何故日本はこんなに労働条件が悪いのか？

これでもホントに先進国？

駅近くの24時間営業の大衆浴場なんか、行って見？
終電逃した、リーマンがソファーで仮眠を取ってる。
それでも満員で、床すら、足の踏み場もない程・・・・・・・・・・

情けなくって涙が出てくるよ。

東南アジアのボロ宿より悪い、環境で寝泊りせざるを得ない。

これが『経済大国・日本のビジネスマン』の実態さ。
もちろん手当ても付かず、毎日サービス残業。

車の中で寝泊りすることもしばしば。



これじゃ、乞食じゃねぇか・・・・・・・・・・・・・・。

どんな劣悪な条件でも、耐えて働くバカが多いから日本は変われない。

　会社で徹夜して分かった事、
　
　　　　ダ　ン　ボ　ー　ル　は　あ　た　た　か　い　。

そう。ストをやればよろし。

耐えて働くバカが多いから
耐えて働くバカが多いから
耐えて働くバカが多いから

そう。人が余って仕方がないというのに余った人間がおかしいと言い出す。
単純な引き算ができない愚民が多い。

会社で徹夜　⇒　11時過ぎると外出不能になる　⇒　朝まで飲まず食わず労働。

　会社で徹夜　⇒　9時過ぎると空調が止まる　⇒　電気機器で室温上昇
　　　　　　　⇒　不快指数80で労働。

耐えて働くバカが多いから
耐えて働くバカが多いから
耐えて働くバカが多いから
耐えて働くバカが多いから
耐えて働くバカが多いから
耐えて働くバカが多いから
耐えて働くバカが多いから
耐えて働くバカが多いから
耐えて働くバカが多いから
耐えて働くバカが多いから
耐えて働くバカが多いから
耐えて働くバカが多いから
耐えて働くバカが多いから

☆コピペ推奨↓↓↓☆

6/30（無残）より２ちゃん全板で
「サービス残業撲滅祭り」を開催します。
何をやるかは検討中。。。

耐　え　て　働　く　バ　カ　が　多　い　か　ら
耐　え　て　働　く　バ　カ　が　多　い　か　ら
耐　え　て　働　く　バ　カ　が　多　い　か　ら
耐　え　て　働　く　バ　カ　が　多　い　か　ら
耐　え　て　働　く　バ　カ　が　多　い　か　ら
耐　え　て　働　く　バ　カ　が　多　い　か　ら
耐　え　て　働　く　バ　カ　が　多　い　か　ら
耐　え　て　働　く　バ　カ　が　多　い　か　ら
耐　え　て　働　く　バ　カ　が　多　い　か　ら
耐　え　て　働　く　バ　カ　が　多　い　か　ら

サービス残業って法律違反だっぺ？　労政事務所へ訴えな。

　漏れらの業界なんか、下手したら週刊誌に載るって。
　例えば
　「○×システムのトラブル発生した時、なんと関係者は定時に帰っていた！」
　ってね。

　み●ほ銀行の関係者は、１ヶ月くらい家に帰してもらえなかったそうだし。

インタゲをやれば
労働条件は良くなる。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1044558652/l50
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1050313879/l50
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1056728794/l50
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1045571567/l50
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1046243376/l50
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1011191592/l50
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1055614891/l50
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/employee/1039933430/l50

月残業200時間以上やって頭おかしくなって発狂した香具師いるよ。
かわいそうに。。。

あぼーん

毎日12時間労働・・・・・・・・・・

すべて資本家と米帝が悪いのです。
共産主義革命マンセー！

なら、他の国行って働けばいいのに。

>>18
搾取も階級対立もない社会をいっしょに作りましょう。

初期費用無料！！
月々無料！！
完全無料で出会い系サイトのオーナーになれる！！
ローリスク、ハイリターンのネットビジネス
http://www.lo-po.com/owner/?3443
私でもできる内容だから（ただ宣伝するだけ）お勧めだよ♪

むかしはパソコンどころか、ワープロも電卓もろくになかった。
銀行にしても、毎晩９時１１時までソロバンで１円まで合うまでみんなで
残っていましたよ。給料も今よりヤすかったし、なにをそんなに
時間かけてやる事があるんでしょうか。

>>22
＞給料も今よりヤすかった
ラーメン一杯５０円の時代と一緒にしないでね

でも、職場を抜けてたばこ休憩しても、体調悪ければ寝ててもあまり文句
は出なかったなぁ...。大丈夫、とか言って氷持ってきてくれたりとか。

厚生労働省の週４０時間労働が、ずれすぎ。

なぜムダに毎日毎日、仕事があってもなくてもだらだら残業しているのか。

１）管理職もムダに残っているので、自分だけ帰れない。
２）自分だけ早く帰ると、いないところで悪口を言われそうで、不安で帰れない。
３）早く帰っても、、お金がない。
４）きのうの残業と通勤疲れで、つい非効率的に仕事しているので仕事が残る。
５）もしかしたら残業手当や昇給があるかもと思って、毎日遅くまで残っている。
６）会社も余分に光熱費もかかるのに、コスト意識がまったくない。

田舎で農業でもやれ

>>20
同志よ！

そんなん俺には関係ないよ
関係ないのにいちいちスレ立てんな！
このあんぽんたんがｗ

>>22
そういう「現業」は機械に任せると
で、そういう人は楽になったが、労働人口が減った。

で、営業職が労働人口に占める割合が増えた、と。

労働条件なんて郵便局に比べたら楽々
郵便局では殴られるんだぞ!上司に！

今こそ、地上の楽園、北朝鮮を目指そう。

警察に訴えても
局長、｣副局長、局長代理
課長、以下同じが口をそろえるんで立憲できないようにしてるんだよ

あまいあまいあまいよのなかだｓね

もっと日本は不景気になって、物価が安くなればいいんだよ

毎月切手やはがき３万円ほど支払ってるんだから
その分物価が安くならないと、うちの家計がきついものになるよ・・・・・・・・

特定郵便局長の世襲は止めよう。

今週の週刊ポストによると
郵政公社の新しい制服も天下った企業から高い商品をわざわざ買ってるらしいよ

高い制服を郵便局員の給料減らして買ってるらしいよ

高い制服作ってる会社には官僚が天下ってるらしい

切手小包はがきの収入では高い制服購入費できないんで
局員の給料減らして、さらに局員からはがき切手の収入費アップを示唆して
賄ってるんだから、いまさら、景気回復なんてつごうのいいことなんていわせないぞ

うちは毎日カレーだよ
１食１２００円のカレー
これも尼Ｑくだりの商品だよ

>>1
すべて需要不足が悪い。

買い手が少なく売り手が多いのだから、買い手は有利となり売り手は
不利になる。
当然のことだな。

需要が増えると労働時間も増えるよ。

労働者を増やせよ

需要がないのに無理矢理供給しようとするなよ
働かなければ健やかに活きていけないものなのか
むしろ働かなければ生きれないシステムだから殺伐としてくるのではないのか

「訂正」生きれない→生きられない

アメリカは景気がわるくなるとあっという間にレイオフ。
飛行機は便数が減り、営業時間は短縮。まあ機動力はあるね。

　外圧が無いと変われないよ。鎌倉や室町のころから、この国はそう。
ゴーンさんのような人、政界、官界に出てこないかのう。

官僚機構の仕組みが変わらない限り、ゴーンが100人現われても何
も出来ないよ。

ならば外国に金を渡そう

49の文章は犬養毅がいった言葉に似ているね。
「話せばわかる」って

だから
公務員以外は負けってことなんでしょ
日本は

公務員は昔の武士に似ている。そう昔から武家政治であったのである。
武士だけが政治に参加できたのだ。

それからいつか言ぉう思っているのを先にレス

そこのホームレスかホームレス寸前の人
体を綺麗にして身なりを整えたほうが良いよ。
そうしなければ人は寄ってこないし。

結局は教育

外国人に日本人は侍、忍者と言われても
仕方が無いなｗ

公務員も上級だと、夜遅く帰るマゾが多いらしい。
こんなのが、後で天下りで稼ごうとするんだろうな。
時間になったら、早く帰るべし。
首にはならん。

今の倍ぐらい不景気になったら、変化が見られるかも。

なんでみんな自民にいれるかなぁ。
小泉は好きだが、自民じゃなにも出来ないってわかったと思うんだが、
マシ度でいったら絶対民主だと思うけどな。

民主の勢力が弱いからかも。

公務員は残業を将来の子供に仕事にまわそう。

>>56
お役所の掟
お役所の御法度
が面白い、海外帰りの現役厚生官僚の目から見た、官僚組織。
とその争い。
なんか無言の圧力が日本の正体だよな。とつくづくおもった。

>>58
絶対って・・・。
たとえ運良く小泉を蹴落として自民が亀井かなんかを担ぎ出して
自民支持急落、棚ぼた政権奪取したとしても社民・自由・民主連立
だろ？ぎりぎり過半数政権なんて何も出来ないのはわかりきってる。
大体参議院で否決、衆議院再採決なんて無理。何一つ法案が通ら
ない可能性だってある。その間に日本むちゃくちゃってことになりか
ねない。政権とることへの意欲はいいんだが、政策実効を求めるな
ら反対や審議拒否するよりも公明と自民守旧派の代わりになるくら
いの意気込みで日本にとって正しいと思われる政策協議をしてしか
る後に政権を単独でとる。くらいの方策をとれよ。ま、菅が代表やっ
てて、旧社会党勢力を追い出せないうちは「なにをやってもだめ。」

つか小泉は本気だったとおもうよ。
でも郵政民営化 失敗
特殊法人改革 失敗
理由は書く必要もないでしょ。
自民は所詮。利権の代表達の集まりでしょ？
浮動票こそ民意の反映。組織票自体がおかしな物だよ。

管だめというが、エイズの件で判断するけど、当たり前の感覚を
持っているし官僚と戦う方法を知っているし、
全然 自民よりはマシと思うぞ。

　〜総務省統計局官報〜平成１４年１０月現在
（全ての省庁からの情報をまとめたもの）

ホームレス推定　３６万７千人
（内訳：路上生活者７万５千人、車上生活者２３万６千人、空家・廃屋生活者５万６千人）
ひきこもり　１６０万人
刑務所収容者数　８万２０００人（現在収容率１１３％でパンク状態）
完全失業者　３４８万人
失業予備者　４５５万人
生活保護世帯数　８８万３千世帯述べ１４６万人
精神疾患・鬱病患者　３８７万人
自殺者　３万６５００人
痴呆症者　２６９万人
フリーター　４０３万人
派遣・契約　５１１万人
パート　１１９６万人
フリーターと正社員との生涯賃金格差　1億5000万円以上(終身計算）

管ってどうも確信なさげな顔してるんだよな
中身は明らかに小泉なんかよりマシなんだけど大衆はバカだから
小泉を選ぶ。自民に入れた奴がどれだけ苦しもうが自業自得だけど
バカの道連れにされるのが納得いかない。強制収容所みたいなのを
作ってそういうアホなのを定期的に始末していくべき。

>>64
どう見ても、小泉>>>>>>>超えられない壁>>>>>>菅だろうよ。
「自民党をぶっ潰す」とまで言っている政権になんで乗っかって
裏から守旧派あぶり出ししない？
確かに小泉さえ落とし込めば自民を追い落とす可能性は高くな
るかも知れないが、小泉の支持率の高さは、反小泉をうたうこと
で自らの墓穴を掘ることになるかもしれない。
まあ大体、菅民主党じゃ、まるっきり旧社会党の悪いところの継承
に近い党運営にしかならないし、現にそうなってる。
これじゃ小泉には絶対勝てんよ。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、そこから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(人が見ていない場合特に））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているので性格が鬱陶しい（根暗・陰気)
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、またポーズだけで中身を伴っていない、「世間体命」）
●たとえ友達が多くいても、たいていは浅い付き合いでしかなく、心の友はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通そうとし、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかないだろう！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでやねん！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

あぼーん

この経営者を逮捕しろ

民主党なぁ…靖国参拝するんなら、与党になっても良いのだか、 アレだけは日本人として譲れんな。

>>70そんなに拘るの？

お盆や彼岸に墓参りする方が、ノーマルなかんじがするのだけど。

広島長崎の集会も生中継で全国ネットするようなものじゃないと思うな。

うーん、俺の場合、父方も母方も祖父は軍歴なかったのが影響してるかも。

日本人なら歴史の浅い靖国よりも伊勢神社にでも行っとけ。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1058709814/
マジ一本化しようぜ

伊勢は市長が左より
完璧寂れとる
よるはじゅうじで消灯

新聞の１面トップで田中真紀子に賄賂を贈る物流大手の日本ロジテムの子会社が
サービス残業で過労死させたことが取り上げられています。
http://www.b-times.jp
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50

>>70
軍にいて死んだ人だけが対象なんでしょ、あの神社は。
東京ッ子のオレとしてはS20.3.10の大空襲で犠牲になった
大勢の民間人が疎外されているところが割り切れないんだ
よなぁ。て言うか、日本を萎えさせた「官尊民卑精神」の奴隷
に見えて尊敬できないよ、靖国参拝者って。＆ >>71に賛成！

>>50
既にやってますよ。
小泉政権が最近数ヶ月間にわたって膨大な額のドル買いを。

>>12
そのテの悪質な記事を掲載する週刊誌に対しては発見す
る都度、抗議のメールを送り付けなければいけませんね。
がんばってみます。

労働条件が悪いのは
景気が悪いからだよ
増税と福祉の切り下げで
これだけ景気を悪くした
小泉自民党の支持率が高いとは・・
どうしようもないな。

リーマンなんて最初から日本国の奴隷だもん。
彼らが糞マジメに朝から夜まで労働して完璧に税金納めるから
公務員はテキトーでも金がちゃんと周ってくるのさ。
いいヒモなんだよ、リーマンは。

>>78
納税義務は雇用者にあるがな。社員の保険料なんて結構滞納してるよ。
それを考えれば、自主申告したほうがいいかもしれん。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku08.html

文句があるなら退職しろ

>>81
退職したくてもデフレ不況で
行き先がないんだ
景気回復させて転職可能な
環境にすることが必要なんだ。

だったら文句を言わず現会社で働け

無能でバカな経営者を駆逐しよう。

政治的無関心が労働環境を悪くする
景気に冷たい政権は変えろ！
今年は選挙があるよ。

>>84
自由競争なんだから起業して社会を活性化してくれよ。

>>85
政党なんて裏でみんな繋がってるんだよ。ようするに”業界”さ。
奥田が民主党に「サイプライサイドじゃなくて消費者よりのカラーを打ち出せ」
と説教したそうだが、分割して統治せよだ。
政権が焦るのは、投票率Ｎ低下だ。権力の根拠が無くなるわけだからね。

今年はちゃんと選挙に行くよ


　　　　　　　もう小泉日本ではイキテイケナイ

管直人って厚生族だろ？　医療費と保険料が又上がるな。レセプトの話はし
たくないらしい。
福祉税構想は細川政権の目玉だった。消費税も上がる。
自治労は支持母体だから公務員給与は下がらない、従って財政赤字はさらに
膨らむ。

>奥田が民主党に「サイプライサイドじゃなくて消費者よりの
>カラーを打ち出せ」と説教

つーか、オマエが言うな＞奥田

他の国なら革命だの何だのになるけど
日本の労働者は従順で大人しいので非常に便利

麻原彰晃に投票してたら日本は変わったかもしれないな。
このころのオウムはけっこうマジメにやってたらしい。

解雇しやすい環境を整えてほしい。

景気が良ければ、転職も、解雇も
しやすいのさ。

解雇できないなら大幅賃下げを即実行しろ

美濃部都政のときは、とにかく公務員の手当てと退職金がベラボウに上がった。

>1
日本人がマゾだから、労働条件が悪い。

積極的雇用政策費が、他の先進国よりずーっと少なく、
それで、労働者の立場が弱く、マゾ的になる人が増えるので、
労働条件が悪い。。

結局は、自民党が政権の座にずーっといるから。

少なくとも公共事業に熱心だったのは自民党だぜ。旧社会党が熱心だったのは公務員
の待遇改善だよ。
縁故就職の斡旋に熱心だったのも自民党だ。
生活保護などに熱心だったのが、層化と強酸。

公務員が政治やってんだもん
公務員が良くなるに決まってんじゃん。

貧困なる日本的雇用政策
http://w3iser.iser.osaka-u.ac.jp/~ohtake/lecture/rododai2003.pdf
図７に注目。

>>101

それが正解だな。日本の政治は実質官僚がやってるわけだから、政
治家が主導権を取り返さない限り、公務員ばかり優遇されるワナ。

毎年５０００人以上の国家公務員がひそかに、政治家や役人などの
コネで情実採用されている――この大失業時代に、こんな許し難い不公平が
まかり通っていることが、１２日の衆院予算委員会での長妻昭氏（民主党）の
追及で明らかになった。国家公務員には難しい試験をクリアしてなるものだと
思っていたが、やはりここにも抜け道があったのだ。
　「国務大臣や裁判官、自衛隊員などの特別職と、郵便局や造幣局などの
現業職員を除いた非現業の一般職の国家公務員は約５０万人いる。
実にその６割以上が試験なしで採用されているのです。例えば００年度に
採用された２万４６７７人の非現業職員のうち、無試験組は１万５３８９人。
そのうち国立大学の教員や医師・看護師など専門知識が必要な職種が約１万人で、
残りの５０００人以上が不明朗な方法で採用されているのです」（長妻氏）、
http://news.www.infoseek.co.jp/Content?arn=gend_society1_0511035&ud9=-7&sec=society&sv=SN&svx=300504&pg=article.html

全ては小泉の不景気政策の結果だよ

ひひひひ。。
若者は夜のサービス残業＝フェラチオしないと解雇だよ。
嫌なら失業だよ。

もう働く所が無い。

女はフェラチオしないと首だ。

>103
同意。

えらい人は　えろい人！

>>105
小泉というより自民党だろう
全ては自民党の不景気政策の結果だよ

同じ様なものか。

何かしようとすると
官僚が足ひっぱるからね

>>111
小泉以外の抵抗勢力は景気対策の大合唱ですが？
にもかかわらず我が政府は来年も緊縮予算を決め込んだようですが？

>>113
道路族に配っても景気回復しないからでそ

>>114
2000年はしたけどね。

日本は奴隷制なの、自民党があらゆる口実で奴隷制度を温存しようと

画策している、インフレ政策、補助金政策、金融緩和策、ILO条約違反、

奴隷推奨教育。

>>113
公共事業で景気回復といわれてもね
本四架橋、海ほたる、人の通らない梗塞道路、等々
ムダのモニュメントを見せつけられれば
国民は同意しがたいよ、少しぐらい効率が悪くても
大減税で景気回復がいいね。

