*自民党総裁選挙・総合スレ＠経済板03*
101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：
単企業採算主義とでもいうのかな。視野の狭い損得だけ。
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102 ：小泉信者は馬鹿ばっか ◆iKN6DAp4mk ：03/09/19 01:56
>>98
猪瀬直樹を読んで感動してたりしません？
＞３年目以降は増えたみなし公務員の収入を維持するのみ。
どうしてこういうことが言えるのか。
そもそも「みなし公務員」って何を言いたいのか不明。
想像力のないバカですね。
猪瀬直樹を読んで感動してたりしません？
＞３年目以降は増えたみなし公務員の収入を維持するのみ。
どうしてこういうことが言えるのか。
そもそも「みなし公務員」って何を言いたいのか不明。
想像力のないバカですね。
103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/19 02:00
104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/19 02:02
105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/19 02:02
106 ：小泉信者は馬鹿ばっか ◆iKN6DAp4mk ：03/09/19 02:04
>>103
>>98のような無根拠な数字を振り回しても何の意味もないのだが。
論理的なコメントと根拠のない数字なら、前者の方が圧倒的に説明力がある。
ちなみに、論理的でないコメントの例：
＞これは想像だが、小泉は素人として、財務省等のご意見番は
＞税の効果の方が実質問題として大きいことに気付いてるな。
>>98のような無根拠な数字を振り回しても何の意味もないのだが。
論理的なコメントと根拠のない数字なら、前者の方が圧倒的に説明力がある。
ちなみに、論理的でないコメントの例：
＞これは想像だが、小泉は素人として、財務省等のご意見番は
＞税の効果の方が実質問題として大きいことに気付いてるな。
107 ：小泉信者は馬鹿ばっか ◆iKN6DAp4mk ：03/09/19 02:06
>>105
＞でも、公共事業を何年も続けていると、公共事業をアテにした産業構造が出来ないか？
経済が自律的な成長過程に入った段階で、公共事業は削ればいいし、産業内構造改革も、
経済産業官僚だの財務官僚だの外銀OBだのに頼らず自前でやればいい。
それを、むりやりデフレ不況の中で、寒中水垢離みたいなことをやろうとするのは
キチガイ沙汰だし、そこに経済産業官僚だの財務官僚がずかずか介入しているのが
いまの「構造改革」の姿ではないの？
＞でも、公共事業を何年も続けていると、公共事業をアテにした産業構造が出来ないか？
経済が自律的な成長過程に入った段階で、公共事業は削ればいいし、産業内構造改革も、
経済産業官僚だの財務官僚だの外銀OBだのに頼らず自前でやればいい。
それを、むりやりデフレ不況の中で、寒中水垢離みたいなことをやろうとするのは
キチガイ沙汰だし、そこに経済産業官僚だの財務官僚がずかずか介入しているのが
いまの「構造改革」の姿ではないの？
108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/19 02:07
>105
公共事業のおかげで景気回復したら、人手不足になるから他の仕事で食っていける。
３年後には、工事現場のおっちゃんはトラックのうんちゃんになってるね。
公共事業のおかげで景気回復したら、人手不足になるから他の仕事で食っていける。
３年後には、工事現場のおっちゃんはトラックのうんちゃんになってるね。
109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/19 02:08
現に失業者は増えてるし、20代の就職口のなさはもはやどうしようもないところにきてる。
このままでは後10年後に失業者が溢れかえることになりかねない。
企業にしても「不景気だから」パートを使って人件費を削る、
人材を育てている暇はないから新卒はとらずに即戦力が欲しいと言う。
新人を育てないと会社は衰退していくのに（即戦力はそのうち枯渇するから）
目先のことに囚われて長期的に見ることが出来ない。
それもこれも不景気を推進してる政府の経済政策が悪いんでないかね。
このままでは後10年後に失業者が溢れかえることになりかねない。
企業にしても「不景気だから」パートを使って人件費を削る、
人材を育てている暇はないから新卒はとらずに即戦力が欲しいと言う。
新人を育てないと会社は衰退していくのに（即戦力はそのうち枯渇するから）
目先のことに囚われて長期的に見ることが出来ない。
それもこれも不景気を推進してる政府の経済政策が悪いんでないかね。
110 ：だな〜 ◆DNRj/G0/Mg ：03/09/19 02:09
>>108
そしてトラックの運ちゃんが、運送会社の管理職となって、
運送会社の管理職が・・・、という波及効果を起こることも
期待できるな〜。
大学教育を受けたおっさんがタクシーの運ちゃんをやる
なんてムダの極致だな〜。
そしてトラックの運ちゃんが、運送会社の管理職となって、
運送会社の管理職が・・・、という波及効果を起こることも
期待できるな〜。
大学教育を受けたおっさんがタクシーの運ちゃんをやる
なんてムダの極致だな〜。
111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/19 02:11
>>110
NKで目先の生きがいを与えられて誤魔化すしかないのはむなしいな。
NKで目先の生きがいを与えられて誤魔化すしかないのはむなしいな。
112 ：だな〜 ◆DNRj/G0/Mg ：03/09/19 02:13
>>111
ＮＫってなんだ〜？
ＮＫってなんだ〜？
113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/19 02:15
>>109
バブル崩壊後、採用を6年控えた事があった。
何が起こったかというと、7年目に新人が来た時に採用を控える最後の
世代が、まるで使えない人材になっていた。
彼らは、6年間”新人”で有りつづけた訳で、プロの新人になってしまって
いた。ﾏﾈｰｼﾞﾒﾝﾄ能力など皆無。電話を取るのだけが早いという状態ｗ
雇用は継続的に取っていくべき物だと思う。
バブル崩壊後、採用を6年控えた事があった。
何が起こったかというと、7年目に新人が来た時に採用を控える最後の
世代が、まるで使えない人材になっていた。
彼らは、6年間”新人”で有りつづけた訳で、プロの新人になってしまって
いた。ﾏﾈｰｼﾞﾒﾝﾄ能力など皆無。電話を取るのだけが早いという状態ｗ
雇用は継続的に取っていくべき物だと思う。
114 ：だな〜 ◆DNRj/G0/Mg ：03/09/19 02:15
115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/19 02:15
116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/19 02:16
New Keynesian
117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/19 02:18
>>113
それ、すごい話だな。
それ、すごい話だな。
118 ：小泉信者は馬鹿ばっか ◆iKN6DAp4mk ：03/09/19 02:19
>>113
それはねぇ、漏れの世代（1970年前後生まれ）も大して変わらないよ。
漏れの同級生で銀行に勤めた人たちは、役付になって久しいのに未だに
新人のようなこともやらされているらしい。採用抑制で下が入ってこないから。
だから、官庁に行った連中が課長補佐でござい、とばかりにマネジメント能力を
伸ばしているのと対照的に、銀行にいった連中は未だに兵隊みたいなことを
やっていて、小泉内閣発足時は「田中真紀子マンセー」というくらいの稚拙な
把握能力しかなかった（w
10年前には東大に入るくらいの知的能力があったはずなのにねぇ。
