☆　亀井信者はどうも馬鹿ではないらしい３　☆

さあ、総裁選が近づいてきますた。
小泉再選なるのか、対抗馬が出るのか、はたまた亀井自身が出陣するのか？
さあ、お前達、いつものごとく醜く罵り合ってください。

鈍亀のHP
http://www.kamei-shizuka.net/

鈍亀率いる志帥会
http://www.sisuikai.jp/

鈍亀勝手連
http://www.nb-j.co.jp/katteren/

前スレ
☆　亀井信者は馬鹿ばか２　☆
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1060438346/

　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　２げっと！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　２ゲット２ゲット！
２ゲット〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

小泉再選、亀井逮捕でいいだろ。
人生諦めが肝心だよ。

http://esashib.hp.infoseek.co.jp/jyunkin08.htm
【日本】　　　　　　　　　　【北朝鮮】
・短足　　　　　　　　　　　・短足
・強制連行　　　　　　　　　・拉致
・タクアン　　　　　　　　　・キムチ
・ＩＱが低いと愛国右翼　　　・ＩＱが無くても愛国右翼
・家が狭く貧乏臭い生活　　　・貧乏で家が狭い生活
・国中が主体思想のような創価靖国カルト・国中が創価靖国カルトのような主体思想
・マツタケに異常に興奮　　　　　・マツタケに興奮
・天皇「陛下」（Ｐｕ　　　　　　・将軍「様」（Ｐｕ
・顔が朝鮮顔　　　　　　　　　　・顔が日本顔
・国民皆奴隷制　　　　　　　　　・人民皆奴隷制
・愛子「様」がぐったり系デブ　　・金正男「様」がぐったり系デブ
・朝鮮人と実の兄弟　　　　　　　・日本人と実の兄弟
・右翼が兄弟喧嘩で国民をカモる　・軍人が兄弟喧嘩で人民をカモる

http://www.asahi-net.or.jp/~tq8r-tnk/020316.htm
昨夜、土井たか子が北朝鮮問題で皇居の石垣をよじ登る。

>>4
戦前の・強制連行
と現在進行形の・拉致問題を
同列に扱う意図があり
日本人は賛成出来ない。

曾孫に借金返せってのは、まさに無責任で馬鹿な証拠だろ？

>>6
借金を放棄して、資金繰りを放棄して
潰れた会社を子孫に残すことをどう思う？
いまやるべき事をやらずに国を衰退させることの方が
よほど無責任だと思うが、何か？

不況期の公共投資は所得分配を少し工夫するだけで子孫の負担なし
に充実した社会資本が残せる訳でこれをしない手はない。若年層こそ
亀井路線を支持し、小泉デフレに反対すべきなのに何故か少なからぬ
若者が小泉を支持して結果的に老人優遇政策の片棒を担いでいる。

亀井氏の、ムダの無い公共投資と云うのが
国民に信用がない
むしろ大減税を云った方がいいと思うが。

>>8
若者は社会資本なんていらないって考えてるんじゃない？
それかただの無知か・・

＞潰れた会社を子孫に残すこと

潰れた会社は清算して無くなります。子孫には残りません。

＞充実した社会資本が残せる

コストに見合わない無駄な社会資本と引き換えに借金が残ります。

公共投資、公共事業は入札方法、利権構造、利用見込み算出等で
既得権の塊です。抜本的な見直しが必要です。

道路公団民営化に激しく反対する抵抗勢力を見ると呆れませんか？

　　　　 　 　　 　 　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　／￣＼　l　　　　　 ＼,, ,,／ 　　　　　|　　
　　,┤　　　 ト | 　　 （●） 　 　 （●）　　　|　バカモノ！
　|　 ＼＿／　 ヽ 　 　 ＼＿＿_／　　 　　| 　公共事業は質なんてどーでもいい。やればやるほどいいんだよ。
　|　　　＿_（￣　｜　　　　＼／　　　　　ノ
　|　　　 ＿_）＿ノ
　ヽ＿＿＿） ノ　　　

>>11
比喩だよ。
わからんかな。

>>13

下手な比喩

>>14
会社は残らなくても汚名は残るだろ。

どんなに日本国民が財政難、財政赤字に苦しもうとも
土建業界の利権だけは、古賀誠と亀井静香が守ります。

不況期には社会的費用０で社会資本整備ができるという事。
借金というのは単に国債保有者へ所得移転が発生する事に
過ぎない。

あれ？

亀　井　信　者　は　馬　鹿　ば　っ　か

じゃなかったっけ。

>>17
増税して年金削って国債保有者へ所得移転されても困る罠

>>17
国債の利払いが税収を上回るのは時間の問題。
そうなったらIMF管理下で借金返済するしかありません。

亀とクーの違いを教えれ

>>20
増税して所得移転を続ければよいだけの事だ。問題視すべきは
対外債務だけであり、日本は債権国なので心配する必要は無い。
亀井先生の言うように積極財政で景気を回復させ、増収を狙う方
が適切である。

>>21
クー＝インタゲ反対論者
亀＝一応、インタゲ賛成論者

来年は　国債発行額　が　税収を上回るらしい。

どーやって借金を返すのかな？
ハイパーインフレ起こして目減りさせる？
ハイパーインフレが起きると年金の給付はさらに悪化するね。

インフレで目減りする国債保有者って金融機関と生保？
最近70兆円近く投入したところばかりだね。
目減りで苦しくなったらまた公的資金を投入するのかな？

で、国債償還費が税収を上回るのはいつ？　あと5年ぐらいかな？

>>21
クー損師…反インタゲ
亀…割とインタゲ肯定派、直接引き受けも視野？

>>23

亀井もクーも


　　　　 　 　　 　 　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　／￣＼　l　　　　　 ＼,, ,,／ 　　　　　|　　
　　,┤　　　 ト | 　　 （●） 　 　 （●）　　　|　バカモノ！
　|　 ＼＿／　 ヽ 　 　 ＼＿＿_／　　 　　| 　公共事業は質なんてどーでもいい。やればやるほどいいんだよ。
　|　　　＿_（￣　｜　　　　＼／　　　　　ノ
　|　　　 ＿_）＿ノ
　ヽ＿＿＿） ノ　　　

>>20
現状放置が一番ＩＭＦ管理下に入る可能性が
高いと思うが、何か？

>>26
それは違う。亀井先生は政調会長時代に公共投資の見直しに努め、
無駄な事業をいくつも中止させた。勿論量は重要だが質も含め、国民
の生活を良くする事を第一に考えてらっしゃるのだ。

>>28
考えてらっしゃるって・・・
党員か？
この板ではその話し方は変だから、
止めた方がいいぞ。

>>28

亀井静香は「ばらまきの何が悪い」と公言していたわけだが？

>>27
亀井が総理になったら、ただでさえ近いIMFへの道がさらに近くなりますが、何か？

>>30
それは初耳だｗ
「公共投資の何が悪い。地方は･･・」というのはよく耳にしたがｗ

>>29
単なる一支持者です。

>>30
初耳だがそれは言葉のあやというものではないか。都市部だけでなく地方に
も投資を行なうべきという事だろう。

>>31
そんな事は無い。財政の維持可能性は金利と名目ＧＤＰによって決定される
が小泉デフレによって財政は既に発散経路に乗っている（つまり既に破綻路
線にいる）。これを阻止するためには亀井先生の言うように無利子国債を日銀
に引き受けさせ、（上の言葉を用いるなら）ばら撒くのが一番良い。この場合、
将来課税は（見かけ上）存在せずインフレーションタックスで負担する形にな
るわけだがそもそも今はデフレで困っているのだから問題にはならない。

>>31
なぜ？ｗ
デフレ放置が発散の可能性を一番高めるわけだが、何か？

28は亀井先生と呼んでる時点でバカ決定。

無駄な4大事業
川辺川ダム、諫早干拓、吉野川可動堰（ぜき）、中海干拓の四事業。

吉野川と中海干拓（竹下のお膝元で引退後に決着）に関しては白紙、
中止となった。このうち亀井は関係事業者から献金を受けている諫早干拓に
対しては事業継続に動いている。

所詮、亀井は利権政治家。利権を増やす方向、利権を守る方向に動いてるだけ。
利権を漁る政治家の代名詞とも言える亀井に何が期待できるというのか？

公共事業に支えられた景気なんて偽者

>>37
それを偽者ではないというのが亀井信者の特徴らしい。

>>37-38
では、公共事業を削減しようとしている
小泉を支持し続けるんだな。
失業率、倒産数、自殺者数などなど
ワースト記録を塗り替えた小泉をいつまでもな。

>>37
本物・偽物とかいう形而上学的ワードを好んで出すのが
愚民の特徴であるといえるな〜。

これ以上借金することがどんなに危険なことか。
現に生保は日本国債購入から外国債購入へシフトしている。

いったい誰が日本国債を買ってくれるんだろうね？
市中消化がしにくくなっているからこそ、禁じ手に近い日銀引受が
通貨発行額の70〜80兆に迫っているんだけどね。

公共事業は　質より量という亀井とだな〜は　逝っていいよ。ｗ

少ない金でやりくりするなら

公共事業は　量より質という　こそ正常な考え。

>>41
金利を上げれば市中消化も簡単だけどな〜。

>>41
だから、それは商売でコスト削減のためと言って
仕入れを減らすのと変わらない考え方だろ。
ますます税収が減って、国債残高の負担が重くなる。

>>42
金利上げたら、低い社会的コストで社会資本整備という、公共事業推進派の
お題目に反するんじゃないか？

>>42
金利を上げた場合には、その国債償還は大変になるわけだが？
で、どんどんと金利を上げていくのかな？

愚民もそのカラクリに気付けばキャピタルフライトだな。
すでに野村は個人投資家の外債購入手数料でウハウハな訳だが。

曾孫に任せる亀井と同じく先延ばしに過ぎないよな〜。ｗ

今までのような低利での国債発行は難しくなりつつあるな〜。
昔のように政府が銀行や生保を脅して買わせるのかな〜？ｗ

(8/21)生保、外債投資を拡大・今年度
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt36/20030821AT1F1800520082003.html

外債人気　為替リスクあっても有利−−大手証券、個人向け販売額が倍増
http://www.mainichi.co.jp/life/money/gaika/news/0503.html

>>45
でた！キャピタルフライト。ｗ
その単語が出てきているだけで、何を読んで
ここに来たのか晒しているよな。ｗ
木村本はそんなに面白かった？
ここでは木村＝ＤＱＮが定説なんだが、何か？ｗ

キャピタルフライトって、デマゴーグ木村が個人の金儲けのために創りあげた話
というのは国民総意のものだと思っていたのだが、いまだに信じているahoo!が
いるとはビックリだなぁ〜。

それはさておき、キャピタルフライトが万万が一実現したら、青息吐息のタオル
産業、その他製造業全般が中国・韓国・東南アジアと十分やっていけるようにな
るんだなぁ〜。

逆に、ヴィトンの鞄やらベンツやらが値上がりして庶民の手には届かないものに
なるんだろうなぁ〜。

で、誰が困るんだなぁ〜？

やっちまったなぁ〜
×デマゴーグ木村が個人の金儲けのために
○デマゴーグ木村が木村自身の金儲けのために

で、亀信者は金利をどうしようと？

>>50
金利そのものをいじったりはしないだろ。

>>48
お前、キャピタルフライトって聞いて、そういう極端なハイパー通貨暴落しか
連想できない厨だったのか。
中国・東南アジアと同等にやっていくには、１０分の１くらいまで暴落する
必要があるし、ヴィトンやベンツがそこまで上がるていうより、牛肉などの
もっと身近な輸入品の物価上昇により、嗜好品の消費が冷え込むことになる。

アホはいつもトレンドの最後に飛びつく。
小泉構造改革応援って、もはや既に”終わってるのだが”。
もう世の中はポスト小泉構造改革に動いている。


さぁ皆で、民主党の管政権による新たな構造改革に応援よろしく。
土建屋亀井にゃできない芸当を、ネオ民主党が行います。

>>53
具体的には？
選挙演説必死だな

小生の記憶では、木村尊師はたしか、アルゼンチン並みになるって預言していたんだなぁ〜。

この件について、これ以上論ずるのは馬鹿馬鹿しいのでやめても誰も文句言わないだろうなぁ〜。

富士山大爆発とかＵＦＯ襲来ぐらいの可能性のことを気にするのは杞憂というのだなぁ〜。

>>52
そうなると、「私には血の変わりにワインが流れてるの」とか
いうバカ女が困るってか〜ｗ　そんなのどーでもいいことだな〜。

民主党ってもうトレンドが終わってるんでは、、、

まあ、亀井が総裁になったら、管政権誕生だよ。
望むとも、望まざるとも。

>>56
どうも実際の体験を語っているようにしか見えないな〜ｗ
そういう女と遊んでいたのかな〜ｗ

ネオ民主党こそ国民のための改革を行います。
田中康夫さんも非常に高く評価しております。

痔民党では土建屋ばかりに金が流れ、
国民には有効な政策とはいえません。
規制緩和によって雇用を作り出す事が肝要です。

>>60
だ・か・ら、具体的な政策を挙げてみて、と言っている。
誰が評価しているかなどはいいから。
何の規制緩和をするの？

>>59
実際の体験って・・・ﾅｵｰﾐのことだろ？

>>59
お勉強ばっかりしないで、たまにはテレビドラマなどを見た方が、
アンタの為になるだろうなぁ〜。

という小生は、プロの漫画家と車だん吉と女子大生タレントがやってた
番組は良く知らないヤングマンなんだなぁ〜。

>>63
遊びはしてたつもりだがな〜
最近は確かに抑えているけどな。

ネオ民主党は、一番初めに道州制を提唱しています。
地方分権で地域の実情に合わせた政策が行えます。

>>65
その地域の実情というのは、跡取息子を縁故で公務員か教員にし、公共事業でカネ
をばら撒いてくれ、ということなんだよ。それをやってきたのが自民党なんだよ。

↑

昔の彼女、地元の準公務員に縁故で就職。
友達の嫁、縁故で役所の臨時職員。

縁故政治、利権政治の自民党。

こねずみは自民党を潰さず、行革法案を潰す嘘つき。
かめいも利権政治家で、利権を増やす政治を行うのでダメ。
利権政治を歓迎してるのが自民党。

縁故政治、利権政治の自民党の中でしかモノを考えられない愚民は多い。
日本なんて滅んで自業自得。

ネオ民主党が痔民党から政権を奪取します。
アメリカとの関係を気にする向きには、
小沢一郎が共和党との関係を修復します。

そして、改革をすすめるのです。
道路公団は廃止。
道州制。
規制緩和。
総選挙では民主党に一票を！！

>>67
これが正しく日本の需要政策の実態なのだから、需要派はチカラをいれて論破
しないと。

>>69
論破も何も、だから何？って感じなのだが。
むしろ、>>67のような事が景気にどのような影響を及ぼすのかを
論証してくれよ。

自民に期待する奴は愚民以下の悪民って事で。ｗ

>>70
財政支出による需要政策は、需要の不足を補うために財政出動を行うというものだろ。
インフレ時には当然逆の操作を行わなければならない。
財政出動が無ければ食えないような人が増えれば緊縮するわけにはいかない。かっての
陸軍のように不可逆性が生じるわけだ。
したがって財政出動も中途半端なものにならざるを得ない。

独りよがりの善悪の基準を設けて人間を裁くのは、現実世界から逃避できて
気持ちＥんだなぁ〜。

でも、それを見せられる第三者にとっては、オナニーしてる露出狂みたいな
もんだなぁ〜。「ワシの珍歩すんごいやろ！ぐへへへへ〜」っていうてるみ
たいなもんだなぁ〜。

>>73
お前さっきからなんだか気持ち悪いよ。

おい、貴様等！

この俺様がわざわざ、関連が深いと思われるサイトを
>>1に貼り付けたのだから、それを元にして語らないか！

支持者も！アンチも！

テキストだけで気持ち悪いと判断できる>>74は、きっとデリケートな人なんだろうなぁ〜。

>>75
まあ、硬いことは言うな。床屋談義だ。

このスレのタイトル通り、亀井支持者と愉快な仲間達は馬鹿ばっかなんだなぁ〜。

だから、どーしよーもないんだなぁ〜。

アンチって、野球でも、アンチ巨人という言葉はあっても、アンチロッテという言葉は
存在しないだろ？
亀井もアンチを付けるに値しないと思うんだが。
アンチっていうか、アウトオブ眼中だから早く逝ってくれってことで。

>>79
ならおまいは何故このスレにわざわざそんな書き込みをするのか。

>>78
きちんとバカだと思う理由を挙げて反論しような。

>>79
アンチはアンチインタゲの事だと思うぞ。

理由といわれても、このスレッドのタイトルに書いてあるからとしか
答えられないんだなぁ〜。

>>50-100までのやりとりをみて、お世辞にも知的なスレッドとは言え
ないわなぁ〜。

>>82
根拠無しの批判か。ｗ
それに>>50-100って、書いてるけど
自分のレスでさえ８２なのに気付いてる？

>>82
あなたの書き込みも含めて知的ではないということですね。

亀井には　具体的に「消費税は日本にはあわん！！！」
と　言い切って欲しいものだなぁ

０６年度にも消費税上げ＝首相任期中あり得る−塩川財務相

　塩川正十郎財務相は２３日、神戸市で行われた政府税制調査会の対話集会と、
その後の記者会見で、消費税率の引き上げについて、２００６年度にも実施すべき
だとの見解を表明した。０４年の年金制度改正で社会保障財源の必要額の見通し
が立った段階で、直ちに税率上げに向けた法改正の準備に着手したいとの意向も
示し、引き上げは最も早い場合で０６年度から可能だとの考えを強調した。　（時事通信）

