【年金】どうなるんだ日本の老後はⅡ【崩壊】

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/18 10:23

週刊現代に特集が組まれてて衝撃的だった。今の年金の制度だと
年金を納める負担がどん増えて、将来もらう額が少なくかなり損
するらしい。どうすればいいんだ。老後を。

前スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1052026791/l50

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/18 12:51

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/18 13:08

若いうちに死んだ方が（・∀・）ｲｲ!

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/18 13:55

ロープ必要なら、貸しますか？

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/18 14:26

練炭もあるでよ

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/18 14:57

”どうなるんだ日本の老後は”
じゃなく
お前の老後だろ”！
無い、
他人の不幸わ、蜜の～♪

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/18 15:03

＜「本当のやさしさ」と「見せ掛けのやさしさ」＞

「やさしさ」を勘違いするなよ。
「本当のやさしさ」というのは、相手の立場にたって相手を思いやることをいう。
臆病のあまり、自分がどう思われるかを繕うだけの「見せ掛けのやさしさ」とは区別される。
騙されないように！

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/18 15:04

基金や厚生年金ならともかく基礎年金まで削られるんかな？

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/18 16:06

成るようにしか、成らん。
老後より、
今日、明日、どうしたら良いのだ。
失業状態、自営。
あああああああああああああ

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/18 16:15

基礎年金は最後の砦なので税金を大量投入しても温存させる。
厚生年金は最悪であろう。
今年の４月から総報酬制導入になったが、それ以上に報酬比例部分の料率を
大幅に下げられた。（将来受取額の大幅減額）
これは相当痛い、知らない人が圧倒的であろう。

総報酬制に文句を言っている人が多数いるが、それよりも遥かに大問題である。
まだ厳しい状況になっていない現在でこの有様だ。
１０年後以降はどうなるかは小学生でもわかる。

血の一滴まで厚生年金として搾取されるであろう。
それは何故か？団塊の世代が厚生年金受給額の削減に反対しているからだ。
現役世代の崩壊は間違いない。加えて介護保険料も現在４０歳からだが
これも３０歳からまたは２０歳からにするように着々と進んでいる。
健康保険料も大幅にアップするのは決定的だ。
昔では死んでいた人が今では医療の発達で生き延びている。
これの怖い所は、生き延びた老人には年金の支払いがあり
その上　医療費も病後　死ぬまで高額だという事だ。

現役世代の破滅は１０年後以降から加速していくのは間違いない。

11 ：オレ：03/07/18 16:33

国民年金（基礎年金）を掛けていない
オレはバカなのか？

12 ：オレ：03/07/18 16:37

昔、生保のオバハンが
「公的年金は破綻します」
と奨められ、
生保の終身年金に入っているのだが？

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/19 00:36

>>11
入っておけ。
国庫補助＆物価スライドがあるうちは得だ。

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/22 19:15

＞国庫補助＆物価スライドがあるうちは得だ。

　　ぜんぜん、制度がわかってない

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/22 19:16

＞生保の終身年金に入っているのだが？

　生保は破綻しない？？？

16 ：ちゃんとやれよ、このとおりに：03/07/22 19:25

所得保障から生活保障へ転換を　財務相、年金見直し訴え
goo経済ニュース2003年07月20日(日)

　塩川財務相は１９日、愛知県吉良町での講演で、現行の年金制度について
「現役時代の収入の約６０％を保障する現在の制度では、今後ものすごい額を税で埋める必要が出てくる」
と述べ、年金制度の抜本的な見直しの必要性を改めて強調した。
　塩川氏は「現在、高い年金を得ている人の中には利子配当や不動産などで高額の収入がある人が多い。
金持ちには年金をちょっと遠慮してもらう考え方もある」と述べ、基礎年金で標準的な生活費用を保証する制度に移行することを求めた。

http://news.goo.ne.jp/news/asahi/keizai/20030720/K0019201126023.html

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/24 15:54

３兆円も運用損出すなら、年金支給した方がいいぞ、特会の黒字は翌年に
保険料の減額で配分しろ

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/25 23:41

財務省：
特別会計の財務諸表を公表　年金関連、深刻さ浮き彫り

財務省は２５日、民間企業の会計基準などを用い特別会計の財務内容を点検した財務諸表を公表した。
３１特会中、厚生保険特会など７特会は負債が資産を上回る「債務超過」状態で、とくに年金関連の特会は深刻な財政状況に陥っていることが分かった。
同省は０４年度中に作成する各省庁別の一般会計の財務諸表と合わせ、国の財務内容の改善につなげたい考えだ。
財政制度等審議会（財務相の諮問機関）に同日提出された資料では、３１特会の資産総額は７４６兆３４１億円、負債総額は７０３兆４４５６億円で、特会全体では４３兆７１０２億円の資産超過だった。
このうち、厚生保険特会の年金勘定は４兆８２０８億円、国民年金特会の国民年金勘定が２兆２０９９億円の債務超過で、「破たん状況」の年金財政の姿が貸借対照表でも浮かび上がった。

【塚田健太】

［毎日新聞７月２５日］ ( 2003-07-25-21:11 )

Mainiti Interactiveより　

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/25 23:51

ハッキリしているのは、もうダメだということ。
公的年金払わない人が２０代で過半数なら
もう終わりだ。

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/25 23:53

しょ、しょ、しょ、しょうひぜい

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/25 23:53

>>19
２０代で過半数は行ってないはずだが。
国民年金で半分近く
厚生年金と共済年金の加入者が未納である場合はほとんどないはずだし

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/28 18:23

全体で行けば、２割が未納ってとこかな？
いや若い人で行けば、厚生・共済加入者が少ないから、４割くらい未納かもよ

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/28 18:23

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24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/28 19:03

>>21

新聞ぐらい読め

25 ：：03/07/29 01:19

財政が破綻した証拠の一つなのかな？

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/29 01:52

もう破綻してますなあ。
財政で面倒見る（消費税うp)のもしばらくは無理ぽ。
保険料上げもそうそう出来ないだろうし。

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/29 01:57

年金が貰えなくても自爆テロとかするなよ。

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/29 02:06

破綻した巨大金融機関のうちで最大級のもの、それが公的年金だ。
ずぼら経営をしていて巨額の損失や不良債権を築き上げたようだが、
それを公金投入で救うのは間違い。一度完全に倒産させて清算し、
厚生労働省は廃止して民間に自由化させる。残してよいのは医療
医薬品行政ぐらいかな。

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/29 02:14

昔の時代、いつだったかな、田中角栄ぐらいからかな、これからは福祉の
時代だといって、福祉予算を急激に拡大した。年金制度も始めた
当初は老人に沢山年金が出る仕組みで、当然老人達は喜んだ。
自民党は老齢化が進みつつあった農村の票も当然確実に確保できた。
　実際には、普通の国税として集めた税金以外に、国が国民の収入から
サラリーマン同様に天引きをして当面使い道の無い多額の浮いたお金を
集めることが真の目的だった。本来用途があって集めた金じゃないから
一旦預かりとはいえども手中に入れて運用を任されて、しかも失敗
してもなにも責任をとらずに済む役人にとってはうれしいお金だった
わけだ。その金をだしに使って、運用と称していらない設備を作ったり
して利権を得られたのである、しかも国会などで使途を調査されること
も通常なかった。そうしてすぐにオイルショックが来て、高度福祉社会
の方針は辞めたよと国は言ったが、年金制度はむしろ拡大していった。

将来、最近サラリーマンの健康保険料金が上がったりしたのと同様に、
年金も、徴収額が倍増されて、しばらくは崩壊しないようにするだろう。
しかし、それって、、、

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/29 08:20

国民年金はもちろん、国民年金基金にも７マソ円近く満額拠出している漏れは
アフォでしょうか？

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/29 09:17

>>30
君みたいな人が沢山いると
官僚も助かるよ

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/30 16:52

一般庶民にとって、一番安全な資産は国民年金（基礎年金）なのです。
政治家や官僚への不信は、分かりますが、
財政赤字が増え様が、国民年金は最高の安全資産なのです。
先進国の年金を歴史的に見ても分かる事です。
財政破綻を起こし金融恐慌・ハイパーインフレになっても
日本のインフラが無くなるわけではないのです。
年金制度は無傷でしょう。
私の祖父（９２才）は戦前の年金（恩給）をもらっております。
戦争で壊滅的にインフラが破壊されたにもかかわらずです。
フランスの年金の歴史を見れば一目瞭然です。
７００兆円ほどの財政赤字にビビッテ、年金を掛けない若者が滑稽です。

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/30 17:05

>>32

俺達が爺になったころの政府が国債乱発してくれればそーなると思われ。
俺達が爺になったころの日本の人口が増えていればそーなると思われ。
俺達が爺になったころの日本がダメダメになっていなけばそーなると思われ。

ロシアの年金の歴史を見れば一目瞭然です。
ロシアの祖母の年金は小学生のお小遣い並みです。

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/30 17:11

捨民党の罪　　　　　　消費税廃止が五パーセントに大増税
(1)政権をとりたいが為、信条をかなぐり捨てて、自民党と結託し、せっかくできた非自民党政権を潰した。
(2)阪神大震災の時、自衛隊の出動を許さずアメリカ第七艦隊からの救援の申し入れも断り、住民を見殺しにした。
(3)北朝鮮の拉致事件を隠蔽し被害者を見捨てるどころか、北朝鮮に協力して抹殺した。
(4)党ぐるみで詐欺横領を働いた。
(5)男女惨画基本法、焚書法（児ポ法）という最悪のフェミファシズム悪法を成立させた。

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/30 17:11

年金がイクナイのは計画段階の人口推移（出生率）が楽観的で
ずっと人口が増えつづけると想定していた事が大きい。
でも未だに出生率とのズレを誤魔化してるんだから最悪だ。

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/30 17:15

おいおい、ロシアと日本を同列視されては困る。
ロシアの国債管理政策なんてないに等しい。よって例のLTCM事件で
債務不履行となり国際的な信用を失った。今やロシアの通貨より中国の
人民元の方が信用があるという時代だ。
翻って日本の国債管理政策は世界一。別に財務省官僚をほめる訳ではないが、
日本国債の入札制度は世界でも例がないほど簡素･透明･効率的であるとして
外国金融機関から高い評価を受けている。日本の財政が破たんに向かっている
のは間違いないとしても、まだ20年や30年は大丈夫らしい。

37 ：ハマー ◆djO/mKbW/. ：03/07/30 17:37

そのうち　普通の殺し方だと　新聞載らなくなるよ。

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/30 17:37

年金の損益分岐点
４０代以上と３０代以下

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/30 17:46

>>36

その殆どが国内需要で国債がまかなわれているうちはいいが
そういかなくなったときLTCMのようなヘッジファンドが猛烈
な売り浴びせをしたら一挙に崩れる罠。

そして入札では事前に談合があり、官僚と癒着した銀行などに
買い圧力をかけていた。国債の市中消化が綱渡りなわけなんだが。

http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&ie=Shift_JIS&newwindow=1&q=%8D%91%8D%C2+%8Es%92%86%8F%C1%89%BB+%8Dj%93n%82%E8&lr=lang_ja

っていうか、おまえらの先輩官僚が
「こんな無責任な国債発行はできません。承服できませんからクビにしてください」
という話は聞いたことが無い。そんな官僚がいたら美談になるよ。「国乱れて忠臣あり」って。

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/30 17:52

《厚生年金の財政見通し（新人口推計対応試算）》
西暦保険料率収入合計支出合計収支差引残年度末積立金積立度合
2000年 19.5％ 42.0兆円 32.1兆円 9.9兆円 164.4兆円 5.5
2010年 24.5％ 72.2兆円 66.9兆円 5.3兆円 161.3兆円 3.9
2020年 29.5％ 112.5兆円 106.0兆円 6.4兆円 132.5兆円 2.9
2025年 34.3％ 148.5兆円 127.3兆円 21.2兆円 133.0兆円 2.8
2030年 34.3％ 177.9兆円 151.5兆円 26.4兆円 152.9兆円 3.3
2040年 34.3％ 245.5兆円 221.9兆円 23.6兆円 164.5兆円 3.6
2050年 34.3％ 333.1兆円 312.3兆円 20.8兆円 150.3兆円 3.5
2060年 34.3％ 454.1兆円 432.1兆円 22.0兆円 130.0兆円 3.3
※年度末積立金は平成6年度価格で表示

2010年頃から明らかに支出合計が高くなっていて、保険料を上げざるを得ません
税金で補うとかいえるレベルではありません（６６．９兆円とは国家税収の１，６倍程度）

国民年金も厚生年金と同じく保険料が上がるのは当然と言える
まして、４０パーセントの国民が納めてないのだから

また、積立金があるじゃないかと言う人もいるだろうけど、２０２５年をみて欲しい
支出合計が１２７兆円となり、積立金１３３兆円とほぼ同額である
たった一年で吹き飛ぶ程度しかないのである

国民年金がもっと酷い状況下にあるのはいうまでもない

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/30 18:14

>>36
＞よって例のLTCM事件で債務不履行となり国際的な信用を失った。

LTCM破たんで債務不履行となったのではなく、エリツィンがロシア債の
債務不履行宣言したからLTCMが破たんして国際金融危機が起こった。
ま、LTCMのようなヘッジファンドが手を出したということは、それだけ
ハイリスク･ハイリターンだったということ。ヘッジファンドが日本国債に
魅力を感じないということは、それだけローリスク･ローリターンつまり
安全ということの証左かも知れないね。カネを右から左に動かす運用のプロ
にとってはおもしろくないだろうが、一般の国民にとっては悪くないことだ。

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/30 18:29

年金問題を論じるのに、計算だけではダメ。
年金財政が苦しくなるのは、子供でもわかること。
それで、「年金が破綻する」と考えるのは中学生程度の頭。
破綻するのを国民が望むのなら、年金制度をそのままにして置くでしょうが。
財政が苦しいからと言って、警察制度・役所を破綻させないのと同じです。

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/30 18:34

>>42

んじゃ、破綻しないシナリオを綺麗に描ききって国民を安心させてみれ。
そうすれば、景気回復にも繋がる。

いままで嘘をつきまくったツケが政府に対する信用（信任）が無いのが原因だ。
嘘＝国債　とすると　これは国債乱発と同じ根を持つ大変な面倒な問題だ。

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/30 18:37

日本が存在する以上、
老人も、子供も、生きていくしか無いのです。
年金も・公立学校も、廃止するわけにもいかないでしょう。
年金に変えて、生活保護で老人をみて行くわけにもいきません。
税金を投入してでも、年金制度は存続するでしょう。

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/30 18:42

＞４３
バカですね。
財政がこんなに苦しくても、
現に、年金が破綻していないでしょう（＾＾）
老人達は高い年金を貰っておりますよ。
取り越し苦労は、おやめなさい。

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/30 18:42

つーか、年金って分配問題なのに
破綻とか勘違いする馬鹿が多いな

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/30 18:44

>>43
＞嘘＝国債
典型的な金融無知だな。

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/30 18:58

＞４６
その通り
年金は、老人と労働者の分配問題なのです。
「破綻する」とか言って、
年金を掛けていない人は、多分、老後は苦労するでしょう。
掛けていないと、、、世の中、そう甘くないからね。
知人で事故って、車イスになっているが、
障害年金を貰っていないみたい。

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/30 19:08

サラリーマンや公務員にとって年金支払いって殆ど逃げられないからね。
それで諦めちゃっている奴は、年金破綻などありえないと言うしかないわけだ。

なぜなら、破綻と思っている奴が減って年金収入が減れば諦めちゃってる奴
にとっては受け取り金額が減るわけだから。

確定拠出型年金の移行ぐらいはやってほしいものだ。政府も責任逃れができるし。

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/30 19:10

>>49
俺のカキコが破綻していた。だめだ、こりゃぁ。ｗ

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/30 19:39

オレは所得税はごまかすが、
国民年金は掛けて降ります。
国民年金は国民の義務ですから。

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/30 19:43

所得税も国民の義務だけど、自営だとごまかせるからね。
自営は何かと得だ。政治家のみなさん、これからも宮仕えの
サラリーマンから搾り取って下さいw

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/30 19:50

オレ
まともに、申告したらサラリーマンの方が
断然、得！
自営業者は所得に１００％課税されますからね。
サラリーマンの様に、給与所得者控除なんて、
しゃれた控除、無いからね。

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/30 19:52

また嘘つきがでてきた

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/30 19:52

オレ
自営業者には福利厚生費も認められないし。

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/30 19:55

オレ
結論を言うと、
国民年金は掛けておき。

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/30 19:57

オレ
国民年金を掛けて無ければ、
年金について、文句も、権利の主張も
出来んからな。

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/30 20:03

オレ
将来、国民年金がパーなんてなったら、
公務員の給料、半分にさせてでも、貰うで！
国会議員の給料はナシ、官僚の娘は○○○で働いてもらう。

59 ：オレ：03/07/30 20:15

税金も納めていないし、
国民年金ぐらいだな、俺が権利の主張が出来るのは。
国民年金の関係大臣は、厚労大臣かな？
年金がパーなら、
１、都営住宅に入って生活保護を主張
２、それがダメなら、年金課長の娘が、俺の介護
３、都庁・国会で青テントを張って「年金よこせ！」と怒鳴って
　　いるのも、スッキリして、おもしろそう。

60 ：オレ：03/07/30 20:24

国民年金をもらうより、
国が、国民年金を払えなくなった方が面白そう。
政治家・公務員の給料、どうなるのだろう・・・・
くそ面白くも無さそうな老後、
「年金よこせ！」と石でも投げている方が、長生きしそう。

61 ：オレ：03/07/30 20:39

年金の不払いに遭った老人が集団化すると、
チョットしたパワーに成りますよ。
集団化するのは、先の短い、家族にも相手にされない不良老人。
当然、無年金の不良も、暇だから加わるだろう。
新宿・池袋、界わいの不法滞在外国人は、先ず、たたき出す。
自国民が食えないのに、不法滞在者にいてもらっては困る。

パワーの強い拡声器でも用意しますか・・・
右翼の、あの車があこがれですから（＾＾）

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/30 20:45

年金制度が破綻することはないでしょう。たとえ少額でも支給している限りは。
けれども今の受給世代を基準に考えれば、実質破綻といってよいでしょう。
今後は国家財政をまかなうためにいっそうの増税が見込まれます。自分で
積み立てをしようにも国際競争下では多くの労働者は厳しい賃金水準に
追い込まれることになるでしょう。

63 ：オレ：03/07/30 20:49

黒ずくめの街宣車、強力拡声器。
小麦粉、ペンキ、石・・火炎瓶・・・サリン・ＶＸ（ここまで必要か？）

「年金よこせ！　年金よこせ！・・・」

なんか、元気が出そう！！

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/30 20:55

とりあえず一般企業はサービス残業を廃止し、社員には健康的な生活習慣を
義務付け、毎日１時間程度の運動を促すことが大切だ。

それらのことで退職後も長期間健康を持続し、寝たきりになる率を下げること
に繋がる。

老人の増加はもう確定されているのだから、如何にして医療費などの負担を
安くするのか考えることが大切。

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/30 20:59

>>61
自民党に投票し続けてるやつと選挙行かないやつに
そんなことできるわけねーよ。

66 ：オレ：03/07/30 21:01

学生時代、、、、、学生運動にあけくれ
労働時代、、、、、はちゃりきに働く
老人時代，，，，，「年金よこせ！」老人運動で元気を取り戻す。
ああ～　悲しき団塊の世代よ！

67 ：オレ：03/07/30 21:05

生かさず、殺さず、
の年金が、一番恐ろしい。

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/30 21:09

とりあえず、デブと喫煙者とパチンコ愛好者には、不健康特別課税で
増税すべし。或いは健康保険料の増額でもいい。

リスク保持者については、自動車保険のように等級を設け、加算すべし。

割増

１００％　デブ
９０％　　喫煙者
８０％　　のんべ～
７０％　　高血圧な人
６０％　　パチンコなどのギャンブル愛好家
５０％　　２ｃｈ愛好家
４０％　　一日あたりＴＶ視聴５時間以上
３０％　　首都圏居住者
２０％　　事務職
１０％　　１００Ｍ走２０秒以上

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/30 21:13

年金払わないと年金もらえないのに増税によって実質的に払わされるのがむかつく。
自己責任でいいじゃん。
なんで貧乏人から毟り取るくせに裕福で贅沢三昧の主婦からとらんのだ。そのくせ払ってもいない主婦に年金が至急されるのがなっとく遺憾

70 ：オレ：03/07/30 21:29

国家の根幹にかかわる制度は、国家そのものが無くならない限り、
無くならない。
国民年金は、損得じゃなく、掛けておきなさい。
所得税・タバコ酒、ガソリン、消費税、・・・・・
贈与相続、健康保険、固定資産税、・・
どれくらいの税を払っていると思います。
税を払っているだけでは、面白くないですよ。

71 ：オレ：03/07/30 21:46

消費税も近いうちに、１０～１５％に成るでしょう。
物、サービスを買っても、その価格には、相当の間接税が含まれております。
事業者が払っている、国税・都道府県税・市町村税は、
商品価格に転嫁されているのです。（相当な額になります）
だから、働いても、働いても、楽にならないのです。
税は、直接・間接に取られるが、制度に適合しなければ、
国からは一円も貰えません。
だから、国民年金ぐらいは掛けた方が良いと思うのです。
近く、オレは小泉総理から、
「国民年金の普及に貢献した」と表彰されるかな？

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/30 21:54

>>70
団塊世代の方必死すぎます
俺の友人は国民年金払ってないが、その理由はこうだ。

まず、年金保険料が２倍の２万６千円になる。加えて受給年齢が６８超えることは
必至である　ということらしい。
将来支給されることは、間違いないだろうけどその前に自分が死んではもともこもない
とも言ってたよ。　　（しがないフリーターの友人だがね。。。）

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/30 21:56

国の税収は現在４２兆円しかなく、公務員の人件費を払えば
数兆円しか残りません。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/003.htm

消費税で補填したとしても、税収減でチャラになり財源は生まれない
ことでしょう。結局は国債発行に頼ることになると思います。
こういった中で保険料は２倍（２万６千円）になることでしょう。
また、収入減退し失業者が増える中なので、フリーターや無職者にとって
保険料を納めるのは至難の業になります。
２５年間支払わなければ貰えませんから（貰えるといっても７０歳ぐらいに
ならないと貰えないわけですが・・）

これでもあなたは支払いますか？

結局、未納者が積もり積もって６０パーセントまで拡大でもすれば
この未納者１０００万人を支持母体に法改正も可能では無いかと思います
（未納でもわずかながら年金が支給されるというもの）

これから、国民年金を納めるぞというような人はもう一度考えたほうが良いですよ
（特にフリーターや無職の人達は）

74 ：オレ：03/07/30 22:06

よく、年金で「もらう前に死んだら損」という論議になる。
本当に、そうなのだろうか。
生きている間、生活に困らなければ、それで良いのではないか。
　　　（もらう総額は、それ程の意味が無い）
年金を掛けず、老後の不安のなかでは、持っているお金も、
使えば尽きるにで、使えないのではないか？

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/30 22:15

>>74
たぶん貯金するでしょう
年金の場合しんだら残らないが、貯金の場合死んでも残るという所が違う

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/30 22:16

http://www.city.fukuoka.jp/kokuho/area3/contents3/c3_1.html#国民年金の安定性

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/30 22:17

>>75
貯金もたくさん持ってれば相続税で持っていかれるな

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/30 22:19

若年層の雇用対策も十分に出来ないくせに、何が世代間相互扶助のための制度だ、バカめ

79 ：オレ：03/07/30 22:20

今の様に、まあまあの年金が保証されれば
全ての預金を、有意義に使う事が出来る。
しかし、年金が無ければ、１０００万円、２０００万円と
残して死ぬことになるのでは。
何十億円も有れば、別ですが。
国民年金を掛けなくても良い人は、
何十億円もあり、老後の不安の無い人か、
仕事も無く、現在、生活に困っている人でしょう。

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/30 22:20

兎に角、老人に現金は与えるな、月々２０万円使えるカード（繰越不可）を供与せよ。

一気に消費が爆発するぞ。（安定的な消費も望める）

81 ：直リン：03/07/30 22:20

http://homepage.mac.com/maki170001/

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/30 22:21

最近じゃ　どうせ老後の年金なんかもらえっこ無いから最初から払わないって香具師が多いと聞く。
信用ね～なｗ
ま・・・仕方ね～なｗ

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/30 22:21

国民年金払わない理由の大半は、払う余裕がないからだ

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/30 22:24

それは間違い
払う気がないだけ

85 ：オレ：03/07/30 22:25

＞７５
人生、残す預金の額に意味が有るとは思えない。
貴方も、そう考えているとは思えない。

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/30 22:27

９００万人の無職、失業者は払うのが厳しいだろうな

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/30 22:28

掛け金上げるなら職をくれ

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/30 22:29

主婦にも払わせる義務を課すことが必要。
そうなれば、負担は減る。

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/30 22:30

>>83-84
どっちも正解だろうな。
目先の事に捉われてるかダラシナイだけ。

ただ、払えるのに　もらえそうに無いからあえて払わない香具師が急増中だというのには驚く。

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/30 22:31

>>84
払ってない奴は浮いた年金保険料をまともに運用できてるんだろうか？

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/30 22:36

>>90
だらしない香具師は貯金すらしてないｗ

92 ：オレ：03/07/30 22:39

月末の家賃にも窮する人は、国民年金を掛ける事が出来ないでしょう。
国民年金は、最低生活以上の生活が出来て、掛けるものです。
国民年金は生活を豊かにするために掛けるのですから、
現在、最低生活も出来ない人が、生活を犠牲にしてまで、
掛けるのは、ばかげた事でしょう。

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/30 22:57

俺は年金は完全に消費税で賄うか、自分で好きに運用して年金つくるのがいい。
人口比が変わってるのに、下が上を支えろという制度はもはやむりだろ。
all or nothingが資本主義の本来の姿。

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/30 23:00

消費税が、2025年には28％にまで上がるとの試算をご紹介しよう。
この試算の出所は厚生省だ。昨年自民党の政策勉強会で配布された
資料とのことであるが、「高齢者にかかる社会保障すべてを消費税で
賄うとすれば、2025年には28％まで上げねばならない」とのこの資料
にはある。

社会保障には基礎年金と老人医療、そして介護保険が含まれ、これら
費用を現在の消費税１％あたりの税収2.5兆円で割ることにより試算された。
これによれば、2000年で12％、2010年で17～18％、2025年で23～28％
になるというから驚きだ（これらの数字は、現在国民が払っている年金
や保険料などを含めない試算であることに注意）。

国民年金破綻が叫ばれるようになってひさしく、現在40歳台前半の方
のなかには、既に「覚悟を決められた方」もいるかと思う。払っている
のが馬鹿らしいと、自営業者25％程度が未納という話もどこかで聞いた
ことがある。

従って、徴収しないときにどの程度が必要か…というこの試算は決して
無視できない。しかもこの試算の前提は「国民所得が年1.5～3.5％の
伸び」で計算されている。

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/30 23:00

つまり1.5％以下の成長なら、税収の落ち込みとなり、さらに税率を
上げねばならないのだ。

税金の話は政治家にとってはタブーかも知れない。しかし、このまま
では日本の財政は破綻する。嫌、もう破綻しているのかも知れない。
世界の国債発行残高の90％が日本なのだ。国民の協力のもと、誰かが
強いリーダーシップで、この問題に直面しなければならない。

スウェーデン 25 %
デンマーク 25 %
ノルウェー 23 %
ベルギー 21 %
フランス 20.6 %
イタリア 20 %
オーストラリア　 20 %
イギリス 17.5 %
オランダ 17.5 %
中　国 17 %
ドイツ 16 %
ニュージーランド　 12.5 %
韓　国 10 %
インドネシア 10 %
フィリピン 10 %
カナダ 7 %
タ　イ 7 %
日　本 5 %
台　湾 5 %
シンガポール 3 %

96 ：：03/07/31 00:29

年金が無ければ声もでましぇん石も投げられましぇん
そんな元気も出ましぇん

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/31 00:41

>>80 （・∀・）ｲｲ!

98 ：：03/07/31 00:46

満足な医療も受けられず栄養不足冷暖房も無し過酷な労働で
平均寿命が50歳位に成るかも試練
そうなれば年金も必要無くなるか｡｡｡合掌

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/31 14:05

だ～か～ら・・・・

天下り役人のバトルロワイヤルをやればいいのだ。

これで全てが解決する。

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/31 15:23

>>73
国家には最終手段として金の増刷がありますので、破綻することはありません。
むろん、度をすぎればインフレとなりますが、年金は国の債務ですから、簡単に
払えるようになるわけです。インフレ => 借金が軽くなるはお分かりですね?