それはねぇ、漏れの世代（1970年前後生まれ）も大して変わらないよ。
漏れの同級生で銀行に勤めた人たちは、役付になって久しいのに未だに
新人のようなこともやらされているらしい。採用抑制で下が入ってこないから。
だから、官庁に行った連中が課長補佐でござい、とばかりにマネジメント能力を
伸ばしているのと対照的に、銀行にいった連中は未だに兵隊みたいなことを
やっていて、小泉内閣発足時は「田中真紀子マンセー」というくらいの稚拙な
把握能力しかなかった（w
10年前には東大に入るくらいの知的能力があったはずなのにねぇ。
119 ：だな〜 ◆DNRj/G0/Mg ：03/09/19 02:21
>>118
おう、同世代だな〜。
おう、同世代だな〜。
120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/19 02:23
ターニングポイントは97年くらい？
121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/19 02:24
新人を育てるという事を、新人の能力向上に掛けるｺｽﾄの視点だけで見ている
からな。育てる事で教える側や組織全体がどうなるかを考えていない。
からな。育てる事で教える側や組織全体がどうなるかを考えていない。
122 ：愚民 ◆1wiJPA/Dp6 ：03/09/19 02:26
寝る前に．．．
>>64
小泉の問題は中高年を失業させっぱなしのところなのだな。あいつの構造改革
そのものの是非は横においとくとして、長年に渡って続けてきた終身雇用制度や
有名無実の労働組合（労使協調？ｗ）といった労働環境の中で、あまり”自立”と
いうことを考えずに働いて来た人達を”自己責任の時代”の美名のもとに放り出す
のは、悪魔の所業であるよ。企業は自分の生産効率を上げるのが命題であるわけなので
そこから”構造改革ｗ”で弾かれた人達の救済は政府の責任だと、強く感じる次第。
”ワカゾー（ｃ：だな〜）”はどーでもよいのである、とあえて言ってみる。
連中が自分の人生をどう切り開いていくか（臭．．．）なんてのは、基本的に
政府が関与すべきことではないし、もっと言えば”改革された構造”の中で
そうやって成り上がって行くかを発想できない”ワカゾー”に先は無い。
しかし、多くの”ワカゾー”はそれがちゃんとできるのであるな．．．
>>64
小泉の問題は中高年を失業させっぱなしのところなのだな。あいつの構造改革
そのものの是非は横においとくとして、長年に渡って続けてきた終身雇用制度や
有名無実の労働組合（労使協調？ｗ）といった労働環境の中で、あまり”自立”と
いうことを考えずに働いて来た人達を”自己責任の時代”の美名のもとに放り出す
のは、悪魔の所業であるよ。企業は自分の生産効率を上げるのが命題であるわけなので
そこから”構造改革ｗ”で弾かれた人達の救済は政府の責任だと、強く感じる次第。
”ワカゾー（ｃ：だな〜）”はどーでもよいのである、とあえて言ってみる。
連中が自分の人生をどう切り開いていくか（臭．．．）なんてのは、基本的に
政府が関与すべきことではないし、もっと言えば”改革された構造”の中で
そうやって成り上がって行くかを発想できない”ワカゾー”に先は無い。
しかし、多くの”ワカゾー”はそれがちゃんとできるのであるな．．．
123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/19 02:27
124 ：105：03/09/19 02:28
125 ：小泉信者は馬鹿ばっか ◆iKN6DAp4mk ：03/09/19 02:28
>>119
げ、まじっすか？
知り合いだったらどうしよう。だからどうというわけでもないが。
とりあえず、極めて利己的になるのであれば、後続の世代がバカばっかりになるのは
個人的には大変ありがたいことではあるわね。
>>121
逆に、JRグループの場合、採用をやめた空白の世代の次の世代は、機会が多くて
優秀な管理職に育つ人が多いと聞いたことがあります。一企業を考えたらそれでハッピー
なことなのかもしれないけれど、日本社会全体で当該「空白の世代」を「いないことにする」
訳にはいかないからねぇ。
げ、まじっすか？
知り合いだったらどうしよう。だからどうというわけでもないが。
とりあえず、極めて利己的になるのであれば、後続の世代がバカばっかりになるのは
個人的には大変ありがたいことではあるわね。
>>121
逆に、JRグループの場合、採用をやめた空白の世代の次の世代は、機会が多くて
優秀な管理職に育つ人が多いと聞いたことがあります。一企業を考えたらそれでハッピー
なことなのかもしれないけれど、日本社会全体で当該「空白の世代」を「いないことにする」
訳にはいかないからねぇ。
126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/19 02:31
>>119
バブル世代なのか崩壊以後の世代なのか微妙なところだけど、どっち？
バブル世代なのか崩壊以後の世代なのか微妙なところだけど、どっち？
127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/19 02:32
>>122
本当にすばらしい意見だ。亀井の話以外は。
本当にすばらしい意見だ。亀井の話以外は。
128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/19 02:32
今の子達はぺんぺん草世代？
129 ：小泉信者は馬鹿ばっか ◆iKN6DAp4mk ：03/09/19 02:33
>>122
このヒトってちゃんとした思考能力があるのかしら？
なんかスローガンに影響されやすい素直なヒト？
＞小泉の問題は中高年を失業させっぱなしのところなのだな。
中高年の失業率ってどれくらい深刻なのか、20代の失業率と比較して論じてみてくださいな。
＞自己責任の時代”の美名のもとに放り出す
放り出されている人がどれくらいいるのでしょ？ そもそもその人たちは日本の労働
慣行から言えば、自分で辞めた人たちであって、それこそ自己責任の世界では？
＞そこから”構造改革ｗ”で弾かれた人達の救済は政府の責任だと、強く感じる次第。
それが若造なのでは？
労働慣行も労働判例もまったく立法的に手をつけず、解雇原則の立法化のような
ことさえ先送りした小泉内閣が、しかも中高年の雇用を手厚くして救済しろと？
優先順位を明らかに間違えているような気がします。
＞連中が自分の人生をどう切り開いていくか（臭．．．）なんてのは、基本的に
＞政府が関与すべきことではないし、もっと言えば”改革された構造”の中で
＞そうやって成り上がって行くかを発想できない”ワカゾー”に先は無い。
「ワカゾー」を「年寄り」と置き換えて何か問題があるのでしょうか。
そもそも年寄りは十分な職業教育投資と経験があるのです。ワカゾーにはそれがない。
＞しかし、多くの”ワカゾー”はそれがちゃんとできるのであるな．．．
まともな職業経験のないワカゾーにそれを期待することは合理的だと思いますか？
つーかこの人まともに働いたことないでしょ？
他人を職業上の指導とかしたことあります？
このヒトってちゃんとした思考能力があるのかしら？
なんかスローガンに影響されやすい素直なヒト？
＞小泉の問題は中高年を失業させっぱなしのところなのだな。
中高年の失業率ってどれくらい深刻なのか、20代の失業率と比較して論じてみてくださいな。
＞自己責任の時代”の美名のもとに放り出す
放り出されている人がどれくらいいるのでしょ？ そもそもその人たちは日本の労働
慣行から言えば、自分で辞めた人たちであって、それこそ自己責任の世界では？
＞そこから”構造改革ｗ”で弾かれた人達の救済は政府の責任だと、強く感じる次第。
それが若造なのでは？
労働慣行も労働判例もまったく立法的に手をつけず、解雇原則の立法化のような
ことさえ先送りした小泉内閣が、しかも中高年の雇用を手厚くして救済しろと？
優先順位を明らかに間違えているような気がします。
＞連中が自分の人生をどう切り開いていくか（臭．．．）なんてのは、基本的に
＞政府が関与すべきことではないし、もっと言えば”改革された構造”の中で
＞そうやって成り上がって行くかを発想できない”ワカゾー”に先は無い。
「ワカゾー」を「年寄り」と置き換えて何か問題があるのでしょうか。