>>85
本当にこれでもかこれでもかと言わんばかりのデフレ政策だな。
小泉内閣だけは潰さないといかんな、日本のために。

どうも、財政出動を良しとする者達の間にも
公共事業派と減税派がいるらしいな。どっちが好ましいんだ、実際の所。

俺は、今からインフレターゲットこそ経済学の本流の過去ログを読むから、それまでに
各々言いたいことを言え。じゃあな、ちゃんとチェックするからな。

まぁ　塩じいは　堀内が降りたのであせってるんかね
財務相ポストが取引材料になってるのが　きにくわんのだろうｗ

>>87
何様？ｗ
しかし、インタゲスレはパート１２３まで
伸びているんだが。
本当に過去ログを読み切れるのか？

>>89
早くも挫折しそうだ。

ところで、気になってしまったので聞くが
どうして、日本人には消費税は合わないのだ？

>>91
もう挫折完了か？ｗ

>>91
デフレに陥りやすい経済の体質（要因は色々）なのに最終需要に課税するナンセンス
内需を拡大する方向での成長が求められているはずなのに
１０年以上　この矛盾を指摘するものがいない
麻生や植草ですら　いつかは上げなければいけないものと　思い込んでいる

8月24日（日） 7:30〜フジテレビ『報道2001』に生出演

>>91
日本はもともと貯蓄性向が高い（すなわち消費性向が低い）から、
消費税を導入して、更に消費意欲を減退させるのが得策とは思え
ないという事。


貯蓄総額自体は、投資を通じて長期的な経済成長をもたらす要因
だが、投資が追いつかないとあっという間に景気が停滞する。また、
マクロ恒等式より、貯蓄超過は慢性的な財政赤字または過度の経常
収支黒字を生み出す原因になる。

消費税率が上がるって事は、その他の税率が下がるって事。
輸出企業なんかは、消費税導入後外国輸出分の消費税額を政府から
還付してもらっている。
事実上の輸出企業への減税と庶民増税だぞ。

愚民どもよ、消費税がアップするというウラには
必ずどこかが減税されているんだよ。
改革ﾏﾝｾｰもいいがそのくらい理解してﾏﾝｾｰしてるんだろな。

改革マンセー！

>>97
失業する覚悟だけはしておけよｗ
改革の痛みだからなｗ

写メール投稿所
http://www2.anybody.jp/~kool/rank/syame/index.html

「抵抗勢力」は代替案を　講演で竹中氏

　竹中平蔵金融・経財相は２３日、名古屋市で講演し、自民党内の
「抵抗勢力」について「（小泉純一郎首相の改革に）反対なら代替案
を出してほしいといっているが（首相の就任以来）２年以上、出てい
ない」と指摘、政策論議を伴わない「抵抗」にくぎを刺した。

＜中略＞

　一方、金融面では「銀行は人員や預金量のリストラを進めてきた
が、まだまだ不十分」と不満を示し、東京青年会議所（東京ＪＣ）メン
バーらが設立を表明した新銀行については「金融再生プログラムで
新規参入促進をうたっており、一般論としては歓迎だ。認可は厳正
かつ粛々と行う」と述べた。

http://www.sankei.co.jp/news/030823/0823kei121.htm

対案は公共事業ばらまきなんだが

>>100
ついに、アンチみたいな事を言い出したな（藁

>>100
スティグリッツの意見は覚えていないのであろうか。

クルーグマンになんと言われたのか覚えていないのであろうか。

リチャード・クーや植草は、良い悪いは別にして対案だしまくりなんだが。

要するに聞く耳を持っていないという事でしょ。

>>103
政治家が言っている訳じゃないからでしょ。
亀井の意見を聞いてはいないのかな・・・
単に覚えていないのかも

つーか、単に竹中が賛成できる対案がないというだけの話だろう。
クダラン

>>105
つまり聞く耳を持っていないと。ｗ

竹中は構造改革の対案を出せと言ってるのだよｗ

>>107
で、「何故、構造改革にこだわるのか？」と聞くと、
「首相がそうおっしゃっていますので」と逃げるｗ

>>93 >>96-96
よし、だいたいわかったぞ貴様ら。
どうも、ご丁寧にありがとうございます。

引っかかるのが、改革なんていらね氏の
>麻生や植草ですら　いつかは上げなければいけないものと　思い込んでいる
ここだ。

何故、いつか上げなければならないと思いこんでいるのだろう。
直間比率がどうだこうだという議論があるが、これも構造改革主義者の
罠なのだろうか。

>>92
その七ぐらいまで読んだが、
ロード第一章から、十六章までぶっ続けで聞くかのような
苦痛を覚えた。

>109
所得税、法人税は景気に左右されすぎ
安定財源としての消費税の割り合いはあげるべき

>>109　更に補足しておくよ。

欧米の高福祉型国家では、所得税税率が高まった事で、勤労意欲が失われたしまい、
失業率の高止まりが生じた。ここからケインズ政策に対する批判が生まれ、マネタリスト
が生まれた。自然失業率仮説、垂直なフィリップス曲線、クラウディングアウト現象、
バローの中立命題・・・その他諸々。マネタリストに限らず、色々な立場からケインズ
経済学が批判された。高福祉国家スウェーデンなんぞは、経済政策失敗の権化という
か象徴のような扱いだった。

厳密に言うと、ケインズは「流動性の罠に陥るほど酷い不況の時には」財政政策が必要
と主張したに過ぎないが、その後、これを拡大解釈した政治勢力に利用されてしまった
わけだな。

さて、構造改革は欧米で一定の成果をあげた。自然失業率は下がり、物価も安定して
景気も回復してきた。その中で、採用されたのが累進性の緩和を目的とした所得税減税
で、過度の消費を沈静化させるために消費税も順次アップしていった。

一方、ここからが本題だが、日本は自然失業率は２％そこそこ、フィリップス曲線は右下
がりだし、名目金利の非負制約による実質金利の高止まりが投資需要不足を生んでいる
が、クラウディングアウトではない。日本は、諸外国の事例を簡単に導入できるほど普通
の経済はない。日本は、いまだにケインズ政策が最も有効な状態にあるのだ。すなわち、
累進性の増加と消費税引下げで低所得者層を保護しつつ財政支出、または大幅な金融
緩和が必要。

なるほど安定財源か、そういう一面もあるわけだ。
つまり、かつての日本は、税収のアップダウンが激しいとか
そういう背景があったって事なのかな・・？

>>113
アップダウンというか、累進制の所得税では、経済が成長して、
国民所得が増えるにつれて、実効の平均税率があがっていって、
その都度、減税を実施する必要があった。

長期にわたる自民党政権が安泰だった理由の一つに、何年かに
一度づつ、ずっと減税だけやっていればよかったというのが上げら
れている。

>113
ここ２年は国税だけで、当初予算の２兆以上の税収不足
財務省は、税収を少なめに見積もる習性があるのにだ

>>112　>>114
うーむ、恐れ入った。そう簡単な問題ではないのだな。
貴様アマチュアではないな。

しかし前後関係がややこしいな。。
所得税税率は将来的にはさげなきゃならんが
でも、当面は有効ではなくて・・・と、そういう感じか。
構造改革主義者も一面では真実を付いてるわけだな。

よし、素人の俺様は少し黙っておくので、このテンションで熱い議論をきぼんぬ。

>>116
で、お前は一体何なの？

亀井信者は馬鹿ですよ。

>>116
そんなことはないな〜。従来通りに、適宜減税を繰り返すって
方法もあるからだな〜。

消費税はフラットだが、所得税は累進制だな〜。そして、フラットな
課税は貧富の差を拡大し、経済から活力を奪うな〜。なぜなら、
所得が100倍になっても、食費に100倍をかけるようにはならない
からだな〜。その差の分だけ需要が不足するな〜。

>>116　おっとハンドルつけわすれてた

アマチュアですよ。バブルの頃に大学で経済学を学びました。


所得税税率は将来的にさげなきゃならんというのは、景気が良くなったら
とりすぎ分を返すという意味であって、消費税増額分を減らすという意味で
はありません。本来は、ビルトインスタビライザー機能を生かして、景気過熱
から過度のインフレに振れる周期をゆったりとしたものにするｊために、そう
頻繁に税率を下げなくても良いと思います。


消費税アップでは、明らかに消費減少という歪曲を経済に与えます。所得税
が減っても消費をしたら消費税をとられます。貯蓄をしたら、キャピタルゲイン
には課税されますが、元本には課税されません。よって、使うあてもない貯蓄
を溜め込んだ方が一見有利です。それで消費が減少するのです。

今の日本が、消費減少が望ましい国なのか、望ましくない国なのか、そこが
大事なポイントです。

>>120
理屈では消費増加、内需拡大が求められるわけだが、心情的には趣味の良い製品や住宅が売れてほしい
と私は願っている。つまり安かろう悪かろうでないことを望む。そのためには収入もさることながら教育も大事なのでは。
亀先生も緊急の最重要課題として教育問題を挙げておられるが私も同感だ。
亀さんの教育問題への取り組み重点事項として地域共同体への組み込みー（治安対策に配慮、これは副次的に
町並み等の文化的な面にも好影響があるのでは？）、もう１点は基礎学力の確立ということで２点とも至極ごもっとも
一刻も早く総理に就任していただき実行してください。（来年息子が小学入学なので）

>>114
＞、実効の平均税率があがっていって、
＞その都度、減税を実施する必要があった

これが通用するのは、インフレの時だけでないの？

元々俺様は、インタゲスレ第一章に出てくる、このタクシーのおっちゃんのような男だったのだ。
----------------------------------------------------------------------------------
137 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：02/06/20 00:31

今日さ、タクシー乗ったのタクシー。
そしたら運転手のオヤジが「不景気だねー」っていうの。
んで、「小泉やめないとだめだろ」って言ったら
「そうそう、あいつはアホなんだ」とか言うわけ。

だから、「今は国債バンバン発行して公共投資
しないとだめなんだ」って言ったら、
「いや、それは良くない」とか言うわけ。

だから「なんとでもなるんだから問題ない」って
いったんだけど、「いや、でもきっとよくない」とか
いうんだよね。

きっとこういうバカなオヤジが最初は小泉バンザイ
バンザイ言ってたんだなーって思ったよ。本気で
国債減らせば景気よくなると思ってんの。

確かに、小泉改革すすめて、こういうアホオヤジは
アボーンした方がいいのかなって思ったね。
----------------------------------------------------------------------------------

うーーん。なんか非常にややこしくなってきたな、でも、いちいち聞いておこう

>>115
安定税収としてのメリットに疑問が湧いてきた。安定税収のために、
消費税を増やすと、結局消費が落ち込んでしまうんだよな？
そうすると、結局税収は落ち込んでしまうんだよな？

>>119-120双方の主張を考慮すると、やはり消費税のメリットって
何なんだ・・？という考えになってきた。

俺の心の隙間を、お前らの議論で埋めてくれ。

>>123
もちろん、財政赤字の危険性は常に考えなければいけない。

短期と長期をいかに秤をかけるかが争点なのだ。

>>122
そうだよ。文脈を読んでもらえれば、所謂５５年体性の時代の事を
言っているのがわかってもらえるはずだ。

>124
今は特殊な状況
この状況での消費税引き上げなど誰も言っていない
大多数が>93にもあるようにいつか（景気のいいときに）はあげる派
一旦下げて最終的には今より上げる派さえいる

長期的に考えると、日本は貿易赤字に転換して
今までの貯蓄で生活するような状態になりかねない
所得税・法人税は輸入からは取れないから
そうなる前に消費税の割合をあげとくという根拠もある

>>121
君は、どれが為政者の希望でコントロールできて、どれがコントロールできない
のかについて考えてみたほうが良いと思う。

心情的には、僕も安かろう悪かろうは嫌いだけど、現に良いけど高いものは
今の時点ではマスプロの世界では売れていないんだ。そして、生産者に、
君の思うような商品を意図的に作らせようというのは、産業統治であり、今の
構造改革路線で官僚連中がやろうとしている事と、方向は反対とはいえ、
民間企業への介入という意味では同じだ。

そして、これは教育の問題かというと、そうでもない。

教育は教育で、別のところで問題はあると思うが、これについては、板違いだし
多分、改革したい内容は人によってバラバラだと思うので、ここでは言及しない。

>>124
名目ＧＤＰが減っているからな。

マクロの恒等式は知っているかな？
　Y=C+I+G+(Ex-Im)
　Y=C+S+T
所謂三面等価の式だ。

両者を差っぴくと
　S-I=G-T+Ex-Imとなる。
すなわち、
　単年度の貯蓄・投資バランス＝単年度の財政赤字＋単年度の貿易黒字
という事。

財政赤字は税制をどういじろうが、貯蓄・投資バランスで決まるんだ。
調整項目は国内総生産（Y）なんだ。

貯蓄超過状態で、財政赤字削減とばかりに政府支出を絞って、税率を上げ
ても、それ以上に国内総生産が減って、税収が減ってしまう。貯蓄はYの関数
だから、一部は貯蓄の減少に流れるけど、同時にYの減少予想は投資家の
期待収益も悪化させるからIも減少してしまう。

残念ながら、投資や貯蓄を政府の政策でコントロールする事は非常に難しい。
税制優遇措置などは所詮一過性の歪曲行為に過ぎない。マクロ的な手法で
実質金利の引下げを図る（金融政策）か、財政政策でYを維持して投資家の
期待収益率の改善という自然治癒を待つかだ。

>>129
あふぉおお！
チミてーどの解説なら植草はじめ誰でもやておるわ。

>>125　>>127
貴様らありがとうございます。かなりわかってきました。

落ち着いてみてみれば、この辺の話は、
この経済板ではかなりコンセンサスというか共通認識になっているみたいだな。

ちょっと俺は浮いているな。
いよいよもって黙るので、今までの無礼を許せ。

>>129
＞財政赤字は税制をどういじろうが、貯蓄・投資バランス
で決まるんだ。
まって、くれ。その財政赤字を埋めようと、今必死になって、
政・官が税率を上げてんだろ（発泡酒、タバコ、医療費、そし
て、将来的には、消費税の引き上げ）

>>127
こまった事に、こういう事を言っている人が政府内に多い。

【政治】「食料品などの税率軽減反対」消費税０６年度にも引き上げも−財務相
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061638489/

特に税調周りは、所得税・相続税減税分を、消費税上げによって多年度中立を
目指すという発想で凝り固まっている。多年度と言ってはいるが、２年程度の
猶予しか与えないつもりらしい。

>>130
そもそも、僕の書いているのは、極基本的なマクロ経済学の教科書に
載っているものばかりだ。自説なんかじゃないよ。だけど、この教科書が
一番ないがしろにされているんだ。

僕の時代は、中谷マクロとかドーンブッシュ・フィッシャーとか吉川洋とか
だったんだけど、多分マンキューもスティグリッツも、新版の中谷マクロ
でも同じでしょ。

>>131
いや、こういう極常識的な話は、経済学厨ばかりが集まると出てこないし、
逆に構造改革馬鹿が乱入すると、支離滅裂になっちゃうから、君みたいな
節度ある聞き手は大歓迎だよ。

まあ、ここはQ&Aスレではないんだけどね。

>>132
だから、小泉じゃ駄目なんだと僕は考えている。

小泉は、何の統制もビジョンもなしに「改革」のポーズを部下に求めている。
部下は、これまで自分たちがやりたかった事を「改革」にかこつけて、てんで
バラバラに実施しようとする。とりあえず、いろんなことが自発的に進むので
改革が進んでいるように見える。

でも、実際は、ビジョンなしに、それぞれの縦割り組織が自分たちの狭い視点
で良いと思う事を実行しているので、結果的に国の政策がてんでバラバラに
なっている。そして、中には経済政策のように、思った事と逆の結論が往々に
して出勝ちなものも多い。

コラムマガジンや亀井支持は、ＤＱＮの判別テストです。洗脳されないで下さい。
下記グラフをみてどのような経済状態になるか直感を信じましょう。

生産年齢人口（１５〜６４歳人口）は、１９９５年がピークで、これから
加速度的に減っていき逆に年金受給人口（６５歳以上）は加速度的に増え
ていきます。

簡単に言えば、日本のＧＤＰは減っていき、年金負担が上昇していくという
厳しい状況になります。借金（年金負担含む）がなければ人口の増減は
それほど心配はないのですが、に借金を増やして大盤振る舞いしては大変な
事になります。

甘い言い訳で借金の方法を一生懸命考えているのがコラム派や亀井支持者なのです。

国債発行残高は増える一方
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/09-10.pdf

年齢３区分別人口の推移：中位推計（中位推計は甘い観測です）
http://www.ipss.go.jp/Japanese/newest02/3/z_3.html

>簡単に言えば、〜

すべて、デフレであることを前提とした結論だな。
経済の発展を是としない意見はこの板で拝聴に値しない。

今の日本は借金して豪遊してるだけ。

>>139
お前の貸した金の価値を保証しているのはその日本だ。

直感にしか訴えられないとは語るに落ちたな。

財政再建への処方箋も、デフレ克服が前提条件。
ドーマーの定理は財務省配布のパンフレットにも掲載されている。

>137
＞甘い言い訳で借金の方法を一生懸命考えている
政府の借金は、単に個人の貯蓄の行き場を提供してるだけ。
ＧＤＰが減って、個人が貯蓄を取り崩しだしたときに、
それを税収という形で吸い上げる仕組みさえあれば問題ない。