労働者は社会をしらない、権利を知らない、正当性とは？
社会とはなにか？そういうことを知らないから自分ががんがれば
社会に役立つと考えている、しかしそれは全然違う、経営者と
対等な権利や対価を得ることが国民の９割以上を労働者の為であり
国民、国家の為でもあるのだ、その為に権利意識や平均的に無知な
労働者は国家社会からその差異を調整する為の権利を与えられるべきであるわけ！
その一つが労働３権といわれるような社会権なわけだがこの権利はGHQが
日本糞政府に押しつけたものなので、しぶしぶやる気のない政府が認めただけなのよ
だからあいつらなんとかしてこの権利を形骸化して経営者にとって無害化しよう
と画策してるんだよ！わかるか？
バカな奴は、どんな過酷な条件でも働くのはそいつが悪いとか抜かすが、それは
大きな間違いなの！

>>115
持続する動きを回復と言うのでは？

>>117
高速道路に人が通ったら。。。

>ムダのモニュメント
減税も良いが、通行量下げでも解決。

ちなみに瀬戸大橋を通る電車はいつも混んでるらしいが、
瀬戸大橋までの線路が単線なので増発できないらしい。
公共投資の余地はあるでしょ。

>>119
持続しなかった理由を知った上でレス？

だからまず道路族を国有化して効果的なところに投資するよう指導、あれ？

本来労働者は科学技術の権利を提供したり、権利とは全く違う
労働を提供して対価を得ている、そのような労働者が経済や
社会の事に対して無知であるのは当然なわけだよ、その無知を利用し
正当な対価や権利を与えずに自己の利益だけを追求する輩が
沢山現れるのは必然的なことであり、それを調整すべく国家社会は
労働者に特権を与えることは義務であり、それは国家社会の利益に
も繋がることなのだ、仮にそのような権利とは全く無関係な労働を
提供する労働者が虐げられ、不遇な境遇に苛まれるなら優秀な国民はその
ような職業を選ばず、権利や経済に近い職業にばかり就くようになる
そうすれば社会の発展は望めず、皆実体の伴わない貨幣や不動産のような
準貨幣的な資産ばかりを得ようとする、その究極の姿は中世のような
なんら発展性のない停滞した経済になるのだ。

投資・ギャンブルは見切りが大事。
いつまでも追加証拠金注ぎ込んで固執するとあぼーんする。

どんなに景気が回復しようと日本の労働者はもっとも優秀な奴隷と

しての教育がなされているので、労働者の平和は永遠に訪れない。

過酷な条件で働く奴が悪いという奴な江戸時代の人間なのだろう。

このような言葉を吐く奴はまともな教育を受けていないし、

考える能力も有していない。

>>123
実際にそうなりつつあるが。

>>125
なら起業すれば？

>>128
＞権利や経済に近い職業にばかり就くようになる
＞そうすれば社会の発展は望めず、皆実体の伴わない貨幣や不動産のような
＞準貨幣的な資産ばかりを得ようとする、その究極の姿は中世のような
＞なんら発展性のない停滞した経済になるのだ。

ということなんでしょ？

そうなんだよ、これは始めから仕組まれていたこと、低ノウ自民党の政策。
中世とまでいかずとも民衆による略奪、強盗のような犯罪が増え、
自民党政権が続く限り、国による不当な重税がこれから益々続くだろう。
専制国家の復活だ。
俺の予測が外れる事は先ず無いと見て良い。

予測つーか、とっくにそうなってる気が…

>権利や経済に近い職業にばかり
金融、知的財産権の発達がよろしくないと？

>実体の伴わない貨幣や不動産のような準貨幣的な資産ばかり
準貨幣的な資産は預金と公債のみ。

>その究極の姿は中世のようななんら発展性のない停滞した経済になるのだ。
江戸は当時、人口世界一の都市に発展しましたが何か？

>>130
それは、減税と警察強化を政策として実施すべきという意見でよろしいか？

>>132
>金融、知的財産権の発達がよろしくないと？
その前にその意義を示してくれないか？俺にはこれらは企業活動の
なかで自然発生的に生じたこれらの権利で社会的な意義というのが
よくわからない。

>準貨幣的な資産は預金と公債のみ。
それがなにか？

>江戸は当時、人口世界一の都市に発展しましたが何か？
ヨーロッパも中世なのに比較して何の意味が？？？？
それに人口にどういう意味が？？？？？？？？

意味不明

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>>133
実際的に減税は難しいと思う、国、地方公共団体は「公共の福祉」
のもと様々な団体を創設しその組織を温存しようと画策している。
もちろんそういった公益も一時的に成果を得ることは可能だろうが、
民間企業の活動みてもわかるようにその活動が意味を成さなくなれば
必ず撤退や縮小をしなければ生き残れないように、行政の団体もその
ように行動しない限り、増税やインフレを圧力を常に国民に押しつける事に
なる、しかし実際は雇用維持の目的の為かそのような団体は新陳代謝が遅く、
国民に常時負担を強い、「公共の福祉」とは全く反する結果を招いている。

>>134
>その前にその意義を示してくれないか？

プロバイダ料金はどうやってお支払いですか？
パソコンのOSを違法コピーされてますか？

>それがなにか？
間違いを認めますね？

>人口にどういう意味
人口の発達には、食糧の増産、流通の発達、都市基盤の整備が必要です。
よって江戸時代は経済が停滞していなかったことが分かります。

貧乏の子沢山

>増税やインフレを圧力を常に国民に押しつける事になる

それは飛躍のしすぎで
「予算を圧迫し必要な公共サービスが行き届かない」
が適当だと思う。

整理しよう。
>>128は労働者が浮かばれないなら起業しろと言う。
しかし労働者がいなければ起業できない。
実際に発明したり生産したりするのは労働者だからだ。
労働者でいることが著しく損であり、我先に非労働者になろうとすると
発明や生産が衰えると。まあこういうわけだ。

高所得国である日本も低所得国である中国も海外製品を買わない限り
その質はさておき生活コストはさほど変わりない。
その質だって人によって余計なものと判断すればその付加価値はその
価値は半減する。
中国は世界的に唯一強みを持つ低い労働力を売り経済発展を続ける、その
労働力を売る元締めの経営者は日本の経営者以上の所得を得ているようだ。
GNPは年々増加しているが何れ物価や賃金が上がり労働にみあった商品が
生み出されなくなれば中国人の労働力に誰も見向きもしなくなる。

常に中国人が安い労働力を売り、日本がそれを買うという構造を続けようと
思えば日本人は新しい科学技術を生み続けなければならない、しかし
日本の労働者はそれほど有能ではないので何れ均衡するのだろうな。
これは日本と中国に限らず世界的な現象だろう。

>>140
１人でも会社はつくれますし事業もできます。

>我先に非労働者になろうとする
賃金労働者が不足すれば賃金が向上し、賃金労働者が増えます。

>>141
論の中から”為替による調節”が完全に抜け落ちてます。

>>142
そういう基本的な経済原則だけでは賃金は上がらない。
労働市場参加者は主婦層にまで広がってる、そのうち年金がカットされれば
老齢者も参入する、そうすれば妻帯者である男性労働者の賃金は下がり
続け、老若男女低賃金労働者ばかりの国になるよ。実際そうなりつつある。
国民は労働と生活に追われ続ける一生になるのだ。

>>142
どうせ自動調節されるから現状の労働条件は何ら問題ないと。

>>144
労働供給が増えたら、その分実物の需要を増やせば良い。

＞実物の需要

それを増やすには労働者がそれに見合った労働を供給するか、政府が
増税し政府需要を高めるか、貨幣を大量に発行し生活コストを上げ
政府需要を高める以外にない。

作り過ぎなら時間減らせば需給バランス（以下略）

企業、経営者はほっておいても団結しロビィ活動を始める、
しかし労働者は生活に追われそのような団体を作ることが困難で
労働者がその意見、考えを社会に訴えることは極めて困難だ。
それ故、国は経営者の言う事のばかり耳を傾け補助金をばらまき
インフレを起こそうとする、生活に追われる
労働者は常に無言のまま死んでいくのだ。

>>147
>労働者がそれに見合った労働を供給
また、労働供給が増えるだけ。いいことではあるが。

>政府が増税し政府需要を高めるか
増税したら民間需要が減る

>貨幣を大量に発行し　生活コストを上げ　政府需要を高める　？？？
文の間に省略されたものを補ってくれ。

>>149
団結権もあるし、環境が許せば転職も自由。

こういう虜があると認識している政党に政権とらせれば
幾らか労働者や国民の生活も豊かになるかと思います。

そうでない政権が続けばどんなに景気が良くなっても
国民は余裕のない生活を続けなければならない。

>>149
１９世紀の共産主義者のへたな煽り文句だな

>>151
現実団結権は先に述べたようにGHQ民政局によって当時の内閣が
渋々認めた権利なのであまり機能していない、労働貴族という特権階級を
産んだだけだ。

>>154
それは労働組合内部の問題であって社会の問題ではないな。
いやなら分派活動でもしたらいい

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>155？？？？
内部？何言ってるかわからん。

>>157
労働貴族がいやならあんたが労働貴族のいない組合でも立ち上げたらどうよ？

>あまり機能していない

景気が良かったからな。

労働貴族は一方でそうでない人を間接的に虐げていると言ってるんだよ。
そうして一定数の無口な弱者を生産する非情な国であるという事。

何故働くのか？
働かないでも自力で収入を得る方法は幾らでもある
出来るかどうかは個人差はあるが

>>160
だからあんたがそういう人間を保護するような組織を作ってやれよ
こんな所で愚痴ってないで

>>161
それは株とかだろ？そりゃそうだがそれゼロ寒ゲームと言われてるので
社会的には総計はゼロにほど近いよ。
それが金融の本質だ。

俺は民主党に幾らか期待してるね。

社会的などはどうでもいい
働かないで生活できる事が重要
資産家など働かなくても生活している
不動産関連収入で

>>165
社会的に成立しなきゃ単なるニュースにしかならんだろ。

>無口な弱者を生産する非情な国であるという事

だからどうすればいいんだっけ？
雇用状況の改善が良いと思うけど？
いまはデフレなんだから、物価を安定させて労働需要を増やすのがよい。

>>165
>資産家など働かなくても生活している

資産を運用しなければ税金とられてなくなるよ。

世の中にはマンションが沢山あるだろ。これらは皆所有者がいるわけだ。
法人所有でない個人所有（もしくは家族での法人所有）
それらの土地は労働の対価として得た土地ではない。

元々の地主や、戦後の農地改革で小作人が得た土地だ。
都市化が発展して離農や兼業農家となりマンション等にした。
こんなマンションをいくつか持っている小金持ち（資産数十億程度以上）は
相当に大勢居る。世帯数で言えば数十万世帯以上はいるだろう。
まぁ、おまえらが意識しないだけだがな。

そういった連中は　マンション経営という名の職業だ。殆ど働いてない。
もしくは自分の所有するマンションを中心とした不動産業を営んでいる。
もしくは、その手持ちのマンションの一つの１階で適当な商店などをしている。
家賃収入だけで年収は数千万円以上となる。こういった連中が相当数いる。

相続税軽減を叫んでる連中はこういった奴等や大金持ちが主だ。
相続税対策は綿密に行われており、僅かな金額を払う事で済むようにしてる。
土地等の資産を目減りする割は殆ど無いまでにしている連中もいる。

六本木ヒルズの森一族なんかはこの中の頂点だ。

日本の土地制度に支えられた寄生虫だけどな。

というわけで、上をコピペして

「土地制度改革こそ正義！」なスレを誰か建ててくれ！

アホー利用でスレ建てができないんでね。

森一族なんかは人類史上稀なほど長期繁栄を極めるだろうな。
ある意味封建社会でさえなし得なかった、階級制度が誕生している。

人類の最終兵器は法律だったのよ。

メディチ家みたいだね森一族って…

メディチ家もフッガー家も最後はバブル経済崩壊のあおりを受け崩壊した。

自民党政権が彼のような一族と繋がっている限りは彼らの繁栄が

衰える事はないだろう。

みんな自民党に投票するのを止めよう！

>>173
じゃあ、どこに投票するの？
民主党だって、似たようなもの。
カンが壮絶な馬鹿息子をごり押しで、政治家にさせたのなんか、
もっと悪質。

フッガー家は信仰心が強くとても慈悲の心があり慈善活動にも
積極的だったといわれる、今の日本の小判鮫資産家に彼らのような
社会的な存在価値があるだろうか？俺は無いと思う、彼らにそのような
価値があるかどうかは国が判断すべく彼らの行う事業に対して
増税するか、減税するかのような形で制限することが可能だ、しかし
自民党政権はバブルを起こし、資産家を保護し、かつその損失に
税控除をつけるなどいわば補助金的制度を施した、彼らは最大限そう
いった制度を利用し、自己の利益活動に邁進しインフレを起こし、
庶民の生活物価を上げさせ、相対的に賃金低下を起こさせ、庶民を苦しめた。
庶民を苦しめた。

こういう経済小判鮫の奴らを日本から叩き出すには政権交代しかない。

>>174かんの息子紹介してどんなの？

資産家はなぜ社会的にその存在が許されるのだろうか？
俺は２つあると思う、１つは社会の発展だ、これは製造業については
条件を満たしてると思う、彼らは人類の利便性を追求し効率的な社会
運営を促す為に必要だ。２つ目は庶民の生活を安定させる役割だ、
資産を社会の為に有効に活用し庶民の生活を保護し平穏な生活を保証する
ことだ。これは行政と一緒になって資産家が取り組むべきものであるだろう。
しかし土地成金といわれる多くの日本の資産家はこの２つの条件を
何れも満たしていない、そればかりかその何れとも逆行する姿勢をとり続けよう
としている、こいつらは非国民であり、社会の敵いや人類の敵
と言えるだろう。
このような非効率な資産家維持制度を存続させる限り日本や世界に
平和が訪れることはない。

>>174はやくー！

>>177
>資産家はなぜ社会的にその存在が許されるのだろうか？

私有財産の自由が憲法で認められているから。

>>174
日本共産党がベスト。

まともな民主政権がない先進国は日本ぐらいか？
怖いことではある。

秘書問題が報道された国会議員は辻元以外にも首相・小泉純一郎をはじめ何人もいる。

三月に行われた共同通信社の調査によれば、親族を公設秘書（政策秘書も含む）に
していたのは回答した国会議員四三〇人のうち一〇六人もいる。
　その中には家族名義貸しで詐欺の疑いが辻元より濃厚な議員も多い。
それなのになぜ辻元（後に田中真紀子も）だけが議会とマスコミの袋叩きにあったのか。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/tuzimoto04b.htm
それなのになぜ辻元（後に田中真紀子も）だけが議会とマスコミの袋叩きにあったのか。
http://www.jtu-net.or.jp/library/zissen/kk/kk08/kk8001_2.htm

http://www.asahi-net.or.jp/~tq8r-tnk/020316.htm
土井たか子朝鮮籍

>>179
私有財産は新憲法ではより制限されている。
それに税徴収より如何様にも制限可能。
あんた勉強が足りない。

鉄のトライアングルにより労働者は政治参加を物理的、時間的に
制限され結果として資産家の為の政治が行われているのだ。
労働者は働けば幸せになると考えているが大きな間違いなのだ。
彼ら自民党は労働者を生かさず殺さず利用している資産家の為の
政党なのだ。

＞昔のロシア

鉄のトライアングルにより労働者は政治参加を物理的、時間的に
制限され結果として党幹部の為の政治が行われているのだ。
労働者は働けば幸せになると考えているが大きな間違いなのだ。
彼ら共産党は労働者を生かさず殺さず利用している党幹部の為の
政党なのだ。

藁

どうやって自分の利益に反する奴らの政治参加を拒むか？
過労死させるほど働かせ、精神を疲弊させ、ヘトヘトになるまで
体力を衰えさせ、財力を根こそぎ奪うのが一番なのだと思う。

こうすれば合法的に非民主政治を行うことが可能なのだ。
自民党はこれを実践してるのだ。

>>185
共産主義はスターリンの独裁政治に利用されただけとも言われている。
おまえのように結果だけみて本質をみようとしない奴は多いね。
高校生くらいか？

>>180

20世紀初頭から隆盛を極めた共産主義は
結局のところ「ノーメンクラーツラ」という支配階級を作り出しただけに過ぎない。
財産所有ということを完全否定して働く意欲を低下させてしまった。
また縁故主義が蔓延する。彼らノーメンクラーツラの腐敗は凄まじい。

で、現実的な案として「累進課税方式の固定資産税」ってのはどうよ！！
沢山土地を持ってる奴は、より沢山の社会利益を生み出すべきだって事で。

不治テレビのようなバカ番組放送し脳を仮死状態に追い込むのも
いい手ではあるな。

>>183
現憲法は公共の福祉に反しないかぎり、
資産家が資産を蓄積することを制限していない。

>>188

それいい！
沢山土地をもっている奴らは、土地を吐き出すに違いない！！

>>190
そりゃ制限してないし、制限すべきでないと思うが、
人類はもっと進んだ考えに到達してることも勉強しなさい。

組合が経営側と談合してしまい社会党は解党
ストライキなどありえない

>>188
おもしろいね、でも実際やるとなればいろんな事考えないといけない
だろうけど、時限立法化して実験してみるのもおもしろいかも。

固定資産に対する課税に累進性が無かったのがガンなのだ。

日本の労働者の条件が一律に悪いのではなく、
平均すればそれなりに良い待遇だと思う。

労働条件が悪いのは競争に晒されている産業の
労働者であり、公務員やそれに寄生する産業の
労働者は年功序列と終身雇用に守られ楽に
暮らしている。

歴史的に見て、資本家と労働者の取り分比率は
ある程度の範囲から逸脱しないので、資本家を
攻撃しても国全体が衰退する危険（労働者の権利が
強い国は投資が進まず衰退しやすい）を考えると
長期的に労働者に有利とは言えない。

自分の労働条件が悪いと思う人は、公務員改革や
公団の民営化などを通じて、甘い汁を吸っている
労働者達の生産性を上げ、日本全体の国力を
上げることで待遇の改善を図る方が長い目で見て
得策ではないだろうか。

そもそも固定資産税はその固定資産が収益事業に使われているか
住居として使われているかの区別が成されていない。
この辺から歪みがある。

民主政党と共産政党を混同するのは
かつて学生運動があったせいか

西武鉄道の堤、ヒルズの森・・・・・
これらはいずれも基本は土地成金。

世界金持ちランキングにいつも入っている。
例えばアメリカでは事業で成功してランキングする例が多いとは逆だ。

こういった日本の土地本位制が日本をダメにしているのだ。

>>196
その通りだ、守られた労働者がもっとも日本の活力を殺いでいる
のは間違いない、それは公務員の飯のタネ租税負担もそうだ。

団体によって守られた者とそうでない者の著しい格差を是正しなければ
ゆがんだ社会構造は変わらない。

「固定資産税の累進化」なんで今まで無かったの？

もう共産主義でいいじゃないか。
そうしよう。

聞いたことないけど、1.4〜2.1%の範囲で条例で定めることは出来るはず。

でもこれから人口どんどん減るでしょ？
ビル経営なんてテナント入らなくて維持が出来なくなるよ。
お店なんかもネットショップが増えて必要最小限しか残らなくなる。
マンションも借り手が減るしね。

