***自民党総裁選挙・総合スレ＠経済板***
523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/08 00:23
524 ：だな〜 ◆DNRj/G0/Mg ：03/09/08 00:24
>>522
まあ、いいではないか〜。
まあ、いいではないか〜。
525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/08 00:25
526 ：小泉信者は馬鹿ばっか ◆iKN6DAp4mk ：03/09/08 00:25
>>519
んーと、中学校のときに読んだ、小学館の「日本の歴史」って本。
もう30年以上前に出版されたハードカバーの30冊くらいのシリーズ。
他にもいろいろあったけど、最初に読んだのはその本かな。
>>513のページははじめてみたけど、もう少し学術的にまとめてあったと思う。
その昔から「田沼＝悪」論にはいろいろ反論があるのに、未だにそういうことを
無邪気に信じてる人がいるんだなぁってのが驚きです。
んーと、中学校のときに読んだ、小学館の「日本の歴史」って本。
もう30年以上前に出版されたハードカバーの30冊くらいのシリーズ。
他にもいろいろあったけど、最初に読んだのはその本かな。
>>513のページははじめてみたけど、もう少し学術的にまとめてあったと思う。
その昔から「田沼＝悪」論にはいろいろ反論があるのに、未だにそういうことを
無邪気に信じてる人がいるんだなぁってのが驚きです。
527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/08 00:25
528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/08 00:28
>>526
だって教科書に嘘（何が真実かは証明できない）が書いてあるなんて子供にはわからない。
だって教科書に嘘（何が真実かは証明できない）が書いてあるなんて子供にはわからない。
529 ：小泉信者は馬鹿ばっか ◆iKN6DAp4mk ：03/09/08 00:29
530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/08 00:31
だな〜さんってなんか夢見てない？
馬鹿あいてに当たり前の講釈たれてうぬぼれるとリアルで恥ずかしいシミ
を残す羽目になるよ。
馬鹿あいてに当たり前の講釈たれてうぬぼれるとリアルで恥ずかしいシミ
を残す羽目になるよ。
531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/08 00:43
532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/08 00:44
小泉の経済政策ブレーン 田中直毅 21世紀政策研究所
のコラム「今週のひとこと」より。
経済政策の議論の枠組み
http://www.21ppi.org/japanese/hitokoto/tanaka133.html
田中氏の主張は、「まだまだ、構造改革は中途半端であり、抵抗勢力に
ひるむことなく、さらに推し進めよ」ということらしい。
「歳出削減、郵政事業民営化、農産物輸入自由化も、日本再生のために、
断固として、行え」と小泉に進言してるかに見える。
ちなみに、同研究所は、経団連傘下の組織。
のコラム「今週のひとこと」より。
経済政策の議論の枠組み
http://www.21ppi.org/japanese/hitokoto/tanaka133.html
田中氏の主張は、「まだまだ、構造改革は中途半端であり、抵抗勢力に
ひるむことなく、さらに推し進めよ」ということらしい。
「歳出削減、郵政事業民営化、農産物輸入自由化も、日本再生のために、
断固として、行え」と小泉に進言してるかに見える。
ちなみに、同研究所は、経団連傘下の組織。
533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/08 00:46
>>531
ロシア交易があったからな。一応。
ロシア交易があったからな。一応。
534 ：小泉信者は馬鹿ばっか ◆iKN6DAp4mk ：03/09/08 00:48
>>532
郵政三事業の在り方懇談会の議論を忘れちゃったのかな？＞田中直毅
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/yusei/kaisai.html
読めば、彼の議論がどういう風ないきさつをたどったか自明なのにねぇ。
郵政三事業の在り方懇談会の議論を忘れちゃったのかな？＞田中直毅
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/yusei/kaisai.html
読めば、彼の議論がどういう風ないきさつをたどったか自明なのにねぇ。