101 ：オレ：03/07/31 21:58

年金については
国家論・政治学・政治経済学・人生哲学が必要なのです。
老後の経済的豊かさを考えた場合、年金が最も安上がりな方法なのです。
自助努力で行うには、膨大な資産が必要でムリでしょう。
６０才から夫婦二人で遊んで暮らすには、いくら必要と思います。

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/31 23:27

>>100
アホか　インフレ起こしても経済も国民の生活もズタズタだろ
益々ダメだろーが

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/31 23:31

>>101
安上がりって誰がの負担を前提に存在するんですよね
負担する人が少なくなる２，３０年後は本当にお安上がりなのだろうか

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/01 00:19

普通の人がこうゆう事をやれば詐欺として警察に逮捕されます。政府がやったら犯罪にならないのはどうだろう。過去の政府が出した見通し通りに成ったものなんてあるの？

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/01 06:29

いま１２ちゃんで東証のかたがこれから年金も破綻っていってたなあ、

106 ：オレ：03/08/01 07:18

年金は掛けた金額と同じ額が戻って来たら最高なのです。
老後の経済的豊かさを考えた場合、年金が最も安上がりな方法なのです。
たとえ、７割しか戻ってこなくても得でしょう。
年金の一番の長所は死ぬまで貰えることなのです。
自分の預貯金で老後を賄おうとしたら、不安で使えず、
半分以上残して死ぬことになるでしょう。
年金は生命保険と違いますが、
生命保険の掛け金返還率は５０％ぐらいじゃないの？
それでも、みなさん生命保険を掛けておられるのですよね。

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/01 07:52

>>106
支給開始年齢前に死んだら大きな損。
日本は世代間会計の不均衡が世界一。
>>年金は生命保険と違いますが、
>>生命保険の掛け金返還率は５０％ぐらいじゃないの？
意味不明。どんな商品のことを言ってるの？
定期付き終身保険は、保険会社が儲ける為だけの商品なのは事実だが。

108 ：一株株主：03/08/01 08:00

まあ、いろんな意見あるけど、年金は本当にもらえるのか疑ってる香具師
が多いってのが一点。

それから、年金の原資が、信用できない役人が運用していて、食い物にされ
てるってのが一点。

社会保険料を払わないで、引退まで4000万円ためたとする。
この4000万円を年5パーセントで運用すれば、年間200万円金利がつく。
発展途上国に逝けば、十分に生活できる。

公的年金がとくかどうかは難しいところだと思う。たとえば、公的年金は担保
にすることができない。一定の年にならないともらえない。中高年の死因は
自殺が多いことと、自然死のリスクもある。65歳になるまで、３分の１くらいは
死んじゃうんじゃないか。
自己資金で4000万もあれば、これを担保にすれば低金利で不動産投資も
できるし、家賃収入で回収することもできる。

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/01 08:17

貯蓄はインフレには弱いからね。
リスク分散として年金払うのもありかと。

盗難とかの危険もありますし。

110 ：オレ：03/08/01 10:35

>>生命保険の掛け金返還率は５０％ぐらいじゃないの？
生命保険は事務経費・職員給与・配当・建物の償却など
膨大な経費がかかって降ります。
その点、国民年金の経費は一般会計からですからゼロ。
宝くじが３億円と言っても返還率５０％ですからね。
競馬は７０％かな？
掛け捨ての生命保険をよく計算すると分かると思います。
早死にすると儲かりますが（＾＾）

111 ：オレ：03/08/01 10:42

＞＞社会保険料を払わないで、引退まで4000万円ためたとする。
貯めればの話ね。
国民年金は、
１３３００円×１２×４０年＝６３８万４０００円
８年で回収です。
そして、傷害年金も付き、物価スライド、等々

112 ：オレ：03/08/01 11:06

＞＞支給開始年齢前に死んだら大きな損。
それなら、預貯金を使う前に死んだらどうなるの？
損じゃないの？、残るから？。
それなら早く死んで損と思うなら、掛け捨ての生命保険を掛けたらどうです。
保険金が残りますよ。
ああそうか、
早死にしなければ損、と心配で掛けれませんか（＾＾）

113 ：オレ：03/08/01 11:22

早く死んだら損と、年金を掛けることが出来ない。
満期までに死ななかったら損と、生命保険も掛けれない。
預金を残しても損と思うが、いつ死ぬか分からないので使えない。

こういう人が多いのでしょうね。
多分こういう人達には、年金より生命保険は合うと思います。
オレは”死んだら”と言うより、”８０歳まで生きたら１０００万円”
と言う保険か有ったら掛けますがね。
これからは、死ぬより、生きるリスクの方が大きいのですから。

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/01 11:23

>>111
国民年金は、
１３３００円×１２×４０年＝６３８万４０００円
８年で回収です。

これからは掛け金２万円になるだろうから
２００００円×１２×４０年＝９６０万円
１１年で回収です。

まあ、支給開始年齢が６８まで上がると仮定すれば
７９でやっとトントンですね。

今の４０．５０代の人にとってはお勧めできますが
２０．３０代の人にはお勧めできません

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/01 11:25

>>108

２千万円程度溜めて海外逃避行なら身近な例があるな。
どんな計算だかしらないけど、上手くいくのかな？

>>110-111

年金はすでに支払い約束である物価スライド制が崩れつつある。
日銀発表の物価指数と厚生労働省の支払い状況を10年程度比べて見れ。

一生懸命かいてて申し訳ないけど、
まず日本の年金というのは人口が増える事を前提として計算してるからね。
民間の保険会社の基本的な計算は、３差益と呼ばれるものがある。勉強しる。
それと年金関係は官僚の膨大な天下り先の特殊法人＆ファミリー企業を抱えてる。

本当に年金をどうにかしたいのなら
天下り廃止や401K推進、少子化対策を考えた方がいい。

面倒臭いから質問は勘弁。

116 ：オレ：03/08/01 13:12

無年金の老人、ケッコウ多いのですよ。
本人は恥ずかしくて隠していますけど、２人知っています。
当時、掛け金１００円で良かったのに、
S５０年でも８００円ぐらいと思ったが。
日本の場合、みんなで渡った方が良いと思います。
少数派っで自助努力で頑張っても苦労すると思います。

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/01 13:16

今まではみんなで渡った方が得だったけど、
これからは少数派の方がいいと思われ

118 ：オレ：03/08/01 13:20

少数派に有利になる制度には成りません。特に日本はね。
多数派が生き残れるように制度を変えるだけです。
民主国家、政治とはそう言うものです。
株の世界でも、国策は”買い”と言うでしょ。

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/01 13:26

年金不払い者が１０００万人を超えれば多数派になる
そして、法改正すればよい

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/01 13:34

　厚生年金を例に取ると２０００年から２０２０年までに現役の負担世代が
１０００万人減って、６５才以上の受給世代が１０００万人増える。
そしてこの２０年間に約１００兆円ある積み立てのすべてが取り崩されることになる。
厚生年金の保険料はサラリーマン収入の今は１６．６％であるが、
３０年後には２倍の３０％まで上がる。その上発行残高２４０兆円の国債を
償還するための税負担がその上に若い世代に重くのしかかってくる。
国民負担率６０％以上という福祉的界限状態が目の先に出てきた。
この２０年の間にその予感を裏付けるかのように国庫負担分だけでも
社会保険給付の３倍になった。年金支出も４倍になった。

　そのように見てくると、公的年金システムも安心ではなく、国自身が
やる一種の「ねずみ講」になってきた。金を出す人が増えている内は
安心であるが、若い世代が減って高齢者が増えれば破産しかなくなる。

121 ：オレ：03/08/01 13:40

国民年金に入る入らぬは、最終的に個人の判断です。
でも、入っていた方が良いと思いますよ。
オレみたいに所得税ごまかして、所得税ゼロ（＾＾）
健康保険料も色々方法が有りますからね。正規の半額。
人生いろいろ有るけど、互いに頑張りましょう。

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/01 13:45

国民年金未納率は全年齢層で増加しており、とりわけ20歳代前半は52.6％
（前年度比6.6ポイント増）、20代後半も50.6％（前年度比7.4ポイント増）と
20歳代で50％を突破してしまっている。
　都道府県別にみると、沖縄県の641.3％（前年度比12.2ポイント増）、
東京都の42.7％（前年度比4.5ポイント増）が高い。

123 ：オレ：03/08/01 13:53

↑確かに未納だが、学生や失業やフリーターで賃金が安く
掛けたくても掛けれないのじゃないの？
自分の強い意志で掛けないのは少ないと思うが。

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/01 14:11

>>119

というか、殆どそれしか残された道がないみたいだ。国民年金って40%近く払ってないらしいし。
で、全額税金化するしかないって話があるし。あとちょっとだよ。多数派は。マジで。ｗ
まぁ所詮年金、されど年金という事で諦めもつくかな。ｗ

>>121

全額税金化しても君の支払い分は多分払込年数だけ多いだろうから安心しな。

というか、それでも雀の涙、その時の子供の小遣い銭ぐらいしか貰えない
だろうから年金だけに頼るような人生設計は避けたほうがいいよ。

年金分が多少目減りしても他で自分が積み立てたものでカバーできるように。
上手く自分で積み立てれば　年金＋自分積み立ての両方が収入となる。
ゆとりのある老後が暮らせるかもね。

こっちのほうが健全な考え方じゃないかい？

所得税に関しては貧乏な振りができるほどの暮らしをしてないんでね。

あと生活保護でも貰っているかどうか知らないと思うけど。
税金に関しては悪質な場合かなり罪が重いからね。
他の経済犯罪と違って意外に簡単に刑務所行きだよ。ｗ
サッチーこと野村沙知代も脱税で刑務所。ｗ

125 ：山崎渉：03/08/02 01:09

（＾＾）

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/02 03:02

>>114
国民年金保険料は、これから上がるんじゃない？

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/02 06:47

年金は払っておいた方がいいと思うよ。
たとえ、今の満額の７９万円（４０年間払い済み）が５０万円に減ったとしても、貰えないより
もらえたほうが良い。
６０歳から９０歳まで２００万で生活したとしても、６０００万掛かる。
大企業のサラリーマンや儲けまくりの経営者ならともかく、一般庶民が６０００万貯めるのは
至難の業だ。

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/02 07:31

漏れは４０歳前にこの世界から逝くつもりなので年金は払いません。

129 ：オレ：03/08/02 11:48

第１号未加入者は９９万３千人ですが、基礎年金の全体では１.４％です。
第３号未届者は２万６千人で０.０４％
第３号未届者は年金財政にとってプラス。
第１号被保険者に占める未加入者の割合は４０％に成りますが、
全体からすると１.４％、しかたの無いことと思います。
年金の未加入者は、かわいそうですが捨て置くしかないでしょう。
財政と言うものを知らないのでしょうか？
消費税・所得税などを払うだけでは、つまらないと思うのですが。

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/02 11:56

厚生年金が割を食ってるんだがなその分

131 ：鴨 ◆djO/mKbW/. ：03/08/02 11:57

ドラマ作れば。
「未年金流し」　将来を見せて。

132 ：金２３Ｋ売却した男：03/08/02 12:09

＞１３０
厚生年金もそうですが、共済年金、国民年金の加入者も、
その分、割を食っているのは同じです。
ただ、１.４％じゃ知れたもの、後がその分楽になるのですし。
それより、第３号被保険者の方が、なんとも難しい不公平感がします。

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/04 18:35

年金の原資というのは厚生官僚がつまみ食いして、いや無様に運用失敗して結局目減りさせたということだけど
本当のところは特殊法人に垂れ流し続けているわけで、最終的には天下り官僚の高額退職慰労金になるわけでしょう。
国営放送もこの辺りは組織的に隠蔽して国民には知らせない。

こうなると年金積立金運用失敗は大掛かりな公的詐欺犯罪だろう。

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/04 18:38

天下り官僚の高額退職慰労金は民間企業なら全て過大役員報酬とされます。
まさに特権です。

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/04 18:50

社会保険庁が公表した実数調査によると、国民年金の未加入者は
６３万５千人（０１年１０月現在）で、９８年調査に比べて
３５万８千人減った。２年間まったく保険料を払わない未納者は
３２６万７千人（０２年３月現在）で、９９年調査より６２万１千人増えた。

　納付率は未加入者や免除者を除いて計算しているが、
国民年金加入対象者（２２７０万人）全体でみると、実際に保険料を
払っていない未納や未加入者、免除者（学生納付特例を含む）の割合は
４０．３％に上る。

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/04 19:03

ばかだ大学法学部出の官僚に金融が分かるの？
株式やファンドで運用ならノムラといい勝負だろう手

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/04 19:04

どうなるって
公務員が幸せになる

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/05 10:49

国民年金徴収大作戦展開とか

国民年金資金運用部が垂れ流し融資した分を徹底回収したほうが順当だろうが
公的不良債権回収の遅れを国民に回してくるのは筋違い

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/05 11:10

2004年の年金改革案はいつごろその全貌が
明らかになるのかしら

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/05 11:18

>>139
2005年。

141 ：　：03/08/05 11:22

このほど新政府を樹立し
新国会議事堂を建設いたします

つきましては本趣旨に賛同の皆様の
国民登録をお待ちしております

なお本政府は現政府に比べ
破格の税待遇、保障制度を
用意しております

手続きは簡単
現政府に死亡届
もしくは失踪届けを提出の後
当該の新市役所に出生届を提出してください

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/05 11:29

国民年金掛け金はそれこそ巨額の資金である。
たとえれば巨大な貯水タンクである。タンクには当然正面に被保険者の国民向け蛇口があるのだが、実は
人目に触れない裏側に回ると奇妙な蛇口やバルブがいくつも設置されている。
その多くは蛇口が開放されたままの垂れ流し状態である。
蛇口から垂れ流される分は当然回収されるものではない。
蛇口が一箇所なら何ら管理運用上問題はない。

タンクの裏側に無理やり蛇口を設置できたのは管理者た
る厚生省年金官僚にそれだけの権限があったからである。
天下り先に潤沢な資金を流すにはタンクに蛇口やバルブを設置すれば
あとは垂れ流し自由である。

巨大タンクの規模からすると多少の掠め取り分は問われなかったろうが、
近年タンクに流入する原資が滞りだしたから大変である。
原資徴収に駆け回らないとタンクからの垂れ流し分が補填できない状況となったのだ。

さあ大変だ！国民の頭をこづきまわしても徴収しないことには年金制度は頓挫する。
巨大タンクは穴だらけ、漏れでた分は闇の中。
どうするどうする、さあ大変！

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/05 12:06

ワークシェアリングが浸透して時間ができると、子供が増えて
元の状態に戻る。

すなわち子供が増えて、日本がまた栄える（ｗ

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/05 12:26

＞１４３
ワークシェアリングの浸透で時間はできるが所得は半分になる。
子供を育てる余裕も無く、それ以前に
金の無い男と結婚するような女もいない。

すなわち益々少子化が進み、日本は衰退する。

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/05 13:38

ワークシェアリングは浸透しているのではない。
ワークシェアリングという横文字をつかって、仕事が減っていることを
ごまかしているだけ。
それが証拠に仕事が減って、給料もへってるから、
Ｗワークしている人も多い。

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/05 13:42

現在の年金制度は制度そのものが不良債権化している。
早々に債権買取機構に売却すべきだ（ｗ

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/05 13:44

>>144
所得半分ということは、今失業率５０％だったのか。ｗ

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/05 13:48

トータルセーフティネットこそが
年金などの社会保障制度に替わる新制度の本筋。

149 ：名無しさん：03/08/05 14:47

ここ数年で膨れ上がる、団塊の世代の支払い年金と退職金のことを考えたら、
やっぱしインフレしかないんだよなー

苦しいけれど、今払わないのは損だよ。

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/05 15:22

>>142 なかなか分かりやすいたとえ話だね。

151 ：オレ：03/08/05 15:33

インフレであろうがデフレであろうが、そんなものどちらでも良いのです。
高度なインフラが有る以上、日本国民はそれなりに生きていくのです。
若者は団塊の世代の年金など心配せず、今を積極的に生きなくちゃ！
団塊の世代の人たちは、若い時、老人の年金、自分の年金なんか
考えずに生きていましたよ。

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/05 15:38

>>151
馬鹿かこいつは
団塊の世代が若いときなど老人など少なく早死に
今の若者は団塊の世代が日本で一番多い人口でしかも若者は減少

それを同等にしているから馬鹿だと言ってるんだ

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/05 15:45

>>152
若者は減少→その分外国人を受け入れればイイ
兎に角需要を拡大する以外にないんだけどね

154 ：オレ：03/08/05 15:50

外人労働者など入れる必要も無いし、
若者が”老人の為に働かなければならない”という考えも
考えすぎではないの。

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/05 15:53

支給年齢引き上げて年寄もその分働けばいいよ。
平均寿命も延びてるんだし。

156 ：オレ：03/08/05 15:53

＞１５２
被害妄想じゃないの

157 ：オレ：03/08/05 15:58

若者は減少すれば、それだけ売り手市場なのだから
良いじゃないの。
事業でも起こして、今を積極的に生きなくちゃ！
自分の為に生きなくちゃ！

158 ：オレ：03/08/05 16:04

人生が上手く行かないのを団塊のせいにしてもダメ。
自分の不幸を老人のせいにしてもダメ。
社会のせいにしても解決しません。
積極的に、今を楽しまなくちゃ！生きなくちゃ！

159 ：オレ：03/08/05 16:11

わずかな年金払って、
さも自分一人で老人社会を背負っているような言い方は
止めましょう。
ひょっとして、あんた、年金払ってなくて言ってるの？

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/05 16:12

>>158
破綻していますな君の思考
社会のせい？
馬鹿かこいつ
無駄なものに多額の資金を振り向ける事を継続し続ける事を容認している人間が基地外なんだよ
上手くいかない？
馬鹿かこいつは
いらないものは廃止、改正していくのが当然だ
まあお前のような馬鹿が多くいるから困るんだけどね

161 ：オレ：03/08/05 16:21

＞１６０
マスコミに煽られ過ぎているのじゃないの。
マインドコントロールと言った方が良いのか？
よく冷静に考えてごらん。
先人、老人達は良く働いたよ。
日本の政治も、マスコミが言うほどに悪くはないでしょう。

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/05 16:27

>>161
ばれてるよ
どこかの書き込みの真似をしないようにね
君がマインドコントロールされているようだねマスゴミに

163 ：　：03/08/05 16:29

日本の老後は
小泉のぶっつぶし政策で
もはや崩壊し
めちゃくちゃになってしまうだろう。

164 ：オレ：03/08/05 16:37

オレが書いているレオのこと。それとも何、
スレッドによりＨＮ変えておりますから（＾＾）
まあ、そんな事はどうでもよいことでしょう。
要は内容！
＞１６２　年金を掛けているの？

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/05 17:12

年金が潰れる事は無い。そうなっては社会不安著しく日本が成り立たないからだ。
もちろん、中国等に日本が押しつぶされたりした場合は年金はない。

しかし、現状制度では年金が成り立たない。
大幅な給付カットは免れない。
それでも、民間の個人年金や預金よりは確実なはず。

大幅カットでも年金が継続できる可能性はかなり低い。
そのときどうするか。
その時は新型ＳＡＲＳが極秘裏にばら撒かれる。
高齢者に対する感染率の特に高い致死率の高いものが用意される。

これで日本も再出発できる。
都市部に住む、高額な治療費を払い無い老人は無残なことになるだろう。

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/05 18:15

年金維持して国滅ぶ
年金維持しないと国民滅ぶ

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/05 18:55

日本の混乱はアメリカや世界中の迷惑となる。
よって何らかの対処が必要となるわけだ。
強力ＳＡＲＳなら、年金原資大幅に少なくて済み、相続税が国庫に入り、
国債残高等大幅減少、人口減により日本の経済規模もかなりダウン。

日本にとっても、世界にとってももっとも望ましいシナリオ。
これが実行されないはずが無いというか、これしか方法が残っていない。

日本政府が苦渋の決断の末に実行するか、アメリカに無言のうちに実行されて
恩着せられるか、どっちかだな。

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/05 23:00

何を書いているんだ。年金を湯水のように使い破綻状態の財団法人を活かしておいて、将来の年金なんかあるもんか。夢でも見てろ。

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/06 00:57

>>168
激しく同意。
坂口の禿も徴収を厳しくするなどと言ってる前に、
垂れ流しで使い続ける構造をどうにかしろや！！

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/06 01:32

年金って潰れないよ。
じゃぁどうなるか？

１．給付年齢の上昇。
２．年金掛け金の相対的な上昇。
３．給付額の相対的下落（雀の涙に）。

現実に３の給付年齢は上がりつづけてる。
これがじわじわとくる。それだけのこと。

171 ：：03/08/06 01:32

人脈が一新されないと無理かな

172 ：不公平は嫌い：03/08/06 01:40

議員や公務員などを含めて全ての公的年金制度を
一本化しない限り漏れは年金を払いません。

173 ：ん：03/08/06 01:42

ん。。自殺者がおおい＞安楽死法案実施＞寝たきりの老人がイパーイシヌ
＞年金はらわないですむ＞ついでに入院費などの保険費もへる＞他の人に
かねいく＞ん。

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/06 10:19

国民年金徴収が厳しくなりました。どうして？

無知な国民大衆からかき集めてたっぷりと膨れ上がったころを見計らって、特殊法人やファミリー企業に優先的にこれら年金原資を垂れ流していた事実は否めないところであるが、これに
多くの族議員が当初から官僚と釣るんで参画してきたことも事実。

株式ＰＫＯなんか最もおぞましい流用だろう。株価低迷もいいところ
国民は、まさか自分達の年金原資がバクチ資金に投入されているとは思わない。
当然、そこらの家庭でも父親が家計から勝手にカネを持ち出して賭け事に使っていたら、家族の顰蹙を買うだろう。
それと同じ事をやっていて、いまさら手元の原資が不足気味だから徴収を厳しくするというわけだろうが
おかしな対応だのう。

国民年金制度は水タンクと同じだから中身の原資が漏れ出て当たり前！
国民年金は所詮国の運用金、目減りしたところでだれの責任でもないということか。
狡猾なやり口はこうした厚生年金官僚や為政者の無責任な考えから出てきている。

公務員共済年金原資はこうしたバクチ場には無縁のまま運用されていること知ったら、国民大衆は
憤激するだろうが、後の祭りとはこのことかのう。

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/06 10:36

さっき国民年金の宣伝カーを見たんだが・・
国民年金を納めましょうとのステッカーを貼って、ダラダラと運転してるだけの
職員だった。こんなんで誰が納めるんだろうか？

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/06 10:54

国に逆らって
「良い思い」をする事が無いのも事実なのですよね。
過去の歴史を見てもそうですから。

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/06 11:04

国に従って
「良い思い」をする事が無いのも事実なのですよね。
過去の歴史を見てもそうですから。

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/06 11:05

年金の支給額が極端に減額されたり
保険料が極端に上がると
年金未納者にその矛先が向くでしょうね。
年金未納者の生活保護の支給要件が厳しくなるとか
公営住宅には入れないとか・・・・

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/06 11:11

住宅ローンを借りる時も
「年金に５年以上加入している事」
なんて、条件が付いたりして（＾＾）
国策に逆らうと恐ろしいよね。

180 ：払うべきか否か：03/08/06 11:25

額はともかく、国が補償する国民年金と私的年金の
どちらが信頼できるか考えれば答えはすぐ出る。

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/06 11:51

あの手この手で痛めつければ徴収額は増えよう。
いうことを聞かない不心得者は引きずり出して牢獄に入れられよう。
そんな手厳しいことがと思われていても、施行がその方向へ向かっていって結果的にそうなってしまえば
表現はどうあれ国民が搾取されることは同じこと。
戦場に駆り出されるよりはいいよね。
ちなみにうちの親父はシベリアまでお勤めさせられたけどね

182 ：レオ：03/08/06 11:58

政治学的には、全国民が年金を掛けるのは
好ましいことではないのですよね。
「基礎年金の掛け金１００％を消費税で」を
厚労省の官僚が反対するのはその為なのです。
３～５％の未加入者がいてちょうど良いのです。

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/06 12:06

　都内の社会保険労務士は、「これまではきちんと納めてきた人でも、
『もう我慢の限界。年金の受給資格が得られる２５年間を過ぎたので、
支払いをやめる』と言う人が増えた」と話す。

184 ：レオ：03/08/06 12:14

「３～５％の未加入者がいてちょうど良いのです。」
と言って、未加入者が誉められるわけでは有りません。
未加入者に厳しい処置が取られるでしょう。
一般国民は、少数の可哀想な人、不幸な人を見て
自分の幸福感・優しさを感じるものなのです。
”無年金の貧しい老人を見て。ああ、年金を掛けていて良かった”と・・・

185 ：レオ：03/08/06 12:21

｛大多数の国民が年金うを掛けない。税金も納めない｝
となれば、それは民衆による革命といえるでしょう。
個人的には最高！
でも、ムリ、可能性ゼロ、、、マイナスゼロ
年金掛けておき・・・

186 ：レオ：03/08/06 14:00

今の日本にとって
一部の若者が、日本は沈没するのではないか？
俺達の老後は無いのではないか？
と思うぐらいがちょうど良いのです。

187 ：レオ：03/08/06 14:09

「政治」
為政者が”国を治める”とは・・・・

老後が完全に安心になったら
貧しさが完全に無くなったら
一般国民は、働かなくなり、享楽に耽り、ねたみ、
国が滅ぶものなのです。
自然の原理、市場の原理、とはそんなものなのです。

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/06 14:09

年金払ってくれないとおまんまの食い上げですｂｙ特別法人。

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/06 14:10

十数年前、国民年金や健康保険は
破綻すると市役所の担当窓口で口論したことを覚えている。
当時は、極々少数派で、担当者から見れば単なる変人がいる程度の認識だったろう。
現在、変人の数は加入者の４割に達する勢い。
このまま９割をめざそう！！！

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/06 14:18

＞老後が完全に安心になったら
消費を拡大し、経済を安定軌道に乗せます。

＞貧しさが完全に無くなったら
富の再配分である税制を大減税し、
まだ、貧しい他国を豊かにする努力をします。

＞一般国民は、働かなくなり
生産になんら寄与しない消費社会は存在しません。
何処かで誰かが生産しつづけるなければ、
この世には存在できない。

＞国が滅ぶもの
現在、亡国の危機にあると表現しても問題ない状況だが？

191 ：レオ：03/08/06 14:31

「現在、亡国の危機」
スーパーには食糧・物があふれ、
餓死者もいない日本が、亡国の危機？
今の日本は絶好調というのです。
悲観論者は、「絶好の後は下りしか無い」と悲観するが。

192 ：レオ：03/08/06 14:35

悲観論者
経済が上りの時　「上るものは、そのうちに落ちる　大変だ！」
経済が下りの時　「このまま落ち、沈没だ！」

193 ：オーストラリア型：03/08/06 16:16

年金改革だがオーストラリア型が一番イイしほぼ全員が納得がいく

オーストラリア型は給料の５～１０％を強制的に年金貯蓄して
将来貰う時は自分で貯めた分を自分で受け取る。

もちろん、これだけじゃ足りない場合も出てくるわけだが
一定年齢以上(例えば平均寿命以上からとか決めてね)は
税から特別的に捻出すればいいんだよ
それともう一つ重要な障害者等への年金も税から
支払うようにすればＯＫ、これなら皆納得だろ。

194 ：オーストラリア型：03/08/06 16:24

>週刊現代に特集が組まれてて衝撃的だった。今の年金の制度だと
>年金を納める負担がどん増えて、将来もらう額が少なくかなり損
>するらしい。どうすればいいんだ。老後を。

政府の意向次第でどうとでもなる。
税で年金を全負担すると言ったら
突如として年金納めている人に対して未納者は大きな損失になるよ。
今の段階では掛け金以外にも幾分かの税の補助はあっても、
大した決め手にはならない。
ただ、税で全額穴埋めというのは
個人的に方向性は嫌だし、将来的に
スウェーデン化しちゃうだろうな。
問題は早くしっかりした方針を決めることで
それを決めずに取り締まりばかり強化してもあまり意味がない。坂口はバカか？

195 ：　金持ち名無しさん、貧乏名無しさん　　　　　　　：03/08/06 16:43

＞スウェーデン化しちゃうだろうな。
そのスウェーデンも財政破綻してるらしいが。
破綻に破綻を重ねるのですか？
SARSが日本で大流行してお年寄りが沢山死なないと
年金問題はずっと解決しないわ。

196 ：レオ：03/08/06 17:47

＞オーストラリア型
良いですね
ダメ、ダメ、破綻、と悲観論ばかり言うより
若者は積極的にどうあるべきかを考えなくては。
考え、何かをしないと、結局は良いようにされますからね。

197 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

198 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

199 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/06 20:44

どう考えても自民党が日本腐らせてるだろ

201 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/07 00:52

やっぱここには政府関係者が眼を光らせてるな。
ここまで見ていないといけないようじゃ日本もとりあえずリセットしなくちゃな。

ＳＡＲＳしかないみたいだな。

俺は明日からスイミングにいくよ。

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/07 01:21

>>200
そんなに考えなくても、その通りだ。

ところで、年金なんか今まで取られてきた分で十分だ。もう一銭も払わねぇ。
ゴロツキ官僚や政府に将来頼る必要は、漏れの場合ｻﾗｻﾗないしな。
ただ、てめぇらは超ド級の犯罪者集団だってことを自覚しろよ！腐れ爺共

204 ：梵太郎：03/08/07 02:11

将来、年金は、こうなります｡
経団連の奥田会長が、云っています｡
消費税を1パーセントづつ引き上げて15パーセントまで引き上げる。
10年後、年金受給者2000万人、一人あたり100万円支給するとして20兆円
消費税1パーセントあたり2兆円、15パーセントで30兆円、20兆円を年金支払い
10兆円は、借金返済、300兆円の国債の金利1パーセント3兆円
道路なんか作っている金なんか無いんだよ、年金に心配ない馬鹿政治家とエゴ官僚ども

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/07 08:08

年金を選択できるようにすればいい。
国のシステムか民間かで選べるようにして欲しいな。
役人に任せておくと食ものにされて利益すら生み出せない。
どうせ他人から預かった金だし失敗しても誰も責任を取らないからね。

206 ：　金持ち名無しさん、貧乏名無しさん　　　　　　　：03/08/07 09:25

一応SARSも自然死だし、国の将来を背負う若い層は
ただの肺炎ですむし。やっぱSARSが年金問題を解決
してくれるのかね。
ついでに永田町の糞爺政治家や爺官僚をSARSで死んでくれたら
まさに救世主ですね。
それにSARSはこの冬かなりはやるみたいだし
今度こそは日本でもはやるでしょう。
でも経済への悪影響が玉に傷だが。

207 ：議員年金万歳！：03/08/07 09:51

無知なおまえらは知らないと思うが
「議員年金」は、とってもおいしいです。

給付金額もかなり多く、給付基準も10年程度収めるだけでＯＫです。
そして既に足りないので、おまえら一般庶民の血税から議員へ補填
される年金です。

国民年金、厚生年金は破綻しようが給付年齢が上がろうが議員年金は
関係なしです。

自民党を中心として「議員年金」は絶対死守で、しばらく前の
「議員年金」の見直しに関しても潰してやりました。

「議員年金」の減額や掛け金増等はこれからも一切致しません。
下等な奴隷である　おまえら　からおいしいところだけ頂きます。

それでは、　あなかしこ。

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/07 09:53

年金って国家的ねずみ講でしょ。

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/07 10:03

議員年金が話題に出たので、
付け加えておこう。

まず、給付資格については
国会議員で１０年、地方議員で１２年、収めればＯＫ。
それ以後は１年収めるごとに給付水準が引き上げられます。
つまり、１０年（地方議員で１２年）以上、納付すれば、
それだけ、ますます、お得だということです。

また、このような放漫支給をしているため、
現状、破綻状態、国民の血税で約７０％を補填しています。
この数値は、今後、上がるのではと簡単に類推できますね。（ｗ

なお、議員年金は厚生年金、国民年金とともに加入できます。
つまり、議員年金＋厚生年金（あるいは、国民年金）分の
年金を将来、受け取ることができます。

例とあげて説明するなら、
国会議員を１０年勤めたＡ氏が受け取る年金は、
約４００万（議員年金分）＋約１００万（国民年金分）で
年間、約５００万円ということになります。

笑いが止まりませんな（ｗ

210 ：議員年金万歳！：03/08/07 10:12

>>209

をぉ！　「議員年金」死守同盟の同志よ！

下等奴隷生物である　おまえらは
ずっと目をつぶって自民党に投票し続けててください。
もしくは　諦めて　投票に決して行かないでください。

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/07 10:23

まず、すべての議員は国民年金に強制加入とし、
議員年金を全廃。

その上で、年金改革を推進していただきたいものですな。
現在の年金改正案に反対する議員が多数になり、
年金改革は即座に頓挫する光景が目に浮かびますな。

所詮、議員や公務員にとっては、
現行の年金改正は他人事なのだからな。

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/07 10:29

>>210
奴隷が生産を怠れば、貴族が飢えることになる。
生かさず、殺さず、だが、逆らうものには厳罰を！！！

そして、我ら貴族の都合の良い道徳を日々、教え込ませる。
そうすれば、反乱の芽をおさえつけることも、
よういじゃて（ＷＷＷＷＷＷＷ

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/07 10:41

そういえば、議員を１期（４年）つとめて、
次回が落選し、議員年金に入れなかった場合は、
一時金がでたように記憶してるな。（ｗ

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/07 12:32

特殊法人増設して天下り先確保
全国各地にヒモ付きハコ物造って役員職確保
ファミリー独占企業作って死語屠場確保

地方の第三セクターとて収益確保は二の次
役員報酬優先確保で経費増大、大方経営不振で頓挫
尻拭いは痴呆の皆様方となっております。

ただいま全国規模で公的不良債権を増やしておりますので、ご通行中の皆様
くれぐれも頭上からの尻拭い落下物（垂れ流し汚物含む）にご注意ください

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/07 14:05

海外に詳しい人はいないの

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/07 17:34

新年度会計により　年金受給は８２歳を過ぎてからとなりました
月々の支払いは基本１０３００円です
支払い期間が３０年に満たない方は受給は９４歳からに繰り上がります
御了承ください

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/07 17:37

なあに年金が破綻しても生活保護があるじゃん
いまや生活保護２世、３世が増え取る

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/07 20:40

平成16年度の年金改正がしょぼいままに、
終われば、もう年金積み立てやんぺ。
どうせ天下り財団の１つもつぶせずに終わるんだろうなあ。

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/08 04:43

今のうちな払っていた方がよい気がするのだが…。

もし英雄的な人物が現れ、今の糞官僚どもを滅ぼし
年金制度を改善してくれたとしても…
　

加入年数が足りない！といった自体も考えられるし
障害者になったときには障害年金がもらえる。

掛け捨ての保険と思えば、多少は腹の虫も治まるかも

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/08 05:51

英雄待望論まで飛び出すとは（ｗ
もはや、末期的症状ですな。それほど現状が深刻で危機的状況だということの
裏返しなのだろうが。

是非とも、先に議員年金と公務員共済年金の改正をやってくれよ。
それから、国民年金の改正を行うのなら、まだ、理解できないこともない。
自分たちは無傷、だが、他人は。というのでは、納得も理解も
できないのは当然ではないか？