人口構成の問題は、平均寿命の最後の５年くらいを隠居させる
ような社会へと作り変えていけばいい。人生５０年時代の年金制度
を人生８０年時代に続けていることが問題だ。とりあえず、
この不況をなんとかすれば、労働力が足りない状態になるのだから、
定年の延長、高齢者の就職はそれほど困難なことではなくなる。

>財政再建

それがすべての間違いのもと

>>138

＞経済の発展を是としない意見

視点を一人あたりのＧＤＰの向上に切り替えるべきだな。
トータルのＧＤＰは下がると考えるのが妥当。
それとも高度成長時代を上回るほどの成長率を期待できるのか？


>>141

ドーマーの定理では
「日本経済が破綻しないためには、借金（国債）の金利を上回る経済成長を永遠に続けなければならない」
低金利の前提の借金返済。個人金融資産に頼れなくなった国債の金利はこれから上昇しつづける可能性が高い。
トータルのＧＤＰが下がっていくとすればそれは無茶な話になっていく。

>>144
財政破綻と経済破綻は別物ですが。

それから、貯蓄−投資バランスの事をもっと真剣に考えようね。

＞貯蓄−投資バランス

最大の原因は金融機関が機能不全だからだろ？
投資が国債に向くのは歪だっていってんの。

>>145

財政破綻と経済破綻はほぼ同義だよ。
どちらが破綻してももう一方に直結する。
揚げ足とって楽しいか？
馬鹿じゃねーか？

>>146
投資が国債に向かうのは、国債の実質金利が高いからです。
そして、同時に実質金利の高さから、投資回収率が悪いので、
投資のための資金需要は民間にはあまりありません。

死にかけた企業の、運転資金欲しさの、「銀行の貸し渋り」批判
を、一般論ととらえて真に受けては駄目です。

「実質金利が高い」というのは、フィッシャー方程式で(ry



更に言うなら、日本は好景気の時ですら高貯蓄率で投資不足
に陥っていた国です。銀行の問題じゃありません。

>>147
とりあえず、経済が破綻した昭和金融恐慌では、財政は破綻していない。
というか、インフレになりようが無い状況では、日銀引受という手法で、
財政の穴埋めはいくらでも可能。

というか、個人的には経済破綻という言葉が何を意味するのか良く分からん。

>>144
>トータルのＧＤＰは下がると考えるのが妥当。
机上論。現状に比べ少子化による人口減少の見積もりが大きすぎる。
少子化を上回って生産の自動化が進み、消費も拡大しているかもしれない。
百年後の経済を憂うことに意義はない。

>国債の金利はこれから上昇しつづける
変動債？

亀井ｷﾀｰｯ

日に日に自信のない顔になっていくなあ

>>150

甘いな。上記に上げた中位推計の計算方法をみれば解る。
現実的な計算は低位推計のほうがまだ近いし、それすらも希望的。
合計特殊出生率の差異のグラフをみてみればいい。
それとも公共事業で劇的なベビーブームを起こすとでも言うのか？ｗ

http://www.ipss.go.jp/Japanese/newest/newesti91.html

100年後の杞憂でもなんでもない。グラフを見ればいい。
生産年齢人口は10年後には1割減少する。逆に65歳以上は3割以上も増える。
http://www.ipss.go.jp/Japanese/newest02/3/t_3.html

>>150

買う奴が居なくなったら金利を上げて買ってもらうしかねーだろ。
それとも日銀が引受け続けるというインチキをするのか？ｗ

>10年後には1割減少

人口一定として年1%にも満たない経済成長率は低すぎる。

>>154
買うやつがいない＝株式への選好が強い＝好景気＝高税収

インチキなんて言葉が出てくるあたり、
何のため国債発行するのか理解できていないみたいだな。
お金が足りないからじゃないぞ。

【魂が腐っている政治家発見】

失跡：懲戒委にかけられている悪徳弁護士から献金！？亀ちゃん

弁護士資格のない貸金業者から多重債務者の紹介を受け、
弁護士法違反（非弁提携）の疑いで第一東京弁護士会の懲戒委員会にかけられている
長岡敏満弁護士（５７）が、１０月末から失跡していることが同弁護士会の
調べで分かった。
同弁護士会によると、長岡弁護士は０１年３月ごろから、整理屋と提携し、
月１００万円の報酬を受け、名義を貸していた。同年８月中旬以降、
行方不明となり、多重債務者から依頼された債務整理を放置した。

被害者は「弁護士に返済金を払い込んだのに、金融業者から催促がきた」など
と訴えており、同年１１月に開かれた被害者説明会には約６００人が参加したという
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200111/03/20011103k0000m040148000c.html
http://plaza.rakuten.co.jp/tansy/003004


平成１３年度官報：　　亀井静香　　政治資金収支報告書
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kanpo/010914/196/pdf/20010914kg001960135.pdf
　長岡　敏満　　５００，０００円　　新宿区 　　　　　※最後の方に記載されてます

マスコミに知られるとまた報道されるかもね

亀信者？アホに決まってるだろ。
１００パー無い。

>>155

年金支出分を加算しましょう。

経企庁が出した「人口減少下の経済に関する研究会中間報告」（2000年6月29日）
「2005年〜2020年の15年間で人口減少・高齢化・労働力人口減少により経済成長率は▲6.7%押し下げられる。」

ということで、ドーマーの定理を保証する為にはこれに国債の金利分を加算した
経済成長をしなければなりませんね。ｗ

高度成長時代を上回る経済成長ということになりました。

あさ
テレビで日本経済はもとより
日本の魂がおかしくなっている
魂がおかしいから
文化、教育、経済すべておかしい
といっていた

小泉が　鬼畜米兵を誉めていた話もしていた

よっぽど偉いんだな

子鼠 64% vs 6.4% 亀

（8月21日調査・8月24日放送／フジテレビ）
自民党総裁にふさわしいのは誰か？『小泉純一郎』に6割
【問】あなたは、小泉内閣を支持しますか。
支持する 61.8％(↑)
支持しない 34.4％(↓)
（その他・わからない） 3.8％
【問】９月２０日に自民党総裁選挙が行なわれますが、あなたは、小泉総裁の再選を望みますか。
ＹＥＳ 66.4％
ＮＯ 30.2％
（その他・わからない） 3.4％
【問】９月２０日に自民党総裁選挙が行われますが、次の自民党総裁は誰がふさわしいと思いますか。
次のうちから選んで下さい。
小泉純一郎 63.8％
亀井静香 6.4％
堀内光雄 2.4％
藤井孝男 1.0％
平沼赳夫 3.8％
高村正彦 4.2％
麻生太郎 5.0％
その他 4.0％
わからない 9.4％

>>160
てか、合理主義者の顔して経済を語ってる奴が、魂がどうこうとか叫び始めたら、
何か、自分の理論の破綻をごまかしてるって感じじゃないか？

>>159
君は年金の運用益を考慮にいれてないね。

>>161
日本は終わったな・・・

★フジ最新世論調査 　８月２１日調査
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/chousa.html
小泉内閣支持率　６１．８％
小泉再選支持率　６６．４％

★日テレ最新世論調査 　8/8（金）〜8/10（日）調査
http://www.ntv.co.jp/yoron/
小泉内閣支持率　　５９．６％
小泉再選支持率　　６３％

★TBS(JNN)最新世論調査 　8月9日、10日調査
http://www.tbs.co.jp/newsi_sp/shijiritsu/
小泉内閣支持率　　５８．１％
小泉再選支持率　　５７．０％

>>160
学校で鬼畜米兵と教えられていたが、実際はそうじゃなかった。
旧日本軍から解放してくれた。

なる小泉発言に亀井は怒っていたが、小泉はマジでそんなこといってたのか？

亀もう断末魔の様相だな
本人はここまで支持がないとは予想していなかっただろうな

１６８　これは.世論の支持だ.自民党議員.一般党員のものとも.それぞ
レ違う。

日本がハワイの方にあったら話は違った

>>167
地方の議員連や勝手連といった支持表明もあるよ。この反動で小泉支持が増えた
のかもしれないが。

判官贔屓こそ、日本の魂なんだろうねW

そりゃそうだけど、数パーセント台の支持率じゃ担げないでしょ
低支持率で竹下の記録更新を狙うならともかく

でも、歴代首相を見ると、最初から高支持率で鳴り物入りで総理に
なった奴より、最初は支持率が低い奴の方が、首相になった後の
パフォーマンスはいいんだよな。

森という例外はいるが。

小渕なんて名前も知らなかったもんね。

とうとう神風頼みか

国会議員の票で決まるから、支持率なんか無関係だな〜ｗ

愚民はすぐに支持率を根拠にするな〜。愚民がいくら集まっても、
正しい判断なんかできないのにな〜。

敗戦の弁は考えてあるのか？

渋滞ばかりの高速道路、乗車率２００％超の通勤電車、しょっちゅうひっかかる
開かずの踏み切り、うさぎ小屋同然の住宅など日本の社会資本はまだまだ貧
弱なのであり、公共投資による改善が求められるのである。

依怙地になるなって、みっともない。
日本の魂を汚しておるな(藁)

>>179
小泉がなー

小泉も負けるかもしんないよ。亀井は大穴ですらないけど。

１８１　小泉負けるとしたら高村かなー。改革派も守旧派も妥協でき
る限界線にいる。

>>182
堀内が５０％ぐらいになったと見るな〜。

ちなみに亀２０％、小泉３０％だな〜。

http://www.asahi.com/politics/update/0823/003.html
堀内は既に不出馬表明済みです。もはや希望を託せるのは亀井先生しかいない。

堀内首相
亀井財務大臣
熊代金融庁長官
石原行政改革大臣
安部防衛庁長官

あたりで妥協ってとこじゃないか〜？

判官贔屓と依怙地こそが亀井支持の魂です。

>>184
えっ、そうなのか〜。木曜か金曜のブルームバーグで
「出馬を検討」とか言ってたのにな〜。堀内ひよったな〜。

>>186
政策評価もできないバカは死んでね、っていっとくな〜。ｌ

　あら、そんなに高いのかしらん？。
　
　この前、早＊＊＊氏の話を聞いたら「もう既に橋本派は条件闘争に
入った」なんて、敗北宣言してましたけど〜。お膝元の彼が言うのだから、
聞いてて結構ショックだったなあ。それとも、彼は巧妙な「別同部隊」
なのかしらん？。

>>188
口約しかない信用度の低い政治家については政策評価不能。
頭大丈夫?

>>190
今日番組で、亀の実績が口頭だが強調されていたぞ。

知られてないのはマスコミが報道しないからだって

また、閣僚目指して、誰かと組むんでしょ。
亀が首を引っ込めるみたいに。

東京アクアラインの引き下げぐらいの価値だね。
漏れは数回使ったから、6000円くらいのバリューだな。

先の総裁選で入閣をあてにして小泉と組むくらい節操のない政治家が
政策評価なんて不能でしょう(藁)

>>192 >>193
やはり誹謗中傷しかできないバカのようであるな〜ｗ

いくら優れた政策を提案しても、お役人様がボツにする国だからね。
本末転倒というか、政治家にはあまり期待できないですよ。
それでも、福井総裁が中心となって金融緩和を積極的に進めている
点については、小泉政権の成果の一つとして評価したい。これが吉と
でるか凶とでるかは、おいらの頭脳では予測できないが・・・

小泉と組んだ、小泉と組んだ、小泉と組んだ・・・・
亀井の実績。
この時点で政策評価はアウトだと言っているんだが。
勿論、政治家としての器もアウト。

>>195
それは福井の成果であって小泉の成果ではないな〜。

中原を選ばなかったことは、良識ある成果だが。

>>196
くだらん誹謗中傷はもう飽きたな〜。

要するに、お前は人格攻撃しかできないって
ことだろ〜？

小泉信者ってそういうバカばっかりなんだよな〜。

>>197
そうか？裏で日銀の独立性を脅かすような圧力をかけていたのではないか〜
良くは知らないが・・

単に判官贔屓ゆえのひねくれたお前こそ、もう思考回路が単純すぎて、
ショートを起こしているよな。事実をインプットするとヒステリーを起こす
もんな(藁)

>>200
速水については日銀内でも相当の批判があったのだな〜。
福井が速水路線を踏襲しないのは、ある意味で当然の
ことといってもよいのだな〜。

>>201
お前はオレに対しても人格攻撃しかできないのだな〜。
IQの低さがにじみ出ているな〜。

有力対抗馬もみんなあきらめて条件闘争に入っているみたいだしな

こうなると下々の亀支持者がむしろ哀れに思えてくるよ

では、質問。
人格破綻者に質問するのも厄介なことだが。

先の総裁選で、亀井は構造改革を支持したわけね。
だから、小泉を総裁として支持したことになる。
あるいは政策など何も考えていない無節操故の行動ってこと?
そんなのを支持している奴って、やっぱ人格破綻者だから、
まともな政策的発想ができるとは思えんよな(藁)

>>204
やっぱりお前は人格批判しかできないのだな〜ｗ
まあ、お前みたいなバカにもわかるように答えてやるな〜。


亀は「経済政策について亀の意見を取り入れる」という
条件付で小泉を支持したな〜。

亀はもともと、無駄な公共事業の削減や道路公団解体・
国有化を主張していたので、その点で小泉と協力できると
考えたと思われるな〜。

しかし、小泉の政策は「無駄な公共投資」ではなく「公共
投資そのもの」の削減であり、「国有化」ではなく「民営化」
であったわけだな〜。

その点に亀の読み違えがあったと思われるな〜。

やっぱ、壊れているよ、こいつ。

>>206
「論理的批判はできません」って敗北宣言だと
受け取ることにするな〜ｗ

っで、結局。。。ヲマエら
１．小泉
２．亀井
３．管
のどれを、支持してんだぁ。。。

>>208
支持理由もあわせて聞かないと、無意味な「支持宣言」の
垂れ流しとなる恐れがあるな〜。

>>208
人格、見識、実行力どれをとっても亀井先生が他の二人をはるかに
上回っているのだから当然亀井先生を支持する。亀井先生が小泉、
菅に及ばないのは人気だけだ。

>>205
なるほど、微妙な違いが良く分かったよ。規制緩和や民営化というと
一般国民に開かれた制度のような印象を受けるが、国できちんと管理
するべきシステムもあるということと、公共投資の削減はデフレ圧力
だから慎重に考慮しなければならないということだね。

>>211
例えば道路を民間に任せておいた場合、有事の際に戦車が
通行できないものを作ってしまうかも知れないな〜。規制と
いっても、例えば薬物規制のように、なんでもかんでも撤廃
すればよいというものでもないな〜。さらに極論すれば、他人の
モノを無断使用してはならない、という規制は、資本主義の
根幹ともいえる規制だな〜。

そういうの抜きにして、なんでもかんでも削減、なんでもかんでも
規制緩和、ってのは、単なるバカの主張としかいいようがない
のだな〜。

>>208
自分は積極財政派だから、亀。
でも、死刑反対っつーのがなぁ・・・・・・

>>212
規制緩和の落とし子といえば、エンロンを思い出す。あの会社のために、
米国西海岸の電気料金が高騰して、挙げ句の果てに停電。その後、
ファイナンスの汚職が発覚して、従業員の４０１Ｋはほとんどゼロだろ。
日本ではそのようなことはないだろうけど、過度な規制緩和は時には
悲劇をもたらすということか。

>>213
確かに、目には目を、歯には歯をだな。
凶悪犯には極刑をもってのぞむしかない。

>>210
人格、見識、実行力どれをとっても亀井が劣っていると思われてるから、
人気がないんだろ。
百歩譲って、見識と実行力はあるとしても、人格がないことは確か。

>>212
公的な規制の必要性はわかってるんだが、今の日本は公共セクターの生産性が
あまりにも低いからな。
やはり公共セクターに競争原理を働かせるために、道州制導入は大前提だと
思うんだが。

>>216
>>210-217のうち、お前のカキコだけがバカっぽいって
ことに気づいた方がよいな〜。

>>217
オレも道州制支持者であるな〜。国会議員には、どこに
道路を引くとかよりも、国政レベルの問題に注力してほしい
からだな〜。

>>218
>>216は別人だが、被害妄想もひどくなっていくんだな。
人格破綻だな。

そのうち、亀井の落選は陰謀だと言い出す・・・

>>219
>>216についてのみ書いたカキコに対して「別人」とはこれ如何に？
って感じだな〜ｗ　バカはすぐに引っかかるな〜ｗ

だなー氏がおられるようなので質問。
ヴェルナーという人の　誰が日本経済を殺したか　という本はお読みになりましたか？
アメ公日銀主犯説なのだが（木村もふくめて）それによるとハゲタカは腹いっぱい
喰ったのであとは景気をあげて収穫するだけ。というわけで竹中、小泉はお役御免と
いうのだがどう思います？本当に野中氏は隠しダマをもっているのか。

俺はだな〜に同調する意見も罵倒する意見も書いたことあるんだが、
それでわかったことは、奴は自分と相容れるレスを書かれると、議論モードになるが、
相容れない意見を書かれると、バカだとか人格どうのこうのとか言って、相手の人格批判に走るんだな。

結局、奴も聞く耳など持っていない、自分の主観第一の人間の典型というわけだ。
理論破綻して、都合悪くなると、逃げるし。

理論破綻て。
小泉信者が理論で亀井支持者に意見した例なんて見たことないんだけど。
感情論・精神論ぶちかましたので愛想つかされたってのが関の山じゃね？

亀井の唯一の弱点は顔。
あの顔だから、どんなにいいことを言っても、どんなに実行力があっても、
悪役にしかなりません。
亀井先生は野中のように裏方に徹して、影の支配者になるしかないでしょう。