共産主義は絶対にダメだ、市民の協力が得られないし、運営上も問題あるから。

もう共産主義でいいじゃないか。
日本人民共和国でいいじゃないか。

社会的なワークシェアリングの行政的断行、とセーフティーネットの再構築が
差迫った情勢になった。

したがって、従来の「高度成長・先進国幻想」共同体からの意識的脱却とあらたな
社会的制度の実現が求められている。

一応、都市計画税、特別土地保有税、バブル時の作られた地価税なんてのも
あるのよ、これらを上手く利用すれば、国民生活を蹂躙する賃料を押さえ、
物価への転嫁なども押さえられる。

そもそも日本経済は傾斜生産方式や金融緩和、補助金制度など
共産主義的な政策を実行してきたんだよ、これはアメリカによって
是正されつつあるのであって。

土地価格による累進課税は検討に値する。
農地の宅地並み課税とセットでやるべきだ。

今までの共産化の失敗とは何か？
「お金持ちになりたい」という人間の欲望を甘く見たからだ。

資産は資産を生み、資産格差は開きやすい。
所得に対して累進性があるべきなら　
いや資産にこそ累進性があるべきなのだ。

所得税の累進性を減らし、資産税に対する累進性をつける。

権力は権力を生みやすい。権力に対しては責任を累進させるべきだ。

これこそが　社会の発展を生む。

日本の金融資産の8割を所有しているのは2割の人間。

１９世紀に資本主義が拡大し問題になった都市労働者の貧困は
現在をもっても日本では解決されていない。

それは全て自民党のせい。

時間がきっちりしてるのは、公務員くらいだろ（ｗ

日本人は裏切り者が多いように思う。
互いに出し抜こうとすると、金持ちの思うつぼ。
もう奴隷。その心理を利用するのが金持ちだから。

＞日本人は裏切り者が多いように思う。
そう思う、戦国時代のドライな人々の行動みても、
そのような習性があるのであらゆる国民は何らかの団体に属し
自らの主張を世間に流布し続けないといけない。
個人の思惑など社会では無力だ。
団結権をもっと一般的に認めるべきだ。

社会が発展し、国民が安定した生活を送れるから国がある。
そうでなければ国が存在する意義などない。

>>217

ﾜﾗﾀ（ｹﾞﾗ

>>215

裏切りにくいからこそ日本のシンボリックな政党が自民党なんだと思う。
自民党がドライだったらゼネコンや銀行優遇等を止めてもっと違う政策を
すると思う。

>>218
笑うが原則そうなんだよ、国の盛衰の歴史みてみ
それで失敗成功繰り返してるから。

>>219
ボスは裏切らない。同僚を裏切る。結果、組織としては裏切り者が出にくい。
それは組織として団結してるのではなく、互いに出し抜こうとする個々がばらばらの状態。
ボスに忠誠心があるからでもなく、少しでも同僚より得したいためにへつらう。

不満が鬱積して爆発すると革命。
現実に政治に対する不満は鬱積している。

奴隷が幾らもがいても奴隷には変わりない

もう共産主義でいいじゃないかあ。

>>221

でもそれが競争の源泉でもである。競争を否定するのも結構だ。
だが人間の欲望には必ず優越願望と平等願望がミックスして存在する。

マジにいい本薦めるから絶対読んでみれ。これからの社会がどうなるか。

フランシス・フクヤマの　「歴史の終わり」「大崩壊」。
まるで預言書のようだから。

競争を否定するならもう一つ方法があるぞ
身分制度を復活させればいいのだよ
1.偉大な兄弟
2.確信層
3.浮動層
4.敵対層
5.在日

団結権でいいよ

>>225
競争には２種類あって、
主人が奴隷を奴隷として繋ぎとめておくための競争と、自らのために行う競争。
主人の下での奴隷同士の競争を美化していては、
永遠の奴隷となっていることに気付きもせず一生を過ごす。
前者は、他人を金持ちにするために身を削る。後者は自分を金持ちにするため身を削る。

例えば民主政権により資本家の取り分が少し減って労働者の取り分が少し増えた環境の下でも、
やはり労働者同士の競争は行われる。つまり今の環境のまま競争するよりも、
一度団結して制度を変えてからまた競争してもいいのに、そのことに気付かないのは
心がすっかり奴隷になってるからなのかもしれない。

もしかしてあなたは

日本人は朝鮮半島を無理矢理植民地にして

朝鮮人を強制連行したり、従軍慰安婦にさせたり

して朝鮮人にヒドイ事をした。

日本人は朝鮮人に謝罪と賠償をしなければならない！

なんて思ってはいませんか？

以前は私もそう信じていました

しかし歴史を調べるにつれ、これがうそばかりだと知りました。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1878/index.html

>>228
＞一度団結して制度を変えてからまた競争してもいいのに
偉大な将軍様をどうやって排除するんですか？

パート労組、派遣労組、若年労組、老齢者団体、エンジニア団体
等々を作ることを政府が後押しし権利の平等化をはかるのがよい。
その為の人材を団体に送りこむようにする。
犯罪者の人権さえ保護してるんだから経済支えるまじめな労働者を
ささえんでどうする？

非自民党政権に期待する。

>>230
共産主義にしろとは言ってない。
民主政権はどの先進国にもある。日本にないだけ。

主人のくれる飴に喜び、もっともらえるともっと喜ぶという心理は、
そのまま恐怖心に変わる。減らされたら、くれなくなったらという恐怖心。
この恐怖心から開放されるには、転職できるスキルもあるだろうし、
独立もあるだろうし、強い労働組合もある。もちろん選挙もある。
強い労働組合では、経営者はお客さんであって主人ではない。
スキルの卓越した人にとってもそんな感覚だ。
つまり主人と自分を切り離すことが恐怖心からの解放になる。

>>233
間違い
国鉄みたいになるよ

労働者に国境はないと誰か言ったが労働者には企業の垣根はない。
待遇の悪い会社に使えてる自体恥ずかしいと感じているだろう。
若年層、老年層、パート層、派遣層でそれぞれ持つ意見が違うはずだ。
都市生活者と集落地も違う、東京と地方でも違う。

経済界の意見＝経団連の意見＝大企業の意見＝自民党の意見＝国の意見。
大企業の労働者くらいまでは幾らか視野に入ってるが中小企業の労働者の
考えともなれば国に届くことは　あ　り　え　な　い　

中小企業労働者はその実　非　国　民　扱　い　されている。

大企業の労働者＝中小企業経営者
この辺までが準国民、このへんまでは権利が保証され意見が反映される。

中小企業労働者はこの国には基本的に存在しないことになっている。
奴隷階層＝非国民、彼らの意見は全く行政に届かない。

政治参加は実質不可能、自民党により周到に形骸化された非民主主義国家。

　ガクセー死ね。働いたことないのにリーマンの事語らないでくれるか？

諦めた瞬間に奴隷になる。
飴に惑わされず、他人が作った常識に惑わされず、
その向こうにあり、実は簡単に手に入るはずの富を見据えることができれば
自己を見失わず奴隷であることから開放される。

>>２３１

確かに日本には労組が足りない。労組つぶしをする経営者も多い。
そして労組つぶしをした経営者にたいする罰則もない。つぶし放題。
先進国で最も労組の力が弱いのが日本だと思う。酷いことだ。

批判する人間は「労働貴族」と言うがその腐敗の中身は政治家や官僚に
比べればママゴトの如きものだ。これを大袈裟にとりあげたマスコミの罪は重い。
たとえば、辻元や田中真紀子を追い落としたのは政治家ではなくマスコミだ。
ずっともっと酷い汚職を取り上げるべきだ。

結果としてマスコミが権力の手先となっている事は間違いない。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

あぼーん

>>238
禿同。
識別できたらイイなぁ

（＾＾）

ねるぽ

リーマンは日本の奴隷

リーマンは日本の恥

ちゃんと物作れ　この野郎！
エクセル文書に　価値はねぇ！

　　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|
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　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

最近残業しても仕事無いから
定時で帰ってるよ。
職場によるんじゃないの。

>>1
＞何故日本はこんなに労働条件が悪いのか？

日本人の命が空気よりも軽いから

>>1
欧米に比べて労働組合がまったく機能していないから。
連合＝御用組合
全労連＝共産党の出先機関
全労協＝弱小、力なし
こんなんで、労働者の権利を守れるはずがない。
そもそも政党地図に合わせて分裂したのが間違いだったね。

管理職ユニオンに入って大暴れしよう。

>>253
そんとその通りだよなあ。一銭五厘の時代と本質的には同じだあ。

日本は、社会の要所をすべて官僚達がおさえているからね。連中は国
民の命などチリ程度にしか思っていないんだろう。

日本人の平均寿命は世界一だ。
老人が増えすぎて国際競争力がどんどん低下している。
中国並みとまでは言わないが、せめて韓国程度まで平均寿命を
引き下げるべきだろう。

平均寿命を引き下げる一番いい方法は

産　め　よ　！

増　や　せ　よ　！！

御用組合って何ですか？

>>260
会社の言いなりになっている
組合の事だよ

組合には組合自体の利害があるので、
御用組合というのは経営者の経営責任を問わないだけで、別にいいなりになっている訳ではないのでは？

組合自体の利害 と言うことならば彼等も組織維持本能が最優先に気懸かりでしょう。
「抵抗するなら潰す」と役員会から脅され、しかも相手にその実力がありそうなら、
当然だけど言いなりになるしかない。
従業員の福祉なんか第2位以下の目標に成り下がる。
職場環境の向上が停滞し他社に遅れをとる。
求人市場での競争力が激しく低下。
結局は労使双方に損失なんだけどね。

タイムカードの記録改ざんでおなじみ
新聞の１面トップで田中真紀子に賄賂を贈る物流大手の日本ロジテム(日清系）
の子会社セイモスの社長辻範夫が社員をサービス残業で過労死させたことが
取り上げられています。みずほの融資先だ。
http://www.b-times.jp
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
.　　　　　　／￣＼　　+.　　∧＿∧ｱﾊﾊﾊ ﾃﾝｺﾞｸﾍｲｯﾁｬｳﾖｰ　　+
　　ｲｸﾅﾖｰ（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）　　
　　　　　　（つ　　つ 　　　 （つ　　つ■
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リストラもサービス残業も　やった企業勝ちの　世知辛い世の中

age

欧米諸国において憲法とは、国民の権利と国家の義務を規定したものなのです。
日本はまるっきり逆。国民に納税しろなどとと命じるハレンチな憲法はほとんどありません。
スペインの憲法には「納税の義務」が記されていますが、税は平等であるべしとか、
財産を没収するようなものであってはならぬなど、国家に対する義務も併記されています。
一方的に国民に納税を要求する取り立て屋のような憲法があるのは、日本と韓国くらいのものなのです。

日本でも国民に兵役を義務づけるべきだ。

正社員で残業地獄がない会社ってあるのかな・・・

>>269
希望者殺到になりそう

日本は会社に仕えるって事が重要だものな。
個人主義的になってきたのも、ここ１０年くらいの話。
よく言われる事だけど、民主化を勝ち取らずに与えられた国の違いだな。
日本は、恥ずかしいのが嫌だから無理も出てくる。卑下してまで。
一方欧米は、自分が卑しくないかどうかの基準。壊れるまでやらない。
ただ最近の米ﾋﾞｼﾞﾈｽﾏﾝは無理してるけど。だが個人が哲学とﾕｰﾓｱを持ってる
からな〜、余裕を感じる。最近では日本のｻﾗﾘｰﾏﾝの飲み会もﾏﾈしてるようで。

だがむしろ集団主義が見直されているぞ

過労死がバコバコ出まくっても政府もマスコミも特になんも言わんし国民も怒ってないようだ
つーのは海外から見たら異様ではないか？

俺が前いた会社もむちゃくちゃだったな。
上司に文句言っても、
「俺達が仕事が遅いのが悪いんだ」の一点張り。
まったく誰に洗脳されてんだか・・・バカじゃねーの。
じゃあなんで仕事ができるＡさんも要領の良いＢさんも１時２時まで残業してんだっつーの。

>>274
「何を基準にして遅いと言ってるんですか？基準の根拠は何ですか？」
って聞いた？俺は聞いて、黙らせたよ。

正社員はいいね。派遣は二重派遣なんて当たり前で
便器をなめさせられたりするんだよ。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-01/15_01.html

とっとと辞めればいいじゃん。
で、理想的な会社作れば。

トップになりゃどーせ部下に残業させるんでしょ
そすりゃ上司の自分だけ早く帰るなんて出来ないっしょ

共産党系の組合せっせと自社の株を買え。

タイムカードの記録改ざんでおなじみのこの会社は軽急便よりひどいかも
新聞の１面トップで田中真紀子に賄賂を贈る物流大手の日本ロジテム(日清系）の子会社セイモスの社長辻範夫が社員をサービス残業で過労死させたことが取り上げられています。
みずほの融資先だ。
http://www.b-times.jp
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
.　　　　　　／￣＼　　+.　　∧＿∧ｱﾊﾊﾊ ﾃﾝｺﾞｸﾍｲｯﾁｬｳﾖｰ　　+
　　ｲｸﾅﾖｰ（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）　　
　　　　　　（つ　　つ 　　　 （つ　　つ■
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>>274
まるで旧日本軍だな

>>140
同意

ところではなし変わるけど、携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

　久夛良木氏は，“PSPはゲーム業界が待ち望んだ究極の携帯機”として説明。「ここまでやるかと言われるスペックを投入した」という。
　発表によれば「PSP」は，曲面描画エンジン機能を有し，3Dグラフィックでゲームが楽しめる。
7.1chによるサラウンド，E3での発表以来，クリエイターたちにリクエストが高かった無線LANも搭載（802.11）。
MPEG-4（ACV）による美しい動画も楽しめるという。これによりゲーム以外の映画などでのニーズも期待する。
　外部端子で将来，GPSやデジタルチューナーにも接続したいとする。
また，久夛良木氏は，繰り返し「コピープロテクトがしっかりしていること」と力説。会場に集まった開発者たちにアピールしていた。
　さらに，ボタン設定なども明らかにされ，PS同様「○△□×」ボタン，R1・L1，アナログスティックが採用される。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。

突然変な事言い出してすまそ・・
GBAと比べてみてどうなんでしょうか？シェアの事は抜きで。

>>282
日本がこんななちゃったのも、戦後の元軍人がリーマンになったからだしな。

>>258 微罪でも死刑にしてまえ。

一人当たりの給料下げて人を増やせばいいことなんだが、
なぜかそうやらない。

切りたい時、簡単に切れないから。

切るより給料下げることで対応するべきだよ。

労働条件が悪いのは一部だよ。
皆が皆労働条件が悪いわけではない。ほとんど働かずにいい給料をもらえるところは沢山ある。
問題は労働の流動性が悪いために、そういった職が半ば既得権化しているところにある。

イタリアやドイツなら半ドンレベルだ
のんびりと暮らせていた
日本は諸物価が高すぎそれにあった利益を上げなければ
ならないから無駄働きなんだろう
まだまだ経営者が頭脳労働より肉体労働を好むから
労働条件が悪いんだな

頭も足りない貧乏人が背伸びをしようとするからじゃないの？

働け。馬鹿ども。

年収１２００万円、退職金４０００万、年金５０万、ネット、将棋、新聞、ジム付き、
完全週休２日制、ずる休みも可、仕事はたいてい５時に終わる。
やみ給与、業者の接待アリ、感謝の家賃月３０００円
保養所あり、海外旅行はビジネスクラス（上司はファースト）、高級ホテル滞在付き
天下り付き、天下り入れると現役時代を超える。
私は特殊な例ではありません、私みたいのが１０００万人ぐらいいる。
みなさん、そんなに労働条件悪いですか？　１のような労働条件悪い人ってほんの一部でしょ。

>>293
１週間に２日しか休みが無いの？
それでその収入？
奴隷ですか？

>>293
次元低すぎ

>>293は>>1に転職指南してやってくれ

>>293
もちろん有給はたっぷりあるんだろうな。

>>293
せめて自家用ジェットくらい持てる身分になってから自慢してくれ

>>1
日本は単に奴隷制を採用してるだけだろ。

江戸時代に生まれてたら一番幸せだっただろうな。
当時はフリーターなんて当たり前だったし、宵越しの金は持たないとか、
天気が悪いといっちゃあ仕事休んで、みんな働きたい時に働いてただけだもんな。
その代わり経済成長はなかったけど、皆人間らしい生き方をして、
確かに豊かな暮らしだったんだから。

明治以降、近代化を成し遂げる為には、何とか生存が許される程度の
低コストで奴隷を雇い、最大の生産効率を達成しなければならなかった。
欧米が労働力として黒人奴隷をどんどん輸入し近代化に成功した頃、
既に日本は出遅れていて、奴隷制が国際的に禁止された後だった。
結局日本政府は日本人を奴隷化するしかなく、その目的で勤勉を美徳として国民に押し付けた。
で、戦後になってそれがそのまま企業に利用されてるだけなんだからな。

日本人は未だに近代形成期の方法論、発想でしか世の中を運営できないんだよ。

やがてロボットに取って代わられる日がくる。

　アメリカに追従してれば安泰なんて、そんな時代じゃないし
アメリカを買いかぶりすぎ。
結局、金融もアメリカの思惑に従って開放したら、
つぶれまくって、買い頃になった銀行、証券、生保がアメリカの会社に買い取られ
さらに小泉は、アメリカが日本企業を買収しやすいように自由化しようとしている。
アメリカ押しきせの自己資本比率８％が日本に合うのかどうか
冷静に見据える必要があるのに、それをやろとしない小泉内閣。逃げばかり。
今の日本は技術研究予算を増やして、物づくりに本腰をいれるべきなのに
必要予算を削り、不必要な公共事業は減らそうとしない。

日本の国債が急落してるのが一番の問題なんですよ小泉さん。
アメリカの国益に適うことが、日本の国益にも適う？冗談でしょ。

労働市場が事実上、新卒時しか存在しないから。
これに限るな。

１．公務員の採試験をを18歳から70歳までのすべての国民に開放する。
２．労働関係法に違反した経営者を厳罰に処す（サービス残業をさせたら財産没収＋懲役刑）
３．すべての国民に無償の住宅の提供を行う。
４．失業手当、年金は全国民同額とする代わりに、生活維持可能な水準まであげる（現在の価値で
　　月額30万/夫婦２人、月額50万/夫婦子供二人）
５．資産税を強化する