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/08 06:08

>>216
笑えないよ。ブラックジョークになってない。現実にありえそうだからな。
それに、○○大臣は子供のいない人には年金減額とか、
あとで年金支給条件が１０００項目くらい付きそうだし、
ほとんど、だれも、クリアできない支給条件になる可能性だって
あるもんなぁ（ｗ

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/09 03:17

年金は国家による詐欺。以上。

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/12 09:50

馬鹿でかい戦艦大和の最後をしってるかい？

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/13 10:16

老後は心配しなくても、、よい！
日本の老後は有りません。
現役で働き続ける、、、これ基本！

225 ：名無しさん：03/08/13 14:36

ワシは５６歳で退職して
優雅な日々を送っている。
資産はそこそこ有るし
来年からは年金も入る。

若い時に苦しくても貯金をし
年金を払い続けて良かった。

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/13 15:07

自演か

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/13 15:30

ゴルァ
おまえらの３倍と言われるわしらの給与になるのだ。

さっさと年金払わないかあ！！！

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/13 21:16

あのさみんな自分の給与明細ってちゃんと見てるわけ？
自分はこの７月で会社やめたから、どっときたわけ住民税払えとかさ
はっきり言って取り過ぎ、こんな福祉であんなに取られたらやってらんないよ
年金ってさ誰かも言ってたけど「戦艦ヤマト」かもね、日本は時代遅れって知ってて母艦を作らなかったんだよね
過去の栄光を忘れられずに、また海軍に押し切られる形でいつまでも軍艦作ってて、そして負けた、と。
年金でも「もう破綻です」って下級役人が言っても、上は「いんや続ける」ってね。
現実を直視して方向転換できないのは戦前も戦中も戦後も同じってことでしょ。
つまり真の意味で国民の利益なんてはなから考えてないってことよ。

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/13 23:17

>>228
なんだ、プータローか（失笑

230 ：：03/08/14 01:19

>>228
普通常識的に考えて、今の年金制度が維持できないのは
誰の目にもあきらか。本来なら消費税方式に変えるなど
抜本的な改革を行わなければならないはず。
でもそうなると厚労省・社会保険庁は権益を失い、
議員・官僚を含む公務員は膨大な年金給付金を取りっぱぐれる
ことになるので、なんとか今の制度を維持したいわけだ。
やつらが存在する限り、改革は絶対無理だろうな。

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/14 09:10

>>229
(^Д^)ｷﾞｬﾊ!↑みなさん、この人のレスどう思いますか♪なんてありきたりなんでしょうね♪
誰もが皆、一瞬つけてみたくなる発想のレスです♪
しかし、賢明な人はその自らの短絡的思考を野放しにする事を嫌がり、
こういうレスは控えます♪しかし、この人はしてしまったのです(^^;
「誰もが思い付くような事」を堂々と♪
この人にとってこのレスは何なのでしょうか♪
このレスをしている間にも時間は刻々と過ぎ去っているのです♪
正にこの人のした事は「無意味」「無駄」でしかありません♪ああ・・・何ていう事でしょう(^^;ﾜﾗ
図星で泣いちゃうかも(^^;ﾜﾗ

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/14 09:22

個人で定期とか組んで地道に貯めたほうが安心できる。
うちの親もよく言ってるし。
そのうち、サラリーマン一人でも老人一人支えれない時代が来くることを考えると、
さらさら年金を納める気にはならない。
コンビニで払えるようにするとか、ネットで払えば割引が効くとか・・・
そんな目くらましじゃ全く意味ないよ。
そういうことやる前に、根本的にシステムを見直さないといけないと思う。

駄文スマソ。一大学生の意見でした。

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/14 10:21

http://www.weeklypost.com/jp/030829jp/news/news_3.html

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/14 10:42

普通常識的に考えて、今の年金制度が維持できないのは
誰の目にもあきらか。本来なら消費税方式に変えるなど
抜本的な改革を行わなければならないはず。
でもそうなると厚労省・社会保険庁は権益を失い、
議員・官僚を含む公務員は膨大な年金給付金を取りっぱぐれる
ことになるので、なんとか今の制度を維持したいわけだ。
やつらが存在する限り、改革は絶対無理だろうな。

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/14 11:04

改革は無理に一票
絶対無理
自民党が政権から抜けることはないね
自分は一応菅を応援するけど、都市部はまだしも地方で自民党の呪縛から抜けれない人たち多過ぎ
改革なければ国はない
自民党＝小泉には改革できない、ポーズだけで国民を騙してるだけ
騙されてる人は「小泉さんは信頼できるキャラなので応援しいちゃいま～す」って応援して支持率UP
ま、そういう人達で老後貧乏に暮らして下さい、って官僚は高笑い
あと２０年後、日本に住んでる官僚OBは何％？
大体、海外で暮らしてると思うけどぉ

236 ：：03/08/14 11:29

公的社会保障制度は全廃して、そのかわり
貯蓄控除とかをもっと拡大してくれればいいのにね。

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/14 11:35

日本道路総裁　藤井の　官僚時代の退職金は8000千万。
今後、天下りを繰り返し、合計、数億円の退職金を得るだろう。

そして奴等、官僚は退職直前に何故か昇進する。
公務員共済などの年金は退職時の給与に応じた支払いになっているからだ。
こうやって血税は官僚に吸われつづけているわけだ。

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/14 11:41

>血税は官僚に吸われつづけているわけだ
それでも自民党、小泉が良いわ良いわっていうんだからしょうがないだろうねぇ、まったくねぇ

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/14 11:42

日本は空母４隻を中心とした機動艦隊を持ってましたが何か

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/14 11:53

米軍艦載機による魚雷攻撃をしこたま食らい轟沈しましたが何か

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/14 11:54

誤爆か

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/14 11:59

あの戦後５８年
日本は結局なんにも変わってないのな
過去の栄光・利権、、そういうものに縛られて国の利益を軽んじる、そういう国民性なんだな
小泉は日本人の代表

計画性がなく感情的
ひとつのことに固執して全体観ない
力関係にすこぶる弱い
国民をだますことに罪悪感がない

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/14 12:26

被生活保護者は田舎の安い土地に移ってそこで暮らしてもらえばいい。
都会は働く人だけが住めばいい。不足しているのは土地であって物ではない。

都会の大土地所有者には高い固定資産税をかけ、低賃金労働者に分配すべき。

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/14 12:27

一万三千円くらい出せよ、みっともない

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/14 12:34

ニュースでやってた。国民保険の強制徴用。
収入が多いのに払わない香具師を1万人規模で行う。

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/14 12:40

＜＜強制徴収１万人対象　国民年金未納者対策＞＞

国民年金保険料の納付率が過去最悪となった問題で社会保険庁は１４日までに、
所得や財産があるにもかかわらず保険料を納めない悪質な未納者約１万人を
リストアップして強制徴収に乗り出す方針を決めた。
９月にも全国の社会保険事務局にリスト作成を指示。
最終的な督促にも応じない場合は、預貯金などの差し押さえ手続きに入る構えだ。
差し押さえの実施は来年になるとみられる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030814-00000081-kyodo-soci

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/14 13:03

所得か財産があれば強制徴収するそうだ。
国民年金をやめるにはどうすればいいだろうな？
強制加入、強制徴収。俺に首つれといってるにひとしいな

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/14 13:06

>>247
年金破産による自殺ですかw

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/14 13:13

老人に金をやるために、
現役世代が自殺せにゃならんとは
本末転倒もいいとこ。

年金を辞退します。だから、年金から足抜けさせてくれ！！！（ｗ

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/14 13:18

とりあえず、坂口厚労相の落選運動でもやりましょうか（ｗ
大臣経験者が失政で落選すれば、すこしは政治屋どもも
他人の痛みを理解できるようになるかも？

251 ：：03/08/14 13:35

自分の老後の備えなんて自分でするもの、行政がとやかく
いうモンではないだろう。
国民から財産をとりあげて管理する今の年金制度は明らかに
行政の権限逸脱行為、憲法に定められた財産権の侵害は
明らかだね。
国の究極の存在目的は国民の生命と財産を守ること、
それができないような政府は、退場するしかないだろう。
どっかの国に核ミサイルでもぶちこんでもらうか?

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/14 13:56

国民を「年金」というニンジンで走らせて実は道路に突っ込んでいる
国民の貯蓄を「安心郵貯」というまやかしで集めておいて実は株で大損
これでも自民党支持とはありがたい国民ですな、あはははは

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/14 14:04

坂口力厚労相（現公明党）は東海比例区からでてますな。
やっぱ公明党だったな。草加は弱者から絞り取るのとくいだからな（ｗ

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/14 14:05

共産党のページによれば、
昔は消費税反対だったそうだけど、今は大賛成のようだ（ｗ
公約やぶってなんぼの政治屋らしいですな（ｗ

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/14 14:08

弱者ほど権力に弱い
弱者ほど「わたしらのために何してくれるの？あれも欲しいこれも欲しい」と他力本願
自民党勢はそういう「くれくれ状態」の国民の救世主としてのさばってきた
「人民による」という基本的な部分が欠落した政治だからな

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/14 14:09

http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=CGEBY+69NB1U+K+ZSKW2

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/14 14:12

比較論、政局を睨むと強酸党への投票が一番マシ。
強酸党が政権党にならない限りは。ｗ

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/14 14:16

権力者は弱者にはめもくれません。
死のうが生きようが知ったことではありません。
自助努力と自己責任の大義名分の下、ほったらかします。
しかし、金だけは、しっかりと集金します。

その昔、銀行は一般預金者をドブと表現していました。
ドブから金をすくう、というのです。
頭にくる話ですが本当のこと、今の政治屋、官僚用語に
なってるかもな（ｗ

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/14 14:17

いままで収めてきた金を返してくれ

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/14 14:40

１．塩川財務相発言
塩川氏は「現在、高い年金を得ている人の中には利子配当や不動産などで高額の収入がある人が多い。
金持ちには年金をちょっと遠慮してもらう考え方もある」と述べ、
基礎年金で標準的な生活費用を保証する制度に移行することを求めた。

２．坂口厚労相方針
所得や財産があるにもかかわらず保険料を納めない悪質な未納者約１万人を
リストアップして強制徴収に乗り出す方針を決めた。

賢明なる２ちゃんねらは既に御分かりの事と思うが、
あえて、説明させてほしい。

上記の１、２が実現された場合、
小金をためた香具師は強制加入の上、強制徴収され、
老後は小金を持っているからという理由で、年金もらえません（ｗ

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/14 14:46

でもさ、基本的に自分で懸命に働いてその結果楽しい老後送ってるのに、お前は裕福だから税金はらえっていうのもねー
政府の失政で財政難に陥ってるのにさ
これって役人の不手際で狂牛病を日本に入れちゃって、結果輸入肉に関税かけてる構図と一緒でしょ
人の財布ばかりあてにするなってーの、チクショウ

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/14 14:46

「悪質な未納者」から強制徴収（坂口厚労相）って。。
ふざけるなと言いたい。

生保の金利変更みたいに約束破りが許されるんじゃ
だれも怖くて払えないよ。
まず政府が年金制度を立て直し、確実な支払を保証
（まあこれも当てにならんのだが）することだよ。

第二に、本当に悪質な奴をタイーホしてくれよ。
日本道○公団の藤○とか。

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/14 14:50

あのさ、みんな黙ってるよね、街頭インタビューとか見てるとさ
へらへらしてるよね、親父たちも
ほんと呑気でアホな人民で、政治屋もやりやすいよな
小泉支持が聞いてあきれてます

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/14 14:57

>>262
中小企業退職金共済も適格退職年金も特退共も生保も
すべて利率は下がっています。
年金だけ無傷などありえません。

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/14 15:01

>>264
ですから、既に破綻している
議員年金と公務員共済年金の改正（？）をお願いしたいですな。

自分たちは甘い汁をいつまでも吸いつづけて、
国民には痛みをっていっても、誰が納得すると思ってるのですか？
ナメスギだ！！！

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/14 15:28

まぁ、おまえらがガタガタ言ったところでゴミ以下だ。
俺は、えりーとの公務員だから、自民党に投票をつづけるよ。
高額所得者ほど税金による補填が多額になり、累進的な税金とは
逆の効果を持つから、おれら　えりーと公務員には好都合なんだよ。

ゴミ以下のおまわらは自民党以外に投票するな。
おとなしく諦めて家で寝てろyoクズども。

日本　　　終了　　　　しますた

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/14 15:43

屑は屑
塵は塵
公務員は公務員
金持ちは金持ち
この分類きちっと遣らないからおかしな事になる
塵屑は分別をきちんとね

　　　　　　　　　　　　日本も後少しで終わるよ！

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/14 15:52

共済と厚生と国民には、差別があるでしょ？
国家が差別している。

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/14 15:52

公務員は金持ち。
普通にしてればまず金には困らない。

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/14 15:53

公務員共済年金の高額所得者ほど税金による補填が多額という問題を解決してください。

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/14 16:34

強制徴収したって、たいした金にはならんだろうに、、、。
「ちゃんとくれるなら、払ってやるよ」
みんなそう思ってるだろ？

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/14 19:02

責任とれ、政治家と公務員。
おまえらの年金から削っていけ。

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/14 20:55

※※※※※ 緊急・社会保険庁焼き討ちについてのお知らせ。 ※※※※※
翌日(2003年8月15日）、社会保険庁の焼き討ちを実施します。
みなさん、とことん参加して下さい。
http://8014.teacup.com/2ch_ex/bbs
※※※※※ ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ※※※※※
下手に保険料徴収などすれば株価が大幅に落ちて日本破綻するぞ。ゴラア

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/14 21:14

安月給公務員がうらやましいなんてかわいそうな奴

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/14 21:32

・住宅補助（高級官僚は家賃数十万円分が殆ど無料で）
・公務員共済組合による手厚い年金と退職直前昇進の手厚い退職金の更なる割増
・リストラ失業不安が無い。
・激務が少なく暇が多い
・退職後も天下り先が確保

これらを勘案して時間あたりも含めた実質所得に換算すると、
ぱっとみ公務員は安月給でも民間なら高月給に匹敵するわけだが。ｗ
そして公務員の名目手取りでもなかなか多いわけだが。ｗ
まぁ、公務員希望者が多い国というのは後進国なんだが。ｗ

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/14 21:34

安月給公務員がうらやましいなんてかわいそうな奴

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/14 21:38

>>275
屑は屑
塵は塵
公務員は公務員
金持ちは金持ち
この分類きちっと遣らないからおかしな事になる
塵屑は分別をきちんとね

　　　　　　　　　　　　日本も後少しで終わるよ！

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/14 21:43

公務員の中の人も大変でつね。

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/14 21:46

まぁ、おまえらがガタガタ言ったところでゴミ以下だ。
俺は、えりーとの公務員だから、自民党に投票をつづけるよ。
公務員共済年金ってのは高額所得者ほど税金による補填が多額になり、累進的な税金とは
逆の効果を持つから、おれら　えりーと公務員には好都合なんだよ。

ゴミ以下のおまわらは自民党以外に投票するな。
おとなしく諦めて家で寝てろyoクズども。

日本　　　終了　　　　しますた

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/14 21:54

>>279
屑は屑
塵は塵
公務員は公務員
金持ちは金持ち
この分類きちっと遣らないからおかしな事になる
塵屑は分別をきちんとね

　　　　　　　　　　　　日本も後少しで終わるよ！

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/14 21:56

公務員は悪くないだろ。
うちの親、バブルの前の８０年ごろ、証券けって公務員になった。
そのころ、公務員は簡単だったし、親戚からかなりバカにされた。
苦労して、今、やっと公務員の時代が来たのに、サラリーマンに文句言われて悲しいと言っていた。

公務員に文句があるなら、何で公務員にならなかったのか？
先を読めず、自己投資に失敗したくせにほえるなよ。
文句があるなら政治家に言え。
　ちなみに俺は公務員にはならん。はっきり言って公務員の将来は暗い。
今だけ見て公務員がいいとかいってる奴は人生の負け組。将来を見据えろ、バカ。

282 ：つんく：03/08/14 22:22

http://elife.fam.cx/a011/

283 ：山崎渉：03/08/15 12:33

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/15 19:26

今更公務員に対してガタガタ言っても始まらない。
異論がある人は、自民党に投票しないというささやかな抵抗しか手はないよ。
ヤケを起こして「悔しいから年金払わない！」なんてのは何の意味もないと思うが。
よく損得を考えてみると、何だかんだ言っても払ったほうがマシ。

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/16 17:29

取ることしか頭に無えのか？
強制徴収しただけで根本的問題が解決するのか？　

雇用情勢は厳しいし、満足に稼ぎも無え若い連中が多いからだろ？

だったら景気刺激策とセットでやれよ、こんな風に↓。能無しばか政治家ども
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1032584358/130-134　　　

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/16 17:48

>>284
それは年金システムが永久的に存続するという前提の場合。
どこかで破綻があるのだとすれば、税金で補填等している今の状態で
引っ張り続けるのは負を蓄積し続けているとも言える。

ある程度の範囲で清算する機会を失うかもしれないよ。
どこまで負の蓄積に耐えられるかは不明だ。

また負が蓄積されるなら、年金そのものの存在意義さえ問われることだよ。

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/16 17:56

しかし、年金がいつか破たんすることを前提とするならば、ほとんどの
サラリーマンの人生は破たんすることになる。リーマンの多くは老後の
自由な生活だけを夢見て今を犠牲にし、朝早くから夜遅くまでストレス
だらけの職場で神経をすり減らしているのだ。唯一の希望である退職後
の安心さえも幻想ならば、今の苦しみに耐える理由はもはやない。破たん
するなら早く破たんして欲しい。幻想から目覚めさせて欲しい。それが
多くのリーマン、特に30代以下の若いリーマンの願いなのだ。

288 ：：03/08/16 18:06

「破綻」とは何を意味するのか？
「年金制度」自体が消滅するという事？
或いは
制度は残るが事実上生活に困る程しか支給されないという事？
或いは
？

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/16 18:45

>>288
俺は今でも年金払ってるけど（給料から天引きされるから）、以下のような感じになるかなと思ってる。
ａ）年金制度自体は消滅しない
ｂ）支払い開始は70歳からになる
ｃ）支給額は事実上生活できるギリギリの金額になる
それをもって「破綻」しているとまでは思わないが、じゃ年金制度に頼れるか？と問われたら
「これだけには頼れない」と答えるだろうな

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/16 19:51

>>287
奴隷に夢は持てません。

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/16 19:57

>>289
御目出度いやつだね。いかにも負け組み民間リーマンって言う感じだな。
たとえ消滅しなくても生活できる額は支給されないよ、雀の涙だよ。

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/16 20:36

>>289
ｄ）子供を育て、その子供が遅滞なく年金を全納している事。
ｅ）株式配当金、その他運用配当金などのあらゆる所得や資産がない事。

以上がとりあえず支給条件になる可能性が十分にある。
その他にも思いもよらない支給条件が付加される可能性もある（ｗ

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/16 20:53

若い日本人の皆さんにはもっと自己犠牲の精神を持って欲しいものだ。
敗戦のショックを克服し、価値観の転換に苦しみながらも今まで日本経済
の発展に尽くしてきた先輩たちの苦労をねぎらうために、自分はひもじい
思いをしても稼ぎの大半を献上したいとい気持ちが大事だ。そのような自己
犠牲の精神は、祖国のために散っていった数百万の英霊の魂とも通じ合う。
日本国が存在する限り永遠に受け継がれていく不滅の魂なのだ。

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/16 21:07

>>291
じゃあ、おまいさんは勝ち組なのかと小一時間問いＴ・・・・
で、スズメの涙になる客観的説得力のある根拠は？？？

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/16 21:17

>>292
年金だけで生活しようと普通思うか？
年をとるまでに貯めたお金と年金の両方を合わせて生活すればいい。
今の年寄りみたいに年とってから貯金を増やすなんてことはできない
かもしれんが。

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/16 21:20

一人当たり生産性低くてもよかった時代とサービス残業をしてもなかなか追いつかない
今の時代を比べてしまうと、先輩諸氏をねぎらう気持ちはあんまり起きないねえ・・・。
むしろ、何でこんな風にした？って思ってしまう。

団塊の世代である上司たちのかつての苦労の話を聞いていると、
なんでそういうので苦労したと言うの？みたいなレベルの話が多いです。

精神論を語りたくても、ストレスとか鬱とか精神が変調をきたしている現在の状態を
抜け出すような制度改革・構造改革をしないとかつてと比べて語り合うのも出来ない
気がしています。

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/16 21:26

>>296
昔の生活水準を体験してからそういうことは言うもんだ。

ほんとに生産性低くてもよい時代だって今の奴が言えるかどうかを考えてからな。

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/16 21:36

>>296-297
漏れも戦前生まれと団塊の世代を分けて考えたい。

たとえ狂った愛国教育のせいとはいえ、祖国愛を強く持って戦後の
経済発展を支えた昭和一ケタや10年代生まれの人々と、自由と自分勝手を
はき違えて日本を混乱させ無秩序社会に堕落させた団塊世代が同じ年金を
受け取ることになるのは納得いかない。団塊世代は自主的に返上すべき。

299 ：296：03/08/16 21:38

>>296
確かに生活水準自体は低かったとおもう。モノなかったし。
大きなカラーテレビやステレオ（今となっては死語にちかいか？）買った時は、
家族みんなで配達してもらうのをワクワクしながら待っていたからなあ。
電源入れて家族みんなで喜んでいたのが懐かしいです。

精神的な豊かさを犠牲にして、目に見えて実感できるモノの豊かさを求めてしまった挙句に
今の日本が築かれている気がして仕方が無いんで。
箱物行政もそうだしねえ。どうすんだろ、今後増加する修繕費・管理費。

300 ：296：03/08/16 21:40

299レスは、297さんへのレスです。すまん。

自己レスに返してどうする、俺。

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/16 21:41

>>299
精神的な豊かさのために物の豊かさを放棄するのは
その逆よりよっぽど簡単だよ。

まあ俺は坊主の説教みたいな精神的豊かさなんていらないけど

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/16 21:56

んー、物質的には豊かになったが、政治は３流ですよね。
で、その３流政治家を支えるのに団塊世代の影響が大きかったと思います。
勿論戦前世代が多くを占める農村票も見逃せないけども・・・。
皆なんやかんや言いながらも、選挙では自民党に投票してきたんでしょ？
今日までの日本の体制・制度を作った大半は自民党やと思うんですな。
やっぱり自民党巨党時代が長すぎたせいだと思う。

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/16 22:12

>>295
＞年をとるまでに貯めたお金と年金の両方を合わせて生活
だから良く読んでくれよ。歳をとるまでに貯めた十分な資産がある人は
年金がもらえなくなる可能性があるってかいてるだろ？

年金を納付してもらえない。そこが問題だっての。

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/16 22:14

>>299
＞精神的な豊かさを犠牲にして、目に見えて実感できるモノの豊かさを求めてしまった挙句に
＞今の日本が築かれている気がして仕方が無いんで。
君に贈る言葉。
「衣食住足りて礼節を知る」これ人間の本質なり。

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/16 22:24

>>293
年老いた日本人の皆さんにはもっと自己犠牲の精神を持って欲しいものだ。
日本経済の転換点で価値観の相違に苦しみながらも今後の日本経済の
発展に尽くしていかなければならない若い世代のために、自分はひもじい
思いをしても年金の大半を返上したいという気持ちが大事だ。そのような自己
犠牲の精神は、これからの日本のために戦っていく数千万の名もなき英雄の魂とも通じ合う。
日本国が存在する限り永遠に受け継がれていく不滅の魂なのだ。

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/16 22:27

>>305
他人に犠牲になれとは何だ！
おまえが自己犠牲の精神を発揮しろ！

お前の全財産を没収する。

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/16 22:32

>>293には、なぜ最近ことに世代間の給付格差が
問題になるのか、お説を伺いたいものですな。
団塊世代以前の方はご自分の納付額に対して給付が多すぎるとか。
翻って、我々若年世代は納付額元本すら帰ってくるか怪しい。

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/16 22:45

まぁ、団塊の世代以上で、１０００兆円以上あるといわれる日本の借金を、
全額、返済していただけるというのなら、
ご苦労様という気持ちを込めて、年金を支給するはやぶさかではない。
しかし、借金は残す、年金よこせでは、すこしばかりムシがよすぎは
しませんか？ってことだけど（ｗ

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/16 22:49

>>308
世代の問題じゃないだろ。バカ。
経済も分からん奴が来るな。

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/16 22:54

つうか、年金はある意味世代間の所得移転だから、世代間論争もありかと･･･

311 ：一株株主：03/08/16 23:08

でも、本来、国民の福祉ということなら、ある方からない方に
所得移転がおこらなけりゃいけないのに、現状は逆になっているよね。

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/16 23:12

>>309
世代間の問題だろ。ばか。
経済も算数も分からん奴が来るな。

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/16 23:14

>>312
バカそのものだ。
１＋１が分かるか？

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/16 23:16

>>308
ま、そこまでやらなくても、相続税をベラボーにするのも手かもね。
生きてる間にお金使ってもらって、いっぱいある人は子供に贈与
したり、社会に寄付したり。で、あぼーんしたら残りは国庫が没収。

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/16 23:17

>>313
幼稚園児のののしり合いみたいな話はよそでやってくれんかな・・・

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/16 23:19

世代間の問題なら相続税の課税強化で解決できる訳だけど
賛成する人少ないだろうな・・・

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/16 23:20

幼稚園児が多いから仕方ねえんじゃないの。

318 ：チンカス中学生 ◆WceRgJANc. ：03/08/16 23:29

>>317
中学生のボクが初めて勝ったぁ！？♪？？？？

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/16 23:33

>>314
まずは年金制度自体の信用の回復が最優先。
強制加入、強制徴収は、当然、年金時制度の逼迫を吐露しているものと
とらえられ、年金制度の不信を更に増長させるだけ。

大多数が納得し、進んで年金を納付するように制度そのものを改めなければ、
根本的な解決にはつながらない。ってのは厚労省の高級官僚も理解しているはず？
なんだけどな。何が問題で根本解決ができないか？それを探り出す必要はあるかも知れんね（ｗ

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/17 02:03

結局のところはもう崩壊してるんじゃないの？
本来は自分の納付した分が利子ついて戻ってくる訳だから、現在未納に
してる人が多くたって、その人達が給付受けられないだけのはずじゃない。
だから未納の人達にも納付してもらうことで自転車操業しようとしてる
だけの事でしょ？平均寿命が延びすぎたのが原因かねー？ちがう？

つーことで、
制度の崩壊を防ぐには、納付した金額＋利子＋税と給付のバランスを見直す
しか無いのでは？

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/17 02:12

>320
もともと払った分以上の給付をする制度だから、
未納者は、直接、制度に危害を加えていることになる。

もともと、掛け金だけで運用している制度でないから、
崩壊という言葉はあたらない。
単に、そのときの政府（選挙民）が、払いたいか
払いたくないかで、制度そのものが変わるだけ。

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/17 02:28

年金は投資ということを、もっとしっかり説明すべきだな。
加入する時期により、リスクやリターンが当然違う。
また国が関与していても、無リスクではなかった、ということだな。

世代間の問題になるのはプール制を採用しているため。
これだけ巨額の資金を運用しているにもかかわらず、元本管理がデタラメだ。
本来、自己責任であり自分の投資分は自分で責任を取るべき、ただそれだけだ。

元本が減るという事態は世代間の問題ではない。
それさえも、後の加入者に転嫁していくのなら、プ－ル制というのを都合よく解釈し、
自分だけ良ければいいと言っているのと同じだ。

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/17 02:30

>>321
それでは、ねずみ講としては崩壊ということか？

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/17 02:30

>322
年金は投資ではありません
社会保障制度です

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/17 02:32

>323
ねずみ講は必ず崩壊します
年金はねずみ講ではありません

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/17 02:33

老後は海外へ移住するしかない。
日本よりもっと物価の安い国に行ったら、貯蓄だけで暮らせるだろ

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/17 02:44

年金官僚の頭の中は「自分が天下りする時まで10年位制度がもてばいいや」
ってことだと思いますよ。ネタでなくマジで。

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/17 09:19

塩川財務相は国会で議決した、国民年金税負担２分の１へは段階的に引き上げる方法をとるべきとし、
現状の財政状況を考慮した発言をしている。

＞年金は投資ではありません
＞社会保障制度です
社会保障だからこそ、明確に将来像を示さなければならないし、
不安が生じた場合、その不安の根本原因を究明し取り除く作業を行わなければならない。
しかし、厚労相の実施している施策は、ことごとく不安を増大させてきている。
その証拠に国民年金加入者の４割が、未納状態である。
年金を含む社会保障全般を再設計しなければならないのは、もはや明白な事実ではないか。
それ以外に社会保障全体に広がりつつある不安を取り除く事は不可能だと断言できる。

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/17 09:32

＜＜厚労省は、もはや時代にマッチしていなのではないか？－厚労省民営化を考える－＞＞

厚労省の全身である厚生省は、ちょっと思い出しただけでも、
片手の指の本数にあまるほど、重大な不祥事を引き起こしているし、
労働省も雇用確保を名目に、不安定な雇用を増加させる法改正を行っている。
このような事実を客観的に考察すると、
厚労省、そのものの民営化、および解体論が鎌首をもたげてくるのも
致しかたないのではないかと思われる。

民営化し責任の所在を明確にし、責任のある政策を実施できる
環境を作るべきではないか？

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/17 09:41

層化大臣は所詮医者の利益代表だろ。
老齢年金は事実上は医療保険の自己負担分の担保だからだろ。

331 ：NHKの：03/08/17 09:47

この馬鹿大臣どうしようもないね。
100年スパンで考えているらしいよ。厚生省は。
おまえら死んでるだろ？
要は責任とりませんと言うことだよな。
でなければ100年先も確定できる計画経済信仰論者だな。
もはやどうしようもない馬鹿と断定せさ゜るを得ない。
100年にはあきれたよ。
ソ連以下だな。

332 ：NHKの：03/08/17 09:49

やっぱり宗教代表はダメだよ。

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/17 09:51

>>324
じゃあこれから再考すべき対象と言うことだな。

日本はこれからサッチャー以前の英国を目指しているとしか思えないな。

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/17 13:09

字民党には、投票しません。

335 ：廃人まであと少し：03/08/17 13:19

次の選挙で、官僚システムの弊害を打破できる政党が勝ちますように。

336 ：6：03/08/17 13:23

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337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/17 15:52

いろいろ経済学的に議論するべきテーマなんだろうが、
経済学的分析以前に、制度自体がどうしようもないレベルにきているわけだ。

2025年には徴収額が月３万円になるはずだから、郵便貯金以下の利回り又は
積み立てるほど損をすることが確定している。
もう年金じゃなくて、「強制貯金」または「年貢」なんだよな。

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/17 18:15

貧乏人は麦を食う時代
年寄りは姥捨て山へ連れて行かれるか、みずから身を処する時代
知識階級の子供は少なく、貧乏人は子沢山、よって職人が溢れる時代
これは、つまり江戸以前ですな

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/17 18:56

>>331
＞この馬鹿大臣どうしようもないね。
＞100年スパンで考えているらしいよ。厚生省は。
明らかに責任逃れ。
現在の評価は正しくない、100年後の評価こそ、正しいのだ（ｗ
っていってるわけだろ？
馬鹿か、とか、国民を馬鹿にしてるのか？っていいたいな。
評価は単年度で行い、責任論を明確化していかなくては、
誰も責任を問われないという事になる。
ってのは常識だろ？