亀信者＝針の穴を通すような超アクロバティックな理論でないと理論とは思えない門外漢

しかし悪役としては野中ほど迫力がないな
どっちにしろ中途半端

自民党は森で打ち止めじゃなかったの？

>>226
亀理論はむしろ当たり前すぎるほど当たり前のものなのだが。

>>222
あの本は分かりやすいね。
いいんじゃないの？
野中の隠し球があるとすれば、日銀法改正か？
というより、そうあって欲しい・・・

>>226
そんなことどうでもいいから論理的に亀井政策批判よろしゅう。

>>231
出来ないみたいですぞ。ｗ

>>222

目立つところは、ローンスター、リップルウッドの２強？
あおぞら銀行のサーベラス、カーライル。。。。。

そして目立たない？けど、ゴルフ場は　たくさん、たくさん　外資に買われてるなり〜♪

>>233
大切な輸出産業である自動車メーカーも
外資に大半が乗っ取られたな・・・
トヨタとホンダしか残ってへん

のっとりが終わったから
株価が上がりだしたのか

>>235
そうらしいぞ。
総裁もやっと福井になったことだし・・・

>>216
＞人格、見識、実行力どれをとっても亀井が劣っていると思われてるから、
＞人気がないんだろ。
＞百歩譲って、見識と実行力はあるとしても、人格がないことは確か。

激しく同意。

>>233
リップルは相変わらず派手にやっているな。
UJFの筆頭株主も外資のようだし、サマーズに攻略されて以来
やらっればなしという感がある。ゴルフ場が食われているのは
知らなかった。

>>238
みずほだけはなんとか守りきれてよかった

>>238

ゴルフ場は外資が大量に買ってま〜す。どーするのかな？
外資系のデベロッパーがマンションでも建てるのかな？
これからの地価上昇の具合、土地転用規制解除に注目で〜す♪

リップルは大型案件が多いから目立つみたい。
度胸がある奴？　
日本好き？
日本に期待？

今の日本が底だとしたら賢いよね。
バブルの時に日本が外国の不動産を買いまくったのとは大違い？

上記案件でもハイリスク＆ハイリターンの姿勢で挑んでいるのかな？
ゴルフ場では失敗する案件も結構でてくると思うな〜♪

日本の国としての破綻はもう避けられない。
とすれば、出来るだけ外資にリスクを分散し、
いざというときには
すべて外資にゆだねるという手法が進行中なのだ。
これで、徐序にデフレとともに外資に売り渡し、経済の縮小で
破綻のショックを最小化するのだ。
完璧なシナリオだ。

>>241
そうですか？

>>242

ボクもある程度は外資に買われた方がいいと思うよ。
誰かに買われているうちが花なり〜♪
外国資本導入は発展途上国では必死なり〜♪

国内資本が全然名乗りをあげないのはｲｸﾅｲと思う。
国内資本のほうが事情がよく解って精査できるのに〜♪
中にはお宝があるのにね〜♪

早急に国内資本での再建投資ファンド設立きぼんぬ♪

>>243
外資に買われることのメリットは？

>>244
国内DQN経営者によるDQNな経営資源配分や意思決定がされないこと。
日本に来る外人経営者がそんなに良いというわけではないのだが、
一部例外を除いて、今の日本の経営者で、経営者の資質ある奴なってそんなにいないだろ？
み○ほとか富○通とか見てても。

>>240
情報ありがと。
リップルはロックフェラー系で米国要人とパイプラインで結ばれて
いるから、日本を手玉に取るのは容易なのでしょう。現にルービン
元米国財務長官が新生銀の役員候補に上がったとこともあるようだし・・

>>245
なら、経営者だけ外国人を迎えればいい話では？
外資に買われることのメリットは？

>>247
経営者２、３人外国人連れてきて誤魔化すんじゃなくって、現DQN経営陣を
追放することに意味がある。そこで、株主総会で、
「現経営陣全員クビ、外国人の実績ある経営者の招聘」
ていう決議をするのは、誰がどうやって音頭を取ったらいいと思う？
てか、DQN経営者を一掃して新しい体制を作れるのなら、経営者は外国人である
必要はなく、本当に良い日本人経営者を発掘出来れば、それに越したことは
ないんだけどね。
それが出来ない株主総会だから、日本企業はこんなに駄目になってしまった。

>>246

でね、リップルの投資先が全部成功するとは思えないよ。
ハイリスク＆ハイリターンの投資ファンドのひとつ。
流行しがちな謀略論は参考程度にしたほうがｲｲ。
政治圧力でどの程度、ネジ曲げるか？

日本もそれほど簡単に手玉にとられてはいないよ。
端的に自動車産業をみれば解るよ。
あれだけ米国内市場を日本車が席巻してる。

悪いことは人のせい、良いことは自分のおかげ。
謀略論にはそういった幼稚なモノが多いから要注意！

リップルがいなければもっと安く他に買われていたか、
完全に潰れていたかと考えると歓迎すべき点もあるんだよ♪
金融商品と違ってすぐに売却して逃げるわけにはいかないしね♪

>>248
日本の各業界は系列化され、頭に「協会」を
戴いて、その協会を各省庁が支配してきた。
各企業は売り上げとか利益よりも、その業界での
シェアが地位をつくり、護送船団的に守られてきた。
この方式は戦時中につくられたもので、戦後も
その体制を維持することで高度成長を担ってきた。
だから、価値が無いとは言えないと思う。
ただし、既に時代にそぐわないとは言える。

株主総会もそうした体制をつくる際に骨抜きに
されてしまったものだから、株主総会だけを
批判しても仕方ない。
まずは政治・行政の体制が変わらないとね。

>>249
日銀がもっと資金を供給していれば
外資に買われることもなかったはずでしょ。
第一、米国内を席巻している自動車産業も
今は大半が外資に乗っ取られていることは
先程書いたとおり。
なぜ、外資に買ってもらわなければならない
程に日本国内が傷ついてしまったのか、
その原因から見つめて対処法を考えないと
全てが対症療法になってしまう。

>>248
日本人経営者がDQNばかりならどうして敗戦後に奇跡の経済成長が
起こったのですか？
日本型経営＝終身雇用、年功序列、内部留保確保など日本の強み
ではないかな。「こんなに駄目になった」のではなく駄目と思い込まされたと考える
視点をもつことも国際社会では当然必要になるのでは？

>>251

日銀はじゃぶじゃぶにお金を供給してたなり〜♪

日本の金融機関は自信を無くし過ぎで慎重になりすぎかもね。
ハゲタカファンドみたいなギャンブラーな投資ファンドが
日本にも少しはあればいいのにね。ボクも数百万程度なら
そういったファンドに投資してみたいと思う。

銀行をスリム化すると同時にハイリスク＆ハイリターン、ミドルリスク＆ミドルリターン
な金融機関を育成すべきだったのかもね。

商工ローン、サラ金、闇金だけ成長してしまったなり。

＞外資に買ってもらわなければならない程に日本国内が傷ついてしまったのか

結論としてはバブル処理のまずさでしょ。
政治のまずさが大きいのかもね。
バブルで恩恵を受けた政治家は多いよ。
政治銘柄も含めていろんな話がいっぱいあったよ。
だからバブルを膨らませて対処が遅れたのかも。

>>249
ご忠告ありがとう。その点は注意しているつもりですが、この件に関しては
熱くなってしまうのですよ。長銀の解体は、今回のりそなのように公的資金
を注入していたら、避けられたはずです。その後の展開はご存じのように、
リップルに公的資金が注ぎ込まれるが、そうごうや第一ホテルは倒産。
かなり食い物にされたようですがね。

>>252

日本の経営者は政治家と一緒で変化の時代に弱いのかもしれないね。
でも指摘通りで日本の経営者のほうが偉い点も一杯あるよ。

>>253
＞日銀はじゃぶじゃぶにお金を供給してたなり〜♪

しかし、流動性の罠に陥ったままではマネーサプライは増えない。
極論すれば、不良債権を簿価で買うくらいのことをしていても
良かったはず。
日銀の資産構成が傷つく等という話は噴飯ものだ。
日銀は購入する資産の価値を裏付けとして通貨を発行するわけでは
無いのだから。

＞ハゲタカファンドみたいなギャンブラーな投資ファンドが
単に投資信託でいいと思うし、何ならＩＰＯでもいいのでは？
ジャンクボンド的なものは確かにないけど。。。

＞銀行をスリム化すると同時にハイリスク＆ハイリターン、ミドルリスク＆ミドルリターン
な金融機関を育成すべきだったのかもね。
上にも書いたが、なぜ株式ファンドではいけないのか？
直接買った方が安上がりだし、透明性も出ると思うが、どうか。

＞結論としてはバブル処理のまずさでしょ。
それは否定しない。
しかし、今も指をくわえて「構造改革」を見ているだけの
現状がおかしいと思わないか？
なぜ、もっと積極的に金融緩和等の政策を行わなかったのか。
日銀にマネーサプライをいじれないというのはおかしいよ。

>>256
金融社会主義にすればマネーサプライをいじくれるかもしれないけれどね。
そういうのをお望み？

>>253
チンカスさんすごいね。
そのバブル処理の話だけど久米宏が住専に税金入れるな
とアジッてたよね。どうも久米にレクチャーしてる奴があやしい
と思うのだがなー。
だってだな〜氏をはじめチンカス先生も当然亀先生もだけど
これだけ多士済々の日本人があんなにまずいバブル処理を
するはずがないでしょ？

>>256

マネーサプライは相当増えてるよ。
http://www.boj.or.jp/stat/dlong_f.htm

日銀法の範囲内で精一杯増やしてるという感じだから
これで足りないのなら日銀法を改正するしかないよね。

日銀の権限をもっと強化するという形になるね。
同時にちゃんと責任をとる形にしないと危ないよ。

＞株式ファンドではいけないのか

上手い起債の仕方と投資家を集める方法があればそれでいいと思うよ。
でも倒産しかかった企業が単なる増資という形での募集では資金は
集まらないと思うな。経営が大幅に変るという期待が無いからね。

>>257
だから公共事業等を行って、市場に直接
お金を流さなきゃいけなかったんじゃないの？
仕事がなければ資金需要もない。
資金需要がなければマネーサプライは増えない。

ブンデスバンクは非常に上手くやっていたみたいだけど
あそこは全体社会主義だったかな？

>>258

今は昔だけど、農林中金だけ政治決着で守ったというのは禍根を残したね。

バブルの片棒をかついで相当な資金調達してた政治家連中が多いからね。
地上げに関しても色々な政治家の名前を聞いたよ。
で、後手後手にまわりすぎたんだと思う。土地譲渡課税に関しても遅れすぎ。

これからもしばらくはスピーディーな政治が必要な時期だと思うよ。
今は拙攻は巧遅に勝る時代かもね。多少拙くてもスピードが大事って感じ。
でもボクを含めて愚民は完璧を求めるからね〜♪

>>257
つーか、日銀の金融緩和が後手後手にまわり期待実質金利が低下しなかったのは事実だろう。
金融社会主義とかいう問題ではない。

>>252
>日本人経営者がDQNばかりならどうして敗戦後に奇跡の経済成長が
>起こったのですか？
>日本型経営＝終身雇用、年功序列、内部留保確保など日本の強み
>ではないかな。「こんなに駄目になった」のではなく駄目と思い込まされたと考える

駄目になったのか、それとも変化に弱いのか、どちらかで、
今の日本企業の経営者では駄目なことは確かだと思うよ。
駄目になった根拠としては、戦後の高度成長をリードしてきた世代は、
無から作り上げるしかなかったわけなんだけども、今、経営者になっている世代は、
そのイケイケの成長期に何も考えずに商売やってて良かった時代に出世した世代。
高度成長をリードした世代と同じ日本人だと思ってはいけない。
そういう時代に出生したようなタイプの人間だからこそ、変化に弱いのかもしれない。
どっちにしても、時代が望んでいるのとは違う人間が、日本経済の舵取りをして
しまっていては、回復する芽はある日本経済もなかなか回復しないわな。

>>263
そうだね。意見調整型な経営者の割合が多いのかもしれないね♪
今欲しい経営者としては、腹をくくって、こんちくしょー、どりゃーーーぐらいの気迫が欲しい♪

>>263
＞時代が望んでいるのとは違う人間が、日本経済の舵取りをしてしまっていては、回復する芽はある日本経済もなかなか回復しないわな

福井や小泉や竹中を早く辞めさせないとなｗ

亀井さんが勝つことも出馬することも絶望的か…残念

>>266
べつに、高村でもいいんじゃないか？

堀内が出馬を諦めたので小泉再選の可能性が上昇したのではないかと。
高村は厳しいw

>>259
んー？
なんだかおかしいな。
最近見た記事ではマネーサプライの不足が
原因となっていたんだが・・・
ベースマネーは確かに増えているのは知っているんだけど。
なんでだろ、調べておく。

あと、日銀法の制約って、通貨発行量までしか
買いオペの総額を増やせないという内規じゃないの？

何にしても市場に直接金を流すように
買いオペの対象を増やすべきだと思うんだけどな。

>>269　↑

ＵＲＬ引用まちがえますた〜♪
http://www2.boj.or.jp/dlong/stat/data/cdab0150.txt

>>270
これは単なるマネタリーベースじゃないの。
俺が言ってるのはマネーサプライ。

総裁再選支持６０％、内閣支持４９％　朝日新聞世論調査
http://www.asahi.com/politics/update/0824/006.html

小泉の支持率7%の大幅アップ。で、自民党支持者の77%が、小泉再選支持だってさ。

>>271

少しは自分で探しなよ。ﾌﾟﾝﾌﾟﾝｗ

http://www2.boj.or.jp/dlong/stat/stat31.htm

>>273
いや、それは分かってるのよ。
さっき自分で見つけたから。
だけど、なぜだろう。
マネーサプライが増えてないと言う記事が
あったのは間違いないんだよな。

>>272
さよならニッポン

>>274
記事ですか。

新聞記者の経済関連ネタの理解度は、物理学ネタの記事と同程度と
思っていた方が良いよ。

　　　／⌒ヽ
　　/ *´Д｀）　小泉が落選しそうだな・・・待たせてもらうよ・・・ﾊｧﾊｧ
　　|　 　　/
　　と＿_）__）　旦


　　　／⌒ヽ
　　/ *´Д｀）　え？小泉が再選したって？
ﾌﾞｯ|　 　　/
ε=と＿_）__）　旦



　　　　　　／⌒ヽ
　　　　　/　´Д⊂　
　　　　　|　 U　/　ﾉｳｧｧｧﾝ!
　　　　 （　ヽノ
　　　　　 ﾉ>ノ
.　三　　しＵ

120 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：03/08/25 00:03 ID:WUlOSrKC
以前、何気なく「首相の動静」というものを見た。ヤフーの国内ニュースの一つとして時事通信がいつも伝えている。

それは日曜日の小泉首相の様子を伝えていた。午前来客なし音楽鑑賞、午後来客なし音楽鑑賞といったものであった。
ちょっと驚いた。

しばらくこのことを忘れていたが、ゴールデンウイークに今日はどうだろうと久々にこの「首相の動静」を見た。
首相は外遊から帰り、官邸に直行している。

それ以降、三日間、来客なし音楽鑑賞であった。連休の最後の日の午後5時に中川国会対策委員長が訪問している。
一時間の打合せであった。さすがの筆者も唖然とした。

休日には全く来客がなく、ほとんど一人で音楽を聞いているのが日課のようである。
小渕首相などは、毎日、様々な人に会い、色々な人に頻繁に電話していた。
情報集めのブッチホンは有名であった。そのためか過労で命を縮めたのである。

国の最高責任者は、可能な限りの情報を集め、震えるような思いで国家的な判断を行うのが務めである。
判断を間違えないよう、多くの人々の意見を聞いたり、多くの情報を得ようとすることは常識である。

自ら浅学非才と認めている小泉首相は、新聞さえろくに読まず、書類も斜読みと言われている。
このような人物の総理再選を支持している人々が未だにいることが不思議である。

「いい加減に目を醒せ」と言いたい。

つい最近、この「首相の動静」を見たところ午前読書来客なし、午後音楽鑑賞来客なしであった。
新たに読書が加わっていた。読んでいる本は、「論語」だろうか、それとも「米百俵」だろうか。

121 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：03/08/25 00:04 ID:WUlOSrKC
首相動静（８月２３日）

　午前８時４１分、政府専用機で羽田空港着。欧州訪問から帰国。同５４分、羽田空港発。
　午前９時１３分、公邸着。
　午後は来客なく、公邸で音楽鑑賞などして過ごす。
　２４日午前０時現在、来客なし。（了）（時事通信）

[8月24日1時20分更新]

首相動静（８月２４日）

　午前１０時現在、公邸。朝の来客なし。
　午前中は来客なく、公邸で音楽鑑賞などして過ごす。
　午後も来客なく、公邸で音楽鑑賞などして過ごす。（了）（時事通信）

[8月24日19時3分更新]

>>278-279
こいつ、既に誰にも相手にされていないんだなｗ

高村でも全然構わないのだが、正直パワー不足を感じるな。

こりゃ酷いな。変なアフォがこの系のスレに煽り入れてるけど、>>278-279を読んでどう思うのだろうか？

正直どうも思わん。正しい政策さえ行って貰えれば音楽鑑賞しようが
早食い選手権に出場してくれても、一向に問題ない。

問題は、構造改革が日本の経済を破壊していくことだ。

>>281　いやいや、そこがさ
担ぐ側にも好都合なわけで（ｗ

どのみちこの国は破綻するのだから
首相など誰でもいいのだ。
下手に善後策を取って
クラッシュの衝撃を大きくするより、
徐序に崩壊すべく
愚民にストレスを与えない程度のカリスマであり、
実際には
なにもできない首相であってくれれば
それでよいのだ。
其の間に外資に売り渡しを粛々と進め、
来る時の備えるのが常道である。
諸君は外国語の学習を進めておるだろうか。

