはこのままでは避けられません。
そして、この北海道の例は、何も北海道だけの特殊な事例ではないのです。
日本のあらゆる都道府県で見られる現象なのです。
政府の景気回復宣言が如何にいい加減なものかは、
以下の項目で解説させて頂きますが、
今後、地方を襲う未曾有の不況は、地方経済を崩壊させることになるでしょう。

382 ：スーパーフリー：03/12/19 02:56

なんだかあくびが出るようなレポートですね。

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/19 10:23

出張の折りに目にした道新の求人欄にはたまげたよ。
時給６４０円だの６６０円だのって、おいおいここは２０年前の日本かと。
ラーメン一杯すら食えねえじゃん。

384 ：いや：03/12/19 10:26

２０年ってもんじゃないな。下手すりゃ７０年代に逆戻りか。
いやはや。

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/19 12:52

北海道はほんとなんでそんなに賃金安いんでしょうね？
物価は本州とそんなに違わない、車とかは寒冷地仕様とかって逆に高い。
家賃と風俗くらいだと安いのは。

北海道民は搾取されてるんだよ。

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/19 13:43

>>385
もっとヨドバシやヤマダみたいな本州の勝ち組み企業が進出して
そうご電器みたいなダメ企業が潰れれば物価も下がるし便利になる。

387 ：莫迦：03/12/19 15:27

>>386
本州の勝ち組企業の進出が進み地元の企業が淘汰されて行くと、
雇用が減る→失業者が増える→労働市場が買い手市場になる→賃金が下がる
というマイナスの側面もある。
大手の企業は生産性が高いからあまり労働力は必要としないし
本部機能を集中させているからあまり地元に金を落さない。

名古屋とか比較的経済が堅調な所って地場の企業が強力なんだよね。
（セブンイレブンの進出が新聞の1面に来るぐらい）
道民は地場の企業に対しての思い入れが無さ過ぎると思う。

388 ：スーパーフリー：03/12/19 18:27

勝ち組み企業の進出は短期的にプラス、中期的にマイナス、長期的にプラスでしょ。
競争こそが強い企業を造るのは北海道の建設業と流通業を対比すれば分かる。

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/19 18:32

今後の札幌を中心とした北海道は、自衛隊第二師団が県知事に替わり統制する

390 ：莫迦：03/12/19 18:42

>>388
＞競争こそが強い企業造る
おっしゃる通りだと思うが、失ったシェアを取り戻す体力のある企業はあまり無いと思う。
勝ち組企業の進出で失ったシェアの分だけ北海道の金が東京に流れるだけの様な気が・・・

391 ：スーパーフリー：03/12/19 20:05

>390
沢山あるじゃない。
ニトリなんて年間50億以上の金を北海道に納税してる。

392 ：莫迦：03/12/19 20:38

>>391
家具業界は勝ち組が進出していないよね？（札幌に東京インテリアってあったっけ）
勝ち組企業の進出によって各企業の競争力が上がっても結局は資本の規模の大きい企業には勝てない罠。
ある程度歴史のある地域は生暖かく鎖国してるんだけど（特に名古屋）札幌は外部に対して開放的過ぎる
（ロシアと一緒で自分の県で生産された商品が劣っていると考えているような気がする）

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/19 22:35

来年の税収見込みは、42兆円切るらしいね。
札幌は、餓死する運命なんだと思うよ。

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/19 22:53

一般会計、微増の８２兆１１０９億円＝０４年度予算原案、２０日に内示

　財務省は２０日、２００４年度予算の原案を各省庁に内示する。高齢化の進展などで社会保障関係費が大幅に増加するものの、
厳しい財政事情を踏まえ、一般会計は０３年度比０．４％増の８２兆１１０９億円、
政策的経費である一般歳出は同０．１％増の４７兆６３２０億円と、伸び率を極力抑えた予算案とした。復活折衝を経て、
２４日に政府予算案を閣議決定する。
　景気は現在、回復基調にあるが、企業業績の本格的な回復には時間がかかることなどから、
税収は０３年度に比べ微減の４１兆７４７０億円にとどまる。３兆７７３９億円の税外収入を確保するものの、
国債発行額は当初予算段階としては過去最大だった０３年度を上回る３６兆５９００億円まで膨らむ。
国債依存度も４４．６％と改善しておらず、歳入の５割近くを借金に頼る綱渡りの財政運営が続く。　（時事通信）

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/19 22:58

北海道人＝DQNというのは、日本＝フジヤマ、ゲイシャと同レベルの浅はかさ
資本、技術、スキルの蓄積が足りないのは事実だから
それらを移転、誘致、開発育成すればいい
政治力が必要だ

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/19 23:44

政治を動かすくらいの、民間パワーが必要だ

397 ：スーパーフリー：03/12/20 00:13

>392
資本力よりも経営力。
今市場を制覇しつつある専門店（ヤマダ、FR、ダイソー、ニトリ）だって昔は零細企業だった。
日本各地にはそれぞれ独自の市場風土があるのだから、
それぞれの地方が自分の長所を伸ばせば良いと思う。

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/20 00:21

>>392
東京インテリアって、関東と東北ぐらいしか無いぞ。
ニトリのほうがよっぽと全国各地に進出してるって。

関東からも北海道からも進出食らう東北地方のほうが悲惨かもしれん・・・。

399 ：莫迦：03/12/20 02:19

>>397
＞資本力よりも経営力。
優れたビジネスモデルで零細企業が1流企業に駆け上がる時代はもう終わったと思う。
特に北海道の場合拓銀の破綻以降新規事業に出資する銀行が無くベンチャーが
生まれにくい土壌になってるし、既存の企業はバランスシートがガタガタ。

＞それぞれの地方が自分の長所を伸ばせば良いと思う
市場風土はなんとなく解るが、北海道の長所って何だろう？（煽りじゃ無くて本当に解らん）

400 ：莫迦：03/12/20 02:30

>>399
>東京インテリアって、関東と東北ぐらいしか無いぞ。
知らんかった・・・東京って言葉がつくと立派だと思ってしまうＤＱＮな僕。

>関東からも北海道からも進出食らう東北地方のほうが悲惨かもしれん・・・。
関東からの進出は郡山で止まっている事が多い。（工場等の進出は結構あるが）
勝ち組企業の進出という意味では北海道の方がかなり多いと思う。

401 ：莫迦：03/12/20 02:31

400は398へのレスです。

402 ：スーパーフリー：03/12/20 04:40

>>399
＞優れたビジネスモデルで零細企業が1流企業に駆け上がる時代はもう終わったと思う。

そうかな、社会変動の激しい今は下克上の絶好のチャンスだと思うけど。
こんな機会は日本ではおそらく明治維新、戦後以来だよ。
大企業の創業のほとんどはこの２度に機会を生かしているからね。
北海道にとっては過去２度のチャンスは開拓でそれどころではなかったから、
実質的には北海道の歴史上、初めての成上がりの機会といっても過言ではない。

今ではベンチャーキャピタルも多いし、投資ファンドや再生ファンドバブルだから、
過去に例がないほど資金調達はしやすい時期だと思う。

これから伸びる流通、サービス、バイオ、観光での北海道の全国シェアは、
製造業などの従来型産業より遥かに高いので、このまま順調に産業構造が変化すれば、
自動的に北海道の地位は向上すると考えるのが自然。

＞市場風土はなんとなく解るが、北海道の長所って何だろう？

風土としてニュートラルな所ではないでしょうか？
人材の数(工場誘致)より質(頭脳誘致)が重視される時代には、
移住した瞬間から地元住民になれる土地にはアドバンテージがあると思われます。

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/20 04:51

「道州制」支援費に１００億円＝自民公約受け予算計上へ－国交省
http://news.fs.biglobe.ne.jp/economy/jj031217-X041.html

いよいよ北海道は独立。
がんばってくれ。

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/20 04:58

道州制特区、内閣府に担当窓口設置へ＝北海道知事、統合交付金創設を要望

政府は１９日、首相官邸で経済財政諮問会議（議長・小泉純一郎首相）を開き、地方分権や大幅な規制緩和を北海道で先行的に行う「道州制特区」の具体化に向け、初めて議論した。
臨時議員として出席した高橋はるみ北海道知事が、道がある程度自由に使い道を決められる統合交付金創設や、新千歳空港や国道の管理権限の移譲などを要望。
竹中平蔵金融・経済財政担当相は内閣府に担当窓口を設け、支援する考えを表明した。

http://news.fs.biglobe.ne.jp/economy/jj031219-X646.html

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/20 05:12

道開発予算　４％減７８００億円前後　「道州制」１００億円固まる

財務省が二十日に内示する二〇〇四年度北海道開発予算の財務省原案は、総額が本年度比約４％減の七千八百億円前後となることが十九日、固まった。
また、北海道を道州制のモデル自治体とする特区構想推進に向け、自由度の高い「統合補助金」方式で約百億円の公共事業費が初めて盛り込まれることも固まった。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031220&j=0023&k=200312203049

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/20 11:14

補助金もらって独立はないだろう

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/20 16:16

広い土地に住民が点在してるから不経済。
隣町まで数十キロという道路を作っても、あんまり車は通らない。
密集したほうが経済的効率は良くなるよ。
町村は見捨てよう。生かしておいても意味無いよ。
どうせ、人が戻ってくるなんてことはありえないんだし。
安い人件費を背景に工場でも誘致して生きていくしかないんじゃない？
安い人件費と土地ぐらいでしょ？北海道のセールスポイントって。
ライバルは台湾・中国。
こいつらに取られた仕事を取り返す。それしかないよ。

408 ：莫迦：03/12/20 16:27

>>402
>そうかな、社会変動の激しい今は下克上の絶好のチャンスだと思うけど。
それは90年代初頭の話だと思う。
バブルの頃は日本型雇用システムの崩壊等が叫ばれてて上下関係緩くなったし失業率は2％台
能力さえあれば「自分のやりたい仕事」につくのは簡単でポストやチャンスもいくらでもあった。
ヘッドハンティングの横行やベンチャーキャピタルの台頭など下克上のチャンスが溢れており
勝ち組、負け組みなんて馬鹿な言葉は無かった。
昔は事業計画書で金を借りる事が出来たけど今は決算書でしか金は借りられない。
（事業内容を評価して資金を融通するという意味で拓銀は銀行というよりベンチャーキャピタルに近かった）

>北海道にとっては過去２度のチャンスは開拓でそれどころではなかったから、
面白い視点だね、勉強になります。

>これから伸びる流通、サービス、バイオ、観光
2次産業の海外移転が終わったから、これからは3次産業が伸びて行くと思う。
ただ福祉とかバイオという「倫理」を問われる産業がビジネスとして成り立つか疑問。

>移住した瞬間から地元住民になれる土地にはアドバンテージがあると思われます。
札幌って住み易いから転勤族とかがそのまま根ずいちゃうこと多いんだけど、
「移住」する理由っていうのが、北大と転勤ぐらいしかないんだよね。
本州に比べ発展する要素（幹線道路沿いの開発可能な物件や1次、3次産業従事の人口の多さ）
が多いしここを伸ばせれば強いよね。

409 ：莫迦：03/12/20 16:28

>>403
独立というより破綻処理のような気が・・・・

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/20 18:11

>>408
バイオは間違いなく伸びる。
国連の報告によると、現時点で２０億人の人間が十分な食事を取れていない。
つまり飢えているわけだ。
しかも、地球全体では人口は爆発的に増えている。
もともと、地球には１年間に２０億人分の食糧生産能力しかないといわれている。
これからは、数十億人で２０億人分の食料を奪い合う世の中がくるわけだ。
日本が財政破綻や、労働人口の減少で国際競争力を失うと、
当然、円が下がる。
すると、食料自給率が低く輸入に頼っている日本は、弱い円では他所から食糧を買ってこれなくなる。
そこで、農業が注目されると・・
これからは、農作物をいくら作っても余るという事はなくなる時代になる。
食料も、石油もいまだかつて人類が経験したことの無い争奪戦になる。
それに備えてバイオ農業は将来性が十分だ。
危険とか倫理とか言ってる余裕なんて無い。食べなきゃ死ぬんだから。

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/20 18:41

毒まんじゅう

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/21 01:39

>>407
住民の点在っぷりって、むしろ北海道以外のほうが酷いと思うけど。

413 ：莫迦：03/12/21 13:24

>>412
残念ながら人口密度は北海道がぶっちぎりで低いんだが
日本の人口密度が異常なだけで世界的視野でみるとそれほどひどくも無い。
ｈttp://www.pref.okayama.jp/kikaku/toukei/101ind/todouhuken/b/t-b-7.htm
ｈttp://web.hhs.se/personal/Suzuki/o-Japanese/po02.html

414 ：スーパーフリー：03/12/21 21:19

>>408で言ってる下克上のチャンスって、単なる会社員の転職の事じゃないですか？
私が言うチャンスとは既存の地域と企業のアンシャンレジームに風穴を開けられるという意味です。

今から自動車産業に参入するのは無理です。でもサービスや観光、バイオなどならば、
資金力のない人、地域でも才覚と運次第で大きく成長させる事ができる。
そういう時流に乗って下克上に成功した企業の代表が加森観光でしょう。
今でなければ、あんなわらしべ長者みたいなマジックは不可能だった。
手に入れた富と地位は、次の変革期までは確実に保持できる。つまり勝ち組。

それと北海道の都市人口比率とDID人口比率は日本最高水準です。
非常にまとまって住んでいる効率のいい土地ですよ。

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/21 21:53

財務省を北海道にもってこようよ。

416 ：莫迦：03/12/22 00:29

>>414
>私が言うチャンスとは既存の地域と企業のアンシャンレジームに風穴を開けられるという意味です。
まずアンシャンレジーム＝体制って解釈で良い？後風穴を開ける存在は
１、全く新しいベンチャー企業
2、既存の会社の新規事業部
3、その他
以上3つの内どれ？

＞でもサービスや観光、バイオなどならば、資金力のない人、地域でも才覚と運次第で大きく成長させる事ができる。
サービス、観光は方法を選べばローコストで始められるけど競合が多いからローリターンの可能性が高い。
バイオはハイリターンだと思うけど研究者が働きたくなる様な環境と待遇、
商品開発に掛かる時間と市場に対するアプローチ等を考えると初期投資は高いと思う。

>それと北海道の都市人口比率とDID人口比率は日本最高水準です。
本州の勝ち組企業の進出が多いのはこの辺にも起因していると思う。
北海道って何気に発展する要素が多いんだよね。

417 ：莫迦：03/12/22 00:32

>>415
戦後石炭を中心とする天然資源を奪ってゆく償いとして北海道開発庁が出来た様に
銀行の破たん処理の実験（拓銀ね）や道州制のモルモットにされることに対する見返りが欲しいよね。

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/22 01:25

>>413
そりゃ、北海道全体で見りゃそうだろうけどさ・・・

札幌圏への人口の集中っぷりって、結構凄いものがあると思うんだが。
逆に、あまりに札幌圏だけに人口集中しちゃうと、
肝心の農業、漁業への影響が心配・・・

419 ：418：03/12/22 01:30

>>414が、既に同じような事書いてた・・・

＞それと北海道の都市人口比率とDID人口比率は日本最高水準です。
＞非常にまとまって住んでいる効率のいい土地ですよ。

420 ：スーパーフリー：03/12/22 01:30

>>416
＞以上3つの内どれ？
どれでもいいんじゃないですか。主流はベンチャー企業だと思いますが。

＞サービス、観光は方法を選べばローコストで始められるけど
＞競合が多いからローリターンの可能性が高い。

競合が多いからローリターンという事はないのでは？
それに投資ではないのだからこの場合はリターンより市場シェアの方が重要と思う。

＞バイオはハイリターンだと思うけど研究者が働きたくなる様な環境と待遇、
＞商品開発に掛かる時間と市場に対するアプローチ等を考えると初期投資は高いと思う。

必ずしもバイオ＝ゲノムと考えなくていいのでは？
健康食品だってバイオだし（市場飽和で、これから参入しても遅いかも）、
夏いちご栽培もバイオ。（この分野は北海道はこれから急激に伸びる）。

要はそれぞれの市場が成熟して新規参入が難しくなる前に如何にシェアを獲得するかが重要。
健康食品はもう遅いので、農業や都市サービス分野でのベンチャー成長を期待したい。

421 ：莫迦：03/12/22 02:11

>>420
>どれでもいいんじゃないですか。主流はベンチャー企業だと思いますが。
408で述べた通り、最近銀行が無茶苦茶担保主義に固執してて資金調達が難しいから、
経済情勢が変わる迄ベンチャー企業はあまり生まれてこないと思う。

>競合が多いからローリターンという事はないのでは？
サービスや観光って差別化がしにくいと思うんだよね。（ローコストで出来るからすぐに真似されちゃう）
似たような会社が沢山あったら消費者は分散するよね？

>健康食品だってバイオだし（市場飽和で、これから参入しても遅いかも）
健康食品はマルチが多いから（某ベガ○タのスポンサーみたく）
「北海道」のイメージをうまく使えば面白いよね。

＞夏いちご栽培もバイオ。（この分野は北海道はこれから急激に伸びる）。
春先から夏場にかけては公共事業が少らしいから建設業なんかが取り組むと面白いかもね。

道内の銀行は資金を貸す所が無くて困っているから（貸し出せる様な優良企業はあまり資金需要が無い）
道内の優良企業が成長分野に進出する事を期待したいね。

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/22 02:20

既に、それなりにバイオベンチャーあったりするけどな。
バイオ＋IT（バイオインフォマティクス）にも力を入れるみたい。

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/22 03:47

北海道はどーして金がないのか
それは、内地の企業に全部持っていかれるからだよ
本社が北海道の企業以外は不買運動でもしないと無理だ
産業も育たない
結局観光しかなくなるんだよな・・・

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/22 05:40

マイナス要因は内にあるのだと想像すら及ばないか。
さすがは試されるＤＱＮ大地。

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/22 20:59

バイオインフォマティクスってどんなモビルスーツなの？

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/22 22:59

北海ドル

427 ：とーほくの資産家：03/12/23 00:11

以前と同じ書き込みですが「北方の天候が地球規模で温暖化
しているので、５０年くらいしたら札幌が日本の首都になって
いるかもしれない。土地を買うなら今」シベリアや北極の氷が
溶け初めているし、ポールシフトで北海道から「南海道」と
変わる可能性がある。

