年金問題総合スレッド-2
917 ：のあのあ：03/12/02 10:02
918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/02 10:09
だからもう破綻してるのに何を議論するのよ？
919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/02 10:18
ケツ論としてはインフレしか手は無い。
そして、国民年金給付を生活保護費以上にする。
そして、国民年金給付を生活保護費以上にする。
920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/02 10:19
社会保険料では、保険料率は一本である。厚生年金保険料率は十七・三五％、
健康保険料率では、八・五％である。この保険料率が、標準報酬が高い人にも
低い人にもかかる。社会保険料は、所得税に比べて、逆進的といえる。
社会保険料の中でも、極めて逆進的なのは、国民年金の保険料である。
高所得者も低所得者も定額である。月額、一万三千三百円である。厚生年金の
保険料は定率なので、収入に占める保険料の割合は一定である。が、定額の
保険料の場合は、収入に占める割合は低所得者ほど高くなる。
例えば、国民年金の保険料が収入に占める割合は次のようになる。
月収五十万円の人は、二・六％であるが、月収二十万円の人は六・五％である。
保険料率になおすと低所得者ほど高くなってしまうのである。税制の累進課税
とは逆になっているのである。
健康保険料率では、八・五％である。この保険料率が、標準報酬が高い人にも
低い人にもかかる。社会保険料は、所得税に比べて、逆進的といえる。
社会保険料の中でも、極めて逆進的なのは、国民年金の保険料である。
高所得者も低所得者も定額である。月額、一万三千三百円である。厚生年金の
保険料は定率なので、収入に占める保険料の割合は一定である。が、定額の
保険料の場合は、収入に占める割合は低所得者ほど高くなる。
例えば、国民年金の保険料が収入に占める割合は次のようになる。
月収五十万円の人は、二・六％であるが、月収二十万円の人は六・五％である。
保険料率になおすと低所得者ほど高くなってしまうのである。税制の累進課税
とは逆になっているのである。
921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/02 10:23
厚生年金保険料率は１３，５８％だよ。
922 ：のあのあ：03/12/02 10:25
破綻してるからどうでもいい
なんて思うような奴はここに来るなよ
なんて思うような奴はここに来るなよ
923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/12/02 10:32
さあ、香ばしい人がやって参りました。
924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/02 10:38
社会保障制度はその逆累進性によって破綻しました。
問題は厚生労働省が破綻を認めないまま、制度を続けようとしていることです。
いまの問題の焦点は、年金制度実質破綻を説明し国民に公開しようとしている
自民経済閣僚、財務省、経済界、民主党、多くの大学教授ら識者の意見に対し、
厚生労働省がいつ自らの過ちを認め、１日でも早い抜本改革を受け入れるか
に移ってきています。
世論と大義は社会保障制度の抜本改革にしかないと思われます。
問題は厚生労働省が破綻を認めないまま、制度を続けようとしていることです。
いまの問題の焦点は、年金制度実質破綻を説明し国民に公開しようとしている
自民経済閣僚、財務省、経済界、民主党、多くの大学教授ら識者の意見に対し、
厚生労働省がいつ自らの過ちを認め、１日でも早い抜本改革を受け入れるか
に移ってきています。
世論と大義は社会保障制度の抜本改革にしかないと思われます。
925 ：のあのあ：03/12/02 10:41
926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/02 10:42
年金は財務省に任せておけば良いよ。
927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/02 10:47
元厚生省年金課長の花沢武夫氏（故人）
「この資金があれば一流の銀行だってかなわないんだよ。
厚生年金保険基金とか財団とかいうものを作って、
その理事長というのは、 日銀の総裁ぐらいの力がある。
そうすると、 厚生省の連中がＯＢになった時の勤め口に困らないのだ。」
役人が作った制度は当然役人の為にある
「この資金があれば一流の銀行だってかなわないんだよ。
厚生年金保険基金とか財団とかいうものを作って、
その理事長というのは、 日銀の総裁ぐらいの力がある。