>>285
北へｶｴﾚ！

小泉でなければ、反小泉だ、亀井だなんて幼稚で単純な発想自体が非生産的で、
からかいの対象だし、そんな奴こそ淘汰されるべきだとすら思うけどな。

>>287
そりゃあ、そう難しい理屈じゃないからな。
分かりやすくて筋がとおっているだろ？

反対に、構造改革がうまくいく理由はどういう理屈なんだ？
分かるように説明してほしいもんだな。

国債は借金じゃないって言うんなら
けちけちせずに
7000兆円くらい景気対策で使っちゃえよ
国民全員が金持ちになれるよ
バカ亀井

理屈が通るというより、狭い価値観の中ですべてを捨象しながら、
自閉しているだけであって、単純さに埋没することで自分の哀れさを
なぐさめているような奴は、別に小泉構造改革でなくても、淘汰
されているだろう。
だから、小泉以前の問題でしかないのに、事後的に理由をつけている
ような虫けらだわな(藁)

まあ、その辺はどうでも良いんだが

どうした、俺様がせっかく貼ったリンクを
だれか活用しないか！

1も含めて、駄目な奴は駄目。

亀井も公共事業ではなく大減税による景気の回復を
目指す、と云えば支持するのだが。

>>293
その辺、志帥会のサイトに書いてあったじゃん
主に投資減税だと思った。

>>289
7000兆は流石に多すぎだな。

５０兆くらいでいいんでないの？

なんでおまえら債務超過の日本の国の中だけでなんとかしようとするんだ？
世界中がほとんど資本主義社会で
金が儲け先を探してるんだから、日本国内の儲かるところから
日本と経済的に切り離して行けばいいじゃないか。
無理なものは無理なんだよ。

自民党という党には世襲議員と金権議員しかおりません。
したがって亀井は、、、
金権議員ですね。

小泉純一郎は世襲議員だしなｗ

程度の差こそあれ、金権議員でもあるな。

小泉純一郎さんは、『古きものが、新しき装いを伴って現れた偽の改革者』と言う表現が一番適合する。
政治学的には、価値体系の変革を伴わないで、大衆の不満の爆発にのみ専念する投機的リーダーシップの政治家、これがコイズミの実態です。
　 　
価値体系の変革の担い手となる創造的リーダーシップは、政権交代を実現しないと期待できません。
改革が進んでいるか、否か、といった素人談義の不毛な水掛け論として色々な意見が出てはいますが、専門的には要するに、
小泉さん、彼は、

価値体系の変革を伴わないで、大衆の不満の爆発のために、同じ穴の狢達の中から自分との少しの差異性を際立たせて強調した『抵抗勢力』なる怪しげな概念を振りかざす『投機的リーダーシップ』を採る詭弁家であり、その実態は、

『古きものが新しき装いを伴って現れた偽の改革者』、『物分りのよさそうな羊の振りをした貪欲な狼』

と一言言えばそれで十分。
日本人はこういう議論は苦手だが、欧米ではもうこの一言で、ああそうか、で終わりの議論。
この点をよく強調して、コイズミの再選を阻止しよう。
概念の中心と周縁も明確にならない、ありもしない抵抗勢力とかいう言葉を捏造して、その怪しげな抵抗勢力とかいう連中と戦っている振りをアピールして票取り運動を国民的に策動しただけ。
あとはオペラをみて、趣味の音楽鑑賞に耽って、何もしません。

最近、小泉がエリツィンとダブって見える。

http://www.emusu.net/seimei/

小 泉 純 一 郎
3 9 10 1 10
総運 社会運 人生運 伏運 記事
○　　△　　　　●　　　●　　─
33　　19　　　　14　　　40
◎：大吉　○：吉　△：小凶　●：凶および大凶

総運の性格と運勢
自己顕示欲がとくに強く、弁舌もさわやかで他人を動かして、司会者、
芸能人、俳優、政治家として社会的に成功する。総運以外の他運に
凶数が多いと結婚詐欺犯になる心配も。

※まさに結婚詐欺犯ですなｗ

http://www.emusu.net/seimei/

亀 井 静 香
16 4 16 9
総運 社会運 人生運 伏運 記事
○　　●　　　　○　　　○　　─
45　　20　　　　25　　　45
◎：大吉　○：吉　△：小凶　●：凶および大凶

総運の性格と運勢
自信が強く、悪評も気にせずに”わが道を行く”強気が幸い
して成功する吉数。災難や事故にあっても乗り越える強さを
持つ。女性も、仕事、家庭で満足を得られる。

先の総裁選で、その小泉に媚を売った政治家は誰でしょう?

>>304
たくさんいるけど。
誰の名前を出して欲しいのかな？w

>>290
訳のわからん悪口を言ってないで、そう思う理由を言えよ。
だいたい、「狭い価値観に自閉」とかは他の人には分かりにくいぞ。
本当に考えて書いているのか疑問だな。

本当は亀井の何処が間違っていて、小泉の何処が正しいのか自分でも分かっていないんじゃないのか？

亀井の間違い＝存在そのもの
小泉の正しさ＝存在そのもの

ＴＶで自分が総理になるとさえはっきり言えないような
チキンにいったい何ができるというのか。

ショック療法というのは、副作用も強くやりたくないのですが、先の大戦といい
日本国民というのは、とにかくガツンとたたかれないと気付かない民族らしい。
ここは、コラムマガジンの言う通り、構造改革原理主義者たち（民主党＋構造改革派）
に日本の舵取りを任せ、徹底的に日本経済を破壊してもらわなければ駄目なのかもしれない。
しかし、小泉政策のように中途半端な経済政策をする可能性も高いのだが、そうされては困る。
とにかく、改革派と称する方々は、本当にずるいとしか言い様が無い。

日本は財政破綻する。
ならば、儲かるところが外資に買われるだけ。
ようは買われ方。
一気にクラッシュして全部持ってかれるか
徐序に買われるか。
そのどちらか。
当然、徐序に買われたほうがいい。
つまり、小泉インチキ改革で緩やかなデフレ継続。
これしかない。

>>309
君は、国営企業しか頭にないみたいだね。
社会主義の国から来た方でしょうか？

日本は社会主義国ですが何か？

亀井書記長

はじめっから勝ち目のない亀に期待するなんてな
経済だけでなく政治にも見識のない連中ってことだ

亀井の経済循環（悪の食物連鎖）

■■■■■パ　チ　ン　コ　推　進→献金■■■■■
�梶@プ　ロ　●　バ 　　　　　代表取締役：　　　　平本　●人
　　　　パチンコ、メダル・コインゲーム、その他アミューズメントセンターの経営

高額献金されていますね さすが、パチンコに深い理解のある亀井静香さん

平成１３年度官報：亀井静香　　　　政治資金収支報告書
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kanpo/010914/196/pdf/20010914kg001960135.pdf
　　　　　　　　　　　　平本　●人　　献金額　　　　１，５００，０００円　　　広島市

　　　　　　　　　　　　　↓

■■■■■闇金に走るパチンコ被害者→献金■■■■■

「ヤミ金の帝王」が亀井前政調会長に献金
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200308/sha2003081705.html
平成１３年度官報：亀井静香　　　　政治資金収支報告書
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kanpo/010914/196/pdf/20010914kg001960135.pdf
　　　　　　　　　　　　　梶山　進　　　献金額　　　　　１００，０００円　　　新宿区

　　　　　　　　　　　　　↓
■■■■■悪徳整理屋・弁護士→献金■■■■■

長岡弁護士は０１年３月ごろから、整理屋と提携し、
月１００万円の報酬を受け、名義を貸していた。同年８月中旬以降、
行方不明となり、多重債務者から依頼された債務整理を放置した。
平成１３年度官報：亀井静香　　　　政治資金収支報告書
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kanpo/010914/196/pdf/20010914kg001960135.pdf
長岡　敏満　　５００，０００円　　新宿区

亀井さん、がんばってください。
静岡県民６７０万人が応援しています。

何か巨大なマスコミ権力による意図的な悪意的操作によって
「小泉高支持」が造られているに違いない。

亀井の公共事業費を静岡県民６７０万人で分担してください。

小泉首相：橋本派のお家事情、再選を有利に(毎日)

ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030826k0000m010160001c.html

小泉首相：再選の可能性強まる　橋本派自主投票へ(毎日)

ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030826k0000m010161001c.html

宮崎県も心中覚悟です。

>>314

亀井は悪党連中の政治献金（裏金はどの程度？）と引き換えにどういった便宜を図ったんだろうね？

これら悪党連中は、守銭奴な連中ばかりだ。普通の人間よりも金にガメツイ。

こういった連中がこぞって亀井に献金したのはそれなりの見返りがあったからだと考えるのが普通だ。

亀井も小泉も自民党もいらねーよ。

で、ムネオから１００万円もらった竹中はどうなのよ（藁

新潟も亀井先生と心中覚悟です。

小泉純一郎　　　　総理大臣、厚生大臣、郵政大臣、福田派財務省系
亀井静香　　　　　運輸大臣、建設大臣、党政務調査会長
高村正彦元外相　　国務大臣・経済企画庁長官、外務大臣、法務大臣

後の三人は実力不足、小泉と（亀井か高村）

良い悪いは別にして対決としては小泉VS亀井のほうが面白いなｗ

　（１）自民党の急激な衰退。小泉改革は［地方・田舎の切り捨て］を進めた。
この結果、自民党の政治基盤だった地域保守勢力を崩した。いままで地域保守
の中心を担ってきたのは、衆議院議員の後援会、農協、医師会、ゼネコン、
郵政、運輸などの業界団体、地方自治体などだが、いずれも集票能力が落ちた。
地域・田舎を破壊した張本人の小泉内閣が続いた場合は、地域・田舎に住む人
々のなかに菅・小沢の民主党に期待する人たちが増えるだろう。

自民党議員が色あせつつある「小泉神話」にいつまでもぶら下がって生き抜こ
うとするのは、もはや限界である。９月20日の自民党総裁選でたとえ小泉首相
が勝利したとしても、次の総選挙では、小泉自民党そのものが政権を失い、政
権交代が実現する可能性が高まっているのだ。

>>325
そういえば、今日のＷＳＪ紙に亀井氏の田舎切り捨てに関する意見が２行位
だったけど、取り上げられていたな。

山梨県勝沼からのレポートということで、ワイナリーが規制緩和で自分の農場で
収穫したブドウを使ってワインを製造できるようになったという話から始まり、
構造改革と規制緩和路線を暗に支持する内容だった。最後はモルガン東京支店長
のお墨付きで締められていて、米国の小泉路線支持が良く分かる記事だった。

Yes, he will survive, and the reform agenda will accelerate.だってさ。

>>325
その後段の可能性を考えないところが、
青木の愚民さがよく現れているな〜。

小泉が自民党をぶっ壊すと言ってたのはそういうことだったんだね

ちゃんと公約守ってるじゃん

http://airw.net/kabu/rank.cgi?id=akichan
http://airw.net/kabu/rank.cgi?id=daisaku

亀の悪行もこれまでだ

キャンキャン吼えてないでさっさと出馬しろよ、亀。とんだヘタレ
だな(w

落選したら報復されるだろうねｗ

【政治】「１％の物価上昇目標」一時的に国債50兆円、財政法改正で日銀引き受けも−自民・亀井氏
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061910783/

この亀井の公約も今となっては虚しく感じられるだけなわけだが

>>317
税収減のために無駄に発行した国債の分と
今年購入した外貨＆外債約５兆円を
馬鹿で馬鹿でどうしようもない小泉信者で分担しろ。

亀井の政策も小泉の政策も
使ってる金の量は変わらんよ・・・
もちろん亀井の方が景気刺激効果絶大

いい加減気づけDQN

気付かないからこそDQNな訳で、気付くような香具師はDQNではない罠。

【政治】「切り札は舛添氏？」亀井氏、当選後の体制明示して戦う…自民総裁選
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061992380/

ｼｮﾎﾞ過ぎだよ亀･･････。
もう本当にだめぽなのか？

今の世論のレベルなら桝添がテレビタックルかなんかで馬鹿にされて笑いを取るだけでも意外と効果があるかもしれんけどな。

>>337

レスがたいしてつかないところがまた泣けるね(w

ケインジアンって馬鹿？

小泉改革は［地方・田舎の切り捨て］をどんどん進め
その結果、自民党の政治基盤だった地域保守勢力を完全に崩した。
マスコミが報道する支持率とはうらはらに
自民党の急激な衰退が始まっている。
農協、医師会、ゼネコン、郵政、運輸など各種業界団体
各地方自治体など、いずれも集票能力が急速に落ちている。
小泉内閣がまた３年続いた場合は
地域・田舎に住む人々のなかに
菅・小沢の民主党に期待する人たちが増えるだろうと
外資機関関係者は予測しているようだ。

スキャンダルが飛び交っています
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0308/030825-4.html

しかし、亀井のスキャンダルといい、小泉は本当にヤクザまがいの事を平気でする
人間だ。

権力の亡者。

だって小泉って８９３の血筋ｼﾞｬﾝ。

亀さんは、死刑反対論をニュースで語ってましたね。亀さん圧倒的に力あるから
来年には、宅間高笑いしてんだろうなあ・・・

>>345
終身刑を受けて高笑いする奴はいないと思われるがな〜。

残りの人生を全て、刑務官にいじめられつつ堀の中ですごす
ってのも、そーとーにつらいと思われるがな〜。

確かに堀の中で過ごしたら狭くて大変だろうねえ。
雨の日なんか泥だらけだろうし。

とっとと首相やめれ無能小泉。

お前に日本を良くする能力はない。

あいつに言っても無駄だから他の自民党議員に言ってやれ(w

>>346
税金の無駄だろ

宅間にとっては高笑いだな

＞345　　禿同

死刑を制度として残すなら
本人が反省してるから、とか
更生の余地がある、とか
責任能力が無い、とかいうのはやめて欲しい。

無条件で死刑にすべし

　あれ？。宅間ってもう「死刑が執行」されたんだよね？。

「外道に人権は無ぇ！」とだけ言っておくぞなもし〜。

はあ?
次かその次の法務大臣が任期を終える頃に執行だろうが。

＞３５３

　皮肉に「マジで突っ込み」を入れないように。

>>348　あなたにはもっとないようではある。

348>>355＞小泉

正当防衛や緊急避難を除いて人が人を殺すことを禁じています。
それなのに死刑制度があるのはおかしいのです。

戦争が国による人殺しの肯定なら死刑は裁判官による人殺しの肯定です。
死刑は正当防衛でも緊急避難でもありません。
死刑による人殺しは戦争よりも正当性がありません。

是正すべきは軽犯罪の重罰化、経済犯罪や汚職の重罰化、数十年以上の累計長期刑の立法化でしょう。

亀井氏の経済政策には反対ですが、死刑制度廃止には賛成します。

＞＞３５７

＞＞正当防衛や緊急避難を除いて人が人を殺すことを禁じています。
それなのに死刑制度があるのはおかしいのです。

正当防衛等については他国の権利を脅かさないため殺すことを禁じてないと考えれば死刑制度とは矛盾しないだろう。

＞＞戦争が国による人殺しの肯定なら死刑は裁判官による人殺しの肯定です。
死刑は正当防衛でも緊急避難でもありません。

戦争を肯定していないからこそ、正当防衛等のみについて人を殺すのを認めているのだろう。ロジックが逆転して、矛盾をきたしているのでは。


＞＞死刑による人殺しは戦争よりも正当性がありません。

人を意図的に殺した人間は、そもそも自分の人権も放棄したとみなせる気がするが、
その前提に基づけば、殺人者は人権の保障などは認められず、当然に死刑に出来ると思うのだが。
上記の理屈は被害者側の視点から考えれば極めて合理的な気がするが、どうであろうか。

＞＞是正すべきは軽犯罪の重罰化、経済犯罪や汚職の重罰化、数十年以上の累計長期刑の立法化でしょう。

軽犯罪の重罰化よりは宅間みたいなやつを死刑にする仕組みを維持するほうがよっぽど国民の理解を得られると思われる。

亀井氏の経済政策には反対ですが、死刑制度廃止には賛成します。

＞＞亀井は、どの発言にも下心がありそうで、到底信用できない。

>>355
いや、コネズミよりはそこら辺の浮浪者の方がまだましだな。

資料をろくに読みすらしないんだから小泉は論外だろ。かといって
亀もごめんだけど(w

総裁選って何年に一回なの？　それとも自民党議員の発議で何度でも出来るの？

亀井の発言はすべて下心が見え隠れしてて、信用できないのでａｇｅてみる。　

>>362
少しは経済を勉強しよう。特にマクロ。

>>362
「12人の怒れる日本人」のバーさんを思いだしたな〜。

＞363
362ではないのですが、ここ最近の小泉支持者と亀井支持者の論争を
見ていて経済に興味を持ったんですが、今から勉強するのに良い本は無いですか？
書店に行ってみてみたんですけど、多すぎて正直どれから手にとって良い物か
さっぱりです。
ちなみに、経済知識のレベルは理系学部の一般教養で取った程度。もうほとんど
覚えていません。

私の仕事では使わない知識でしょうけど、やっぱり知的好奇心が騒ぐのですよ。

>>365
まずは、気持ちから

「経済学者たちの闘い−エコノミックスの考古学−」
若田部昌澄著　東洋経済新報社 ISBN4-492-37097-8
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4492370978/