そもそも年寄りは十分な職業教育投資と経験があるのです。ワカゾーにはそれがない。
＞しかし、多くの”ワカゾー”はそれがちゃんとできるのであるな．．．
まともな職業経験のないワカゾーにそれを期待することは合理的だと思いますか？
つーかこの人まともに働いたことないでしょ？
他人を職業上の指導とかしたことあります？
130 ：だな〜 ◆DNRj/G0/Mg ：03/09/19 02:34
>>122
そんな「能力あるワカゾー」はいつの時代も少数派であるな〜。
また、お前の主張は、先の世代に比して少ないチャンスしか
与えられないことは根性でカヴァーしろ、といってるだけにしか
聞こえんな〜。
だから、「青年将校」といったのだな〜。
>>125
たぶん、同い年、というぐらい近いと思うな〜。ちなみに、オレと
dellは同い年らしいな〜。
そんな「能力あるワカゾー」はいつの時代も少数派であるな〜。
また、お前の主張は、先の世代に比して少ないチャンスしか
与えられないことは根性でカヴァーしろ、といってるだけにしか
聞こえんな〜。
だから、「青年将校」といったのだな〜。
>>125
たぶん、同い年、というぐらい近いと思うな〜。ちなみに、オレと
dellは同い年らしいな〜。
131 ：小泉信者は馬鹿ばっか ◆iKN6DAp4mk ：03/09/19 02:34
132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/19 02:35
>>123
ん〜、使えないやつは切れっていう発想のやつが多いのは、
そういう歪みがあるからなのかな。
人を使える＝使えるようにできるというのも重要な能力なのに。
そういう視点が欠けてる気がする。
まさか素早く雑用できる奴＝使える能力とか思ってたりして・・・。
ん〜、使えないやつは切れっていう発想のやつが多いのは、
そういう歪みがあるからなのかな。
人を使える＝使えるようにできるというのも重要な能力なのに。
そういう視点が欠けてる気がする。
まさか素早く雑用できる奴＝使える能力とか思ってたりして・・・。
133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/19 02:35
性質の悪いことに教育する側は自分も最初は使えない新人だった
ということを忘れてる。
教育して新人を育てることは会社にとって＋になることなのに。
>>113
恐ろしい話だ。
>>114
マジでなんとかしないとやばい。
>>118
その世代もですか。
皆それがわかってるから公務員になりたがってるけど
優秀な人材が民間企業に行かずに公務員になりたがるのは国家の損失。
個人的に田中真紀子は外務省を引っ掻き回したこと「だけ」は
評価してます（w
ということを忘れてる。
教育して新人を育てることは会社にとって＋になることなのに。
>>113
恐ろしい話だ。
>>114
マジでなんとかしないとやばい。
>>118
その世代もですか。
皆それがわかってるから公務員になりたがってるけど
優秀な人材が民間企業に行かずに公務員になりたがるのは国家の損失。
個人的に田中真紀子は外務省を引っ掻き回したこと「だけ」は
評価してます（w
134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/19 02:36
135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/19 02:37
136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/19 02:40
137 ：だな〜 ◆DNRj/G0/Mg ：03/09/19 02:40
>>135
後から入ってきた新人は、自分たちは就職氷河期を
勝ち抜いたエリートだ、なんてとんでもない勘違いを
しているな〜。新人の時は、ただの使えないガキなの
にな〜。
んで、自分たちがエリートだと思っているから、上の
人間の話を聞かないな〜。上は古いとか思っているから
な〜。だから、なーんも学ばないな〜。んで、使えない
ままに留まるな〜。
後から入ってきた新人は、自分たちは就職氷河期を
勝ち抜いたエリートだ、なんてとんでもない勘違いを
しているな〜。新人の時は、ただの使えないガキなの
にな〜。
んで、自分たちがエリートだと思っているから、上の
人間の話を聞かないな〜。上は古いとか思っているから
な〜。だから、なーんも学ばないな〜。んで、使えない
ままに留まるな〜。
138 ：小泉信者は馬鹿ばっか ◆iKN6DAp4mk ：03/09/19 02:41
>>130
そうか〜。どこかですれ違っているかもしれないな〜。
>>133
＞皆それがわかってるから公務員になりたがってるけど
公務員でもそういう立場の人はごく一部なのですが・・・・
普通はまだ管理職未満でしょ。地方上級でも。
＞個人的に田中真紀子は外務省を引っ掻き回したこと「だけ」は
＞評価してます（w
そういう見方は>>118で記述した「マンセー」とあんまり差はないような・・・
要するに、組織の動き方と、動かし方と、建前と、本音と、複雑に絡み合う中で
田中真紀子のような人間がどう評価されるべきか、という問題を全く理解しない
人たちが就職後8年程度を経てもいるというのが問題だと>>118では述べたのですが・・・
そもそも彼女科学技術庁長官のときもいろいろ毀誉褒貶あった人なのだよね。
（ってか、正確には毀と貶だけ）
>>134
それはあなたの「俺定義」ですな。
そもそもあなた「バブル」の時期自体定義できないのでは？
そうか〜。どこかですれ違っているかもしれないな〜。
>>133
＞皆それがわかってるから公務員になりたがってるけど
公務員でもそういう立場の人はごく一部なのですが・・・・
普通はまだ管理職未満でしょ。地方上級でも。
＞個人的に田中真紀子は外務省を引っ掻き回したこと「だけ」は
＞評価してます（w
そういう見方は>>118で記述した「マンセー」とあんまり差はないような・・・
要するに、組織の動き方と、動かし方と、建前と、本音と、複雑に絡み合う中で
田中真紀子のような人間がどう評価されるべきか、という問題を全く理解しない
人たちが就職後8年程度を経てもいるというのが問題だと>>118では述べたのですが・・・
そもそも彼女科学技術庁長官のときもいろいろ毀誉褒貶あった人なのだよね。
（ってか、正確には毀と貶だけ）
>>134
それはあなたの「俺定義」ですな。
そもそもあなた「バブル」の時期自体定義できないのでは？
139 ：小泉信者は馬鹿ばっか ◆iKN6DAp4mk ：03/09/19 02:43
>>135
＞後から入ってきた新人が蔑視するようになって来るのかもな。
今の人たち、自分が思っているよりは優秀じゃないんだけどね。
そもそも大学も入るの簡単になってるから大学名あてにならないし、
変に競争厳しいつもりになっているから、おかしなマニュアルを頭から信じるような
思考力の乏しい人がまま見られるし。
＞後から入ってきた新人が蔑視するようになって来るのかもな。
今の人たち、自分が思っているよりは優秀じゃないんだけどね。
そもそも大学も入るの簡単になってるから大学名あてにならないし、
変に競争厳しいつもりになっているから、おかしなマニュアルを頭から信じるような
思考力の乏しい人がまま見られるし。
140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/19 02:45
141 ：小泉信者は馬鹿ばっか ◆iKN6DAp4mk ：03/09/19 02:47
>>140
それって俺定義そのもののような。
バブルの時期がいつかも言えなければ、なぜその時期に「就職」した人を特に
「バブル世代」と定義しなければいけないのかも説明していない、まあ思いいれ
１００％の定義ですね。はっきり言えば、
バ カ そ の も の。
それって俺定義そのもののような。
バブルの時期がいつかも言えなければ、なぜその時期に「就職」した人を特に
「バブル世代」と定義しなければいけないのかも説明していない、まあ思いいれ
１００％の定義ですね。はっきり言えば、
バ カ そ の も の。
142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/19 02:48