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/23 13:16

雪祭りは自衛隊さまのおかげで億単位のコストがチャラ
隠れたる国税の無駄遣いだよね

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/23 13:24

ついに新幹線が来そうですよ。
北海道新聞　http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031223&j=0023&k=200312234196

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/24 09:29

しＲ北海道の社長が、無茶苦茶乗り気なんだよな。＜北海道新幹線

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/24 10:31

名古屋で素敵な現金バラ撒き事件がありましたね
札幌だと１円玉１万円分をばらまきってとこでしょうかねえ

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/24 11:37

バラまくのはなんとなく景気がいい感じがするので、
イベントとしてやったらいいね、札幌も。

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/24 12:50

>>427
とんでも本の読みすぎでないか(w
ポールシフトなんておまいが生きている間は起こんないよ。

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/24 16:38

札幌で紙幣をばらまくとしたら千ウォンだよ

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/24 21:50

ルーブリは？

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/24 22:06

ﾍﾟｿ

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/25 16:11

札幌を風俗特別区にして
北海道経済の活性化を図るしか無いでしょう。
最近、札幌の女の子を見ているとそんな気がします。

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/25 16:12

股と理性のゆるさしか取り柄がないし

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/25 17:37

434>> 100北海ドル

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/25 18:52

>>437
>最近、札幌の女の子を見ているとそんな気がします。
ムラムラするって事？（w

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/25 18:54

>>438
お前の取り柄は1行レスですか？（w

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/25 19:03

>>439
北海ドルって何？お前がプリントごっこで印刷して配るの？
資源の無駄だから止めとけよ。

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/25 19:38

＞４４０
札幌の女の子
「ムラムラ」はしないね。
ただ、尻が軽そう。
札幌の風俗特別区で未来は明るいのでないの。

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/25 19:51

うんこもれそう

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/25 20:36

道州制特区って本当に道民のためになるの？
逆の可能性はないの？
詳しい人、教えて下され

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/25 20:52

道外企業は道内企業との合弁会社設立のみ認めるのはどない？
もちろん株式の半分以上は道内企業が取得>>423

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/26 02:51

北海道はもはや観光と風俗、農漁業だけでしか生きられない。
よってこれらに産業を絞るべき。

問題は多くの邪魔な人間を島の外に追いやる必要がある。
一案としては彼らの祖先の出身都府県に引き取ってもらって、
日系人並みの低賃金で単純労働に従事してもらう。
ルーツが分からない奴は将来のエネルギー有望地である樺太に
送りこんで油田基地や周辺で働く。

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/26 11:30

このスレに道民はいない悪寒・・・・

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/26 11:46

いるよ
時々夢物語を書いているのがそう

450 ：448：03/12/26 12:15

>>449
僕と君の2人だけか・・・あおりに負けず頑張ろう！

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/26 13:15

＞＞442　　北海道銀行券　1ＵＳドル＝1北海ドル

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/26 17:58

札幌に住んで何が楽しいんだ？

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/26 20:56

>>441
ああ、いかにも北海道くさい。くさいくさい。

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/27 01:28

道産子という言葉がどうも嫌。視聴率をとってるらしい、
地元番組のタイトルにもなってるし、プロサッカーチームも
コンサドーレで、ドサンコを逆さまにしてるとかもある。
全部嫌だ。なんとかしてほすい。
北海道の不調の原因じゃあないかと密かにおもふ。
経済回復はまず、この改善からだな。

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/27 21:38

Hokkaider ホッカイダー
Hokkaidian ホッカイディアン
Domien ドミアン（男性）
Domienne ドミエンヌ（女性）

456 ：ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡：03/12/29 03:43

道民の皆さんには道州制のモルモットになってもらうよ。
ここらで実績をつくらんと国民に偽善者なのがばれつつあるからな。

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/29 12:08

　.　　　　彡ミミミミY彡ミ)))ミ
　　　 .(彡彡ミミミミ.Y彡彡)))彡)
　　　 .彡彡彡゛゛゛゛゛゛゛゛Y""""ミミ.彡彡)
　　 ))ミ彡゛　　　　　　　　　　ミミ彡(
　 ((ミミミ彡　　＿　　　. ＿　ミミミ彡
　 ((ミミ彡　'´￣ヽ　　./ ￣　ミミミ))　
　　.(ミ彡|　'￣゜￣'　〈￣゜￣｀.|ミミミ彡　
　 .ミミ彡|　　´´´.　| |　｀｀｀　 |彡ミ)　 _______________________________________________________________________　　　　
　 . ((ミ彡|　　　　´-し｀)＼　　|ミミミ　　/貧乏人は早く死ね。自殺しれ。これから２年間で３００万人に
　　　　.))|　　　　　、,!　　 l 　.|(( ＜自殺してもらいます。国民に納得していただくために理由を申し述る。
　　　　　＼　 '´￣￣￣｀.ノ／　　　　　①失業率を下げるため。
　　　　　　　|＼i　　´　　／|　　　　　　 ②弱い人間を淘汰して強い日本をつくる。
　　　　　／|＼　｀──´ ／|＼　　　　　③競争社会を推進する私を毛虫の如く嫌う貧困層、失業者を一掃し、
　　／ |　.| 　＼ __ _|／　.|　| ＼　　　　　選挙を有利に戦う。
　 ./| 　 .＞|. ＼／ ▽.＼／|＜　 |ヽ　　　　　一石三鳥である。以上。

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/29 15:52

>>456
そんな感じはしないでもないが、だまってても
財政再建団体になっちゃうそうなんで、
予算もらえたらなんでもいいような雰囲気ではないかなあ

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/29 16:17

北海道はまた小泉くんの実験場になるのですか。
まるでナ○スですね。

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/29 17:02

ナ「イ」スですね

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/29 17:29

試される大地だから何したって構わないよ。
ついでに風俗特区にしちゃえ。

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/29 17:34

札幌を風俗特別区
ｲｲ

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/30 10:47

○チス

464 ：ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡：03/12/30 16:42

>>458
地方交付金を無くす為の道州制ですが何か？

>>459
なんでナースなんだ？

>>461
お前はイラクへ行って来い。

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/30 19:02

三重県はシャープの液晶工場を誘致して潤っている
三重県に出来て北海道に出来ないわけが無い
はるみちゃんもがんばってくれなきゃ
彼女に期待してもダメか...

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/30 20:52

>>465
三重県は１００億以上の補助金を出していた様な気がするよ

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/30 20:58

おしんって今見たほうが昔より、リアリティがあるな・・・

468 ：莫迦：03/12/30 22:03

>>466
合計で135億円を15年にわたって補助するみたいだね。
雇用の波及効果は1万2千人を見込んでいて、
投入した補助金は県民税と法人税の増収で回収するみたい。
地方自治はやっぱり知事の力が大きいよね・・・

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/31 13:22

喰うと出たー。

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/01 14:31

よく分からないけど、ここに曙、置いときますね。

　　　　　　　　　 __,,,,,,
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471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/01 19:57

ダー！

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/03 14:32

　すみませんすぐ片付けますんで。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
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　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣￣￣￣￣￣￣￣ (_））￣(.)）　　＼>

473 ：雪祭りだが：04/01/08 08:44

自衛隊にそっぽを向かれたら何億円もの費用を浮かせていたのが
おじゃんになるので、必死に幹部のご機嫌取り。
口は立派だが実際はいつまでたってもパラサイトでしかもその自覚がない
哀れな道民の本質がよく体現された出来事だよ。

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 12:39

>>473
道民と書くな札幌市民と書け

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 13:06

しかし、もともと自衛隊前でデモをするのが筋違いアンド場所違いだろうな。
もし、雪祭り制作している自衛隊に向って抗議をしようものなら、アフォといいたい。
もっと小雪像あたりは、企業名を全面に押し出していいようにすれば、
自然と金かけずに、たくさん雪像ができそうなもんだがなあ。
基準をしっかりつくれば大丈夫でしょう。

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 15:27

>>475 もっと小雪像あたりは、企業名を全面に押し出していいようにすれば

激しく同意だが、上田のアポ市民が市長じゃむりだろうね。

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 15:35

経済板にN速＋みたいなネタ持ち込むなよ・・・

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 02:18

北海道最大の観光イベントが自衛隊に依存しきっていることが
今回本州の人たちにも知られたわけだが。

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 17:07

いいから早く風俗特区にしようぜ

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 17:14

男は邪魔

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 12:35

自衛隊祭りage

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 15:34

びっくりドンキーの社長
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040107-00000004-mai-hok

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/16 21:34

まるで子供をしつける親だね

東京『いつまでも親に迷惑かけて、早く自立しなさい』

道民『だって仕事ないもん』

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/17 08:53

「補助金減らすなよお」
「新幹線ちょうだいよ」
「雪像作っておくれよ」

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/17 09:13

雪祭りはもともと戦後に北大生が始めた祭り。観光のためか大きくなって今の
規模になっている。
高速道路ちょうだいよというのもある。しかしそんなことどうだっていい。
高橋はるみ知事が癌で入院した。その気の毒さから知事の提案したものは
すべてかなえるべき。みんなそういう意見だろう。ぜったいそうだ。

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/20 10:50

＜道州制特区＞政府、北海道を年内に認定へ　議論に先駆けて
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040120-00000105-mai-pol

切り捨てがはじまりました

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/20 10:54

具体的な内容として記事で挙げられている政策は、

・省庁にまたがる補助金の統合
・空港の管理権など国からの権限移譲
・国交省北海道局（旧北海道開発庁）の簡素化＝リストラ

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/20 14:41

ロシアと組むのだろうか？

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/20 15:56

地方・円高に懸念の声＝月例経済会議で一部閣僚ら

内閣府によると、中川経産相は「北海道では民事再生法を適用された企業の周辺で連鎖倒産の可能性が高まっている」などと発言、地域経済の回復が遅れていることに懸念を示した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040119-00000612-jij-pol

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/20 16:41

北海道の頼みの綱は中川さんしかいないのかな。
政党は別にしてもそう思うこの頃・・・・

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/20 17:00

香具師は失言大王だからなあ。
かといって、もう片方もアレだからなあ・・・。
つくづくDQNな選挙区だよ。

>>485
ムネヲが癌で入院した。その気の毒さからムネヲの提案したものは
すべてかなえるべき。みんなそういう意見だろう。ぜったいそうだ。

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/21 08:20

>>491

自殺した中川のオヤジの希望もかなえてあげないと。
それでロシアですよ！

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/22 18:58

早大や東京理科大、郊外キャンパスを産学拠点に
　大学が郊外型キャンパスに研究開発型企業を誘致する動きを強めている。
早稲田大学は3月、埼玉県本庄市の新キャンパスに環境分野などの
ベンチャー企業を招く。東京理科大学は2006年にも千葉県野田市に
バイオ関連の研究施設を設ける。少子化で学生不足に悩む大学が
産学連携拠点として広大な郊外型キャンパスを有効活用し、
新たな収入源とする。早大は本庄キャンパス内に総額約220億円を投じて
93万平方メートルの「早稲田リサーチパーク」を開設する。
中核施設には介護ベッド開発の飯島製作所（本庄市）など8社が進出。
早大環境総合研究センターが中心となり、蛍光灯リサイクルの
ウム・ヴェルト・ジャパン（埼玉県久喜市）、河川浄化技術の真下建設
（本庄市）などと環境分野の共同研究を始める。

北大は何やってんだ？

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/23 08:22

北大キャンパス自体が郊外・・・と言ってみる。

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/23 23:58

三菱重工、環境・バイオマスで北大と包括提携

三菱重工業は23日、北海道大学と環境・バイオマス（生物資源）などの分野で包括的に提携したと発表した。
重工が持つ事業化のノウハウと北大の研究成果を組み合わせ、新事業の育成につなげる。

北大の演習林（北海道天塩町）を活用し、間伐材や廃材からメタノールを抽出するなど、エネルギー源として活用する技術を研究する。
また人工衛星の観測データを元に、季節や風向きなどが森林の二酸化炭素（ＣＯ2）吸収率に与える影響の解明などに取り組む。

提携期間は2010年まで。
三菱重工が大学と包括的に組むのは大阪大学に次いで二校目。
大学発の基礎技術を応用し、新製品の開発などを進める。

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20040123AT1D2302Q23012004.html

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/24 08:18

>>493
＞北大は何やってんだ？
「北キャンパス」というのがあるらしい。
http://www.kitacan.jp

どうせなら、長万部にも研究開発型企業を（ｒｙ　＜理科大
まあでも遠い将来新幹線が来ることがあれば、脚光を浴びる日が来るのかもしれんが・・・

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/24 13:03

>>493
本州資本に搾取されてはいかん
北大の持つ能力、資源を地場産業育成発展のために使いなさい
ま、本州資本をうまーく利用するのならそれもいいが

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/24 13:31

三菱重工さん、重要な事業拠点、生産拠点を
北海道に作ってください
勿論、環境保全と完全に調和的にね

499 ：　：04/01/24 16:14

コスト的にむりぽ。

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/24 17:05

>>496
>どうせなら、長万部にも研究開発型企業を（ｒｙ　＜理科大
>まあでも遠い将来新幹線が来ることがあれば、脚光を浴びる日が来るのかもしれんが・・・

大変厳しいのではないかと・・・・・

501 ：スーパーフリー：04/01/24 19:39

早稲田って馬鹿？
今どき本庄に拡散してもメリットなんてないのにね。

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/27 19:19

>>256　それは、アンタっていう人間のレベルが低いだけでしょ。
自分を基準に北海道語るなよ。頭悪い。

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/28 09:03

俺は256ではないのだが、じゃあ誰を基準に語ればいいのだ？
確かにおかしな例なのかもしれないが、自分の経験を書いたことに関しては
非難されるいわれはないと思うのだが。
主体性を否定するなんて頭悪いのはどちらなんだろうね。

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/29 01:46

>503 関係ないのなら、でしゃばんなくていいから。黙ってろよ。
正論ぶってても、的はずれだし。
お前、頭悪いくせに口出しするなって、よく言われるだろ？
それか陰で笑われてるの、わかってないんだろうな。

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/29 08:45

道民はバカばっかｗ

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/29 12:35

俺は賢いよ。

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/29 12:38

いくら北海道でも、もう冬休みは終わったはずだよな・・・？

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/29 19:31

北海道人て本当にそんなに頭悪いのか？
だったら諦めるしかないな
でも本当はそうじゃないんなら、観光立国だなんて
諦めてしまうのはもったいないな
中島みゆきやモンキーパンチのような天才も北海道人だし

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/29 20:02

学力は親の所得に比例するからな。
経済でだめだと教育もってことだな。

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/29 20:35

な～んか、日本のどこかにバカがいると考えて安心したい諸君が
いっぱいいるみたいだねｗ
北海道は歴史もお金も蓄積が少ないから仕方ないよ。
これからさ。

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/29 21:32

中島みゆきとモンキーパンチを天才の例えに持ってくるなんて
お里が知れちゃうよｗ

512 ：スーパーフリー：04/01/29 23:05

議論に勝つコツは相手の意見をまず全否定する事です。
相手が述べた前提を下敷きに意見を述べてはいけません。
ではがんばって。

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/31 06:05

地域間格差、若年は就職難　楽観できない雇用の先行き

総務省が３０日発表した２００３年１２月の完全失業率は、２年半ぶりに５％を下回り、雇用環境の好転に期待が広がった。
ただ地域間の格差が広がっている上、企業の採用絞り込みで若年層の就職難が続くなど、楽観は許されない情勢だ。
１０－１２月平均の地域別失業率は、北海道が前年同期に比べて０・４ポイント上昇の６・１％と唯一悪化し、全国的な動きから取り残されていることがうかがえた。
北海道経済が公共事業への依存度が高く、東海地区などのように自動車や電機といった国際競争力のある製造業が少ないためだ。
大和総研の取越達哉シニア・エコノミストは「状況は極めて深刻。公共事業の積み増しは期待できないので、有力な産業の工場を誘致するなど、産業振興が必要だ」と指摘している。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2004013001003109

北海道以外はほんとに良くなってるのか？

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/31 15:42

427 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:34 ID:9xbNVxWv
北海道でも道東の農家は儲かってるらしい。乳牛あたりは、
所得で5000万ざらだよ。畑作でも基盤ができてるから
収量がすごく安定してるのさ。帯広周辺の農家の家は豪邸
が沢山建っている。
本年の農業生産額から割り返すとそうなるので税務署が
相当な農家に入るだろう。
帯広あたりで豪勢にキャバクラで遊ぶのは医者か農家。
キャバ嬢も農家が集団で来ることが多いとか言ってたな。
儲かってる農家は後継ぎはたいていいる。男の子二人いれば
後継ぎ争いが大変な話も聞いたことことがある。
儲かってない農家は後継ぎがいない予定が都会でリストラされて
帰ってきて困ってるラシイ！

本州のある伝統的和菓子メーカもたまたま社長が北海道を旅行して
北海道の農業に感動し工場ごと移転した例もある。現実に和菓子の
材料は北海道にしかないのだ。
農村を基盤にして新たな可能性もまだまだ秘めている。

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/31 18:34

道東の酪農家？？
ロクに経営できないのに農政の拡大路線で大規模化され、規模がでかすぎてどんなに
借金がかさんでいても地元農協も潰すに潰せないそうだね。そのくせ豪邸なんか建てちゃって
本人達はなんか勘違いして暮らしてるっていう・・

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/01 12:58

大分県知事曰く、

「日本の片隅ではあるが、ここ大分県でも住友製薬の薬品工場、東芝セミコンダクタ
のシステムＬＳＩ工場、ダイハツ車体の組立工場、そしてキャノンのデジタルカメラ
工場など新規の設備投資が相次ぎ、加えて新日鉄の高炉改修も予定されている。
久しく海外立地が懸念されてきた日本の製造業の復活を思わせる朗報である。」

