大前研一について２００３

大前さんって日本人なんだよね？

しらｎ

おいおまえら、講演会は行くんだろうな。

はい、講演会に行って来ましたよー。自分は、大前氏の事は名前と顔しか
知らなくてＳＡＰＩＯも図書館で軽く読み流す程度だったりします。

自分的には、文芸春秋で晒されてた例の「超有名評論家もやってます！と
野村の営業に使われちゃった、富裕層相手の航空機リース脱税？事件」に
ガンガン触れてくれるかと思ってワクワクしながら行ったのですが、その
話に深く触れる事が無かったのでガッカリした。１時間半の講演と３０分の
質疑応答でした。月曜日に発売されるという本が先行販売してあったけれど
それにはリース事件は載ってるのかな？買ってる人もいたけどねー。

自分は「預金封鎖」を書いた副島とかいう人の講演会にも行った事あるけど
あのオッサンの講演会の方が笑えたなー。大前氏は２ちゃんねらーらしいので
このスレにも降臨してるかもしれないねー。

>>841
降臨はしてないが、このスレはよく読んでるよ。
やっぱ質問の時間が少ないのが残念だ。大前の講演は、質問時間を
1時間取ることが必要。日頃の疑問をぶつける良いチャンスだからな。

＞日頃の疑問をぶつける良いチャンスだからな。
自分は、大前氏の事は知らなかったので昨日の時点では疑問を
抱くという事は無かったけど、普段から研究というか色々と
発言・書物をチェックしてる人には質疑応答の時間は必要
だろうね。

昨日の質疑応答では「今日は大前先生の貴重なお話を・・・」みたいな
質問者ばかりだったよ。まぁ、この手の講演会だと興味無いというか
話聞いても仕方無いじゃんとか思ってる人は最初から申し込みさえも
しないだろうからだろうけどね。過激な質問者がいれば面白かった。

この人はゴーストライターの登竜門になってるって聞いたんだけど、その辺どーよ？
とにかく新刊発売オメ。

大前氏の最新刊・「日本の真実」を現在読んでいます。
１０年前から大前氏が唱え続けてきた「平成維新」に関する
内容であり、特に新しい事は記載してありません。
でもやはり大前さんはすごい人ですね、本当に。

どの辺りが凄い人なのか説明してもらえないでしょうか＞大前氏

適当なこといってるだけなのにあんなに金儲けてるのはスゴイw
オレだったらはずかしくてあんなこと本にかけない。
厚顔無恥も金儲けにはいい要素。
貧乏人の戯言でした。

>>943
＞質疑応答では「今日は大前先生の貴重なお話を・・・」みたいな

質問するときの決まり文句だよ。講師がどんなに気に食わない奴でも
飾り言葉は必要だ。それにしても俺も質問したかったのに、言いそびれ
ちゃったじゃないか。講演話を少し削れってもんだよ。

>>945
一日で読めるよな。
平成維新と大して変わらない？ それで良いんだよ。 世の中が進歩して
いないから、理解できない人には同じことを繰り返し繰り返し、形を
変えて伝えないといけないんだ。

そう言えば、８月末までに英語の本を書き上げると言っていたが、
どんな内容の本かな。新資本論と似たような内容の気がするが、
また買ってみるとするか。

そうじゃそうじゃ、大前研一の本を全巻そろえ終わったぞ。
プレジデント社 力開発講座の「戦略力」を買ったので、これで
書籍だけでなく、ビデオも全部集めたことになる。部屋が本で
満杯になったな。これから役に立てんとな。

>>946
ここに書いてある、平成維新と〜PART�U ぐらい読め。
ブックオフに行くと安く売ってるから。たぶん１００円セールの
棚にあると思う。人には安易に答えを求めるなよ。まず自分から
行動しろよ。

