高速道路は無料が良いのでは
759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/20 20:14
サービスエリアとガソリンスタンドこそ民間に売却すべき。道路公団がバカ高い
ショバ代をピンハネしているので、設備はお粗末、料理はマズい、料金は高いと
三拍子そろっている。高速道路の中のスタンドは高くても利用せざるを得ない。
いつも入れているスタンドとの価格差が5円以上も高くてもだ。こんなあこぎな
商売をしながら40兆円もの赤字とは、道路公団はドラキュラ吸血鬼。
ショバ代をピンハネしているので、設備はお粗末、料理はマズい、料金は高いと
三拍子そろっている。高速道路の中のスタンドは高くても利用せざるを得ない。
いつも入れているスタンドとの価格差が5円以上も高くてもだ。こんなあこぎな
商売をしながら40兆円もの赤字とは、道路公団はドラキュラ吸血鬼。
760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/20 20:15
>>759
いいじゃんそれで。
いいじゃんそれで。
761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/20 20:20
762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/21 00:23
大昔、高速のSAに寄るとトイレが恐ろしい事になっていたんだがな・・・。
まるでﾎﾞｯﾄｿの公衆便所並に。
それがなんとまあ、最近はﾑﾁｬｸﾁｬきれいになって。
そのツケが40兆円の累積赤字であったのは、まったく実感が湧かないな。
それにしてもこのスレ、今日を境になんでまたレスが大量に付きはじめたんだ？
まるでﾎﾞｯﾄｿの公衆便所並に。
それがなんとまあ、最近はﾑﾁｬｸﾁｬきれいになって。
そのツケが40兆円の累積赤字であったのは、まったく実感が湧かないな。
それにしてもこのスレ、今日を境になんでまたレスが大量に付きはじめたんだ？
763 ：名無し：03/09/21 00:42
車に乗ってる人間は、取得税・ガソリン税・自動車税を払っていて、
けっこうな税収になっているらしい。道路を歩いてる人も、タダで歩かずに
「歩行者税」を徴収すべきではないですか。
けっこうな税収になっているらしい。道路を歩いてる人も、タダで歩かずに
「歩行者税」を徴収すべきではないですか。
764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/21 00:45
765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/21 06:01
>>764
小泉かな？あの人再選されたし。
小泉かな？あの人再選されたし。
766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/21 06:02
>>764
小泉かな？あの人再選されたし。
小泉かな？あの人再選されたし。
767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/21 06:13
さらにデフレ加速
768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/21 09:43
流通コストが下がると、必然的にそうなるな。
管は脳みそが腐っている。
管は脳みそが腐っている。
769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/21 15:43
日本の国土の非効率は一度は改善せにゃあかんよ
長い目で見れば高速道路の無料化なんてのは安くつきます
長い目で見れば高速道路の無料化なんてのは安くつきます
770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/21 22:09
>>767
ちょいとスレ違いだが。
デフレデフレってよく聞くけど、失業者にとってはデフレでもないんだよな。
そういう人達から見ると、”デフレ”で物価が下がったとしても
そもそも収入自体が無いわけで、失業前から比較すると
実質的に物価が上昇していることになるんだよな。
今の日本って失業率が上昇して、無収入に近い人が多くなっているわけだろ。
(日本における『失業率』の定義も気違いじみているが）
それだったら平沼のおっさｎが「デフレが加速している」って言っているけど
実際は『インフレ』が加速しているかもしれない可能性もあるんだよな？
みんなが仕事に就いていて、その状態で物価が下がったのならデフレだろうけど
失業者が多くなっているのに、物価が下がっているだけでデフレデフレ言うのはなぁ。
なんだかちょっとお粗末だな。
関係ないのでsage
ちょいとスレ違いだが。