この差は何だ
九州人と比べて北海道人はそんなに劣るのか？

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/03 17:30

ここで盛りあがってた
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075474697/l50

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/04 16:48

今夜の実況は　こちらで

相棒第１５話 ◆ 前田愛出演
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1075877722/

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/05 05:34

札幌に土着している道民は、真性の阿呆ばっか。
したがって未来はなし。

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/05 10:11

札幌の経済語る前に札幌の不正生活保護受給者どうにかしろ！！
ていうか水商売、風俗って確定申告とかしない職業なんです
まじはらたつ！！！！生活保護受給者（バツ１とか）たまにいます！！！！！
親名義で貯金もったり車もったり、いい生活おくってて
かなりむかつきます！！！まじで人の税金を
なんだと思ってんのよ！役所に通報しちゃだめなの？
風俗で働いてさんざん稼いでるくせに、生活保護も母子家庭手当て？も
貰ってるってどういうことよ！！！
まじで不正撲滅！！
なんで本当に私の税金で不正野郎の子供を育てないとなんないの？
うちの父もリストラ間際でかなり給料安いんですけど頑張ってるの
うちの父は５０代で３０万ももらってないのに
なんで生活保護がそんなにもらえるわけ？？？？まじでありえない
金策がないんなら無駄に子供うむなよ

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/05 11:06

今発売されてる旭川発の経済誌『北海道経済』にちょうどその記事があるよ。

ついに１万人突破した旭川市内の生活保護受給者
道内で生活保護受給者が増加している。景気の低迷が続く旭川では
36人に１人が受給しその数は年々増加。負担はただでさえ厳しい
旭川市の財政に重くのしかかっている。

すさまじい数だな・・・

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/05 11:23

ちなみに札幌は０２年度で４万３千人。こちらもすさまじいな・・・

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/05 12:28

交付税が１２４億も減ったのに、
３０億も予算を増額させた、
市長がいる都市のスレはここですか？
「札幌元気基金」？
中小・零細企業に無担保・無保証人で素早く融資するする金が
５００億円も？
悪いけど全部焦げ付くよ。５００億の不良債権決定。
だいたい、融資のプロである銀行が見捨てた企業が、
融資の素人である役人が融資して回収できるわけないじゃん。
金だけ目的のペーパーカンパニやヤクザの舎弟企業に食い物にされて終わりだよ。
ちゃんと審査できる役人がいるのか？

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/05 12:50

なんで札幌市や旭川市が日本最大のスラムを持ち同和や在日問題を抱えて
公明党が強い大阪市並の生活保護受給率なんだろう
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/youran/data14k/3-08.xls

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/05 13:13

>>524
都道府県別で見れば、大阪府は東京より下で受給率が低くなる。
つまり部落・鮮人の多い都市部が足を引っ張っている。
北海道は都道府県別でもワースト１。
全地域くまなく生保受給者が多い。

526 ：名無しさん＠３周年：04/02/05 14:34

生保拒否されて餓死する人もいるのに
どうして受けられるのか？
公明党やら共産党の力か？
単独で請求してもはねつけられるだろうに。

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/05 21:06

不正受給が多いともいえる。
生活保護もらってベンツに乗ってる奴なんてごまんといる。
夫と偽装離婚して、生活保護や母子家庭手当てをもらって、
ちゃっかり別に立派な住まいを持ってる奴もいる。
世の中汚いやつはとことん汚い。
いっそ、収容所みたいなのを作ってそこで一括管理したほうが安上がりだ

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/06 08:05

道州制になったら消費税を２０パーセントくらいにしないと

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/07 02:00

道路と農道ばかり作った結果なわけだが。

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/07 02:09

旭川も、公共事業の町なんだってね。

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/07 14:44

>>519
>札幌に土着している道民は、真性の阿呆ばっか

そうですか？
具体的にどこがどういう風に阿呆なんですかね？

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/07 14:46

いっそ蝦夷になる

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/07 16:59

知恵地縁を見習え。

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/07 17:09

みんなも株を買ってくれ
http://www.softfront.co.jp/

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/08 14:05

在札さいたま人は出てこないのかな
都市の景観や機能では札幌の完全勝利だが
民度では、まじでさいたま以下かもしれないな
民度向上が優先政策課題だな

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/10 21:17

北海道って公共交通機関の料金とか、結構物価高いよな。
安いのは土地・家賃くらい。

ヲッとまだあった、賃金も安いよな。(ｗ

はっきりいってオワットルと思う。

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/11 03:29

地元企業（まぁ零細～中小）に勤めてる奴の平均年収って
200万前後って本当か？！

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/11 03:48

新薬を人体実験して副作用を調べる「治験」、今札幌の病院でよくやってるよ。

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/12 00:40

アンビシャス、２社目上場だね。
>>495
確か日立とも包括提携していたはずだ。

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/12 00:42

300万くらいが平均

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/12 00:47

>>540
専業主婦かかえて子供２人いたりしたら、それでどうやって
生活するのさ。

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/12 01:10

借金

自己破産

生活保護

543 ：スーパーフリー：04/02/12 05:38

300万あれば生活できるでしょ。
というかそれで豊かに生活できる社会を造らないといけない。

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/14 16:34

生活保護なんてシステムとっととやめちまえばいいのにな。
「愚民法」と「社会主義者鎮圧法」作って貧乏人とDQNは氏んでもらおうぜ！

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/14 17:17

>>544
ということは、まずはおまいからか？

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/15 01:01

>>535
頼むから、さいたま人を名乗って、民度なんて恥ずかしい言葉使わないでくれよ・・・

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/15 08:06

本場民度カレー！

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/17 01:43

自衛隊に雪像作らせといて観光資源にしてんじゃねーよ！
税金の無駄遣い！！！

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/17 16:51

アジアからたくさんやって来て外貨落としてくれるんだからもとはとれてるだろ？

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/17 18:25

大きな雪像は全部日本の軍隊が作ってることを知らないんだろうね。
これは日本でもそうか・・・

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/17 18:31

札幌はこれから景気が良くなると思うよ。
理由は簡単。人口が増え続ける数少ない都市だから。

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/18 08:46

>>548
祭りや観光に金を使うのが無駄使いなら何に「税金」を使えばいいんだ？

>>551
産業革命や高度成長などの労働需要が高い時期ならその図式は成り立つが
消費も生産もしない人間が増えた所でマイナス要因にしかならんと思う。（犯罪や福利厚生費の増大）

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/18 09:11

こいつらこの先どうするつもりなんだろうな。

http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2004feb/13/CN2004021301001284A1Z10.html

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/18 13:39

でも自衛隊って税金だよね・・・・
うちらの税金で自衛隊はキャバやら風俗いってるようなもんだ
生活保護反対。市役所にいつか投書しよ～～～
不正はちくります！

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/18 15:06

生活保護の受給者はほとんど消費しないだろうし生活保護って確かに無駄だよね
それだったらじゃんじゃん消費しそうな若年層の失業者に回した方が効率的。

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/18 15:28

まあ北海道は、公務員と土建屋で税金の甘い汁を吸っているからな。若年層はすすきのに流れているし。税金が来なくなったらどうしようもないな。

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/19 04:45

自衛隊って雪像つくる以外にやくにたってるのかにゃー

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/19 05:41

>>555
＞生活保護の受給者はほとんど消費しないだろうし
限界消費性向って知ってるか？

559 ：555：04/02/19 08:50

はぁ、限界消費性向の話しがなんででてくんの？
生活保護受給者は可処分所得が増加する事は無いよね。

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/19 11:53

そもそも札幌雪祭りは宣伝不足！
もっと道外や海外に向けて積極的な宣伝を行うべきだと思うのだがどうだろ？
観光収入ってのも馬鹿にならないぞ！
北大は「ポプラ並木」を整備しろ。ただの荒地じゃないか。

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/19 13:18

なんか最近札幌の羽振りのいいやつって金貸しが多いよな。不景気になればなるほど彼らが儲かる。公務員と金貸し王国北海道だね。

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/19 13:57

>>561
こら授業中にネットしちゃだめでしょ！

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/19 14:20

>562
俺は学生じゃないぞ。貧乏北海道を代表して言っている。国の補助金と交付税がなければ飢え死にするよ。

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/19 14:28

国から援助がなければ干しあがる。お上頼みの道民気質、自立性がほとんどない道民気質。若いお姉さんはすすきの進出で金銭感覚麻痺の無責任になって離婚率全国１位。

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/19 14:49

>>563
北海道は県内総生産も悪く無いし（5位）、何より1次産業に圧倒的な優位性が有る。
他の地域に比べて教育水準が絶対的に低いからDQNが理不尽な程多いけど、
今後伸びてゆく要素はあると思う。（いつかは円安になるだろうしね。）
しっかり勉強して立派な大人になってくれ。

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/19 15:43

＞５６５
まあ北海道にこれから住む気はないし、周りの優秀な人間も北海道から出て行くし、希望的観測で頑張ってくれ。

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/19 16:20

カンボジアは３０年前にポルポトが知識人を大量に殺したから
今残ってるのはバカばかり。
北海道も知識人層がどんどん流出しているから
今にカンボジア並みのバカばかりに。

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/19 16:39

心配するな。今も充分馬鹿バッカだから。

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/19 16:48

この際すすきの風俗を拡大して、風俗特区を申請したら。ついでにカジノ特区もセットでお願いしよう。

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/19 19:03

優秀な才能が出ていって戻ってこないのは、全ての田舎にいえること。
今まで何もしなくても天から降ってきていたお金が減れば、
一時困るのは当たり前。
やり方次第でまだまだ可能性はある。

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/19 20:16

まじめに思うんだが、田舎で産業生み出してけばいいと思うんだけど。

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/20 02:14

＞５７０
一時ではなく財政再建団体になり、復活できないかもね。まあぬるま湯の象徴の道庁のリストラだな。

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/20 07:21

>>559
お馬鹿がいるなｗ
消費って何だよ？金が消費に回らないっていうのは何を指すのよ？

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/20 11:05

そういえば、最近いろんな街の駅前ビルに消費者金融がやたら入っているね。やっぱり北海道民は貧乏だね。

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/20 11:18

>>574
最近は観光地でも駅前はサラ金ビルの乱立している所多いよ

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/20 11:30

＞５７５
まあ日本全国そうなってるからね。しかし観光地でそういうサラ金ビルがあるのは、いい印象がないね。

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/21 04:17

真面目にAV（アダルト）会社を作りたいのですが、どうでしょう？
北海道人はコールセンターを誘致した理由と同じく、
＊どこで撮影しても商品は変わらない
＊賃金が安く就職難である
＊スタジオなどの賃貸料も安い
加えて北海道は歴史が浅いせいもあって、考え方が新しい。
よってAVを作るのにふさわしいと思います。
撮影になれている方、誰か真面目に会社を作りませんか？
それと、AV会社を作ることをどう思いますか？意見募ります！

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/22 02:50

道警問題を片付けば、北海道はだめだな。黒い大地北海道だよ。

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/22 12:03

>>516
キヤノンの社長は大分出身だからかな？
あと知らん。

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/22 19:50

道民がすべき事。

1.タバコを止める。
(ＪＴは函館工場を廃止の予定、法人税は殆どが東京に落ちる。医療費がかさむ。)
2.地元企業の製品には気をつける。
(いい商品は多少高くても買う。悪い商品は多少安くても買わない。)
3.子供の教育に金を使う。
(1年の計は花を育てよ。10年の計は木を育てよ。100年の計は人を育てよ。)

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/22 20:10

たしかに言えてる。
タバコをやめることについてはつくづく同意できる。とにかく女の人がたばこを吸いすぎる。
イクナイ！
＞地元企業の製品
たしかに言えてる。悪い商品もあるからそれに気をつけながら地産地消かな。
＞子供の教育
いえてる。進学熱が低すぎる。昼間からスーパーでゲームをするのはいけないな

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/22 20:24

札幌よりもほかの地方のほうが深刻。深刻すぎるので熊と一緒に道路を走るくらいの
気晴らしは与えてもらいたいほどだったりするのではないの？

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/23 02:23

>>548
しっかり外貨稼いでますが何か？

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/23 02:33

北海道の人は、世の中金儲けで成り立ってるってこと知らないからな

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/23 03:11

北海道の人は、自分でお金を稼ぐという感覚は少ないね。どこかに依存しておこぼれをもらうことばかり考えている。まあ補助金と交付金の依存体質だからな。

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/23 08:30

>>583は何が問題なのか気づかないんだ。典型的な依存体質の道民ですか。

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/23 13:11

札幌から千歳迄4時間かかってまだ着かん！JRやる気なさ杉

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/23 13:50

バスで行けよ

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/23 15:06

しかしこれから補助金や交付金が少なくなるから、今のうちにてをうっておかなきゃ大変なことになるな。てっとり早いのは道庁職員の給料カットとリストラだけどまあ財政再建団体にならなきゃやらないだろうな。

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/23 20:15

確実にいえることは、道民は経済水準が半分になっても気がつかないorｷﾆｼﾅｲ。

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/23 21:14

この間の知事選見てもだめなのはわかるよな。自立ができない道民とプライドだけ高い無能道庁職員と寄生虫の地方の道職員で北海道は沈没するな。最後に食べるものが無くなって初めて騒ぐけどどうしようもない状態で唖然とするだめ道民が目に浮かぶなwww

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/23 21:36

たしかに今の知事じゃまるでダメだ
もっと本当に能力のあるやつを
ブレインとして高級で雇って北海道の経営にあたらせろ。
ただ食料自給率200％は強みであるな。

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/23 22:23

いや優秀な経営者がきても今の北海道なら逃げ出すって。

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/24 02:57

お前らタバコは止めましたか？

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/24 03:15

自民党へのご奉公という点では現知事抜かりなし

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/24 07:07

>>592,593
誰がやっても状況が若干改善するに過ぎないだろうね。

東京都知事が首都移転を容認したり、
政府が権限の全面的な地方への移譲をしないかぎり、
東北、北海道、山陰、四国は沈没を免れないね。

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/24 07:47

北陸、南九州もな。

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/24 07:55

産業を作れば衰退がストップすると言われても、
今の関西を見てると説得力薄いよな…

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/24 09:43

地方が衰退したあとに、関東大震災で日本消滅でつか？

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/24 09:45

関東大震災が起こると復興景気で盛りあがります。

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/24 12:31

札幌はあのプロ市民が市長やってる限りダメだろうな

みんなちゃんと選挙に行こうぜ

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/24 23:23

>>601
「プロ市民」の定義と「市長」という立場がマッチするのか
１分でも良いから考えてみようね・・・。

あなた様がニュー速坊なら、もう何も言わないが。
（それぐらいの知性レベルしか無い・・・・・）

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 02:51

プロ市民なんていっているが、じゃあ自民党の人でもよかったのかい？知事選で自民党の人
がなったんだけど、こちらも批判したりしているね。どんな人を入れるかは自分の目で
見て決めないといけないね。偏見をもってはいけない。

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 04:34

100年後　　札幌が首都

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 04:51

フジテレビで「ＦＮＳサイエンススペシャル・タモリの未来予測ＴＶ」を放映
していましたが、その中でこんな"予測"が紹介されていました。それは、今のペースで
地球温暖化が進むと１００年間で海面が５ｍ上昇してしまい、東京は海に沈んでしまい、
首都機能移転を余儀なくされると言う"予測"なのです。
ちなみに首都の移転先は、１００年経つと気候的に（現時点の）東京と同じ環境条件に
なり、且つ海抜が高くて海面下に沈む心配の無い札幌市になると言うオチとなっていま
す。　大阪圏と名古屋圏は壊滅状態。

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/25 07:52

>>601
上田市長？
評判良いようだよ。財界からも評価され始めているみたい。
「財界札幌」ですら、あまり悪いこと書いてないからねえ。
（新年互助会の君が代騒動にしても、以前から歌っていない
恵庭市の新年互助会には自民党も自衛隊も出席していることについて、
両者の対応の矛盾点をあげていた）

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/28 00:31

言葉狩り市長
次はどの言葉を狩るのか？

608 ：お国自慢からこんにちわ：04/02/28 17:16

お国板より荒んだﾈﾀｽﾚｯﾄﾞだなｗ

一口に北海道といっても
帯広十勝圏や苫小牧・千歳周辺のように
好調な地域もあるからねぇ。一概には言えんよ。

札幌の抱える問題は仙台、福岡と共通のものだろうね。

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/28 17:27

札幌や福岡といった地方中枢都市は
他地域から求職者が流れやすい。
現に福岡市単体の失業率は10％を超えたりしている。

しかし、それらの需要を満たすのは非常に困難。
雇用創出といっても、急増する人口に対応できるわけがない。
３大都市圏ならともかく。

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/28 17:31

また、８０～９０年代初頭にかけて
九州や南東北に軽工業集積が進んだ時期があったが、
あれは政治力による側面が強い。

九州７県＋２政令市に対し、北海道は１県１政令市。
到底政治力で太刀打ちできるはずが無かった。

しかし、バブル崩壊後、
地方からの１次産業撤退が相次いでいる。
以前のような軽工業進出ラッシュは期待するだけ無駄かと。

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/28 17:36

もういっちょ

北海道が期待されているのは、
広大な土地の有効利用なんだよね。

本来、政府自民党は80年代に
苫東・石狩開発にメドを付け、新産業地域として
日本経済の一翼を担わせるつもりだった。

しかし、北海道民が選んだのは革新行政。
そして、総裁の椅子を手に入れる寸前で
謎の死を遂げた中川一郎。

これによって北海道の開発は20年は送れてしまった。
民意によるものと言われればそれまでだが。

612 ：スーパーフリー：04/02/28 19:52

経済学って地域活性化には全く役に立たないね。
できない理由を説明するのが経済学。
経済学を学べば学ぶ程、ビジネスパーソンには向かなくなる。

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/29 10:59

道や市の財政なんて適度に赤字でいいんだよ。
一線を超えなければ。
どうせ黒字になったってろくなことやらん。

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/29 11:10

適度じゃないから問題になるんだよ。それは全部道民の負担に返ってくるよ。道や市の職員は給料３０％カットでもいいくらいだよ。

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/29 12:29

>>611
苫東・石狩開発が失敗したのは、
どちらかというと石油ショックが原因だと思うが。

１９７０年代中盤以降、大型開発はどこも失敗している。
１９６０年代までに主要なインフラ整備が終わっていた東海道が
うらやましいねえ。

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/29 12:35

>>614
なんで公務員の給料カットになるんだよ。
政策を決めたり、予算配分を決めるのは政治家だ。
そして、そういう政治家を選んだのは有権者だ。
よって、財政赤字は政治家と有権者の責任であり、
公務員にはなんの責任もない。
公務員の仕事は、議会の決定を遂行するのが仕事であり、
決定権は議会にある。
そして議会の責任は有権者が負う。三権分立の基本だぞ。
財政赤字のツケが全部有権者に行くのは当然のことだ。