>>303
そんな施策を行ったら、今以上に破綻まっしぐらだ。おまえ、国から利益を得ることしか考えてないだろ？　しょうもないやつ。

ここまできたらさっさと破綻させたほうがいいんじゃないの？

もう、何でもいいよ。

プリスニゼーションって知ってる？
今のリーマンがまさにそうだ。

知らん。
良かったら説明してくれ。

自分たちが正しくて、公務員の環境が間違ってるんだ
なんて考え持ってる人はどれくらいいるんだろうね。

労働者の立場にいる人は公務員のような労働環境を目指すべきだと思うんだけど・・・

>>1
政権与党が財界よりだから。
ってか、財界の意見しか取り入れないから。

ちょっと前に改正された、労働関連法（派遣法など）を見てもマルわかりの通り、
誰が見ても、企業重視、労働者軽視だ。
しかも企業重視政策の理由が国際競争力だというのは、
とってつけたくだらない言い訳にしかすぎない。

その理由は自由競争とはルール内競争のことだからだ。
ルールがあるということは、そのルールに縛られるということ。
そのルール自体を競争力強化を名目に変更すること自体
本末転倒なことなんだと気がつけよ。いいかげん（ｗ

公務員の労働環境のせいで、その煽りを喰らって民間人が犠牲になっているんでは？

景気が良くなれば
労働条件も良くなるのだが。

日本労働党を誰か作ってください。

公務員は残業しちゃ駄目だよ、仕事がそんなにあるなら外注してくれ！

赤字の自治体はマニフェストで公務員の削減を謳って市長に当選しろ。

>>312
ならない。

>>312
伝家の宝刀、サビ残が炸裂するだけ。

>>312

ならない。バブル経済時もよくならなかった。

バブル時代は、24時間働けますか？
バブル終わったら、24時間働かないとクビだよ？

国民総資本家兼労働者国家が最高！

公務員も、一回の採用試験で、
ずーと安楽が保証されるのはおかしいんじゃないかぁと
。
常に公募かける。年齢制限無しで。
そのくらいやらないと。
だから、いつまでも現金で給与支給したりして無駄なことやるわけだ。
その労力担当者の人件費もばかにならんだろう。

黄色と黒は勇気のしるし　２４時間戦えますか
リゲイン　リゲイン　ぼくらのリゲイン
アタッシュケースに勇気のしるし
はるか世界で戦えますか
ビジネスマ〜ン　ビジネスマ〜ン　
ジャパニ〜ズ　ビジネスマ〜ン

>>322

同意。

>>320

ＪＲがストライキやってたのも、バブル期だけだったね。

確かに日本は工業、経済の先進国ではあるが、労使関係や労働環境についてはその限りではない。まあそうやって現場の血と汗と涙があったからこそ戦後５０年そこそこで焼け野原から先進国へと成り上がったわけで、ちんたらやってたら今頃韓国の（ｒｙ

ある〜日、突然考えた。
俺は〜、なんで頑張ってるんだろう？
家族ぅ〜のため？
自分ぅ〜のため？
答〜え〜は、風の中〜・・・・。


なんで頑張るのかわからないまま頑張る香具師が多い。

欧米白人の生活水準と比べたらとても先進国とは呼べない！
単に国民が騙されているだけ。黄色いサルはいつまでたっても
働いて過労死するのが関の山ってことか

勝ち取ったのではなく、
与えられた民主主義だから。
その大切さを理解していないのが遠因だろう。

権利は戦って勝ち取るもの。ただそれだけ。

制度的に虐げられた者が、
虐げた者を駆逐するには、暴力によってする他ない。
故に、暴力はなくならないし、
戦争も否定できんない。

戦争や暴力を否定したければ、
自分の虚栄心や欲望を満たすため、
他人を虐げない。これしかないだろう。
そして、本来、それこそが民主主義の原点といえるのではないだろうか？

賃金の下方硬直性が需給ギャプを生み出し
富める者と富まざる者、もしくは超過勤務を
強いられる者に分別される。
賃金の下方硬直性こそ不況、貧富格差、過労死の元凶である。

労働者には必ず労組に入る事を義務付ける
もしくは労組の活動を制約する。どっちかしないと
賃金の下方硬直性の生み出す社会的歪みを
是正する手段はない。今までのような財政出動、金融緩和による
誤魔化しの有効需要政策では一部大企業の賃金を上昇させ
その需給ギャップをさらに悪化助長する。
漏れはこの現象を「賃金下方硬直性の罠」と名付ける。
この経済モデルを作り出すことは容易である。
ただしこの問題を議論する学者は少ない、漏れが大学者にでも
なればこの問題を過激に流布させる。

かつてアダム・スミスは善い事をすると思うな利己主義に汲々としていれば
それが社会的に公正さを生むとかなんとか言った。
しかしそれは貧富を生み出す事が指摘され事実そうなった。
なぜだろ？
それは各個人の情報の非対称性や力関係による不公正な競争がそうさせるのである。
これを解決する為に欧州では社会政策、米英では有効需要政策が採られた。
しかしこれらでは解決しない事は明らかである。しかも日本的徒弟制度が
定着した中で欧米のそれと同様に扱うのはナンセンスだ。

そう、そして、それら社会的矛盾を解決する制度が、
俺の主張するところの
「トータルセーフティネット構想」と
「ユニオン制」にある。

さて、それらを簡単に一口で言い表すなら、
トータルセーフティネットは社会主義的で生活を保障し、
ユニオン制は自由、市場主義的で競争を保証する制度だ。

競争を保証すると政府が標榜しながら、実際には
競争が行われない社会がもっとも矛盾に満ちた社会という事だよね。
今更社会主義的なのも疑問符だが、政府が市場原理を採用するのであれば
皆に市場原理が適用されるよう制度を改正する事が必要なのだ。
賃金の下方硬直性などの社会主義的恩恵を受けている者でさえ、その裏で
超過勤務、リストラ等の社会的な矛盾と隣合わせで生きている事を
自覚すべきなのです。

矛盾を解決する制度といっているはずですが？

さて、徹底的な市場原理を適用すれば、
それで解決されるのか？
答えは、しないだ。もっと、悪くなる。そう、アメリカのように
潜在的差別や縁故雇用が横行し、それでも自由、民主主義を標榜しなければ、
維持できなくなってしまうだろう。
個人に市場原理を適用するなら、個人の権利を拡充し、
厳格に守護しなければ、その制度は破綻する。
個人の権利を守りすぎれば、
それは競争を阻害し、市場の不活性化を促す結果となる。
要は選択とバランスだ。
そてし、それらを制度的保証するのが、
トータルセーフティネットであり、
ユニオン制であるのだ。

住み分け。

そう、制度的に住み分ける。

これこそがトータルセーフティネットと
ユニオン制が両立する唯一の方法になる。

パートにも社会保険に加入させようという動きがあるけど
どうなる雇用情勢。

政府が「日本は生き残れない悪寒」
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1054894724/l50

このスレッドと無関係でないようだ・・

フリードマンが指摘した自然失業者とか構造的失業者とかいうものだよね？

とっておきの情報です！ヤフーオークションの検索に

バブル崩壊！

と入れると凄い情報が見られます。
友達から聞き早速私も落札してしまいました！
とりあえずウォッチリストに入れておけばいつでも見られますね。
ただすごい人気なので、あっという間に落札されてしまうので早いもの勝ちですが・・・。
出品者の方も迅速で安心できる方でした。かなりお薦めです！
この情報を元に、私は始めてまだ1週間ですが6万円も儲かりました。
しかもインターネットだけで…

http://auctions.yahoo.co.jp/

>「賃金下方硬直性の罠」>>332　
解雇を制限する法律を大幅に緩和するしか解決法はありませんね。
その会社の平均以上の高給取りは法律の保護を受けてはいけない、とか。

物価が安くならないと無理。
百円ショップレベルではなく、自動車、家電、住宅、交通など全て。

今の日本人は江戸時代以下
一揆を起こす元気もない

賃金の下方硬直性と同時に公共料金や寡占企業の商品・サービスの
価格の下方硬直性が指摘されるね。

つまり何らかの形で価格の下方硬直性のリスクをヘッジできない人々が
貧困層というわけでしょう。

>>343
全面的同意！
フリーターの給料（自給700円かける年間2000時間労働）およそ年収140万円で自分と妻と子供2〜3人そして年老いた両親を安心して養っていけるくらい全ての物価を下げて欲しい。

土地、交通、公共料金関係は、官僚達の重要な金脈だから、政権が変
わらない限り安くならない。

日本ｼｽﾃﾑは､政､官､業､の癒着の構造｡昔で言えば士､農､工､商｡ｻﾗﾘｰﾏﾝは､
農民と同じ｡生かさず、殺さず､働け｡税金納めろ!厚生労働省もｻｰﾋﾞｽ
残業も知らんぷり｡組合組織も今じゃ腑抜け｡

http://www.b-times.jp/
タイムカード改ざんでおなじみのあの会社がまた新聞の1面を飾った。
・これが過労死疑惑の実態か！？…日本ロジテム(みずほの融資先）
　〜子会社社員の勤務報告書を全面公開！！
　〜それでも疑惑否定する幹部と子会社の辻範夫社長！！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1065447680/l50

別に国民全員の労働条件が悪いわけじゃないよ。
仕事テキトーで安泰の公務員もうじゃうじゃいるし。

それはオマエのことか

>>350

地方公務員なんかはたいていそうだろうね。

はたいて？
はたく？

地方公務員なんかは、たいていそうだろうね。

朝の８時から夜９時まで働く。それがあたりまえじゃないか。

年収６００万円欲しい。

800mann

40代公務員1000万だけど何か？

>>358
こういう人を減らすのが今後の課題。

嫉妬の経済学か・・・醜いな・・

森永の本を読んでごらん。

森永って誰で塚？

じゃがいも

芽の立ったジャガイモ(毒を含んでまつ)

あげ

サービス産業に文句をいわずもくもくと働くような
日本人の体質は左右のイデオロギーの問題ではない。
組織の権威に従順で個が自立してないのは共産党も
同じ。共産党や労働組合のまじめな活動家は企業の
まじめな社員とすごく似てる。やはり刀狩以降、
４００年？もお上に飼いならされた日本人の体質は
そう簡単には変わらないのだろう。

資本家とプロレリタリアートの対立として、マルクスが預言した階級構造は、
今や資本組織（それに属する組織労働者を含む）と無組織労働者との対立として
現実化しつつあるらしい。
民主党はこの流れを後押しして、固定化しようとしている。
フリーターのオイラは、どうなるの。

>>358
40代公務員1000万か、タント漏れえよ。
財務は心配しなくてダイジョーブイＶ(*^_^*)
公務員は全体の搾取者である、とも漏れ聞くが

フリターになるか社員になって過労死寸前まで働くか？

さ〜どっち？

日本は、人、と言う資源を磨り潰して先進国になった！

仕事以外は寝るだけだから民度は後進国のままだな。

いつまでたっても満員電車に過労死の国

>>367
ある階級の他の階級に対する搾取ほど醜く残酷なものはない、とハイエクも
言ってるね。
「隷従への道」は５０年前のドイツの話だよ。

ゴマすって出世しろ。

>>372
２ちゃんにも心ある人はいるね。
フリーター階級のために闘ってくれ。

>>369
どちらもイヤだなぁ。
今は、壁を取り去ることが大切だと思う。

労働は価値生産を行うためのものであると同時に、価値配分の仕組みでもある。
だから、世の中全体に十分なほど生産がなされても、
再配分の仕組みは求められるため、求職者は減らないのである。
いや、生産が十分になったというより、生産すべき事柄が、
知的に非常に困難な種類のものであると言うべきか。

>>367
反帝国主義・反スターリン主義の旗のもと 万国の労働者団結せよ！
革共同全国委(中核派）に結集せよ！
http://www.zenshin.org/

派遣なので毎日夜9時過ぎまで残っていても
モチベーション高いかな

>>377
アナクロそのものだな。天然記念物目前なので、大事に見守ってあげてね。

中国や韓国の平均的労働者の労働条件より、日本のそれが
優れている、とは断定できない。アジアだねえ。

市民革命を経ずに近代化したからだろ＞日本の労働条件の悪さ。

平均で語るなら、明らかに日本のほうが優れているが、何か？
個別具体的に見れば、日本より優れた条件の下にある労働者が腐るほどいることも知っている。

中国韓国には、本物の奴隷がいるからねぇ。
平均で語るなら、明らかに日本のほうが優れているでしょう。


「平均で語るなら」と「平均的労働者」とは微妙に大きく違うような気もするが。

>>379
377は、穴黒に近い。
しかし、フリーターのためには、第三の局が必要だ。
天然記念物になって欲しくない。

>>384
これはどうだ。
http://www.bund.org/index.shtml
テロをやっていた共産主義者同盟（共産同）戦旗・荒派
もパラダイムチェンジでソフトになったな。
動員も増えているようだ。

嫌いだがわかりやすいので日共代々木の「若者ネットワーク」
http://www.jcp.or.jp/youth/koyou/yakudatu.html#00
ついでに
首都圏青年ユニオン
http://www.seinen-u.org/

>>385
そうだな、公明党に負けるなよ。

>>383奴隷か、制度的法的なものでない以上、
経済的なものだから、
田中角栄登場以前の東北裏日本の農民みたいなものか？

60年代は、高度成長の恩恵を受ける庶民と受けられない庶民の格差が激しかったからね。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1046435485/l50
ここに、社会に出たことないくせに、「さび残くらいでｶﾞﾀｶﾞﾀ言うな」なんて、えらそーなことほざいてるヒキヲタがいます。

　１．「徹底的な自由化政策」　＋　「インフレ政策（国家収入としての円増刷）」

　２．「徹底的な自由化政策」　＋　「デフレ政策（通貨の強さ・信用優先）」

　３．「統制的な経済政策」　＋　「インフレ政策（国家収入としての円増刷）」

　４．「統制的な経済政策」　＋　「デフレ政策（通貨の強さ・信用優先）」

単純に言えば、上の１の選択をすれば（特に現在の日本の条件では）飛躍的に
労働条件や生活水準が無理なく改善される。

新古典派に近い竹中平蔵の経済政策が２を基本（実際は４に近くもあるが）としている
ので自由経済のメリットが全く発揮できないでいる。

３は腐敗した途上国や社会主義国によくあるパターンだ。

４は最悪の選択だが、きめ細かなスキームと共に美化されやすく、現状維持志向や
既得権益保持の志向から取り入れられやすい。最近までの日本や最近のドイツなど
ユーロ圏はこれに多少近い政策を採って経済停滞や社会不安に少なからず苦しん
でいる。

↑の統制経済の範囲には公共セクターの大きい経済（１９７０年代以降の日本など）
も含めて考えている。

>>390
経済的には正しいが、主観的に正しくないのかも。
豊かさの絶対水準が上がっても、自由化によって
貧富の差が拡大し、相対的水準が下がることが
耐えられないのが日本人の特性。

自分が豊かになることより、豊かになろうとする他人の足を
引っ張ることに力を入れる奴が多いから１がうまく
機能するか疑問。１と３の中間でマターリといこうよ。

ゼロサムゲームなら他人の足を引っ張ることが自分の利益だよ

自由化によって貧富の差が拡大するのが耐えられないなんて神話に過ぎない。
戦前は今よりも自由度が大きかったし、貧富の差も世界の標準的な水準だった。
戦後の日本社会が異常なだけ。無理やり実現させた社会だから、元に戻ろうとする力学が働くのは必然だ。
無理やり実現させたのは高度経済成長による財政のゆとりが生まれたからだが
そのゆとりが失われた今、維持することは難しい。また、少しずつ貧富の差が開くのは別に悪いことじゃない。

労働者権利不可侵基本法。

第一条　すべての労働者は資本家・地主・株主を駆逐する権利を有する。

自由主義経済のもとで、ある程度の所得の階層化が発生することは
当然であるし、望ましいことである。
しかし、現在の日本では、一方で過労死する人があるかと思えば、
時給何百円の収入で、将来に対する希望を全く持てない人もある。
これは、何か普通ではない。
水と油のように、労働者が分離しつつあるようだ。

政治家が現実の実務に対処しようとしないからね。

>自由主義経済のもとで、ある程度の所得の階層化が発生することは
当然であるし、望ましいことである。
しかし、現在の日本では、一方で過労死する人があるかと思えば、
時給何百円の収入で、将来に対する希望を全く持てない人もある。
これは、何か普通ではない。
水と油のように、労働者が分離しつつあるようだ。

　それが判っているのであれば、やすやすと「自由主義経済」云々、とか
所得格差拡大が当然、などといった市場原理主義的発言を撤回すべきだ！

　資本のシステムにおける、「所得格差」＝労働者間競争（無論、資本間競争・資本・労働者間競争があるのは言うまでもない）
とは階級内にあらたな階層的分極化作用をもたらし、差別と分断のシステムを固定化せんとする
はたらきを促進する。

　これに対抗し、市場の「原理」＝制度を、いまふたたび人格的社会構造のなかに埋め戻し、
その反作用を緩和し、諸制度のビヘイビアを調整する英知が必要だ。

>>391
良レスありがとう。だいたいは賛成です。

ただしやはり１をベースにするべきだと。その上で余裕の出来た国家財政
のうち半分を減税に、残りをシンプルで個人単位で保護する社会保障に
使うべきかと。既得権維持に繋がる団体単位の特権の保障や統制は行う
必要がない。

それから貧困層を最も苦しめているのは、デフレ自体であり酷い失業問題や
労働条件の悪化、社会不安を招いている。これを完全に回避できれば
必ずしも自由経済が不利益になることはないだろう。これに合うように枝葉の
様々な制度を変えていけば、おのずと理想的な改革が行えるでしょう。

>>399
心配しなくても市場に金があふれかえっているから、そのうちどかーんと来るよ。
恐らく、２００６年。
つかのまのデフレを楽しもうぞ。

>>398
当然であるし、望ましいことである、と書いたのは、
つい言葉がすぎてしまったと思い松。
所得格差の拡大が当然だとか、望ましいことだなんて
思ってないでつ。
ただ、完全に均等な世の中というのも、
ちょっと不自然というか不健全な気がして・・・

完全に均等な世の中ということは、不平等、不公正な世の中ということです。
世の中には、努力する人間もいれば、自堕落な人間もいる。怠け者もいる。おのずと差があるのに
完全に均等にするということは、努力した人から大幅に吸い上げて、怠け者に分配しないと実現しないということになります。
具体的には、頑張って人より多く稼いだ人から懲罰的な高い税金を課し、そんなに頑張っても無い人に分配する。
こんな理不尽なことはありません。
人より努力し頑張ったひとが、より豊かに金を儲けられる世の中のほうが健全な社会と言える。
人より頑張った人を虐げるような国は没落の一途を辿ることになります。優遇しろとは言わないが足を引っ張るような
ことをすべきでない。今の日本は頑張る人の足を引っ張る傾向が顕著にあるのは、結果としての平等を推進した勢力が
かなりの程度、力を持ってしまったからです。結果としての所得格差を許容する社会でなければいけないと思うね。