もはや厚労省は解体、民営化すべき。
重大な不祥事を引き起こし続ける厚労省は、
莫大な公費を投じて維持する価値がない。

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/17 19:00

>>330
少なくとも公明党に投票するのはやめようぜ。
坂口厚労相を落選させ、責任を明確化すべき。

次の選挙で坂口を落選させよう。
それが国民の意思表示となる。

341 ：チンカス中学生 ◆WceRgJANc. ：03/08/17 19:03

年金の原資は公共事業と同じく、じゃんじゃんつかちゃえ～！　
殆ど人が使ってないなんとかセンターで公共事業として無駄使いされますた。

どさくさに紛れて、かんりょーの人達は自分達はちゃっかりと
ファミリー企業を作ってそこに住みました。

おしまい。

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/17 19:03

>340
坂口は比例区で１位の候補
これが落選するようなら公明党消滅

343 ：チンカス中学生 ◆WceRgJANc. ：03/08/17 19:04

このなんとかセンターは運営費用すらだすことができずに不良債権化して

な～ん～と、数十万円とかの考えられないような値段で、売りに出されてしまいますた。

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/17 19:09

>343
（厚生年金保険法　第79条）
政府は、被保険者、被保険者であつた者
及び受給権者の福祉を増進するため、
必要な施設をすることができる。

役人がこの法案をだしてきたときに
チェックできなかった国会議員と
そいつらを選んだ有権者の責任。

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/17 19:12

>>324
ではリスクとリターンが存在するのはどういうことだ？
また加入時期によってリスクもリターンも違うのはどういうことだ？

346 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/17 19:14

>345
おまいは税金払うときに、元取れるかどうかイチイチ計算するのか？
リスクとリターンが存在れば投資というのなら、全ての支出が投資。

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/17 19:15

>>325
崩壊したらねずみ講ということか？
それだとその理由はきついぞ、崩壊しないのは税金で補填しているから
だろうからなｗ

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/17 19:16

>>347
年金は税金なのか？
なら全額税金にすればいいだけでしょ

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/17 19:39

>>342
それでも坂口を落選させなければ、
国民のNOの意思を明確にする事にはならない。
公明党も解党すべき。
ってか、次の総選挙で議席を減らすのは必然。

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/17 19:41

年金はまたの名を人頭税といいます（ｗ

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/17 19:54

>>344
＞チェックできなかった国会議員と
＞そいつらを選んだ有権者の責任。
有権者は後悔しています。
このような口先ばかりで無能な国会議員を当選させた事を。
有権者は理解しました。
諸悪の根元、厚生労働省を解体、民営化してくれる、
優れた国会議員候補を応援する事にしました（ｗ

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/17 20:07

変な建物を作るより、老後も安心して住める日本にすればよかった。
もうみんな老後は海外だよ。

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/17 20:22

>349
国が法律を根拠に強制的に徴収するお金＝税金だろ。
少なくとも経済学では税金と社会保険料を区別しない。
国民健康保険なんて、自治体によって保険料と保険税があるよ。

>348
ねずみ講：収入が掛け金のみ
国民年金は一般会計からもお金をいれる制度だから
ねずみ講にはあたらない。

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/17 21:54

>>354
では、何が問題でこんなに未徴収者がいるんだ？
穴が開いたら、一般会計からどんどん税金を投入すればいいだけでは？

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/17 21:58

>>355
そういう政治感覚を働かせないで選挙にも行かない若者がバカなだけ
不安を煽るようなことする官僚やマスコミも似たようなものだが。

第一、未徴収者の中で断固たる意志を持って払わない奴がどれだけいるか
単に払えない、だらしないだけではないのだろうか

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/17 21:58

>355
税金に比べて徴収体制が整っていないから。
払いたくなければ払わなくてよいという誤解が蔓延してたから。

財政的にはその通り。
不公平感をなくすためには、徴収強化が必要。

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/17 22:01

年金から百兆ほど、どうしようもない赤字垂れ流しの特殊法人
に貸し付けをしている。この焦げ付きはいつ表面化させるつもりか。
厚生労働省は芯から腐ってるな。

359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/17 22:36

払えないやつに、払えといったり、
税金を湯水のごとく注ぎ込めだからな

疑問を抱いたり、危惧するほうが変人扱い
表面化するときは、もう本当にどうにもならない時だろ。

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/17 22:39

掲示板で払えと言ってる人（役人以外）はよっぽど実態を知らない
お人好しだと思うね。

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/17 22:42

>359-360
払えないやつは免除の制度がある。
払ってないやつの所得水準にかたよりはない。

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/17 22:47

>>361
全額免除者を減らすために、基準を厳格化したせいで、14年度の未納者
が一気に100万人以上増えたんだろ。
厚生労働省の本音は、払えない奴も払え、だよ。

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/17 22:52

>>347
国家への信頼と言う意味では選挙と連動して「元が取れない」と理解していれば
現政権を落選させると言うのは民主国家の常識。>>356での指摘があるね。
同一人物であれば意見に整合性がなく、別人であれば、よく噛み締めよ。
>>354
すくなくとも政治や現実社会では税金と保険は区別するよ。
制度的にも別物。だから問題になっている。
税金と同一視するのは現行政治制度が理解できていない。
経済馬鹿の政治法律音痴ってやつかな。
経済は常に政治と密接に連動している。
制度とは法整備により成立する。

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/17 22:55

>>360
だから、その実態とやらを書いて。
なんか一方的憶測や希望・願望の類の否定論者ばかりで
客観性に欠ける書き込みが多いんだよね。

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/17 22:55

>362
１４年度の徴収不足の最大の原因は、
徴収事務を市町村から社会保険庁へ移行したこと。

払ってもらいたいのは厚生労働省ではなく、
まじめに払っている人。

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/17 22:59

>>365
それは厚生労働省の説明だろ。鵜呑みにしてどうするの。
全額免除を剥奪された人１３０万人のうち、１００万人以上が未納者に転落したんだよ。
徴収率８ポイントダウンの最大原因はそれ。

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/17 23:03

>363
選挙がそんなことのために行われているのだったら、
とっくに金持ちは身包みはがれてるよ。
（自分以外の人から税金とることにみんなが賛成）

だから、国民健康保険料と国民健康保険税を区別
する意味があるのか？
現実社会で、給与明細をみて、手取りが同じときに
所得税と厚生年金の金額が違っていたとして、
気がつく奴が何人いる？

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/17 23:04

>>357
それは嘘。不公平感の最たる者は若年層への負担過剰。
これは年功序列や生涯雇用が前提の時代には可能だった。
年金や保険制度は高度成長時代の社会主義者の幻想だったと言うことだよ。

借金してまでの広大な社会福祉制度に国民のコンセンサスが欠落してきたと言うこと。
特に世代間格差は問題。
未納者なんぞも所詮は年金がもらえないか、減額される。
若年層は払っても十分にはもらえない。

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/17 23:06

>>367
だから中高年には厚い制度になっている。
身包みはが去れない理由だよ。
サラリーマンだけが選挙民ではないよ。

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/17 23:07

>366
払えるのに払ってなかった奴が少なくとも３０万人もいたのね。
本当に払えないのなら、差押えされるものもないから心配するな。

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/17 23:10

>368
本当にそう思うなら、相続税の課税強化を主張してください。
今の若者がもらえるかどうかは、その時の状況による。
今からもらえないと決まっているわけではない。

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/17 23:10

>>370
払っていない若者は累計では約４００万人だよ。
去年の保険料未払い者増加は、徴収者が変わったから

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/17 23:11

>>370
あれ、「徴収事務を市町村から社会保険庁へ移行」の話はどうなったの？
ひっこめた？

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/17 23:18

>>371
その状況が現況では困難と言われているから問題
なんだろ。現況25年から45年先の経済を読むなんぞは不可能。
馬鹿厚生省は100年先がわかるらしい。
さぞかしすばらしい占い師でもいるんだろうな。

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/17 23:26

今年５月の統計で見ると、１５～２４歳の若者の失業者が７８万人もいて、
失業率は１１．１％という高い数字になっている。
一方、６０歳以上で働いている人は９１４万人。このなかには、
年金を受給していて、無理に働かなくてもいい人が少なくないはずです。
あくまで数字上の話だが、この９１４万人のうち１割がリタイアしただけで、
若者の失業者を軽く吸収できる。世代交代を急がないと、日本は老害で立ち直れなくなります」

http://www.asahi.com/job/special/TKY200308080237.html

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/17 23:27

結局は、現役世代の年金負担は２０％になるのか。
消費税も１５％になりそうだし。
天引きが多い。

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/17 23:27

平成２１年度以降年金制度の維持は困難と判断し勝手ながら支払いを・・・

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/17 23:27

>>371
相続税が強化されても財務省が喜ぶだけで、厚生は関係ないよ。
別にジジイが消費しても年金補填にはならない。これも財務。
やっぱ原資の消費税化だな。財務の抵抗大なんだよ。

じゃなけりゃ年金生活者にも更に掛け金負荷させて、支給額減らすしかないだろ。
これを政治的にやらないのが問題。1％減らした程度。

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/17 23:27

とにかく、

払ってる奴　ｖｓ　払ってない奴

の対立を

役人　ｖｓ　国民

に矮小化するのはやめれ！

380 ：チンカス中学生 ◆WceRgJANc. ：03/08/17 23:30

年金は国によるネズミ講になってしまいました。
なんでですか～♪

381 ：チンカス中学生 ◆WceRgJANc. ：03/08/17 23:30

払ってない奴が払うと解決する問題ですか～♪

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/17 23:31

>>379
逆じゃないか？、とつっこんでみる。

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/17 23:34

払わないのは年金をもらわない、ということ。
もらわないから払わない。それの何がいけないのだ？

年金もらわないやつが年金払わないと、もらうやつが何で困るんだ？

もし困るんなら、そんな制度はおかしい。

年金払わないんだから、もらわない。誰も困らないじゃないか。

年金払うから年金もらう。いいじゃないか。

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/17 23:35

>380
掛け金だけが給付金になってるわけじゃないし、
払った掛け金に応じて給付される制度でもない
（遺族年金、障害年金）から、ねずみ講ではない。

>381
脱税が財政に影響しないとでも？

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/17 23:36

マスコミに目立つのが未払い者は年金料を払わないからだめとか言ってるが

同時に年金の給付も放棄してるんだ。なぜ悪者扱いなんだ？

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/17 23:36

脱税する奴は日本から出て行け！！

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/17 23:40

年金いらないから年金料は払わない。これのどこが間違ってるのだ？

年金もらうやつは年金料払え、しかし、なんで給付を放棄してるやつを

攻める？良心はないんですか？

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/17 23:41

>383
払ってなくて、もらえない奴でも、
飢え死にさせるわけにはいかず、
そいつがコソドロになるのも困る。

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/17 23:42

議員、公務員、主婦など、年金の不公平制度の
問題を放置して、自分が払ってるから払えという
奴は既得権益者の飼い犬レベルの人だと思う。

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/17 23:43

義務を守ることによって、将来決起してでも権利を主張したい。

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/17 23:44

年金運営者のロジックは正常な世界では通用しない基地外的な発想。

強制徴収ってどういうことですか？年金給付はいらないって言ってるでしょ！！

給付を望む人からだけ徴収すればいい。消費税を税源にするなんて詐欺もいいとこ。

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/17 23:44

>>385
日本は自由を否定する社会主義の方向を
目指しているから。
これは特に中高年層に目立つ。
消費が低迷しているのに増税する理由だ。

改革もだらだらとやっているから、結局は役人は抜け道を
つくりつつある。その最たる者が官が投資してつくった株式会社
や第三セクター。ここいらはもはや議会への会計報告義務さえもなくなる。
つまり捕捉も情報開示請求も不可能。

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/17 23:45

>>389
あなたの意見に同意します

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/17 23:45

>389
不公平を放置しろと言ったことはない。
当然、公務員の共済と厚生年金は統合すべきと思っている。

それよりも、脱税して大威張りの愛国心のかけらもない奴が
増えていることを危惧している。

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/17 23:46

>>388
自殺者量産してる政府が何様ですか？

失業者大漁に量産してる政府が何様ですか？

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/17 23:50

年金制度を加入・脱退を自由にして加入者が減ったら自動的に解散にすればよい

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/17 23:50

>391
年金いならければ払わなくていいという制度ではない。
そんなことは、法律をかえてから言ってください。
自分が守りたい法律だけを守ればいいとでも思ってるの？

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/17 23:50

>>394
先ず統合して不公平感なくすべきだよな。

ここで愛国心出してもなー。精神論で財政改善は無理だろ。
愛国心言うのなら、ジジババに「お国の為に」死んでもらえよ。

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/17 23:51

>>394
順番が逆だよ。
先に統合して、公平に全国民が負担していくので
国民の皆様協力して下さい、というのが話の筋と
いうものでしょう。

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/17 23:51

>>392
特殊法人の実態は、特殊法人改革の資料に少しは書かれているが、
それによると財投の対象になる特殊法人は民間企業の基準でいえば
すべて単年度赤字である。明白に債務超過の特殊法人も少なくない。
しかしその詳細は依然ブラックボックスであり、道路公団に象徴さ
れるように情報開示を拒み続けている。

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/17 23:52

解散時には普通に清算処理して払い込み金額に応じて余剰資金を分配すれば問題ない

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/17 23:53

>>397
そのための議論だろ。

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/17 23:54

年金制度は詐欺的な仕組みであることは
よくわかりまた。

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/17 23:55

>>403
よくできました

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/17 23:57

>399
オレは役人でも政治家でもない。
残念ながら、統合を公約している政党もない。

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/17 23:58

>>397
さっぱり意味わかりません。詐欺的な主権者からの収奪を認めろというのですか？

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/17 23:59

>>399.>>398
現に今払ってない人が何を言ってもなぁ・・・・。
悪法だと捉えるのは自由だが、現行はそういう制度だから。
義務を果たさずに口だけは・・・。というんじゃあね。
依存があれば義務を果たしつつ、体制を変えるように行動したら？

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 00:01

×依存
訂正　打ち間違えた。

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 00:01

給付はいらない、だから年金料払わない。これのどこが間違ってるか
とりあえず証明しろ。話はそれからだ。

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 00:02

>>407
だから、それが今の議論の趣旨なわけだが、、

あと行政には裁量と言うのがあるのも知っておこう。ここいらは政治的
圧力やメディアでいくらかは動くものだよ。

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 00:02

>>407
現行制度は、年金積立を横取りしてリゾートにぶちこむ制度ですが？
文句言っちゃイカンですか？

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 00:03

日本人の気質も変わってきたよね
前は「お上」とか言って、殿様がとおったら額を地面に擦り付けちゃってさぁ、年貢を払わなかったら村八分だよ
だけど今は年貢（税金や年金）の支払いしなくても何処吹く風だからね
お上もやり辛いわな
でも、これがマトモだと思うよ
みんな平等、みんなお手手つないで一緒だよ、なんて幻想よ幻想
払えない奴は引っくり返して振ったって払えないんだよ～だ
そういう貧富の差がますます激しくなるのだっ

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 00:03

給付がほしい、だから、年金料払う。

給付はいらない、だから、年金料払わない。

この前提が成り立たない仕組みを　詐　欺　といいます。

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 00:04

>>411
文句どうぞ。但しちゃんと金払ってる人だけに口挟む権利あり。

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 00:04

>409
倫理的に間違っているかどうかは別として、
払わないのは違法行為なの。

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 00:04

今金が必要、だからお前ら払え
お前らの分？そんなの知るか、後の奴に聞いとくれ
というのがホンネ

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 00:04

現行の年金や保険の不払いに制度上可能な強制執行掛けないのは
裁量からだって知っていたの金物屋？
>>407

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 00:07

江戸時代、幕藩体制のもとでは悪代官が領民から何やかやと搾取し、
私腹を肥やしていたわけだが、今の日本じゃそんなことないよね？

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 00:07

>>415
だから、倫理ではなく行政裁量にはこのうんこ掲示板でさえ影響ありうる
と言うのは知って御香。

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 00:07

そもそも　詐　欺　である以上、私たちは主権者でありますから

その奉仕者である運営サイドが非倫理的な主張をなすときはＮＯ

というべきなのです。悪いのは運営サイドですから。

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 00:09

金物屋だの御香だの・・・正しい日本語出来値江のかよ！

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 00:09

>417
その裁量が間違っていることに気づいて、
徴収を市町村から国に移し、法律に従って
徴収しようとしてることは評価に値する。

そんな裁量をしてた役人はクビにすべき。

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 00:10

>>407
世界史でも勉強したら？
権力者の横暴には抵抗したり、不服従したり
しながら世の中は少しずつ変わり、良くなって
いくんだよ。

それとも北朝鮮みたいに権力者の作ったルールに
みんなが素直に従う社会が良いと思うのかな？

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 00:10

みなさんの年金でリゾート開発や温泉作って使っちゃいましたが、その建物を今海外の皆さんが買いあさってくれてます
当然年金は減りますが、そういう外資の施設で高齢者を雇用してもらえるように頼んであげてるから感謝するように
あと株でも損しちゃいました、へへへ、でもまぁ皆さんがやったって損するでしょ、そんなところです
国民は黙ってお上の言うことをありがたがっていればいいのだよ
と官僚が申しております

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 00:12

>>423
素直にただ従ってればいい、とは言ってないんだが？
文意をよく把握してくれＹＯ。

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 00:12

>>422
ほんの一部だけだよ。1万人程度だろ。あとは全てお目こぼし。
医療保険に関しては事実上執行はしない。

不景気や保険制度の限界知っているからだよ。

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 00:13

この　詐　欺　が前提にあって、運営サイドが善良なる管理者としての

注意義務を怠り、しかも、契約の前提が大いに国民主権を脅かすものなれば

未払いを法律上　違　法　と定めるのは　憲　法　違　反　であります。

よって、年金などの強制徴収は法の精神に逆らうものであります。

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 00:13

>423
いまの日本の体制は、独裁ではない。
多くの国民が国民年金を選択制にすべき
と思ったらそうならる世の中で、自分の思うように
なってないからといって打ちこわしですか？

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 00:13

>>422
出は先ず現行厚生大臣がクビですね。賛成。

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 00:14

>>423
こんな程度のことに抵抗権持ち出してもな
当時の革命起こした奴らがいたら馬鹿にされるだけ

それとも、あなたは民主政体に不満があるのですかな？

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 00:14

>>428
君、江戸時代の人？

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 00:15

みんなのお金を運用して失敗し結果的に国民に損させた責任は問わずに
足りなくなったから出せ出せと騒ぐのは、それは違うわな
そうでしょ

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 00:15

>>427
それはあくまで貴殿の　主　観　に立脚した理論だし・・・。

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 00:15

>>430
いや、抵抗権に言論の自由を含めればあながちまちがいでもない。

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 00:16

>426
意図的なお目こぼしというようり、人員不足だから
悪質な奴から順番にということ。

徴収員を増やせば雇用確保と一石二鳥なんだが・・・

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 00:17

善良なる管理義務を怠った当事者たちは即座に賠償の責を負い

運用の損失を私財で埋めるべきであります。

なぜなら、年金料支払いが免れざるものであるなら、その運用者には

重大な責務が発生するからであります。

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 00:19

>>425
人それぞれの抵抗の仕方や抗議の仕方が有るんだよ。
払った上で選挙での１票に期待する人もいれば、
未払いの多さで制度が抜本的見直しに追い込まれる
ことに期待する人もいる。
義務だから払えというのでは考えが浅すぎるということ。

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 00:19

>>435
うん。税務署員や警察官に似てますね。どこも人員不足。
警察なんかは軽微な交通違反は安協にやらせようとしてるけど。

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 00:20

>>433
過失論と原始的瑕疵との混合物だな。
素直に信義則でいいだろ。
>>435
で、管理監督責任を逃れさすのはなぜですか？
そうかー？そうか？

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 00:22

>>435
ほほー、いよいよ公務員増加による社会主義計画経済でつか？

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 00:23

>437
少なくとも払わなかった分を慈善事業に寄付してから言ってください。

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 00:23

そもそも、年金給付を拒否し、年金料を払わない。

年金給付がほしいから、年金料をはらう、

この判断が主権者一人一人に与えられないでなんで民主主義でしょうか？

そして、運営を国家財政全体から厳格に独立させ完全に加入者のみで

リスクを負うべきであります。それを、そのリスクをほかに依存する体制に

移行させる時点で　詐　欺　は成立するのであります。

論理的な反駁お願いします。

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 00:24

将来自分が年金をもらえるのか貰えないのかは関係ないね
今の社会を築いてくれた老人達の生活を守るのが僕らの義務でしょ
それが若者の責任だよ
バブル後の後始末もできないような政権を支持し、僕らにそのツケを押しつた年代の人達
先送りの号令に従い戦後の処理もできなかったような年代の人たち
そんな人たちの為ではあるが、僕らは収入の一割以上を彼のために差し出そうではないか
それが日本の若者のあるべき姿だ
それこそまさに滅私奉公という日本古来の美学に則った生き方だ

と、学校の朝礼台の上で熱弁をふるってみよう、新学期が始まったら
そして撲は英語を一生懸命学びこの国を出る

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 00:25

>>438
警察は増やしますね。で、またまた厚生も増やすと。
で、財務も増やすと。ではテロ対策から自衛隊も、、海保も、、、
、

あらあら益々官僚制度肥大化への道。

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 00:26

>>437
いやあ、そうは思わないんだよなぁ。
自らの思想・主義に副わないから違法な手段に打って出る。
という手法のほうが考えが浅いとは思わないかな？

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 00:26

>440
公務員が増えることと、計画経済は無関係。
日本は欧米とくらべて、公務員率が低いから
犯罪の取り締まりに公務員を増やすことは、
支持を得やすい。

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 00:27

老後を心配する以前の問題。
食料だけは備蓄しておけ。

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 00:27

>>434
言論の自由に法律で決められた支払いを拒否することは入ってないはずだが。

税制に文句言うのと実際に脱税するのでは天と地との差があるよな

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 00:29

>>435
では世界一高給といわれている公務員を増やして、これは民間委託しても
対して変わらないが、その費用対効果でも説明してもらえ松か、梅か、
はたまた竹か。

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 00:30

>>448の言葉は>>442に対しても言えますね。

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 00:30

>>437
共産主義者が社会混乱を煽っていたような時代の思考だな。

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 00:31

で、おまいらいったい何を議論したいんだ？
論点飛びまくりなんだが・・・

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 00:33

>>442
論理的も何も民主主義の意味から違うよ
民主主義ってのはそれぞれの個人裁定を指すんじゃないよ

あんたの言ってるのは自由主義だろう

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 00:33

高齢者には年金料の総支払い額から今までの給付を引いて

マイナスならその分は政府負担にして上げましょう。

当然、給付は超過していますから、即座に給付はストップです。

そして、清算行動に移行しましょう。

まず、管理者の弾劾から始めるのがよい手口と思われます。

その次に、年金運営に過失があれば厳格に責を負ってもらいましょう。

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 00:33

>>445
それは考え方・生き方の違いだね。
法のために人は生きるのではなく、
法は人が生きるための手段だと考えて
いるから。

現在の日本に生まれようと、戦前の日本に
生まれようと、北朝鮮に生まれようと、
私は法より自分の考えに従って生きるよ。

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 00:33

>>448
>>436の主張は十分に言論の範囲内だが？

>>451
共産主義ってのは社会主義のことだね。
これは福祉制度の根幹をなすむ思考だな。

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 00:33

>>449
各人が普通に払っていればそもそも根本的に余計な経費は不要なんだが？
費用対効果を論ずるまでもなく。

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 00:35

>>453
そうだそうだ。

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 00:35

>>452
要するに議論の焦点は、不届きな若いもんを脅して払わせるには、
免許剥奪がいいんじゃないかい、ということです。

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 00:36

>>453
いいえ、個人の判断が完全に無視されていますから民主主義ではございません

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 00:38

>>456
未払いしている時点で主張のみじゃないだろう
だいたいなんで４３６がでてくる
主張だけなら別に咎めはせんよ

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 00:40

>>460
そんなのは民主主義とは言わない

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 00:40

未払いをぶっこく。と言う行為は言論の自由の範囲なの？
よ～わからん理屈だ。

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 00:41

>>446
さて費用対効果が悪いから強制執行しないはずなんだが、
一石二鳥と言うからにはさぞかし名案でもあるんだろうな。

あーあ、明暗の提示楽しみだなー。
早く出ないかなー。
待ち遠しいなー。
>>457
ではその為の施策は？愛国心でつか？精神論？掲示板上の啓蒙？
返って反発されているような逆効果のようだが？
明案あるのか？

自分の意見には逃げないで責任もとうね。あれ？責任取るの嫌いな人とか？

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 00:41

運営者サイドに運営責任がないような状況で、年金料を負担するもの

に強制的に徴収これは専制国家でありましょう。

しかも、代を経るごとに負担はふえる。

このような、主権者の将来を閉ざす法律を支持するものの気が知れません。

即座に解散手続きをするべきです。

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 00:43

わかった。あれに似てるんだ。
高速道路の料金払わない「フリーウェイクラブ」
の奴らと同じムジナだ、未払い主義の皆さんは。

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 00:44

払いたきゃ払え。

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 00:44

>446
オレの考えは、費用対効果を無視しても徴収すべし。
政府がやらないのは費用対効果を考えているから。
それを批判してたんだけど？

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 00:46

>>459
一種の強制執行ですね。で、現行法上どうやるの？

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 00:46

>>465
おたく、さっきから同じようなことばっかり書いてるけど、
一行飛ばしに文章書くの、読みにくいからやめてくれる？
なんかの主張でもあるんかも知れないけど、
別に格好良くもなんともないし。ただウザイだけ。

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 00:47

>>465
税金を取られる奴にとってはその国は専制国家か？

権力の行使がないことを民主主義だと思ってるならとんだ勘違いだな

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 00:48

>464
自発的に払う奴を増やす施策は、
１．徴収の強化
２．罰則の強化

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 00:49

>>468
そういった経済無視の政策は国はとりません。
できないこと言わない陽に陰に。
現状の大前提は不景気と財源不足でしょ。

些事にとらわれるあまり、大局を見失う、悲しき日本人の姿がここに一人、、、。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　合掌。

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 00:51

人に義務とか罰則とか言う前に、グリーンピアで大損こいた奴、
逮捕しなくていいの？

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 00:51

>473
雇用確保が目的だといってるんだけど。
一種の公共事業。

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 00:52

>>472
どうやるのかな？
数字を挙げ言って味噌。

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 00:53

>474
故意が立証されないだろうから無理。
役人は法律に従ったというだけ。
結論は>>344。

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 00:54

>>475
強制徴収の人的コストが如何に高いか知らない
悲しき日本人がまた一人。

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 00:54

てめえの失敗は棚上げで外資がどんどん買ってっちゃう
株価は市場にまかせっきりで無策
損した分はあんたたち役員が肩代わりして松代までかけて支払いな
この上年金は払うばっかでもらえもしないっつーのは
あんた、小泉さん、そりゃないぜ

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 00:55

>>474
ゆゆしき事柄である点は否定するものではないが、
それが未払いする理由にはなり得ないわけだが。

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 00:57

>476
不可能と思うなら理由をどうぞ。
こんなのはやる気の問題。
実際、税金の徴収は比較的機能している。

>478
１００％徴収できるとは思ってないよ。
とりあえず税金なみ。

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 00:58

>>480
クリーンハンドの原則って知らないだろ？

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 00:59

>482
知ってれば法律無視していい理由は？

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 01:00

>>471
恣意的にこちらの意思を曲解して変なほうに話を誘導しないでください。

日本語勉強して文脈を読みなさい。

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 01:00

>>479
それでもなんやかんやでやっぱり小泉さんや自民党が勝っちゃうんだよ。
過半数の国民がそれでいい。信任する。と一票投じるんだからね。

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 01:01

>>484
では、あんたの民主主義の定義を述べてくれ

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 01:02

>>484
ついでに専制国家の定義も

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 01:03

>>481
それは税務署があるから。国税庁と財務省は基本的には別組織。
では自治体以外で年金ジーメンの話したのむね。
すくなくとも官庁は増えると言うことでいいのかな？
その総予算について述べよ。

自らの主張をなしたいものが挙証責任があるってしってた？

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 01:05

年金制度はどうやら反民主的で運営責任は政府ではなく
国民にあるらしく、未払い者を違法者に仕立て上げ
独立採算で運営にできないにもかかわらず、将来に
つけ残す最悪の法律見たいですね。

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 01:05

>>482
知ってたら何だ？知らなかったら何だ？
言いたいことがあればどうぞ。

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 01:06

不払いがこれ以上増えると、強制徴収のための「年金福祉促進財団」なんてのが
できたりしてな。専務理事と企画調査部長は当然厚生労働省の天下り。
どっちにしてもウマーなわけなんだが。

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 01:06

>>484
読みにくい文章で文脈を悟れと言われてもなぁ。
もちっと平易な文章で頼むわ。

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 01:08

夜中にこれだけ無駄な議論を熱く闘わせる気力のある国民がいるなんて、
日本もまだまだ捨てたもんじゃないね！

って、ヒマ人が多いだけか？

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 01:08

>>486
民主主義＝国民が主権者であること

>>486
専制国家＝国民が軽視され、国土内において権力者が存在し、
その権力者の都合のいいよう国家を運営すること

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 01:08

>>489
そう思うなら、合法的手段を用いて制度を正していったらよいのでは。

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 01:10

あしたから仕事なのに新民主党のことを考えると眠れない
すっごく期待してるんだよね、年金問題も含めて、もう限界値を超えてるこの国の行き先が・・・。

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 01:10

>>494
おいおい、ここは教科書のノートを作るところじゃないよ。
受験勉強ならよそでやってくれ。

大学、合格できるといいな。がんばれよー！

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 01:10

>>494
(´･∀･`)ﾍｰ。それで？

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 01:10

>488
公平を実現するために年金の徴収を強化すべき。
といっただけで、徴収体制まで作らんといかんのか？

役人を批判する奴は、実際に役人を更迭する方法を
述べる必要があるんか？

そもそも、おまいは払いたくないと言ってただけの奴やろ。

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 01:10

>>492
わからなかったらスルーしててください。

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 01:11

社会保険庁くるなら来い。俺のタンス貯金だけは死守するぞ！

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 01:12

>>496
新民主党の名称はﾄﾞｸﾀｰ中松によって商標登録されてます。
（無駄知識）

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 01:12

>>495
清算しかないですな。

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 01:13

>>498
つまり、年金は解散しろってこった。

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 01:15

>>496
新民主党なんかに期待してるのか。限界超えてるな。

あんたがいくら心配してもこの国は大して変わらんから、明日の仕事のためにはよ寝れ！

506 ：　　天帝　　：03/08/18 01:15

名無しで書きこもいいもんじゃのぅ。

年金なぞ解散してしまえい！

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 01:15

もう1時じゃねえか。しょーもな！
もう俺寝るわ。ばいばいき～ん。

もう来ねえよヽ(`Д´)ノｳﾜｧｧｰｰﾝ　なんてなｗ

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 01:16

>>494
で、自分の気に入らない政策があると何国家？

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 01:17

かなりくだらない議論だったね。
そろそろ寝よ。明日も仕事だぁ！

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 01:17

かなり見やすいアダルト
http://homepage3.nifty.com/manko/

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 01:17

解散解散って・・・あなたがたねぇ・・・・。もう絶句。

512 ：　　　天帝　　：03/08/18 01:18

そういう悪意に満ちた最低のくだらない質問にこたえる気はしないな。ｐ

おめえは最低じゃのぅ。

513 ：　　　天帝　　：03/08/18 01:19

>>511
実質破綻してるわけですから、一刻も早く清算に移行するのが国民益というものです

514 ：　　　天帝　　　：03/08/18 01:21

>>513
これに反対ということは既得権益者ということです。

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 01:23

>513
年金破綻＝国家破綻でしょ。
（一般財源から金が入る限り破綻しない）
政府も解散するんか？

それに、積立金が底をつくには、ずっと先で、
日本より先にアメリカがその状態になるから
お勉強もできるし。

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 01:24

やっぱり実質破綻ですな～。
これを知らない人が結構多いってことが、今日よく判りました。

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 01:25

>516
今のままでは破綻する≠実質破綻

518 ：　　　天帝　　　：03/08/18 01:26

>>515
年金破綻＝国家破綻といってはめ込み活動に精を出して楽しいですか？ｐ

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 01:28

今の年金制度は完全に加入者の信頼を失っています。
運用者に誠意が感じられないところが特に問題です。
組織や体制の存続のみが目的となってしまった年金制度には危ういものを感じます。