デフレデフレってよく聞くけど、失業者にとってはデフレでもないんだよな。
そういう人達から見ると、”デフレ”で物価が下がったとしても
そもそも収入自体が無いわけで、失業前から比較すると
実質的に物価が上昇していることになるんだよな。
今の日本って失業率が上昇して、無収入に近い人が多くなっているわけだろ。
(日本における『失業率』の定義も気違いじみているが）
それだったら平沼のおっさｎが「デフレが加速している」って言っているけど
実際は『インフレ』が加速しているかもしれない可能性もあるんだよな？
みんなが仕事に就いていて、その状態で物価が下がったのならデフレだろうけど
失業者が多くなっているのに、物価が下がっているだけでデフレデフレ言うのはなぁ。
なんだかちょっとお粗末だな。
関係ないのでsage
771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/22 07:02
>>770
スレ違いだが素晴らしい意見。10年前にくらべて衣服、家電製品、マンション価格など
半分近く値下がりしていうのに、高速道路の料金は異常。というよりも、この
十年間の間に若干の値上げがあった。値上げどころが値上げ!!だヨ。
スレ違いだが素晴らしい意見。10年前にくらべて衣服、家電製品、マンション価格など
半分近く値下がりしていうのに、高速道路の料金は異常。というよりも、この
十年間の間に若干の値上げがあった。値上げどころが値上げ!!だヨ。
772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/22 07:04
>>771
値上げどころが値上げ → 「値下げどころか・・・ 」に訂正。ｽﾏｿ
値上げどころが値上げ → 「値下げどころか・・・ 」に訂正。ｽﾏｿ
773 ：アポロン：03/09/22 07:36
実はすでに無料で料金所も渋滞も無い高速道はすでにあるんだよ。
県道の存在がそれだ。
利用者は限りなくゼロに近いし、信号も無いので高速道路状態。
しかも料金ゼロ！
県道の存在がそれだ。
利用者は限りなくゼロに近いし、信号も無いので高速道路状態。
しかも料金ゼロ！
774 ：車は要らん：03/09/22 08:36
本来税金で作るはずの道が
有料なこと自体おかしい
自動車税何に使ってるんだ？
有料なこと自体おかしい
自動車税何に使ってるんだ？
775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/22 15:33
??
776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/22 15:51
778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/23 00:48
779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/24 12:58
>>778
山崎さんの経歴を見ると、カリフォルニアの大学を出ている。ここは先月に
行ったが、助手席と後部座席に乗せてもらって３００キロくらい走った。
出口近くに、コンビニ、レストラン、ホテル、大規模ショッピングセンター、
ガソリンスタンドなどがあり行動範囲が広がる。「ちょっと近くのレストラン
で夕食を食べにいきませんか。ついそこです。」と言われたので喜んで受けたら、
15-20キロは離れている場所にあった。そこに時速120キロくらいのスピ−ドで
行くわけだ。アメリカに行けば、いかに日本の道路公団がボッタクリ体質か
よく分かる。無料化により劇的に日本は変わる、といっても大げさでない。
山崎さんの経歴を見ると、カリフォルニアの大学を出ている。ここは先月に
行ったが、助手席と後部座席に乗せてもらって３００キロくらい走った。
出口近くに、コンビニ、レストラン、ホテル、大規模ショッピングセンター、
ガソリンスタンドなどがあり行動範囲が広がる。「ちょっと近くのレストラン
で夕食を食べにいきませんか。ついそこです。」と言われたので喜んで受けたら、
15-20キロは離れている場所にあった。そこに時速120キロくらいのスピ−ドで
行くわけだ。アメリカに行けば、いかに日本の道路公団がボッタクリ体質か
よく分かる。無料化により劇的に日本は変わる、といっても大げさでない。
780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/24 13:07
そりゃ、結構変わるだろうねぇ。
俺も高速の無料化は前提なんだと思ってたけども。
まあ、このへんあんまり詳しくないや。
俺も高速の無料化は前提なんだと思ってたけども。
まあ、このへんあんまり詳しくないや。
781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/24 22:30