新入社員への愚痴を言うスレになったな。
143 ：だな〜 ◆DNRj/G0/Mg ：03/09/19 02:50
144 ：小泉信者は馬鹿ばっか ◆iKN6DAp4mk ：03/09/19 02:50
>>142
これを愚痴と捉えるメンタリティが恥ずかしいと思いません？
これを愚痴と捉えるメンタリティが恥ずかしいと思いません？
145 ：だな〜 ◆DNRj/G0/Mg ：03/09/19 02:52
146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/19 02:52
>>138
それでも民間よりはチャンスが与えられる機会は多くなると思いますが。
民間はかなり酷い状態で一寸先は闇状態ですし。
田中氏の件は少なくとも外務のあり方を晒したことについては
否定することはないと思ってるだけですよ。
積極的に評価もしませんが。全否定ではないというだけです。
ちなみに科技長官の時のことは全く評価してないどころか批判のみです。
それでも民間よりはチャンスが与えられる機会は多くなると思いますが。
民間はかなり酷い状態で一寸先は闇状態ですし。
田中氏の件は少なくとも外務のあり方を晒したことについては
否定することはないと思ってるだけですよ。
積極的に評価もしませんが。全否定ではないというだけです。
ちなみに科技長官の時のことは全く評価してないどころか批判のみです。
147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/19 02:54
>>142
小泉の政策についての愚痴の間違いだな。
小泉の政策についての愚痴の間違いだな。
148 ：113：03/09/19 02:55
149 ：だな〜 ◆DNRj/G0/Mg ：03/09/19 02:55
>>146
引っ掻き回したら外務省の採用人数が増えるのか〜ｗ
引っ掻き回したら外務省の採用人数が増えるのか〜ｗ
150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/19 02:56
>>143
早合点するな。ｗ
バブル世代だから馬鹿だとは言ってない。
７０年前後と言っても単純にどのたりなのかなーと思っただけ。
高卒なら７２年、３１歳あたりもあり得るかな。
どうだったかな。ぎりぎり７１年、３２歳あたりまでだったかな。
早合点するな。ｗ
バブル世代だから馬鹿だとは言ってない。
７０年前後と言っても単純にどのたりなのかなーと思っただけ。
高卒なら７２年、３１歳あたりもあり得るかな。
どうだったかな。ぎりぎり７１年、３２歳あたりまでだったかな。
151 ：小泉信者は馬鹿ばっか ◆iKN6DAp4mk ：03/09/19 02:56
>>146
＞それでも民間よりはチャンスが与えられる機会は多くなると思いますが。
妄想では？
一種採用された人は4年目くらいには部下もちになる可能性があるけど、そうでなければ
普通の会社に採用されたのと同じだし、最近は定員削減が厳しくて、銀行とかと
大して変わらない状況だと聞くよ。
＞田中氏の件は少なくとも外務のあり方を晒したことについては
＞否定することはないと思ってるだけですよ。
外務のあり方を晒したのは田中真紀子なのですか？ 検察が外務のあり方を晒したのは
確かだけど、田中真紀子は一体何をしたのでしょ？
たとえば機密費問題は田中真紀子以前の問題だし、むしろ田中真紀子がやったのは
無辜の有能な幹部数名を道連れに抱きしめてパージしてしまっただけだと外務省
以外の人間に聞いたことがありますが？
＞それでも民間よりはチャンスが与えられる機会は多くなると思いますが。
妄想では？
一種採用された人は4年目くらいには部下もちになる可能性があるけど、そうでなければ
普通の会社に採用されたのと同じだし、最近は定員削減が厳しくて、銀行とかと
大して変わらない状況だと聞くよ。
＞田中氏の件は少なくとも外務のあり方を晒したことについては
＞否定することはないと思ってるだけですよ。
外務のあり方を晒したのは田中真紀子なのですか？ 検察が外務のあり方を晒したのは
確かだけど、田中真紀子は一体何をしたのでしょ？
たとえば機密費問題は田中真紀子以前の問題だし、むしろ田中真紀子がやったのは
無辜の有能な幹部数名を道連れに抱きしめてパージしてしまっただけだと外務省
以外の人間に聞いたことがありますが？
152 ：小泉信者は馬鹿ばっか ◆iKN6DAp4mk ：03/09/19 02:57
>>150
それって俺定義そのもののような。
バブルの時期がいつかも言えなければ、なぜその時期に「就職」した人を特に
「バブル世代」と定義しなければいけないのかも説明していない、まあ思いいれ
１００％の定義ですね。はっきり言えば、
バ カ そ の も の。
それって俺定義そのもののような。
バブルの時期がいつかも言えなければ、なぜその時期に「就職」した人を特に
「バブル世代」と定義しなければいけないのかも説明していない、まあ思いいれ
１００％の定義ですね。はっきり言えば、
バ カ そ の も の。
153 ：だな〜 ◆DNRj/G0/Mg ：03/09/19 02:58
154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/19 03:01
155 ：愚民 ◆1wiJPA/Dp6 ：03/09/19 03:03
う〜ん、覚醒するなｗ
>>129
自分の描いたお花畑で気楽に生きてるやつは、そう考えるものなのか？
よくここで”自殺者を生む構造改革”というのが出てくるが（まあ自殺者の問題は
小泉になってからの話じゃないのだが）、どの世代の自殺者が増えているかを
よく見てからモノを言ったほうがバカを晒さずに済むよ（苦笑）
人間は貧乏だから自ら命を絶つわけではなくて、自分の存在価値を否定されたときに
心から絶望するものなのだ。だから、これまで国家の反映に身を捧げた人達とその働きに
政府が感謝やリスペクトを表す（＝とりあえず手段はお金以外に無い。感謝状もらっても
嬉しくないやなｗ）のは、至極当然であると考えるのだが。
自分の才能を見極めて、出来ると信じてやって否定されて、それでもまた頑張って
なんていうことは、自分の存在が確立していない”ワカゾー”の特権であるな。
そしてそれは”職業経験が無い”から可能であるとも言えるのだな。
そしてそこから新たな成長を生む、新しい価値観が生まれて来るのだが。
まあ頑張れよ、下手な理屈こねてねーでよ．．．
>>130
”ワカゾー”はチャンスを自分で勝手に見つけるか、創ればいいたけの話。
根性で何とか、というが”ワカゾー”に根性の他に何があると言うのか？
手前勝手な理屈で国を憂いた青年将校の姿に近いのは君であるな〜（藁）
>>129
自分の描いたお花畑で気楽に生きてるやつは、そう考えるものなのか？
よくここで”自殺者を生む構造改革”というのが出てくるが（まあ自殺者の問題は
小泉になってからの話じゃないのだが）、どの世代の自殺者が増えているかを
よく見てからモノを言ったほうがバカを晒さずに済むよ（苦笑）
人間は貧乏だから自ら命を絶つわけではなくて、自分の存在価値を否定されたときに
心から絶望するものなのだ。だから、これまで国家の反映に身を捧げた人達とその働きに
政府が感謝やリスペクトを表す（＝とりあえず手段はお金以外に無い。感謝状もらっても
嬉しくないやなｗ）のは、至極当然であると考えるのだが。
自分の才能を見極めて、出来ると信じてやって否定されて、それでもまた頑張って
なんていうことは、自分の存在が確立していない”ワカゾー”の特権であるな。
そしてそれは”職業経験が無い”から可能であるとも言えるのだな。
そしてそこから新たな成長を生む、新しい価値観が生まれて来るのだが。
まあ頑張れよ、下手な理屈こねてねーでよ．．．
>>130
”ワカゾー”はチャンスを自分で勝手に見つけるか、創ればいいたけの話。
根性で何とか、というが”ワカゾー”に根性の他に何があると言うのか？
手前勝手な理屈で国を憂いた青年将校の姿に近いのは君であるな〜（藁）
156 ：小泉信者は馬鹿ばっか ◆iKN6DAp4mk ：03/09/19 03:03
>>154
なぜその時期がバブルといえるのか、またなぜその時期に「就職」した人を特に
「バブル世代」と定義しなければいけないのかも説明していない、相変わらずの
思い入れ100％の定義なわけだが。