520 ：　　　天帝　　　：03/08/18 01:29

>>517
財源を年金料収入以外の税金に依存してて実質破綻ではないというのか・・

すでに人外の魔物になっておる。

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 01:30

>518
今から国民皆年金を辞める選択肢があるとは思えないけど？
どうせ、制度を都合のいいように変えながら続くだけでしょ。

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 01:32

>520
国民年金は保険ではない。
単に、持ってる奴から取って持ってない奴に回す社会保障制度。
できたときから掛け金だけの運用は想定していない。
それが破綻の定義なら、破綻だけどだからといってやめる理由にはならんね。

523 ：チンカス中学生 ◆WceRgJANc. ：03/08/18 01:35

ま～、とーにかく。

厚生省の官僚と官僚ＯＢの責任者は全員クビ＆退職金０にして欲しいね。
そして天下りも禁止。ひでーよ。まったく責任とってない。

524 ：　　　天帝　　　：03/08/18 01:37

>>522
詐欺的な説明ですな。持ってるやつというが、労働者一律てきに

徴収していながら、そのロジックを導き出すのは相当腹黒い屑か

どっぷり依存してるお荷物ということか。

しかも、なぜ所得税は累進課税をなだらかにしたんだね？

政府の悪意がにじみ出ていますよ。そんなこともわかりませんか？ｐ

525 ：　　　天帝　　　：03/08/18 01:40

はっきり申し上げまして、制度存続主張者の皆様は無責任です。

しかも、みぐるしい言い訳で嗚咽をもよおします。

526 ：　　　天帝　　　：03/08/18 01:43

だめな以上！平等な清算で解決すればよろしい。

お金は戻ってくるし、月の天引きもない。財政は改善する。

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 01:43

>524
個人的には累進課税を軽減したのには反対。
だからといって、年金制度のない国に住みたいとも思わないよ。

政府に悪意を感じたら、その部分を是正するように求めれば
いいだけで、政府のやってることを全否定することはない。
もしかして、ゲリラの方ですか？

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 01:44

制度は維持する。とれるところからはとる。しかし・・・
制度存続原理主義者の発言には相互扶助の精神は感じられない

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 01:48

>>472
＞自発的に払う奴を増やす施策は、
＞１．徴収の強化
＞２．罰則の強化
これを自発的とはいわん。
通常このような徴収方法を強制という。
しかし、国民年金法の根拠となる憲法25条の趣旨と条文解釈から、
かけはなれた行為である事は、改めて明記するまでもない。
また、年金法審議時の導入理由からもかけはなれている。

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 01:48

>528
とるべきところからとると言ってます。
相互扶助を否定してるのは、自分がいらないから払わないと言ってる奴。

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 01:49

持ってる奴っていうが、今の公的年金には所得への累進性があまりない。
本来、各国民各自の蓄財＋税金による高齢者福祉でやっていればいいものを
サラリーマンから搾取するためと、糞公務員の仕事をなくさないためだけに
残してるだけだろ。
今の制度を残す必然性は何もない。
でもなくならないんだろうな、この制度で食ってる糞公務員の奴らの人生かかってるから。

532 ：　　　天帝　　　：03/08/18 01:49

>>527
まったく統治者側のナンセンスな主張でございます。

悪意を感じるどころか破綻に瀕しているわけです。この状態から

いったいどうして是正を導けるのですか？馬鹿も休み休み言いなさい。

では、どうやって是正するんでしょうか？普通は危機に落とした管理者から

有効な解決策が出るべきですが、その回答が消費税増税ですからね。

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 01:50

>529
憲法３０条の納税の義務の履行を求めてるだけ。

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 01:50

政府は小手先の制度を改めることはできるかもしれませんが、
年金資金の財政上の根本的な問題を解決することは不可能でしょう
将来のために蓄えておいたはずの運用資金は既に消えてしまったのですから

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 01:51

＞政府に悪意を感じたら、その部分を是正するように求めればいいだけで、

よっぽど政府を信用してるんだな～。
147兆円の年金積立を、5兆、10兆、20兆とドブに捨てる政府だよ。
「是正」も何も、心底腐り切ってるよね。

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 01:54

あくまでも国民年金は保険です。
保険料方式を採用しているから、保険です。
国年法審議時にも議論されたとおりです。

もし、保険ではないというなら、祖税方式に変更すべきですな（ｗ

537 ：　　　天帝　　　：03/08/18 01:54

>>530
これも非常に馬鹿なロジックでございます。

相互扶助の仕組みではございません以上、そのようにまるで年金制度が

相互扶助してるかのような錯覚を無意識に認識する手口は慎まれるが

よろしかろうと思います。

538 ：　　　天帝　　　：03/08/18 01:56

　　　　　
　　　　　　年金制度が相互扶助制度だという妄想は捨てなさい。
　　　
>>533
年金は税ではない以上、そのような主張は通用しないでございます。

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 01:58

つまりよ、元本がしっかり個別管理され運用されてないから、想定外（運用者の
都合外）のときに他所からの流入資金が必要なんだろ？税金からの補填とか新
規流入資金とかがさ。穴が開いた部分を後の加入者に付け替え続けていくなん
てことも起こる。

年金の心がけ自体はいいことのはずだ。仕組みもあったほうがいいはずだ。
なぜ問題になるかというと元本が減るからだ。これは徴収の問題ではない、仮に
徴収の部分で一時的に辻褄を合わせたとして根本解決には至らない。

年金はこの元本が減っているという事態に対して明確な説明と再発防止が求め
られているのではないか？徴収の問題にすり替え、未加入者に責任転嫁して逃
れようとしている部分はないのか？

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 01:59

>>530
存続の危うい年金制度に加入を勧めることが、果たして相互扶助の精神であるといえるでしょうか？
私にはわかりません。

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 02:04

相互扶助という言葉に惑わされているが、
根本としては年金は国が最終的に責任を持つものとされている。
いいかえれば、基礎年金部分をブカ方式にした為、
相互扶助という概念が一人歩きしているが、
本来、国家が最終的な責任を持つ事、大前提。
また、国年法審議時、非拠出型が事実上、困難なため、
拠出型に落ち着いた経緯もある。

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 02:05

結局、官僚が自分の仕事守りたいから、「保険料方式」と「相互扶助」っていう
部分的に矛盾した２つの概念を都合良く使い分けてるだけなんだよな。
本当に相互扶助だったら、優雅にリタイア生活している金持ち年寄り（特に元公務員）
なんかより、本当に生活に困っている年寄りを助けてやりたいというのが人情なんだが。
それを若い頃ちゃんと働いていなかった自己責任だと言うなら、何が社会保障だと
言ってやりたい。

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 02:06

>>533
税ではないんだが？
保険料なんだよ。あくまで。
事実上、租税的な性格を有するが、あくまで保険料。
そこを間違えると、逆に祖税法違反をつかれかねないな（ｗ

544 ：　　　天帝　　　：03/08/18 02:06

もし、税金で年金を支えなければどうなるんでしょう？

制度そのものが永久に先送れない限界のある仕組みであります。

日本銀行が好景気に誘導しない、デフレであることから、財政破綻か

将来の経済政策に大きな被害が出るのは容易に推察されます。

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 02:07

未加入が問題になるとする。加入者減は制度維持の存亡にかかわるようだ。
だが、これは強制徴収で解決に至るようだ。

では、人口が減り始めたとき、また同じような問題が発生する可能性がある。
加入者が減ることには変わらない、この場合、どう解決するんだ？

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 02:08

>539
物価スライドを宣言する以上、元本割はふせぎようがない。
３号被保険者などという不公平な免除制度もある。
それを抜きにしても、今もらってる人が払った額に比べて
もらいすぎなのも間違いない。

建前だけの積立方式をやめて、賦課方式にしたり、
保険料を辞めて税金（消費税など）にしたり、
所得によって給付を制限するなどの改革はされると思う。

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 02:12

>>541
政府が何とかしてくれるだろうというのは無責任で甘い考えです。
まるで、他人事のようですね

548 ：　　　天帝　　　：03/08/18 02:12

国が最終的に責任を持つとは、制度の廃止も含めて全体の利害を

調整するということであります。

つまり、清算時に給付が超過していても過払い請求はしないということで

その責任はまっとうされてるということです。

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 02:13

「年金払え」派がだいぶ減ってまいりました。

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 02:19

やっぱり高齢だから寝るのは早いんだろ。

551 ：　　　天帝　　　：03/08/18 02:20

そして、給付が少ない場合は国債により資金調達し、その責を負うことが

最終的な責任なのでございます。ゆえに、清算のほうが国民益にかなうのであります。

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 02:26

>540
自分がトクするから（自分のために）払いましょうというのが相互扶助的？

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 02:29

>>547
甘くもなんともないよ。国年法審議時の導入理由を書いたのみ、
これが甘いというのなら、国年法自体、甘い制度という事になる（ｗ
無責任なのは行詰まる事を前提とした国年法自体にある。
もはや改正すべき。

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 02:32

１．年金の制度がいろんな部分で歪んでいるから直すべき
２．国民皆年金の制度そのものが不要
３．とにかく自分は払わない、理由は後から考える

オレは１．の立場、しぶしぶ年金払ってる。
１．や２．の人と議論する意味はあると思うけど、
３．の相手はしたくないな。

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 02:33

>>551
清算しようにも、国債による資金調達は恐らくできないでしょう。

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 02:40

>>553
年金制度に対する信頼は既に失われています。
法律で解決する問題ではないと思います。

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 02:41

>>545
未加入者が問題となった為、
2000年に職権で強制加入させました。
その後、未加入者が減少しましたが、未納者が急増しました（ｗ

558 ：　　　天帝　　　：03/08/18 02:41

>>555
なんで？？できるででしょ。

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 02:47

まあ今まで払ってきた国民が、結局は生活保護以下の保障しか受けられないってことに気づいたんだよ。

官僚だとか、下々の公務員などの給与になるんだなと気づいたんだよな。

560 ：　　　天帝　　　：03/08/18 02:47

はっきり申し上げますと、給付が減るか、インフレで相殺されるのが

わかってて加入する必要はないといえましょう。意味がわかりません。

もし、税方式にするなら累進強化で対応してください。

なぜなら、年金の精神が所得の分配にあるなら。消費税のような弱者から

とるというのは賛同できません。

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 02:50

>>558
例えば、国（政府）に十分な信用がなければ国債で資金調達することはできないからです。

562 ：　　　天帝　　　：03/08/18 02:53

>>561
経済・金融を勉強されたほうがよろしかろうと思います。

国の信用とは円の通用する日本国土内において常にＭＡＸでございます。

ゆえに、金利上昇の対応は超長期国債などや、清算年度を多年度に分け

需給への影響を勘案すればできます。

それに、できないといって放置の選択は被害の拡大ということでございます。

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 02:54

株式等の運用損が６兆円。
財投で特殊法人に貸し付けてる金100兆円のうち、焦付きが何兆・何10兆
あるか判明しない。特殊法人は全部赤字垂れ流し（これ本当）
147兆円国民から預かっといて、このザマです。

この実態を見ると、要するに天下り先にゼニを補給するために、国民から「年金」
という名目で金を巻き上げているわけで、国民の老後などどうでもよいことが
よくわかりますた。

そこを素通りして議論しても、意味がないんだよ。

564 ：　　　天帝　　　：03/08/18 02:56

もし、国債からの清算がだめなら、国債を日銀に引き受けていただくのが

最終的な責任の履行ということでございます。

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 02:57

>>522
＞できたときから掛け金だけの運用は想定していない
正確には掛金とはいわない。保険料と称するのが正しい。
国民年金基金のほうは掛金という。
この違いが理解できないようでは、議論にはならんな（ｗ

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 02:58

>>562
神の思し召しは、常に経済学を凌駕しています。

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 03:01

>563
それは追及すべき問題だけど、
自分が払わない理由にはならないでしょ。

568 ：　　　天帝　　　：03/08/18 03:01

神が思し召して年金問題解決できればそれに越したことはないのでございます。

569 ：　　　天帝　　　：03/08/18 03:03

>>567
なるのでございます。それがだめだというなら、政府は専制なのでございます。

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 03:03

>>564
経済基盤である通貨を破壊して、すべてが清算される可能性はあります。
我々は、そのような事態にならないように衆知を集めなければなりません。

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 03:04

諸悪の根元、厚生労働省。もはや解体、民営化すべき。

572 ：　　　天帝　　　：03/08/18 03:05

これだけの清算するべき状況があるのに放置とは無作為の過失でございます。

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 03:06

たしかに一度清算して、別の制度に移行すれば
財投のこげつきもはっきりしていいかもね。

でも、最終的になくすのは反対。

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 03:07

>>567
147兆円のうち、控えめに見て20兆円は既に消失していると考える。
この数字は俺の推測だが、政府が資料を出さないので仕方ない。
20兆円という金額は、「追及すべき」というレベルですか？
100万・200万の横領事件とは訳がちがうんだよ。

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 03:10

>574
だから、”払わない”まで理屈をつなげてみろよ。

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 03:11

小難しいこと考えて、未納者が増えているわけでもなかろう。
世代間のリスクとリターンの差を同じにしてやれば？ｗ

初期加入者ほどローリスクハイリターン
後から加入するほどハイリスクローリターン

同じ年金で語る人がいるが、内容は同じモノではないでしょ。
後から加入する人も、初期加入者と同じ待遇にしてやればいいだけジャン。
出来るかどうか知らんけどさ。

出来ないのならば、同じモノとして語るのはおかしくね？
俺は払ってきた、お前ら払わんのはけしからんといってもさ。
ようは自分が良ければいいだけ、といっているのと同じジャン。

577 ：　　　天帝　　　：03/08/18 03:12

>>570
夢想家とでも申しましょうか。インフレなくしてどう処理するのでしょう？

ある日突然、無駄な過失損失分、天から降ってきて国庫を賑わすのでしょうか？

夢を見るのは程ほどになさるべきです。

いまは損害拡大を最小に押さえ込むのがミッションであり、そもそもの

前提が、問題が利潤拡大策の検討のような生易しい問題ではないのです。

思考がすでに逃げに入っています。

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 03:16

>>575
これだけ官僚にコケにされて、それでも払うという気持ちがわからんね。
年金官僚が全員裁判にかかれば別だが。

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 03:17

>576
法律を守ってる奴が、守ってない奴に、藻前も守るべき
って言うのが自分だけよければいい？？

580 ：　　　天帝　　　：03/08/18 03:17

>>574
あなたはまともな思考ができないようですね。

そもそも、運営者が責を負わない、実質単独年金財政は破綻。

支払いと、給付がつりあわない。

これは、法の精神に反し、倫理道徳も説得できません。

払わない理由に十分たるものであります。

581 ：ゆいか先生：03/08/18 03:18

あの・・・私、経済音痴なので状況が良くわかってませんが・・・
とりあえず、質問いたします。

現行の法律では、国民年金の加入は２０歳以上の義務ですよね？？
（義務でなければ、無いという結論で結構です・・・以後の説明は義務であるという仮説のもとで書いていますので）

将来年金を受給してもらいたいもらいたくないに変わらず
義務ということですから、加入者に支払いを拒否する権利は無いと思うのですが・・・
極論を申し上げますと・・・免除者以外であれば
たとえ、来月年金が破綻することが解っていたとしても払うべきものですし
２０歳以上で金が無ければサラ金から借りてでも支払うべきものだと思います。

それで・・・何故
どうせ破綻するから、払いたくないとか・・・
未納者を１０％（詳しい割合は知りません）以下にしたいだとか・・・
国民も省庁も寝言を言っているのでしょう？

正直、考えや議論が根本から間違っている気がします。
本当なら、徴収するために見合ったコストが得られなくとも未納者は０にすべきものだと思いますし・・・
未納が許される雰囲気を作るだからこそ・・・このような状態になるわけですし・・・
そのようなわけで・・・ご意見よろしくお願いします。

582 ：　　　天帝　　　：03/08/18 03:19

訂正
>>580の>>574は>>575に訂正。

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 03:20

>>582
アリガト。

584 ：　　　天帝　　　：03/08/18 03:22

>>581
ネタですか？
２０になったら６５以上の爺に体をささげろと法律にあればあなたは捧げるのですか？

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 03:22

>>581
制度が根本からおかしいからだろ。
例えば、20歳以上の学生は収入もなくどうやって払うんだ？
学業に専念せず、自分で稼ぐか親に払ってもらえか？

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 03:24

>>579
法律に不備があった場合、変更を求めるという頭はないのか？

587 ：　　　天帝　　　：03/08/18 03:25

つまり年金制度とは同主権者ないで損と得が発生していくのです。

しかも、将来世代はただ、その年代というだけでです。

これは、まるで公害のようなものです。どうしようもない理不尽でございます。

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 03:26

>585
もともと親に払ってもらえという制度（納付義務者が世帯主）

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 03:26

納付期間の内、3分の1以上未納期間があると支給資格を失う。
にもかかわらず、支給資格の喪失が確定した人からも徴収していく。
もちろん、払ったお金すら返却されない。

だから、未納期間が長い人にとって、納付はお金をどぶ(=年金運用者)に捨てるようなもの。

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 03:27

>586
変更は求めるが、変更されるまで守らないでいいとは思わない。

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 03:29

>>589
長期間の未納で、受給資格の喪失が確定しても、
それでも徴収するとは…。ひどいね。

592 ：　　　天帝　　　：03/08/18 03:30

どこからどうみても、【　詐　欺　】という言葉が浮かびます。

ここまできて屁理屈こねるやつは腹黒い既得権益者でございます。

構造改革の敵でございます。

593 ：　　　天帝　　　：03/08/18 03:32

>>590などはすこし狂っています。あほでしょう。

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 03:33

>592
小泉がいつ払わなくていいといったんだよ？

595 ：　　　天帝　　　：03/08/18 03:33

いったい、どう変更するんですか？ｐ

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 03:34

>>590
では、あなたが変更を求めた方が良いと思う部分は？
スレの流れ的には、より良い制度にしていくためには？が根底にあるはず。
未納者の納付の怠慢についての非難に終始するのは健全でない。
未納者を罵っているだけでは何も進まない。

597 ：　　　天帝　　　：03/08/18 03:36

>>594
はぁ？　　　

小泉は構造改革などしてないですが？

それに、構造改革と小泉がナゼ　＝　なのですか？

598 ：ゆいか先生：03/08/18 03:38

>>585
制度が根本からおかしいのは私もわかっています。
根本からおかしかったら、時の流れのなかで変更されることは当然の流れで、変更されるまでは守るべきものだと・・・

＞例えば、20歳以上の学生は収入もなくどうやって払うんだ？
＞学業に専念せず、自分で稼ぐか親に払ってもらえか？
そう考えております。職と学業は両立できるものだとは思っていますから。
無理ならサラ金から借りてでもというのは先ほど記しました。

何が納得いかないかというのは、現行のルールが定められているにもかかわらず
　どうせ支払いに見合った収集が得られないと、支払いを滞る愚民と
　面倒だからと、徴収を個人の自主性に任せた省庁
これら双方のモラルがまず狂っている。
というのを記したつもりで・・・解りづらくてごめんなさい。

で、運用とか破綻とかの制度なんかはその後で話されるものであると・・・
（私も、こちらの方に興味がありますが・・・）
というわけです。変なこといっちゃってごめんなさい＾＾
おやすみなさい。

599 ：　　　天帝　　　：03/08/18 03:39

そもそも、給付を放棄して保険から脱退してなんで非難するんですか？

かわいそうな人ではないのですか？そのような視点はないのですか？

非難する人は非常に自己中心的な感性の持ち主ですね。

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 03:41

>>591
でもそれでも、赤字が出るわけだから、誰かが損して埋めてくれないと困る
わけだよ。支給年齢前に死亡する場合も同じようなものでしょ。
国家のために犠牲になって頂くつうことでしょうかね。

ある意味、未納者は支給されないのに、税で補填分は負担している。
強制徴収したら、将来さらに事態は悪化するのかもしれないね。

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 03:45

>596
年金福祉事業の廃止（資金の純粋な運用に専念）
保険料を人頭税にして徴収強化
高額所得者への給付制限（生活保護に近い制度へ）
高齢者に最低限の所得を保障（給付水準の維持）
一般会計を今以上に使う（場合によっては一回清算して別制度へ）

とくに目新しいものはなくてごめんなさい。

役人が腐ってたら入れ替えればいいけど、
年金制度をなくすことは反対。
未納者は、払わなかったらそれで満足してしまうけど、
強制的にでも取られたら、嫌でも制度に関心を持つ
だろうから未納者が減った方が改革も進むと思う。

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 03:48

未納者が減ったら、担当官僚は栄転だわな。
金が入って、天下り先財団もホッとすることでしょう。

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 03:50

>>601
第三号被保険者等については現行でよい？

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 03:52

天帝さん、頑張ってくれ。あんたが、全面的に正しい。

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 03:53

>603
そうそう、それも廃止。

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 03:54

>>598
ゆいか先生とやら、もう一歩ふみこんで考えてくれないか。
変更されるまで守っていては、いつまでたっても変更されないのですよ。

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 03:56

>604
天帝さんがここでいくら頑張っても、制度は変わらない。
あなたが選挙に行くことのほうが大事。

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 03:59

天下り先特殊法人は、いまや自転車操業状態なのです。
追加融資と追加出資を毎年受けて、ようやく黒字にしている特殊法人が
８～９割を占めるのです。（残りはそれでも赤字）

ここでちょっと解説すると、「融資で黒字化？」と疑問を持つ人が多いで
しょうが、特殊法人の会計では融資も「収入」に含めているわけです。

そんな自転車操業ですから、融資・出資のもとである年金積立及び郵貯
が減少すると非常に困る。そんな背景があるわけです。

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 04:02

>>605
廃止では、サラリーマンの妻は離婚したら保険を貰う資格がなくなるぞ。
これでは年金擁護の国民皆保険の足元から崩れるではないか。

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 04:04

年金格差を廃止したらいいのさ

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 04:06

現行の年金は清算して終了。
とっとと消費税に移行しろ、福祉云々はどうした。

消費税を他に回さず、本来の福祉に向けろ。

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 04:09

>606
自分が気に入らない（適正に運営されていないと考える）法律は
守るべきでないというのは民主主義の否定。

今ある法律を無視するのではなく、そのような法律ができてしまった
ことを反省して、同じ間違いを繰り返さないようにするのが大事。

独裁体制の下でできた法律に対する抵抗運動とは訳が違う。

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 04:10

払わないことが可能な人は、それを行動に移していくことが大事なのではないでしょうか。

改革に重要なことはスピードです。

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 04:10

>609
もちろん遡って廃止はできないから、
今後、保険料を払わすという意味。

615 ：　　　天帝　　　：03/08/18 04:12

>>612
そもそも、違法性の疑いのある年金問題は特殊ケ～ス。

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 04:17

>613
民主主義が独裁体制に比べて時間がかかるのは仕方がない。
スピード重視なら、大統領制や首相公選などによるべき。

政府が説得をあきらめて、強硬な手段（コスト意識なしで徴収）
にでる方が損失が大きい。

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 04:18

>615
違法というより、法律に抜け道があったということ。

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 04:21

未納者は払わないが貰いもしない。
むしろ税金補填分を超過して払っている、ありがたい存在ではないのか？

なんで、こんなに払えとかモラルとか、法律とかもだして納付させようとするんだ。
ただ単に自分の世代の受け取り分に多大な影響がでそうだからか？
で、自分の世代さえ過ぎ去ってしまえば、どうでも良いよということなのかね。

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 04:23

>>616
国家的長期的にに考えれば、強硬手段のほうが損失が少ないと思います。

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 04:30

>618
選択性にすると、後先考えずに未加入を選択する奴が増えて、
自力（年金含む）で生活を維持できない老人が増えるのは
目に見えている。
全ての国民が老後の資金運用を成功させるのは不可能。
そうなると、治安の維持とか余計な費用がかかるし、
第一、貧しい老人があふれている国がいい国だと思わない。

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 04:34

>>612
147兆のうち数10兆円を、天下り官僚が蕩尽しても、法律に従うと？
あなたは良い人ですね。

ここで納付率がかりに８０％まで回復したら、年金の腐敗問題は棚上げですよ。
天下り先に追加融資がいきわたって、巨額損失を隠せるようになりますから。
それでも納付率が上がった方がいいと？

まあ結局のところ、納付率は上がらないでしょうけどね。
国保ですら４００万世帯が滞納中、若年失業率は上昇の一途。
こんな状況下では、国民年金を払う余裕がない人は増える一方だからです。

今、低所得者から強硬な取り立てをすれば、たしかに一時的に納付率は
少し上がるでしょう。しかし元のもくあみです。サラ金に借金して
一層の生活苦に陥る人も増えるでしょうね。それでも納付しろと？
ちなみに未納者のうち８割が生活が苦しいそうです。

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 04:35

>>620
貧しい老人があふれて良くないなら、なぜ平等な年金にしない。詭弁野郎が。

623 ：　　　天帝　　：03/08/18 04:43

強硬な取立ては国民の最後の良心を政府が自ら奪うに等しい。

凶悪犯罪に主観的な肯定を生み出すし、相互扶助精神など消えてうせるし

投票率は下がる。納税意識も確実に下がる。

政治犯は増えるだろう。

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 04:48

>>623
どうもありがとう。
生活が苦しいから払えないというのは立派な理由だと思いますよ。
サラ金から３２万借りて払うという人がいないことを祈るのみです。
国の債権は２年で消滅ですから、昔の分は順次消えていきます。

金がないから払えない。そう堂々と主張してほしいですね。
自分の人生を犠牲にしてまで払う必要は全くないです。

625 ：　　　天帝　　：03/08/18 04:50

面従腹背・・・獅子身中の蟲・・・これほど恐ろしいものはない。

いま、最後の国家財産を失おうとしている。

これを失って、国民を敵にして国家再建などあつかましいにもほどがある。

626 ：　　　天帝　　：03/08/18 04:55

１００００人に支払い督促、納付がなければ強制徴収。

この既成事実を作ってしまうと、この国は未来永劫再建できない。

627 ：　　　天帝　　　：03/08/18 04:59

この国の国民が進んで納税・献上に似た寄付が起こるようなそんな統治が

できないようではだめ。

いま、無理やりむしり取ろうとする【　盗　賊　】と一緒である。

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 05:26

もう法律もモラルもクソもないと思うけどな。
未納者増やして、税補填を10倍くらいにすればいいではないか。

あ、こうすると未納者減るかも、難しいなｗ

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 05:48

>>619
その長期って何年ねん？ひょっとこどっこい厚生大臣並に
100年とか？仏教ではハルマゲドンはないんれすか。

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 05:50

>>607
うんにゃ、運用は変わりうる。

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 05:52

>>598
はい、永遠にお休みなさい。

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 05:54

>>620
やっぱ税金でなんとかするしかないよ。
税収には限りがあるが、ムダで巨額な土木投資をカットすれば
それ位は何とかなる。ムダな公務員を減らすのもよし。
それでも足りなきゃ消費税しかないが、国民皆年金がしっかり
保証されるなら、国民も納得する。

633 ：　　　天帝　　　：03/08/18 05:58

累進強化・>>632は消費税しかないといってるが、真っ赤な嘘である。

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 07:11

2000年12月8日掲載
■国庫負担割合の2分の1への引き上げを前倒し
坂口次期厚生労働大臣は12月6日、基礎年金の国庫負担割合を現行の3分の1から2分の1への
引き上げ問題について「少なくとも2002年に実現できるように進めなければならないと、私個人は
決意している」と明言し、引き上げに必要な税財源については来秋をメドに結論を得たいとの考えを
明らかにしたのことである。（『12月7日付日本経済新聞』より）
今春成立した年金改革法案の付則では基礎年金については、財政方式を含めて、その在り方を
幅広く検討し、当面、2004年までの間に、安定した財源を確保し、国庫負担の割合の2分の1への
引き上げを図る」との玉虫色の表現であったが、坂口次期厚生労働相の今回の談話は国庫負担率
の引き上げを大幅に前倒しするものとなる。しかし、法案の付則どおり2004年に国庫負担率の
引き上げを行った場合の負担額の推計額は８.５兆円となる。
これは、国庫負担率3分の1の場合に比較して２.７兆円の増加となり「安定した財源の確保」が
絶対不可欠になり、その手段として増税（消費税率のアップ等）が課題として挙げられるが、
税金の無駄遣いの廃止（公共事業の抜本的な見直し）と同時に行わなければ、
まったく意味がないどころか役所の好きな言葉である「制度への信頼」は失われ、
国民年金崩壊を加速させる非常に有害な行いである。＜YAS＞
http://www.nenkin.co.jp/view/001204-1208.html

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 07:11

国民年金の未納率３７％　空洞化進み年金不信に拍車

社会保険庁は２４日の社会保障審議会年金部会で、自営業者らが加入する国民年金の保険料を
納めなかった人の割合を示す２００２年度の未納率が、過去最悪だった前年度の２９・１％から８・１
ポイント上昇して３７・２％へ大幅に悪化したと発表した。未納額は１兆円に上る計算だ。
　未加入者を含めると、本来の国民年金対象者の４割が保険料を納めておらず、
「国民年金の空洞化」が進んでいる実態が浮き彫りになった。
　空洞化の進行が、年金不信に拍車をかけることは必至。０４年の年金制度改正に向けた政府、
与党の議論にも影響を与えそうだ。
　厚生労働省、社会保険庁は８月１日付で坂口力厚労相を本部長とする特別対策本部を設置。
今後５年で収納率を８０％に上げることを目標に、免除制度の見直しや保険料の強制徴収実施に
向けた法整備などを検討する。2003年07月24日木
http://www.kahoku.co.jp/news/2003/07/2003072401000061.htm

足らないのは徴収不足と言うより完全に当局の見通しの甘さなんだよ。

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 07:20

2001/5/16 年金空洞化―信頼回復の根本論議を　　朝日新聞ニュース速報

社会保険庁によると、９９年３月末で国民年金の保険料未納が２６５万人、
制度そのものへの未加入者が９９万人、計３６４万人にのぼることがわかった。
いわゆる国民年金の「空洞化」である。
未納・未加入者は２０００万人を超す加入対象者全体の１６％で、
９６年調査の１１％より増えた。低所得で保険料が免除されている４００万人を加えると、
保険料を払っていない人は７６４万人、３６％に達する。
調査時点以後に保険料をまとめて払う人もいるので、実際の未納者は公表分を下回るとみられる。
未納についての過去の統計は十分でないが、ここ１０年余り前から未納が目立ってきたようだ。
国民年金は月額１万３３００円の定額保険料を支払い、４０年加入で月額約６万７０００円の
年金を受け取る。給料から保険料を天引きされるサラリーマンと違って、自分で納付するので
徴収漏れは多くなる。
未納・未加入者の多くは民間の生命保険などに入っている。必ずしも収入が少なくて保険料が
払えないというわけではない。小泉純一郎首相は国会で「公的年金は民間に比べて不利はない」
と強調している。