以前の大前スレに書いてあったが、口述筆記でも、手書きでも
この人は内容が変わらないから、そんなつまらないことは気にするなよ。

彼の意見を参考にして何か自分にメリットがあったならどんなのがある？

メリットといえばコンサルタントとは胡散臭いものだということが理解できたこと。

野村のリースの件は結局は脱税認定という事でＦＡ？

この件についての掘り下げたコメントが読みたいですね。

>>952
＞野村のリースの件

どんなことだったのか、ヒントだけでもｷﾎﾞﾝﾇ。

>大前氏の最新刊・「日本の真実」

規制緩和・道州制が書かれています。
数年来の主張は変わっていません。

でも大前氏のいうとうりにすれば日本は本当に良くなるのかなあ？
レーガノミックスは金持ちにはともかく普通の人には痛みしか無かったそうだし･･･。
前はファンだったけど最近、自分のような一般人には大前氏の唱える改革は
プラスの影響よりもマイナスの影響の方が大きいような気がする。

その本買った。じゃあどうすればいい？それしか日本破滅を防ぐ方法はないという
のが氏の論理でしょうね。少なくとも道州制には大賛成。でも根本的に「日本人離
れ」してるとしか受け止められないかも。今まちBBSを見たら相変わらず低次元の
外国人排斥丸出しの書き込みを見てしまったし・・。大前氏はそういう最近の2ch
系日本人についても先刻承知のようだが。

あと、お前バカかといわれそうだが、最近買った故青木雄二氏の本とも根底では共
通する何かを感じた。うわべは正反対のはずだが。もちろん単に両者とも日本の核
武装を主張してるからなんて皮肉ではなくて。

>>954
＞普通の人には痛みしか無かったそうだし

自分の大したこと無い能力に鞭打って、仕事するしかないだろうな。

大前は核武装を主張していないと思うが。
ただ日本には、９０日でニュークレア・レディの能力があると
書いていただけで、核武装が必要とまで踏み込んでいないと思うがの。

大前のIQが高いなんて誰がいってるんですか。そんなのウソですよ。

その本読んだ。どちらかというと信者ですが今回の理解不能の一説p106

「江戸時代はシステムがうまくいってた」というけど、
生まれる前から身分が決まるシステムって、
「著者の納税額よりは少ない年貢」を徴収するシステムって
うまくいってるシステムか？普通のサラリーマンの何倍なんだろ？
それとも節税が万全でほとんど納税してないのか？

信者のかた、願わくば保管を！

>953

文春記事が手元にないのでおぼろげな記憶だが　野村のリースの件　とは...

１、出資金を集める
２、航空機を買う
３、航空機会社にリースする
４、リース料は得るが、それ以上に巨額な減価償却費が計上できる
５、リース料＜減価償却費　となりこの事業は大赤字となる
６、しかしお気づきのように減価償却とは損金であってもキャッシュの流出ではないし
７、この大赤字は、所得税計算のさいには他の所得と通算できるから
８、その結果支払う所得税が大幅に減らせる
９、リース後は売却するが、税法上の特典があり、？年経過後のリース資産売却益への税率はきわめて低い
１０、つまり所得税を減らし、売却後の利益もでかい、という筋書き。

うろ覚えだが大筋は間違っていないと思う。税務当局は、これは事業ではない、したがって課税する、という論法らしい。野村は出資者へ弁護士同伴でたずねてゆき、これは事業だと言え、裁判しよう、と言っているらしい。
僕個人は結果はどうあれ、形として間違いなく事業だと思う。でなかったら日本は法治国家とは言えない。ただし非倫理的であることはまちがいない。

そういう意味で問題なのは大前だと思う。著作で、モラルハザートなんて言葉を連発したり、堤義明のことをあんなに税金を払わない人物がぁ〜云々と非難したり、マッキンゼー時代の同僚？
とかが倫理的に問題のある金儲けをやりまくっているのを気分が悪いヤツらだとか非難してたりしたクセにぃ〜ずりいね
普通の出資者なら別にいいけど、そんな大前さんには説明してほしいと思う人はぼくだけじゃないと思う。

>915

企業参謀はたしかに良書だが、本人も言っているとおり、彼がマッキンゼー社に入ったばかりのころ何もわからず、マイクロフィルムにある過去のコンサル資料などを読みまくり勉強したノートを本にしたものらしいですよ。
まだ入社したてのころ、プレジデント社（？）がマッキンゼーの日本代表にインタビューに来て、大前は通訳をした。ほかの日本人社員が、オレは通訳なんかじゃねーよと避けまくって彼になったと。
で、通訳後に、こんなもんあるんスが、とノートを見せたらプレジデント社の人がこれはいけると出版した、ということらしい。
だから　915さんはちょっとほめすぎ。