激しく良書です。

敬愛なる亀井将軍のおかげで
尾道から松江までのド田舎をたっかい金をかけて
トンネル堀まくって着工中の
アウトバーンが今つくられております。

亀井マンセー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>365

とにかく、デフレ状態を緊縮財政やら、不良債権処理やらでどうこうしようなんて
教科書ないと思う。


まずは浜口内閣と高橋是清が行った昭和恐慌と日本の経済回復から知った方が
いいのでは？

統計みても資金需要なんて景気回復してから遅れて増えるわけだから、不良債権
処理しても景気なんぞよくならん。だな〜が良く言うケインズの縄で物は押せない
って事だ。

石原慎太郎は、亀井支持をもっと前面に出して
頑張ってよ亀ちゃん。

>>369
青嵐会っすか？そんなに結束強かったんだ・・・

この辺が良いと思うな〜。

クルーグマン教授の経済入門
ポール クルーグマン (著), Paul Krugman (原著), 山形 浩生 (翻訳)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4073000152/

それからクルーグマンの論文とかはここでいろいろ読めるな〜。
http://www.post1.com/home/hiyori13/jindex.html

クルーグマンではこの辺は必読だな〜。
It’s Baaack!
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/krugback.pdf
日本がはまった罠
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/japtrapj.html

>>371は>>365への横レスだな〜。

>366、>371
ご教授ありがとうございました。リンク先のamazonで一瞬ユーズド
の価格にに心動かされましたが,（笑)、自分自身の勉強の為なので
明日にでも本屋めぐりをして購入してこようと思います。

また何かの折に、お尋ねする事もあるやも知れませんが
よろしくおねがいいたします。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4408602329/ref=sr_aps_b_/250-3141044-2729808

>>373
理論を真剣にというのなら、マンキューマクロとか、
スティグリッツマクロとかいいんでないかな。

亀井支持してるの宅間くらいだろ

操り易いということで、官僚は小泉支持のようだね。
一方、亀井氏は官僚あがりなのに言うことを聞かないという
ことで、官僚に嫌われているらしい。ここ数週間、マスコミ
の亀井氏に関する報道をみていると情報操作の疑いがあるもの
も幾つかあるし、今後どのような妨害があるか注視しています。

ところで、憲法では国民が役人を罷免する権利があると明記され
ているのに、法律で規定はされていない。亀井さん、議員立法で
この方面の法的整備をよろしくお願いします。

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　郵政改革が実現するまでは、何でも妥協するし嘘もつきまくるぞ！
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　| 　アメリカだって中共だって官僚だって何だって。橋本派以外ならなんでも妥協しまくりだ（藁
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　
　　　　　＼／▽＼／

出馬宣言したのに盛り上がらないねぇ…

だって本人自体へたれていて、どこまで突っ張れるかわかったもん
じゃないし(w

亀井が勝ちそうだな

>>381
　　/　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　＼　　　＿＿　○
　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　│
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　| 　　　│
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　 　　　　| 　　　│　　‖ |
　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　/　　　　 　/ 　　　 /　　　　│
　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　丿　　　　　　　　　/　　　 ／　　　 　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣

コイツラがナニをどうやろうとどうでも良い訳だが。
次の選挙で自民党は200議席減らすって言われてるし。

ﾌｫﾌｫw　ちょいと失礼致しますぞよ。



＞亀井氏に関する報道をみていると情報操作の疑いがあるもの

根拠無しに想像だけでｶｷｺするとはﾌｫﾌｫw
（支持者）と（信者）は違いますぞよｗ

･･･それでよく（小泉信者）などと煽って叩けますのぉｗ
「人の振り見て我が振り直せ」ですぞよ　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｰw

>>384
もっ、もしかして、圧倒的な知識量、スピード、そして論理性を誇る
２ｃｈの覇者、ミラクル３さんですか。あと一つの得意技○○○○の
切れも素晴らしいと聞きます。

東京(中央)の寄生虫どもは、地方を言い訳にするのはヤメレ。

http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030809142533X139&genre=pol
2003/08/09−14:25
小泉首相の「公約発言」、３５人が理解＝自民県連幹事長アンケート
時事通信社が９日までにまとめた自民党都道府県連幹事長アンケートで、
「総裁選の公約が衆院選での公約になる」との小泉純一郎首相の主張について、
３５人が肯定的に受け止めていることが分かった。
反小泉勢力からは「独裁者だ」（野中広務元幹事長）などと強い反発を買ったが、
地方には意外に抵抗感が少ないようだ。　

http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030808200322X045&genre=pol
2003/08/08−20:03
北海道を「道州制特区」に＝小泉首相
小泉純一郎首相は８日午後、首相官邸で自民党森派の杉浦正健政策委員長らと会談した中で、
道州制の具体像を国民に示すため、北海道を「特区」としてモデル的に権限移譲を進めることを
党側で検討するよう指示した。

Ｎステに生出演の模様。

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　∧＿∧ 　 ＜　　　　　もっしもっしｶﾒよぉ　亀ちゃんよ〜♪
　　　　　（　´_ゝ｀）　 　＼　　　　日本男児に　　　　お前ほど〜♪
　　　　／::☆::::☆::＼　　 ＼　　　総理のにあうぅ　　 者はない〜♪
　　　/:/＼:::::☆::/￣＼　　　＼　ど〜にか日本を　　救〜ぅってよぉ♪
　＿|￣￣ ＼☆/　 ヽ　＼＿　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣　ｲｼﾊﾗ知事ｶﾞｵｳｴﾝｽﾙ亀ﾁｬﾝ
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||　　　TCK代表ﾃﾞ応援ｽﾙｾﾞ！！！
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

>>386
小泉の日本は改正策は続くか・・・。史上最強・村山以上の売国首相かもしれない。
こいつを愛国者だと勘違いしている連中がたくさんいて泣けてくる・・。どこもかしこも
小泉信者ばっかり。

小泉に氏を

小泉の日本は改正策は　→　小泉の日本破壊政策

この馬鹿解説委員早く死ねよ。亀も無利子国債発行に言及しろ。

>>392
禿同。
粂はどこいった？逃げたのか？

老　　害　　そ　　の　　も　　の　　だ　　な。

こいつはもしはずみで首相になっても蜃気楼の二の舞だよ

>>395
違うよ。
宇野総理の二の舞になるんだよ。
汚職スキャンダルのネタは豊富らしいからね。

でも、小泉よりまともな総理になりそうなんだけどな。

どっちみち、亀はだめだろう。

馬鹿だな、加盟はｺｲｽﾞﾐの支持率上げるためにやってんだよ！

小泉を降ろせるなら亀でもいいよ。亀になったら、どうせすぐにア
メリカからスキャンダルをばらされて失脚だろうし(w

　つーか、亀井氏が「キチガイ」という言葉を使っただけで、抗議が
殺到する視聴者が嫌だ。ニュースステーションもお詫びなんて入れんでも
いいのに。ハァ・・・（ため息）。

またオバハン達だな。PTAも混じってるかもしれんが

なぜか若年層では亀井支持が多いそうじゃないか。
最近の若者は侮れんな。
爺の方が馬鹿が多いわ。

>>402
若者は将来が心配だからね。真の売国奴がだれか、とうすうす気づいている。

デフレ　→　実質賃金高止まり　→　雇用調整　→　就職難＆親父リストラ

デフレ　→　実質金利上昇　→預貯金年金有利　→　老人(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

小泉は基地発言…この板では常識だけど…

亀ちゃんは２ちゃんねらーだったのか？

>>405
基地外発言は亀井の釣りだろ。

そうか、最近の若い衆もマスコミが言うほどアホではなさそうや。　
そら大学出ても就職できん様な世の中作りよった小泉なんか応援
するはずないわなぁ。
小泉の支持者は、金持ちか公務員か世間知らずアホだけやろ。

>>407
まさか・・・






亀ちゃん？

亀って、もう終わっています。

さよならーーー

亀井は若年層に人気が出てきた。やはり亀井しかあるまい。

>小泉氏は各年代からまんべんなく新総裁にふさわしいと考えられているのに対し、
>２０代では１５％がテレビで知名度のある亀井氏の名前を挙げた。
>http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030902k0000m010116001c.html

>>407
小泉にはマスコミという強い味方がいるよ。
世間知らずという点では、他の連中と大差ないがな。

日刊ゲンダイ辺りに「亀井は当然のことを言ったまで、亀井マンセー」
とか書かれるのかなあ？

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60232-9

夕刊フジより
�@１年後に経済成長率3％の安定軌道に乗せる
�A3年以内に特殊法人を原則廃止
�B高速道路は将来無料化。まずは夜間9時以降の無料化
�C治安維持の警察官増員と、警察署間に競争原理導入
�D公立学校を6.3.3制から6.6制に移行
�Eミサイル防衛を「首都圏」から「全国」に拡大
�F70歳以上に年間400万円を支給
�G新憲法を早急につくる

郵便局に地域の行政機能を補完させる。

>>414
素晴らしい。なんだか働く意欲がでてきたよ。本当に。

＞�F70歳以上に年間400万円を支給

他は諸手を挙げて賛成だけどこれは・・・(＾＾；）
意図が見えない。

>>417
年金や介護保険を統廃合し、政府の支出を400万円にするらしい。
詳しくは書いてないが、意図は老後の不安を払拭して貯蓄率を下げることだろ？

�@１年後に経済成長率3％の安定軌道に乗せる
無理。論的根拠なし
�A3年以内に特殊法人を原則廃止
　別組織化予定。利権維持
�B高速道路は将来無料化。まずは夜間9時以降の無料化
　ＤＱＮ走り屋喜ばすだけ。
�C治安維持の警察官増員と、警察署間に競争原理導入
　根幹が腐ってるから競争しても無意味
�D公立学校を6.3.3制から6.6制に移行
　単に無意味
�Eミサイル防衛を「首都圏」から「全国」に拡大
　先に民団と手を切れ
�F70歳以上に年間400万円を支給
　財源は若者から徴収かｗ
�G新憲法を早急につくる
　どうしても死刑廃止したいわけね

んじゃあ、2006年までに2%の名目成長率を目指す、小泉の路線がいいってか？

冗談じゃない、最初から間違ってら。

闇金の帝王や８９３や在日がバックにいる時点で終わってるだろ

またそれかい・・

昨日ステーションでのコメント。

亀井「いや、だから赤字国債は全部日銀に引き取らせて１００年間ぐらい塩着けにしておけば良いんですよ。海外に出してる訳じゃ無いんですから」

>>421
それは5番目くらいの駄目出しだな。

>>423
やっぱ、分かってるな。亀。

そうだ。鍵は金融だ。

その前にてめえが塩漬けされてりゃ、世話ないわな。

>>423
N+にも多いが、赤字を今すぐどうにかせにゃならんと
思いこんでる人は多いからな。

ただ、この発言で理解が得られるかというと、かえって不信を呼ぶと思う。
世間知的には。

>>427
おーい、日銀、ついでに>>427の借金も引き取ってやれや(藁)

ドーマーの定理がわかっとらんようだな。俗世見知のどん底の奴はW

ドーマーの定理

利子率が名目GDP成長率＞利子率…公債残高の対名目GDP比は一定値に収束する

利子率が名目GDP成長率＜利子率…公債残高の対名目GDP比は無限大に発散する。

やっぱ、公共投資しかないな。

>>423
財政赤字を全部日銀に引き受けさせたらハイパーインフレ必死。
そんなことも分かってないのか、亀は。
公共投資を拡大させる財源なんてどこにもないのだよ。

いや別に100年くらい塩漬けにしとけるならそれでもいいんだが、
問題は塩漬けにする元本が際限なく増え続ける体質を無視するのが
問題なんであって。

　　　借　金　を　返　す　べ　き　だ　。

>>432
その元本が増え続ける政策を推し進めようとするのが亀なんだが。

>>434
そういうことだな。
正確には、元本が増え続ける政策ではなく
元本が増え続ける現状に開き直る政策と言おうか。

河野や高村くらいならちょうどバランスが取れてて良いのだが
亀のはちょっと極端。

>>434 は見事に洗脳されてるな。
借金増え続け政策は小泉、竹中だろ、実績が証明してるぜ。

>>436
んだから小泉だろうと亀井だろうと極端なのは駄目なのよ。
小泉が間違ってるから亀井が正しいことにはならない。

50兆って財政規模は、そんなに頓珍漢かな。

>>437
「 小泉が間違ってるから亀井が正しいことにはならない。」
としか言えないのね。
亀井が間違っているという証明ができないんだ。
苦し紛れのいいわけだね。

どうもここの人間は、小泉が間違ってるから亀井は正しいと単純に考える傾向があるな。
自民党内でさえもうすでにそんな二項対立が通用する情勢ではないのに。

>>439
＞亀井が間違っているという証明ができないんだ。
>>435

別に河野や高村じゃなくても麻生でも堀内でも熊代でも渡辺でもいいんだが、
反小泉だから親亀ってわけじゃないんだぞ。

別に亀井だって、開き直ってる訳じゃないだろ。
現状打破と、債務増はトレードオフで考えるべきだと思うけど。

変なバランス感は、かえって「バランス感が無い」と思うんだけど。
（変な言い方だが、上手く説明できん）

とうとう小泉の間違いを認めざるをえない状況になってきて、
それでも「だから亀井が正しいとは限らない」と必死に
抵抗する小泉信者。

亀井支持するって本気なのか？

もしもし亀よ亀さんよーって歌ってたババアと同レベルの知性だわなｗ

>>444-445
出て行け

亀は開き直ってるんだよ。
財政の下支えなしに自律的に機能できる経済体質を気築くことは重要。
財政支出はそのために必要な措置として排除されるべきではないが、
一般会計のような固定化しやすいものを増やせば増やすほど
自律的な経済体質の構築は難しくなる。

トレードオフで考えるべきだと思うのなら
極端すぎる施策はかえってマイナスになるでしょう。

土建屋よ
そんなに仕事がほしいのか
やくざに魂売ってでも欲しいのか

えっ？




土建屋＝在日＝やくざなの？
じゃあ仕方がない。

>>444
その理屈で言うと熊代も渡辺も小泉信者ということになるな。

ニュー速レベルの煽りはやめれ

荒らしに近いものがあるな・・

完全に敗れ去ったインタゲ厨が，最近は亀井厨として暴れてるんだな。

あの公約見てまだ亀井を支持するのかね？
だな〜とか荒鳩とか　まだこの経済板にいる？

★高速タダ、７０歳に４００万…亀井“仰天公約”

・８日の告示まで１週間を切った自民党総裁選（２０日投開票）。高支持率を背景に
　再選を目指す小泉純一郎首相（６１）に対し、反小泉の抵抗勢力の陣容も固まって
　きた。橋本派は２日午後の臨時総会で藤井孝男元運輸相（６０）擁立の方向だが、
　「参院のドン」青木幹雄参院幹事長（６９）は再選支持を崩さず分裂選挙に突入して、
　最大派閥の解体危機も。３日には反小泉の急先鋒の亀井静香前政調会長（６６）が
　正式に出馬表明するが、夕刊フジでは「高速道路の夜９時以降無料」「７０歳以上に
　年４００万円支給」など仰天公約を独自入手した。

　混乱が続く橋本派情勢は後述するとして、選挙公約というべき亀井氏のマニフェスト
　（＝政策綱領）は衝撃的である。

　「国民が心から『日本に生まれてよかった』と思う国にする。小泉政治で日本経済は
　惨澹（さんたん）たる状況で、企業倒産は過去最悪ペースで自殺者は３万人以上。
　治安の悪化や青少年の心の崩壊も深刻だ。日本を再び躍動するような国に再生
　させる」（一部略）

【亀井静香氏マニフェストの主な内容】
　（１）１年後に経済成長率３％の安定軌道に乗せる
　（２）３年以内に特殊法人を原則廃止
　（３）高速道路は将来無料化。まず夜間９時以降の無料化
　（４）治安維持の警察官増員と、警察署間に競争原理導入
　（５）公立学校を６・３・３制から、６・６制に移行
　（６）ミサイル防衛を「首都圏」から「全国」に拡大
　（７）郵便局に地域の行政機能を補完させる
　（８）７０歳以上に年間４００万円を支給
　（９）新憲法を早急につくる
　http://www.zakzak.co.jp/top/top0902_1_16.html

７０才に４００万てのは一種のメタファーだろ？
ニュー速住民の馬鹿っぷりには泣ける（；´＿｀；）

さすがに公約にメタファーでは困るな。

>１年後に経済成長率３％
名目GDPだろうけど…

くだねぇスポーツ紙用の発言だろ

まあまあ皆さん、マニフェストですから
まあまあ皆さん、マニフェストですから
まあまあ皆さん、マニフェストですから
まあまあ皆さん、マニフェストですから

>>455
この亀井って人は公約にメタファーを使う人なんですか。
それではますます支持に値しませんな。

くだねぇスポーツ紙用の発言だろ

ここはすばらしいメタファーですね

もちろん財源もメタファーで。

経済政策もメタファーで

zakzakをソースに大した盛り上がりようだな・・・
まあ、亀井で遊んでるんだろうけど

総裁選もメタファーで乗り切ろう

くだねぇ有権者用の発言だろ

とにかく凄い勢いだ。当分Ｎ＋にはいけんな。

公約を一個も守らない現職総理よりはマシかと。

いやぁ、もうメタメタですわ。

メタファーあげ

>>469
亀井みたいな抵抗勢力が邪魔するから公約守れないんでしょう。
本当に日本の将来を憂えている一般の国民は小泉さんを支持しています。
次の総選挙で抵抗勢力は全滅しますよ。