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 07:20

未納の最大の理由は「国民年金があてにならない」という不信感である。
公的年金については、財政難から保険料負担は増やすのに、もらう年金の水準は抑えるという
方向が打ち出されている。厚生労働省の見通しが甘かったからだ。
若い世代にとって、保険料を納めても、自分たちが年金をもらうころに制度は大丈夫か、
という不安が強い。そうした懸念をぬぐい去るには、損得勘定だけでなく、いまの年金は世代間の
支え合いだ、という根本に立ち返った議論をすべきだろう。
政府・与党は国民年金を含む基礎年金財源のうち、保険料以外の公費（税金）負担が占める割合を
０４年までに、現在の３分の１から２分の１に引き上げることを決めている。空洞化を埋めるために
税の投入を増やすというわけである。
さらに踏み込んで、基礎年金の全額を税でまかなう「税方式」の主張もある。
すべての高齢者に平等に基礎年金を支給するという福祉拡大の構想だ。
これに対し、現行の保険方式は保険料を払った結果として年金を受給する。
保険料を意図して払わないならば年金はもらえない。自立・自助を制度の基本とする。
どんな方式にせよ、年金制度の根本は社会のあり方に深くかかわっている。空洞化問題を機に、
２１世紀の人口動態やライフスタイルを踏まえた年金の姿を考えたい。[2001-05-16-00:18]
http://www.asahi-net.or.jp/~PF4M-ATM/NENKIN/2001NENKINNEWS/20010516kudoka.html

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 07:26

左翼でもこんな程度だよ。年金は既に税金投入が決定。なら素直に税金化すればええねん。
因みに364万人が月額１万３３００円払っても年間6000億円程度。
財務省よろしく国税でもつくってもコスト高。国税の年間予算が7-8000億円。5.5万人の人員。
一人当りのコストは人件費と諸経費込みで1300-1500万円。自治体と国の平均が1000万円
だから明らかにコスト高。因みに公務員1人あたりのコストが世界一高いのが日本。
強制徴収は実に非現実的。
総予算で考えたら完全に赤字。黒字でもせいぜい2000億円。
でその仕事内容は、、、、
一人当りのコストで考えても100人以上が徴収の最低ノルマ。
2-3日に1人のペースで年額分全てを徴収か、月払いなら1日5人。払わない、払えない人間を
対象にした場合この数字がいかに非現実的かは営業マンのあなた、わかりますね？
自主的な納付が前提にないと更なる財政破綻するだけだよ。
国税は当然それを前提として成立している。
つまり国家の信頼が崩壊すれば結局は強制徴収なんぞも不可能になるってことだ。

つまり年金の強制徴収は税務署のやりかたでは合わない。
では他に方法は？ーーーーーーーーーない。
税金にすれば国税が担い手となるからコストは微増。
もしも、ちゃんと払ってほしいのならむしろ税金化すべきと主張すべきなんだよ。
実際そういう方向なんだからさ。

しかし実に国の方針が曖昧藻己だな。これでは信頼はされない。
結局は族議員の利権なんだよ。あとは天下り先の確保。アホクサ。

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 07:34

>>636
>未納・未加入者の多くは民間の生命保険などに入っている。
>必ずしも収入が少なくて保険料が払えないというわけではない。

この新聞記事のうち上の２行が笑えました。
「未納者・未加入者は実は金がある」というあからさまな世論誘導ですね。
同時期の調査で未払いの理由は「生活が苦しい」が６割以上だったはずですが。

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 07:42

知ってる奴で
金があっても払ってないっている。もしくは減免を受けてる。
でもその新聞の通りで民間保険にも入ってる。

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 07:46

>>638
徴収ノルマに追いまくられた社会保険庁の職員が、払えない人にも
おどし的な督促の電話をするようすが目に浮かびますね。
「あなたが払わなければ、あなたの親・兄弟・親戚にも督促しますが」なんてね。

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 07:50

おれ、リーマンだから給与天引きで厚生年金払ってるけどさあ、
もう、年金を受け取ることははあきらめてんだよね。

もちろん、リストラなんかで会社辞めたら払うのも止めるつもり。

３０代以下で払ってない人の感覚は至極まともだと思うよ。
とっとと糞年金制度を崩壊させようぜ。

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 07:51

>>640
調査によると、未納者の１割が自分で個人年金保険に入って
いるそうです。こういう人は国民年金を全然信用してない人
ですね。

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 08:09

>>643

いわゆる頭のいい連中って事でしょ。

一番頭がいいのは減免してもらって、かつ民間保険に入るって奴。

減免してるのに、外車乗り回して、民間保険にたっぷりって奴なんだよ、そいつ。

そいつ、その勢いで生活保護まで貰いそう。ｗ

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 10:52

>>563
公的機関の不良債権ってやつの補填だろ。
銀行より悪質ってやつだな。米国政府にも知れ渡る、と。

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 10:53

国民年金は国民の手で頓挫させるか廃止させるかしないことには駄目だろう。
政治屋や官僚の思惑で運用されたら原資が目減りするのは眼に見えている。
機能目的のすり替えやと転用が多すぎる。

原資を増やす心積もりならサラ金業者の運用マニュアルを導入しろ。
どちらにしても、今後とも年金制度なんか金輪際信用はしないがね

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 11:03

デフレでよろこんでる貧乏人はいいが
資産デフレでけっこう凹んでるリーマンは老後売ろうと思ってたマンションの価値は下がるわ、年金はもらえないわ、今はがんがん払わされるわで、いいことなし
それでも自民党に入れてる奴らは？？？？

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 11:08

あのさ、４０１Kにするって騒いでたけどあれ以来どうなってんのさ？
ｓ

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 11:16

海外で海外での収入及び資産を食い潰して死んでいくのは勝手だが
日本の年金で海外（主にアジア圏）でお金を撒き散らしている老人には？？？？
お前らのその金は俺らが稼いだ金だ！
日本に落とせその金を、日本で消費しサービスを受けろ、年寄りども
年金の外貨への換金を禁止しろ
年金は特殊な金券で発行し、日本国内でしか使用できないようにしろ
個人の資産を海外で減らすのはご自由だが、年金は公金だ

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 11:17

>>647
自民党に入れる理由は謎です。山拓ファンかな？

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 11:32

>>648

都合が悪い企業が多くて進んでません。
勝ち組み企業では導入が進んでます。

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 14:20

年寄は長生きしすぎなんだよ死ねよ

653 ：長生きしている年寄り：03/08/18 16:38

年金が、もったいなくて、もったいなくて、死ねません。

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 16:40

>>651
401Ｋって業績が悪化している企業こそ導入したがってんじゃないの？
何故勝組み企業の導入がすすんでるの？
勝組みなら今まで通り確定給付型で問題ないでしょ？

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 17:11

７０歳くらいまでは働けるでしょ．
もしもの場合に掛け捨ての入院保険にでも
入っておけばいいさ．

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 17:13

お前ら個人年金なんて当てにならない物を信用してるのか？んなもの払えなく
なったと言われれば終わりだぞ。公的年金と変わるものか。

それより一番確率が高いのがきっかけが何かは知らないがインフレだ。支給
額を据え置きさえすれば解決してくれるんだから、意図的か偶然かはともかく
間違いなく10年先は今の貨幣価値での年金支給はなくなるよ。

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 17:17

>>655
入院（医療）保険って、基本的に入院した場合のみ保障の対象なんだよね。
だから自宅療養はダメなの。
保険会社にとっては利益率の極めて高い商品。
つまり契約者にとっては･･･以下省略

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 18:18

>>656
つうより、国民年金は曲がりなりにも国民のために存在し国が運営している
ものだが、個人年金なる金融商品を販売している民間生保はそのスタッフと
保険屋のおばちゃんのために存在しているのだから、おとなしく掛け金を払い
続けている方々は単なるカモ。予定利率の強制引き下げはそれを証明している。

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 18:32

年金なんか賭け事とおんなじじゃん
皆掛け金賭けとるわな
やから賭け事
賭け事も胴元がおって儲かるわな
年金もおんなじ
胴元、厚生年金官僚がもうけるとこはおんなじやで

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 18:34

結局ジジイとババアが貯金もってるのに変わりは無いんだから
ｼﾞｼﾞｲもババアむけ商売がうまれる
当然ジジイとババアがそういう産業の中核をなすわけで
大した事は無いと思う

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 18:44

>>654
導入するにはノウハウや時間が必要だろ？
業績が悪化している企業にはそんな暇ない。
また、スムーズに導入するだけの柔軟性がないから業績が悪い。

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 18:59

>>661
業績の良い会社で401K導入しようとしたって従業員の反対でできないよ。
キャッシュバランスプランって言う確定給付の変動金利型を導入する企業が多いと聞いてるが。
従業員に401Ｋとｷｬｯｼｭﾊﾞﾗﾝｽのどちらかを選ばせるケースもあるみたい。
その場合ｷｬｯｼｭﾊﾞﾗﾝｽを選ぶ従業員が多いみたいだよ。
あと確定給付と401Kを併用するケースもあるね。

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 19:03

土建屋のために増刷するのはどうかと思うが、
年金を維持するために増刷するならかまわんと思う。

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 19:57

しかし634-638までのコピペを２ちゃんのあちこちへ
貼りまくる活動家クンって・・・・。
どうも内容からしてウヨの活動家みたいだが。
一番最後の638なんか支離滅裂唯我独尊滅茶苦茶だよ。
墳飯ものだな。傑作だわ。
天帝だかってのは一晩中張り付いてたみたいだし。
最初は名無しで書いてたのにいつのまにかコテハン・・・。

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 20:25

オープンな掲示板という特性上、リアルキチガイも来るってことは覚えておいたほうがいいと思うよ(笑)。

666 ：６６６：03/08/18 21:18

６ヶ国協議でも年金問題は語られなかったな・・・

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 21:44

名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん投稿日：03/08/18 19:57
しかし634-638までのコピペを２ちゃんのあちこちへ
貼りまくる活動家クンって・・・・。
どうも内容からしてウヨの活動家みたいだが。
一番最後の638なんか支離滅裂唯我独尊滅茶苦茶だよ。
墳飯ものだな。傑作だわ。
天帝だかってのは一晩中張り付いてたみたいだし。
最初は名無しで書いてたのにいつのまにかコテハン・・・。

665 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん投稿日：03/08/18 20:25
オープンな掲示板という特性上、リアルキチガイも来るってことは覚えておいたほうがいいと思うよ(笑)。

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 21:54

↑話題のリアルキチガイ様ご来場ですね

669 ：　　　天帝　　　：03/08/18 23:05

呼びました？Ｗ

670 ：　　　天帝　　　：03/08/18 23:08

累進強化で年金を税制度に移行してほしいですな。ｐ

政府は矛盾だらけで気持ち悪いですな。

私は倫理上至極まっとうな主張をしていますが、なにか文句あるんでしゅか？ｐ

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 23:42

実践を伴わない机上の知識だけの学生さんかな～？天帝は。
そんな気がする。夏休みだから仕方ないな～。

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 23:44

あのさ、政府っていったって「絶対神」でもあるまい
あの政府は国民の投票でできてるってことを忘れないでね
国民の大半が年金制度にNOという態度で投票すればいいだけじゃん
でもその前に自民、民主ともちゃんと「うちの党ならこうするけん」という分かりやすい項目を提示してちょ

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 23:47

卵が先か～って事にもなるけど
投票率が低いならマトモな選挙活動、政治をしても意味がないんだよね
既得権益もってる人にすりよって確実に票を貰った方が得策

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/18 23:47

>国民の大半が年金制度にNOという態度で投票すればいいだけじゃん
昨日から俺もそれを言ってるんだが、全然通用しなのよ。
ココの人達（年金未納主義者）には。

675 ：　　　絶対無敵　天帝　　　：03/08/18 23:55

>>671
ん～ん。ちがうよ。気のせいだよ。ｐ

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/19 00:31

>>674
小選挙区で候補者３～４人、いったい誰に
投票すると変えてくれるのかな？
頭の悪い私に教えてください。

既得権益どっぷりで官僚と仲良しの自民党？
自治労、官公労が支持する民主党？
先送り連発、坂口大臣の公明党？
自分達が官僚主義の共産党？

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/19 00:36

>>676
そんなに既存の候補が気に入らなきゃ自分で立候補すればいいじゃん

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/19 00:41

>>676
おれは小沢（で民主党）。
年金給付現行死守・消費税「当面」５％維持だからね。

いっぽう管直人はスウェーデン方式で年金給付減額アリ、
としているが、これはいちおう不賛成だな。

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/19 00:45

あれ？小沢は年金は消費税で、だろ。
>>678

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/19 00:55

>>673
そう。それを衆愚政治って言います。

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/19 01:01

>>679
はい小沢は消費税増税論者ですが、年金給付死守が気に入りました（日曜テレビで）
それから菅のスウェーデン方式っちゅうのはおれにはよく判りません。無知？

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/19 01:06

>>681
小さな政府支持者が、年金死守だのはあやしいな。

民主の左派とすりあわせているだけだろ。

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/19 01:08

>>681
政界きっての策士の公言信用する理由は？

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/19 01:18

>>683
評論家屋山氏も「かれは新進党で苦労して、だいぶ丸くなった。
今度は楽しみだ」と書いとりましたので。
あと自民党では山拓がイイと思います。

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/19 01:35

>>684
どっちなんだよ。与党と野党では投票時に正反対だろ。
小沢は自民潰しが本懐だろが。

5％維持は現政権ならかなり含みがある意見だな。

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/19 05:54

たしかに、現状は与党も野党も、どっちなんだよ！って感じだ。
党名とやってることが一致してないし、構成員のやりたいことも
バラバラだ。（なんで松下政経塾出身者が一箇所に集まってないんだよ）

自民党の小泉一派と民主党の主流派がくっついて
小さな政府、貧富の差が大きな社会、
年金は、政府に責任のない確定拠出型
をめざす「自由民主党」と

その他の全部がくっついて
大きな政府、平等な社会
年金は、完全物価スライド制の確定給付型
をめざす「社会民主党」

に分かれてもらわないと、選挙での選択肢がないのと同じだ。

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/19 06:54

>>686
そんな単純な時代じゃないね。ごくろうさま。
となりの米国でさえ共和党が「思いやりの、、」とか、英国は英国で
ブレアがサッチャリズムのパクリで日系企業が支持。

チミ、冷戦時代で思考停止しているね？

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/19 07:34

>687
じゃ、複雑な時代の政党のあり方は？

自民党からでて落ちた奴が民主党からでて当選とか
いう現状に不満はないのか？

統一的な政策を前提としないときに、構成員の得票率で
比例配分される政党助成金の根拠は？

チミは冷戦時代の日本に大きな政府、小さな政府の対立が
あったとでも思ってるのか？

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/19 07:41

>>688
それが政治だよ。
現実から乖離して観念的モデル政党を構成しても
現実的意義はなにもないね。

今よりは明確だったね。社会主義政党が当然のように国営化大スキ君
が多かったからね。

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/19 07:41

選挙では所属する政党の政策で投票するしかない。
一政治家の公約なんて小泉のいいようではないが、
「公約を守らないなんてたいしたことない」といわれかねない。
つまり政治家、個々の公約より政党の政策をより重視するほうが無難ということ。

たとえば年金制度については、自民党、公明党、保守新党などは、
節目節目で再考するとしている。つまり、行き当たりばったりで、
統一させた政策がないか、もしくは、選挙前に発表すると
大敗しかねない過激な内容である可能性がある。
後者の内容については賢明なる２ちゃんねら諸氏が最悪の状況を
想像した政策である可能性が高い。
ひるがえって野党は、与党より具体性の高い内容となっているのが
特徴といえる。もちろん、そうでなくては選挙を戦えない事情もあるが、
年金制度という一点のみを争点とするなら、
かえって選択しやすいだろう。

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/19 08:09

>689
自民党ｖｓ社会党の対立を
小さな政府ｖｓ大きな政府
ととらえているのか？

少しは思考汁！

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/19 08:24

>>690
なるほど既存の政党でよいと言うことだな。
>>691
おっと、共産党は国営大好きだったし、社会党の政治基盤は自治労や国労動労
等の官公労だぞ。組合員減らしたくて選挙していたとは思えないが？

自民には小さな政府好きはいたよな。多様ではあったがね。
この多様さが拡大混乱しているのが現代政治と認識しているが？
きれいに二項対立する現実的根拠はなんなんだ？
ああそうか、当時既に混在としていたのを言いたいのだな？
そう、それが更に拡大混在しているのが現在だ。

観念的二大政党なんぞは永遠にこない。現状も選挙対策だろ。
所詮権力の為の政策であって政策のための権力ではない。
だから、小沢も妥協したんだろ。
権力の為に政策で妥協した。違うか？
これは与党然り。

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/19 10:34

もうお互い助け合うという時代でもあるまい
おのおの収入に応じて民間の保険に入ればよろしい
老後を国が支えるという必要性を感じません

694 ：::：03/08/19 11:42

６９３　民間の保険もあてにならんぞ。

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/19 11:58

６５歳ならまだまだ元気に働けるぞ！
年金なんかもらったらかえって老け込んでしまう（ｗ
まあ突然倒れると困るから、掛け捨ての安い入院保険に
入っておけばいい。

696 ：::：03/08/19 12:02

６９５　働き口があったならな－

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/19 12:22

このスレ読んで興味持って、年金関係の本読みあさってんだけど

やっぱ本当のことは書かれていない。

今後記すべき内ようとして不可欠な項目はなんだろう？

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/19 13:12

つうか、与党と政策の差別化ができない野党なんて・・・

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/19 15:03

年金は遊んで暮らすものでなくて、生きるために必要最小限の金
でしょ．
働ける人は働いた方がいいよ．

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/19 15:31

>>697

確定拠出型年金（日本型401K）の本でも読んでおけ～。
年金破綻を和らげるには、どーしたって、そーなるから。ｗ

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/19 15:35

ついに積立金取崩し決定だが。いよいよ年金もアブナイって
ことを坂口くんが認めたわけだ。

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/19 15:52

質問なんですが、年金を払えなくて仮に口座差し押さえされても、その中にお金が全くなかったらどうなるんでしょうか？
金融機関が全く使えないので、お金を入れることも出すこともできないと思うんですが。
どうなんでしょう？

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/19 16:21

>>702
普通程度の収入では口座差押えされないのでご安心を。
心配だったら、支払い日前に必要なだけ少額入金しておけばＯＫよ。

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/19 17:05

>>702

1万人対象と言っても、数千万円の年収がありながらも払ってない
香具師が対象になるので、殆どの香具師は心配しなくてもいい。

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/19 17:08

該当者は、口座差し押さえ。不動産差し押さえ。となるだけ。
口座差し押さえされたら、口座凍結で商売はできなくなるから。ｗ

まぁ、悪質な香具師優先だよ。

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/19 17:13

確定拠出型年金が促進されるとどうなるか？
まずは世代間の不公平が是正されるって事。
だから若いやつほど確定拠出型年金を求めるべき。

確定拠出型年金ってのは出生率が2を切った時点で本気で導入すべき事だった。
そうすれば従来の確定給付型年金も運用さえまずくなければ破綻がない。

で、確定給付型年金を破綻させない為には若い奴の年金納付から戴くしかない。
問題先送りをするのが、確定給付型年金維持派の言い分だよ。

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/19 17:15

で、問題先送りにして、出生率が今の1.3から2を越えれば、なんとか
なるかもしれないが、そうならなければ後の世代であればあるほど損をして
年金給付の実態が年々と悪くなる。

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/19 17:25

もう年金制度は無理ぽ
みんな一諸にお手てつないでという観念は捨てるぽ
多く掛けた奴は多く
掛けてない奴はナシ
なんで老後まで国で面倒みなきゃならんのだ
ぽ

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/19 17:26

>>692
＞なるほど既存の政党でよいと言うことだな。
現代の政治環境は、
ある程度、まとまりのある単位にならなければ何も残せない。
それが証拠に、かっての選挙で無党派として当選した議員は、
既成政党へ入党するか、無所属となっている。
議員個人の資質はともかく、結果的になにも残してはいないのが
実状ではないだろうか。

ある程度、意味のある集団としての単位が必要なのは
政党政治をおこなう大義名分となっているのは事実として受け入れなくてはならない。
無論、だからといって議員個人の資質が不適当でも良いという事をいってるのではない。

また、逆説的ではあるが、ある程度、単位として意味があれば良いというのであれば、
議員定数を極端に減らしてやれば良い。
そうすれば、議員個人の価値は上がり、個人の決定が影響力を持つようになる。
その定数はいろいろ意見はあるだろうが、
十数名から五十名程度ではないかと個人的には思っている。

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/19 17:28

発展途上国へのODAは金ではなく老人施設を建てさせて老人の世話をさせれば？
税金を納めなくなったら外国送り
それこそ「外国暮らし」という皮をかぶった姥捨

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/19 18:01

>>710
それはいいかも。

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/19 18:51

>>681
こないだの内閣府提供年金特集番組によると、スウェーデンでは
95％は現行に似た政府機関の運用で、残り5％を自分でファンドなどで運用するらしぃ。
95％部分も確定給付ではなく、経済成長率に応じて給付額が上下する。
その予想額は定期的に各家庭にメールで送付されるので容易に把握できる。
で、5％部分は自分で選択したファンドの運用成果次第。
しかし、経済成長率が０でも、一般老人夫婦の平均生活費は十分上回る額が
もらえるという紹介でした。

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/19 19:03

年金なんて国家規模のネズミ講ってのが判明しているわけで。

そのネズミ講の親が、政治家や高級官僚（天下り含む）って事。

こいつらは、年金運用による談合事業や天下りによる利益を沢山受けているわけで、

責任を全く取っていない親に対し、責任だけを求められる子供が言う事を聞くわけがない。

714 ：　：03/08/19 21:19

おまいら、
いま、NHKのプロジェクトXで年金ねずみ講の特集をやってるぞ。

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/19 21:42

>>714
見た。つい最近どっかで聞いたような話だな～。何だっけ？

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/19 21:49

債権回収機構で詐欺やって逮捕された奴が偉そうな顔で出ているな。

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/19 21:55

>>714
特殊法人に不正にばらまかれた年金を取り戻すくだりに感動した。

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/19 22:01

>>714
最後までみたよ。
年金とイメージが重なるのはなぜだろう？

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/19 22:18

>714
財産をだましとられた老人は、年金のおかげで生き延びたんだけど。

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/19 22:23

>>718

年金　－＞　若い奴への詐欺。
豊田商事　－＞　年寄りへの詐欺。

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/19 22:52

>>713
天帝はまた名無しに戻ったんですか？

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/19 23:14

>713
おまいの生命線の雇用保険は、積立金が底をついて
予定外の金を一般財源から入れてるぞ。

年金より先に破綻したわけだがなくしてもいいのか？

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/20 04:34

>>720
豊田商事の社員は制裁をうけたわけだが。
年金積立にたかってる腐敗役人はどうかな。

腐敗役人に対する裁判ぐらいは必要なんじゃねーか？

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/20 04:53

公的年金の問題は、どんぶり勘定であるに集約されるよな。

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/20 12:28

>>712
＞こないだの内閣府提供年金特集番組によると、スウェーデンでは
＞95％は現行に似た政府機関の運用
絶対責任は取りません。権益も手放しませんという
官僚どもの意気込みが聞こえてきそうなセリフですな（ｗ

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/20 14:56

民主主義なんだから、法律に従い年金払って
選挙に期待しろという人に訊きたいです。

選挙結果でクソ役人に責任を取らせることは出来ますか？

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/20 16:13

>>726

官僚を更迭（一時的な左遷に等しくて甘い）、クビにできる政党に投票しないと無理。
で、今、そんな政党あるの？

自民は絶対無理。藤井すらクビにできないから。

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/20 16:20

>>720
＞　年金　－＞　若い奴への詐欺。
政府は、公務員（共済・議員）と民間（国民・厚生）の年金格差を表に出さないよう、世代間格差を表に出している。
世代間格差よりずっと大きい身分間格差をどうにかしてくれ。

>>725 >>726
国会議員よりも、上級の公務員のほうが永久に在職できる分厄介。

このままでは、「東朝鮮官僚主義国民虐待国」になってしまうよ。

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/20 17:22

年金の身分格差は酷い！
年金の世代間格差は酷い！

結局、年金はネズミ講と一緒だったという事で。ｗ

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/20 18:44

>>728
官僚主義＝社会主義

東朝鮮社会主義人民共和国でいいじゃん・・・

731 ：年金はネズミ講：03/08/20 18:46

もうしばらくすると日本もソ連崩壊後のようなことになる
はしっこいのが大儲けして
大多数の人間は飢え死にする
女の子は今のロシアや東欧の娘のようなことを
しなくてはならなくなる

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/20 18:46

厚労省HPによれば、こいつらが年金利権に群がる必死な香具師たち・・・

厚生労働事務次官　澤田陽太郎　さわだようたろう
厚生労働審議官　大塚　義治　おおつかよしはる
秘書官　小柴　博正　こしばひろまさ
秘書官事務取扱　藤澤　勝博　ふじさわかつひろ
秘書官事務取扱　堀江　　裕　ほりえゆたか
年金局長　吉武　民樹　よしたけたみき
総務課長　高橋　直人　たかはしなおひと
首席年金数理官（併）坂本　純一　こさかもとじゅんいち
国際年金企画室長　西村　　淳　にしむらじゅん
年金数理官　石原　典明　いしはらのりあき
年金課長　木倉　敬之　きくらよしゆき
企業年金国民年金基金課長　矢崎　　剛　やざきつよし
資金管理課長　石塚　　栄　いしづかさかえ
運用指導課長　泉　　　真　いずみまこと
年金運用企画官　鯨井　佳則　くじらいよしのり
数理課長　坂本　純一　さかもとじゅんいち
数理調整管理官（年金局数理課数理調整管理室長併任）　山崎　伸彦　やまざきのぶひこ

http://www.mhlw.go.jp/general/sosiki/kanbu/030801.html

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/20 18:58

↑　こいつらが現役の　年金ネズミ講の親なのですね。

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/20 19:07

9 ：年金官僚への抗議は、こ・ち・ら　↓ ：03/08/17 22:31

[email protected]

厚生労働省年金局
TEL 03-5253-1111
総務課（内線3316）
年金課（内線3332）
数理課（内線3354）

http://www.mhlw.go.jp/public/bosyuu/iken/p1213-1.html
年金行政にお怒りの皆様は、厚生労働省年金局宛に直接ｺﾞﾙｧください。

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/20 19:30

俺はメール投げた。
２ｃｈに多い口先だけのチキン野郎と俺は違うからな。

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/21 02:49

貴様か！わしのとこにスパムメールを送りつけてきた奴は（ｗ

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/21 11:27

＞７２６
選挙で官僚支配に対抗できる人が多く選ばれれば「今までの責任をとってあんたらの退職金はないからね」とか
「いままでの責任を取って～～～」とかっていう法案をつくってくれるかもよ
今までなくてもこれから作ればいいっていうのは国会見てればわかるっしょ
とにかく国会議員を選ぶときによく考えないとね

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/21 14:51

>>737
外国には「腐敗役人裁判法」とか無いのかな？今の法律だと、

国会で年金積立の特殊法人への融資可能に→特殊法人から財団へ融資
→その財団に天下りして超高給→さっとと辞めて不良資産の山

というわけで合法だもんな。役人の再就職の自由は憲法上全面否定はできないし。
おれ的には、行政裁量を自己利益目的で逸脱したら、資格審査会にかける、
といった法律が必要じゃないかと思ってます。

739 ：長生きしている年寄り：03/08/21 15:53

年金や～
ありがたや～
たまに、うんち漏らすにや～

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/21 15:54

薬害エイズはフランスだと担当の官僚が実刑判決だったかな。ｗ

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/21 18:55

諸悪の根元、「伏魔殿厚生労働省」は解体、民営化すべきだ！！！
社会的重大問題を引き起こしても、誰も責任を取らない厚労省。
以前、一般小売店にて医薬品販売審議においても
「責任をもてない」と牽制したが、重大な社会問題化した事案でも、
誰も責任を取っていないのに「責任をもてない」なんて片腹が痛い。
もし、責任をもって行政に関与しているというのなら、
１．薬害エイズ問題
２．肝炎問題
３．毒菜こと冷凍加工ほうれん草問題
４．らい予防法問題
５．雇用促進事業団施設の異常な低価格販売問題
６．年金破綻問題
７．・・・・
もう、いっぱいありすぎで書ききれないが、
だ・れ・か責任を取ってくれよ。

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/21 19:03

そうそう
諸悪の根源は官僚であって年金ではないの
これまでの官僚の失政をいくらあげてみても、
それは、年金制度を批判していることにはならないよ

本当に、年金がない方がいいと思ってるなら、
官僚と結びつけずに理由かいてみろや

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/21 20:51

厚生労働官僚の悪事を数え上げること自体無意味。

なぜなら悪事が多すぎて、数えるのが大変だもんな（ｗ

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/21 21:21

年金は払えば払うほど損します。なんちゃって。ｗ

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/21 21:27

そんなにしてまで１３０００円も払えない自分の甲斐性のなさを正当化したいのか（ｗ

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/21 21:48

まぁ、おまえらが呑気にスレ汚ししている間も
俺は天下りで給料と退職金が稼げているわけだが。ｗ

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/21 21:55

日本政府は,昔の豊田商事も真っ青な悪徳商法で、老人の預金をパーにしちゃった。

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/21 21:55

>>746
ちょっとはひねれよ、情けない・・・

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/21 21:57

>>748
ｵﾏｴﾓﾅｰ

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/21 22:01

さすが１３０００円ぽっち満足に払えないだけのことはあるな。馬鹿さ加減が

751 ：一株株主：03/08/21 22:16

一万三千円でも、35年積み立てて、利回り4パーセントのファンド
で運用したらどうなると思う？

なんと、一億超えるんだよ.。一億あって、利回り4パーセントなら、
年400マソ使っても、元本は減らない.。こんな大きな買い物を、
へなちょこ役人に任せる期が知れない。

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/21 22:18

>>751
さすが１３０００円ぽっち満足に払えないだけのことはあるな。馬鹿さ加減が

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/21 22:20

>>751
実質金利が平均で４％を超えた時って長く続いていたっけ？

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/21 22:30

さすが年金ネズミ講に参加しているだけのことはあるな。馬鹿さ加減が

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/21 22:31

>>754
さすが１３０００円ぽっち満足に払えないだけのことはあるな。馬鹿さ加減が

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/21 22:32

>>754
あ、そうか生活保護か～。

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/21 22:33

研修医に月３０万円支給って新聞に出てたね。
大半の若者が搾取され苦労している時代なのに。
年金掛け金・健康保険料はどんどん値上げ。
厚生労働省の向いてる方向が良く分かる。

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/21 22:59

ここまでの各意見をまとめると、

年金問題は、年金の有無よりも年金を運用している役人の汚職問題というが良く分かった。
それをごまかすために「納付ｖｓ未納」をことさら演出しているようだ。

そこで、未納の人に聞きたいのだが、
これらの年金を食い物にしている奴らが実刑もしくは資産没収になったら年金を納めてもよいと思いますか？

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/21 23:03

医者が少ない（特に小児科）、無医村を減らせ、何とかしろ！と文句をいい、
じゃあと、医者を養成しようと助成をすれば、無駄遣いだ！と文句をいい。
どっちに転んでも文句を言うことしかしない人が世の中には多い。