>>400
２００６年と予測されますか。今の状態が極端に変わらなければ確かに
その頃かもしれませんね。バブル崩壊の時に永遠の値上がりを期待して
土地を大量に所有していた人達が思わぬ大損をしたように、その時には
円を大量に溜め込んでいた人たちが思わぬ大損をするんでしょうね。
それで日本経済自体は回復しだすと。

私は２００４年前半中にテロや大地震が発生するようなことがあると、
久しぶりの円紙幣のデザイン変更に合わせて預金封鎖と財産税
があるのではと思いますが、そうなればタイミングが早くなるんでしょうね。

財産税？　ないね。　国民が災害を受けて困っているときに新税を導入できた事例は日本の歴史上一度も無い。
仮にやろうとしても、猛烈な反対が起きてつぶされる。なぜ、そのように予想するのか理解不能。

>>404
デフレ下の超低金利状態が一度崩れれば、国債の利払いだけで巨額になってしまう。
そうなった時に、国債償還や利払いを一般的な税収だけで行うとんでもない負担を
日本経済に掛けてしまうでしょう。これは一番不可能でしょう。

確かに政治的に難しいのは確かでしょう。在任の終盤に入り財務省と近いといわれる
小泉純一郎首相が捨て身でやる可能性がなくはないのではと。そうしないのであれば
もはやデフォルトが一番まともな唯一の選択なんでしょう。

ちょっと修正。

デフォルトではなく、円紙幣増刷によるインフレで国債を解消してしまう方が
可能性があるかもしれませんね。

所得税の大幅な減税と代替財源である消費税の導入による消費の
低迷とデフレを見るとやはり金持ち優遇政策はダメだな。
ある程度の所得格差は仕方が無いけど行き過ぎはダメ。それと
頑張った人を優遇してもその子供まで優遇する必要はない。
階級社会が出来るだけなので相続税なんかは大幅な増税が必要だろう。

＞＞４０７
金持ち優遇政策はもっと必要。
金持ちを優遇すれば更に稼いで税収も増加。
貧乏人優遇をしても税収が増えない。
貧富の差こそ労働意欲の根元。
平等社会は怠け者だらけの社会。

総入替がないから駄目なんだよ。
既得権を無くして金持ちを貧乏にしてやれば、すこぶるよく働くようになるぜ。きっと。
貧乏人を金持ちにすれば、成り金趣味で金を外にばら撒くに違いない。名古屋のテレビ塔からとかさ。

アメリカの金持ちは、
・消費しまくる
・ハイリスクな投資でギャンブルしまくる（新規事業への資金供給）
・死んだら寄付をして社会資本を残す
から、資本主義経済を活性化するのにすごく貢献するんだけど、
かたや日本の金持ちは、
・ケチ
・ハイリスクな投資を嫌う
・相続税うまく逃れて子供に相続させるくらいのことしか考えない
なので、資本主義経済にとって、役に立たない。資金を滞留させるだけ。
なので、日本での金持ち優遇は、アメリカでの金持ち優遇のような効果は
期待できないどころか、マイナス面ばかりが現れる。

所得格差の存在は肯定すべきだがその場合階層間移動性が低い事が
日本経済の問題の一つとなる。

>>405 >>406
８０兆円を上回る政府の歳出額は、バブルが絶頂だった頃から
ほとんど変わっていませんね。
不況で税収が減ってきて、８０兆円の支払いが困難になると
まず国がしたことは、国債増発、つぎに増税、最後に年金等の
給付の切り下げです。
国民だけにつけを回しています。
円紙幣増刷によるインフレといったら、究極の国民負担です。
国際的にも経済環境が激変してしまった今日では、
バブルの頃の予算のままでやって行くことは、
とうてい出来ないことです。
まず、やって頂きたいことがある、と言うのが
ほとんどの人の意見だと思うのですが。

>>412
だから緊縮財政と円紙幣増刷を同時にするしか、不況からの脱却と雇用情勢改善
・悪性インフレの防止・大幅減税・国債償還を実現する方法がない。
どちらか一方を行おうとすれば無理が出て中途半端になる。

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
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　||　 ||￣￣￣￣￣||
http://my.post-pe.to/w1000yen/?id=kousei-roudou-shou

好景気の時代にも、大企業と中小下請企業の二層構造がありますた。
労働者の間にも二層構造があり、当時は金回りが良かったので
深刻に受け止められることが少なかっただけです。
この先、景気が回復して雇用が増加することになったら
日本の労働条件は、本当に良くなるのでせうか？
インフレ→景気回復→雇用の増加→労働条件の改善
根本的なことが解決していないのに、本当にこうなるのでせうか？

そりゃそうなるだろうよ。サイクルのように循環するんだから。問題はどれだけ雇用が増加し、どのくらいの労働条件改善になるかだ。
ウェーブの山の高さが低ければ、大した増加・改善にはならないし、高い山が来れば大幅な増加・改善になる。

今が既に山の頂にあるという噂もある。
株価もよく上がったし。

なぜ働かないでも一生食っていける方法を考えないんだ?

>>410
これ当たり！

>>403
> >>400
> ２００６年と予測されますか。
予想じゃなくて、ほとんど決まってるんですけどｗ
消費税増税、国民負担増、年金制度の抜本的改革がこのあたりからはじまるからな。
このころからインフレターゲット論者が優勢になるので、自然とインフレになる。
低成長、財政赤字下におけるインフレ。
バイオレンスだねえ。
俺としては、ぎりぎりまでは債権でも受ける。
資産はキャピタルフライトして、2006年以降は海外へ移住予定。
俺は日本人だし日本が好きだけど、住むのは日本でなくてもいいや。

>>420

この非国民！！

といいながら、海外口座開設の準備に余念がない俺。

非国民なわけないよ。個々の日本人が自分の資産を自己防衛するのは当たり前の話。
こうして賢い日本人が生き残り、アホが死に絶えていくことが、まさに適者生存の原則そのものだろ。
賢い日本人が生き残れば、また復活の目も出てくる。

<日本の労働条件>
漏れの友ダチのタクシー運転手
手取り月平均1３万円。１１月は、７万円しかなかったと言っていた

知り合いの３５の女（×１、子づれ）
給食会社で働いていて、軽で弁当を配っている
手取り月平均1５万円

よくそんな低賃金で不安にならないな。

不安でないわけが無い。
そんな仕事でも綯いよりましなんだよ。

>>425
俺のおやじの年金が年３５０マソ、専業主婦だったおかんの国民年金が年７０マソくらい。
月収１５マソ？年収２００マソくらいか？
それだったら失業保険もらって何か資格の勉強でもした方がましなんじゃないか？
母子家庭の生活保護は月３５マソという話もあるから、女ならナンパ男に種付けしてもらって
生活保護受けた方が生活が安定するかもしれない。

>>3
ﾜﾛﾀ

年末俺もやった2重にすると直寝よりだいぶ楽だったな
足元が冷える事さえクリアできれば2,3日ぐらい我慢できる

>>421
> >>420
> この非国民！！
> といいながら、海外口座開設の準備に余念がない俺。
準備って、あーた遅いんじゃないの？
ユーロやら豪ドルへのキャピタルフライトは数年前までに完了してないと。
あれだけ騒がれてたのになーんもしてなかったわけ？
ほっといても１５％に為替利益出てるよ。
俺は資金がなくて５００しか入れてないけど、それでも75万、手数料とられても５０マソくらい。

今からなら、不動産投資信託がいいんじゃないかな。
年５％は堅いと思われ。
一発狙いなら、やはり中国だろーな。

>あれだけ騒がれてたのになーんもしてなかったわけ？

　２年間ばかし海外で悠長に遊んでいたので時を逸した。
資産が日本円の預金だけなので、冷や汗状態っす。

<日本の労働条件>
道路工事現場などで交通整理をしている、ハタ振り
週休あり、日給８千円
雨が降ったりすると働けないことがある
ピンハネ制度あり

>>1

　ずばり、天然資源がなく、人的資源に頼らざるを得ないからさ。
その資源を目一杯有効に活用するには、過酷な労働条件を課さざるを
得ないというわけ。

↑西欧の国の多くも大して天然資源ないじゃん

>>432
そんなことはない。
全く資源がないのは日本くらいだ。

シンガポールも韓国も台湾も資源がない。資源がない国は発展する。
なぜなら人的資源に力を入れるからだ。教育である。

耐えて働くバカが多いから
耐えて働くバカが多いから
耐えて働くバカが多いから
耐えて働くバカが多いから
耐えて働くバカが多いから
耐えて働くバカが多いから
耐えて働くバカが多いから
耐えて働くバカが多いから
耐えて働くバカが多いから
耐えて働くバカが多いから
耐えて働くバカが多いから
耐えて働くバカが多いから
耐えて働くバカが多いから

>>435
耐えて働かなかったらどうなる

資源がないから必死で働かなくてはならないと言うのは、
富国強兵・工業化政策以降、官に刷り込まれた幻影だな。
江戸時代には休みが多かったし、日銭稼ぐフリーターだらけだったようだ。
現在余暇大国といわれているドイツ国民も、かつては「世界一勤勉」と言われていた。
日本は変われるよ、今の若者が世の中の中枢になる頃には。
ソース
ttp://member.nifty.ne.jp/katote/Leisure.html

フリターになるか社員になって過労死寸前まで働くか？

さ〜どっち？

>>431
尻高振りはやめれ

他人より少し忙しい（かもしれない）自分に酔ってるだけだろ。
なんかもう耐えて耐えて耐え抜いてみたいなの、アホみたいだな。
犯罪も犯さないでまっとうに生きてるんなら
フリーターでも何でも良いと思うがな。

>>437
禿げ同。
そりゃ、資源があるに越したことはないが、あっても第二次産業である鉱業が
発展するだけの話。
鉱業が先進国の人件費水準でそんなウマウマな産業とは思えない。
もし日本に結構な資源が見つかったとしたら、鉱山労働者を人件費が低い国から受け入れて、
うまく使えば、三井とか住友あたりの鉱山会社がビジネス拡大出来るだろうけど、
それだけで日本全体がガラっと変わるほど余裕持てるようになると思うか？

先進国のポジションを維持したかったら、金融・IT（日本のIT土方増殖は不可）・
バイオなどの高収益産業が国際競争力を持つことが課題であって、資源云々言ってる
香具師など、官の工業化政策に洗脳された社会の底辺層の連中か、本質的な問題から
目を背けたい逃げ腰の保守派の連中だろう。

>>434
> シンガポールも韓国も台湾も資源がない。資源がない国は発展する。
> なぜなら人的資源に力を入れるからだ。教育である。
国が小さいと教育やマスコミで国民を一方向へ誘導しやすい。
大量生産、大量消費等、目標が単純である場合に強力な力を発揮する。
最近、フィンランドが軒亜で成功してIT大国になったのもこれが理由。
日本の凋落は、日本人の考え方が多様になってきたのと、産業自体が多様になり
単なる大量生産型の製造業による牽引が不可能になったためだ。

アメリカは全く逆に多様性を利用して独創的な産業を生み出し世界を席巻している。
近く、これにインドが加わる予感。

日本通信市場に市場原理政策を導入した結果こうなりつつあるよ

●アメリカによる外圧⇒小泉構造改革⇒市場原理政策の導入
●政府IT戦略本部による、NTTインフラ網低価格開放の義務付け。開放価格は投資額に対し原価割れ。
●米通信大手AT&TをモデルにしたNTTのAT&T化の促進＝熾烈なグループ間競争への突入＝NTTグループ解体
●NTTは採算の取れない地方通信事業を切り捨て
●公衆電話撤去。NTTの公衆電話研究チーム解散。
●NTTグループ各社大リストラ。５０歳定年退職後関連会社に異動。賃金は３割カット。
●NTTインフラ網低価格開放によるNCCのADSL普及≒光ファイバー投資の停滞⇒日本の光ファイバー化停滞
●NTT投資停滞による不要人員のリストラ。通信障害発生の懸念増加。
●NTT研究部門の分社化→研究チームの解散→NTTの国際競争力劣化
●NTTへの外資持株規制を２０％から３３％に緩和。今後は規制撤廃の方向で検討。
●外資持株規制撤廃により日本テレコム⇒ボーダフォン→リップルウッドに売却
●低価格IP競争の激化により、通信機器会社壊滅。IP通信機器への投資価格は従来機器の１/１００。
●近い将来、NTTインフラ上でADSL携帯が普及⇒携帯キャリア没落のシナリオ始動
●もはや日本はアメリカの属国。結果、アメリカはNTTのトヨタ化防止に成功。
●NTTの没落⇒通信機器メーカー没落⇒半導体メーカー没落⇒不況の到来
●公取がソフトバンクによるNTT局舎内の工事を認可。NTTに「正当な理由のない施設利用の拒否」を禁止。
●結果的に日本の技術国際競争力は４９カ国中３０位に転落。
●今後、組織に若手の技術者を育成する余裕がなくなる。

NTTね（ぷぅ〜ｗ

日本が全く資源が無いとかいってるアホがいるな。採算ベースに乗らないだけで眠っている資源がたくさんあるよ。
それと、今は石油文明の時代だから、石油がほんの少ししか取れないことを資源が無いと表現しているだけだ。
石油だって採掘しているんだよ。金もいまだに金山を掘っているし、石炭なんか腐るほどある。
今後は、大陸棚に眠る膨大な資源を開発する時代になるだろう。それと、メタンハイドレートだな。無尽蔵の量だよ。

>>438
さ〜どっち？、と言われても・・・
フリターになるか（将来ホームレスになる可能性だってある）、
社員になって過労死するか、
あれかこれかの選択しか無いというのでは悲しい。
両者は、混じりあうことは無いのだろうか？

>>445
最近、歳のせいか馬鹿をみつけると殴りたくなる。

資産家・地主・資本家・資本主義者の絶滅を心より願います。

日本の労働条件が悪いのは

労働組合が弱いから。
政治が悪いから。

この二つの原因をよくすればいい。それだけで労働条件はかなりの程度解決される。

日本の労働条件が悪いのは

官僚や政治家を監視できる能力が国民にないから。
受験勉強はしても、社会へ出ると金儲けに関係ない勉強はしないから。
自分は無知でも、組合や業界団体、政治が何とかしてくれると思っているから。

近頃の若いモンはそうでもないが。

>>436
ほどほどに働け

長いものに巻かれろ。

:

>>1

　韓国人を見習うことだよ。あそこまでやれば経営者もびびる
だけど、その後は知らないが。

>>452
長いものに巻かれたいのは山々だが
巻かれるまでが大変だ。

労働条件の善し悪しも、選ぶ権利が君にある。
能力があれば移動出来るが、能力がなければ我慢しかない。
能力のない者は、安月給で過酷な条件も仕方ない。
すべては君のせいだ。愚痴を言わずに働け。

>456
能力って何だよ。
公務員の約半数はコネ入社だそうな。
たいそうな能力だな。

入社ってなんだよ。w 公務員は会社員じゃないぞ。

｢コネも実力のうち｣という言葉があるが、本人の努力で得たものではないので、認められない。

>>458
言葉じりをとらえないでくらはい

天然資源云々は関係ない。
たとえ国内に資源があっても採掘コストが高すぎるから、発展途上国から輸入した方が
安くつく。日本の炭鉱だってコストに見合わないから閉鎖された。
今時先進国で自分で資源掘ってるのはイギリスぐらいだろ。

>>453
優秀な人間に職場を選ぶ権利があるというのは確かだが、どの職場も労働時間は長い罠。
優秀、無能で給料に差は出ても労働時間に変わりはないよ。

＞優秀な人間に・・（中略）・・どの職場も労働時間は長い　>>461
雇う側にしてみれば、二番手クラスを教えて一人前にするよりも手持ちの仕事ぜんぶ「優秀な人間」に押し付けちゃうほうが楽チンだもん菜。
「経営者てぬきするな！」との批判は甘んじて受けることになるけど。

奴隷になりたくなかったら、奴隷を使う方に回るしかないね。
日本社会って地位の低い人間にはとてつもなく過酷だが、
地位の高い人間にとっては天国だよ。

無責任なエリートに嫉妬心旺盛な大衆。
この国はオワットルな。

>>461
いきなり無知をかますなよ。先進国で資源を掘ってる国は多いよ。
特に資源大国であるアメリカが念頭に無いのはどういうことだ？

アメリカは資源大国だけど、あまり掘ってないよ。

>>463
>日本社会って地位の低い人間にはとてつもなく過酷だが、
>地位の高い人間にとっては天国だよ。

このように押しゃる御貴臀は、
やはり地位の高いお方なんでせうか

>>1みたいな慨嘆が出るときに
他方それなりのQOLを実現している国として想定されるのは西欧の国々でしょう。
アメリカは挙げられない。貧困層は日本よりひどいのでは？

オランダ - 乏しい
ドイツ - 比較的豊富
フランス - 比較的乏しい

地下資源に関しては各者各様で、これに多くを帰すのは間違いだと思う。

>>1
NHKがプロジェクトXでサービス残業を絶賛・推奨しているから。
国民はだまされている！！　だまされている！！

世界中の国と比して、
日本はそんなに悪くないだろ。
ロシアや中国より全然ましだけど・・・

わがままなやつが激増したというだけのことだよ。
サラリーマンがつらいやつは適性が無いんだから田舎に行って農民をやれよ。
そのほうがよっぽど幸せになれるやつがいっぱいいるぞ。誰でもサラリーマンに向いてるわけじゃない。

農業の方が余程辛いと思うがどうだろう？

日の出と共に起床、日が落ちたら仕事は終わり。
電車で通勤するわけでもないだろうし、時間も自由になりやすい。
機械化や品種改良も進んで、昔ほど過酷ではないと思う。
しかもいつ解雇されるかおびえる必要ないし、
最近は直販という手もあるみたいで、農協などに頼る比率も減っているそうだ。
地方特有の近所づきあいが面倒な場合もあるが、若い農業従事者が増えることによって
こちらも以前ほどではなくなりつつある。
夕方からはﾏﾀｰﾘ２ちゃんしたり、ｶﾞﾝﾌﾟﾗ作ったり､音楽聴いたりして・・・
都市部で激しくこき使われ､安アパートに暮らすより、
経済的にも余裕があると思う。
収穫が終わったらﾎﾟﾙｼｪであちこち旅行しよう､気が向けば海外でも良い｡
お金と教養があれば､女も放っておかないって事で､読書も忘れずにね｡