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/29 12:38

税収が減ったら公務員の給与を削減するのが当然だと思うが？

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/29 13:27

>>615
自民が苫東にさらにインフラ整備を
注ぎ込んでいた可能性もあった、と。

まあ、高い確率で失敗に終わっただろうね。

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/29 13:33

札幌の人口増加は確かに激しい。

1990年で１６７万人だったのが、
今や１８８万。

15年足らずで２０万人分の雇用を作れといっても
確かに困難だろうね。

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/29 13:52

>>616
>公務員にはなんの責任もない。
きっと公務員ってこういう奴ばかりなんだろうな。
経営戦略を決めるのは経営陣だ！
そしてそういう経営陣を選んだのは株主だ！
だからサラリーマンに責任は無い！
っていってるのと一緒だよ。
あんたらみたいな寄生虫が消えてくれる事が1番の景気対策だと心から思うよ。

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/29 13:58

責任負う気概も能力のないヤツラに高給を払う必要なないよ。住民ボランティア
時給400円で十分だ

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/29 15:04

＞＞６１６
お前はあほか。財政がひどい情況でそんなこといっているのか。まあ組合を使って圧力団体になっているし、北海道のシロアリだな。
ニュージーランドみたくほとんどリストラでいいよ。そしたら財政も健全化するな。お前らはいい汁だけすって、責任は人の押し付け
るし終わっているよ

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/29 15:20

>>616
だいたいお前らにそんな能力ないだろう！お前らはお金が天から降ってくるから給料上げろと言っている
ようなものだよ。ばかには最低年収で充分だよ。世間知らずだし使えないやつばかりだ！

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/29 16:00

>>616
現在の国や地方自治体の赤字は不況対策として公共事業費を増やしたのが主因だから、
公務員が何でとばっちりを受けるのかというのは間違いとは言えない。
その経済対策で恩恵を受けたのは民間だ。
そもそもバブルで公務員の何倍もの金をもらってウハウハやってたのはいったい誰だったか。
今現在でも公務員の民間にいる同級生なら２～３倍くらいの給料をもらっているはずだ。
それに公務員の給料はきちんと民間の給料を査定してそれに見合うだけ減らされている。
公務員が無能だのなんだのという批判はマスコミに踊らされている低能以外の何者でもない。
ホントに低能だね、君たち。

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/29 18:36

公務員は安定した生活を送れるので子供が作れます。
だからそんなに簡単に削減してはいけない。

公務員には３人以上子供を作る事を条例で義務付けるべき。
反論する奴は何か少子化対策案を出してください。

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/29 18:45

月並みですが、外郭団体をさっさと潰してください。
何やってんのさ。

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/29 18:49

>>626
政治が変わらない限り役人を切ることはできませんなー

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/29 18:49

>>624
公共事業の景気対策は一部の既得権者のみ潤ったんだろ。その景気対策の問題が天下りに関係している。それの公務員の給料削減は民間に比べてまだ甘い。公務員の給料の根拠の人事院韓国の基準がおかしいのも今全国で問題になっているだろ！あいかわらず世間知らずの無能だな。
マスコミの突っ込まれるようなあやしい基準だからまともに反論もできないし。大体北海道の田舎公務員がどうして国に準じた給料なのか不思議。全国でも北海道は人件費が安いのに。下げで意見言ってるのがやましいからだろ！

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/29 18:52

>>628
それが権利というものです。そう簡単には手放しません。

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/29 18:52

＞＞６２５
赤字債権は公務員の子供が返す法律にしたらどうかな？まあ財政再建団体になったら安定も終わりだけどね。

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/29 18:54

>>630
だから、公務員は政治家の政策を実行するだけです。
その政治家を選んだのは国民です。

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/29 19:10

>>631
その政治家を組合がバックアップして選挙運動しているのは最悪だな。自分達の利益追求のために
公僕ならなぜ特定の政党を組合が応援するのだ。それは自分達の団体の利益のために応援している
だろ。

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/29 19:36

公務員側の意見は権利の主張と責任逃れな発言で公僕という感じがしないです。知事ももっと革新的な人がなっていたらと思います。

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/29 20:30

>>633
これは面白いな。投票率が３割前後の知事選にあって革新的な人だぁ？
夢は寝てから見ましょうね。
漏れのボスは地方のテレビで箱物は必要だｗと堂々と言う政治家です。

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/29 20:37

北海道はロシアに売却。

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/29 21:54

相変わらず北海道の住民はレベルが低いなｗ。たかりすぎる大地北海道だなｗ。まあこの程度の人材しかいない北海道は終わってるなｗ。

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/29 22:39

責任を取る気概もない香具師に高給を払う必要はない。時給400円で十分だ

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/29 23:04

そうじゃ無いだろう。
高給が悪いのじゃなく、
経済が悪いと言う事が分からないと
この問題を解決出来ないでしょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　動　経済課

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/29 23:06

これだから田舎→札幌→本州、海外といった人材の流出は止められないな。補助金や交付金が無くなり、人材もいない北海道は危機的な情況だな。他の税金にたかった報いだな。
ばか公務員は早くリストラしないとマジに沈没して浮かんで来れないなｗｗ

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/29 23:09

＞。６３８
経済が悪くて税収が減っているのに高給もらうやつは何から給料が出ているかわからない馬鹿だ。最低賃金で充分だよ。責任も気概もないやつらだから。

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/29 23:23

＞６３８
あんた、文書にするから、程度がバレルの。
「話言葉」では、声が良いとそれなりに聞けるのよね。

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/29 23:24

北海道を金融特区にしてタックスヘイブンにしようよ
そうすりゃドンどこ金入ってくるよ！

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/29 23:39

>>642
マフィアがどんどん流入して、治安最悪になりますが？
下手したらアメリカの介入を招くな。

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/01 00:11

どっちにしても失業者増大で治安が悪くなるな。金融特区はおもしろいけど、そういう知識のある人材は北海道にいるのかな？あと道庁では対応が無理そう。まあ観光と金融はありかなと思うな。

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/01 02:35

あれだ。要は人口が増えれば色々と問題が解決するんだろ。

646 ：624：04/03/01 02:45

私は役人でもないし北海道に住んでもいない。
北海道の公務員に問題が無いなんてこれっぽちも思わないし、
また弁護する必要性も、そのつもりも毛頭無い。
ただお前らの煽りがあまりに低レベルすぎる。
その程度の事しか言えないようではハッキリ言って話にならない。
もう少しまともな議論が出来る人間はいないのだろうか。

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/01 06:21

>>646
嘘つけ！批判が多いからびびったんだろ！624の意見は公務員の言い訳そのものだよ。あんたの話のレベルが低すぎだよ。バブルがどうだとか化石みたいな公務員だなｗｗ。

648 ：642：04/03/01 13:20

>>643
マフィアの金は入ってくるかもしれんが、マフィアの中の人まで入ってくるわけではないよ！
マネーロンダリングについては対処方法はあると思うよ！

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/01 23:58

Ｑ.次の連立方程式を解きなさい。
・2x+5y=19
・5x+6y=28

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/02 00:02

>>649
そんぐらい己で解けよ。

651 ：649：04/03/02 00:03

道民でもこれぐらいは解けると信じたいね…

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/02 00:37

>>651
解くこと自体は機械的にできるので、意味がない。
それより
２ｘ＋　　５ｙ＝１８
　ｘ＋２．５ｙ＝　９
の連立方程式に解が存在しない理由を述べさせる方が、多少意味がある。
それでも皆が知っている答えを言うだけなので付加価値は高くないワナ。

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/02 01:41

>>652
方程式が実質一つしかなくても、連立方程式っていうの？

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/02 01:57

>>652
解が存在しないってことは解無し？
無数に存在するんじゃないの？(つまり不定)

これらは>652の中では同じことなの？

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/02 12:25

ついに明るい話題がないから数学の話をしだしたか。相変わらず終わってるなｗ

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/02 13:17

ヒマなスレみたいなのでここにおいときますね

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657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/02 20:09

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658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/02 20:22

あいかわらず香ばしい市長でつね

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078217520/

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/02 22:28

>>642
タックスヘイブンにしても、
印紙税、登録免許税の税収は増えるかも知れんが、
法人税、事業税等がそれを上回る減収になると思われるが…
(もっとも赤字会社が多いから絶対的な減収額は限定的だか)

また、設立されるのはSPC等のペーパーカンパニーが大半だと思われるので、
マフィアも来ないが、雇用も税収も増えないと思われるが…

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/03 02:02

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661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/03 02:03

>>642

藁藁http://gold.jpg-gif.net/bbs/1/img/29227.gif

タックスヘイブンにすれば経済が上向きになるっての？　ｲﾀﾀﾀﾀ
これだから○民はいつまでたっても２級国民。

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/03 16:53

最近は道警問題で話題の北海道だな。道庁でも同じことをやっていたし。そういえば去年の台風１０号の管理ミスは内部で責任取ったのかな？

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/04 00:08

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664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/04 01:00

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665 ：とーほくの資産家：04/03/04 01:26

北海道は軍事基地を中心とした国になると思います。

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/04 09:21

左向きの人が多いので難しいと思います。

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/04 09:22

あ、中国の軍事施設を作るということか・・・

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/04 11:12

北海道は左向きの人が多いのがガンですね。思い切り昔の共産主義みたく全員農業で北朝鮮と同盟結ぶ。これだと大貧乏になりますねｗｗ。

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/04 23:39

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670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/05 15:39

なんか話題がないな。

671 ：ほれ：04/03/06 01:57

急上昇
ttp://www.ne.jp/asahi/hamamatsu/seiji/seikatu/fukushi/jiritsu/hogopref.gif

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/07 23:22

まあひとまず公務員のリストラをおこなって道民の増税を減らせばいいな。台風１０号で役立たずだとわかった運転パトロールなどのリストラだな。試験で入っていないやつは要らないと友達の公務員が言っていたなｗｗ。

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/08 18:22

北海道は変なやつしかいないのか？まあしょせん田舎者だからな。田吾作の集まりだね。

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/09 00:52

ここは北海道出身の同僚が何か気に障ることをしたとき、
ストレスを発散する為のスレッドですか？

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/09 01:34

そうかもしれませんね
ロシア人並みに使えないのばかりですから

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/09 09:25

ロシア人に失礼だ！

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/09 15:53

>>674
地理お国自慢板住人の出張スレでつ。

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/09 17:36

>>676
笑った。おもしろい。確かに道民の社会主義的なところや公務員のモラルのなさはロシア人に勝っているかも。

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/10 11:56

★道州制アイデア、道に２４０件　「カジノで雇用増を」「医師標準数を緩和」

・道が道民から募集していた道州制についてのアイデアが二月末で
　二百四十件に達した。カジノ新設や、夏場に時計を一時間早め
　るサマータイムの導入など、ユニークな提言も寄せられている。

　一月から道のホームページ（ＨＰ）で受け付け、道民や市町村から
　百五十九件、各支庁など道職員から八十一件が寄せられた。

　提言では、カジノは外国人も含めた観光客の増加や雇用増などが
　見込めると指摘。サマータイムは、省エネや健康的な生活が広がるほか、
　時間の有効活用によるレジャーや観光産業の効果などがあるとしている。

　道路関連では、災害や異常気象時に対応が問題となる「国道と道道の
　維持管理の一元化」や、車両通行量が少ない道内の特徴に着目した
　「制限速度の引き上げ」などがあった。
　福祉、教育面では、「医師標準数の基準緩和」「幼稚園、保育園に
　小児科医を常駐させる」「市町村立学校の職員の任命権を市町村長に
　付与」などのアイデアが寄せられた。

　道は四月に第一弾のプランをまとめ、国に提案する。（一部略）

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040308&j=0023&k=200403089251

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/10 12:51

>>679
そういえばこの間すすきのでカジノが摘発されていたな。道庁自らカジノやるならその関係者も道庁で雇えばノウハウが吸収できるのになｗ。
しかし北海道はついにギャンブルに頼るようになったか。ついでにそこに風俗繁華街をつくれば危ない人がいっぱい来るな。たしかに若い女の
子の雇用対策にはなるなｗ。

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/10 13:13

北海道レジャーランドで治安がズタボロになりそうだな
サマータイムなんて混乱するからやめてくれ
時計をずらしてウキウキしてるなんてアホウ
外国でやってるから・・・とかいう猿真似バンザイはやめてくれ

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/10 13:30

北海道レジャーランドって○大？

683 ：624：04/03/10 23:27

さすがこのスレバカばっかりだな。
>外国でやってるから・・・とかいう猿真似バンザイはやめてくれ
この程度の低脳だからな。バカはお前だろ。

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/11 02:05

>>683
化石の公務員が現れたか。バブルがどうだとか言わなくなったなｗ。道庁は馬鹿だけしかいないとお前が表明しているぞｗ。早く一般社会に行って勉強しろよ。寄生虫公務員。お前が一番の馬鹿だなｗｗ。

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/11 02:11

道庁は早くリストラして北海道の負担を少なくしろよ。はんこだけ押す評論家で責任を負わない馬鹿は早くやめる。

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/11 08:37

公務員の定年を45歳位にするというのはどうだろう。
誰にでも出来る仕事して無いのに高給の人間を税金で雇うのは
どう考えてもおかしいと思ふ。

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/11 08:59

道内の賃金不払い、昨年１０９１件　過去１５年で最悪　　

二〇〇三年に道内で発生した賃金不払い事件が前年比百九十五件増の
千九十一件と、記録が残っている過去十五年間で
最も多かったことが十日までに、道労働局の調べで分かった。
被害を受けた労働者の数も同千六百三十四人増の三千九百八十人と最多。
不払い総額は微増の八億四千二百九十九万円だった。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040310&j=0024&k=200403100459

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/11 11:44

道民は田吾作と税金寄生虫しかいないからレジャーなんかできないだろう。北海道は村社会がひどいからレジャーの接客は無理だね。道庁の連中は自分の金にはせこい、飲みに行かない、仲間内でしか話せないからこの分野は失敗しそうだな。

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/13 16:14

>>687
どこも大変ですから。北海道の不況まだまだ続きます。寄生虫だけまだいい生活をしていますがあとはだめですね。

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/18 08:55

★税引き下げカジノ開設　道州制道民臨調、北海道の自立提言

　道内の若手研究者や経済人らでつくる民間グループ「道州制道民臨調」が十七日、
道州制移行の提言を発表した。これまでの国依存から北海道の経済的自立を目指し、
道州制特区として、所得税や法人税の引き下げ、カジノの開設、道新幹線の建設
などを求めている。
　道民臨調は札幌のシンクタンク「北海道未来総合研究所」（原勲理事長）が昨年
十一月に設立。提言は、道民臨調に加わっている同研究所の研究員や北大助教授、
北洋銀行、北電の調査担当者ら十四人でまとめた。
　提言は、経済的自立の時期を十五年後と想定し、道内の経済成長率２％、総支出
七兆円増、民間投資二兆円増などを目標に掲げた。
　特区の重点政策には税負担の軽減や、株式会社の医療機関参入、国道の速度
規制などの規制緩和、道新幹線といった社会資本整備など二十五項目を挙げた。
　また、開発局など国の出先機関の一元化を提唱するほか、効率的な自治体運営の
規模として人口十五万人程度と試算、道内市町村は二十－三十程度に合併する
必要があると指摘している。
　提言は冊子にまとめ、同日、道や開発局、道経済産業局などに提出したほか、
今月中に国にも提出する。
　原理事長は「北海道がこれまでの官主導から民間活力を生かすという視点で、
道州制特区を推進できれば、多くの経済効果が期待できる」と話している。

北海道新聞　http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040318&j=0023&k=200403184775

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/18 15:54

サヨ王国の生きる道はギャンブル誘致ってか
言ってることとやってることがもうなんかね・・・
道民氏んでいいよ

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/18 23:29

北海道経済はもう駄目でしょ

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/19 09:29

アメリカの基地を誘致。

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/19 09:57

官主導から民間活力を生かすのがカジノや新幹線なら終わっているな。本当に目先の金だけだね。札幌も財政難で老人パスで揉めているし、北海道も財政難。これまで怠けていたつけがきているね。まあ運転が仕事の人に日額旅費のお金払う余力があるから増税をやめてね。

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/19 10:08

ギャンブルに走るなら風俗特区にして風営法をなくして２４時間営業できるようにしたほうが人はたくさん来ると思う。治安は悪くなりそうだけどすすきのという下地もあるし道民性に合ってるような気がする。

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/19 10:14

相変わらず終わってる北海道。

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/19 10:30

>>695
24時間営業だけじゃなく未成年も働ける様にすれば良い。
銃の携帯と使用を許可するボッタクリ十字軍と性病を裁く異端審問官も設置、
すすきのを「欲望の都」にし日本中の男性の欲望と富を集める。

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/19 10:48

>>697
そうだね。欲望の都市はいいかも。十字軍と異端裁判官もおもしろいね。あとは腹も減るから食料のアイデアも出せば性欲と食欲は人間の本能だから成功するかも。税金も安くすれば全国から店も人も来るね。

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/19 11:16

>>697
>未成年も働ける様にすれば良い
自分の高校（もしくは中学ｗ）の制服で働ける様にすればなおGOOD！
てか絶対行く　!！

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/19 13:53

で、隠しカメラをしかけて、あとでゆするんですね。

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/19 14:57

カジノより風俗のほうが成功しそうだな。新幹線なんか元が取れるわけないし、まあ道庁には商売感覚などないから小さくしたほうはいいな。

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/20 02:21

>>697

　　　　　∧__∧ 　 ∩__∩
　　　　（＾ｕ＾ ∩ ∩o^v^） )）
　　　+ （つ　　丿ヽ　　　つ
　　　（( （__つ丿（__つ丿)）
　　　　　+　し'　　　　し'　+