論理的思考力のかけらもない人なのですか？
なぜその時期がバブルといえるのか、またなぜその時期に「就職」した人を特に
「バブル世代」と定義しなければいけないのかも説明していない、相変わらずの
思い入れ100％の定義なわけだが。
論理的思考力のかけらもない人なのですか？
157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/19 03:05
>>149
真紀子に嫌気がさして辞める人がでれば採用枠が増える。
真紀子に嫌気がさして辞める人がでれば採用枠が増える。
158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/19 03:07
>>157
ﾜﾗﾀ。如何にも小泉改革っぽくていいな〜。
ﾜﾗﾀ。如何にも小泉改革っぽくていいな〜。
159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/19 03:08
>>156
ぼくは生理の人でも多少相手にしてしまうんだな。弱いな。ｗ
＞なぜその時期がバブルといえるのか、
その間に地価が３倍になった。
＞またなぜその時期に「就職」した人を特に「バブル世代」と定義しなければいけないのか
馬（ｒｙ
ぼくは生理の人でも多少相手にしてしまうんだな。弱いな。ｗ
＞なぜその時期がバブルといえるのか、
その間に地価が３倍になった。
＞またなぜその時期に「就職」した人を特に「バブル世代」と定義しなければいけないのか
馬（ｒｙ
160 ：愚民 ◆1wiJPA/Dp6 ：03/09/19 03:09
161 ：小泉信者は馬鹿ばっか ◆iKN6DAp4mk ：03/09/19 03:11
>>155
＞自分の描いたお花畑で気楽に生きてるやつは、そう考えるものなのか？
というのを>>129で指摘したつもりなのですが。 で、>>155には>>129への反論が一切ないのですが、かみ合った議論するつもりはあります？
＞どの世代の自殺者が増えているかをよく見てからモノを言ったほうがバカを晒さずに済むよ
失業率の話ではなかったのですか？ リストラの話でしょ？
＞だから、これまで国家の反映に身を捧げた人達とその働きに政府が感謝や
＞リスペクトを表すのは、至極当然であると考えるのだが。
国家の反映って何のことでしょ？そもそも、国家の繁栄に身を捧げた人には
「勲章」「褒章」という仕組みがありますわね。 なんで民間企業における就業
機会が当然に「国家の反映」に「身を捧げた人達」への「感謝やリスペクト」になるわけ？
官民の別、役割分担とかってまったく頭にないわけですね？
＞自分の才能を見極めて、出来ると信じてやって否定されて、それでもまた頑張って
＞なんていうことは、自分の存在が確立していない”ワカゾー”の特権であるな。
頑張る機会がないことを問題視しているわけですが。池袋の地下道で下手なギターを
かき鳴らしているワカゾーが「できると信じてやって否定されて、（ｒｙ」の特権だと思って
います？ あんなの普通に無意味な努力以外の何者でもないでしょ、職業的訓練の
視点から言えば。
＞そしてそれは”職業経験が無い”から可能であるとも言えるのだな。
職業経験がないことをマンセーしたいわけですか？バカですね。
＞そしてそこから新たな成長を生む、新しい価値観が生まれて来るのだが。
仕事も出来ない人間に成長を担うことを期待するのは、宇宙人が地球人の
フロンティアを広げるというくらい意味のないことなのですが。
＞まあ頑張れよ、下手な理屈こねてねーでよ．．．
理屈さえこねる能力のない人が言っていい言葉ではありません。
＞自分の描いたお花畑で気楽に生きてるやつは、そう考えるものなのか？
というのを>>129で指摘したつもりなのですが。 で、>>155には>>129への反論が一切ないのですが、かみ合った議論するつもりはあります？
＞どの世代の自殺者が増えているかをよく見てからモノを言ったほうがバカを晒さずに済むよ
失業率の話ではなかったのですか？ リストラの話でしょ？
＞だから、これまで国家の反映に身を捧げた人達とその働きに政府が感謝や
＞リスペクトを表すのは、至極当然であると考えるのだが。
国家の反映って何のことでしょ？そもそも、国家の繁栄に身を捧げた人には
「勲章」「褒章」という仕組みがありますわね。 なんで民間企業における就業
機会が当然に「国家の反映」に「身を捧げた人達」への「感謝やリスペクト」になるわけ？
官民の別、役割分担とかってまったく頭にないわけですね？
＞自分の才能を見極めて、出来ると信じてやって否定されて、それでもまた頑張って
＞なんていうことは、自分の存在が確立していない”ワカゾー”の特権であるな。
頑張る機会がないことを問題視しているわけですが。池袋の地下道で下手なギターを
かき鳴らしているワカゾーが「できると信じてやって否定されて、（ｒｙ」の特権だと思って
います？ あんなの普通に無意味な努力以外の何者でもないでしょ、職業的訓練の
視点から言えば。
＞そしてそれは”職業経験が無い”から可能であるとも言えるのだな。
職業経験がないことをマンセーしたいわけですか？バカですね。
＞そしてそこから新たな成長を生む、新しい価値観が生まれて来るのだが。
仕事も出来ない人間に成長を担うことを期待するのは、宇宙人が地球人の
フロンティアを広げるというくらい意味のないことなのですが。
＞まあ頑張れよ、下手な理屈こねてねーでよ．．．
理屈さえこねる能力のない人が言っていい言葉ではありません。
162 ：小泉信者は馬鹿ばっか ◆iKN6DAp4mk ：03/09/19 03:12
>>159
＞その間に地価が３倍になった。
それがなぜその時代に就職した人のビヘイビアと関係があるのでしょ？
論理的なつながりが見えませんね。
>>160
まぁ、自称「愚民」に理解できないのは当然かもね。
＞その間に地価が３倍になった。
それがなぜその時代に就職した人のビヘイビアと関係があるのでしょ？
論理的なつながりが見えませんね。
>>160
まぁ、自称「愚民」に理解できないのは当然かもね。
163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/19 03:18
あややは近年供給の少なかった建前ｱｲﾄﾞﾙ路線で成功した。
小倉優子は近年供給過剰のｷｬﾊﾞｸﾗｱｲﾄﾞﾙではなく（ｒｙ
小倉優子は近年供給過剰のｷｬﾊﾞｸﾗｱｲﾄﾞﾙではなく（ｒｙ
164 ：小泉信者は馬鹿ばっか ◆iKN6DAp4mk ：03/09/19 03:19
>>155
で、とっとと>>１29の以下の問に答えてくださいな。
======================
＞自己責任の時代”の美名のもとに放り出す
放り出されている人がどれくらいいるのでしょ？ そもそもその人たちは日本の労働
慣行から言えば、自分で辞めた人たちであって、それこそ自己責任の世界では？
＞そこから”構造改革ｗ”で弾かれた人達の救済は政府の責任だと、強く感じる次第。
それが若造なのでは？
労働慣行も労働判例もまったく立法的に手をつけず、解雇原則の立法化のような
ことさえ先送りした小泉内閣が、しかも中高年の雇用を手厚くして救済しろと？
優先順位を明らかに間違えているような気がします。
＞連中が自分の人生をどう切り開いていくか（臭．．．）なんてのは、基本的に
＞政府が関与すべきことではないし、もっと言えば”改革された構造”の中で
＞そうやって成り上がって行くかを発想できない”ワカゾー”に先は無い。
「ワカゾー」を「年寄り」と置き換えて何か問題があるのでしょうか。
そもそも年寄りは十分な職業教育投資と経験があるのです。ワカゾーにはそれがない。
＞しかし、多くの”ワカゾー”はそれがちゃんとできるのであるな．．．
まともな職業経験のないワカゾーにそれを期待することは合理的だと思いますか？
つーかこの人まともに働いたことないでしょ？
他人を職業上の指導とかしたことあります？
で、とっとと>>１29の以下の問に答えてくださいな。
======================
＞自己責任の時代”の美名のもとに放り出す
放り出されている人がどれくらいいるのでしょ？ そもそもその人たちは日本の労働
慣行から言えば、自分で辞めた人たちであって、それこそ自己責任の世界では？
＞そこから”構造改革ｗ”で弾かれた人達の救済は政府の責任だと、強く感じる次第。