782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/24 23:35
民主党政権公約（マニフェスト）第一次草案
http://www.dpj.or.jp/manifest/index.html
[1] 道路公団廃止と高速道路原則無料化 （仮）
高速道路は、３年以内に、一部大都市を除き無料とします。これに伴い、日本道路公団、
本州四国連絡橋公団は廃止します。日本道路公団、本州四国連絡橋公団の債務は、
現在の道路予算の中から償還します。
（首都高速、阪神高速については、その運営のあり方、渋滞・環境対策等と利用者負担
等のあり方を含めて、具体的方策を決定します。）
[2] 道路特定財源・自動車税軽減・環境税創設
自動車にかかる税金が、道路建設を優先するために高く設定されてきたことを踏まえて、
道路特定財源を一般財源化するとともに、税金を大幅に引き下げます。平成１７年度中に、
道路特定財源の廃止法案と、自動車重量税半減・自動車取得税廃止の税制改革法案を
国会提出して、その成立をめざします。
同時に、環境保全の観点から、二酸化炭素の発生源に、環境負荷の程度に応じて炭素
含有量１トンあたり３０００円程度の税金をかける「環境税」を創設します。
http://www.dpj.or.jp/manifest/index.html
[1] 道路公団廃止と高速道路原則無料化 （仮）
高速道路は、３年以内に、一部大都市を除き無料とします。これに伴い、日本道路公団、
本州四国連絡橋公団は廃止します。日本道路公団、本州四国連絡橋公団の債務は、
現在の道路予算の中から償還します。
（首都高速、阪神高速については、その運営のあり方、渋滞・環境対策等と利用者負担
等のあり方を含めて、具体的方策を決定します。）
[2] 道路特定財源・自動車税軽減・環境税創設
自動車にかかる税金が、道路建設を優先するために高く設定されてきたことを踏まえて、
道路特定財源を一般財源化するとともに、税金を大幅に引き下げます。平成１７年度中に、
道路特定財源の廃止法案と、自動車重量税半減・自動車取得税廃止の税制改革法案を
国会提出して、その成立をめざします。
同時に、環境保全の観点から、二酸化炭素の発生源に、環境負荷の程度に応じて炭素
含有量１トンあたり３０００円程度の税金をかける「環境税」を創設します。
783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/24 23:42
>>781
加州と比べてるんじゃないの？
加州と比べてるんじゃないの？
784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/25 09:49
779ですが、加州のことです。「アメリカが理想なのでマネをしろ」というつもりは
なく、アメリカの高速道路とは「無料で車が高速で走れる自動車専用道路」にすぎない
ということを言いたかっただけ。別にアメリカばかりでなく、欧州でもアジアでも
高料金をぼったくろうなんて国はない。
なく、アメリカの高速道路とは「無料で車が高速で走れる自動車専用道路」にすぎない
ということを言いたかっただけ。別にアメリカばかりでなく、欧州でもアジアでも
高料金をぼったくろうなんて国はない。
高速道路のいたるところにオービスを配置し、当然１００キロなんて法定速度で走っている車両なんてまれですから簡単に捕まります。
仮に一日に３０万台の車両に対し平均５万（大体５０キロオーバーの相場って８万ぐらいでしったっけ？？）の罰金を搾取できると考え、１日１５０億、一年で５兆。
といっても、支払いが面倒だから、個人の所得税にプラスアルファーする形で支払えるようにしましょう。
その資金をすべて高速維持費用、返済に充てましょう。メリットは以下のとおり。デメリットはありません。
税金を一切使用せずにすむため使わず、法さえ守れば痛みを伴うことは決してありません。
推定年５兆の資金が何もせずとも入る。（違反車両が少なくなれば罰金を増やせばいいだけで・・・）
速度超過の車両が少なくなり（あまり効果が期待できませんが）大事故が少なくなる。
どうでしょうか？
仮に一日に３０万台の車両に対し平均５万（大体５０キロオーバーの相場って８万ぐらいでしったっけ？？）の罰金を搾取できると考え、１日１５０億、一年で５兆。
といっても、支払いが面倒だから、個人の所得税にプラスアルファーする形で支払えるようにしましょう。
その資金をすべて高速維持費用、返済に充てましょう。メリットは以下のとおり。デメリットはありません。
税金を一切使用せずにすむため使わず、法さえ守れば痛みを伴うことは決してありません。
推定年５兆の資金が何もせずとも入る。（違反車両が少なくなれば罰金を増やせばいいだけで・・・）
速度超過の車両が少なくなり（あまり効果が期待できませんが）大事故が少なくなる。
どうでしょうか？
786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/29 14:24