そうすると、 厚生省の連中がＯＢになった時の勤め口に困らないのだ。」
役人が作った制度は当然役人の為にある
928 ：のあのあ：03/12/02 10:54
過去に書いた内容一部貼り付けとく、いろいろ言って来い
我々の掛け金がどのように使われているかもっと明確にすべき
俺としては掛け金を事務費やその他に回さず給付だけにし
透明性を図ってほしいんだが・・・
それから議員年金をはじめ共済組合・厚生年金など
年金の一元化を図るべき（官民格差や一般会計からの支給とか
の問題を解決する）
その上で今後どうするかをという流れでテレビ討論してほしい
それから
老齢基礎年金は個人の負担能力に応じた負担を求めることが
しやすい租税方式（所得税で）に改めるべきだね
第３号被保険者の負担問題や保険料未払いの問題など解決しやすい。
結局免除申請などで不足してしまう分を国庫負担し
その財源に消費税や所得税の定率減税廃止分を充てようとしてるけど
だったら最初から所得税にしろといいたい
消費税は負担能力＝消費ではないからふさわしいとは思わんし
景気を悪化させやすい。また益税などの問題や税務調査の難しさもある
あとパートの厚生年金の加入に関し６５万とかって話しがあるけど
配偶者特別控除廃止してるんですよ、それに加え増税とは・・・
全体を見てバランスよく考えてくださいよ！政治家と官僚の人たちは
我々の掛け金がどのように使われているかもっと明確にすべき
俺としては掛け金を事務費やその他に回さず給付だけにし
透明性を図ってほしいんだが・・・
それから議員年金をはじめ共済組合・厚生年金など
年金の一元化を図るべき（官民格差や一般会計からの支給とか
の問題を解決する）
その上で今後どうするかをという流れでテレビ討論してほしい
それから
老齢基礎年金は個人の負担能力に応じた負担を求めることが
しやすい租税方式（所得税で）に改めるべきだね
第３号被保険者の負担問題や保険料未払いの問題など解決しやすい。
結局免除申請などで不足してしまう分を国庫負担し
その財源に消費税や所得税の定率減税廃止分を充てようとしてるけど
だったら最初から所得税にしろといいたい
消費税は負担能力＝消費ではないからふさわしいとは思わんし
景気を悪化させやすい。また益税などの問題や税務調査の難しさもある
あとパートの厚生年金の加入に関し６５万とかって話しがあるけど
配偶者特別控除廃止してるんですよ、それに加え増税とは・・・
全体を見てバランスよく考えてくださいよ！政治家と官僚の人たちは
929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/02 10:57
924ですが、909の財務省の金庫の内情については知らずに書き込みました。スマンかったです。
消費税移行にしても生活必需品は非課税が私の基本方針です。
消費税移行にしても生活必需品は非課税が私の基本方針です。
930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/02 11:01
931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/02 11:03
基礎年金を全額税方式で徴収コスト削減、社会保険庁のリストラが可能。
２階部分は全部統一して、一つの制度にする。
段階的に（男昭和３６年４月２日生まれ以降、女はプラス５年）６５歳支給となっている報酬比例部分の
支給開始時期を、前倒しして、５年後には完全６５歳支給開始とする。
月額受給額上限を１８万円以下にする。
年金資金の株式運用を５年以内に０にする。
２階部分は全部統一して、一つの制度にする。
段階的に（男昭和３６年４月２日生まれ以降、女はプラス５年）６５歳支給となっている報酬比例部分の
支給開始時期を、前倒しして、５年後には完全６５歳支給開始とする。
月額受給額上限を１８万円以下にする。
年金資金の株式運用を５年以内に０にする。
932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/02 11:05
>>928
924です。消費税よりは所得税が適していると思います。のあのあさんに賛同です。
失業対策のないまま失業率が上がると消費税ではだめです。
失業率が10％を超え社会階層が固定化する可能性がこの国には大きくあります。
924です。消費税よりは所得税が適していると思います。のあのあさんに賛同です。
失業対策のないまま失業率が上がると消費税ではだめです。
失業率が10％を超え社会階層が固定化する可能性がこの国には大きくあります。
933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/02 11:08
既に社会階層化されていますよ。
親類や自分の資産を取り崩しているので、表面化のスピードが遅れているだけ。