それが若造なのでは？
労働慣行も労働判例もまったく立法的に手をつけず、解雇原則の立法化のような
ことさえ先送りした小泉内閣が、しかも中高年の雇用を手厚くして救済しろと？
優先順位を明らかに間違えているような気がします。
＞連中が自分の人生をどう切り開いていくか（臭．．．）なんてのは、基本的に
＞政府が関与すべきことではないし、もっと言えば”改革された構造”の中で
＞そうやって成り上がって行くかを発想できない”ワカゾー”に先は無い。
「ワカゾー」を「年寄り」と置き換えて何か問題があるのでしょうか。
そもそも年寄りは十分な職業教育投資と経験があるのです。ワカゾーにはそれがない。
＞しかし、多くの”ワカゾー”はそれがちゃんとできるのであるな．．．
まともな職業経験のないワカゾーにそれを期待することは合理的だと思いますか？
つーかこの人まともに働いたことないでしょ？
他人を職業上の指導とかしたことあります？
165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/19 03:21
>>149
採用については彼女がいようがいまいが変わりないと。
>>151
あのやり方は感心しませんが一応ﾏｽｺﾐの耳目を集め
きっかけを作ったと思いますが。
情けないことに話題にならないとどうにも動きませんから。
というか別に田中真紀子を支持してるわけでも
小泉を支持してるわけでもないんで、そこまで言われてもこちらとしては
なんとも言い様がないんですが。
個人的に白か黒かで割り切ることはしないだけであって。
この話はこの程度で終わります。スレ違いですし。
採用については彼女がいようがいまいが変わりないと。
>>151
あのやり方は感心しませんが一応ﾏｽｺﾐの耳目を集め
きっかけを作ったと思いますが。
情けないことに話題にならないとどうにも動きませんから。
というか別に田中真紀子を支持してるわけでも
小泉を支持してるわけでもないんで、そこまで言われてもこちらとしては
なんとも言い様がないんですが。
個人的に白か黒かで割り切ることはしないだけであって。
この話はこの程度で終わります。スレ違いですし。
166 ：小泉信者は馬鹿ばっか ◆iKN6DAp4mk ：03/09/19 03:23
167 ：愚民 ◆1wiJPA/Dp6 ：03/09/19 03:24
>>161
もー見てらんない．．．（＾＾：
企業のリストラ自体が問題なんじゃない、それで不幸になった人達の存在が
問題で、それを救済できるのは現実的に考えて政府以外に無いのだな。
（”今まで給料払ったじゃん”という普遍的な理屈が企業にはあるのだ）
で、生活の糧を奪われた中高年が”「勲章」「褒章」”で幸せになるのか？
何百万という無名企業戦士に叙勲するのか？妻子残して電車にダイブした
人達の悩みと絶望を少しは理解する努力をしろと言っとくかな。
おまいにも居場所がちゃんと見つかることを祈念して落ちることにするよ（南無南無
もー見てらんない．．．（＾＾：
企業のリストラ自体が問題なんじゃない、それで不幸になった人達の存在が
問題で、それを救済できるのは現実的に考えて政府以外に無いのだな。
（”今まで給料払ったじゃん”という普遍的な理屈が企業にはあるのだ）
で、生活の糧を奪われた中高年が”「勲章」「褒章」”で幸せになるのか？
何百万という無名企業戦士に叙勲するのか？妻子残して電車にダイブした
人達の悩みと絶望を少しは理解する努力をしろと言っとくかな。
おまいにも居場所がちゃんと見つかることを祈念して落ちることにするよ（南無南無
168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/19 03:28
妻子残して電車ダイブするような歪んだ自己犠牲精神を持つ人間の事など
理解したくもありませんが。残された人の事を考えれば絶対に出来ない選択っす。
理解したくもありませんが。残された人の事を考えれば絶対に出来ない選択っす。
169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/19 04:03
死にたい人は死ねばいいと思う。
170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/19 04:11
171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/19 04:13
能力があればリストラされてもすぐ再就職できる。
それが出来ない人は努力を怠ってきただけ。
自業自得としか言いようがない。
努力した人が報われ、そうでない人は滅ぼされる、
そういう当たり前の社会になればいいね。
それが出来ない人は努力を怠ってきただけ。
自業自得としか言いようがない。
努力した人が報われ、そうでない人は滅ぼされる、
そういう当たり前の社会になればいいね。
172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/19 04:33
>>171
おまえは悪魔だ
おまえは悪魔だ
173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/19 06:23
とは言っても本心ではリストラされるような無能なクズ労働者は死んだ方が地球環境の
為だと思ってるけどねｗ
ただ、建前では亀井タソ同様に弱者の味方をしてる方が賢いと思うよ。
為だと思ってるけどねｗ
ただ、建前では亀井タソ同様に弱者の味方をしてる方が賢いと思うよ。
174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/19 06:36
ちなみに小泉は民間でも改革云々とは言うけど、
クズ労働者は死んだ方が地球環境の為のようなことは一言も言ってないと思うよ。
民間の改革というのはリストラされた人は技能を身に付けて再就職せよとか、
各企業は努力して顧客を増やし、雇用を増やせということでしょ。
クズ労働者は死んだ方が地球環境の為のようなことは一言も言ってないと思うよ。
民間の改革というのはリストラされた人は技能を身に付けて再就職せよとか、
各企業は努力して顧客を増やし、雇用を増やせということでしょ。
175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/19 06:40
きみらいってることおかしいよ
176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/19 06:53
>民間の改革というのはリストラされた人は技能を身に付けて再就職せよとか、
>各企業は努力して顧客を増やし、雇用を増やせということでしょ。
残念ながら犯罪者の再犯率が極めて高いのと同様、ダメな人はどんな訓練
を施そうとダメですね。
生まれつきの行動特性とその後数十年にわたって身につけたぐうたら週間
を直せといってもそれはまず不可能でしょう。
（タバコを３０年間吸い続けた人が禁煙するのはほとんど無理なのと同じで）
だからこれはあくまで民衆をなだめるための建前の政策に過ぎないです。
理想論は必要ですけどね。
自分の周囲を見渡してリストラされて蘇った人は残念ながら一人もいませ
んね・・・
こんな酷いやつをリストラしなかったら逆にその会社の将来が心配に
なるよ、っていうタイプばかりですし。
とはいってもそういった建前論的政策をきちんとやることが政府の仕事だ
からしっかりやってもらわないと困りますけども。
職にあぶれた人の末路は、強盗、殺人、強姦だから日本の治安が悪くなりますし。
>各企業は努力して顧客を増やし、雇用を増やせということでしょ。
残念ながら犯罪者の再犯率が極めて高いのと同様、ダメな人はどんな訓練
を施そうとダメですね。
生まれつきの行動特性とその後数十年にわたって身につけたぐうたら週間
を直せといってもそれはまず不可能でしょう。
（タバコを３０年間吸い続けた人が禁煙するのはほとんど無理なのと同じで）
だからこれはあくまで民衆をなだめるための建前の政策に過ぎないです。
理想論は必要ですけどね。
自分の周囲を見渡してリストラされて蘇った人は残念ながら一人もいませ
んね・・・
こんな酷いやつをリストラしなかったら逆にその会社の将来が心配に
なるよ、っていうタイプばかりですし。