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/22 18:26

最近すすきのの飲み屋さんに警察の手入れが入っているけど、自分達の裏金問題を解決するほうが先だぞ。すすきのも景気悪いと言っていたしこれ以上いじめてどうする。自分のところの問題を先に解決しろよ。

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/25 12:33

すすきのをさらに不景気にすると若者の仕事が減って札幌の治安が悪化するぞ。道警は裏金問題を解決しろ！道庁といい道警といい裏金でいい思いしてたのに庶民をいじめるな。くず公務員。

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/25 12:35

札幌は景気回復しましたか？

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/25 16:17

景気回復していないです。これから構造改革でさらに悪くなります。

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/26 09:09

漏れは今年に入って神奈川からUターンしてきたんだが、
神奈川（川崎）にいた頃より住民税が倍近く取られている様な気がする・・・・・
札幌って住民税高くないか？

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/26 10:51

札幌は税金高いです。
むしりとった税金は市民グループで有効に使ってます。(w

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/26 12:28

若者の就職難が深刻ですね。優秀な人材は北海道から流出してます。これから２．３年後はさらに酷い状態です。

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/26 21:55

どういう風に酷くなるんだ？

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/28 12:48

Ｊ２札幌を運営する北海道フットボールクラブ（ＨＦＣ・札幌市）は２５日、株主総会を開き、
０３年度の決算報告を承認した。

Ｊ２に降格した影響で、純損失は約１億９０００万円となり２期連続の赤字。
累積赤字は約３０億１０００万円まで膨らみ、過去最高となった。

札幌は０１年にＪ１に昇格したが、０３年に再びＪ２に降格した。

ＨＦＣの佐々木利幸社長は記者会見で「まずは債務超過を解消したい。
人件費削減など今年も黒字体質を確立するため努力していく」と述べた。

引用元：http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-040325-0031.html

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/28 19:06

道北地方をレンタカーで走ったことがあるが、あそこは何にも無いのな。
広大な荒野になってて熊笹ばっかり生えている。
あそこはソ連と戦車戦やるつもりで開発しなかったんじゃないかな。

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/28 19:43

>>712
道北の開発が遅れているのは、物流の面もあると思う。
センターを作るだけの需要も無いし、
札幌から荷物を運ぶにしても旭川から運ぶにしても効率が悪すぎんだよね。

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/29 12:04

札幌のバスの敬老パスの話も財政が酷い状態なら低所得者だけでいいのに。不景気で税収は減っているし、北海道はこのままじゃ財政再建団体だらけになるよ。あとこれからは建設業や農業の補助金もどんどん減るし将来暗いな。

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/29 12:50

他人に迷惑をかけないで生きる。自分の生きる糧は自分で稼ぐ。
都会を当てにするな。まもなく財政破綻するから、補助金も地方交付税も
なくなる。自活せざるを得ない。出来ない人はアボーン。

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/29 13:08

これまでのぬるま湯経済で大変なことになるな。田舎行っても年寄りや田吾作みたい
なのしかいない。国の補助金や交付税もなくなるし公共機関のリストラだな。あとは
すすきのも不景気で大変だしなんかいいことないのか。道警問題では日本中に恥さら
したし。まあ危機感のない道民だからしかたがないかｗ

717 ：1：04/03/31 21:17

>>2
どうして？

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/05 22:15

どこも持ち直してきているらしいのに
いまだに下降しているのは北海道だけ
結局北海道は、どうしようもないDQNてことなんだな

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/10 06:26

札幌は豊かな観光資源があるから、将来的にもあかるいよ。

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/11 05:24

豊かな観光資源があるのは北海道全体。
札幌に限定するとそれほどでもないような。

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/11 11:25

>>720
ハゲシク同意シマス

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/11 13:49

札幌および千歳には今井紀明さんとか高遠菜穂子さんとか
行動力ある人がいるから、こういった人たちがきっと何かして
くれると思う。

723 ：　　：04/04/11 14:56

今井と高遠は典型的な道新に毒されたサヨク。

今回の事件だってあの朝日ですら
「自衛隊の撤退はしてはならない」って言ってるのに、
道新は、
「撤退も検討すべき」

札幌もとい、北海道民が国にぶら下がってるくせに
糞サヨばっかなのは、これ全て道新の読みすぎが原因。

道新が潰れない限り、北海道の再生は無いと思う。

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/11 15:33

>>722
やってくれたよ。
ほんと人迷惑だな！

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/11 17:02

そうだね。イラクのために何かをしようとおもってくれた。こんな人たちがたくさんまだ
日本にはいるから、きっと明日の世界は明るいだろうね。

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/11 17:06

観光資源は北海道なら知床とか、富良野とかいろいろありますが、ない地域もある。
その中で札幌にはたくさんの観光資源がある。だって、開拓使の歴史は札幌にあるからねえ。
名門札幌農学校を前身にもつ、旧帝国大学北海道大学農学部もある。（経済学部や法学部
は旧帝大ではないんだよ。戦後にできた新制学部だからね。勘違いしてはいけないよね）

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/12 09:06

>>725
自作自演マンセーか・・・奴らはおおいなる釣り氏だよな。

728 ：スーパーフリー：04/04/13 02:55

彼らは正しい。
外交活動においてはNPOが不可欠になりつつある。
すでにサミットや海外援助でも、活動の中心はNPOだ。
日本が外務省中心から脱却して、世界的プレゼンスは確保するには、
彼らのようなバイタリティーのある人物を如何に活用するかにかかっている。

彼らの活動は正しい、家族が心配するのも当然。
問題は騒ぎ過ぎるマスコミとそれを支持する日本人。

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/21 10:07

上士幌町役場、午後７時からは電気スタンドで仕事

暗いオフィスのあちこちにぼんやりと明かり－。
十勝管内上士幌町役場は午後七時に全庁消灯し、それ以降は机上の電気スタンドで仕事をしている。
節電策の一環として、一日から実施。「天井の蛍光灯なら数多く点灯しないと暗いが、机上スタンド
なら一つで十分明るい」と、十二台のスタンドを用意した。

「財政難もあり仕方ない」との声が出る一方、ある職員は「スタンドだけじゃ暗い。
数字を間違ったら一大事だし」と目をゴシゴシ。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040414&j=0025&k=200404130803

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/21 10:47

全国の経済がやや回復基調なのに対して北海道は相変わらず厳しいようですね。

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/21 12:20

>>729
公務員は生活残業が多いからな

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/21 13:58

輸出関連事業や設備投資を必要とするような大企業が少ないし、
拓銀崩壊以降ベースマネーは常に不足してるからね。
公務員と建設作業員が理不尽に多いから全体としての
景気が良くなることは無いと思われ・・・

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/22 09:43

北海道はなお景気回復の動きが出ていない。
公共事業への依存度が他地域よりも格段に高いうえ、輸出型企業が道内に少なく、
いまの輸出主導の景気回復に乗り遅れているからだ。
百貨店売上高は既存店で１５ヶ月連続の前年同月割れ。
札幌市内の丸井今井や三越などは軒並み２ケタ減。
プロ野球球団の本拠地移転効果も「期待したいが、まだ表れていない」
有効求人倍率の改善ペースも遅く、昨年の完全失業率も６.７％と厳しい雇用環境が続く。

日ハム人気はオープン戦だけだったね・・・・・・
北海道が景気良くなる為には何が必要なんだろうね。

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/22 11:31

>>733
日本の各地方には産業の集積に格差があるけど同一の通貨だから
北海道が日本の貿易黒字の過半数を占める東海地区と同じ水準で
競争を強いられるから大変だな

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/22 11:41

これから理不尽に多い公務員と建設作業員に構造改革が直撃するよ。彼らを道民が食わせていけるのかな？

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/22 13:08

北海道は1度赤字再建団体になる必要があると思う。
赤字再建団体になれば予算編成の自主権を失うので、大胆な公務員のリストラが可能。
税金で養われているｷﾁｶﾞｲｻﾖ共を一掃しない限り、北海道に未来は無い

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/22 14:08

冬でも出来る農業の開発とかは考えていないの？
それと観光資源があるからそれも利用するとか？

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/22 14:14

地方交付税と補助金と開発庁の予算カットして、北海道に住みたい人だけ住めば。

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/22 15:10

国からの予算カットされたら北海道は壊滅状態で失業の山になる。公共事業で甘い汁を吸ってたやつや左翼公務員も生活に追われて自分達が国に依存していただけとわかるよ。

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/23 11:14

冬でも取れる農作物か。
北海道経済に雪が与える影響ってどうなんだろうね？

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/23 23:30

>>740
台風被害よりましなんじゃねぇの？
あっちは家屋とかまじで破壊していくから。

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/24 12:46

公務員の給料カットはしかたがないだろう。道民だけの負担でいまの水準は無理だね。国の援助がなければ北海道の経済は縮小して税収も大幅に減るからな。もし道民の負担を大きく増やせば大変なことになるね。

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/26 15:36

すすきのもそうなってきているけど東京の植民地にしてもらったら。そのために原発や産廃施設を受け入れるということで。

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/28 08:46

本当に可能性がないところだな。他に依存ばかりする道民気質だな。

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/28 15:19

道外に出て行く余裕のある人はさっさと出て行って戻ってこない。
経済的理由でやむなく道内に残った有能な人も周りがDQNだらけなので腐っていく。
見捨てられる大地、北海道。

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/28 20:11

なんか北海道の未来は暗そうだね。依存体質で左翼が多いのはこれからの時代に適合できない。お金が天から降ってくると思っていて権利だけ
主張するし、改革もできないから早く潰れて被害を少なくしたほうがいいかも。公務員の削減を早くしないと負担で道民が根をあげるね。

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/29 05:38

国に依存し道に依存し道内の他地域にも依存しているお陰で札幌は発展。
そして自分の町が周りと違って発展しているせいなのか危機感が無い。

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/29 06:05

あるとき、中国軍が大挙してせめて来て、北海道は実効中国に支配される
日が来るかと思う。

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/29 11:13

北海道はこれからだよ。
紆余曲折あったが、明治開拓からこれまでは、北海道を本州並みの社会機能と社会基盤
を持たせる時期だった。しかし開拓使～開発庁時代を経て拓銀崩壊でその時期は終わったんだよ。
そして、ようやく本州と並ぶ土台が出来上がった。
明治期のスタートを、本州をゼロとするなら、北海道はマイナス100。
その間になかなかその差を埋めることはできなかった。それが今の所得格差などの差。
北海道はゼロから基盤整備という他府県にはないハンデを負わされたからね。
これから北海道の力が試されるよ。
あとは道民意識のみ。

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/29 11:32

北海道には人材がいないよ。社会基盤とか言っているが、公共事業関係者のいい訳だね。公共投資を無駄遣いした罪は重いね。これから知的財産の時代だが人材の流出が痛いね。
特にトップの道庁にはその意識が薄いのが致命的だね。モラルがなくて依存体質で左翼体質のうちは未来は暗いよ。

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/29 11:51

会社に入ったとき同期に北海道大学出身の人が沢山いた。みんな本当は
札幌とかで働きたいようだった。いい人材を育てているのにいい労働
環境がないというのは何て勿体無いのだろうと思った。優秀なトップが
出てこない限り今の流れは変わらないのだろうね。

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/29 12:25

とりあえず利権にあふれてそうな開発庁は潰そうよ。

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/29 12:49

結局利権のあるやつが好き放題にやってモラルも何もなくなり普通の仕事にしわ寄せがいってそしてその利権の元がなくなりそうで慌てているのが北海道の実態だな。道庁もリストラして一般の人の感覚がわからなければだめだね。

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/29 22:56

こんなところで文句いってないで働けよ。
さもなくばもっと面白い事書け。

755 ：大阪人：04/04/30 05:30

俺が北海道に行って物流の支社作ってやろうか？

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/30 08:43

これから建設業と地方公務員は淘汰されて行くと思うが、民間は活力を増して行くと思う。
拓銀崩壊後ベースマネーが不足していたおかげで、本州以上に勝ち組負け組みがはっきりしてきた。
都市部の人口集積度が高い上に社会インフラがしっかりしているから商売はし易い。
北海道はこれから今までの「道民総貧乏」状態から「貧富の差の激しい社会」になると思うよ。

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/30 09:31

ススキノは昨日空いていたね。北海道の勝ち組として稼いでまた行くから。しかしススキノも不景気で女の子が必死だったな。

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/30 10:35

ススキノに行くのが「勝ち組」か・・・・
だとしたら俺は間違いなく「勝ち組」だな＿|￣|○

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/30 11:00

北海道の道州制先行実施をめぐり、道庁との統合に危機感を強める
国土交通省北海道開発局（札幌市）が、仮に統合された場合は公共
事業の補助率かさ上げなど「北海道特例」が廃止され、道内の公共
事業費が年間３１００億円減ると試算。
２７日から配布の広報誌に掲載し、開発局の存在意義のアピールを
始めた。
　
試算の基は、昨年度の開発局の直轄事業費計４７００億円。地方自治
体の負担を増やさない前提で、直轄事業を道庁の補助事業とし、他府
県並みの補助率に下げて実施した場合、（１）公共事業費は３１００億
円減の１６００億円に落ち込む（２）道内の雇用は約４万１０００人減少
（３）失業率は約１・４％上昇－－と、計４ページを割き、図解付きで説明
している。
　
その上で、道内経済や自治体財政が厳しい中での道州制移行は「特例
措置の取り扱いによっては地域経済に大きな影響を与えることが懸念
される」と“警告”している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040427-00000182-kyodo-pol

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/30 11:47

北海道の人間は金使わないから使うやつは貴重だな。本当に自分の金にはけちでたかるだけの人間が多いな。

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/30 15:15

>>759
こいつらは結局のところ自分の利権を守りたいだけなんだな。
北海道の将来なんてどうでもいいんだな。

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/30 15:26

>>761
何を今更・・・・

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/30 18:07

国の財政も厳しいのに北海道は特別扱いしてくださいか。開発局はもう役目は終わったよ。しかし甘やかされてきた北海道はこれからどうするのかな？まあ今に知事を選んでる時点で道民は終わってるね。時代についていけないね。

764 ：スーパーフリー：04/04/30 20:11

3100億円という都合のいい数字ですら
で失業率はたった１・４％しか上昇しないのか。
今すぐ廃止すべきだな。

＞北海道の人間は金使わないから使うやつは貴重だな。

北海道の消費性向は非常に高いのだが、、、

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/05/04 13:35

特別扱いで北海道にはこれからも額は減るだろうが、多額税金が津軽海峡を渡る。
本州の皆さんこれからも頑張って納税してくださいね。
北海道は皆さんの税金で食っていますので宜しくね。

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/05/04 15:22

北海道は若いやつのフリーター化が進んできたね。これから治安はもっと悪くなりそうだ。

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/05/04 16:36

札幌、あれだけでかい都市なのにめちゃ中古マンション安いね。
よっぽど不況なんだろうねえ。

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/05/04 18:49

今の札幌はマンション買える人間は一部だね。構造改革で公務員や公共事業受給者の給料も下がるのが予想されて買えないよ。新しい産業もなく国に養ってもらう状態だから北海道を脱出している人の多いよ。

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/05/05 07:44

うちの近所の家のうち２件が、いつのまにか売家になっていた。
きっとローンが払えなくなったのだと思うけど、一戸建てから
狭い賃貸マンションに逆戻りするってどんな心境なんだろうか？

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/05/06 09:19

>>768
北海道もこれから金持ちは増えると思うよ。
零細企業がバタバタ潰れてくれてるおかげで過渡競争が緩和され
各業界である程度勝ち組み、負け組みがはっきりしてきた。
むしろ問題なのは治安の低下。明かに人大杉だもんね。

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/05/07 09:13

道内の完全失業率6.9％、若者のフリーター化進む

総務省が30日発表した2004年1―3月の道内完全失業率（原数値）は6.9％と、過去最悪だった前年同期に比べ1.2ポイント改善した。
ただ全国平均の5.0％を大きく上回り全国10地域で最悪水準が続いている。
若者が就職をあきらめフリーターになるケースも増加しており、「道内は全国の景気回復の波に乗り遅れている」（高橋はるみ知事）のが実情だ。
就職を希望しながら仕事のない完全失業者は19万人と前年同期に比べ4万人減ったが、就業者も3万人減の257万人となった。
2003年度の道内倒産件数は前年度比15.5％減少（帝国データバンク調べ）し、昨年度の解雇者数も12.9％減った。
3月の有効求人倍率は0.49倍と19カ月連続で前年同月を上回るなど「わずかながら明るい兆しが出始めている」（北海道労働局）。
ただ今回の失業率改善は、求職活動をあきらめた人が増えたという側面が大きい。
15歳以上の就業者と完全失業者を合わせた労働力人口が8万人減の276万人となる一方、求職活動をしない非労働力人口は9万人増え216万人となっている。

引用元
ttp://www.nikkei.co.jp/news/retto/20040430c3c3000u30.html

少し良くなってきたらすぃ

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/05/09 08:35

>>771
【北海道】　明るい兆し？失業率改善に隠された失望感　【雇用】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1083470560/
↑
ブジネス板にひと言どーぞ。
札幌経済はマジで終わってるってのが大方の総意。
北海道もだけど沖縄・九州も同様に悪いことを考えると、末端のトカゲの尻尾きりが始まりました。。。

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/05/09 11:39

札幌サヨ市長は年金未納でどうしてくれんだ？ヲイ

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/05/09 18:14

しかし公共事業依存体質と左翼体質が特徴と言うのも終わってるね。左翼系の役人の資金源が公共事業というのも笑えるね。道州制は大丈夫か？

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/05/10 09:09

>>770
確かに金持ちは増えるけど失業者もすごく増える。様は負け組みや失業者が増えてその分勝ち組の富が増えるだけだね。ただ社会主義の考え方の北海道が受け入れられるかだね。