親類や自分の資産を取り崩しているので、表面化のスピードが遅れているだけ。
934 ：のあのあ：03/12/02 11:09
>>931
だいたい基本は似ているな
だいたい基本は似ているな
935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/02 11:10
>>904
140兆の残り130兆はなにで運用しているんですか。こちら側の取り崩しはありえない
なら、元レスもありえないなわけで反論になってませんよ。市場という指摘なわけで、
株式とは限定してないようですよ。もう少し冷静になられた方がいいですよ。
140兆の残り130兆はなにで運用しているんですか。こちら側の取り崩しはありえない
なら、元レスもありえないなわけで反論になってませんよ。市場という指摘なわけで、
株式とは限定してないようですよ。もう少し冷静になられた方がいいですよ。
936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/02 11:12
基礎年金は消費税でいいよ。
月額１３３００円の支払いが無くなるので
消費税の負担額は、低所得者には厳しくないよ。
現在の５％を１０％にしても月額２０万円消費して増税分が１万円。
１３３００円より安い。
定率減税は廃止。
月額１３３００円の支払いが無くなるので
消費税の負担額は、低所得者には厳しくないよ。
現在の５％を１０％にしても月額２０万円消費して増税分が１万円。
１３３００円より安い。
定率減税は廃止。
937 ：のあのあ：03/12/02 11:23
938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/02 11:28
>>937
第三号は元々制度が不公平であり改善させるのが当然。
自営業の１号の妻は専業主婦でも現在は１３３００円の支払い義務がある。
この部分は公平にしないといけないよ。
厚生年金保険料率も基礎年金部分が税方式になれば
抑制する事ができる、むしろ現状では下がる。
２号の保険料負担が減る。
第三号は元々制度が不公平であり改善させるのが当然。
自営業の１号の妻は専業主婦でも現在は１３３００円の支払い義務がある。
この部分は公平にしないといけないよ。
厚生年金保険料率も基礎年金部分が税方式になれば
抑制する事ができる、むしろ現状では下がる。
２号の保険料負担が減る。
939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/02 11:29
もまえら騙されすぎ
徴収+税負担＝本当の掛け金だ。
どちらがいいか、割合をどうするか、なんて言葉でコロッと目先をごまかされ手懐けられ過ぎ。
徴収+税負担＝本当の掛け金だ。
どちらがいいか、割合をどうするか、なんて言葉でコロッと目先をごまかされ手懐けられ過ぎ。
940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/02 11:32
941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/12/02 11:33
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ >>916に対するレスはまだ〜？
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| 愛媛みかん |／
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942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/02 11:39
>>940
すでに半分税やん
すでに半分税やん
943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/02 11:43
944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/02 11:58
こうやっていくら騒いでも役人は上の空♪
霞ヶ関の官庁の社員食堂って安くていいよ〜〜
霞ヶ関の官庁の社員食堂って安くていいよ〜〜
945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/02 11:59
年金の財源として何がいいのか？(タバコ税とか入れるときりないので大まかに)私的には、
所得税＞消費税(生活必需品非課税)＞＞消費税(一律)＞＞＞＞＞現行の保険料方式(機能せず)
国庫全体の財務諸表を知らずに言っても、また何の税金から充てるとやっても、
あまり意味ないけどさ。国民負担によって蓄積された国庫からの社会保障として考えないと。
所得税＞消費税(生活必需品非課税)＞＞消費税(一律)＞＞＞＞＞現行の保険料方式(機能せず)