またこれか

小泉もイヤだな。

小泉語録↓

小泉「どこからどこまでが戦闘地域で非戦闘地域かなんて私が知る訳ないじゃないか！！！わかったか！！アホドモめ！！」
小泉「この程度の公約守れなかった事なんて大した事じゃないんだ！！！わかったか！！！クソドモめ！！！！」
小泉「そりゃ、第１波が着弾するまでは黙って見てるしかネエよ！！！！分かったか！！トンマ！！！」

そうだな。
公約の話を持ち出されると亀井が悪者にされるので不利になる。

贅沢は敵だ！
お前のような非国民がいるから‥
というのと、どう違うの？

>>476
国民が贅沢するのはいいんです。
政府が贅沢するからよくない。

>>477
政府が贅沢（ｗ）するから、そのおかげで
仕事ができたり、景気が良くなったりするのですが、何か？

国を憂えてるつもりで「国の財政が・・・」とか言ってる
やつらには困ったもんだ。財務官僚でもないのに何で国の財政なんか
心配しているんだろう？

>>479
日銀様とマスゴミ様に踊らされているからでつ。

土建屋議員に踊らされているからでつ。

財政出動は必要だと思う。

ただ、その出動先は、土木建設業ではなく、

環境や福祉、治安や景観、学芸や娯楽など、民政の向上や、
IT など新産業の発展につながるものにしてもらいたいね。

>>482
老人とミサイルはダメでつか？

>>482
ＤＱＮや失業者を雇用する受け皿としては
土建が一番望ましい。
知識も経験もなく、とりあえず力仕事で
何とかなるのは他にあまり無いから。
もちろん、職人作業は別だが。

小泉信者ってマスコミ政治、衆愚政治、ポピュリズムの典型だね
自分の頭で考えないからマスコミにスグ操られる
亀井の顔が小泉だったら連中は亀井信者になってるよ

>>485
なら、俳優から総理を引っ張ってくるべきだな。
アドリブの得意な名俳優がやれば良いんじゃないか？
カーターという前例もいることだし。

>>482は正解
土建屋にこれ以上税金を入れる必要はない、長期だとデフレ圧力になるだけ。

>>487
え？ｗ
＞長期だとデフレ圧力になるだけ。

なんで？ｗ

公共事業に代わるもの。

偵察衛星を10発。
早期哨戒機の自前の開発と製造（省エネのプロペラ機で充分）。
都道府県単位（東京、大阪は不要）の地域ＩＸＰ施設を作る。
石油備蓄基地の倍増。
食糧（米）備蓄基地の倍増。（賞味期限切れ間近のモノは食糧危機国に寄贈）

>>472
自分が総裁やっている政党もまとめきれない総理という事ですか？ｗ

>>489
いいですね、それ。こういうアイデアを、どんどん出して、
実現してもらいましょう。

>>484
たしかに昔の土木工事は、知識や経験のない失業者を吸収
できました。

でも今は、建設工事も、機械化が進んでいて、知識や経験のない
失業者を、吸収できなくなっていませんか？

また昔は、投資効果の大きかった公共工事ですが、今はそれが
小さくなっていないでしょうか？

でも亀井さんたちが主張している、高深度の地下鉄とか、
大東京環状道路は、効果があるかもしれませんね。

あと郊外のサイクリング・ロードとか。

ばかだなあｗ
カーター以上の俳優政治家、ドカーター亀井氏がおるじゃあないかｗ

亀も藤井並に弁が立てばなぁ。

ＮＨＫに亀がでるぞ〜〜〜〜〜〜

>>487
潜在的な生産力を担保するからかも。w

>>487
インフラが整うと生産性が向上するからなｗ

ハゲタカ
駆逐

でも何で自分の生活が良くなるわけでもないのに道路公団改革とか
郵政民営化とかどうでもいい政策を小泉支持者は支持するの？

インフレターゲットFAQのコピペ

556 名前：ぱお〜ん 投稿日：03/07/04 17:33

>>502（改革なんていらね氏）
＞やっぱりここは理解しがたいな〜
財政赤字の増加は不可能と考える理由は、やっぱりまずはドーマーの定理です。
「長期金利＞名目成長率」となっている以上、これ以上の大規模な財政赤字の増加は望ましく
ないと思われることが一つ。
ドーマーの定理↓
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco010525.pdf

また、２００２年現在でのデフレ・ギャップは１１０兆円に上ると推計されていますので、財政
支出の乗数を１．２と見積もったとしても、約９０兆円の追加的な財政支出が必要となります。
これはちょっと無理な数字ではないでしょうか？
デフレ・ギャップの推計↓
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco021108.pdf

インフレターゲットFAQのコピペ
557 名前：ぱお〜ん 投稿日：03/07/04 17:34
あとは歴史の経験則となりますが、昭和恐慌脱出時のリフレの経路は「金輸出再禁止＋日銀の国
債直接引き受け」という二段階における「金融政策のレジーム転換」による民間余剰資金のあぶ
り出しであり、円安による輸出拡大チャネルでもなく、財政拡大チャネルでもありませんでした。
現在の日本も、デフレによってマネーが市中に退蔵されている結果、実際には家計で６．７兆円、
企業では５．６兆円の計１２兆円程度の現金が余剰な現金として退蔵されています。
また、安全志向比率が９９年の水準にまで低下すれば、約９０兆円弱の安全資産が、リスク資産、
あるいは個人消費として動き出す計算になります。
つまり・・・「現金通貨＋預金通貨＝１２兆円＋９０兆円＝１０２兆円」にものぼる資金が、動き出
すことになるのです。この額はデフレ・ギャップ１１０兆円と比べても大きな数字です。
民間余剰資金↓
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco021206.pdf
高橋財政↓
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco020322.pdf

インフレターゲットFAQのコピペ
558 名前：ぱお〜ん 投稿日：03/07/04 17:34
以上の理由から、１１０兆円にも上るデフレ・ギャップを埋めるには、民間の余剰資金をあぶりだす
ことが一番現実的な方法だと思います。また、財政を拡大してインフレを起こしたとして、その後の
クラウディングアウトの問題を考慮しても、インタゲによる民間余剰資金のあぶりだしの方がより理
想的な政策だと考えられます。

ようするに亀井は駄目ってことですね？

>>502
そういうこと。

次スレ は
☆　亀井信者は馬鹿ばっか４　☆
でやればいいのに。

正しくても勝てなきゃ意味が無い、総裁戦も総選挙も。
糞民主につけ上がらせる様な状態だけは回避せねば。

>>505
亀は駄目ってことだよね。

↑卑怯者達え　http://www.adpweb.com/eco/　経済コラムマガジン311号

小泉支持者から、幼稚な投稿が続いている。一部の亀井氏の政策を徹底的
に攻撃するのである。しかし政策は、いくつかの政策の組合せで考えるべ
きである。全体でプラスになるかどうかが大事である。それを指摘しよう
と投稿を読んでいると「私は小泉氏を支持していないが、亀井氏はもっと
ひどい」「小泉政権の政策に満足している訳でない」という逃げが必ず付
く。

小泉支持者は、堂々と議論すべきである。小泉氏自身は、あれだけ強調し
ていた30兆円枠の公約破りを指摘されると「もっと大事なことがある」と
開き直っていた。彼は単なる卑怯者である。本人も本人なら、勝手連のホ
ームページにやって来る支持者も幼稚で卑怯者が多い。

>>507
>>499 >>500 >>501 をよく読んでね。

>>508せんせいえ

>>499-501をげんざいせいさくとしてしゅちょうしているせいじかをおしえてください

つごうがわるくなると、だんまりですかぁ〜
>>499-501
＞昭和恐慌脱出時のリフレの経路は「金輸出再禁止＋日銀の国債直
＞接引き受け」という二段階における「金融政策のレジーム転換」
＞による民間余剰資金のあぶり出し

ここがぽいんとですね。せいりすると、
「金輸出再禁止」とわ？
「日銀の国債直接引き受け」とわ？
「民間余剰資金のあぶり出し」とわ？

このへんをあいまいにしてかめいせんせいをひはんされてもはなしにならないですよ。

何が何でも、金融政策「だけ」で経済が良くなると信じたい人がいるスレはここですか？

★日米は実質ＧＤＰプラス成長で景気回復へ。左翼政権のドイツ・韓国は景気後退

米第２・四半期ＧＤＰ改定値、３・１％増に上方修正
　【ワシントン＝広瀬英治】米商務省が２８日発表した２００３年第２・四半期（４─６月）の国内総生
産（ＧＤＰ）実質伸び率の改定値は、年率換算で前期比３・１％増となり、７月末に発表された速報
値から０・７ポイント上方修正された。米景気の回復期待が一段と高まり、株式市場などにも好影響
を与えそうだ。
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20030828i314.htm

４−６月期ＧＤＰは前期比０・６％増、プラス成長維持
　内閣府が１２日発表した国民所得統計速報によると、２００３年４─６月期の国内総生産（ＧＤＰ、
季節調整値）は、物価変動を除いた実質で１─３月期に比べ０・６％増、年率換算で２・３％増加し
た。 　６・四半期連続でのプラス成長となり、伸び率も前期１─３月期の０・３％増より０・３ポイント拡
大した｡
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20030811it02.htm

独ＧＤＰが前期比０・１％減、景気後退局面入り確認
　【ロンドン＝黒井崇雄】ドイツ連邦統計局は１４日、４─６月期の実質国内総生産（ＧＤＰ、季節調
整済み速報値）が前期比０・１％減になったと発表した。昨年１０─１２月期以来、３・四半期連続の
マイナス成長で、ドイツ経済が景気後退局面入りしたことが確認された。
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20030814ib24.htm

韓国ＧＤＰが２期連続マイナス、景気後退局面入り
　【シンガポール＝深沢淳一】韓国銀行（中央銀行）が２２日発表した韓国の４─６月期の国内総生
産（ＧＤＰ）は、個人消費の低迷などで前期比マイナス０・７％と２期連続でマイナスを記録し、１９９７
─９８年のアジア通貨危機以降、初の景気後退局面入りが鮮明になった。... (2003/08/22)
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20030822ib22.htm

まあ、羽柴秀吉みたいなもんでしょ。
今の加盟先生って。

http://airw.net/kabu/rank.cgi?id=akichan
http://airw.net/kabu/rank.cgi?id=daisaku

今日の為替が凄かったらしいよ！！！
http://www2.tokai.or.jp/bean/madnews/kawase.mp3

>>512-515
掲示板で、論理的に破綻を来した人が意味不明な連続投稿することに
よってスレッドを流す＆荒らすという、わけわからん行動をとる人が
昔からよく見かけるが、何がそうさせているのだろう？？？

宗教的情熱とは怖いものだ………

>>516
>>499-501とかもな〜。

それよか、ZAKZAKの亀のマニフェストの評価はどうよ〜？

経済板的に意味あるのは

【亀井静香氏マニフェストの主な内容】
　（１）１年後に経済成長率３％の安定軌道に乗せる
　（３）高速道路は将来無料化。まず夜間９時以降の無料化
　（４）治安維持の警察官増員と、警察署間に競争原理導入
　（６）ミサイル防衛を「首都圏」から「全国」に拡大
　（８）７０歳以上に年間４００万円を支給

この辺だな〜。

敢えて苦言を呈すると、
＞（１）１年後に経済成長率３％の安定軌道に乗せる
このプロセスを明示しないでマニフェストと言えるのか？
というより、プロセスの方が重要と思うんだなぁ〜

＃高速道路の無料化って本当に言ってたんだ、失礼しましたなぁ〜

>>519
その前に、亀は物価上昇率１％といっているので、
実質成長２％＋物価上昇１％で名目成長３％って
ことだと考えられるな〜。

なお、手段はNステでは日銀直受けっていってた
らしいな〜。

>>518
＞（８）７０歳以上に年間４００万円を支給

７０歳以上の老人世帯は、平均年収５００万円だったな〜。
年寄りに渡すよりも、若い人に渡るようにして欲しいな〜。
子供１人生むごとに１００万円の方が良いと思うな〜。

少子化の問題は、銭金の問題じゃないような気がする今日この頃。

>>521
ここは、オレも最初は「？」と思ったな〜。

もっとも、好意的に解釈し、400万に欠ける世帯に
補助を与えるって趣旨ならば、将来不安の解消
によいかもな〜。

経済板にはさすがに小泉信者はすくないけど、どこの板逝っても、小泉信者
がたくさんいます・・。鬱です・・。

小泉はさすがに戦略がうまいです。表面上右派と思わせ、左派との対立さえ
演出し多くの人の警戒を解き、その警戒のなさをついて実質的な売国政策を
通しています。

小泉信者は左派から小泉を守るという使命感さえ抱いているようです。彼らは
最大の売国奴をかばっていることに気づいていません。

>>523
>もっとも、好意的に解釈し、

お前、知障か？
亀の言うことを「好意的に解釈」するなんて。
奴の言うことは、「もっとも悪意があるものとして解釈」しなければならない。
言っとくが、俺は亀を全否定してるわけじゃないよん。
温情主義者でも、社会全体を合理的に良くしようとしてるわけでもなく、
したたかに自分の利権を確保する奴だということだ。

>>524　全く同意。
小泉の売国政策を止めさせないと
とんでもないことになる

>>524
他の政治家が見た目で騙す事を躊躇するタイプというか、
泥臭すぎて受けないのも問題かもな〜。
ちょび髭のオジサンが、女子供に大受けしたのは、
新鮮で清々しかったからなんだな〜。
ゲッベルス並に有能な宣伝担当者が小泉の後ろにいると思うな〜。
２ちゃんねらーも騙されまいとしている割にはガードが甘すぎだな〜。

>>525
動物は政治板にお帰りな〜。

>>527
メディア政治だな〜。派閥政治の方が妥当な結論に至ってて
よかったな〜。モチはモチ屋に任せとくのがやはりよかったって
ことだと思うな〜。

＞なお、手段はNステでは日銀直受けっていってた
＞らしいな〜。
日銀直受けか。。。
既発債余っているのに新発債の買いオペかよ。

>>530
無利子国債ならOKだろ

>>529
そうだな〜、小渕が宰相になったことを考えると、
プロは、やっぱりわかっていると思うな〜。
愚民が、政治に口出しすると良い事は少ないな〜。
愚民の気まぐれで衆参捻れとかも起きてるしな〜。

>>530
新発債を発行しないとファイナンスできないな〜。

>>532
憲法学上、だから憲法は間接民主制の原則を取ったと
解されているな〜。

９月２日（火）　TBSテレビ
0:50〜 　『名門アサ秘ジャーナル』

亀井先生が出演します

話かわるが、今WBS見てるな〜。

中国人は資本主義をよくわかってるな〜。

やっぱ馬鹿ばっかじゃん

>>536
京都在住け？

>>538
CNBCで見てるな〜。２３：００からはN２３見るのだな〜。
２２：００からは、家に帰っていればNステだな〜。

・・・ニュースしか見てねえな〜。

>>521
平均値と中央値は違うので
その辺のことを考慮にいれているのでは？
つまりアパート経営者や会社役員、資産家といった高収入者と
純粋に収入が年金だけの人との比率がどの程度かということだけど
前者の収入が大きければ平均値も大きくなり
多くの高齢者は貧しいということになるし
後者が圧倒的に多ければそれなりに豊かな老後があるということになる。
俺の周りはそんなに豊かではないけどね。

ttp://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=368&KEY=1022133642&START=501&END=501&NOFIRST=TRUE
関西の某大学の学生さんの亀井氏への経済批判レスです。
反論のｶｷｺ待ってます。

>>540
今、アサ秘ジャーナル見てたが、この「老人に400万円」は
相続税増税とセットだったみたいだな〜。確かに、それなら
消費増、独居老人の減少の双方がセットで実現できるな〜。

すごいな〜、関心したな〜。

>>542
だな〜さんこんばんわ。
>>536　の中国人の話、良かったら
お聞かせ願えますか？

400万は老人医療費と年金と生活保護を足せば
そんなに非現実な数字じゃないと思う。

当方関東に住んでないので
テレビ見てる人誰かまとめてくれない？

>>532
難しいね．．．間接民主制には国民の無責任を助長する側面もあるからなぁ。
選挙の結果に国民が直接責任を負うようになったほうがいい場合もあるからね。
最近地方の方が政治の動きが速いのは、主張を自分達で決めてることによる
という分析もあるし、今後はボチボチと直接民主制に移行していったほうが
いいんでないかな？

小渕については、よーわからん。よくわかっていた政治家のような、とっとと
死んだおかげで伝説になれたような．．．（藁

ぶはは、主張→首長なｗ

＞ニュースステーションでのコメント。
＞
＞亀井「いや、だから赤字国債は全部日銀に引き取らせて１００年間ぐらい塩着けにしておけば良いんですよ。海外に出してる訳じゃ無いんですから」

１０兆とかみみっちいこと言わずに
９５００兆円くらい公共事業に投入すべき。
どうせ１００年も塩漬けにするんだし。
１００年後の子孫たちが困るって？
バカ言っちゃいけないよ。
１００年たったらさらにもっとたくさんの国債を発行してそれを５００年塩漬けにすれば済む話でしょ。
なんか間違ってるか？

>>547
9500兆円も消化できません。

>>547
そういった理屈が出てくるのは理解できる．．．
亀井あたりの話を聞いてると、財政や通貨の定義、根拠がわからなくなってくるよなｗ

脳みそが補助金漬けでフォアグラ化してる香具師が
たくさんいるようだな。ｌ

快感は不快感の解消から生まれるわけですよ。
不快感は必要なんです。
つまり構造改革こそ経済的な快感を生み出す根源なんですな。
わかりますか。低能諸君

堀内死亡確定っぽいな。
引退するか森派でパシリか・・・

【政治】小泉首相「株価底打った、改革路線変えぬ」、構造改革路線堅持を強調
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1062521024/