で、野村なんだけど、全国の超金持ちに営業回りしてる時、これまで出資してくださった方？とかなんとかのリストを見せびらかしていたらしいんだが、その筆頭が大前研一だったと。住所と実印つきとかなんとか。

>>961
解説ご苦労様です。俺もレバレッジドリースのセールスはやってたよ。
系列のリース会社から取引先を紹介してくれとか、代わりに販売して
くれとか頼まれて、営業活動したが、あまり成果はなかったな。
受けが良くないといってもいい。

だが大前研一がレバレッジをやったからって、特に問題ないじゃないか。
大前が経営している会社は、非上場だから、株主から突き上げられること
もないしな。（上場会社でレバレッジをやると、株主総会の時に背任行為
で責任追及されるがな）

何でこの野村リースの件が問題にされるのか、今ひとつ理解できない。
非上場企業の場合は、倫理的な面も十分クリアしているから、良いんじゃ
ないか。もちろん財務会計上も税務当局と交渉する上で、問題になった
ことは一度もないし、敢えて取り上げる話題じゃないと考えられるぞ。

>>962

ども。経験者の方から誤りの指摘がなくてよかった。

この事業には問題もないし、出資者にも問題もないと思うよぼくは。しかし大前は別。
なぜなら　959に書いたように、合法的な節税をしているに過ぎない堤義明なんかを非難しまくっているからです。
じゃ自分はどうなのと。

実際、文春にこの件を書いたジャーナリストが大前に取材を申し込んだが返事はなかったって。
まったく合法的な事業に課税する日本の税務当局を、大前さんにはいつもの調子で批判しまくってほしかったわけです。

堤義明の節税は、度を越してると思うよ。
堤のやっていることは、節税というより脱税に近いんじゃないか。
たぶん所得税法に接触しているのを、政治力で押さえ込んでいる
実情を大前は知っているから、非難したんじゃないか。

それから外為法も侵しているんじゃないか。
堤のやっているマネーロンダリングに比べれば、大前の
レバレッジなんか、かわいい赤子のようなもんじゃん。
大前は霞ヶ関から目を付けられているから、重箱の隅を
突付くようなことをされるんだよ。

大前ってけっこう人脈が広いから、表で言われていることと
裏の実情の差を見抜いているからこそ言えるんだと思う。
堤義明に関しては、昔から黒い噂が絶えないからな。

ちなみに女優の沢口靖子は堤の愛人らしいよ。（今もそうかは不明だが）

>>964

で、あればなおさら、堤をさらに批判し日本の税務当局の矛盾を突く絶好の機会ではないだろうか？

なぜ合法的な自分たちの『事業』に恣意的に課税する税務当局を批判しまくらないのかな？
文春の取材申し込みに返事しないのはなぜ？　
合法的な節税をやったオレは課税され、度を越す堤は見逃すとはどういうことだ！　となぜ言わない？

堤に対してはなんとも思わないが、大前は人を批判しまくってるんだから、都合が悪くなると黙るというのはあくどい。

>>962

>もちろん財務会計上も税務当局と交渉する上で、問題になった
>ことは一度もないし

ということは、大前がやったから今回から課税することにしたと。
なるほど。

>>965
あくどい脱税をやってるのは、別に堤だけじゃないし、ここで
無理して堤に喧嘩を吹っかける必要もないと思われるぞ。
コンサルタントは各方面に顔を売っていかないといけないから、
この辺で留めておいたのじゃないかな。

大前は人を非難しているというより、霞ヶ関を非難していると
言ったほうが良い。まあ霞ヶ関は人の集まりだから、エスタブ
リッシュメントを非難していると言い換えたほうが良いかな。