国庫全体の財務諸表を知らずに言っても、また何の税金から充てるとやっても、
あまり意味ないけどさ。国民負担によって蓄積された国庫からの社会保障として考えないと。
946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/02 11:59
>>944
奴隷が楽しいの？
奴隷が楽しいの？
947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/02 12:08
>945
馬鹿
馬鹿
948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/02 12:19
根本的には２階建て部分の報酬比例という設計理念が間違っていると思う。
すべての税負担を報酬比例で収入に応じた税率料率で納めているなら、まだ良しとしても、
現役引退後に大きなリターンが見込める年金保険料だけ報酬比例とすることが、
年金制度に民衆が参加しなくなった要因であろう。
すべての税負担を報酬比例で収入に応じた税率料率で納めているなら、まだ良しとしても、
現役引退後に大きなリターンが見込める年金保険料だけ報酬比例とすることが、
年金制度に民衆が参加しなくなった要因であろう。
949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/02 12:49
とりあえず
お金を刷ってでも景気を回復させて
もう一度年金を考えよう。
お金を刷ってでも景気を回復させて
もう一度年金を考えよう。
950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/02 13:32
951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/02 14:02
総額では負担減。
計算すれば分かる事。
低消費者にとっては。
計算すれば分かる事。
低消費者にとっては。
952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/02 14:29
953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/02 14:43
高齢者の問題は
今までの保険料負担が軽微なので
負担をお願いする。
現役世代との公平を保つ為に。
今までの保険料負担が軽微なので
負担をお願いする。
現役世代との公平を保つ為に。
954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/02 14:57
公平性って
所得が無い年金をあてにして生活してる人なんか
そんな給付を減らすことと同じような
消費税の増税をしたら苦しめるだけだろ
所得が無い年金をあてにして生活してる人なんか
そんな給付を減らすことと同じような
消費税の増税をしたら苦しめるだけだろ
955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/02 15:08
年金保険料負担率が現役世代に低かった
現在の老人には、それ相応の負担を求めるのは当然。
高所得者の老人の年金削減や老人自らが給付を辞退する制度も設ける。
基礎年金税方式で徴収コストの削減、社会保険庁のリストラでその分を給付に回す。
定率減税の廃止で給付に回す。
これらを実現していけば、消費税率のアップも抑制できる。
最後に、足りない分を消費税率アップにする。
現在の老人には、それ相応の負担を求めるのは当然。
高所得者の老人の年金削減や老人自らが給付を辞退する制度も設ける。
基礎年金税方式で徴収コストの削減、社会保険庁のリストラでその分を給付に回す。
定率減税の廃止で給付に回す。
これらを実現していけば、消費税率のアップも抑制できる。
最後に、足りない分を消費税率アップにする。
復活じゃ
>>955
俺は前にも書いたが所得税にすべきと思っている。
年金に対する国民の不満を解決するには
負担能力に見合った保険料を納める仕組みにしなければ
年金に対する信頼の回復などありえない。
（ほかにもあるが）
消費税＝負担能力ではない、所得税が一番ふさわしいと思う。
>>955
俺は前にも書いたが所得税にすべきと思っている。
年金に対する国民の不満を解決するには
負担能力に見合った保険料を納める仕組みにしなければ
年金に対する信頼の回復などありえない。
（ほかにもあるが）
消費税＝負担能力ではない、所得税が一番ふさわしいと思う。
957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/02 16:00
デフレの内からどんな増税もしちゃあいけないよ。
増税はして欲しくないが、医療費の負担は増え
すでに家計に直結する配偶者特別控除廃止や住宅ローン減税縮小なども