535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/08 01:00
536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/08 01:02
537 ：小泉信者は馬鹿ばっか ◆iKN6DAp4mk ：03/09/08 01:07
538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/08 01:10
道路公団の粉飾会計疑惑のことをいってるんじゃないの？
539 ：小泉信者は馬鹿ばっか ◆iKN6DAp4mk ：03/09/08 01:15
540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/08 01:17
特別会計の闇
たとえば、特殊法人 日本銀行の債務超過問題
たとえば、特殊法人 日本銀行の債務超過問題
541 ： ：03/09/08 01:17
首相優位の展開の中で、構造改革に反発する業界団体には
冷めた空気が流れ、「棄権票」が増えることも予想される。
「構造改革の路線はやめてもらいたい。中小企業は９０年代に本当に
苦しんだ。小泉首相になって期待をしたが、失業率は最悪だし、不良債
権も（首相は）減らすといっていたが、増えていく。税収不足は２年連
続。団体の会員からは『国民健康保険、国民年金も払えない。このまま
、死んでいくほかないんでしょうか』との切実な声も寄せられる」
これに対し、首相は「まず、構造改革は進めていかなきゃならん。そ
の意見には同調できません。これは何としても進めていく」と反論。
しかし、会場からは、郵政、道路民営化に関する質問は最後まで出なかった。
冷めた空気が流れ、「棄権票」が増えることも予想される。
「構造改革の路線はやめてもらいたい。中小企業は９０年代に本当に
苦しんだ。小泉首相になって期待をしたが、失業率は最悪だし、不良債
権も（首相は）減らすといっていたが、増えていく。税収不足は２年連
続。団体の会員からは『国民健康保険、国民年金も払えない。このまま
、死んでいくほかないんでしょうか』との切実な声も寄せられる」
これに対し、首相は「まず、構造改革は進めていかなきゃならん。そ
の意見には同調できません。これは何としても進めていく」と反論。
しかし、会場からは、郵政、道路民営化に関する質問は最後まで出なかった。
542 ：小泉信者は馬鹿ばっか ◆iKN6DAp4mk ：03/09/08 01:22
543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/08 01:32
>>542
ﾜﾗﾀ｡ｗ
ﾜﾗﾀ｡ｗ
544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/08 01:33
>>542
たぶん、特別な人に言えないような凄い会計の事だろう。
たぶん、特別な人に言えないような凄い会計の事だろう。
545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/08 01:34
546 ：小泉信者は馬鹿ばっか ◆iKN6DAp4mk ：03/09/08 01:37
547 ： ：03/09/08 01:40
「棄権票」最期の抵抗
あとは小泉内閣の言うことを無視する
あとは小泉内閣の言うことを無視する
548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/08 01:49
>>546
特別会計について
「母屋でおかゆすすってるのに、離れで、すき焼き囲んでる」
って塩川さんも以前発言してましたね。
すき焼きじゃなくて、「闇なべ」じゃないのｗ
そうとう美味いんだろね？
歳出削減か、財政出動か議論する前に、役人の金の使い方を
明らかにしなければ、話にならない。
特別会計について
「母屋でおかゆすすってるのに、離れで、すき焼き囲んでる」
って塩川さんも以前発言してましたね。
すき焼きじゃなくて、「闇なべ」じゃないのｗ
そうとう美味いんだろね？
歳出削減か、財政出動か議論する前に、役人の金の使い方を
明らかにしなければ、話にならない。
549 ：小泉信者は馬鹿ばっか ◆iKN6DAp4mk ：03/09/08 01:58
>>548
あのね、情緒的な表現はどうでもいいから、道路公団と日銀の会計がどう関係
あるの？
それと、特別会計で潤っているのは、別に役人ではなくて、その支出の対象となる
人たちであることも知っといたほうがいいよ。
そういえば、小泉ﾀｿが３期も大臣を務めた厚生省は、特別会計がずば抜けて大きい
ね。よっぽどおいしいんだろうね（ｗ
あのね、情緒的な表現はどうでもいいから、道路公団と日銀の会計がどう関係
あるの？
それと、特別会計で潤っているのは、別に役人ではなくて、その支出の対象となる
人たちであることも知っといたほうがいいよ。
そういえば、小泉ﾀｿが３期も大臣を務めた厚生省は、特別会計がずば抜けて大きい