農業って辛いよね｡

>>471
機械化のおかげで今は
＞日の出と共に起床、日が落ちたら仕事は終わり。
こんなにきつくない。

農業は、体もキツイが金もキツイと思うよ。
米なら1ha（１００ｍ×１００ｍ）平均８０俵とれるとして、
肥料代とか諸々の経費を差引いたら
手元に１００万円残るだろうか。
田植え機やコンバインなど、機械を使ったら間違いなく赤字だろう。
農業は、今では豊かなリーマンが、
先祖伝来の田畑を維持するために
片手間でやっていることも多いらしいね。

官僚なんか、センチュリーで丸の内のオフィスに朝１０時に出かけ、
若い女の子の秘書つけて、新聞読んで５時帰宅。
それで給料１０００万、退職金億だろう。

僻みは無意味だよ。

人間、みなが聖人君子だ廊下？
むしろ、社会発展の原動力は、
人々の心のなかに存在している
エゴイズムではなかっただ廊下。
それは、コントロールされるべきだが、
一人一人の心の中に潜んでいる思いが
湧き上がってきて、
世の中が変わって行くことも
あるのではないだ廊下？

物価も全て半額から１／３にしてください。

時給700円の若いお父さんが安心して4〜6人家族を養っていけるくらい物価が下がればこの国も安泰だね

そりゃ無理だ。せめて時給1000円じゃないと。

ようは、資本主義が成り立たなくなったということだな。
富の偏りが経済を悪化させているわけであって、誰かが
不正なことをして溜め込んでいるということと、先進国
は物が行き渡っているし、いくら働いたても売ることが
できない現状では資本主義はなりたたないだろ。
そのくらいは予想できたはずだけどね。

>>483
じゃあどうなるですか？国家社会主義ですか？

違うよ。国家社会主義が行き詰ったんだよ。世界各国で失敗した国家社会主義も日本人は器用だから
ある程度成功しちゃったわけだ。でも、社会主義が本質的に抱えている自己矛盾が臨界点に達してしまったということだ。
日本は国家社会主義のポリシーでやってきたから、その反作用として資本主義のルールを軽視する風潮が根強かった。
結局は、それがアダとなり、資本主義から復讐されたというのが実像だ。
結論としては、資本主義を資本主義としてマトモに運用してこなかったツケが国全体に一気に現れてしまったということ。

484がいいたいのはそういう比喩としての"国家社会主義"じゃなくて
文字通りのそれ（＝ナチ、北一輝、etc）のことではないの？

今の資本主義はユダヤ傘下の多国籍企業に委ねられているのであって
公正な取引はできてないはず。今の段階で日本を資本主義に塗り替える
ことは自殺行為であり、いままで蓄えた富を搾取されるだけでしょう。
現に搾取されているわけだし、日本企業の利益−不良債権＝利益
その利益から設備投資、賃金、雑費をだしているわけだから企業の懐
かなりきついのはわかるよね。運良くバブルのとき株や土地を売っていれば
今の企業のように苦しまなくても済んだのかもしれないけど、そのときの
機運は株土地をやれば儲かるという安易な空気にのまれていた。
今の現状だとビギナーズラックで勝たせてもらって、後から数十〜数百倍
の回収を食らっていることになるね。株はユダヤ企業が作った賭博場と思って
いいとおもうね。労働条件が悪くなったのはここが原因だったということね。

株式市場の廃止がベストチョイス。

理想論ではあるかも知れないけれど、
あくまでも資本主義経済に於ける株式会社とは、
経営者が自らの利益のためだけに好き勝手に会社を運営できないように
するためのシステムではなかったろうか。
人を幸せにする企業、公正な利益の分配（配当、賃金、労働条件）をする企業を
増やしていくためにはどうしたらよいのだろうか。

資本主義の主役はあくまで経営者と株主なんだよ。従業員は目的達成のための道具でしかない。
だから、アメリカのようにバンバン独立する姿こそ、本来の資本主義なの。

しくじってバンバン倒産してるけどね。

>>491
倒産。いい響きだね。

みんなが働こうとするから労働条件が悪くなるんや。
ほかの国は、もっと適当。
なんとかなるさ、の無職が多い。

>>493
無職。嫌な響きだね。
フー点と呼ばないか。

>>489
ちょっと違う。投資家の利益最大化のためのシステムが株式会社の制度。
こうした制度が無いと失敗の責任が無限責任となり、非常に投資のリスクが高いことから、有限責任でなおかつ
成功時の配当も十分見込める優れた制度として編み出された。有限責任であることから非常に大規模に資本を集める
ことが可能になったわけだ。経営者は投資家がいなければ成り立たず、最大限に尊重するのが当然のこと。当たり前の話
なんだが、戦後の日本は投資家軽視の風潮があまりにも酷すぎた。投資家が存在し尊重して初めてうまく機能し
うまく循環するのに関わらず、ここまで軽視してきたつけが個人投資家の減少と投資の萎縮化、敬遠化となって
しっぺ返しを食らってるよな。本来、投資家連中というのは海のものとも山のものとも知れないものにリスクをかけて
もっとチャレンジしていく人材が多いはずなんだが。

成る程ね。
パトロン強化政策必要てことかな。

普通のサラリーマンの私ですが、普段の給料の3倍もの大金を
ネットとメールだけで稼いでいます。
先月は90万円を越えました。今月もすでに243,000円稼ぎました。
こんな初心者でも簡単に稼げる方法がこの最強情報なんですね。

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/takayo552003?

>490
その文脈で資本主義を説明するなら、
経営者と労働者は区別するものでない。
両方とも資本家の奴隷だ。

日本の資本主義がおかしいのは、
たいして資本を持っていない人間が、
土地の高騰に乗じてカネを狩りまくり
資本家のような振る舞いをしたことだ。

１円株式会社なんて資本主義の否定もいいとこだ。

>>495
そうだね。
経営は、投資家よりもむしろ従業員を重視していて、
株に投資することは、ほとんど投機のように見られていた時代もあったね。
その頃は、労働組合が従業員のためにベースアップを求めることは、
組織外の労働者の待遇を底上げすることにもなっていた。
デフレになって、右肩上がりの夢からさめてしまうと、
日本の労働者が置かれていた本質的状況が
見えてきたのではないだろうか？

アメリカの一般労働者の労働条件もひどいもんだし、ヨーロッパのそれは
失業（とりわけ若年労働者）が当たり前だし、お隣の韓国、そして中国の
労働条件は､､､､まだましだね、リーベン労働者諸君！

韓国や中国の労働条件と比べられてもね。
若年労働者の失業は、成熟した社会に共通した潮流かも知れない。
しかし、労働者階級が水と油のように分離し
二極化するようなことがあるとすれば、
それは、この日本と言う国が引き裂かれて行く
ということではないだろうか？

ジャマイカ人の労働意欲のなさはスゴイ。
仕事しててもダラダラダラダラトロトロトロトロいいかげん。
日本で働いてるジャマイカ人は知らんけど。

>>502

ジャマイカの近く、ドミニカ共和国も凄い。

日曜日に観光名所に行ったら、みやげ物屋の殆どが閉店。平日も昼の１時から４時まで
お昼休み（暑くて仕事にならないから）4時ごろから７時まで仕事って感じかな。

それで暮らせるんだからいい国なんだね
日本なんか必死に働いてもﾎｰﾑﾚｽになっちゃう人もいるのにね

>>504

　それは違う。途上国では多くの人々がホームレスすれすれの生活を
している。

市民革命を経験していないからということにつきる。
これに起因する人権思想の希薄さに加え、近代以来の
人口過剰思想が一層の人間軽視を招く。


「この国では人間が一番安い」
だから戦前戦後を通じて肉体消磨的労働が蔓延していたし、
陸軍など甚だしい人命軽視戦術。
ゼロ戦だって、操縦者保護機能をすべてとっぱらって、それと
引き替えに出した「高性能」。しかし人権意識の高いアメリカは
操縦者保護を重視しつつ、運動性能もはるかに上回る戦闘機を
開発できた。

しかし、「この国では人間が安い」のに、それを生産するコストは
全て家計負担。おまけに賃金は切り下げられ、デフレ傾向といいつつ
公共的な負担は堅実な右肩あがりで、家計の可処分所得も年々圧迫さ
れている。
経済的見地にたてば少子化が進行するのは極めて当然。

デフレ、労働力過剰
ゆえに、待遇の悪化、リストラ、倒産、再就職不可、

内需拡大策をとらない小泉政権が全て悪い。

内需拡大策ってカンフル剤に過ぎないだろ。しかも一過性の。延命措置に過ぎない。
まるで現代医療そっくりだよな。本来の寿命よりいたずらに延命させても本人はもとより家族まで長期間苦しむことになる。
それよりは、自然死のほうがいいという考え方だってある。延命措置では高額な医療費が増大していくだけだしな。
何かが間違っている。もっと根本療法をしないと解決しない問題なのではとの問題意識が発生したから
単純な内需拡大策を取らないわけだよ、小泉内閣は。
あと、小泉政権云々よりも日銀の責任が大きいと思うけどね。

>>506
少子化は零細庶民からの精一杯の抵抗だったのか、逆説的だけど市民革命をいま経験しているわけだね。

必要なのは革命じゃなくて、啓蒙なんだよ。

お隣の韓国は、日本以上の少子化社会。中国は国策少子化社会。
で、急激な高齢化が差し迫っている。大丈夫か？両国。
さて、市民革命が進行中なのかな。

大学生に対するアンケート調査によると、
定年まで一つの会社に勤めたい大学生は、
わずか３割しかいないという。
就職してもいずれは転職や独立を目指すらしい。
（こぴぺ）

こんな時代に日本の労働条件は、どうなって行くのでしょう？
未来は、明るいか、暗いか、知りたいです。

魅力的な職場を提供できない事業所は「働き手」を失って淘汰される。

理想論だが、そう願いたい。

賃下げ言ってる下げちん奥田死ね

リストラなどで非正規社員が増加し、
労働の買い手市場になっています。
売り手は巷に溢れています。
魅力的な労働を提供できない労働者は
「働き口」を失って淘汰される・・・

悲観論ですが、こうなってしまうかも知れませんね。

↑今は、な。しかし１０年後はどうだろう？そろそろ
若年労働力不足が現実化してくるな。そのときも、今
の様な労働市場が存在するだろうか？　>>513禿同！

まがりなりにも民主主義国家なんで選挙で市民革命はできる。
しかし、得票率４９％の与党が安定過半数を占めてしまう
現行の選挙制度（死票を嫌い投票率も低下これが狙いだったんだね）
では難しい気もするな。

>>516
ＩＴ技術の進歩による労働の変化、高度化は
労働市場にとって無視できないと思うのですが？
それと、中国やインドの産業や技術の発展は、
労働の面においても
日本にも大きな影響を及ぼさないでしょうか？

>>518

極論を言ってしまえば、中国人やインド人にできるような仕事だと
彼ら並みの給料しか貰えなくなるということになるわな。

>>519
中国やインドは、
ＩＴ大国の地位を確立すると言われています。
グローバル化の影響は、
日本の労働市場まで及ぶのでしょうね？

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　 | ●_　●　 |　＜ 守銭奴奥田は消費税１８％にして法人税を撤廃要求！日本経済不況の根源！　この野郎！！
　(〇 〜　 〇 |　　＼　
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　 | ●_　●　 |　＜ 社員が頑張って１兆２０００億円も利益を出しても賃下げする奥田は日本経済不況の根源！　この野郎！！
　(〇 〜　 〇 |　　＼　
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　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／　
　 | ●_　●　 |　＜ 守銭奴奥田は賃金が安いという理由で移民容認！日本民族を滅亡させる売国奴！　この野郎！！
　(〇 〜　 〇 |　　＼　
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/　|

移民はやって来る、
安い外国製品は押し寄せて来る。
押し止めようがない時代の流れのようです。

これからは、
非正規社員が増えたりして、
貧富の差が拡大して行くのでしょうか？

>>524
今後、日本は門地・身分で差別される社会になるから、貧富の差は拡大するよ。
実力で勝負したいヤシはアメリカか中国へ行きなさい。
日本は決して実力優先社会にはなりません。

正規社員、非正規社員というのも身分でしょうか？

>>525

＞今後、日本は門地・身分で差別される社会

具体的に言うと？

>>526
身分だろ。
今ははっきり区別できないかもしれないが、そのうちはっきりする。
経済状況が曖昧な区別を許さなくなるよ。

>>527
簡単に言うと、階級の再生産、というと分かるか？
卑しい門地の者は、そうした職業に就くし、労働者の子弟は労働者。
昔ながらの階級差別だよ。
イギリスの社会とか、酷いとインドのカーストとか、そんなもんだろ。

１２０円証拠金ドルロンガ-はやめます。
この名前だと大吉らしいです。
という事は近々１ドル１４０円ほどになるということですよ。

誤爆

日本国憲法
第十四条【法の下の平等、貴族制度の否認、栄典の限界】

１．すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、
　　政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。
２．華族その他の貴族の制度は、これを認めない。
３．栄誉、勲章その他の栄典の授与は、いかなる特権も伴はない。栄典の授与は、現にこれ
　　を有し、又は将来これを受けるものの一代に限り、その効力を有する。


　もう、日本国憲法はダメポ？

>>532
法の下の平等は維持されるんじゃないか。
経済的に階級が分かれるだろうけど。

日本のエリートには倫理観がないから、イギリスの階級制より下の者には厳しい物
になるな。

>>534
下の階級を救うことを美徳とするような宗教もないしねえ。

アメリカに行って一番感動したことは、成功者が慈善事業を当然の義務だと考えていたことだな。
唯物的な日本人は、成功したアーティスト、企業家が慈善をするのは、人気取りや儲けすぎだという
社会の非難をかわす為なんじゃないかと穿った見方をするけど、実際に彼らと話してみると本当に
慈善が義務だと考えているから驚くよ。

>>536
寄付した時の税金控除が大きいからだよ＞アメリカの成功者の慈善事業

>>537
いやいや、それが穿った見方というもの。
クリスチャンやムスリムはけっこう本気なのいるよ。

慈善は義務って旧約聖書に書いてあるんだっけ？

>>536

俺、協力隊で途上国に行ったけど、その国の人達は豊かな者が貧しい
人を助けるのが当然という考え方だった。別にその考え方はいいと思
うけど、彼らはそれに満足してしまっている感じを受けた。
　なんていうか施しを受けることに馴れてしまって、自立心を失って
いる。大富豪がやる慈善事業は体裁のいい飼い犬をなつかせる餌のよう
な気がしてならないのだが。

つーか、宗教が要請している倫理がそうした法律の動機付けになって制定されてるんだよ。
日本もダイレクトに所得税を増税するのではなく、税金控除でコミュニティに還元するように誘導したほうが
絶対にメリットが大きいと考えている。このほうが金持ち連中の見栄も満たされる効果があるし、現実に感謝されるし
人間心理を考えたら、この方が良い。自分の所得の配分の一部を自分を決められるというのも良い。
税務署に納めるだけでは、自分の納めた税金がどこに行ってしまうのか皆目見当が付かないが
税金控除による寄付や慈善事業ははっきりと自分の目で確認できるから満足度が違うわけだ。

>>541
政府に税金として巻き上げられて、有効性に疑問がある無駄な福祉事業やるぐらいなら、
自分で出した金を有効に使ってもらって、それで感謝されるなら
いいかな、と思うねえ・・たしかに

その場合、現場見学もやって本当に有効な事業を誠実に実行していそうな団体を探す気にもなるし。

ス・インテルナツィオナーラム・ヴァスプリャーエトゥ・ロードゥ・リューツコイ！

>>525　>>526
>貧富の差は拡大するよ。
>日本は決して実力優先社会にはなりません。

非正規社員にとっては、
厳しい時代になりそうですね。

アメリカは食料品が馬鹿みたいに安いし、家賃も安いから、貧困層でも
そこそこの生活ができるのがいいね。日本の貧困層は本当に悲惨だ。

>>542
欧米は欧米でいろいろ問題あるだろうけど、日本みたいに貧富の差が拡大しているうえに、
金持ちが政治的に徒党を組んで、消費税大増税・法人税非課税（どうせ役員賞与増加）・賃下げみたいな
ことを叫んで、さらに貧乏人か金持ちへの富の移動を進めようとする国よりマシなことは確かだな。

商人が政治に口出すとろくなことにならん。
奥田さんはちょっとやりすぎだな。

日本ではとイギリスは階級制で労働者が虐げられているだの、アメリカは
貧富の差が酷くで富裕層が富を独占して貧困層は酷い暮らしをしているだの、
散々言われているけど、確かにそういう面はあるけど、イギリス人、アメリカ人
としての一体感も結構強いんだよね。

労働者が二極化するような事態が、
考えられるのかも知れないですね。
アメリカにおける政党支持層の推移が
ヒントになるでしょうか？

かってアメリカでは、大まかに言えば
経営、富裕層　⇒共和党
労働、中間層・貧困層　⇒民主党
という図式だったのではないかと思うのですが、
最近は、
経営、富裕層＋労働、貧困層　⇒共和党
労働、中間層　⇒民主党
という変化も見られるようです。

今後、日本の労働事情は、
どのように変わって行くのでしょうか？
非正規社員（概して貧困層）が、どのような待遇を受けるか、
無視できないことだと思います。

日本は金持ちっというのは、大嘘。
某国は非常に計算がうまいのです。
また、統計詐欺が得意なのです。
そして、強引にたらまかすための情報をスパイにより、持っているのです。

私たち、老いも若きも日本人すべて、某国の労働者であります。

労働条件は悪いにきまっているのであります。

よって、党派など関係はないのでござる。
選挙など関係ないのでござる。

>>550
もう、労働者階級もかなり分かれている気がするけど。

むしろ、今まで高度な教育が継続的に必要な知識労働者階級と、
単純労働者階級の賃金格差が、小さかったことのほうが異常。

知識労働者はきったはったができなく、畢竟な知識を持って、
詭弁をくりかえしているのである。

知識労働者の間で小競り合いをし、汚い日本を支えてるのである。

知識労働者は単純労働者がなければ、存続し得ない人であろう。
一般労働者や、アウトローは、危機に強いことは事実だろう。

そもそも知識労働者って偉いの？
知識労働者より、行動派労働者が賃金を高くするほうがよいであろう。

>>552
ある組織に属する労働者と、
そうでない労働者のことを考えております。
最近はアウトソーシングが流行ですが、
例えば、同一の仕事でも
正社員とか悪名高い？公務員にさせないで
外注すれば人件費がずっと安くなる、
といったことです。
派遣労働も同じことが言えるのではないでしょうか？