今後の経済政策に関しては「金融、税制、規制、歳出の四つの改革を通じて
経済の活性化を図る。景気対策に万能薬はない。この方針を変えるつもりは
ない」と言明した。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20030902AT1E0200L02092003.html

「公共事業を減らしている中で、株価に明るい兆しが若干見えてきた。国債を
発行して公共事業をやって株価がもつという状況はだんだん変わってきている」
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030902ia25.htm

>>543
ん、ビザ廃止でビザ収入が減っても、観光客が増えたら
その方が儲かる、って軽くいってたな〜。安全保障とか
ノーケアらしいな〜。

>>545
ありえんな〜。政治家は四六時中政治政策のことを
考えているな〜。しかるに、一般人は、おうおうにして
法治国家の概念も経済学の基本も知らないな〜。
そんな連中が政治を直接に左右するなんて、恐ろしくて
話にならんな〜。

ヒトラーはお好きですか？　と聞いてみるな〜。

>>545
なお、地方自治は、慎重に運営される国政、というか
国会による立法の枠内で行われるに過ぎないから、
無茶の行き過ぎが起こらないって点で、直接民主制
的要素が加重されているに過ぎないな〜。国政と
地方を同列に論じるのは誤りというべきだな〜。

>>553
昔、後藤田 正晴が”選挙民は結局のところ正しい選択をするものだ”というようなことを
言ったことがあるが、俺の考えはそれに近いね。（去年〜今年の長野はおもしろかった）
まあ小渕の娘が当選したことを思い出すと、その考えも大いにゆらぐわけだが、政治家が
いつも政策のことを考えてるからって、”＝それは常に正しい”ではないからね。
政策の結果についての評価システムが強化されるのは悪くないと思うよ。

この問題になるとスノッブなヤツはすぐにヒトラーを持ち出すが、日本では
長年権力の座に居座ったバケモノがヒトラー化することが多いのではないかな？
政治でも企業でも似てるなｗ

留学ビザで来たのに、お金儲けはけしからん、というのは、
わかるような、わからないような？いけないんでしょうか？
遵法精神に乏しく・・・も、恐らく正規に働ける状態になれば、
かなり改善されると思います。（脱税はちょっと別かも知れませんが）
中国の人が来て、日本で中華料理店を開こうとしても、まず個人では
無理、という日本の状況はやはりおかしいと思います。
というより、早く日本が、韓国が、っていうような時代終わりませんか
ね。アジアもＥＵみたいになるといいのにな。
そうすれば、どこで働くのも関係なくなるのに。

>533
なるほどさすがですな
ありがとうございます

>>542
本気で言ってるのか？
不要論さえ出てる相続税の増税とか言い出すところに、亀の政治オンチっぷりが見えて
ほとほとイヤになるのだが。

株、爆上げ♪

やっぱり小泉は正しかった。
構造改革の勝利ですね♪

総裁選で敗れれば、亀井の政治生命も終わりだろう。
これで馬鹿は日本から大掃除されそう〜♪

構造改革で景気回復！
構造改革でアフォを淘汰！
日米英三国ネオコン同盟で世界秩序管理！

大宰相小泉マンセー！！！！
アフォ亀、政治生命終焉マンセー！！！！

>>560
ネオコン＝小泉連合って・・・。隠れ共産主義連合って言葉が思い浮かぶ。

経済板によい意見があったので、コピペします。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1061612004/524-527

>>562
コピペしてねーじゃん。
コピペの意味くらい理解して書かないとまたバカにされるぞ！

>>560
そんな皮肉が小泉信者に通じればいいのだが、
きっと連中は熱烈な味方が出現したとしか思わないだろな。

アメリカは、亀の国債大量発行による国債の暴落を恐れているから
亀の総理の目はないだろう。

>>565
亀は法律改正の上で日銀に直接引き受けさせるつもり（と言うか、夢を見てる）
らしいので、国債の暴落にはならんと思われ。円は暴落するかもなｗ

>>558
そうかなあ。
そんなに悪い発想には見えないけど。
経済を考えると相続税廃止の法がセンスが悪いと思うな。

>>566
円安になれば製造業には好都合じゃないか。

>>568
急激な為替変動はどっちにしても好ましくないのだ．．．

政策　見ると　ダメだね。ハマコーのほうが　はるかに頭いい。

アメリカの州に　韓国が先になったら大変だよ。

公約見ると、本気で総裁になる気はなさそう。

日本の土着保守の旗手として、アピールして欲しいのだけんど。
転向崩れのはねっかえり保守は、もう沢山。

>>567
相続税には賛否両論あるのだが、”相続税率を上げて、それを財源に年寄りに
金を渡す”なんてーのは、政府がねずみ小僧をやるようなもんだ（藁）
この発想自体が財産権の侵害だなｗ。アホもいい加減にしろよ、と．．．

>>572
日本国憲法（昭和二十一年十一月三日憲法）

第２９条第２項　財産権の内容は、公共の福祉に適合するやうに、
　　　　　　　　　　法律でこれを定める。

それ言ったら、日本も８割以上の人が
再分配の恩恵に預かってるわけで。

>>572
1919年ワイマール憲法153条第１項
　　所有権は、憲法によって保障される。その内容及び
　　限界は法律によって明らかにされる。

同第３項
　　所有権は義務を伴う。その行使は同時に公共の福祉に
　　役立つべきである。

>>572
おい、しっかりしろよ。
君の言い分だと、税金自体が悪行じゃないか。

１９１９年って　あなた。

>>573
＞公共の福祉に適合
で、ねずみ小僧か？なるほど、亀井は”平成の義賊”を目指してるわけだ。
それよりも、自分が推進した介護保険の充実でもやったほうが、世のため人のため。
それなりに苦労して築いた財産をお上が掠め取ってばら撒く（これほど”ばら撒き”
という言葉が当てはまる政策も無いな）ことが”公共の福祉”と言っているように
見える君も、すでに亀毒に冒されている．．．

５７６＜　松下幸之助いわく
「税金は　少しずつ貯めておいて　運用すれば　払わなくても済む」

>>569
そんなもん、気にするなよ。
もともと、安直に「暴落」という言葉を使った奴が悪いんだから。

>>579
それで、君は松下幸之助に賛成するのかい？

>>576
そう見えるあなたがおかしい。消費額に比例する消費税率を食品等を
除外した上でアップしたり、所得税率を上げるならわかる。（それでも
地域振興券が腐ったようなばら撒き政策には賛成しないが）

相続税率アップは、基本的にそういった税金を払った後で貯めた財産に
対して、後からいちゃもんつけて上前を掠め取る政策。愚作の極み。

>>578
相続税は、貯めた奴から取るのではないな〜。
ただもらいした息子・娘から取るもんだな〜。

>>582
国家による庇護があったからこそ、それだけ貯められたのだな〜。
死んだら庇護を受けた分を返す、これは当たり前の話だな〜。

そして、貧乏人と金持ちでは、警察権力の効用は金持ちの方が
高いな〜。それ故、金持ちの相続税が高いことも肯定されるな〜。

さらに、相続は放棄が可能だな〜。つまり、資産の場合は貰い
まずが、負債はしったこっちゃありません、なんてできる制度だな〜。
余り、保護対象とすべき制度とは考えられないな〜。

つまるところ、相続は「ただもらい」だからな〜。

亀教祖も信者達もどんどん壊れていくな(w

>>582
お前は、相続税の話になると、途端にエゴイズムが
むき出しになるな〜。よっぽど娘がかわいいのだろうな〜。

>>583
家族という経済単位で考えると、相続税自体が合理的な存在ではないわな。
キャッシュならまだしも、物件となると金が無ければ売るしかない。
まあ現状ある税金を０にするのは困難だろうが、いろいろと問題のある
税金をアップして、それを撒き散らかそうたぁ驚きだ。

相続税を所得税にすると増減税どっち？

>>587
家父長制をとっていた戦前は相続税がなかったらしいな〜。
当時の概念では、家族は法人同様のもんであったから
だな〜。しかし、個人を社会の基本単位とする現行憲法下
には、その考えは妥当しないのだな〜。

また、お前の「売らなきゃいけない」うんぬん、ってのは、
相続した場合の話であり、税金払うのがイヤなら相続放棄
すればよいだけだな〜。

それと、お前、そのうちに娘に嫌われることになると思うな〜Ｗ

>>588
課税ベースが飛躍的に拡大するので、増税となるな〜。

>>588
なるほど、総合課税制度な〜。

>>586
いや、これはエゴイズムというよりも義憤に近い。残念ながら、この税を
俺個人の生活で意識するチャンスはあまり無いｗ。 強いてあげれば
相続税の無い国でけっこう長い期間生活して、いろいろ見て考えたせいかも
しれんが、まあそれは置いといて。
稼いだものや消費行動に税金がかかるのは理解できる。しかし、一旦自分が
税金を払って手に収めたものに対して、所有権の移転だけで再度課税する制度は
やはり不可思議、非合理的．．．

全く関係ないが、株主配当が税引き後利益から出て行くこととあわせて、
俺の日本の税制に対する２大疑問だな。

>>589
単純に考えて、”家屋に対する相続税が払えないなら、この家から出て行け”
となるよな。個人個人というが、政府の都合によって、ある時は個人、ある時は
家族という単位、と使い分けられているぞ〜
ややこしくなるから、これ以上書かないけど。

>>592
だから、相続した人が所得税を払っていた訳じゃないだろ。
株の配当金の話といい、愚民の理屈では対象が入れ替わる傾向があるな。

>>592
既得権益層の固定化を「義憤」とは呼べないな〜。
はっきりいって、オレ個人にはその方がおいしいな〜。
相続税がなかったならば、ジさまの作った財産で
金利生活は余裕だったからな〜。でも、そうだったら
オレはきっと勉強なんかしなかったと思うな〜。だから、
今の制度でいいのだな〜。

それと、相続財産は「一旦自分が 税金を払って手に
収めたもの」ではなくて、親がそうしたものであるな〜。
お前は、この点をいつも誤解ないし無視するな〜。

オレはむしろ、消費行動に税金がかかる方が不可思議
だな〜。稼ぐためには国家の庇護を受けるが、消費は
国家の庇護なしで行うもんだからな〜。

それと、株主配当の話は、会社と株主が法的に別個の
人格である以上、特に変な話でもないな〜。それなら、
固定資産税を払った上、家賃収入にも課税するってのも
変だ、って話になってくるからな〜。

これは、会社の事業ないし土地の保有は国家の庇護の
下で行われ、さらに株主ないし賃貸人たる権利の保障も
国家の庇護である、という点で肯定できるな〜。

>>593
その家は、そもそもそいつのもんじゃないんだから、
出てけといわれていたし方ないな〜。

地方出身の奴は、自分でローンを組んで自分で家を
買ってるな〜。そうしてなかったそいつが悪いだけだな〜。

>>594
要は”取られる”ということを基準に考えると、２重に取られてることになるのだよ。
相続税は税金を払った後の財産の”所有権の移転”に対してまた課税。
株の配当金は、一度企業の利益にまず課税、さらに配当を受け取った側から
さらに所得税を．．．えー加減にせえよ、と。

まあ取られる税金とその遣い道に、日頃からムカついている身から出ている
言葉として聞き流してくれてもいいのだがｗ ちょいと過剰反応だったか？

>>597
そもそも、国家が相続制度を保障しているから相続できるの
だな〜。相続税は、その手数料と考えることになるのだな〜。

だな〜氏は本当にアタマがよいです。感心しました。
>542 >583 >584 >589　これらは官僚級　いやおそらく官僚
よりりっぱなご意見だと思います。
ところで質問ですがだな〜氏はおそらく東大経済か京大経済の
出身だと拝察しますが、友人に官僚が多数おられると思います。
あなたのご意見はかれらには受け入れられないのですか？

>>595
＞固定資産税を払った上、家賃収入にも課税するってのも
＞変だ、って話になってくるからな〜

んなこたーない。固定資産税はその物件が存在することによって生じる
行政の手間賃という位置付けであるし（それは君の言う通り）、家賃収入には
課税されるが、賃貸業を営むにあたっての経費は控除できるから、不思議でも
何でもない。法人税と考えればよろしい。

しか〜し、配当は企業にしてみれば行ったきり帰ってこない金。資金調達コストと考えても
経費算入が認められるべきで、やっぱおかしいだろ〜ｗ

>>597
そりゃあ、人が違うから別々に課税されるのは当然だよ。
税金を払うのは人であって、物や札束じゃない。

確かに、お国の金の使い方には一言いいたくなるけどね。

>>598
その理屈なら５％程度を”コミッション”として払ってもいいがｗ

>>599
だな〜は一橋の社会あたりじゃないのか。で、マスコミとか？
まあ人の詮索はどうでもいいか．．．ｗ

落ちることにしまふ。長居しすぎた．．．

愚民は誠実だよ。
一行で書き捨てるだけの奴よりは、ずっと好感が持てるさ

>>599
だな〜が経済学部卒に見えるようじゃ、ドキュソだなw

今回の議論はだな〜の圧勝だな。

ただ、亀井のインチキ臭さに気づかない感性のなさが痛い。

だな〜：政府性善説
愚民：政府性悪説

かな？

こんにちは貴様ら。
また凄い公約が飛び出たな。

　（１）１年後に経済成長率３％の安定軌道に乗せる
　（２）３年以内に特殊法人を原則廃止
　（３）高速道路は将来無料化。まず夜間９時以降の無料化
　（４）治安維持の警察官増員と、警察署間に競争原理導入
　（５）公立学校を６・３・３制から、６・６制に移行
　（６）ミサイル防衛を「首都圏」から「全国」に拡大
　（７）郵便局に地域の行政機能を補完させる
　（８）７０歳以上に年間４００万円を支給
　（９）新憲法を早急につくる

俺様がよくわからんのが、(5)と(7)と、そしてやはり(8)だ。
(5)と(7)は、あんま経済板に関係なさそうなので、ここではスルーするとして
(8)について、貴様等の見解が知りたい。

相続税を財源にするらしいが、日本では大体、相続額が毎年100兆近くあるそうな。
そして、この内、相続税に回るのが2〜3兆だそうだ。これを一気に２割ぐらい貰って
しまうのだろうか？どういうﾒﾘｯﾄと、問題点があるのだろうか？

貴様等の知恵と勇気と、皮下脂肪を結集して、この俺様に説明すべきだと思う。

>>543
メリット：消費増　独居老人の減少
問題点：財源の根拠が弱い。実現性

最新５０くらい読んでから書けや＞１

だな〜と愚民のバトルの争点は、主に相続税の根拠の
正当性についてじゃないか。
もっと、こう、実行面や効果についての反論とかは無いのかよ。

ニュー速では、もの凄い批判が飛び交っているが
漏れ様は、藻前らの議論が見たいんだよ。

>>611
まあ、そこが最大の争点でもあるわけで・・・

別に愚民だけじゃなく、レーガノミクスを日本で実現したい連中は
たくさんいるわけで、彼らは相続税や累進制の緩和が消費を増やすという考えを持っている。

亀井のせいで株価が落ち始めた。

（8）よくわからない公共事業に使うより
わかりやすい、それに相続税で還って
くる可能性が高いので、これは選挙用の
公約だと思う、特殊法人の廃止
実行すれば景気回復は確実

貯蓄性向の高い老人に金配ってどうすんだ？

>>615
貯め込んでも、相続税で回収出来る

>>608
N＋で見たカキコによると、だいたい３０兆円弱の財源が必要に
なるって計算になるらしいな〜。それに対し、亀は１２〜３兆
程度の財源があれば実現できる、といってたな〜。その差は
１８〜１９兆なわけで、例の「返していただく」発言と組み合わせ
れば、亀は相続税の２０兆弱の増税を考えている、ということに
なるな〜。

だな〜、の勝ち

１億２千万円盗難で防犯カメラに映った男の写真公開
http://www.livedoor.com/news/photojournal/20030903mp0210.html

>>619 いちいち持ってくんなタコ

亀井さん、景気回復なら
公共事業より
利権の絡まない大減税にしてくれ
財源なら、お金刷ってもいいよ。

>>621
減税は、ざっくり計算で、公共投資の２〜３倍の額が
必要となるが、それでよいか〜？

>>622
だから
財源なら、お金刷ってもいいよ。

>>607
老後を安心させるためのじゃないの？

減税分は商品券で渡すというのはダメですか？

>>625
手間が掛かる。

足りない分はね、肩たたき券の発行を考えてる。

腰モミ券きぼんぬ

むしろ胸モミ券きぼん

>>607
（５）は、どうも飛び級を容易とするためのものらしいな〜。
３年のうちの１年より、６年のうちの１年の方が小さいからな〜。

（７）は、行政のスリム化だろ〜。住民票発行とかは住基ネットに
郵便局をつなげてそれでやれってことじゃないかな〜。

>>623
インフレ上振れリスクがかなり大きくなるが、それでもよいか〜？

>>622
各１％増、緩和時の消費性向の変化
　　　　　公共投資　所得減税　法人減税　短期金利
1年目　　　　0.18 　　　　0.29 　　　　0.06　 　　　0.08
2年目　　　　0.22 　　　　0.36 　　　　0.19 　　　　0.27
3年目　　　　0.14 　　　　0.18 　　　　0.26 　　　　0.39

形式上道路分のＧＤＰが増えても、国民から見れば経済効果もなくただ金が消えたように見えるし実際その通り。
データが示す通り受注業者で大量に停滞する公共投資よりは、少しでも金回りのいい所得減税の方がまし。
要は配った金が、どれだけ貯金に停滞し、どれだけ追加投資や消費に回るかが問題。