ね。よっぽどおいしいんだろうね（ｗ
550 ：（ =ﾟ-ﾟ）チンカス中学生 ◆WceRgJANc. ：03/09/08 02:03
551 ： ：03/09/08 02:08
亀井・野中ぐらいでないとブッシュの相手は出来ない
小泉・竹中・青木その他ではしっぽを振る
米国VS日本と言う構図で考えるべきだ
小泉はブッシュに何か注文をつけたか
小泉支持者はアメリカに勝てるかと言う論理だ
小泉・竹中・青木その他ではしっぽを振る
米国VS日本と言う構図で考えるべきだ
小泉はブッシュに何か注文をつけたか
小泉支持者はアメリカに勝てるかと言う論理だ
552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/08 02:13
553 ：小泉信者は馬鹿ばっか ◆iKN6DAp4mk ：03/09/08 02:15
554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/08 02:17
>>552
役人の僅かな賄賂くらい払ってやるから
仕事は真っ当にしてくれよと叫びたくなるよな。
国に１００億の損害を与えておいて、
子役人が手にするのは１０００万とか・・・
貧すれば鈍すとは良く言ったもんだ。
役人の僅かな賄賂くらい払ってやるから
仕事は真っ当にしてくれよと叫びたくなるよな。
国に１００億の損害を与えておいて、
子役人が手にするのは１０００万とか・・・
貧すれば鈍すとは良く言ったもんだ。
555 ：小泉信者は馬鹿ばっか ◆iKN6DAp4mk ：03/09/08 02:18
556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/08 02:27
557 ：小泉信者は馬鹿ばっか ◆iKN6DAp4mk ：03/09/08 02:30
>>556
いや、具体的にその１００億って何よ？
で、厚生ってのは小泉の数少ない得意分野なんだけど？
それと、外資がどうこうって言うけど、意味不明だよ。
なんか電波と話すと疲れるので寝ます。自分が何を考えているかきちんと具体的事実と
ともに書いてくださいね。
いや、具体的にその１００億って何よ？
で、厚生ってのは小泉の数少ない得意分野なんだけど？
それと、外資がどうこうって言うけど、意味不明だよ。
なんか電波と話すと疲れるので寝ます。自分が何を考えているかきちんと具体的事実と
ともに書いてくださいね。
558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/08 02:42
>>557
いや、別に話したいとも思わないから
構わないよ。
＞１００億もらった人が国民にいるんでしょ？
この行き先が外資だったらどうするの？
と言いたかったんだが、伝わらなかったんだな。
まあ、別にイイや〜
いや、別に話したいとも思わないから
構わないよ。
＞１００億もらった人が国民にいるんでしょ？
この行き先が外資だったらどうするの？
と言いたかったんだが、伝わらなかったんだな。
まあ、別にイイや〜
559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/08 06:12
堀内が財務大臣
560 ：（ =ﾟ-ﾟ）チンカス中学生 ◆WceRgJANc. ：03/09/08 15:59
高村を応援したくなりますた。ｗ
http://www.hirasawa.net/komura.htm
http://www.hirasawa.net/komura.htm
561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/08 18:01
積極財政が必要なことはわかった。しかし、分配の構造を変えずに効果があがるか
どうかは疑問。確かに景気は良くなるだろうけど、企業はバイトや派遣社員を増や
すだけだろう。一時的な財政出動をしても、巨額の赤字がある限り、雇用者は「い
つかは緊縮財政」という予感を持つから、安定雇用には繋がらないよ。
そういうわけで、ただ積極財政だけを訴える亀井や藤井だと90年代の迷走に逆戻り
の予感。公共事業の査定をするという高村の方が支持できる。
どうかは疑問。確かに景気は良くなるだろうけど、企業はバイトや派遣社員を増や
すだけだろう。一時的な財政出動をしても、巨額の赤字がある限り、雇用者は「い
つかは緊縮財政」という予感を持つから、安定雇用には繋がらないよ。
そういうわけで、ただ積極財政だけを訴える亀井や藤井だと90年代の迷走に逆戻り
の予感。公共事業の査定をするという高村の方が支持できる。
562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/08 18:16
だからインタゲセットでやれといわれているんだけどね。
インタゲとかいっても司会者はどうせそんな話はわからない,
なんて事をいって財政政策の話ばかりさせるだろうし。
経済学じゃ査定をしようがしまいが効果は変わらないらしいよ。