とはいってもそういった建前論的政策をきちんとやることが政府の仕事だ
からしっかりやってもらわないと困りますけども。
職にあぶれた人の末路は、強盗、殺人、強姦だから日本の治安が悪くなりますし。
177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/19 07:10
>>176
公共工事増やしてもぐうたらは論外だろうし、税金でぐうたらされても困る。
小泉でも亀井でも誰でも経済政策でぐうたらの問題は解決できないから、
政策で関係があり得るとすれば、教育問題かな。
教育的という意味では、実はせいぜい小泉の言い方が正解だったりして。
元管理職らしき人が吉野家で働く姿は多少不慣れではあっても必死で、
ぐうたらには見えないがな。
公共工事増やしてもぐうたらは論外だろうし、税金でぐうたらされても困る。
小泉でも亀井でも誰でも経済政策でぐうたらの問題は解決できないから、
政策で関係があり得るとすれば、教育問題かな。
教育的という意味では、実はせいぜい小泉の言い方が正解だったりして。
元管理職らしき人が吉野家で働く姿は多少不慣れではあっても必死で、
ぐうたらには見えないがな。
178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/19 07:14
ノ ‐─┬ /
,イ 囗. | / ＿ 丿丿
| __| ―ナ′
/ ‐'￣
,‐ /
ナ'￣ / ､＿__
/ ノ`‐、＿
/ ＿ 丿丿 ＿メ | ＿/
―ナ′ 〈＿＿ Ｘ /￣＼
/ ‐'￣ / Ｖ /
/ ＼ ｌ レ ' `‐ ノ
/ ､＿__ Χ￣￣〉
＼ 丿 /
＼ / ＿
―ナ′＿_
| ＿/ ￣￣〉 / ,
Ｘ /￣＼ ノ / ＿|
/ Ｖ / / く＿/`ヽ
レ ' `‐ ノ ―――'フ
/￣ ┼┐┬┐
| 〈 / Ｖ
`− 乂 人
┼‐ | ―┼‐
┼‐ | |
｛＿_） | ＿|
| く＿/`ヽ
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レ ' `‐ ノ ―――'フ
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| く＿/`ヽ
179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/19 07:27
コスト概念の無い理論など、経済学説とは呼べない。
そういうマクロ馬鹿理論を振り回すのは、いい加減にやめようぜ。
な、落ちこぼれインテリ諸君w
我々が「財政出動しても大した効果はなかった」という。
すると、おまいらは「もっと財政出動すべきなのだ」と答えるw
だが、コストがいくらかかってもいいなら、経済学など全く不要。
おまいらの理屈は、経済学以前のタワ言なのだよ。
マクロ経済学のパッチワークの中で、
新古典派経済学の基本理論に反する傍流学説をベンキョーして、
なにか自分が特別な知恵をつけて偉くなったような錯覚を起す連中は大勢いる。
ま、そんな錯覚を起すこと自体、愚かさの証明なのだかなw
そういうマクロ馬鹿理論を振り回すのは、いい加減にやめようぜ。
な、落ちこぼれインテリ諸君w
我々が「財政出動しても大した効果はなかった」という。
すると、おまいらは「もっと財政出動すべきなのだ」と答えるw
だが、コストがいくらかかってもいいなら、経済学など全く不要。
おまいらの理屈は、経済学以前のタワ言なのだよ。
マクロ経済学のパッチワークの中で、
新古典派経済学の基本理論に反する傍流学説をベンキョーして、
なにか自分が特別な知恵をつけて偉くなったような錯覚を起す連中は大勢いる。
ま、そんな錯覚を起すこと自体、愚かさの証明なのだかなw
180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/19 08:02
すっかり経済厨板になってもうたな
181 ：だな〜 ◆DNRj/G0/Mg ：03/09/19 09:14
>>179
そういうお前は、経済学の教科書を何ら読んだことはなく、
ダイアモンド社辺りの素人向け経営学書しか読んでいないと
明らかだな〜ｗ
経済学は個々の取引主体の儲けを探求する学問ではない
のだな〜。
そういうお前は、経済学の教科書を何ら読んだことはなく、
ダイアモンド社辺りの素人向け経営学書しか読んでいないと
明らかだな〜ｗ
経済学は個々の取引主体の儲けを探求する学問ではない
のだな〜。
182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/19 09:26
何か厨房ばかりだな。
だな〜 ◆DNRj/G0/Mg とかいうあたりは
「完全無欠の政策があたかも存在する」かのような口ぶりだな（ｗ
だな〜 ◆DNRj/G0/Mg とかいうあたりは
「完全無欠の政策があたかも存在する」かのような口ぶりだな（ｗ
183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/19 09:27
だな〜さんも言っているけど、低学歴である時点で既に死刑になっても仕方がないのに生かしてやってるんだ。
ありがたく思って欲しいよね。
本来東大京大に入れなかった時点で死刑に処されるべきなのに・・・
その上リストラじゃ生きてる価値無いどころか完全に犯罪者だよ。
ありがたく思って欲しいよね。
本来東大京大に入れなかった時点で死刑に処されるべきなのに・・・
その上リストラじゃ生きてる価値無いどころか完全に犯罪者だよ。
184 ：だな〜 ◆DNRj/G0/Mg ：03/09/19 09:29
185 ：182：03/09/19 09:30
>>183
そうなのか、最悪な奴だ。
そうなのか、最悪な奴だ。
186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/19 09:32
187 ：182：03/09/19 09:35
188 ：だな〜 ◆DNRj/G0/Mg ：03/09/19 09:40
>>187
＞コスト概念の無い理論など、経済学説とは呼べない
＞コスト概念の無い理論など、経済学説とは呼べない
189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/19 09:40
190 ：182：03/09/19 09:42
191 ：ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k ：03/09/19 09:51
>>186
だな〜氏は低学歴を馬鹿にしてはいないと思うが･･･
だな〜氏が馬鹿にしているのは自分で考えずマスコミに流されている愚民だと思うが
>>184
ニュー速+の松下(本物)が灯台ってマジですか？
この間も｢アメリカが景気良いのは直接金融だからだ｣
と言わんばかりの論調だったよ･･･
だな〜氏は低学歴を馬鹿にしてはいないと思うが･･･
だな〜氏が馬鹿にしているのは自分で考えずマスコミに流されている愚民だと思うが
>>184
ニュー速+の松下(本物)が灯台ってマジですか？
この間も｢アメリカが景気良いのは直接金融だからだ｣
と言わんばかりの論調だったよ･･･
192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/19 10:01
>>191
だな〜氏は低学歴を馬鹿にしているかどうかは良く知らないけど学歴ネタで良く馬鹿にしてるのは事実だけどね。
早計ﾌﾟｯとか駅弁ﾌﾟｯって類のレスは良くみかける。
あまり感心できる態度だとは思わないが。
だな〜氏は低学歴を馬鹿にしているかどうかは良く知らないけど学歴ネタで良く馬鹿にしてるのは事実だけどね。
早計ﾌﾟｯとか駅弁ﾌﾟｯって類のレスは良くみかける。
あまり感心できる態度だとは思わないが。
193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/19 10:08
東大の人だって経済の知識ある人ほとんどいないよ。
近経と経済原論（！）が二年次にあるくらい。そいで金融論？
たとえあるにしても公務員試験だかなんだかで予備校教材
読んで計算問題やるくらいのもん。
近経と経済原論（！）が二年次にあるくらい。そいで金融論？
たとえあるにしても公務員試験だかなんだかで予備校教材