がんばれ日本共産党

>>553
知識労働者は偉いです。供給に希少価値のある付加価値を供給する存在だから。
勘違いしていけないのは、日本の大部分のサラリーマン、特に、ホワイトカラーと呼ばれている連中は
知識労働者ではないということです。まったく偉くありません。
つまり、これからはじまることは人材のシビアな選別が進行し、能無しサラリーマンや腐れホワイトカラーが凋落し
知識労働者の所得は逆に大幅に上昇していきます。職人型や行動派労働者の所得も上昇します。
要は、いままで大きな顔をしてのさばってきたサラリーマンの没落と選別の二極化が始まるということです。

公務員は公僕たるもの。
自衛隊へ強制徴収、また、訓練の義務付けを必要とする。

公の仕事を司る輩は、公を守る気力がなくて如何にしてなりたつのか。

自衛隊へ参加させることにより、少しはまともな僕となりえるだろう。

近いうち確実に年収1,000万〜3,000万クラスの
(職人型などの)知識労働者層(スタープレーヤー層)が形成される。

それを支える形で、教育/能力/業績評価などの支援システムができあがり、
ここに500万〜2,000万クラスの中堅層が集まる。

そして、上の２階級にいずれにも入らない、
無能リーマン、凋落ホワイトカラーが、対面販売や現場の監視などが
300万〜400万クラスの低位層を形成する。

そして、職能をもたない単純労働者(いわゆるフリーターたち)が
年収200万弱の貧困層となる。

こうした年収格差10倍ぐらいの世の中が2010年までに実現する。

>>557
それなら公務員採用試験の受験資格に「自衛官ＯＢ」と一行書き加えればイイだけだＷ
たとえ東大院卒の高級官僚候補でも厳格に適用する。

>>558

そんな社会に住みたいですか？
副作用が増えて、警察が更に幅をきかせ、
更なる少子化・・・高齢化・・・

暴体法の影響で、すでにマフィア社会。

親方と一緒に支え合うつながりはなくなるのですね。

>>560
おそらく、警察の機能も低下して、
富裕階級は高度なセキュリティに守られたマンションに集住するようになるでしょう。

こうした階級秩序が安定すると、少子化は止まると思います。
富裕層は2,3人の子弟を教育するだけの十分な収入が得られますし、
貧困層は教育とは関係なく子供を生みますから。

↑あんなこと言ってる人がいます。

がんばれ日本共産党、とお聞きして宜しいですか？　>>555

>>561

>富裕階級は高度なセキュリティに守られたマンションに
集住するようになるでしょう。

アメリカや途上国の首都がこんな感じだと聞きます。

「お客様」を持ち上げすぎたのも、過当労働の一つの原因だと思うぞ。
経営層も含む生産者がお客様の奴隷になってしまった。客と生産者は対等であるべきなのに、
客は少しでも不便があると、生産者をこき使うことしか考えず、それを当然のことだと思ってふんぞり返っている。

君たちの消費者としての態度をよく考えてみろ。心覚えあるだろ！！！。

>>560

貧困層は、高度なセキュリティをも破壊します。
警察ともグルになって高所得者にテロをおこすでしょう。

一部の高所得者層は大衆の敵となるでしょう。
大衆は狼藉をはたらくとおもいますが・・・

こんな標語は消えてしまえ。しかし・・そのお客様も生産者の立場になると奴隷になっているわけだが。

城塞町を日本に造ることできるのかな？
月一万円程度なら払ってもいいな。

多分DQN排除による万引きなどの犯罪淘汰で
商品価格が安くなることで還元されそうだ。

>>564

お客様を持ち上げないと、２ｃｈなどでぼろくそいわれて、
企業の死活に関ります。

需要と供給によってきまるなら、金だけの世界ですね。。
しかし、実際は金以外の部分で価格決定はされているでしょう。

>>567

日本ではそういうのを村八分っていうんだよ。

>>568
「需要と供給によってきまるなら、金だけの世界ですね。。
しかし、実際は金以外の部分で価格決定はされているでしょう。 」
いまさら、なにをおっしゃられるのですか？

>>568
日本以外のどこの国でも、日本ほど客へのサービスは良くない。そのかわり、サービス残業もない。
これはトレードオフだよ。

>>561＞おそらく、警察の機能も低下して、
＞富裕階級は高度なセキュリティに守られたマンションに集住するようになるでしょう。
>>567＞城塞町を日本に造ることできるのかな？

日本では裕福なＤＱＮがその建物や町を我が物顔に歩き回るので、期待したほど上品な場所ではなくなりそう。

いまさらだが、改革という名の元に、破壊行為をおこなっている、
はばをきかせている拝金主義に　喝 ！！

地に足をつけろよ。

日本は足のひっぱりあいが多いからな。
他スレを見てると、労働時間が短くてそこそこやってるヨーロッパの例に触れると
日本がいちばんうまく行ってるだの、毛唐のまねはできんだの、愛国心おやじがわい
てでてきて散々揶揄される。
大甘の労働基準法をそのまた無視している例を批判しようものなら、世の中そんな
甘いもんじゃないとか、会社がつぶれるだろうとかいうやつが出てきて、被害者が
叩かれる。
産休がちゃんととれないとぐちった女性がなんとか小町の掲示板で女ども（工作
員でなければ）にぼこぼこにされてたのをみたら暗澹としたよ。休みやつがいる
から他にしわ寄せがくると男もヒステリックに言う。不満を向ける先を勘違いし
てますﾖ。

フランスなんか見ろ、鉄道が１か月止まろうが、ガソリンがこなくなって車が動か
なくなろうが、現金輸送車がストで街から現ナマが消えようが、お祭さわぎで楽し
んでまあなんとか世の中が動いていく。その間も世論のスト支持率は高い。ストで
動かないポストをだれかが穴うめすることは禁止されてる。スト破りは裏切り者と
して軽蔑される。

まあ、このかきこも散々なレスがつくだろうけど、そんな状態の代償がいつまでも
代わらぬサラリーマン哀史。

>>573
今後、労働時間については、いわゆる拘束時間で金を払う時代はおわり
サビ残などという概念そのものが、なくなっていくだろう。
有能な女性を安定的に確保するためにも、
産休制度や育児支援制度は拡充されることは間違いない。

しかし、ストをして効果でる社会構造ではなくなっていく。
むしろスピンオフや、他社への集団移籍といった、より過激な方向に向かっていくだろう。

>>573

足をひっぱるといういい方でいうとそうなるけど、
社会全体がセーフティネットなんだよね。
フランスのスト破り＝裏切り者
は労働者の連帯からはずれたから裏切り者で労働者の連帯を築いているもんね。

日本も築かなくても、累進課税が強烈になっているので、年収の差はあまり変わらなくて、
労働者のコミュニティを築かなくてもよいから、すすめやすいのでは。。

これから、賃金差がつくっていわれているけど、その時こそ、左派リベラルの
本当の運動ができるとおもう。

いい世の中ではないとおもうが・・・

一身独立か・・・ 無念

日本人の権力を持つ者への卑屈さ、権力を持った途端に横暴になる性質が変わらんと
どうにもならん。戦時中の陸軍の内務班や捕虜収容所の話を読んでると、その手の話
のオンパレードだけど、今の会社も当時と変わらない。

>>576

わたしもそう思う。

それでいて、責任をとらない。
責任を部下に押し付ける。
上が先に逃げる。
そういう人間に限って、世間にでる。
純粋な人ほど、自己嫌悪に陥り、苦しむ。


この伝統は断ち切らないとね。
小泉政権は総括して反省文をだし、詫びを入れてこそ、これから新しい希望がみいだせるのではないか。


管理者ども、責任をとって、辞職しろ。
総括

>日本がいちばんうまく行ってるだの、毛唐のまねはできんだの、
>愛国心おやじがわいてでてきて散々揶揄される。

転職板で「労働時間が長すぎて死にそう」とかいうスレが立った時、
案の定、｢甘い｣「そのくらい当たり前」「文句を言うな」みたいな
レスばっかり付いてた。
2chでそんなこと書き込んでるのは、むしろ若い連中でしょ？
だから余計に暗澹とする。

でも、本来の資本主義は労働者を必要としているよね。
バンバン独立したら誰が働くんだ？

個人商店は誰もがマネージャー兼レイバーのようなものだからいいんでねぇかぃ

>>579

その資本主義をつきつめていけば、先例があるよ。
ウルトラスーパーアメリカがやってるじゃん。
他の国にはたらかせるんよ。脅しと諜報活動とか卑劣な行為で。

日本人が働いてるんよ。。。

だから、偏狭な個人主義におちいらないように、
道徳教育が必要と思う今日この頃・・・

>>578
アホ？
アメリカのGDPが世界最大であることを知らないのか？
偏狭な個人主義云々って、この国で一度だって個人主義が
確立したことがあるのか？

>>582

軍需複合体制

GDPってただの一つの観点からの数字じゃん。
平気でみんな使うが、、、それが怖い

>>558
良し悪しは別として、
もし、そのような社会が実現するとしたら、
現在の正規社員、非正規社員という労働者の区分は
一度、無意味にしなければ不可能ではないでしょうか。
既存の労働秩序を完全に破壊してしまうことです。

そのような激しい変革は、現在以上に多くの痛みを、
より低い階層に振り分けられる人々に
与えることになります。

社会にある程度の階層格差があることは、
むしろ自然なことだと思うのですが、
年収の格差が10倍にもなるような激しい変革は、
はたして、今の日本の社会に受け入れられ、
実現するものでしょうか？

また、そのような激しい変革が、
日本の社会にとって、本当に良いことで、
幸せなことかについても、疑問に感じるのですが・・・

対外債務なんかほとんど無いんだから財政赤字なんか今は気にしないで
もうガンガン政府が金使って景気回復して欲しいよ

空前の買い手市場なのをどうにかしてくれ
大半の個人は足元見られ杉

>>582
＞現在の正規社員、非正規社員という労働者の区分は

アメリカの場合、正社員と非正社員の間で社会保障、福利厚生に差はあるんですか？
切られる時はどっちも一瞬ですから、その点では日本ほど格差はないでしょうけど。

今の政府で、良い方向に金を使えるかが疑問。
今まで、散々やってきたじゃん。
その帰結が構造改革
しかし、構造改革の中身はなし、社会破壊
よって、ますます、モラルハザード横行。

責任者、氏名を名指しした原因を公開せよ。

>>558
このまま行くとそうなるだろうね。
ただし、階層分化にともなって社会は不安定化するし、犯罪も増加するだろう。
少子も止められない。
全体としての購買力は落ち、結局内需不振で不況が加速、という悪循環。
古典的な見方だが。
ただし革命は起きず、内破していくだけ。

>>589

わたしも
極めて、正当な見識だと思う。

もう、ケインズみたいな麻薬もないし、

正当な経済を築いていこう！
草の根からがんばろう。

>>587
アメリカの場合、正社員と非正社員の区別があっても、
日本ほど格差が大きくないってのがいいんだろ。
正社員をクビになっても、また正社員になれるし、
会社の言いなりになることないもんナー

>>558
それはないな。現状では、熟練・知的労働層も含め、買いたたかれている。それで他の
会社に勝とうと躍起になってるが、消費者の収入が少なくなっているので競争は激化する
だけで、搾取しても搾取してもアップアップ状態。要するに、「デフレ」なんだよ。

それも、日本国内だけで完結していればそのうち時間が解決するだろうけど、実際は外国に
国富が流れている。結局・・サビ残・不況・失業・デフレなどの原因の大部分は売国政治家
かもしれない。富（設計情報・技術者など金に換算できない富もふくむ）が外部に流れ出して
いるので、少なくなったパイを奪い合おうとすると「サビ残・不況・失業・デフレ」のような状況が発生する。

技術屋の年収が事務屋の年収よりも少ないのはどう考えても変なんだよな。
富を生み出しているのは技術屋なのに。

世界経済２位ってことだけど国民の暮らしは世界２位ではないことは事実。

街並みも汚いし。家も狭い。

>>593
今は私は技術屋じゃないが。同感。
ただでさえ労働時間において負担が大きいのに、年収が他の先進諸国との比較で異様に低い。
苦労して維持している国際競争力で得た富が事務屋のギャンブルのせいで全部使い果たされてる。

>>593
技術屋に全てをやらせると部分の最適化の寄せ集めになって合成の誤謬が生じるからだめ！
全体を見渡して意思決定の出来るコーディネーターが絶対必要。道路公団の前トップは技術屋だぞ。

やはり、幻想ですか。　>>558
いきなり幻想に飛躍しないで、
現実から出発することが大切ですなあ。

>>596
職分の問題ではなく、待遇の話しでしょう。
年に１ヶ月くらいまとめた休暇をやれ。
その間も遊びほうけるより、だいたい「充電」に使うのが日本の技術屋気質。
これじゃあ若い世代が技術屋の道を見捨てて空洞化がおきるよ。
外国人技術屋が大量に必要になってくる。

>>594

>街並みも汚いし。家も狭い。

同感。田舎で公共工事するなら東京や大阪といった大都市圏の大規模な区画
整理事業やって４人家族世帯に１００ｍ２以上の家をプレゼントしたらどう
だろうか？　

>>596
システム設計技術の基本ですがねえ・・全体を見渡してコーディネートする。

むしろ、もっと早く、工学的なノウハウを社会科学分野(経済学含む)へ
転用すべきだったと思う今日この頃。

>>599
革命による刷新は起きないけど、地震でサラになったときに実現するチャンスはありそう。

>>597
>>558 は幻想というか、このままだとこうなるだろうという姿だろ。
現在に続く未来の一つではある。もちろん他の未来もあるだろうが。

>>602
まあ、推測ってやつですな。

>>603
シナリオっていうともっとスマートに響く。

>>602
日本は多分あまり変わらないと思うよ。
破壊的なことが起きれば別だけど。
みなが自分の利権を守りたいと考えているらしい。

>>604
スマートにいわないでゴメンナサイ

霞ヶ関の官僚と経団連の官僚OB達が実権を握っている限り、日本の社
会はこれからも何も変わらず憂鬱な社会だろう。

>>607
違うな。改革屋が日本を憂鬱にしているんだよ。すべての改革が、過当競争を促す方向に行っている。

すいません、日銀の政策についてでなんですけど、
どうして当座預金残高をコントロールすれば、
市中にお金があふれるんですかね？
なんど日銀のＨＰを読んでもわからないんですけど、
これ、正確に理解している人いますか？

過当競争でもして、競争力をつけないとお隣の半島や大陸に負けるわけだが。
負けたらそれこそ、飯を食っていけなくなる。

>>610
バカバカしいの一言に尽きる。
輸入するのが安い工業製品はどんどん、輸入すればいいし。
日本経済は、日本国内でのみで生産消費されるサービス産業をもっと興盛させればいい。

>>610
その心配をなくすためには鎖国に耐えられる備え、エネルギーと食料の100パーセントが自給可能な態勢作りが必要になる。

>>611
日本の生産力がぜんぶ国内向けサービスに傾倒してしまったなら輸入代金の支払いに困ることになるぞ。

バカな日銀質問をしたものです。

日銀がオペをする。
市中にお金が出回る。
そうすると、銀行がよりたくさんのお金を持つ。
準備率が決まっているので、
日銀の当座預金残高が増加する。
それを目して、当座預金残高をある水準になるようにターゲットする。

まちがってませんかね？
ただ、
この方法は準備率を越える以上に当座預金にお金を
預けてもよい、というルールが非常に重要だったと
記憶しているんですが、
上記の理解では関係ないんですよね。

なんか釈然としないなあ。

>>613
輸入代金の支払いに困るなら、輸入しないで国内で生産すればいい。

ナニを言いたいのかね君は？

>>614
マルチポストすな

確かに現状では輸出産業のお陰で少し景気がよくなったかなという
錯覚が得られるが、中国と米国の消費意欲が低迷すれば日本は
不況のどん底へ逆戻り。

サービス残業で製品単価の切り下げによる競争力を獲得したとしても
消費主体である消費者＝従業員の所得増加期待が得られなければ
ただの働き損。逆にうつ病や自殺、失業者増大による社会保障費の
個人あたりの負担増、以下犯罪増加による、、、など益々庶民の生活
改善予測が悪化するだけ。

経済板なので経済理論から語るのが筋だが、経済学を学ばない
者にとっては身近な諸問題を解決してくれたほうが消費行動に繋がる。

とりあえず形式だけ保証されている生活保護や失業保険、
労働基準法、連帯保証人制度など、景気回復のための政策とは
切り離して自殺者が少なくなるような制度改革論議の場が
あってもよいと思うのだが、、、、。

>>611
工業製品の輸出だけが輸出産業ではない。
工業製品を上回る付加価値をもつ「なにか」を輸出しなければならない。

日本は自国の資源だけで生きていけるほど、豊かな国ではないからな。
国内にサービスしているだけでは生きていけないのだよ。

>>616
すいません、マルチポストもわかりません。
日銀のことについてご存知なら教えていただけないでしょうか。

結局574も言ってるように、ネオリベ的な行き方で労働市場を
活性化するにしても、それをうまく後押しするようなある程度
の社会保障の拡充（民間セクターでも）と組合わせないと有効
に機能しない。
逆にヨーロッパの福祉国家型の枠組みを維持するにしても、
スウェーデンが90年代の初めにやったように国の経済コントロ
ールの面で思い切った改革（構造改革、規制緩和）をしなけりゃ
ならない。

両者とも出発点は違ってもまったく逆方向に進んでいるわけじゃ
ない。

ところが日本のやっている改革は上の二つのネガティブなベク
トルだけ採用している。
働く人間にリベラリズムの一番悪いところだけ押し付け、官僚の
ほうは計画経済のもたらすおいしい特権は手放さない。これ最悪。

>>615　食うに困ると>>611が言っているだろ

620
もう一ついうと、573、578が言うように2chの他スレには、感情レベル
で結局この「国策」（？）を後押しするようなカキコが多いこと。
おれも含めて2chに来てるようなヤツって、そんな誤った「改革」で下の
ほうに落ちてく層なはずなのに。
憂鬱。

完全鎖国で経済を完結させるというのは、もう選択肢として残っていないような。。

農家をもう少し増やせば、一汁一菜でなんとかやっていけるかも。
そのうち東南アジアに出稼ぎにいくようになる（W)

>>620

　あんたの話に興味がある

>働く人間にリベラリズムの一番悪いところだけ押し付け、官僚の
ほうは計画経済のもたらすおいしい特権は手放さない。これ最悪。

愚民の俺にもわかるように、具体的に説明して欲しい。

緊急な対策は私にはこれしか結論できません。

米国債を全て放出。
内閣総辞職

アメリカの軍事改革についていくばかより、
サムライだぞ。

日本にとって国際競争力は生命線なわけで。
そのためなら、若干の貧困階級が生まれようが、官僚が多少うまい汁を吸おうが
大して重要な問題ではない。経済戦争に負けたら、マジでリアルに戦争せざる負えなくなる。