インタゲとかいっても司会者はどうせそんな話はわからない,
なんて事をいって財政政策の話ばかりさせるだろうし。
経済学じゃ査定をしようがしまいが効果は変わらないらしいよ。
563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/08 18:19
>雇用者は「いつかは緊縮財政」という予感を持つ
やりもしない内から言ってもしょうがないべ
やりもしない内から言ってもしょうがないべ
564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/08 18:22
インタゲの議論はよく聞くが「実現」できる方法はあるの？
消費者は将来の不安定化を見越して買い控えをしているのだから、
インタゲをあおっても消費ではなくて外貨に流れるだけだという説があるが・・・。
まあ、借金があるのでハイパーインフレになってくれれば喜ばしいのだが。
消費者は将来の不安定化を見越して買い控えをしているのだから、
インタゲをあおっても消費ではなくて外貨に流れるだけだという説があるが・・・。
まあ、借金があるのでハイパーインフレになってくれれば喜ばしいのだが。
565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/08 18:29
>>563
>やりもしない内から言ってもしょうがないべ
小渕の時が実際そうだったろ。景気が一応支えられると、すぐに世間は巨額
の財政赤字を恐れた。当時もリストラは続いていたし、正規雇用は伸びたり
しなかった。ちょっとした財政出動ぐらいで、企業が労働者に「安定した身
分」を与えないよ。バイトが増えるだけ。
>やりもしない内から言ってもしょうがないべ
小渕の時が実際そうだったろ。景気が一応支えられると、すぐに世間は巨額
の財政赤字を恐れた。当時もリストラは続いていたし、正規雇用は伸びたり
しなかった。ちょっとした財政出動ぐらいで、企業が労働者に「安定した身
分」を与えないよ。バイトが増えるだけ。
566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/08 18:34
>>564
インタゲをあおっても消費ではなくて外貨に流れるだけだという説があるが・・・。
これは多分キャピタルフライトと言って一年前に終わった話。
円安になって万歳ってやつ。
>>565
小渕の時がダメだったから、今度はインタゲセットにしろと。
あの時前総裁が逆噴射したり,財政赤字を恐れてさらなる財政拡大が出来ず終り。
インタゲをあおっても消費ではなくて外貨に流れるだけだという説があるが・・・。
これは多分キャピタルフライトと言って一年前に終わった話。
円安になって万歳ってやつ。
>>565
小渕の時がダメだったから、今度はインタゲセットにしろと。
あの時前総裁が逆噴射したり,財政赤字を恐れてさらなる財政拡大が出来ず終り。
567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/08 18:39
568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/08 18:45
>564-565
まあ、いろいろ擁護しようとしても、企業はのってこなかったことは事実。
当時の公共事業の配分は将来への持続性がなかった。この配分に手をつけ
ない限り、どうしようもないな。
まあ、いろいろ擁護しようとしても、企業はのってこなかったことは事実。
当時の公共事業の配分は将来への持続性がなかった。この配分に手をつけ
ない限り、どうしようもないな。
569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/08 18:47
570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/08 18:50
このままでは、ますます正規雇用が縮み、安定した身分そのものが
減少してしまい、後々のツケが拡大してしまう。本来は一刻を争う事なのだが
減少してしまい、後々のツケが拡大してしまう。本来は一刻を争う事なのだが
571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/08 18:51
世論調査では、地方票も小泉支持6割だってさ。
亀信者、終わったな。
もう、いい加減にタワゴト並べるの、やめろや。
世間は、おまいらのアナクロなインチキ経済学を信じるほど、馬鹿じゃねえぞ。
亀信者、終わったな。
もう、いい加減にタワゴト並べるの、やめろや。
世間は、おまいらのアナクロなインチキ経済学を信じるほど、馬鹿じゃねえぞ。
572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：
>>571
まあ望んで首をしめられるなら満足でしょうとしか言いようがない。
まあ望んで首をしめられるなら満足でしょうとしか言いようがない。