読んで計算問題やるくらいのもん。
194 ：愚民 ◆1wiJPA/Dp6 ：03/09/19 10:16
>>荒鳩（前スレ910）
安倍が注目を浴びたのは、北朝鮮問題への”毅然としたｗ”対応と、同時期の
安全保障に対する勇ましい発言です。おっしゃる通り、５人を連れ戻したのは
彼の手柄でも何でもないわけですが、”なぜか”彼は一連の流れの中でヒーローと
なってしまい、未来の首相とまでもてはやされました。結局一時的な話で、今は
沈静化していますが、たいした実績もない政治家を”強気の発言”を根拠に持ち上げる
連中を、俺はバカウヨと呼ぶ以外にありませんでしたね。
石破については、就任前の無邪気な軍事オタクまがいの発言が印象的であったことで
それに加えましたが、北のミサイル基地先制攻撃の可否が議論になった時の
彼の抑制の効いた対応に驚いた記憶が確かにありますな．．．”石バカ”を削除しまつ。
”愚民の良識”と書いたのは、前にも書いたのだけど、後藤田 正晴が”選挙民は
最終的には最適な判断をするものだ”というのを、俺も信じているわけで。
集団ヒステリーなるものはそうそう起こるものじゃないし、少なくとも今の
小泉が多数の支持を得ていることを、その言葉で呼ぶことには、俺は否定的ですな。
３、５は誤解してますよ。拉致問題で動いた議員をウヨサヨで呼ぶことは不合理で
あるし、５人が帰国しているという事実は、もっと評価されていいというのが
俺の考えです。
敵-友の話（懐かしい．．．）は、ではどういう考え方を政治というものについて
するのが合理的と思われるのか、荒鳩氏に聞いてみたいですね。小泉支持が
集団ヒステリーで石原支持は合理的っすか？それじゃ愚民の俺と同類ですな（藁）
安倍が注目を浴びたのは、北朝鮮問題への”毅然としたｗ”対応と、同時期の
安全保障に対する勇ましい発言です。おっしゃる通り、５人を連れ戻したのは
彼の手柄でも何でもないわけですが、”なぜか”彼は一連の流れの中でヒーローと
なってしまい、未来の首相とまでもてはやされました。結局一時的な話で、今は
沈静化していますが、たいした実績もない政治家を”強気の発言”を根拠に持ち上げる
連中を、俺はバカウヨと呼ぶ以外にありませんでしたね。
石破については、就任前の無邪気な軍事オタクまがいの発言が印象的であったことで
それに加えましたが、北のミサイル基地先制攻撃の可否が議論になった時の
彼の抑制の効いた対応に驚いた記憶が確かにありますな．．．”石バカ”を削除しまつ。
”愚民の良識”と書いたのは、前にも書いたのだけど、後藤田 正晴が”選挙民は
最終的には最適な判断をするものだ”というのを、俺も信じているわけで。
集団ヒステリーなるものはそうそう起こるものじゃないし、少なくとも今の
小泉が多数の支持を得ていることを、その言葉で呼ぶことには、俺は否定的ですな。
３、５は誤解してますよ。拉致問題で動いた議員をウヨサヨで呼ぶことは不合理で
あるし、５人が帰国しているという事実は、もっと評価されていいというのが
俺の考えです。
敵-友の話（懐かしい．．．）は、ではどういう考え方を政治というものについて
するのが合理的と思われるのか、荒鳩氏に聞いてみたいですね。小泉支持が
集団ヒステリーで石原支持は合理的っすか？それじゃ愚民の俺と同類ですな（藁）
195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/19 10:19
東大卒か。
片や大蔵官僚として小泉を操る。
片や2chで啓蒙活動するも、高圧的な態度のため反発を買うことが
多いってのも悲しい話やのう
片や大蔵官僚として小泉を操る。
片や2chで啓蒙活動するも、高圧的な態度のため反発を買うことが
多いってのも悲しい話やのう
196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/19 10:28
>>192
初等解析レベルの経済学的知識しかない、落ちこぼれインテリのだな〜が、
傷ついたプライドの慰みとして、学歴厨を演じているだけなのだよ。
哀れと思って、藁って赦してやれw
落ちこぼれは、大体みんな、新古典派が嫌いだし、
どんな大学にも、だな〜のような、惨めな落ちこぼれ君がいるものさ。
初等解析レベルの経済学的知識しかない、落ちこぼれインテリのだな〜が、
傷ついたプライドの慰みとして、学歴厨を演じているだけなのだよ。
哀れと思って、藁って赦してやれw
落ちこぼれは、大体みんな、新古典派が嫌いだし、
どんな大学にも、だな〜のような、惨めな落ちこぼれ君がいるものさ。
197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/19 10:37
なんか、定期的に馬鹿が沸くなｗ
ﾌﾞﾗｯｸﾎﾞｸｻｰが暴れてますな(禿藁
分かり易すぎる自作自演も(ﾌﾟｯ
ﾌﾞﾗｯｸﾎﾞｸｻｰが暴れてますな(禿藁
分かり易すぎる自作自演も(ﾌﾟｯ
198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/19 10:43
大体、だな〜は、
新古典派マクロの専門書を一冊でも読んだことがあるのか？w
ま、読んでも、だな〜には難しすぎて、理解不能かも知れんがw
新古典派マクロの専門書を一冊でも読んだことがあるのか？w
ま、読んでも、だな〜には難しすぎて、理解不能かも知れんがw
199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/19 10:45
今、だな〜は株取引に必死だから、釣ろうとしても無駄だと思うよ
200 ：愚民 ◆1wiJPA/Dp6 ：03/09/19 10:53
>>だな〜及び俺の亀井批判をウザく思われた皆様
いや、マジで（今まで書いた理由で）嫌いなんだわ。”つくる会”とかの連中についても
全く同じだけど．．．”神がお造りになられた気高い日本国論”のたぐいを振り回す連中は
まとめてゴミと認識してまつ。
昨日も書いたけど、ありゃ目くらまし、ごまかしで、その考えのバックボーンは
”愚民に情報を与えても、ちゃんと判断できない（＝俺達が導いてやる）”なのですな。
もっと言えば”めんどくさいから誤魔化しちゃおうぜ”という無責任なお話ｗ。
そして、そのあたりの糞話を無邪気に信じて、例えば戦争中のネガティブ事実を
見ようともせずに”サヨ”とか言ってるお子様がいるのを見ると、ほんとに背筋に
悪寒が走るわけです。で、つい感情的に．．．”狂気”までと言われると戸惑うがｗ
まあ総裁選もほぼ決着がつきましたし、もう書きません。スレ汚し失礼しますた。
GHQ関係の話は、俺もいろいろ読みたいのですが、ヒマが出来るとついつい楽な２ちゃんやら
ぐーぐるに．．．ｗ わはは．．．
ただ、千年以上も国家として成立してて、その歴史、伝統が”数年の占領政策で全部ひっくり返えされた”
と言うのかね？という基本的な疑念は全く薄れませんね。仮にGHQがアメリカの価値観を置いていったと
しても、主権を取り戻した後に何をどうしたかは、全て”日本人の責任”ですな、と。
いや、マジで（今まで書いた理由で）嫌いなんだわ。”つくる会”とかの連中についても
全く同じだけど．．．”神がお造りになられた気高い日本国論”のたぐいを振り回す連中は
まとめてゴミと認識してまつ。
昨日も書いたけど、ありゃ目くらまし、ごまかしで、その考えのバックボーンは
”愚民に情報を与えても、ちゃんと判断できない（＝俺達が導いてやる）”なのですな。
もっと言えば”めんどくさいから誤魔化しちゃおうぜ”という無責任なお話ｗ。
そして、そのあたりの糞話を無邪気に信じて、例えば戦争中のネガティブ事実を
見ようともせずに”サヨ”とか言ってるお子様がいるのを見ると、ほんとに背筋に
悪寒が走るわけです。で、つい感情的に．．．”狂気”までと言われると戸惑うがｗ
まあ総裁選もほぼ決着がつきましたし、もう書きません。スレ汚し失礼しますた。
GHQ関係の話は、俺もいろいろ読みたいのですが、ヒマが出来るとついつい楽な２ちゃんやら
ぐーぐるに．．．ｗ わはは．．．
ただ、千年以上も国家として成立してて、その歴史、伝統が”数年の占領政策で全部ひっくり返えされた”
と言うのかね？という基本的な疑念は全く薄れませんね。仮にGHQがアメリカの価値観を置いていったと
しても、主権を取り戻した後に何をどうしたかは、全て”日本人の責任”ですな、と。