だが、今まで法人税を未納し続けたコクドも、今や業績は今一つ。
プリンスホテルは赤字部門が多いからな。

>>966
こういうのを「裁量行政」の最たるものと言うんだよ。
役所は四角四面のようでいて、実は裁量で成り立っているからな。
（今さら言うことでもないが）

>>967

>あくどい脱税をやってるのは、別に堤だけじゃないし、ここで
>無理して堤に喧嘩を吹っかける必要もないと思われるぞ。

そうそう、べつに堤さんに喧嘩ふっかけろとは思ってません。
自分だって似たようなことやってるんだから堤さんを批判する資格ないんじゃないということです。
モラルだなんだといいながら自分はなんだと。問題ないなら（ぼくはないと思うけど）文春の取材申し込みにも応えればいいのに無視。

>大前は人を非難しているというより、霞ヶ関を非難していると

まあ一部そうとも言えるけど、会ってみたことある？霞ヶ関にかぎらず批判しまくりだよ。
会議で自分の意見がとおらないとどなりちらして部屋から出て行くような幼稚な人間です。

他人は批判しまくるくせに自分が批判されかねない取材を申し込まれると逃げちゃう。
もし都知事になってたら、いろいろ困った局面にも出くわすと思う。
それこそ問題解決能力の見せ場のはずだが、この調子だと困難な状況になると政局から逃げ、マスコミの質問にも答えないんだね。
立候補する資格なし、当選しなくてよかった。
（これは大前が米大統領選に立候補したロス・ペローを批判した論法です。）

なんか↑の話が事実だったらがっかりだな。＞野村のリース
他人を批判する以上はもっと自分に厳しい、潔癖な人だと思っていた。
まあ霞ヶ関は批判しても反論も訴訟もされないからな。

>>969

同感!　そのとおり!!　そうなんだ！

大前には実際に会ってがっかりする人が99%だと思うね。
大前はドラッガーだったかな、に会ったときには態度豹変、名刺にサインしてもらって喜んでやがんの。
ほんとしょうもないやつだ。批判精神あふれる私は、まず人の意見に反対する方向で考え始める、と言ってんだからさあ、まず会った瞬間論争いどめよな。

彼の言うゼロベース思考ってのも笑止なこと多いゼ。具体例は追々書きたいが、例えばだね、結婚式のスピーチで下らないジョークで笑いを取ろうとしたジジイがいたとする。
みんなあきれながらも、ああここは笑ってほしいんだなと笑ってあげる。そこで大前登場。いきなりマイクを奪い、ちょっと待てっ　みんなそもそも笑いとは何かをわかっていない、このクソ話で笑うやつはおかしい、と始まちゃう。
それが彼。たまに、なるほど、たしかにそうだ、とうなずいちゃうバカもいるんだけどね。

だから、レバレッジのどこが悪いんだよ。だけどレバレッジは合法的な
脱税だと騒ぐ奴が多いから、黙ってんだよ。最近の雑誌記者は、偏向
報道の馬鹿が多いから、取材拒否したんじゃないか。

まあ俺だったらばカ正直に税金払ってる奴には
コンサルなんか頼まんよ。
ちょっと悪いくらいでいいんじゃない?

>>971

>だから、レバレッジのどこが悪いんだよ。

そのとおり、レバレッジのどこが悪いなんて書いてない。大前の言動がどうかと言っている。


>レバレッジは合法的な脱税だと騒ぐ奴

堤は合法的な脱税をしている、というような意味の批判を大前はしてますが？

>取材拒否したんじゃないか

大前は文春にもたびたび寄稿してますが？
あるいは別途日本の税制と裁量行政について批判の一文を寄稿するから、中途半端な取材は受けない、というならまだわかる。しかしそれならそれでそう表明しないと。


>>972

それはまったく同感だよ。
だけど大前は正直に税金払わない堤を批判してるし、モラルハザードなんてことば連発して正義派ぶってますが？

>>973
そもそも『合法的な脱税』という言葉が
日本語としておかしいだろ?
モラル的に突っ込めても法的に突っ込めないんだから
やっても無駄。理系頭の人は無駄なことするのを嫌うんじゃないの?
でも大前タンは黙ってられない性格なわけ　（w
左脳と右脳が戦って休戦協定結んじゃったのが今の大前タン