決まっている。だからこそ年金の見直しで定率減税廃止や３号の負担問題など
安易に考えるなと言うこと。
こんなことしたら不公平感が増す一方だ
すでに家計に直結する配偶者特別控除廃止や住宅ローン減税縮小なども
決まっている。だからこそ年金の見直しで定率減税廃止や３号の負担問題など
安易に考えるなと言うこと。
こんなことしたら不公平感が増す一方だ
959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/02 16:39
話は変わるがイタリアは日本(1.32)より出生率(1.19)が低いのに
年金の支給率が９０％だそうだ
日本も政治行政のムダを無くせば
イタリア並の支給が可能ではないのか？
誰か調べてくれ。
年金の支給率が９０％だそうだ
日本も政治行政のムダを無くせば
イタリア並の支給が可能ではないのか？
誰か調べてくれ。
960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/02 16:50
>>959
支給されない10%ってなんだよ？
支給されない10%ってなんだよ？
961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/02 16:54
正確な知識とやらで早く潰してみろ
963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/02 19:27
年金の重複支給が受けられるというのがいいよね
議員年金＋厚生年金とかさ
市会議員年金＋県会議員年金＋国会議員年金＋厚生年金
これだと使い切れないよね
余裕のある者はより余裕が次々と継ぎ足されるっていいよね
せめて三等年金も１等級上げてもらいたいね、このドサクサにさあ
議員年金＋厚生年金とかさ
市会議員年金＋県会議員年金＋国会議員年金＋厚生年金
これだと使い切れないよね
余裕のある者はより余裕が次々と継ぎ足されるっていいよね
せめて三等年金も１等級上げてもらいたいね、このドサクサにさあ
964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/02 19:29
K氏 好循環 P氏 悪循環 （日本）
（健康体） （喘息）
1.（神が喘息であるかないかを決める）
2.K 喘息でない人 P 喘息の人は
は体力がある 体力がない
3.K P 行動力、
五感（嗅覚）が鈍り感性が変
化する
4.K&P 神は異常な感性の人間は本来人に迷惑をかけ
るから外に出てはいけないと思っている。
5.K 変化なし P アトピーになる
6.K 正常な感性 P 外に出なくなりさらに異常な
感性になる
7.K 正常な人間 P 異常な人間（レッテル）
（健康体） （喘息）
1.（神が喘息であるかないかを決める）
2.K 喘息でない人 P 喘息の人は
は体力がある 体力がない
3.K P 行動力、
五感（嗅覚）が鈍り感性が変
化する
4.K&P 神は異常な感性の人間は本来人に迷惑をかけ
るから外に出てはいけないと思っている。
5.K 変化なし P アトピーになる
6.K 正常な感性 P 外に出なくなりさらに異常な
感性になる
7.K 正常な人間 P 異常な人間（レッテル）
965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/02 19:30
8.K&P 死
9.K&P 来世
10.K&P 神は異常な人間は人に迷惑をかけるので行動
を抑制する必要があると思っている。
11.K&P 神が喘息であるかないかを決める
12.K 喘息でない P 喘息である
13.K&P 1.に戻る
これは事実。広めようぜ
解決法：体力をつけると感覚が正常に戻り、
アトピーも快癒に向かう。
目安としてグランドを10週くらい。
9.K&P 来世
10.K&P 神は異常な人間は人に迷惑をかけるので行動
を抑制する必要があると思っている。
11.K&P 神が喘息であるかないかを決める
12.K 喘息でない P 喘息である
13.K&P 1.に戻る
これは事実。広めようぜ
解決法：体力をつけると感覚が正常に戻り、
アトピーも快癒に向かう。
目安としてグランドを10週くらい。
966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：
年金は基礎年金だけにする。
全額税方式で保険料支払いは無し。
これで大幅なコスト削減になる。
厚生年金などは月額受給額上限を基礎年金以外に６万円とする。
支給開始年齢は即時６５歳から。
積立金を取り崩して当てる。
積立金が底をついたら終了。
全額税方式で保険料支払いは無し。
これで大幅なコスト削減になる。
厚生年金などは月額受給額上限を基礎年金以外に６万円とする。
支給開始年齢は即時６５歳から。
積立金を取り崩して当てる。
積立金が底をついたら終了。