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/21 23:04

>>758
世代間の不公平が無い水準まで現在の支給額切り下げ。
年金間の不公平が無いように全ての年金を一本化。
この２つが実現すれば払うよ。

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/21 23:05

>>758

未納の人は未納な分だけそれに応じて
年金がもらえないorもらえる額が減額されるだけの事。

年金が破綻するか問題は、役人の見込みが甘い、運用が出鱈目という問題。
国民年金よりも厚生年金のほうが破綻、毀損する金額が大きくなるだろうって事。

762 ：　　　：03/08/21 23:08

無能な役人に運用は無理。FMも無理だ。
　　

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/21 23:10

>>759
既に医者過剰時代に入りつつあり、
悪徳医者が病気を作り出すことが
行われている。

小児科は病気を作れないが、
老人医療は病気を作れることと、
小児科医が少ないことは関連がある。

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/21 23:12

ほんとおまえら、馬鹿だなぁ。

未納な奴は偉いんだよ。
年金ってのは税金補填分が1/3程度あるだろ。それを放棄してるんだ。
さらに年収からの課税相殺分をも放棄してるんだ。

長期的な財政を支援している人達なんだぜ！

765 ：名無し募集中。。。：03/08/21 23:12

つか、公務員の無駄な人件費と公務員の無作為な癖して建物建造を
しまくってその管理に無駄な天下りをボンボン入れて無駄な給与と
退職金を払ってるから何をしても赤字だろ。

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/21 23:17

>>759
禿同。
ここはワークシェアのスレなのに、
公務員減らせでは・・・
せめて、給料を減らす代わりに人増やせ
とか言うのがこのスレでのスジだろうに。
そうして国は身動きとれなくなって
ますます無能になっていく・・・

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/21 23:20

>>763
え？(--;
老人の場合は病気をつくれるって何？
勝手に病名をでっち上げられるの間違いじゃないの？
塩分豊富な食事のレシピでも渡すの？
何にしても怖い国だな・・・

>>765
そうやって、消費は増えているわけですが、何か？

768 ：名無し募集中。。。：03/08/21 23:25

はぁ？付加価値がなきゃ意味無いんじゃナインスカねー

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/21 23:26

公務員が国を滅ぼすといって間違いない

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/21 23:27

>>768
どの部分へのレスか分からないぞ。ｗ

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/21 23:29

>>759
そうだね、確かになんにでもけちをつける人っているね。
一方でバランス感覚を著しく欠如している人もいるけど。

たとえば、
米の増産の為に、多額のお金をつかって干拓地を作りまくり、米が余りだしても意地になって開発を続け、
一方で、米あまりを理由に減反･転作を無理強いし、暴力団まがいの脅迫をしているなど。

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/22 00:16

>>769
公務員を動かすのは政治家が作る法律だ。
その政治家を国民が選んでいる。従って
「公務員が国を滅ぼす」のではなく、
「国民自身が国を滅ぼす」といって間違いない。

773 ：名無し募集中。。。：03/08/22 00:18

772 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/22 00:16
>>769
公務員を動かすのは政治家が作る法律だ。
その政治家を国民が選んでいる。従って
「公務員が国を滅ぼす」のではなく、
「国民自身が国を滅ぼす」といって間違いない

お前みたいな奴が表面上分かった振りしてるが、その実、バカの典型ってわけだな。
いい標本だ。

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/22 00:36

もう全員半分ホームレスでいいやん

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/22 00:43

>>772
古代ギリシャの衆愚政治を勉強スレ
ナチスドイツのプロパガンダを勉強スレ
世の中そんなに単純じゃナイ。

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/22 01:11

国民/厚生年金が大幅赤字の一方で
役人様の共済年金は黒字らしいけど、それって
共済年金のほうはバカPKOとかアホ施設とかに
ブチ込まれていない、ということ？

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/22 05:57

悪の巣窟、厚生労働省の解体、民営化こそ、構造改革の本命。
国民を欺き、無責任行政を行い、多くの人々の人生と生活と生命を
危険にさらしつづける厚生労働省。
民営化し効率化することは、決して国民の不利益にはならない。
それどころか公務員を減らすことによって財政も回復する。
伏魔殿　厚生労働省を国民の総意を持って解体、民営化しよう！！！

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/22 06:02

>>777
厚生労働省の仕事って民営化できないものばかりだよ。

たとえ実現不可能でも民営化とか言ってれば格好よいと思っているのかな？ｗ

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/22 06:08

実情を知らない奴はだっまててもらおうか。
現在の省庁には多くの民間派遣社員が作業に従事している。
厚生労働省とて例外とはなりえない。
民間人が多く従事し、作業している実態を理解していないのか？

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/22 06:25

>>779
これ、本気で書いているの？
釣り？

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/22 07:43

>>778
社会保険庁の仕事は民間でもできるんでないの？
また、さいきん流行の独立行政法人という手もあるけどな。

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/22 08:16

＜＜年金支給開始６７歳に＝２５年度以降、２歳遅らす－財務省方針＞＞

　財務省は２１日、２００４年の次期年金制度改革で、国民年金、厚生年金などすべての年金支給開始年齢を、
２５年度以降は当初計画から２歳引き上げて６７歳にする方針を固めた。
サラリーマンらが加入する厚生年金などの支給開始年齢を、
２５年度にかけて６５歳へと段階的に遅らせるスケジュールも前倒しする。
近く厚生労働省と調整を始めるが、現時点では６５歳定年制のめどすら立っておらず、
年金加入者の反発を招くのは必至だ。

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/22 08:59

>>782
厚生、国民年金は６７歳から受給開始のようです。
しかし、議員年金、公務員共済年金はこのかぎりにあらずのようですな（ｗ

また、厚生年金の支給額を維持するため、
定率減税を廃止して、実質、所得税増税と、
消費税率引き上げをしようとしてますな（ｗ
配偶者特別控除が廃止になり、この上、定率減税まで
なくなれば、増税につぐ増税ということになり、
国民の理解は得られないだろう（ｗ

しかし、基礎年金部分の税負担を２分の１に引き上げる問題は
５年間かけて、段階的に引き上げるようになっているが、
この２分の１負担分を所得税増税と消費税率引き上げで
まかなおうとしている。って、だったら２分の１にするなよ。
３分の１でいいから、増税反対！！！

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/22 09:23

大多数の国民の意思を明確にしたいならまずNHK国営特殊法人放送局を民営化しない限り
不可能だっ茶

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/22 09:50

おい、ぷーたろー、さっさと職探しするか生活保護の申請しろや

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/22 09:51

役人がさんざん食い尽くしたおかげで、国家が疲弊する。

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/22 10:15

なんか・・・
いつか支給開始年齢が平均年齢を超えそうだな
年金の意味自体がなくなりそうだ

制度が存続することだけに意味があるつう事になりつつあるのかな
ぶら下がっている機関等も多いようだし・・・

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/22 10:19

＞厚生、国民年金は６７歳から受給開始のようです。
＞しかし、議員年金、公務員共済年金はこのかぎりにあらずのようですな

マジで…？　本当、すごい国だよ。
オマエら、これでも旧ソ連や北チョンを嘲えますか？

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/22 10:34

旧ソ連に留学した経歴を持つ故石井議員は日本も旧ソ連と
同じ道をたどると指摘していたそうな。小泉改革の委員である
猪瀬氏いわく、与野党含めて本気で改革のバックアップをして
くれた国会議員は石井氏だけだったそうな。

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/22 10:52

>>732
をみると、一応「年金数理官」とか「運用指導課長」というのが
いるけど、こいつらって実際にアクチュアリーの資格持ってたり
ファンマネの修業してたりするんですか？
それとも、ローテーションでその役職に就いてるだけ？

791 ：：：03/08/22 11:00

年金支給年齢定年制を法定するなら.賛成してもいいけれどな－。

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/22 11:08

石井議員って、やっぱり改革を阻むために殺されたような気がしてならない、、、。
あの人特殊法人改革に異常に熱心だったからね、、、。

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/22 11:21

公的年金運用の累積損失６兆円超える
　公的年金（厚生年金と国民年金）の資金運用が一段と悪化している。積立金の
一部を債券や株式などで運用している年金資金運用基金が23日発表した2002年度
の運用結果は、株下落の影響で3兆608億円の赤字と3年連続の大幅赤字となった。
過去の赤字を加えた累積損失は6兆717億円で前年度末からほぼ倍増、将来の年金
給付に備える積立金の目減りが深刻さを増している。
　年金資金運用基金の運用資産は約50兆2000億円。ここから財投債引受額を除い
た約31兆6000億円を債券や株式など市場運用に振り向けている。02年度は国内と
海外の株価がともに下がったため株式運用成績が低迷し、全体の運用収益率もマ
イナス8.46％に落ち込んだ。
　02年度の市場運用損失は2兆4715億円。これに年金資金運用基金の前身である
年金福祉事業団が旧大蔵省資金運用部（現財政融資資金）から借り入れた資金の
利払い費用（5893億円）を加えた単年度赤字は3兆608億円と前年度の2.3倍に拡大した。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030723AT1F2201C23072003.html

役人なんか運用するなよ。責任とらない癖に貧乏人から金巻き上げることしか言わん。

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/22 12:02

>>781
独立行政法人ってのは民営じゃないよ（藁

795 ：:：03/08/22 12:13

７９２　だれがあのヒットマン雇ったんだ。

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/22 13:07

何かすごい秘密を知ってしまったのかも知れないね。

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/22 16:16

年金資金運用基金の運用資産は約50兆2000億円だって？
資金運用せずにそのままじっとしておいたら目減りはしなかったろうに
バクチに手を出すからこんなことになるのよ

公務員共済年金ですべて補填しろ！
これ正論でつ

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/22 16:42

>>790

ローテーションです。毎日新聞読んでアクビしながら仕事してます。
年金資金運用基金での運用の程度は公開されてます。

自ら運用するのではなくてきとうに投資信託会社に分散して運用を
任せてます。

このうち投資信託会社の取り分は0.1～0.3%とかその程度だと思われます。
天下り先が確保でき、投資信託会社も運用の結果に関わらず莫大な
儲けがでるのでウハウハです。

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/22 16:48

続き

年金資金運用基金での運用で注目すべきは国内株式でのベンチマークです。
ベンチマーク対象としては日経平均やTOPIX等が良く使われます。

日経平均、TOPIXなどの平均株価に比べてどれぐらい良いか？です。
日経平均やTOPIXの株を全株平均に買った場合と比較してどの程度か？

ところが、年金資金運用部において国内株式の場合はベンチマークを
大きく下回り、全株平均買いをした場合よりも酷い結果となっています。
これはいけません！！！！！！

http://www.gpif.go.jp/unyou/joukyou.html

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/22 16:49

共済　・・・　特権
厚生　・・・　優遇
国民　・・・　被差別

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/22 17:21

共済年金　－－－　特権階級
厚生年金　－－－　平民階級
国民年金　－－－　奴隷階級

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/22 17:54

公務員を動かすのは政治家が作る法律だ。
その政治家を国民が選んでいる。従って
「公務員が国を滅ぼす」のではなく、
「国民自身が国を滅ぼす」といって間違いない。
お前みたいな奴が表面上分かった振りしてるが、その実、バカの典型ってわけだな。
いい標本だ。古代ギリシャの衆愚政治を勉強スレ
ナチスドイツのプロパガンダを勉強スレ
世の中そんなに単純じゃナイ。これ、本気で書いているの？
釣り？おい、ぷーたろー、さっさと職探しするか生活保護の申請しろや

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/22 18:53

社会保険庁も早いトコ、独立行政法人にして、
厳しいコスト意識に目覚めればいいんだよ。

今の状態じゃ、貴重な年金保険料にたかる金喰い虫だもんな。

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/22 19:20

802 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん投稿日：03/08/22 17:54
公務員を動かすのは政治家が作る法律だ。
その政治家を国民が選んでいる。従って
「公務員が国を滅ぼす」のではなく、
「国民自身が国を滅ぼす」といって間違いない。
お前みたいな奴が表面上分かった振りしてるが、その実、バカの典型ってわけだな。
いい標本だ。古代ギリシャの衆愚政治を勉強スレ
ナチスドイツのプロパガンダを勉強スレ
世の中そんなに単純じゃナイ。これ、本気で書いているの？
釣り？おい、ぷーたろー、さっさと職探しするか生活保護の申請しろや

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/22 19:43

悪の巣窟、厚生労働省の解体、民営化こそ構造改革の本命。
国民を欺き、無責任行政を行い、多くの人々の生活と安全と生命を
危険にさらしつづける厚生労働省。
伏魔殿　厚生労働省を国民の総意を持って解体、民営化しよう！！！

中央省庁の民営化は不可能ではない。
実際に先例が世界には存在する。
中央省庁のスリム化と、業績評価システムの導入により
５％以上の成長率を達成した実績を示した行政先進国、。
NZ（ニュージーランド）のことである。

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/22 19:47

　社会保険庁の基礎年金番号制度って、住所・氏名・生年月日・性別だけで
はなくて、職歴・被扶養者情報・障害の有無、更には滞納歴なども一元的に
業務センターの大型コンピュータに収集されているんだよね。
　これって、前4者の情報しか（現在のところ）収集していない住基ネット
とは比べ物にならないくらい、恐ろしい情報システムだよね。
　にもかかわらず、住基ネット導入にはあれだけ大騒ぎして大反対したマス
コミや市民団体も、基礎年金番号制度を批判しているのは聞いたことがない。

たとえ国が滅ぶとも個人情報掌握・年金利権は死守すべし！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1045656395/864

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/22 19:50

なあ、ああだこうだいうより、選挙で自民叩き潰した方がよくね？
全ての問題の根本がここにあるような気がするんだが。
違うかな？

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/22 19:59

>>807
政治が弱くなると官僚が相対的に強くなる。
自民を潰すというよりも、政治家に本当に
いい政治を行うように世論を高めるしかない。
その為には多くの国民が勉強するしかない。
本当に国を変えようとするなら、マスコミの力を
使うしかないが、マスコミは電通・博報堂に
握られ、それらは政治家・官僚に握られている。
どうしたものか・・・
献金を受けなくても政治活動が出来るように
国民一人一人から支持する政党に毎月１０００円の
献金を行うようにすれば、利権を気にすることなく
本当の政治が行えるようになるのかもしれない。
一票と共に毎月献金する政党を選ぶ形にすれば
もう少し国民も政治に関心を持つかもしれないしね。

確かに動かすべきは政治家だ。
ただし、本当に変わらなければならないのは国民自身だ。
共産党などは赤旗の売り上げで活動しているわけだしね。

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/22 20:02

でもさ、それ決めるのも政治家ジャン？
国民は選挙でしか参政できないじゃん？
とすると、選挙にいくことしか世の中かえられんじゃん。

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/22 20:07

>>809
世論を盛り上げて、これこれこういう政治をしないと
次の選挙では投票しないとみんなが考えて
声を上げれば、政治家はそうするしかなくなる。
世論の支持があれば政治家だってやりやすい。
小泉が総理になった最初の頃は、あいつの天下だった。
あれだけの支持があったんだから。
その小泉を叩きつぶすようなことをすれば、
自民党全体がバッシングにあうのは目に見えてる。

国民が望む形の政策だけを支持する。
そして、その望む政策を明確にする。
これが出来れば、世の中は変わるよ。
もっともこれを可能にするのはマスコミだけなんだな・・・

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/22 20:13

最も簡単に行政を変えようと思うなら、国民投票制度を導入すれば良い。
尚且つ、国民投票実施権限を国民が持つとすれば良い。
１０年ほど昔は、国民投票には莫大な経費と時間がネックにもなっただろうが、
現在はそうではない。
インターネットの普及により、投票行為にそれほどの経費と時間は必要なくなっている。
代議員制（間接）政治から直接政治との中間地点、
いわば中接政治（笑）が必要なのではないだろうか。

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/22 20:17

>>811
それを安易にやると衆愚政治になりかねない。
マスコミが全てを決めると言って過言ではなくなる。
違うか？

裁判官と陪審員。
陪審員なら何でも良いと思うか？
やはり勉強していて、政治のことに時間を割ける
存在がやった方がよりよいと思わないか？
耳障りの良い政策のみが採用されるとは思わないか？
少なくとも増税に関する国民投票を行ったら
ほとんどの国民は賛成しないだろうな。

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/22 20:24

自民党をぶっ潰す！

小泉自身がそう約束して、後でビビッたらしく、今は忘却している。

だから俺たち有権者が、選挙で自民党をぶっ潰すしかない！

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/22 20:40

>>812
衆愚政治の危険を冒さずに、民主政治は行えない。
衆愚政治に堕するのは、すぐれて国民の責任でなくてはならない。
現状でも小泉政権を客観的に考察すれば、
衆愚政治に傾倒していると断ぜざるおえないところがある。

また、衆愚政治を完全に否定したいのならば、
独裁制、王制などの統治者の個人の資質に依頼する制度を選択すればよい。
しかし、その場合のリスクも承知の上でなくてはならない。

なお、世界の先進国世論の大多数は、マスコミ主導型といってよい。
世論＝政党支持率とすれば、世論を制しているマスコミこそ
悪の枢軸といっても過言ではないだろう。
その為、マスコミ各社は自浄能力と政治、行政、マスメディアの三すくみシステムを
バランスよく運営する必要がある。常に諸刃の剣上を綱渡りする絶妙なバランス感覚が
必要なのはどの組織においても必須の能力であろう。

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/22 20:48

>>812
＞陪審員なら何でも良いと思うか？
現行の裁判制度でよいとは思わない。

＞やはり勉強していて、政治のことに時間を割ける
＞存在がやった方がよりよいと思わないか？
現在の政治家が政治のことだけに時間を割ける存在と言えるのだろうか？

＞耳障りの良い政策のみが採用されるとは思わないか？
思わない。実際にそのようにはならなかったという結果がでている。

＞少なくとも増税に関する国民投票を行ったら
＞ほとんどの国民は賛成しないだろうな。
現在も納得のできる増税は認められている。
問題は説明責任を果たさない政治家にもある。

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/22 21:03

納得できるか？年金改革

掲示板です。荒さないでください。
http://www.nhk.or.jp/bsdebate/0308/mail.html

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/23 13:42

バカダナァ。納得できないから
厚生労働省を解体、民営化すべきといってるんだが？

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/23 13:58

あがっていくよ～～所得税～～～。
さらにあがるよ～～～消費税～～～。
タバコ税、酒税、配偶者控除～～～～
どんどんあがるよ～～年金、保険～～～～。

さがりつづける、年金支給額～～、月給～～～～。
雇用保険～～～。

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/23 14:06

悪の枢軸、厚生労働省がまたやってくれます。

国民年金未納者が個人年金に加入している場合、
その保険料について税控除を認めないよう
財務省に要望することを決めました。
かって同様の要望を要請しようとした際は
自民党の反対で実現しませんでした。
しかし、今回は実現できるようです。

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/23 14:14

厚生年金の人口は公務員の共済の６倍以上。

その気になれば、厚生年金と共済の統合は
圧倒的多数で可決できる。

それが実現してないのは、政治家でも官僚でもなく
選挙に行かない愚民どもに１００％責任があるな。

身の回りのアホどもを放置して、役人批判だけしてても
世の中の役にはたってないってこった。

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/23 14:21

>>820
で？オマエはどこの木っ端役人なんだ？
厚生労働省？ちがうな。きっとどっかの村役場勤務だろ（ｗ

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/23 14:24

>821
820の内容に異論はないのですね。

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/23 14:25

国民年金、全然払えてないけど、
２５年未満ということで、
今まで払った分は、払い損になるのかな？

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/23 14:31

木っ端役人は世の中の役にはたってないってこった（ｗ
それどころか害悪を社会に垂れ流してるってこった。

消えろ！木っ端役人！！消えろ！諸悪の根源、厚生労働省！！！

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/23 14:34

>>823
払い損ではありません。
老人の生活費や遊興費になります。よかったね（ｗ

また、これから強制徴収される分も老人にいただかれます。
おいしくな（ｗ

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/23 14:45

厚生年金と共済の統合にしても、現行年金制度の根本的見直し（保険料型廃止、税金型へなど）にしても、
公約すればマジで支持する非公務員３０代以下は多いから、
小選挙区以外では結構いける政策だと思うんだけどね。
でも、どこもやらない。
老人と公務員周辺の組織力はやっぱ脅威ということか。

年金制度の根本的見直しはともかく、厚生年金と共済の統合なら、
共産党あたりなら、言ってもいいんじゃないかと思うけど、違う？

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/23 16:21

>826
日教組が激しく抵抗するだろうな。
共産党と日教組って今でも友達だっけ？

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/23 16:33

もうさ、100歳から支給開始でいいじゃねーかｗ
そこまで生きられれば豪勢に余生を楽しんで暮れでさ。

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/23 16:47

828さんに賛成だ。
俺は80歳支給開始に賛成だ。
70歳台は若者だ。働くべきだ。
ただ、ボケになった人は障害者として年金を支給。

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/23 16:49

>>829
老いてから仕事があればいいのだが

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/23 19:27

<<財務省、年金給付下げ主張　共働き増え打撃小さいと>>

財務省は２３日、２００４年の年金改革で、年金給付額の引き下げを
最優先課題として主張していく方針を明らかにした。
配偶者の受け取る年金が上乗せされる共働き夫婦が増えていることから、
年金生活者への打撃は小さいとしており、高額所得者の給付削減も目指す。

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/23 19:30

>>831
これによると共働き夫婦と高額所得者は給付削減されるようですな（ｗ

配偶者特別高所の廃止、定率減税の廃止で所得税は増税され、
給付額は削減される。踏んだりけったりとはこのことだろ（ｗ

833 ：貧乏名無しさん：03/08/23 19:32

取りやすいところから容赦なく取っていき、大損しでかした役人には目をつぶる。
このやり方楽だね。議員や役人いらないじゃん。
国民年金満額納めても、もらえる額はバイト程度。
そこからきっちり介護保険料引かれ結局生活するには子に頼るしかない。
不健康で長生きする年寄りの世話やら配偶者控除廃止で若い者は子供も増やせず。
役人になればよかった。

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/23 19:50

＜＜高額所得者は泣きっ面に蜂＞＞

配偶者特別控除、定率減税廃止で所得税増税の上、強制加入、強制徴収。
支給開始年齢が６７歳に引き上げられ、高額所得者という理由で支給額を削減。
また、個人年金に加入し公的年金を支払っていなければ、
個人年金分の控除を拒否されます（ｗ
なぁ、どう考えても日本の行政っておかしくないか？

公務員年金と議員年金については、手付かずの状態。
改正もされなければ支給額の削減もない。同じような破綻状態であるにも
かかわらず・・・・。

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/23 20:03

確か累進課税を軽減したのは、このような高額所得者に
厳しい課税では、本来、優秀な彼らは外国に逃げていってしまう。
という理由だったと思うが、このほど、国保などの
高額所得者いじめで国外に逃亡することはないのか？
はじめの累進課税軽減の理由が嘘だったのか？

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/23 20:22

>835
>確か累進課税を軽減したのは、このような高額所得者に
>厳しい課税では、本来、優秀な彼らは外国に逃げていってしまう。
>という理由だったと思うが、

単なる口実に決まっている。
もっともらしい理由付けができれば何でもＯＫ。
アメリカの言うイラクの大量破壊兵器と同じ。

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/23 21:57

子供がいないとさらに悲惨。

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/23 22:05

公的年金など高額所得者なんか全く意識してないよ。
高額所得者レベルの人間に高額年金など必要ない。
そんなものが無くても問題ないからである。

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/24 01:01

高額所得者が払いたがらないのも理解できる。
年金制度が、不公平だからね。
共済特権、厚生優遇、国民被差別。
スウェーデンだと企業負担分がないから、
厚生と国民の差別構造がない。

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/24 07:58

>>835

デマだよ。考えられるとすれば若くて語学堪能なごく一部だけ。
税率が相当に高い北欧くて日本人よりも語学が堪能な筈。
ノキア、エリクソン、ボルボ、優秀な企業は多い。Linuxも北欧。

>>838

高額所得者にとっては国民年金なんて今でも小遣い程度。どーだっていい金額。

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/24 08:08

日本はこれからマトリックスみたいな世界になるだろうな。
日本人もニューヨークみたいに知的人ばかりだったらいいのにな。
ＤＱＮはッ絶滅しまっせ

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/24 08:50

もう小泉は引っ込んでほしいが、
藤井総裁を擁護していた族議員連盟の橋本派も勘弁してほしい。
民主党もいまいちだから、応援する政党がひとつもない。

集合･解散の形だけの新党でない、本当の新党が出てこないかな。

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/24 09:34

>日本人もニューヨークみたいに知的人ばかりだったら

すごいイメージだな

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/24 10:51

アメリカの映画なんか見ると、リタイアした人が清潔できれいな老人ホームで余生を
おくっている光景があるけど、あれって娯楽映画向きに美化された姿だよ。

あんな高級ホームに庶民が入れるわけないじゃん。本物は大変。

自宅でベッドの上に糞尿垂れ流して悶死する老人も少なくない。

845 ：：：03/08/24 11:42

８３６　そのとおりだ。日本の高額所得者が海外に逃げても稼げるのか.恐
らく.稼げるのは一部分。

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/24 11:44

昔は姥捨て山が
今は・・・

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/25 05:07

姑息な総務省世論誘導例
　(2)　公的年金制度の給付と負担についての考え方
「公的年金制度の負担と給付の関係は，働いている時に納めた保険料の実績に
応じた額の年金が給付されるなどの負担と給付の関係が明確な仕組みであった
方が良い」という意見があるが，どのように思うか聞いたところ，「そう思う」
とする者の割合が81.1％（「そう思う」49.4％＋「どちらかといえばそう思う」
31.7％），「そう思わない」とする者の割合が7.9％（「どちらかといえばそう
思わない」4.9％＋「そう思わない」3.0％）となっている。

「国は基礎年金の10万円程度を保証し、その他は自助努力すべき」という意見が
あるが，どのように思うか。と聞けよ

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/25 10:13

共済特権、厚生優遇、国民被差別。

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/25 10:20

>>839
高額所得者は海外へ逃げれません。その高額所得者が稼いでいた職場は日本にあるのですから…。

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/25 10:46

でも、いよいよやばくなったら、金持って移住するだろ。

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/25 10:46

なんかもうこの国まじで、ダメぽ
民間が元気だから、まともな国になったのに
民間が、人をこれだけ雇用なかったら、カネなんて廻る訳が無い
経済なんて、限りなく縮小一方
国のために
役所の給料、真っ先に下げて、
民間の給料、雇用をなんとか維持することに
全力を傾けるべきなのに
役所のやることといったら、
死にそうな民間から、搾取にばかりに、力を注ぐ
だれでもできる何処の発展途上国でもある役所しごとに憧れ、
優秀な者が、浪人までして成ろうとする馬鹿国家
民間あっての、役所の給料じゃねえのかどう考えても
民間無くなっても、給料涌き出てくるとでも
想っててるのか糞役人、糞政治家どもめ

最近、凋落隠し切れない日本
マジ正直、１０年後この国って、立ち直れないぐらい終わってる感じする

あーちょっとすきりしたよ

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/25 10:55

日経読んだ？
来年度の予算にしめる国債の割合が５０％を超えるんだってね。

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/25 11:00

今年の国債の発行額は140兆余りですけど。

854 ：メロンパン ◆IsbrRFROyY ：03/08/25 11:01

>>850
いよいよ、ヤバくなったらの示す『ヤバさ』が何を表すかによるけど、
ホントにヤバくなったら金持ちじゃなくとも、移住すると思うよ。

>>851
役所の給料下げると言うのには賛成だけど、民間の給料と雇用は短期的には需要が決めるのだから政府はどうにも出来ない。
公務員の給料減らして、公務員(保母や先生)を増やすのがいいのでは(失業率減るし)?。

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/25 11:02

財務省からすると、企業業績が悪かったりや失業者が多くて
税収が足りないのは、財務省の責任じゃないからな。

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/25 11:08

大阪府がすでに破産してることからして
日本はすでに破産してるんじゃないの？

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/25 11:10

国民からするとデフレを無視した緊縮財政、増税、福祉の切り下げで
景気を悪化させ財政も悪化させたのは財務省の責任だ！

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/25 11:22

>>854それはちがう
経済学のお勉強だとそんな答えが良いだろうけど

＞民間の給料と雇用は短期的には需要が決めるのだから政府はどうにも出来
ない。公務員の給料減らして、公務員(保母や先生)を増やすのがいいので
は(失業率減るし)?。

↑そんなことはない、やらなきゃならないこと、やれることは氏ぬほど在る

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/25 11:27

今思えば瀬戸大橋や関空を作ってたころがいちばんよかったのかなぁ～
神戸空港いらねー中部空港もいらねー
でも作るのねぇー。

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/25 11:43

いや　中部空港は、間違いなく必要
他のと次元が違う

ヨタ除いても、東海エリアから、海外に出入りする膨大なモノの流れは、
いまでもそうだが、むちゃくちゃ無駄をかけて
イチイチ成田経由しなきゃならないものが多過ぎる

成田とは、まるで、性格の違うモノが、ホント多い

861 ：:：03/08/25 12:11

８５６　大阪府に税源を今の倍まわしてみろすぐ立ち直る。大田知事
こそ地方分権の旗を振れ。でも官僚出身だからできないね。

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/25 12:28

>>860
関空で下ろすよりも韓国で下ろして船で運んだほうが
安上がりというようなことにならないように願うしかない。

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/25 15:08

日本の債務残高（早い話、国の借金）は７００兆円。
日本の国家予算が年間８０兆円で、驚くことに債務利子返済に３０兆円。
公務員の人件費は年間、４０兆円（実際はそれ以上）。
よって、純粋の使える国家予算（真水）は１０兆円。これってどう考えたってバカすぎるよな。

頭のよい人ならば誰でも考えることだが、
ここで役人の人数を２／３、給与を１／２にすれば、それだけで年間２６兆円は浮く。

こうすれば
健康保険料負担率を３割に上げる必要もないし、消費税を上げる必要もない。
もちろん、年金支給開始時期を６５歳－＞７０歳まで引き上げる必要などまったくない。
これなんて、（役人が自分たちの年金運用の失敗の穴埋めをするためには）年金を払う前に死んでもらおうという下司な発想でしかない。

すべてのツケを国民にまわそうと画策してるのはミエミエ。
こういう低脳下劣な役人というものに対しては本当にどうしようもないほど腹が立つのだが、
このひどい現実をまったくわからないバカな国民が多すぎるのが問題なのだよ。

革命・クーデター・テロが必要な時代がすぐ目の前に来ている。

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/25 15:12

６５歳くらいになったら、年金もらって遊ぼうと
考えるからいかんね．
働いた方が体にいいよ．
家のまかないのおばさんは、６５歳でまだまだ元気
です．

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/25 15:13

関空って地盤沈下がどうとかいってたけどいつ沈むの？

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/25 15:22

今日のPKO　6.156億円

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/25 15:33

12chで中学生相撲　ﾑﾊｯ

868 ：名無しさん：03/08/25 15:34

>>864
ワシは56才で早退して遊びまくっているが?
一日おきにスポーツクラブ行ってるから
体調も絶好調だ。

短い人生楽しまないとね。

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/25 16:05

＞働いた方が体にいいよ。
65歳ではほとんどの人仕事ないのでは？

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/25 16:41

農業やればいいじゃん。食は基本だよ。

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/25 16:59

遊んでばっかりというのは空しくありませんか?