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/05/10 10:42

つーか、革命起きちゃうだろ。

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/05/10 11:23

これもスゴイよ
http://www.niigata-nippo.co.jp/kokyo/kokyo-toku05.html

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/05/10 12:06

革命よりスラム化かな。ススキノを見てるとそう思うね。

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/05/10 13:33

道州制がうまくいくかどうかは財源をどうするか？にかかっていると思う。
財源を地方に渡して地方が生き残れるかどうかのモルモットにされる訳だが
拓銀の時と同じ様に「北海道で実験したけどだめだった。やっぱやーめよっ。」となる公算が大きいと思う。
でもここらで1度道の寄生虫(主に公務員、建設作業員)を処理して
全く1から始めたほうが将来的にはいいような気がする。(思い切って公務員全員を解雇するとか)
ぶっちゃけ公務員のやってる様な仕事なんて誰でもできるだろ？

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/05/10 14:49

財源もらってもまた同じように無駄遣いして終わりそう。寄生虫駆除は賛成だね。このシステムじゃやる気がある若いやつがどんどん北海道から出て行きそう。

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/05/12 09:44

まあ病原体の寄生虫どもをそのままにして道州制を行ってもだめだね。腐れ過ぎた大地北海道だから。

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/05/12 10:11

ＮＨＫ　　テレ朝　　ＴＢＳ　　テレビ東京　　朝日新聞
など

日本のマスコミは情報操作をすることによって
政治家を騙して　　政治や経済　　株式市場を　　混乱させている

なぜこういうことができるかというと
政治家　　経済人　　投資家にとって　　業務を行う上で
情報が必要なため　　マスコミが情報を提供するというと
つい受け取らざる終えなく
しかもマスコミが　情報のソースを明かさないので
鵜呑みにして　嘘情報を信じざる終えない
　　それでマスコミが　　情報を操作して
伝えて　政治　　経済　　市場を混乱させることができるからである

このような情報の独占と　　情報支配　　それによる　　情報操作
という　　左翼マスコミの陰謀に対抗する必要がある

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/05/12 19:10

北海道にマスコミは左翼系だからその影響で道民の自立心がやハングリー精神がないのかも。膨大な補助金や交付税も自立心をなくすね。

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/05/13 14:08

なんせ札幌市長からしてサヨ系だからねぇ。
こいつは年金未納でどう責任とってくれるんだ？

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/05/14 01:24

しょせん北海道は権利は主張するけど自分達の力で生きることを考えないだめな所だね。公務員と建設業界を見れば最悪なのがわかるよ。自分達の収入で何とかしろよ。腐った大地北海道。

786 ：スーパーフリー：04/05/14 23:37

おまえがやれよ。

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/05/15 06:16

そうだ、タックスヘイブンにしよう！

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/05/15 08:26

北海道は独立すればいい、そうすればタックスヘイブンでも何でも出来るよ。
誰も預けないと思うけど。

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/05/15 10:09

「タックスヘイブン特区」を申請するのはどうでせうか？

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/05/15 12:07

あと、カジノ

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/05/15 23:55

カジノと風俗くらいしか北海道はできないね。金融の知識なんて北海道にはないだろう。左翼的思想だからだめだね。社会主義特区にしたらｗ

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/05/16 01:06

札幌に住んで初めて「boys be ambitious」の意味がわかった。

北海道人のハングリー精神があまりにないので，

あ　き　れ　て

言った言葉だったんだと。
彼はおまえらちょっとは頑張れよといいたかったんだと。

あまりにもハングリー精神がなさすぎる。
ロシア，中国，北海道のトライアングルで何かできるんじゃないかと思って
札幌に来たが，これじゃ東京から北海道のアタマ越しにやったほうがいいな。

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/05/16 08:10

>>792
道民としては残念ですが、同意せざるを得ません。
高校の同級生で経済的に可能な人はみな本州の一流大学へ進学してしまいました。
私は家庭の事情で地元の大学へ行きましたが、周囲の無気力さに自分まで
ダメになってしまいそうな危惧を覚えました。
できれば、あなたのような方と組んで起業したいと思っております。

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/05/16 08:53

俺は２ちゃんねるやってる奴とは起業したくない。
理屈ばっかり言って機会を逃しそう。

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/05/16 12:23

北海道はやはり社会主義特区にしたらいいね。給料は今の１/３にしてみんなでで極貧生活がお似合いだね。国からたかってないで自分達の実力どおりの生活しろよｗ

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/05/16 12:52

北海道の人々は基本的にアタマが悪い。
っていうか、アタマを使わない。使いづらい。
寒い・・という環境的な要因があることと、
ほんの近年までアイヌ人が生息の中心だったため。。

だから北海道を同じ日本だと思ったらダメなんです。
野蛮な社会→近代社会に移行するのは時間がかかること。
見栄をはってはいけません。
早急な日本化を無理に北海道に適用せしめたために、
その反動で、現在の貧困がある。

①首都圏（関西含む）＝トップスピードで成長しても良い。
②地方都市＝首都圏の長短を勘案しながら導入。
③地方の田舎＝都市の方法は通用しないため、独自のものを追求する。
④離島・北海道＝田舎で実践された成功例の高いもののみ導入。

このように離島と北海道は、なにごとも無理なく時間をかけておこなう
ことが大切です。

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/05/16 16:04

そんな時間かけていたら財政再建団体になって終わりだね。早く財政の健全化を考えて無駄を省いて将来に投資する余力を残したほうがいいよ。たかってる人間が多すぎるね。

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/05/16 19:34

>>794
北海道の人間との橋渡しができますが・・・

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/05/16 21:45

【北海道】　明るい兆し？失業率改善に隠された失望感　【雇用】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1083470560/
↑
おまいらイイニュースだぞ。
北海道経済に明るい兆しだってよ！

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/05/16 21:58

どう考えてもこれからの北海道は悲惨だよ。国にたかるだけでなりたってきたからどうしようもないし、自己改革も全然できない腐れきった大地北海道だね。早く無駄な公務員首にしろよ！

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/05/16 23:58

札幌はたかり上手だから栄えてるだけなのに市民は自分自身のステータスが高いと勘違い。

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/05/17 03:32

>>791
今まで交付金と公共事業におんぶでだっこだったからね。
北海道単位で見た場合、一体どれくらいの技術やノウハウを
持っているんだろうか？中国韓国と勝負していけるのかね・・・

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/05/17 09:48

たかりの技術やノウハウは超一流です。

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/05/17 14:51

道民は自立心とハングリー精神がないからだめだね。観光地や商店街や公務員を見ればよくわかるね。自分で考えることができなくて接客も無理で同じ失敗を繰り返している。まあ人の金をたかるのだけすごいけどね。

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/05/18 17:34

北海道新幹線来年着工の予定だけど北海道は経済的余裕はあるのか？また得意の工事だけであとは悲惨になるのかな。

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/05/22 11:53

そういえば前あったメリルリンチの札幌支店もすぐ撤退したね。道民は金融的チャレンジ精神もないからタックスへ分も無理だね。外資なんかメリルリンチの撤退見てこないね。信金か農協が道民には丁度いいね。

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/05/22 14:36

>>806
おまい、タックスヘイブンのこと何もわかってないだろ。
いくらタックスヘイブンでも居住者は課税されるっつの。

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/05/23 17:28

北海道でタックスヘイブンなんかあっても誰も預金しないぞ。道民が居住者でも関係ないね。

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/05/24 22:30

>>808　道民が居住者でも関係ないね。

おまいもタックスヘイブンがわかってないようだ。

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/05/25 08:35

社会主義の大地、北海道でタックスヘイブンといってもな。この際社会主義特区にして歴史的大実験してみたら。道民みんな公務員、おもしろいかも。

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/05/25 23:09

この際財政再建団体になって無駄なものをリストラしたらいいかも・・・。これだけ不景気で税収も減っているのに無駄な公務員がいるからそのほうが早いかも。壮大な実験だね。

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/05/26 11:36

リストラされたら、首都圏に大移動してスラム形成して、犯罪多発するかな？

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/05/26 19:06

クマーといっしょに乗り込んだりして（ｗ

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/05/27 17:53

ススキノ見たら北海道の道徳の無さがわかるよ。追い詰められたら危険な住民だね。

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/05/27 19:21

>>814
つまり追い詰められないとクソの役にもたたないというわけよ。クソ道民はよ。

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/05/27 20:59

まあ道庁のだめさを見ればわかるよ。管理ミスで１１名の命を奪っても責任は取らないし偉そうだしだめだね。裁判に訴えられても全然人事だしね。現業は早くリストラしたらいいね。

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/05/27 20:58

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/05/27 20:58

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/05/27 23:11

最近は札幌も物騒になってきたね。失業問題は治安の悪化をまねくね。

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/05/27 23:12

最近は札幌も物騒になってきたね。失業問題は治安の悪化をまねくね。

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/05/28 03:07

道庁で節約始めたってやつに唖然。
『トイレの流す水の間隔を数秒長くしました』って得意そうに
ニュースでやってたなぁ。
ここまでくると‥なんというか知能障害と言われてもしょうがない。

822 ：　：04/05/29 00:13

道州制推進組織の設置を検討＝出先機関の統合案の提示求める－諮問会議

政府の経済財政諮問会議（議長・小泉純一郎首相）は２８日、北海道で地方分権や
規制緩和を先行的に実施する「道州制特区」について、高橋はるみ北海道知事を
交えて議論し、「特区」の推進組織を２００４年度中に政府に設置する方向で検討
することを決めた。また、推進組織の設置に向け、１カ月以内に道内にある国の
出先機関の統合などについて具体案を同会議に提示するよう高橋知事に求めた。
（時事通信）[5月28日23時1分更新]

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/05/29 10:20

統合もいいけど無駄なものならリストラしてほしいね。どれだけコストを落とせるかだね。また道州制をネタに国からお金引っ張るだけだったりして・・・。

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/05/29 11:12

道出身だけど、資格取るために北大に進まず本州の大学に来ました。
札幌では、もう普通に歩いているだけで、食い詰めたＤＱＮやらヤクザやら
マフィアが本当にその辺の人に言いがかりつけてカモりはじめるぐらい治安が悪化
してきています。大学板で話してもほとんど信じてもらもらえなかったけれど、
実体験だし、普段あまり治安が悪くないはずの場所を歩いていても、普通に
因縁をつけられている会社員やОＬ、学生を目にすることは決して稀ではないのです。
本州の人に言わせれば、
「そんな人通りが多いところで因縁つけだす奴がいるはずないだろ。」と
思うかもしれませんが、道民は、基本的にそういった状況に巻き込まれている人を見ても
ただひたすらスルーです。僕が新琴似周辺でヤクザに絡まれたときも行き交う人はみな
完全無視の嵐で、５０人以上はその場にいたし誰の目からしても恐喝なのですが、
走って逃げるまで完全に放置される状態が続いていました。脅されることよりも、
そちらのほうが、ずっと恐ろしかったです。

825 ：824：04/05/29 11:22

また、八軒でおばあさんが道を横切ろうとして車にはねられたときも、
まわりに野次馬はたくさん集まるのにもかかわらず、すぐ近くにコンビニが
あるにもかかわらず、救急車を呼ぶまで異常な時間をかけていたし、
そのときも、はねた人が車から降りてきて、
おばあさんを無理にでも立たせようとしていました。
おっばあさんは「痛いよう痛いよう。」と腹を抱えこんでうずくまり、
口から血の混じった泡を噴出しているのにもかかわらず、犯人は自分を
安心させるためだけに、警察に電話もせずに「大丈夫だよな？な？」と言って
おばあさんの体を仰向けにしようとしていました。最悪でした。
周りには、やはりたくさんの人がいるのに、誰も「無闇に動かすのはやめろ！」
とは言わず、“誰かが何かをするだろう”ことを期待して、黙って突っ立って事を
見ているだけでした。最悪でした。
救急車が来るまでには、おばあさんは眠ったままになっていました。
家に帰ってから思わず吐いてしまいました。すべて実話ですから。

826 ：824：04/05/29 11:29

だから、これから金回りが悪くなれば必ず今以上に札幌の治安は悪化します。
我慢するなんてありえない。
ロシアから大量に流れてきてるＭＡＤＡは確実に若い層を蝕んでいて、
コンビニのレジ打ちやガソリンスタンド、大学の構内、どこに行っても
目の黄色っぽい若者がいらついた表情で横切っていきます。

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/05/29 11:48

どうも、札幌は自殺者（職にあぶれた若者）
が相次いだり、
短大生が時給650円で風俗嬢になったり、
大学生がジーンズ一本買う事で生活の不安に怯えたり
といった具合で大変らしいね。
ジーンズといってもドルガバやディーゼルじゃなくて
リジット501だよ？
拓銀を潰した旧大蔵省や橋本は本当に罪深いな。
鈴木宗男が辞めてからは
公共事業や食品業界もガタガタらしい。
こちらとしてはロシア近海からの
美味しい蟹が手に入らなくなった程度のことだけど、
プロレタリア文学の世界に近づきつつあるようで
札幌からのレスは非常に衝撃的です。

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/05/29 11:49

行政をやっているのが甘い汁を吸っている腐れ公務員だから終わっているね。道警を見ても北海道のモラルの低さはすごすぎるから治安悪化は言うとおりだね。

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/05/29 12:12

公務員のみが悪いというよりは
開発経済主体で官業の癒着が激しいからだろう？
道徳論で小泉構造改革路線を突っ走っても
景況は好転しないと思うけどな。
役人批判はともかく、
地元金融業界を立て直して
民業の自立を促すしかないんだろうけどね。

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/05/29 12:19

役人批判をかわしたいだけだね。この際社会主義にしたらいいと思うよ。北海道は自立心がないから社会主義特区でいいかもｗ

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/05/29 12:48

>役人批判をかわしたいだけだね。

そうじゃないよ。
役人を増長させた
道民の依存心にも問題がある
と言いたかっただけで。
道民じゃないけど彼らとは交流があったから、
どうしてこんなにタカリ癖があるんだろう？
と子供のときから感じていたよ。
民間人でも平気で業者に賄賂を要求するでしょう？
そんな所が国に見切りをつけられた
最大の要因なんだろうけど、
ネットや人づてに仄聞する限りでも
最近の窮状は酷いね。

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/05/29 12:49

みんな自立嫌いでしょ、寄生生活大好き道民でしょ。

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/05/29 13:06

俺、東京に住んでて良かったよ。
地方は地獄だな。

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/05/29 13:31

>>831
そうだね。道民の依存心が一番の問題かも。たかり癖は確かにひどいね。だけどこれからの負担を考えると道民も悲惨だね。

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/05/29 13:34

「さいたま」あたりに移住してこいよ。
おまえらさあ。

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/05/29 13:39

埼玉は田舎だからいやだ。

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/05/29 13:48

札幌は観光に力を入れたいみたいだけどススキノの呼び込みはひどいね。観光客が餌食になっているよ。ひどい目にあったらもう来ないと思うから考えたほうがいいね。

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/05/29 13:59

埼玉が北海道化するだけだろ。

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/05/29 14:00

北海道化というのはどうなるんだ？

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/05/29 14:12

>>836
凍死しちまえ！！

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/05/29 14:36

>>839
まぁ、スラム化というか…。

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/05/29 19:33

確かにスラム化は進んでいるね。今の北海道の若者は本当に危なくなったね。まあ行政も対策が打てないでいるね。実情も公務員村社会ではわからないねｗ

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/05/30 08:16

食い詰めた道民を大量に首都圏に放出します。

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/05/31 01:39

>>843
北朝鮮みたいな外交姿勢だね。

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/01 00:13

しかし真面目に首都圏に大量放出が起きるかもね。もうすでに優秀な若者は北海道から脱出しているよ。空洞化して財政も破綻したら北海道脱出が始まるね。北海道もサヨが多くて共産主義的な考え方があるから危ないかも。

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/01 00:20

どこかの国みたいに
分離独立運動を起こしたら面白いね。

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/01 00:25

分離独立したらマジに共産主義になりそう。情報は地方紙で操作されて一次産業だけになり世界から取り残されそう。ただ道民の税収だけなら極貧になりそうだな。

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/01 00:43

北海道の珍走団は冬は活動してるのか？

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/01 00:50

>>847
いやいや、そうでもないよ。
ロシアや中国とつるんで
日本政府から金をふんだくるとか。
なんかどこかの国みたいな外交だけど。
地政学的にそこまでの強みがあるかは
疑わしいともいえるが。

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/01 00:57

そのどこかの国の一般市民は極貧だけどね。ロシアや中国は北海道を相手にしないような気がするね。貢ぐ金ないし・・・。

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/01 00:58

そういえば珍走団は冬はあまり見ないね。

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/01 01:11

>>848
北海道では道路が凍結する冬季には暴走族はバイクを降りて徒歩で活動するらしい
http://www.pref.hokkaido.jp/kseikatu/ks-katsk/contents/bs-4konwa-genjyou.htm

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/01 07:46

なんで札幌の人は横路なんか支持したの？

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/01 12:53

北海道はサヨ系が多く公務員の労働組合が応援していたからだよ。

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/02 00:53

北海道ＩＴクラスターフォーラム
http://www.itcf.jp/php/index2.php

道内企業を検索するのに使える。

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/02 12:57

北海道だけ景気回復から取り残されている。悲惨な情況はこれからだよ。

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/04 11:22

来週からヨサコイが始まるね。道民が不景気を忘れて盛り上がれる時はもうすぐだね。

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/04 12:50

ヨサコイ、うるさい。
ヨソでやれや。はげ

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/04 16:21

確かにヨサコイはうるさいだけだね。もっと違うことにエネルギー使えばいいのに。まあ現実逃避したいのはわかるけど。

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/06 01:10

オナニースレ

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/08 20:33

ここでやめるのは実にもったいない。
ここでやめてしまったら今までの開発投資が無駄になる。
臨界に達して自律成長するまで、税金を投入して
まだまだ広い意味でのインフラ整備をやていくべきだ。
これから台頭してくるBRICSなんかと比べても圧倒的に日本は国土が狭い。
九州と四国をあわせた面積を単なる観光と後進的農業地域にしておくのは
もったいないことだ。
長期的国益の観点からも、臨界前に打ち切るのは、あまりにももったいない。