>>974

>>973
じゃなくて
>>971　　のまちがいだろ。

『合法的な脱税』=節税とは違うのですか？
合法ならば、正々堂々として説明して欲しいな。

文芸春秋の取材に対し

野村：法令を遵守したものと確信しており、このように問題とされたことはきわめて遺憾だ

住商リース：取引は法令を遵守しており、事前に当局に説明し、税務上の取り扱いの妥当性について確認していた

大前：回答なし。あんなに税金を払わない堤という人物は...ナドド批判歴あり。

ここで述べられている合法的な脱税というのは、裏で手を回して
脱税すること。違法には違いない。大前もいちいちくだらん取材に
答える必要があるのか。とにかく他人の批判だけはどんどん続けて
欲しいな。

>>978

すばらしいこと言うな〜　いけー大前がんばれ　その調子だ

大前さんの中国本は失笑をかってるらしい。あまりに中国のこと知らなさ杉。

>>959

レバレッジ、という重要な点がヌケているので補足。

航空機を買うのは、出資金と借入金による。減価償却費はあくまで航空機の価格から算出されるから、出資金額のわりには大きな損金になる。これがレバレッジ（てこ）の意味ですね。

>>980
大前のいう音は大筋であってるよ。
経営者向けにはあれであってる。
ただ下っ端のサラリーマンには中国はつらいところ。
だから大前の本には批評が多い。
実際生産業（大量）で中国に工場置かないやつは
ただの馬鹿。

>>982
どうだか、今でも中国に進出して泣きをみてる経営者多いでしょ、
将来もっと増えると思うよ。

>>983
それはあほだから。
うちの会社は中国つかって利益出してるよ

中国では負け組みと勝ち組にはっきり別れます

>>984
あなたの会社が運がいいだけ、そのうち泣きを見るでしょう。
それとも中国の工作員か？

ＭＩＴ研究員、米誌で分析　「中国には世界経済を左右する潜在力ない」 　[2004年07月13日]

【ワシントン＝気仙英郎】米外交問題評議会（ＣＦＲ）が発行しているフォーリン・アフェアーズ七月号に、中国経済専門家で
マサチューセッツ工科大（ＭＩＴ）国際研究センターのジョージ・ギルボイ研究員が「中国の奇跡の裏にある神話」と題した興味
深い論文を寄稿している。

一九九五年から北京で多国籍企業幹部として働いた経験を基に中国経済の構造を分析し、「中国経済の脅威的な発展が
喧伝（けんでん）されているが、先進国の技術優位は今後も揺らぐことはない」と結論付けている。

　米国では大統領選を控え、中国との通商問題をめぐり保護主義を主張する動きが強まっているが、ギルボイ氏はむしろ、
米国企業の利益を最大化する「戦略的な関与政策を取るべきだ」と主張している。　論文ではまず、中国経済について、
「合理性のない誇大な表現で中国経済の将来の台頭が表現され、米国企業が中国企業
との合弁を焦る風潮が見られる」と指摘した上で、「中国には、世界経済を左右するような潜在力はない」と断言している。

その理由として挙げているのは、一党独裁国家の中国が経済の自由化政策を取っていることから来る矛盾だ。中国は市場
経済のルールを導入しつつあるが、政治改革と社会改革を置き去りにしていることから二つの問題がある、という。

　第一に、「中国政府は、国内の民間企業の事業拡張を抑えるため、国有企業に資本を投入する一方、外国企業の直接投資
に頼らざるを得ない構図になっている。その結果、非効率な国有企業が生き残ったまま、民間企業が育たず、外国企業が中国
市場における強い市場占有率を確保する下地ができている」という。

　第二に、「政治体制に不安を持つ中国の民間企業は、中国共産党関係者らとの政治的な結び付きだけを気にし、企業間の水平
合併や幅広いネットワークの構築などを軽んずる傾向が強い」と指摘。そして、民間企業が「短期的な利益や多角経営だけを追求し、
長期的な技術力の発展や普及などに関心がない」ことから、「技術力や先端部品などを海外企業に頼るしかないのが中国企業の
現状」と結論づけている。

　その上で、ギルボイ氏は、「中国経済の弱さと米国企業が中国から利益を上げている現実を直視すべきだ」として、米国内で
強まる保護主義の動きを牽制（けんせい）している