高速道路はこれからも作りつづけなければならない。それはあくまで経済的な観点から，
日本の国土の非効率を改善するために必要なんだよ。人口密度が高くて，非効率な
国土では企業努力もただ空しく埋没するだけ，人口密度を変えることは出来ないので
税金を使ってでも国土の非効率を改善するしかない。
それと日本の場合システムの非効率の改善も必要だよ。まぁこれは構造改革なのか、
談合体質の非効率，いいかげんな意思決定システム，こんなもんも変えないと。
後は，公務員を減らして歳出を削減する，高齢化社会には増税で対応する。
これだけやって結果が出なければしょうがない，どっちに白高速道路の無料化は
やるだけはやらないと，無料化するだけじゃなくてどんどん作らないと。
日本の国土の非効率を改善するために必要なんだよ。人口密度が高くて，非効率な
国土では企業努力もただ空しく埋没するだけ，人口密度を変えることは出来ないので
税金を使ってでも国土の非効率を改善するしかない。
それと日本の場合システムの非効率の改善も必要だよ。まぁこれは構造改革なのか、
談合体質の非効率，いいかげんな意思決定システム，こんなもんも変えないと。
後は，公務員を減らして歳出を削減する，高齢化社会には増税で対応する。
これだけやって結果が出なければしょうがない，どっちに白高速道路の無料化は
やるだけはやらないと，無料化するだけじゃなくてどんどん作らないと。
787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/29 14:28
788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/29 14:40
789 ： ：03/09/29 14:47
とりあえず半額に汁
790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/29 15:53
>>787
日本の国土の非効率を改善するために網の目のように高速道路を張り巡らせるんだ。
ダムや河口堰を作るよりずっとましだろ。
それと休日の過ごし方なんかも変わる可能性がある。関東から日本海まで２，３時間
しかもただなら使う人はかなり増える、レジャー産業も今までとは違う形で
集客することが可能になる。
日本の国土の非効率を改善するために網の目のように高速道路を張り巡らせるんだ。
ダムや河口堰を作るよりずっとましだろ。
それと休日の過ごし方なんかも変わる可能性がある。関東から日本海まで２，３時間
しかもただなら使う人はかなり増える、レジャー産業も今までとは違う形で
集客することが可能になる。
791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/29 19:19
高速道路が無料に成ったらＪＲ貨物や内航海運の業者潰れないかな
792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/29 21:49
官僚の天下り先確保のため、世界でも稀な超高い高速料金を払っているあほな国民！
論点がずれている！
論点がずれている！
793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/30 13:52
794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/01 14:01
右肩上がりの時代は終わってるから，ただ一生懸命働くってのはねえ
俺は夫か妻のどっちかが働いてりゃいいようなシステムがいいな。
俺は夫か妻のどっちかが働いてりゃいいようなシステムがいいな。
795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/01 14:10
796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/01 15:46
797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/04 23:46
【高速道路の無料化は可能ですか？】
日本の国民の皆さんは、欧米では高速道路は無料が普通であることを意外に
ご存じありません。
海外旅行に行った時には「へぇ〜、タダなんだぁ」と驚くものの、帰国すると
すっかりそのことを忘れてしまいます。
よその国にできることが、どうして日本にできないのでしょうか。
実は、日本でも、将来は無料にすることを前提にして高速道路建設が始まった
のです。
最初の建設資金を償還（返済）するまでは有料にして、償還が終了したら無料
にするという仕組みです。
そういう約束で建設が始まり、道路公団が作られました。にもかかわらず、
その約束を忘れて、ずっと有料のまま３０年近くが経っています。
具体的には、現在、日本全体で年間約１２兆円（一般＋高速）の道路建設予算