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/08 21:43

そんなに投資したかったらお前の金でやれ！国はもうそんな余裕はないんだぞ。お前はお金は天から降ってくると思っているのか。これまで北海道は無駄な公共事業ばかりしてきたからだよ。北海道の負担でやれよ、公務員の給料ち人数を５割カットすれば資金が出てくるぞ。

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/08 22:35

札幌を考える上で大切な事は１：道州制、２：来年度の新幹線建設着工、３：高速道路の
来年度の整備、４：北海道開発局と道庁の合併
かな。１は竹中に１ヶ月以内に、市町村への権限委譲についてまとめろと言われた。
２は決定。３で高速道路が整備されて札幌へ容易に出れるようになると衛星都市が地盤沈下
して札幌の一人勝ちになれる。４では開発局の人数６千人を減らせと高橋知事が言っている。

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/08 23:19

>>863
高速道路だけど札幌の一人勝ちになるの？
むしろアクセスが容易になって周りがベッドタウンとなって札幌がドーナツするんじゃない？

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/09 00:55

新幹線やる余裕は北海道にあるのだろうか・・・。経済効果も大丈夫か。完成までに北海道は財政再建団体になってるかも・・・。

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/09 03:48

>>864
最近は交通インフラの整備でかえって地域活力が衰退するケースが多い。
新幹線開通後の長野市がいい例。

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/11 14:52

ヨサコイやるなら田舎でやれ！まじに邪魔だよ。時間は遅れるし関係者と参加者以外迷惑してる。道民は田舎で盆踊りでも踊ってるのがお似合いだ！

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/12 00:48

チンポの無いスレだな。

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/12 02:30

普段、発散できない道民がここぞとばかり
とち狂ったエネルギーを発散させる‥それがヨサコイ

頭悪いからこれで見せ物になって観光収入稼ぐのが精一杯の努力じゃない？

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/12 15:20

ヨサコイやるなら若い女の子にもっとセクシーな着せて躍らせたほうが観光客が来るな。関係者と参加者の自己満足なヨサコイはいらないね。

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/12 15:44

ほんとうに露出度少ないな、何だよあれ。
最初から最後までヒラヒラしたエプロンみたいな衣装ばかりで
観光客が増えるとおもってるんだろうか。バカにしてやがる。
女を全員水着にすれば観光客が1.5倍くらいになるんじゃね。

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/12 15:56

平岸天神あたりの正統な？踊りなら見てても楽しいけど。。
2000年位から中国なんかにも親善で踊りに逝ってるよね（極楽とか）。
アジアの観光客の牽引になってるとしたら、ﾁｮｯﾄは大したもんだわ。

その他の意味不明なモダンダンスもどきはホント痛いから勘弁。

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/12 15:58

北海道＝サヨクで公共事業にべったり

とまあこんなイメージでしか語られないようですけど

正確には北海道＝左翼といったほうが正しいでしょう
得に北海道の左翼はほかの地域とは大きく違います。

エネルギー革命と減反と２００海里というトリプルパンチで
８０年代には基幹産業に大きなダメージが受けているために

北大北海学園大学をブレーンないし人材の供給元にしながら
左翼のネットワークを最大に生かした産業振興や地域振興を
旨として活動している点が特徴です。

最も成功した例は小樽の観光振興でしょうか。
保守議員を中心に運河埋め立て構想がでて
それに反発して左翼連中が運河中心観光開発を
したのが発端です。

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/12 16:04

ヨサコイは一般交通を通行止めしてまでやるもんじゃないね。関係者以外迷惑している。北海道の人間はちょっとした利益だけですごいというけどマイナス面はすごいよ。

875 ：873続き：04/06/12 16:07

では保守派の方々はどうかというと
概して中央依存型の政策を言うことが多いようですが
大体は生活のためと割り切っている方が多いと思います。

実際北海道の公共事業の談合も、従業員の雇用維持のために
躍起なってるいる会社も幾つか知ってますし、

自治体の職員までもが、推進しているくらいですから

後ちなみに札幌の下水道工事は１００パーセント談合です。
道路も大体そんな感じです。
いまだに除雪事業は１００パーセント談合です。

談合ではないのは上水道工事ぐらいでしょう。

これは完全に経験的なものですが
談合やっている会社は概して
一般作業員の扱いは丁寧

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/12 16:10

>>874
具体的なマイナス面て何よ

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/12 16:40

ヨサコイの通行止めでまじで仕事の効率が落ちるね。すごい渋滞だろ。打ち合わせの約束とかも遅れるし渋滞でいらいらするし町の真ん中でやる必要はないね。
町も参加者があふれて邪魔だしススキノの繁華街も居酒屋以外は暇だといってたぞ。

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/12 16:48

>>877
感情論でものを言うなよ

そもそも北海道観光のマンネリ化に
対しての良い起爆剤になったと思うよ>>ヨサコイ

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/12 16:51

まあ公共事業は国の補助金が多いから談合でも言いといってるんだね。税金の無駄遣いなのは確かだし結局は自分達の利益のために談合しているんだ。まあそれが道民の感覚だからねｗ道州制になったら生き残れるのかな。

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/12 16:57

感情論じゃねえよ。道民の馬鹿さを宣伝してるだけだ。お前は町の通行が渋滞すると経済効率がすごく落ちるのがわからない田舎者だろ。ヨサコイは参加してるのはほとんど道民だし見に来ているのも田舎道民だな。そんなの札幌のはずれでやれよ。

881 ：876：04/06/12 17:14

俺はｱﾝﾁよさだが
>>877=880
よさこいで落ちる利益は数億円規模だが。
チンケな地場産業の仕事の効率が落ちても痛くもかゆくもないだろう。
それに既に錆びれたすすきのを今だに引き合いにだすのは
田舎者しかいないよ。

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/12 17:21

>>875
雇用の維持の為に必死でやってるのか、役人が賄賂で潤うために
やっているのか、そこを暴きたいよね。
ま、両方だろうけど。

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/12 17:30

たかが数億円規模だろ。その程度なら別に札幌の町の真ん中でやる意味無いだろ。ススキノは観光で言うほど潤ってない例で出したんだよ。まあヨサコイ関係者はおいしいと思うけどな。

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/12 17:46

>>883
札幌の企業で、たった数日で「たかが数億円」稼ぐ所があれば
教えろよ。
すすきのススキノって言う時点でもうダサすぎるんだよ!
今や観光の基準にもならない糞飲みや街だ。

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/12 17:48

観光を語る時ススキノ持ち出す奴って田舎もんだよな。
今時タクシーの運転手だって言わないだろww

886 ：873：04/06/12 18:03

>>882
実際お役人と話していると、個人的にはまずいと思うことでも
「一度上にたてつくと二度とまともに仕事できなくなる」とよく言ってたよ

ある意味彼らも囚人だよ

談合にしろ賄賂にしろ所詮
実際は下っ端が上から言われてやるだけのこと
ごく一部だろ喜んでやっているのは
たぶん半分気が狂っているんだろうけど

ただねえ、大きいところの上層部はひどいよ
何考えているのかさっぱり

役人は議員と地域ボスにはお土産もって行くのに
部下の使い方はもう最悪ですな

ただし比較的小さいところは、本当に雇用維持のために
駆けずり回っているのを見てると・・・(涙

最近怪しいと思うのはJR北海道グループと札幌市との癒着が気になるね
もちろんUHBや道新の視野に入るなあ・・・

いったい上田は何をやってるんだか

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/12 18:10

駅や大通り近辺は地場産業しかないんだなはじめて知ったよ。この地区の企業達の話になるだろ。本州企業の札幌支店だってあるだろう。タクシー運転手は駅近郊の人は話してるぞ。都会だって言ってるお前が観光基準言って見ろよ。

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/12 18:15

>>886
上に言われたらやらなきゃだめだろうね。彼らも葛藤はあるよな。その辺の利権構造はがっちりでき上がってるからね。ただこれからの変化に対してこの利権構造がうまく順応できるかが心配だけどね。

889 ：882：04/06/12 18:16

>>886
前にサンプロで長野県の談合の改革が取り上げられてたけど、
役所の鉄面皮ぶりは凄かったよ。
ひとつの会社が良心に従って談合から抜けたんだが
そこに対するイジメも凄まじかった。
北海道の中も腐りきってるだろうね。

>もちろんUHBや道新の視野に入るなあ・・・
ちなみにこれはどういう意味ですか？
裏を握ってるということ？

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/12 18:25

>>887
オマエの言い分はくだらないな。
札幌支店はあるよ。小学生だって知ってるだろ？
そこがどれだけ北海道に金落とせるんだよ。
その前に数日で億おとす企業を上げろって言ってんだよ。

「都会だって言ってるお前が…」って、俺がどこで都会云々レスしたよ。
オマエが札幌より更に田舎からでてきて、無意識に都会wコンプ持ってる
んだろ。

891 ：873：04/06/12 18:35

後、ついでに言わせてもらう

JRタワーの開発は経済の起爆剤としては完全に失敗したと思う

ひとつは札幌中心部の経済に占める地元勢のシェア低下
　　　　　　→特に大通りや北海道の地方経済に甚大な被害
　　　　　　　具体的にはファクトリーやマルサやプリヴィピヴォは相当厳しい
　　　　　　　地方都市で言うと千歳岩見沢恵庭など札幌圏周辺部の雇用が悪化
　　　　　
ふたつはタワービルに入っているオフィスのほとんどが派遣やバイトで成り立っていて
　　　　　　正社員雇用は地元経済にとって皆無に等しい
　　　　　　→ここ一年余りで派遣会社が急増。
　　　　　　　雇用主も安易に派遣やバイトを使うようになって
　　　　　　　雇用条件の更なる悪化を呼ぶ

三つ目はJR北海道がエスタやアピアなど今後合併させできるだろうの商業施設運営会社
　　　　　　自体が合併以前に厳しい状況・・・とくにアピアの地盤沈下はひどい。
　　　　　　これをどうやってステラプレイスの収益が補うか疑問
　　　　　　→はっきりいってステラプレイスは都心回帰のための建築規制緩和に乗っただけで
　　　　　　　　ほかの札駅周辺の地下街との連携も無いまま作ったのは後々報いが来ると思われ
　　　　　　　駅前の東急ですら撤退も視野に入っているというのに
　　　　　　　果たして札駅周辺が栄えるのかが疑問

結論ステラだけ栄えてほかは屍というの正解だろう。これで大通り周辺の道内資本の商業は
壊滅状態になったりして・・・(ラルズプラザですら厳しいのに他もうだめだね)
都心回帰どころか空洞化しそうだよ。

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/12 18:42

>>889
あんまり詳しくはいえないけど

よくUHBのニュースキャスターなんかに
自民党から出馬のオファーが来る
実際当選してる

道新はしばしば美人局役になったりする

つまりそういうことなんですよ

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/12 18:43

>>890
お前は絡んでるだけろ。札幌駅～ススキノの交通を渋滞させてまでそこでやる意味があるかといってるんだ。実際車の渋滞で迷惑してるし。俺だけじゃなくてこの地域で仕事している人は迷惑してるだろ。
お前は億の金落とすから我慢しろか。みんな渋滞で迷惑してるのが感情論か！ヨサコイは俺の生活に関係ないんだよ。別に札幌のはずれでやってるんなら許せるけどこの言い分がくだらないか。

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/12 18:51

>>893
オマエはもういいよ。
こっちが質問してる内容にことごとくづれるだけ。よく読め

895 ：889：04/06/12 18:59

>>891
北海道の市場はエリアが狭いね～。
駅ビルができただけで、周辺市のみならず、同じ市内の商業区まで
地盤沈下するんだもんね。。
>>892
もとuhb社員が言ってたんだけど、あそこ帰りが10時すぎると
タクシー代がでるんだってね。なんか待遇が公務員並み？とか思ったよ。
局の事情はよく知らないけど、それが普通なのかな。

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/12 19:04

そうかＪＲタワーができればそこでたいていの用事は済むからね。周りのは影響はでかいね。空洞化は進むと思うよ。

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/12 19:07

>>894
お前は何様だ。たいした質問してないだろ。お前こそ去れよ。

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/12 19:14

>>897
オマエこそ何様だよw
読解力のない低能が

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/12 20:58

このスレを読んでると北海道は投資価値がないね。

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/12 21:55

あるわけないじゃんww

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/12 22:40

漏れ、ホーマックと北電の株持ってるよ。(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/12 23:03

道民はみんなで道債でも買って北海道を買い支えれば。

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/13 16:08

高橋知事が開発局のリストラをする気だ。道と合併はうまく行くのか。北海道知事もやるな！

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/13 19:44

そうかな。ＪＲタワーのおかげで札幌の地価は下げ止まったと報じられていたが。
ススキノだって十分全国的名所を維持している。
エッチ大好きの俺には、歌舞伎町より面白いな。

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/13 20:10

８９５と８９７の話題は前にヤフー北海道で公務員批判スレで自爆した道庁職員そっくりだな。業界の話を自慢するのと相手を下に見るはなし方はそっくり。その時はあまりにも自己中心でみんなに批判されてスレ閉鎖させた無能公務員だった。

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/13 21:01

いまは北海道の若者の失業者が多いけど行政はいまひとつ。いい悪いは別としてススキノは若者の失業者を吸収しているし、東京から進出してくるグループもあり、繁華街としてもまだ観光名所だよ。一時期から見たらかなり人は少ないけど。

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/14 00:05

【北海道】　明るい兆し？失業率改善に隠された失望感　【雇用】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1083470560/

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/15 13:07

北海道はそのうち原始時代にもどるのかなｗ

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/16 03:14

原始時代にはパチンコ無いから戻れないよ。

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/16 19:07

国の長期金利が上がると北海道の発行している道債も影響受けそうだな。地方銀行などがたくさん保有しているけどどうなるかな。借金体質の北海道は。

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/16 21:38

道庁が道の住宅供給公社だったかの、赤字負担額で折り合いが付かずとか少し前に
やっていたけれどあれはなんだったのかな？まだ続いているの？

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/18 12:39

長期金利が増えるとさらに国からの補助金が減らされるま。結構厳しいかも。

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/24 21:25

どうして日本は何でも東京に集中するのか
マイクロソフトの本社はニューヨークから遠く離れたシアトルにあるのにね
霞ヶ関が悪いのかな

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/24 22:10

関東大震災が起きて初めてわかる。一極集中の恐ろしさ。

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/25 22:07

シアトルは、以前はボーイングの城下町的な街
（ボーイングの本社は2001年にシアトル郊外のエバレット市から
シカゴに移ってしまいました）でしたが、近年はコンピューター産業や
バイオ産業などで経済が活況を呈しています。特に、マイクロソフトの本社
がシアトル郊外にあることが有名です。また、Starbucks Coffeeや
Eddie Bauwerといった最近日本でも人気の出てきたshopの発祥の街でも
あります。任天堂の米国法人の本社やバイオテクノロジーの
大手イミュネックスもシアトルに本拠を置いています。
http://www.kenkyuu.net/seattle-v1-1.html

早く札幌もシアトルみたいになってくれ

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/25 22:24

札幌もさぁ、横浜みたく固定資産税減税するとかで企業を積極的に誘致すればいいのに。
なんの動きも聞かないが、弁護士出身の市長はいったいなにやっとんの？

917 ：895：04/06/25 23:03

>>905
それがどうした？
道外企業で働く者からみたら普通に感じる感想だ。
905の世界観は2ちゃんが全てか w

918 ：ぽ：04/06/25 23:07

ベンチャーが育とうとしても社長が援交で捕まったりするからな。

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/26 12:30

>>916
ホントにそうだ。経済低迷の主犯は政治、行政だ。

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/26 12:56

札幌にシアトルを求めるのは無理だろ。大学の教育レベルが全然違う。左翼北海道ではああいう発想は無いな。札幌に来てるのは不良外国人だけだよ。

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/26 13:10

シアトルは札幌よりずっと高緯度で、アメリカの北辺の街。
東京から遠いから、北国だから後進性は当然なんていう発想は誤り。

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/26 13:32

>>917
道外企業の方にしては北海道の内部事情が詳しいですね。北海道はそこまで本州に注目されているのですか？普通の同外企業はそこまで注目してないですが。
それとも北海道の行政担当者の方ですかね。

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/26 13:41

総寄生虫じゃ、みんな餓死だよ。

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/26 14:18

寄生させてくれるお金が中央から来なくなるからこれからは潰しあいだな。

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/26 21:46

札幌に来てる不良外国人は単発ビザの連中だよ。
で、英会話ｶﾞｯｺｰで適当に働きながら観光してる奴。

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/26 21:52

＞これからの札幌の経済を語る
治世的にも知性的にも地勢てきにも拘ると失敗する、ススキのは
素晴らしい、特徴を伸ばして驀進っきゃないでしょううううううう
ううううううううううううううううううううううううう
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/26 22:01

基地外警報

928 ：889：04/06/27 03:51

この北海道は今のところ第一次産業と観光業しかない

まずはその二つを持って資本蓄積していくしかない
もちろんその間は移出超を抑えるために
地産地消で身の回りの食材や工業製品から
少しずつ経済的離陸していくほかない

(なぜなら北海道は独自通貨がないため、
　相対的に豊かな東京からも同じ通貨価値で
　物が買えてしまうため、移出超になりやすい)

同時にそれは、豊かな自然資源を活用して
高い教育レベルをもった人材を使って
芸術性とブランド力を背景に世界に
誇る工芸品＝工業品を作ることで

安い人件費に脅かされるような大量生産から
脱却すること

たとえば安い木製棚を作るなら中国でもできるが
より洗練され、どんな価格競争にも無縁であり
その製品群を独占的に流通させえる

そのこそが道の独立できる唯一の道である

そして北海道においてより洗練され芸術的な製品を作ることが
今や世界の工場となった中国のある世界経済において
生き残る希望であると思う。

おそらく、無理だがね

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/27 08:03

北海道の土建屋は農業に転換しないと生きていけないみたいだ

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/27 11:26

>>928
何言っての、ヲマイ(w

今、日本企業は工場を中国とかから国内に戻してることしらないのか？
(ブラックボックス工場とかさ)

芸術性とブランド力？
ブランドの構築ってのは時間かかるんだよ。

> それこそが道の独立できる唯一の道
なんで独立すんの？

道は土地が一杯あるんだから、企業の税を優遇して工場たくさん誘致すればいいんだよ。

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/27 14:22

>>930
まったく日経で見た程度の知識ひけらかしててしょうがいないやつだな

高度な先端デバイスを国内生産に切り替えただけ
とはいっても松下やパイオニアはまだ中国投資し続けている
デジタル家電向けの工場がすべて国内に回帰したとしても
雇用回復の受け皿になるわけではない。
一番雇用に結びつくのは生産性の低い産業だがすでに中国で事足りているのは今までどおり

それに今や生産性が向上したため、企業収益回復が即雇用回復につながるわけではない
企業投資が増えたとしてもそれが経済体系に及ぼす影響はかつてほどない
そしてインフレの懸念よりデフレの懸念が強まった世界経済の現状はもっと加速する

>>芸術性とブランド力？
>>ブランドの構築ってのは時間かかるんだよ。
だからこそ人材育成に力を入れるべきなんだよ
しかもできるだけ、地元就職してもらうにしていかないといけない
まして、高い芸術性や洗練されたデザインを
持つ製品やサービスを生み出すには、高い教育水準がないとまず育たない

蟹ゆでて観光客に売りつけるよりももっと洗練されたサービスが必要ということ

>>道は土地が一杯あるんだから、企業の税を優遇して工場たくさん誘致すればいいんだよ。
無理、すでにもうやっているがこの程度。企業は低コストの人材を求めてやってくるが
企業担当者に言わせると「使えない」・・せいぜい非熟練で務まる工場なら道民でもいいが
それなら中国行ったほうが増し
北海道の有名企業ですら新卒雇用で道民と内地人とを選べといわれるなら、まよわず内地人へ向かう

結局経済発展には例外なんてない

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/27 19:03

我等の北海道はこんなんでつ
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20040624k0000m040169000c.html

ニュー速+にもスレたってまつ
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1088025412/

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/27 20:33

>>132
北海道はこういう話が多すぎる。後先のこと考えてないな。

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/27 20:37

http://clubwish.chu.jp/
↑ここのHPすげー。

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/27 20:45

>>933
経済的フロンティアが国内にあっただろうか?