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/25 18:18

http://airw.net/kabu/rank.cgi?id=daisaku
http://airw.net/kabu/rank.cgi?id=akichan

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/25 19:00

国民の敵、厚生労働省の解体、民営化こそ、本来あるべき構造改革の本命。

民間企業はリストラ（所謂、首切り）を行い、賃金水準を下げ、
固定費を圧縮することで利益を確保している。
昔からある不景気における対応を粛々として行い、
景気の底上げを図っている。
一方、役所関連はどうか、人員を激増し、給与は実際の民間給与平均より
はるかに高く、それでも生産性は最低をしめしている。
しかも、増税に継ぐ増税を行い、民間の活力を削っていく。
もはや、省庁削減、解体、民営化はさけては通れない構造改革。
まずは手始めに、悪の巣窟　厚生労働省を解体し民営化すべき。

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/25 21:06

>>870
＞農業やればいいじゃん。食は基本だよ。
馬鹿だな。農作業経験がない65歳が、農業をやれると思っているのか？
農作業は簡単で楽な誰でもできる仕事と思っているのか？
こんなアホな短絡思考者がいるのは悲しいものだな（ｗ

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/26 00:24

>>870

おまえに農業なんてできると思うか？

おまえには
南の島で犬とのんびり暮らし、食って寝るだけの生活しか
できんだろ？

876 ：共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q ：03/08/26 01:06

農業は本当に過酷な労働だよ。
何しろ、腰が曲がるくらいだからな。
都会の老人はサイズが小さくなるだけで、
腰が曲がったりしないだろ。

877 ：年金太郎：03/08/26 15:13

「年金が潰れる！」なんて、識者・マスコミに煽られて
国民年金を掛けない人は、後に後悔しますよ。
識者もマスコミも責任を取りませんからね。

878 ：年金太郎：03/08/26 15:21

国民年金の発足当初から
”こんなもの役に立たん。国にだまされるな！”との意見があった。
今、無年金老人の中に、その意見を信じ、月１００円の掛け金を
掛けず、後悔している。
国民年金、、年８０万円、夫婦で１６０万円、、どう考えるかです。

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/26 15:21

今日のPKO 18.383億円

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/26 15:24

まず、最低どんな手を使っても、障害者年金受給資格までは払う。
後は、医者に行って診断書を書いてもらい、年金生活。うまー

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/26 15:25

>>878
世代間で全く違う
国民年金が駄目なのではなくて
何歳かが重要

882 ：年金太郎：03/08/26 15:28

政府は国民年金の国庫負担を５０％にしようと考えております。
この意味は、益々国民年金が安定すると言う事です
将来、国民年金すなわち基礎年金を１００％、国庫負担で行うかも
知れません。

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/26 15:35

基礎年金１００％国庫負担ならば
払わなくてももらえるね

年金が破綻する事はないよ
それはそうだろ今の時点で厚生年金を収入の１３，５８％を２０％にするなんて
超大幅引き上げを計画しているんだから
小学生でも出来るよ、保険料の値上げをして維持するだけなら

厚生年金は現在の収入の１３，５８％を維持してやれよ
保険料率の値上げは一切駄目だ

これが出来て初めて年金制度が維持できたという事
もちろん国民年金の国庫負担も現在の３分の一を維持
これが当たり前だ

884 ：年金太郎：03/08/26 15:41

”世代間で全く違う”と言っても
国民年金の国庫負担が５０％になれば、
掛けない人は、もうアホとしか言えまへん。
”税負担だけして、需給資格なし”

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/26 15:42

>>884
受給開始年齢が７０歳以上になるよ
若者は

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/26 15:45

厚生年金加入者で３０代以下は悲惨だな
月額受給額の減少、保険料率の大幅上昇、支給開始年齢の引き伸ばし
国庫負担の引き上げで税負担増。

ミラクルパンチとでも言うのかこんなインチキ改正
今後もこのインチキ改正を続けるのだろうな

悲惨だな

887 ：年金太郎：03/08/26 15:49

＞８８３
「保険料率の値上げは一切駄目だ」
これなら、これからの老人の年金額が極端に少なくなります。
貴方の気持ちは分かりますが、そうは成らないのが世間です。
「保険料も上がり、国庫負担も上がり、年金額を少し押さえる」
こんなところでしょう。

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/26 15:49

自分が何歳まで元気で、いつ死ぬかが分かれば、悩まなくて済むのにね。

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/26 15:52

>国民年金の国庫負担が５０％になれば掛けない人は、もうアホとしか言えまへん.
たとえ50％なっても受け取る年金が雀の涙なら払わないほうが賢い。

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/26 15:53

>>887
厚生年金の報酬比例部分と基礎年金、共に来月から６５歳支給開始に
段階的に６５歳からなんてインチキは一切禁止
月額年金受給額上限を２０万円とする、それ以上はカット
せめてこれぐらいはやれよ

891 ：年金太郎：03/08/26 15:57

＞８８６
貴方、自分一人で育ったわけでもないのだし、、、
貴方の親が年金無かったら、仕送りしなければならないのですから。
親に仕送りをすると思って掛けましょう。
”情けは人のためならず”

892 ：年金太郎：03/08/26 16:02

＞８９０
”月額年金受給額上限を２０万円とする、それ以上はカット”
大賛成！（＾＾）

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/26 16:03

景気が良くなれば
考えが変わる

ともかく景気を良くしよう。

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/26 16:04

>>891
年金には賛成だよ
年金制度がインチキだから
大改正が必要
ただそれだけ

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/26 16:07

>>891
親に直接仕送りすればいいよ。そのほうが莫大な中間搾取がなくなる。

896 ：年金太郎：03/08/26 16:13

＞８９５
俺の両親は８５才と８２才。
国民年金を５０万円、二人で１００万円もらっている。
俺は夫婦で月２６６００円、年３２万円。
１００万円なんて、仕送りできねえよ！

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/26 16:17

>>896
だから８０代の人たちと３０代以下では全然意味が違うんだよ
何度言ったらわかるわけ？

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/26 16:30

>>896
年金掛けなくても親は100万貰えるわけでしょ。自分たちが将来掛けた金貰えないのに
払う人間はアフォですよ。

899 ：年金太郎：03/08/26 16:42

８９６
もしも、年金制度が無かったらの話。
たとえ話も通じないみたいですね。
８９７も、８９８も、年金制度か無い方が良いのですか？

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/26 16:47

>>899
みんなが得する魔法のような方法なんかないよ。誰かが得すれば
誰かが損してるよ。

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/26 16:48

>>899
だから年金制度はある方が良いが
今の日本の年金制度は全く駄目という事

ところで親が８０代という事はあなたは５０代？、６０代？

902 ：年金太郎：03/08/26 16:56

＞９００
”誰かが得すれば、誰かが損してるよ”
そうとは言えないでしょう。
損得だけで生きているわけでもないし、
みんな、関わって生きているのですから。

903 ：年金太郎：03/08/26 17:09

年金制度というより、
バブル崩壊後、特に平成に入ってから
経済不況のデメリットが２０代・３０代に強くのしかかっている。
その不満じゃないの？

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/26 17:22

>896
ホントに国民年金？
共済年金じゃないの？

905 ：年金太郎：03/08/26 17:32

共済年金ならうれしいのだが、、、国民年金。
国民年金で、老後の生活はムリですし。
国民年金は、最後の最後の、最低ラインの、砦ということです。
国民年金でも、有ると無いでは違いますからね。

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/26 18:09

とりあえず、国民年金だけは保護して
月に３０万も４０万も、もらってる老人の年金を廃止するべきだね

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/26 18:11

報酬を利益の３０％くらいに設定して
運用をユダヤ人にまかせてみたらどうだろう。

908 ：アポロン：03/08/26 18:33

エサ代のいらないルアー釣でブラックバスやスズキなんかを
釣って暮らすというライフスタイルはどうだ？

909 ：年金太郎：03/08/26 18:37

国民年金の掛け金１３３００円は高すぎる。
昭和５０年ごろの事を考えると、確か掛け金８００円
所得比で考えて、月２０００円でないと、掛けたくても掛けれません。

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/26 19:35

>>909
びんぼうにん

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/26 19:49

昭和50年というとタクシーが初乗りで280円～300円の頃だな。
ま、そう考えれば高いっていえば高い。

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/26 20:22

>905
国民年金で、月26,600円もらっている以外に収入がなければ
生活保護の対象。最後の砦は生活保護じゃない？
仮に、６０代の２人暮らしなら、最低生活費が１２万円くらいで、
年金収入との差額、に住居手当を足して、１５万円程度は毎月支給
されるでしょう。もちろん、貯蓄に余裕があっては駄目。

国民年金は、生活保護の収入以下だよ！！

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/26 20:28

>909
昭和50年ごろは掛け金800円かあ。

しかし、保険料だけはデフレ知らずだよな。
バブルがはじけても、保険料は上がる一方。
5年ほど前まで11,000円程度だった保険料が、今では
13,300円。このデフレの期間に、給付額に変化がないのに保険料
だけあがるのはおかしいと思わない？

実は、まだこの保険料は安いんだよね。
仮に、今20歳の人が、60歳まで40年間、毎月13,300円払うと
約638万円
この人が受け取る金額はというと、65歳から80歳まで受け取ると
80万×15年間＝1,200万円
これだと、国庫負担が3割負担でも5割負担でも間に合わない。
（国庫負担の計算は、各世代間の人口が同じと仮定しています）

国民年金の徴求にかかる費用は徴求額の6％。運用も期待できない。

どう考えても破綻するに決まってるって！！
と、みんなが考えているから、納付率が下がり、
必死に徴求しようとするから更に費用がかかる。
国民皆年金なら、税から負担すればいいじゃないか。

もう、人も増えなければ、インフレリスクも少ない。（除くハイパーインフレ）
世代間扶養は無理だし、意味がない。
引き伸ばせば引き伸ばすほど、破綻したときの影響が
大きくなるから、（ってもう遅いけど。。。）即、大改革すべし。

まあ、消費税増税やむなしかな。

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/26 20:28

>>908
根がかりさせないようにがんばれよ。ルアーによっては高くつくぞ。

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/26 20:36

そうそう。今現在の額で言えば、生活保護最強だよ。
老後からじゃなくて、若いうちからもらい続けるのがベスト。

無職を装いながらたまにバイトをしつつ、生活保護をもらう。支出も生活保護受給者なら
住民税固定資産税国保料医療費学費をほとんど0円に抑えられる。
こうなると、年収800万～1200万くらいのサラリーマンと同等になる。
ある程度貯蓄できたら、自営業を始めるもよし、このまま受給しつづけて
さらに資産運用・貯蓄していくのもよし。思い思いの人生を送れるよ。
役所には内緒で働きながら、生活保護を受給するのはそれなりにテクが必要
だったけど、この不景気で受給者が増えつづけ役所はチェックもほとんどできない
ほどザルチェック状態。かつ受給額も、朝鮮系や右翼や暴力団の圧力で年金より減りにくい。

生活保護もらうことに抵抗が無い人なら、受給手続すべきだよ。
きっと安定した老後を送れると思うよ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4906496318/ref=sr_aps_b_/249-5024281-4978721
プチ生活保護のススメ

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/26 21:19

>>915
こんな本出されると社会保険庁も困るんじゃないの

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/26 22:46

>>915
その代わりありとあらゆるところから偏見にさらされる。まあ、プーも一緒だけどな（激藁

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/26 23:08

>>891
＞情けは人のためならず
まずは諺の勉強からはじめようね（ｗ
使い方、まちがってるよ（ｗ

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/26 23:13

年金制度を含む社会保障制度が危機的状況だというのは衆目の一致する見解。
では、どのように危機から脱するかという方策が問題。
現在のように数年ごとに見直して、
年金改革といって収支の帳尻合わせだけするとうのが正解か、
はたまた、抜本的に社会保障制度全般を再設計するか。
どちらがより有効で、より支持され、より信頼を得られるかという
議論が抜けてますな（ｗ

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/26 23:16

04年の年金改革が従来の方法（収支均衡型）で決着しても、
また、数年後、同じような問題が起きる可能性が高い。
過去、幾度となく年金改革を行い、その都度、これで年金は大丈夫と
宣伝してきた厚生省（現　厚生労働省）の罪は重い。

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/26 23:52

>919
議論の余地はないだろ！！
現状でも収支の帳尻は合っていないし。
数年ごとに見直す年金を当てに老後資金を計画できるか！？
っていうか、
前半と後半が矛盾してるぞ！

どのように社会保障制度全般を再設計するかという議論
なら分かるけど。。。

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/26 23:55

＜＜公務員のリストラをすれば年金制度を変える必要なし＞＞

日本の債務残高（早い話、国の借金）は７００兆円。
日本の国家予算が年間８０兆円で、驚くことに債務利子返済に３０兆円。

公務員（４００万人）の人件費は年間、４０兆円以上。
ここで公務員ひとりあたりにの平均年収が１０００万円なんて
仕事の中味から言って到底許せるものではないでしょう。

最後に残った純粋に使える国家予算（真水）は１０兆円。
これってどう考えたってバカすぎるよな。

頭のよい人ならば誰でも考えることだが、
ここで役人の人数を２／３、給与を１／２にすれば、それだけで年間２６兆円は浮く。
フェイルセーフを考えたとしても２０兆円は浮く。

つまり、公務員のリストラをすれば
健康保険料負担率を３割に上げる必要もないし、消費税を上げる必要もない。

ましてや、年金支給開始時期を６５歳－＞７０歳まで引き上げる必要などまったくない。
これなんて、はっきり言って国民に年金を払う前に死んでもらおうという下司な発想でしかない。

すべてのツケを国民にまわそうと画策してるのはミエミエ。
こういう低脳下劣な役人というものに対しては本当にどうしようもないほど腹が立つのだが、
このひどい現実をまったくわからないバカな国民が多すぎるのが問題なのだよ。

ふつう、こういう時には、革命・クーデター・テロがおきるのだが。

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/27 00:02

>>918
釣り？
それとも、噂の馬鹿高校生？

間違いを指摘している方が間違ってんじゃねーの？
とりあえず、きみの知っている方の意味を書いてみな

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/27 00:06

>>922
だ・か・ら
現業の数は抜いたのか？
現業（水道・郵政など）は税金から金を
もらってないんだぞ。
真水が僅か１０兆円で何が出来るんだ？
りそなにさえ２兆円も突っ込んだのに。
もう少し勉強しておいで。ｗ

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/27 00:15

>>924

インフラ使い放題で箱物公費で作ってもらって税金納めてないけどな。

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/27 00:23

>>925
そうだよ、そのとおり。
しかし、税金の大半を公務員の税金で
使ってしまうというのは真っ赤な嘘だろ。
風説の流布と言ってもいいくらいだ。
まあ、郵政はインフラもハコモノも
自分で稼いだ金でつくってるけどな。

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/27 01:56

>>923
かわいそうに･････
まっ勉強だけが人生じゃないから･････

＞きみの知っている方の意味を書いてみな
僕の知ってる方というより、
みんなが知ってる方なら、辞書で調べたほうが早いよ（ｗ

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/27 01:58

辞書で調べたけど891の使い方は正しいな

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/27 02:09

>>926
まったく嘘とは言い切れないだろうな。
公務員の給与水準は民間の平均給与額より高いのは事実だ。
これを民間並か、民間より若干低い水準に抑えるだけでも、かなりの節約効果がある。
数年前ことになるが、知り合いのA氏（公務員）が民間より給与が安い。だから・・・と
愚痴ばかりこぼしていたから、実際に各省庁が出している統計情報などを
比較検証したことがある。
その結果、月額２万～３万円ほど公務員の平均給与額が民間を上回っていたという事実が
判明しA氏に突きつけたところ、
統計データなんて当てにならんよ、との返事。
じゃ、おまえらは何を根拠に公務員の給与が安いといってるんだ？

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/27 02:18

>>921
＞数年ごとに見直す年金を当てに老後資金を計画できるか！？
しかし、小泉の改革工程表（？）だったかな、では
節目節目で議論し見直すということになっているんだが？

931 ：アポロン：03/08/27 04:45

卵、大根、キャベツ、豆腐、じゃが芋、イワシ、サンマ
なんかはいつでも安いよ。
そういう安いものばかり食べてればいいじゃないか。
ジジイになって毎日松坂牛の分厚いステーキを食いたい
という奴はおらんだろ？

932 ：アポロン：03/08/27 04:49

平均的ジジイの一日を考えて欲しい。
囲碁をやる
散歩する
ゲートボールをやる
お茶を飲みながら駄弁る
テレビを見る
新聞を読む
フナ釣をする
盆栽いじり
はっきり言って金がかからない！

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/27 07:24

厚生年金給付を推計、改革後も世代格差…厚労省
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030827-00000001-yom-pol
若い世代ほど負担が重くなる「世代間の不公平」が依然としてある
ことが浮き彫りになり、年金制度をめぐる論争にも影響しそうだ。

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/27 08:04

927 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん投稿日：2003/08/27(水) 01:56
>>923
かわいそうに･････
まっ勉強だけが人生じゃないから･････

＞きみの知っている方の意味を書いてみな
僕の知ってる方というより、
みんなが知ってる方なら、辞書で調べたほうが早いよ（ｗ

928 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん投稿日：2003/08/27(水) 01:58
辞書で調べたけど891の使い方は正しいな

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/27 08:07

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936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/27 08:16

>>928
かわいそうに･････
まっ勉強だけが人生じゃないから･････

＞辞書で調べたけど891の使い方は正しいな
辞書の見方をしらないようね（ｗ
この諺は｢相手の為にならない｣という意味よ（ｗ

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/27 08:18

>>936
DQN決定

938 ：貧乏名無しさん：03/08/27 08:19

>>933
前スレでも言ったけど、厚労省の人口推計は間違っている。
実際は、もっと大きな差になる。

年金を社会保障と見るか、積立式の保険と見るかで議論の方向は
違ったものになる。
漏れは前者。厚労省は後者。

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/27 08:38

デフレの時は惜しげもなく
年金を出せばいい
将来が不安だからと言って
今節約すれば景気が悪くなるだけ
公共事業に金出すより
よっぽどいい。

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/27 10:31

>>924
防衛費は100％国家予算だろー
世界2位の費用だが、そのうち６割は人件費。

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/27 12:05

>930

＞しかし、小泉の改革工程表（？）だったかな、では
＞節目節目で議論し見直すということになっているんだが？

支持率のことしか考えない政治家の話を持ち出して何の意味が
あるの！？自分の言葉で考えな。

６０歳から支給といわれていた年金が、６５歳から支給になり、
節目節目に見直して、そのうち６７歳か、７０歳といわれる
ようになる。。。
厚生年金の受給開始が５年遅れれば、１０００万以上損をする
ことになるんだぞ！どうやって老後資金計画を立てるんだ！
しかも、これからいくら払っていくかもわからない。

もう、節目節目に見直す必要などないでしょ？
大きな経済成長も見込めなければ、爆発的な人口増加も見込めない。
世代間扶養なんて無理。抜本的に変えて現実的な制度にしようよ。

それはそうと。。。
まずは、平気で８０以上まで働いて十分な収入のある議員年金を
廃止してもらいたいね。

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/27 12:07

>>941
(^Д^)ｷﾞｬﾊ!↑みなさん、この人のレスどう思いますか♪なんてありきたりなんでしょうね♪
誰もが皆、一瞬つけてみたくなる発想のレスです♪
しかし、賢明な人はその自らの短絡的思考を野放しにする事を嫌がり、
こういうレスは控えます♪しかし、この人はしてしまったのです(^^;
「誰もが思い付くような事」を堂々と♪
この人にとってこのレスは何なのでしょうか♪
このレスをしている間にも時間は刻々と過ぎ去っているのです♪
正にこの人のした事は「無意味」「無駄」でしかありません♪ああ・・・何ていう事でしょう(^^;ﾜﾗ
図星で泣いちゃうかも(^^;ﾜﾗ

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/27 12:20

>>926こいつ氏ね

郵政が自分で稼いだカネとか言ってるぜ

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/27 12:41

>>943
禿げ同。

郵政が自分で稼いだっていっても、そんなの人件費にもなってないだろ。
郵便貯金をチョロマカしてるクセに。

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/27 12:43

とりあえず公道にあるポストを早急に撤去してください

邪魔です

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/27 13:31

>>936
自分で無知晒してどーする？

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/27 13:32

>>891の使い方が正しいかと言われると・・・

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/27 14:57

日本の年金問題の諸悪の根源はつまるところ。

　１）無能な年金官僚らが、国民の年金を私物化して食い荒らしている
　２）　　　〃　　　　　　年金運用でコケまくっている

これなんだよな。
ダメ官僚にはそれなりの罰を与えればよい。

・・・・・＞　市中引き回し、資材没収、獄門はりつけ、さらし首

こうでもしなけりゃ、あいつらの犯罪はなくならないよ。

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/27 14:58

・・・・・＞　市中引き回し、私財没収、獄門はりつけ、さらし首

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/27 15:08

>>948
(^Д^)ｷﾞｬﾊ!↑みなさん、この人のレスどう思いますか♪なんてありきたりなんでしょうね♪
誰もが皆、一瞬つけてみたくなる発想のレスです♪
しかし、賢明な人はその自らの短絡的思考を野放しにする事を嫌がり、
こういうレスは控えます♪しかし、この人はしてしまったのです(^^;
「誰もが思い付くような事」を堂々と♪
この人にとってこのレスは何なのでしょうか♪
このレスをしている間にも時間は刻々と過ぎ去っているのです♪
正にこの人のした事は「無意味」「無駄」でしかありません♪ああ・・・何ていう事でしょう(^^;ﾜﾗ
図星で泣いちゃうかも(^^;ﾜﾗ

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/27 16:02

>>950
(^Д^)ｷﾞｬﾊ!↑みなさん、この人のレスどう思いますか♪なんてありきたりなんでしょうね♪
誰もが皆、一瞬つけてみたくなる発想のレスです♪
しかし、賢明な人はその自らの短絡的思考を野放しにする事を嫌がり、
こういうレスは控えます♪しかし、この人はしてしまったのです(^^;
「誰もが思い付くような事」を堂々と♪
この人にとってこのレスは何なのでしょうか♪
このレスをしている間にも時間は刻々と過ぎ去っているのです♪
正にこの人のした事は「無意味」「無駄」でしかありません♪ああ・・・何ていう事でしょう(^^;ﾜﾗ
図星で泣いちゃうかも(^^;ﾜﾗ

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/27 17:08

問題は憲法違反が堂々とまかり通るということだ
公僕であるべき官僚公務員が国民にたかる、搾取するというんじゃあ
ご正道とはいえまい

なあ父ちゃん！

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/27 17:39

書き込み出来るかな？

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/27 19:40

>>952
(^Д^)ｷﾞｬﾊ!↑みなさん、この人のレスどう思いますか♪なんてありきたりなんでしょうね♪
誰もが皆、一瞬つけてみたくなる発想のレスです♪
しかし、賢明な人はその自らの短絡的思考を野放しにする事を嫌がり、
こういうレスは控えます♪しかし、この人はしてしまったのです(^^;
「誰もが思い付くような事」を堂々と♪
この人にとってこのレスは何なのでしょうか♪
このレスをしている間にも時間は刻々と過ぎ去っているのです♪
正にこの人のした事は「無意味」「無駄」でしかありません♪ああ・・・何ていう事でしょう(^^;ﾜﾗ
図星で泣いちゃうかも(^^;ﾜﾗ

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/27 20:29

スウェーデンの年金は、最低でも、
生活保護支給額の７５％を保証している。↓

http://www.mof.go.jp/singikai/zaiseseido/siryou/zaiseia130608j.pdf
他方、新制度によって保障する年金水準については一定の
最低保証額が設けられ、本人の納付保険料を基礎として
計算される年金給付額がその最低保障額を下回るような
低所得者については、その差額分に相当する額を最低
保証年金として全額国庫負担により支給することとなった。
この結果、年金給付に対する国庫負担は、拠出能力の低い者
のみに対して行われ、（現役時代の）所得が低い者ほど年金
給付に対する国庫負担割合が高くなる仕組みとなっている。
最低保証年金の給付水準は、税引き後（年金収入も給与所得と
同様に課税される）で、生活保護の基準となる所得の
概ね75％程度となっており、また、旧制度における
基礎年金額（補足給付を含む）とほぼ同じである。

日本だと、国民年金を３万円とか５万円しか
もらえない人は、けっこう多いよね。

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/27 20:30

共済特権、厚生優遇、国民被差別。

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/27 20:32

>>956
(^Д^)ｷﾞｬﾊ!↑みなさん、この人のレスどう思いますか♪なんてありきたりなんでしょうね♪
誰もが皆、一瞬つけてみたくなる発想のレスです♪
しかし、賢明な人はその自らの短絡的思考を野放しにする事を嫌がり、
こういうレスは控えます♪しかし、この人はしてしまったのです(^^;
「誰もが思い付くような事」を堂々と♪
この人にとってこのレスは何なのでしょうか♪
このレスをしている間にも時間は刻々と過ぎ去っているのです♪
正にこの人のした事は「無意味」「無駄」でしかありません♪ああ・・・何ていう事でしょう(^^;ﾜﾗ
図星で泣いちゃうかも(^^;ﾜﾗ

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/27 21:02

なんか粘着が1匹張り付いてるようだが。

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/27 21:43

低脳公務員が、粘着してる模様ｗ

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/27 22:16

>>941
そんなものでは済まないだろ。
国民年金なんてそもそも出来てからまだ42年しか経っていない。
昭和36年は1961年、安保闘争華やかなりし頃だよ。社会主義政策の一環として
実行されたものだろ。当時既に少子化が急激に進み始めている。
高度成長していたからもっていただけの制度だよ。
当時は既にあった他の年金制度の支給年齢の55才支給から60才支給に引き上げての実現だよ。
高度成長していた時代にも40-60年で5-10才引きあがっているのだから、低成長時代では
25-40年でその程度は引きあげるだろ。今から67才とか言い出すところを見ると、もっと早いかもな。

67才支給の提示は来るべき75才支給への布石だろ。

だいたい、現在給付を受けている老人で65才以上では40年間
払った者などホンの一部であり、昭和36年当時も何等掛け金の支払いをしていない60才以上にも
支給していたのだよ。それで安いだの生活できんだのこいているのだから盗人猛々しいと言うものだな。
年金が安い老人はびた一文保険料を払っていないか、かなり少ない保険料しか払っていないはずだ。
所詮は政治家が票田に金をばら撒いていただけなのだよ。実に民主主義的利益誘導だな。
そのつけだよ。
http://wwwhakusyo.mhlw.go.jp/mhw/book/hpaz197501/hpaz197501_2_010.html
49年9月現在,老齢年金の受給者数は708万人を数えているが,その内訳をみると64%に当たる
454万人が無拠出の老齢福祉年金及び老齢特別給付金を受給しているのが実状である

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/27 23:10

年金の沿革は明治初期の軍人恩給。これも多分江戸時代の特権階級たる武士への
懐柔策の一環だろ。厚生年金や船員、公務員の年金は昭和10年代に多くできている。
これも戦時体制がらみだろうな。つまり年金とは多分に部分的な階層に、言わば特権的一時的に、
給付可能だったものであり、永遠の国民皆年金と言う発想自体に無理がある。

昭和36年とはまだまだ共産主義理論が信用されていた頃であり、当時既に始まっていた
急激な少子化のデメリットが実感されていない頃であり、神武景気にボーっとしていた頃だから、
国庫負担に頼り実行してしまったのだよ。
掛け金方式だけでは無理があるから税金による負担が当初から存在していたのだ。
これは当時の殆どの無拠出の老齢福祉年金受給者対策だろ。
国民年金の保険料による確定拠出型等と言うが実は当時から税による確定給付が給付のメインだった。
そしてこれが現在50％に増え、逆に言えば掛け金方式が70から50％に後退したと言うことは事実上の
掛け金方式の破綻なんだよ。無理もない、1％は実質成長するでしょうなんて計画経済的発想で発想維持
されてきたのだから、ソ連と同じ発想だよ。ソ連と同じ運命をたどるのは必然だろ。
老齢化と少子化が基金の増加にもかかわらず国庫負担分の増大を誘発した。
だから確定給付型の満額給付部分が始まる2001年からリアリティのある破綻騒ぎが起こるのだよ。
ネズミ講と非難される理由だな。人口減少すれば破綻だ。

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/27 23:16

厚生白書（昭和33年度版）
つまり、総人口の動きが比較的に緩慢なその内部において、生産年齢人口の急増、
児童人口の急減、老齢人口の漸増が同時並行的に進行することになるのである
( 第一一表および第五図 )。ここから、とくに雇用面における人口圧力の問題と
老齢者扶養の問題( 第二部第一章参照)が深刻化してくる。
http://wwwhakusyo.mhlw.go.jp/mhw/book/hpaz195801/hpaz195801_2_021.html

税負担部分を埋めるのが消費税だと言うのは自民の山拓がホームページでも述べているよ。
実際は税金方式への大幅な前進なのだが、財務省は将来性のある間接税の分配の権限を後退させられたくなく、
厚生は自分で利用できる財源を手放したくないと言う、役人の都合とその族議員の票田の都合で決定
されているだけだよ。だから消費税の目的税化を回避し、いまだに拠出型なぞと言っている。
アホクサイ。

963 ：修正：03/08/27 23:26

>>961
＞確定給付型の満額給付部分が始まる2001年から
リアリティのある破綻騒ぎが起こるのだよ。

-＞確定拠出型の満額給付部分が始まる2001年前後から
リアリティのある破綻騒ぎが起こるのだよ。

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/27 23:26

>>962
バカ役人というのは、自分の足を食うタコみたいなもので
こいつらがはびこると、国がつぶれてしまうんだよ。

鎌倉幕府崩壊－＞室町幕府崩壊－＞戦国時代ー＞徳川幕府崩壊－＞明治、大正、昭和、平成
と続く、日本のバカ役人の悪しき伝統はいまだ健在。

・・・・・・・　バカは死ななきゃ直らない。

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/28 09:50

>>961-964
(^Д^)ｷﾞｬﾊ!↑みなさん、この人のレスどう思いますか♪なんてありきたりなんでしょうね♪
誰もが皆、一瞬つけてみたくなる発想のレスです♪
しかし、賢明な人はその自らの短絡的思考を野放しにする事を嫌がり、
こういうレスは控えます♪しかし、この人はしてしまったのです(^^;
「誰もが思い付くような事」を堂々と♪
この人にとってこのレスは何なのでしょうか♪
このレスをしている間にも時間は刻々と過ぎ去っているのです♪
正にこの人のした事は「無意味」「無駄」でしかありません♪ああ・・・何ていう事でしょう(^^;ﾜﾗ
図星で泣いちゃうかも(^^;ﾜﾗ

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/28 10:25

　↑
　気持ち悪い。

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/28 11:53

>>965
ここにヴァカが一匹。

おまえは、若くして窓際にとばされた低脳アホ公務員だな。

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/28 11:55

>>966-967
(^Д^)ｷﾞｬﾊ!↑みなさん、この人のレスどう思いますか♪なんてありきたりなんでしょうね♪
誰もが皆、一瞬つけてみたくなる発想のレスです♪
しかし、賢明な人はその自らの短絡的思考を野放しにする事を嫌がり、
こういうレスは控えます♪しかし、この人はしてしまったのです(^^;
「誰もが思い付くような事」を堂々と♪
この人にとってこのレスは何なのでしょうか♪
このレスをしている間にも時間は刻々と過ぎ去っているのです♪
正にこの人のした事は「無意味」「無駄」でしかありません♪ああ・・・何ていう事でしょう(^^;ﾜﾗ
図星で泣いちゃうかも(^^;ﾜﾗ

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/28 12:01

>>968

カアイソーな低脳アホ。

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/28 12:56

>>969
(^Д^)ｷﾞｬﾊ!↑みなさん、この人のレスどう思いますか♪なんてありきたりなんでしょうね♪
誰もが皆、一瞬つけてみたくなる発想のレスです♪
しかし、賢明な人はその自らの短絡的思考を野放しにする事を嫌がり、
こういうレスは控えます♪しかし、この人はしてしまったのです(^^;
「誰もが思い付くような事」を堂々と♪
この人にとってこのレスは何なのでしょうか♪
このレスをしている間にも時間は刻々と過ぎ去っているのです♪
正にこの人のした事は「無意味」「無駄」でしかありません♪ああ・・・何ていう事でしょう(^^;ﾜﾗ
図星で泣いちゃうかも(^^;ﾜﾗ