がついています。
これを年間９〜１０兆円程度に抑えるだけで、２〜３兆円の過去の建設資金の
償還原資が捻出できます。
道路公団の４０兆円の借金は２０年程度で返済できる計算です。
（答え：参議院議員・大塚耕平） （民主サイトより）
http://www.minshu.tv/faq/index.html
日本の国民の皆さんは、欧米では高速道路は無料が普通であることを意外に
ご存じありません。
海外旅行に行った時には「へぇ〜、タダなんだぁ」と驚くものの、帰国すると
すっかりそのことを忘れてしまいます。
よその国にできることが、どうして日本にできないのでしょうか。
実は、日本でも、将来は無料にすることを前提にして高速道路建設が始まった
のです。
最初の建設資金を償還（返済）するまでは有料にして、償還が終了したら無料
にするという仕組みです。
そういう約束で建設が始まり、道路公団が作られました。にもかかわらず、
その約束を忘れて、ずっと有料のまま３０年近くが経っています。
具体的には、現在、日本全体で年間約１２兆円（一般＋高速）の道路建設予算
がついています。
これを年間９〜１０兆円程度に抑えるだけで、２〜３兆円の過去の建設資金の
償還原資が捻出できます。
道路公団の４０兆円の借金は２０年程度で返済できる計算です。
（答え：参議院議員・大塚耕平） （民主サイトより）
http://www.minshu.tv/faq/index.html
798 ：MMMM：03/10/04 23:49
高速道路ただにしたら、高速道路じゃなくなるってのは、
経済板だし、がいしゅつだろうなあ。
経済板だし、がいしゅつだろうなあ。
799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/05 00:11
>>797
今の制度が良いとは言わないが、料金に償還資金が入っているのに「約束を忘
れて」とういのはどうかなあ。。。
あと、高速道路の話なのに、予算になるといきなり高速＋一般道の予算額になる
ところにミスリードを感じますね。
これではまるで現在一切償還のことを考慮していないように見える。
今の制度が良いとは言わないが、料金に償還資金が入っているのに「約束を忘
れて」とういのはどうかなあ。。。
あと、高速道路の話なのに、予算になるといきなり高速＋一般道の予算額になる
ところにミスリードを感じますね。
これではまるで現在一切償還のことを考慮していないように見える。
800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/05 00:35
まあ元々、道路建設に当たり国家予算が足りずに捻り出したのが料金方式だからな。
国家予算で道路建設が賄える様になれば、道路公団は不要であるんだが、一度作って
しまったものは生き残りのための努力をするからな。廃止する再の定義をきちっと構築
しておかなかったのは失敗だったね。
国家予算で道路建設が賄える様になれば、道路公団は不要であるんだが、一度作って
しまったものは生き残りのための努力をするからな。廃止する再の定義をきちっと構築
しておかなかったのは失敗だったね。
801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/05 00:40
>>798
チミは馬鹿ですか
チミは馬鹿ですか
802 ：MMMM：03/10/05 00:41
ぶぶー、なんでさ、なんでさ？>>798
803 ：MMMM：03/10/05 00:42
あ、おれやっぱばかだ。798じゃなく>>801、
なんでさ。
なんでさ。
804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/05 01:03
＞798
高速道路を無料にすると、混むから高速で走れなくなる、というのなら、馬鹿じゃないよ〜ん。
高速道路を無料にすると、混むから高速で走れなくなる、というのなら、馬鹿じゃないよ〜ん。
805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/05 01:09
大型トラックはリミッター付けて90ｋｍしか出せなくなるから、もう以前のように高速で走れ
ないよーん。他車も影響受けるよーん。法廷速度以上で走るのは違法でもあるよーん。
ないよーん。他車も影響受けるよーん。法廷速度以上で走るのは違法でもあるよーん。
806 ：MMMM：03/10/05 01:09
あー良かった。>>804
つか、過去スレ読め。＞おれ
つか、過去スレ読め。＞おれ
807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/05 04:03
珍走が高速を走ると思うとぞっとする
808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：
>>807
発砲を許可
発砲を許可