東京は地方にフロンティアを求めた

北海道は中国や台湾や極東ロシアに
経済的フロンティアを求めてもよいと思うよ

実際ロシアとはやみ経済では
すでに密接な関係にあるくらいだし
台湾中国韓国からの観光客が急増中だ

何のことはない

ところずいぶんな遅レスだな

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/27 22:10

>企業担当者に言わせると「使えない」・・せいぜい非熟練で務まる工場なら道民でもいいが
それなら中国行ったほうが増し
北海道の有名企業ですら新卒雇用で道民と内地人とを選べといわれるなら、まよわず内地人へ向かう

これ本当？
まるで北海道人は全員IQが９０以下って感じだね。
こういう軽薄な思い込みをまず直してもらわなきゃ。

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/27 22:30

「これからの札幌の経済を語る」
って、既に崩壊じゃん。
行政特化地区に氏名して、ススキの残舞
、、、、、、、、、、、、
これっきゃないかな

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/27 23:06

>>936
もちろん、私が正しいといっているわけではないが・・
そうではない証拠があって反論してほしいな

ここはニュース板やマスコミ板ではない

もちろん自分の経験で確かだから、言ってるわけ
すでに道内マスコミや金融はもうすでに道内大学新卒者は段階的に採用を削減している
建設関係はせいぜい公務員の息子が入る程度

流通関連は確かに道内出身者を取っているかもしれないが
イオン進出でどこも青色吐息、しまいに道外資本どんどん買収され、
万年雑巾のごとく酷使される社員は道民だが
幹部になれる社員はすべて内地人だ

後、他の産業においての新規雇用は派遣やバイトだよ。

象徴的な例は某札駅前大型電気店と道が誘致しているテレオペ業
最初だけは格安で補助金つきでテナントに入って。その義理で社員を少しだけとって
後のちはすべてバイト。しかも社員雇われた道民はやめていくのが多く結果

内地人社員の下に道民バイトというヒエラレルキーが出来上がってしまった。
いろいろな仕事やってきて、嫌というほど見てきた・・・

厨房程度の返答しかできない人にはしゃべってほしくないな

939 ：889：04/06/27 23:08

>>928 >>931 >>935 >>937=>>889

940 ：889：04/06/27 23:09

>>939

×　>>937

○　>>938

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/27 23:15

また宗男が当選するようなら、北海道は見放す！！！

942 ：873：04/06/27 23:20

>>939
×　=>>889
○　=>>873

たびたびすまない

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/28 02:18

北海道庁と開発庁の生き残り合戦が始まったと新聞に書いてあったよ．そんなことでがんばるよりも
北海道再生のために魚を販売する市場を外国に行って開拓したほうがよくないか

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/28 04:00

>>943
何新聞なの

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/28 06:51

　　　　　　　　　　　ヽ、　　　　ヽ　　　　ヽ　、　　　ヽ
　　　)ヽ、＿,,,..._　　　　ヽ、_,　　　げえッ───────！！！
　　　iー-、::＿:　`、ゝ_,,-　　ノ　　（　　　 )　、　　　 )
　　ノ::`ー_-_ノノノ_,-"イ /　　　　`　、ノ　　｀i　　（　　 l
,-、　|::::.ヽ _。ヽ::　/_。フ' |ノ　　　ヽ、　　　　　　i、　　　ノ
|6｀i/:::. ,,-.―'' /i|.ー-、. |
ヽ　::: i ::　　　 ⌒　　:　|　　＜・・き、恐怖新聞に道庁と開発庁の統合が予言されているッ！？
ヽ｀l | ::　　　 /ニ`i 　 /
　`|:. ヽ、　　 i_,,,、/ 　/　　　　　,へ_＿＿
　 ,|:::.＿ヽ＿＿＿／　　　＿／／`ー--、ニ=--―,
　 |￣￣￣￣|||￣|　　　 / / / ＿＿　　　　￣￣`￢
￣￣￣￣￣○￣￣ヽ　| //　/　　 /　三三三　　／

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/28 08:04

早く開発局と道庁は早く統合しろよ。道州制もこけて財政が駄目になるのが目に浮かぶな。

947 ：917：04/06/28 19:08

>>922
あははh
ただの全国展開の美容業界勤務だよ。
地方のﾏｰｹｯﾄに詳しけりゃ全員行政関係者なのか？
全くレベル低いよな。

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/28 19:10

道庁はいるけど、開発局いるのか？

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/28 19:13

http://live9.2ch.net/test/read.cgi/stock/1088128216/

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/28 20:13

>>948

はっきし言っていらない。

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/28 22:55

公益関係の組織で「振興」「開発」等と名前付くところは大抵腐りきってる

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/28 22:56

>>951
キミの頭と一緒だねｗ

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/28 23:05

北海道はもう駄目だ。

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/29 06:36

一言いうけど

北海道対開発庁は
北大対北海学園

となる。

経済界から強ければ
開発庁勝利なんだか
どうなんでかね・・

とりあえず○系でない路線でいくならどこでもいいよ

955 ：日経より：04/06/29 18:08

エア・ウォーター、道産100％天然ガス使いガススタンド展開
　エア・ウォーターは道内のガソリンスタンド（ＧＳ）と連携し、
５年後をメドに天然ガス自動車向けのスタンド（エコステーション）を
約20カ所設置する。都市ガスが普及していない地域を対象に、
ガスの調達から輸送、貯蔵まで一貫して手掛ける。道産100％の天然ガスを使い、
輸送コストなどを低減する。環境に優しい天然ガス車の普及を後押しし、天然ガス事業の強化につなげる。

　石油資源開発勇払鉱場（苫小牧市）から液化天然ガス（ＬＮＧ）を全量調達、
自社の専用タンクローリーで輸送し、エコステーションに併設されたＬＮＧタンクに貯蔵・供給する。
提携先のガソリンスタンドは貯蔵タンクなどエコステーションに必要な設備とＬＮＧを同社から購入、
ステーションの運営も手掛ける。エア・ウォーターはまず今年度中に道央圏にエコステーションを
２カ所設置し、５年後には旭川―函館間に50キロメートルに１カ所の割合で合計約20カ所に設置する計画だ。
主に道内の物流幹線沿いに配置することで運送会社のトラックの利便性を高め、天然ガス自動車の普及を促す。

数10年後には北海道のエネルギー自給率１００パーセントになったりして
内地から独立できたりして

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/29 19:51

>>938
俺はある一部上場企業の総務部にいて、採用に関する話も耳にするが、
一部上場といっても格下なので、北大卒だとエリートの部類になる。
同僚の札幌出身樽商卒は頭のいいヤツとして周囲から期待されている。
知り合いの道東の田舎町出身は都銀で抜群の業績をあげ、３０歳で部長待遇。
君は、北海道の人間は単純労働も覚束ない知的障害者ばかりのように言うが
真実とは思えないな。

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/29 21:16

>>956
そりゃそうさ、だって>938 は自分の周りに単にＤＱＮが集まってるだけってのに気づいてないもん。
(もちろん>938自身も他の人からＤＱＮと思われている)

958 ：938：04/06/30 07:44

>>956
大卒の話だったら話は簡単

北大(経済は除く)樽商が良いのはしっている。
だが北海を除く大学の新卒者はあまりにひどい

卒業後３年以内でフリーターになるのが
六割を超えている

一部エリートと大多数の奴隷的弱者の違いが分からないなんて
視野が狭いな。
せいぜい自称勝ち組の戯言いつかは自分のそうなるかもしれないにね

特に地方出身の女子新卒はあまりにひどい
奨学金返済できる職なく、そのまま風俗行き

北海道はそういうところなんだよ
内地人がイメージでものを語るな

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/30 07:49

吉原が栄えるわけだな。
一発６まんこの世界、安いな

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/30 07:50

ススキの詳しいのいないか、ねだんおしえろ

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/30 08:41

>958のﾚｽはホントそうだよ。
そりゃ、細部に渡って言えば反論したい奴もいるだろーけど
大まかな実態だ。

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/30 11:22

>>958
>北大(経済は除く)樽商が良いのはしっている。
>だが北海を除く大学の新卒者はあまりにひどい
それはどこの地方都市でも抱えている問題だろ
あの名古屋でさえ名大卒以外は使えないぞ

963 ：938：04/06/30 18:15

>>962
北海道は大卒新卒者をうまく使える産業がないんだよ
名古屋だったらまだ何とかなるだろ
それに北海道は伝統的な社会システムがないから
個人が生活破綻すると飛び込み自殺で即地下鉄南北線が止まるということになる
------------------
内地人に言うことが皮肉が一つあるとするならば・・・
地下鉄を管理している交通局で最近飛び込み自殺が急増しすぎて、
(年平均ペースの二倍以上だったろうか)
そこでiモードやウェブ上で『地下鉄運行速報テロップ』をはじめたそうだ。
札幌の地下鉄は飛び込み自殺はあっても、それ以外のトラブルなんてほとんど皆無なわけだから

『地下鉄「自殺」速報テロップ』ということなんだよね。
ttp://www.city.sapporo.jp/st/telop_help.html
ttp://www.city.sapporo.jp/st/

道民はDQNというが自称勝ち組の内地人の皆様も
もしかしたら明日はわが身という想像力をあるなら、そんなことはいえない
北海道同様に伝統社会の縛りが少ない東京で、山手線がよく止まるのと同じだろ

日本の戦後復興を支え、買い叩かれても安くて安全な食糧供給してて
「DQNで努力しない」というのは最大の差別発言だろう
かつて黒人差別が激しかったアメリカでは黒人をこう非難していた
「奴らは頭が悪く努力しないだから遠ざけるべきだ」とね

ならば私たち道民が作った食料で育った内地人の皆様方の血と肉を返してもらいたい。
＊>>873=>>889=>>931=>>935=>>938

964 ：938：04/06/30 18:17

>>963訂正です

×　>>889
○　>>775

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/30 18:25

>>960
１万から３万くらいだ。時間は５０分から９０分だよ。呼び込みに注意して、本屋で５００円くらいで雑誌売ってるからそれを参考にするといいよ。若くて可愛い子は結構いるよ。

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/30 18:58

>>960
中には18歳の子もいるらしいよ。

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/30 19:04

>>966
１９歳なら前にいたよ。結構可愛かった。

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/30 22:11

やはり風俗特区だな。

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/07/01 07:05

北海道が核武装を。

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/07/01 12:27

札幌でサマータイムの実験始まったけどさぁ

ニュー速＋のスレ
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1088650298/

出社時間は早くなってるけど、退社時間は今まで通りみたいなアホなことやってるようだね。

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/07/01 12:38

>>970
いいんじゃないの。何事も試される台地だから。相変わらず笑えるけど。

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/07/01 14:25

>>出社時間は早くなってるけど、退社時間は今まで通り

そんなこと実施する前から分かっているだろうに・・・

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/07/02 17:50

植民地なんだから、何言っても仕方ないんじゃない。
黙って島全体がダムに沈没するのを待とう。

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/07/02 19:00

ところで、札幌の経済を語るのがスレの趣旨だよね。
そこで質問。狸小路と薄野は何故どんどん衰退していっているの？

975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/07/03 01:17

>>974
狸小路の１～４丁目あたりは相当厳しい
土産屋靴屋衣服に打撃もあるが
老舗映画館がなくなっているため、基本的に集客力が落ちている。

ミニシアターのシアターキノ周辺はハンズ効果と
スープカレーブームも手伝って
最近飲食店と雑貨屋が増えている。
唯一見通しが明るい所

ススキノは風俗が増えスカウター激増で治安悪化が激しく
安心して飲める街ではない。
スカウター３人で女の子追い回して言うのは何度も見てる位
あと発砲事件も発生するほどのタクシーの供給超過。
飲食店も客のススキノに対する需要が変わり低迷を続け
薄野だけでは食っていけないほど、老舗の不振も続く

地元のススキノ離れは顕著・・・飲みなら琴似澄川白石新札などに分散傾向
風俗は知らない。

976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/07/03 02:37

北海道（のススキノ）ってフィリピンや中国で売春するよか
手軽な外国だよね。

977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/07/03 02:40

963も公共事業で投資した金返せよ。

それと昔の話するならアイヌに土地返してやれｗ

978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/07/03 15:35

タックスヘイブン、真剣に考えて、スイスを目指せ。　無理かな。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog158.html
　スイス国民はなぜ、ＥＵ加盟に反対するのでしょうか？　Ｅ
Ｕに加盟するには、経済や政治の面で、国内のシステムを大幅
にＥＵ標準に合わせなければならず、そのために今までスイス
が長年かけて築いてきた独自の伝統的制度、政策を失うことに
なるからです。
　たとえば、世界の大企業がスイスに欧州本社を置く理由の一
つは、法人税の「特別税制」です。スイス各州は国よりも強い
権力を持っており、それぞれ独自の法人税制度を用意して多国
籍企業の誘致競争をしています。進出企業のスイス国内の取引
高が世界全体で占める割合の２割未満であれば、法人税は利益
の１割ほどで済み、また進出してから十年は、法人税を全額払
わないで済む制度もあります。
　ちなみに、ジュネーブ州での法人税はわずか１３％であり、
パリの４１・６％、アムステルダムの３５％、ロンドンの３３
％に比べて段違いに低いのです。[1]
　こうして世界の多国籍企業や富豪の貯めこんだ富が、これま
た世界に誇る秘密保持をモットーとしたスイスの銀行で安全に
守られます。スイスが国際金融の中心地たりえているのも、こ
のような独自の制度によって自国を「差別化」しているからで
あり、それを放棄することは、スイス経済の優位性を失うこと
につながるからです。
　「ＥＵ域外にあることで、スイスは企業を支援し続けること
が出来る」。ジュネーブ州経済局の多国籍企業向けパンフレッ
トは誇らしげにこう宣言しています。

979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/07/03 15:45

やはり風俗特区しかないな。下地はあるし可愛い子もいる。

980 ：Ａ型を増やせ！！：04/07/03 22:53

だからＡ型をもっと増やせばいいわけ。
フロンティア精神とやらでＯ型が多く北海道に移住したわけよ。
ここのスレ見ても多分Ｏ型の人が多いんじゃないかな？
やれ経済特区だの風俗特区だのって他力本願？っていうのかな、本州（東北除く）
の人間のように、自分達でコツコツやって稼ごう盛り上げようっていうのが
感じられないんだよね。
　Ａ型が優秀ってわけじゃあないんだけど、>>931が
高い芸術性や洗練されたデザインを持つ製品やサービスを生み出すには
高い教育水準がないと育たないといっているがまさにＡ型が多ければうまくいくわけだ。
　日本国内でＡ型が多い地域ほど大学進学率が高いのだ。
　逆にＡ型が少ない、北海道・沖縄・東北地方はかなり進学率が低い。
　九州はＡ型が過剰気味なので九州から嫁でももらってＡ型を増やすんだな。
　この血液型分布では道州制なんてもっての他。なにがなんでも東京にしがみついて
公共事業をいかに減らさないかに神経を尖らせるべき。

981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/07/04 01:28

彼女を提供するだけで食えるならいいじゃんか？
風俗トック

プライドや誇りじゃ飯くえないよ。
処女だけいただいてあとはセックスで貢がせる！

982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/07/04 12:24

北海道の男は稼げないから女に稼いでもらおうｗ

983 ：神奈川県民：04/07/04 17:00

関東はクソ暑いな
今の札幌ってどうよ？肌寒い位なのか？
漏れ涼しい所が好きだから移住しようかな
株でボロ儲けしたから就職難も関係無いし。

984 ：神奈川県民：04/07/04 17:11

札幌の冬はどうなん？
暖房の燃料コストが家計を圧迫するほどなのか
大掛りな施設じゃ単に燃料ボイラーで焚くだけでなく
コジェネとかで廃熱利用するのが一般的なんかな、やっぱ。　

985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/07/04 21:03

>>984
家計を圧迫するほどじゃないだろう．１ヶ月あたり１万円くらいかな
どこのうちでもストーブを使っている．もともと内地とちがって室内が
保温が利くように断熱材を壁の間に入れているからかなり暖かい．
札幌の家の中は，内地の家の中とは比較にならないほど暖かいよ