と、書いてはみたが、ちょっと電波かも（ｗ 根拠なし

俺的には階級社会が来て欲しい
パートやバイトが悪いという観念が無くなれば
（少しの裕福層と貧民層の二極化）俺は相当楽に生きれる
平民を演じつづけるのが辛すぎる・・・
物欲も大して無いし普通に働いて暮らしていければそれでいいのだが

>>625

リベラルの悪いところは、グローバルギャンブル投機経済圏
これは、ぬけやなあかん。

計画経済のもたらす恩恵
田舎のコミュニティ再構築

>>618
日本は十分豊かだよ。もうそろそろ自虐癖と煽りから卒業しろよ。
国民に飢饉感を持たせ、ケツを叩くのに多用されてきた手法だが、もう通用しない。
身の丈に合った問題意識、分析、自己認識を持つべきだ。もうそうした手法は寿命が尽きたよ。
おまえみたいなやつはアメリカのGDPを追い抜いても日本は豊かじゃないといい続けるんだろうな。
単に今の文明のキモを担っている石油が経済規模に比するほど産出できないだけ。あとは希少金属もそうかな。
今後は、大陸棚の開発やメタンハイドレートの開発で石油文明の転換と自給自足できる体制も具体的構想に上っているし
弱点を利点に転換するような前向きの発想でいくべきだ。
それに、工業製品を上回る付加価値というが、なにも工業製品を上回る必要は無い。
同時並行的に付加価値を持ったものを海外に出していくようにすればいい。農産物だって輸出可能だよ。
日本の米は実は高品質の米として高付加価値があり、高価格で売れるのだ。台湾はどんどん輸入を増やしている。
今後の農業のカギを握る種子。これも日本は新品種の開発で輸出されている。コンテンツ類は前からどんどんと輸出されてるしな。
知的財産権の輸出も可能だ。

中国からみれは日本は労働者に天国てす

>>629
田舎のコミュニティ再構築は大賛成だが、計画経済は副作用が大きすぎる。ごめん蒙りたい。
計画経済の悪いところは軌道修正が臨機応変にできないところだ。これが致命的。
軌道修正や臨機応変といった機能は市場にまかせたほうがうまくいくのはすでに明らかだから
市場をうまく使おうとしない経済体制は一切支持できない。

>>630

>日本の米は実は高品質の米として高付加価値があり、
高価格で売れるのだ

　漏れ　高品質でなくていいので安い米が欲しい。ジャポニカ米
だったらアメリカ産だろうが、オーストラリア産だろうが欲しい

>>632

　貴方の意見に賛成

>>627
コストの削減による国際競争力だけで話をすれば生産拠点の海外移転とい
うことになりそれは行われている。
結局国内としては、高付加価値の部門にシフトしながら、内需を高める、
場合によっては金融部門によって他国の働きのあがりをぴんはねすると
いうのがスタンダードな解決策。
貧困階級の増大は国内の生産、市場構造を妨げるだけ。
一時期の日本なら金融大国にもなれたはずなのに、今やフランスなんか
にもうけを吸われるようになるとは．．．

と応電波してみる。

おっとほんとの電波がきた >> 618。
それとも>>622が煽ったから釣ろうとしてるのか。

>>632

うん、そうだね、、計画経済はイメージ悪いよねぇ。
ケインズ的な悪魔のイメージが・・・
自分らでコミュニティを築けん者があたえられて、できるわけがないな。。

NPOの実績があり、金になって運営していけるなら、少し援助しますよっていう
スタンス。

金を流動させるシステムつくらないけないね。一年たったら、廃止。
次の地域へ移行。

それで、つぶれるなら、よその地域にうつってもらう。

>>630
決して自虐癖で言っているわけではない。技術資産は確かにあるし、それが飯の種でもある。
現状は客観的に見て比較的豊かである。悪く見積もっても日本の絶頂期にある。
>>630があげているような個々の取り組みについては、期待している。
今後もまだまだ技術的には万策尽きたわけでもないし、推し進めていくだろう。

ただ、今の体制で次の100年乗り切れるかどうかということだ。
知識資産の伝承と、新たな創造がなければ、貴重な飯の種を食い潰すわけだ。

そうした中で、過当競争となろうとも、有能な集団とそれを支える集団からなる
階級社会を形成することが、一つの解といえる。

貧困層といっても、それはトップ集団からみて相対的に貧困なだけであって、
国際的水準からすれば十分に高い水準が維持できよう。

>貧困層といっても、それはトップ集団からみて相対的に貧困なだけであって、
国際的水準からすれば十分に高い水準が維持できよう

　だけど、物価が高くて一概にはそうは言えないのでは？

>>630
これだけ働いてきて、これだけの国力があるんだから、ほんとうだったら
もっとまともな暮らしができるはずだということよ。日本の国力を過小評
価してるのがもっと自虐ですよ。
>>1 をもう一回よんでちょうだい。
ヨーロッパに赴任経験あるけど、なんでおれより稼ぎの低い連中がこんな
いい暮らししてるわけ、と思うわけさ。
はっきり言って、個人的な体験で一番大きいのは、子供と夕食を食える境
遇かどうか。
あれだけもうけてそれができる国を作れなかったのはイタイ。

物価高いというが、何を持って物価を判断しているのか？
そりゃ、軍事兵器をアメリカから輸入すれば、日本価格でかわされるし。

衣食住なら、それなりにそろってるんじゃないかな。
都会は住むところは高いにきまってる。日本の都会はせまいから、
食べ物はコンビニの利便性を求めたから、高くなったんだろね。
衣は妙なブランドや、アメリカ産カウボーイジーンズにお金を献上していなければ、
事足りるだろ。

。。。凹○

>638
階級社会の階級って能力とはあんまり関係ないよ。

能力のある人間が上流階級を形成することだけを
目的にするのなら、戦前の日本のような国家社会
主義がいちばんいいのだろうね。

>>640

　各種の利権があって、全てのものが高く設定されているから！

>>640

公務員はいいぞ、残業したらだめっていわれるんだから。
そいで、目標を達成度で見るからな、評価するのも身内や。

>>643
ヨーロッパ型の階級社会はあまり能力関係ないな。
指摘どおり、どちらかといえば国家社会主義にちかい。
とはいえ、戦前と同じがいいとは思わないけどね。

>>643, 646
戦前こそ出自によるガチガチの階級社会でしょう。
苦学して→帝大→官僚 というのはほんの少ない例外にすぎない。
大部分の人は生まれた境遇から這い上がれなかったし、いったん
上流に生まれれば下に落ちる心配はまずなかった。
成り上がろうと思えば手っ取り早いのは軍人。それでなんとか
士官までいった連中が、その上まで行けないルサンチマンのエネ
ルギーをとんでもない形でもっていった。

>>647

　そういう社会的背景があったのね。あの満州事変、ノモンハン、。。。

>>648

満州事変の石原莞爾の時代はそう簡単にはかたずけれない、

そういうふうに簡単に片付けたらいかんのよ。

変なのにつっこまれたらやだから断っておくけど
その感情は、個人的ルサンチマンだけじゃなくて、出自階級の気持ちを
代弁する「純粋」なものでもあったし、階級社会の不正を憎む正義感に
発していた
ことは否定しない。それは多くの庶民が共有していた感情。
成り行きは見ての通りだが。

>>公務員はいいぞ、残業したらだめっていわれるんだから。

地方公務員に限る

>>610
それなら、なぜ産業の保護をしない？。資金や技術が外国に流出することを防止し、
ある程度輸入障壁を設けることをするべきじゃないか？。今の改革はその逆をやっていて、
中国や韓国（といった反日国家）への技術流出を後押しすらしているじゃないか！！。

アメリカでさえ、競争力の強い国がアメリカの権益を犯そうとしたときは抵抗した。
日本企業がアメリカ国内に工場を作って、労働市場をアメリカに還元しようとした結果、
やっと日本バッシングが収まったではないか・・。

>>627
改革屋がむしろ日本の競争力を下げていると思うが。改革に熱心な連中ほど学力低下を推し進めようとしている。

日本の成功をねたむ元共産主義者が、自由主義万歳の風潮を悪用して、改革を煽っていると思うよ。

>>644
これまでは、そんな世の中でも、皆が「中流意識」を持っていました。
今となっては、驚くべきことです。互いに持ちつ持たれつの、
ぬるま湯のような世の中で、ヌクヌクと生活することが出来ました。
各種の利権というは、その道具立ての一つだったのではないでしょうか？

しかし、時代は変わりました。
多くの人は、各種の利権によって守られていた生活の安心感を失いつつあります。
労働現場においても、これまで自分は守られている、と信じて疑わなかった人が、
ある日突然、戦力外であることを知らされ、不安定な生活を余儀なくされます。
このようなことは、労働慣行の変化につれ、今後増加することが予想されます。
フリーターの人も多く、いわゆる勝組みは一握りの人でしょう。

このような時代、利権とは言いたくありませんが、
労働界においても、これまで引きずってきた物がもしあるとするなら、
見直して頂くことが求められている、とは言えないでしょうか。
外にいる人に対しても、これまで以上に配慮して頂きたいです。

>>634
激しく同意。いわゆる「利権」というものが企業も個人（労働者）も守ってきた。
利権・根回し・談合のない社会は、負け組が大半を占め、失業者や自殺者が非常に厳しい社会になる。
全体のパイも小さくなるので、勝ち組は事実上存在しないかもしれない。

失業者や自殺者が非常に厳しい社会になる。
　→　失業者や自殺者が非常に多い厳しい社会になる。

例えば、昔は正月営業・深夜営業はしないという談合が成立していたが、
今はその談合は崩れてしまった。その結果、営業時間（労働時間）が長くなり、
売り上げは以前と変わらないので、時間当たりの売り上げは下がった。
苦痛は増えているのに、儲けはでていないという良い例だね・・。

談合は、誰でも参加できる普遍的なルールじゃないからな。ちゃんと
した法律をつくればいいじゃん。

保守反動age

>>652

近視眼的な保護は産業の退廃を呼ぶ。
現在、日本において競争力のある分野は保護されていない分野ばかりなり。
立ち上げ期に応援はいいが、半永久的な保護はその産業を
世界レベルにまで引き上げないことを意味する。

あと、輸入関税は基本的に撤廃したほうがいいよ。
完全自由競争で政府の介入は最小限に留めるべし。

>>660

　輸入関税を完全に撤廃する大国なんて無いぞ。
ある程度は持っておくべきだと思うぞ。ただ永久的な関税には？だが

>660
農業も保護しないのか？
競争力という言葉で語れるような産業などごくわずかだよ。

>>661

世界的な潮流からいえば自由貿易圏の広がりからみても
関税撤廃の方向にあることは事実。それが経済的にみて
互いに有利なため当たり前の話だな。

なんで農業を保護する必要が？

>>662

農業は真っ先に競争にさらされるべきだよ。

うちの会社では今年からダラダラ残業を無くすために残業代カットとなりました。
社長の「早く家へ帰って家族サービスしなさい」という年頭の挨拶がありました。
ですので、今は昼休み利用、持ち帰りなどで豊富な仕事量を消化しています。
毎日19時までに帰宅し、夜遅くまでパソコンに向かって仕事をしている親の姿を
見ることで、子供たちは父親の大変さが少しは理解できたようです。

>>662

＞競争力という言葉で語れるような産業などごくわずかだよ。

こういう言葉を使うからには
リカードの「比較優位説」ぐらいわかってて議論してくれよ。

>>665

　同感！　日本は高価で高品質な野菜ばかり、激安で低品質なものを
　望む消費者もいると思うけどな。

>>668

そう、消費者のニーズにあった高付加価値のものから低価格のものまで
手に入れられる市場を作るべき。

>667
変動相場さえきちんと機能していれば、
「競争力」など考えなくても、相対的に
優位なものがあれば、同じだけ劣位なもの
もあるということになるのだが。

それはともかく、今の日本の現状で、
「競争力」を心配する必要は全くない。

>>662
なぜ、農業は保護する必要があるのか、あなたの言葉で説明希望。

デフレ下では自由化政策が人々の生活水準の向上に結び付かないが、
貨幣インフレ・減税とともに自由化政策を行えば独創的なアイデアや卓越した
新技術をもった人や企業と共に、失業や劣悪な労働条件に耐えて苦しい
状態の低所得層が助かるはずだ。

もちろん特別な利権に預からない多くの人間は飛躍的に生活水準が高まる
はずだ。これで損をするのは相当大きな既得権の利益を受けている人間
だけだろう。それでさえ相対的な地位の問題が大半だろう。

>>671
>>662じゃないが、

　　最大の理由は食料安全保障だろう。独立国としての当然の権利だ
　　食糧自給率の低下は、WGIPが一つの大きな原因になっていると思う。

>671
食料確保（食糧安全保障）
国土保全（治水、環境保護、人口配分）
雇用維持

貧乏人に農業やらせとけばとりあえず飢え死にはしない。
生活保護より農業補助金のほうがずっと効率がいい。

671>>673
おおよそ察しはついているので、説明不要。662から聞きたいなと、思っただけ。
おそらく>>673の通りだと思うが(せっかく説明してくれて申し訳ないが・・)。

>675
662=674だけど、一般に言われている自給率うんぬんよりも
漏れが最も重視しているのは、補助金による所得の再分配。
つまり、国内経済・社会政策としての農業保護だ。

>>660

その土台となっている、グローバルキャピタリズムは？どう思ってる？

そこのルールがないと、完全競争なんかできるわけないじゃん。

>>676

一定の自給率は設定をし、それ以外は市場にまかせる。
農業保護はいらんが、名目的な一定基準は必要。

>678
金持ちから貧乏人へお金を回すこと自体を否定しているのか？
それとも、それに農業を介在させることを否定しているのか？
（農業よりも一般の公共事業のほうがいいとか）

どっちにしても空論だよ。農業を保護してない国なんかないし。

日本は農業を保護してなんかいない、農家を保護しているだけだ。

>>679

程度問題だろ？
日本の米農家程の保護を受けている国ってどれだけある？
空論でもなんでもなく、農家をこれ以上優遇することは日本にとっても
農業にとっても良くない。

実際は農家を保護しているというより農協を保護
しているらしいな

>>682
農協は農家の長男、長女の働き口だよ。
ただ、今の農家は以前の農家とは違うからね。ガスでメシを炊いて水道もあれば
郵便の宅配便もある。ただ、こうしたインフラを維持するコストは半端じゃない
も少しまとまって住まないと。

>>681
程度問題だ。
補助金が生きた金として使われているとは、とても思えない。
農業分野の既得権益にもメスが入れられるべきだ。

うん、新規参入の促進が出来ればそのほうが望ましい、と思う。

>>1
あんたの働きが悪いから（ｗ

労働条件が悪いのはデフレだからだよ。
人が余る（労働条件悪化）＝デフレ
人が足りない（労働条件良化）＝インフレ

労働者にとってはインフレが有利なのだが、
労働条件があまり変動しないからデフレが有利な、
公務員、マスコミ、公的寄生産業、年金生活者などが
よってたかって、インフレ反対を唱えて、
馬鹿な労働者達が乗せられてる。

自分が労働者だと自覚が有るなら、
インフレ政策で、過去の貯蓄が減って
未来の稼ぎが増える社会になるように
政治運動でもすることだね。貧乏人諸君。

>>685
新規参入って自由化、つまり間仕切りを低くすることだよね。

銀行と同じで役所からの口出しが多かったせいで崩壊したんだもの、日本の農業は

役所が口出しするとろくなことがないという事か。

ホントに身動き取れなくなったら暴動しかないんだろうね

貨幣インフレ＆減税で景気を急速に回復させた上で、
大都市圏の居住環境や通勤インフラを大幅に改善し
た上で既得権益・補助金の撤廃を行わないと悲惨な
結末になるように思われ。

>>1
不況だからだよ。
景気が良いときはサラリーマンの労働条件はかなり優遇されていたし、
今でも景気の良い企業では特別報酬が出たりしている。

景気の良い企業でもサラリーマンは限界まで働かされて神経症→廃人コースから逃れられないのでは。
優遇だの特別報酬だのでは労働環境の改善とは言えない。

>>692
>大都市圏の居住環境や通勤インフラを大幅に改善した上で
要するに既得権益をそのままにしろといいたいんだな。そんなの待ってたら何十年もできんじゃないか。

>>693
そう思う。
バブルの時、サラリーマンは経費を使ってやりたい放題だった。
良い思いしたのは個人経営者も同じだけど、
そのとき無茶した経営者は自己破産したり、
タクシーの運ちゃんや赤帽、立ち食い蕎麦のバイトしたり、
酷いケースだと、犯罪者になったり、自殺したり
金融業者に拉致されたりしてるようだよ。
給与所得者は会社が潰れても給料が入らなくなるだけ。
物は考えようだよ。

>>695
いや、後の２つはある程度並行にやればいいと思うよ。

はじめの貨幣インフレ・減税政策を断行すれば極短期間（早ければ数ヶ月以内）
に景気が回復するのは高橋是清の例を見れば分かる。その後に競争力のない
産業の多い地域に無理に人口を固定しないで良い方向へ急速に舵を切るべき
だというわけ。最低限景気が回復すれば補助金はバッサリやれば良い。
好景気の上に財政支出を減らせるからかなりの規模の減税が行える。

どうやってこれ以上減税すんだよ>>697

現状でさえ、各種控除ありすぎて年収700万円のサラリー
マンが無税になっているというのに

>>696
今でも景気の良い企業はあるけど、
リストラの結果であることも多いよね。
会社を去ったヤツも結構いるよ。
彼等は今頃どうしているだろう？

給与所得者だっていつも安泰とは限らないぞ。
サラリーマンは一度会社を離れてしまうと、
あとで再就職するのってなかなか大変だもんね。

住宅ローン控除は廃止してもいいんじゃないかとは思うよ。
生損保控除も額が少ない割りに手間がかかるし廃止してもいいな。
ただし定率減税は恒久的にやるべきだね。

まだ各種社会保険の類が減税できるよ

まだ，男性が依然として一家の家計の大黒柱であるという現状や，
日本がまだ不況期（リストラ進行中）にあるという現況を考慮しないで，
政府が，男女共同社会参画法を名目に，
追加的な女性労働者（数）を労働市場に流し込むようなチグハグな政策をするから，
男女ともの「労働者としての立場」を弱くしてしまい，

結果として，既婚者たちが将来の生計の見込みが立てられず，子供が作れない．そんなところでは？

男女共同参画社会の実現には全く賛成だけど，
それへの移行過程に伴なう社会的弊害や無用な軋轢を十分取り除かなければ，
政府としての責務をを十分果たしているとは言えないのではないのかな？

いい加減我々は搾り取られる一方の百姓なんだってことに気付よな。
確信的にリーマンを侍に比定する雑誌や作家の類は、この事実を気取らせない
ための社会的装置。

おっきな減税の方法がまだある
年金や健保の国庫負担率を上げればいい

売国政治家が中国やアメリカに国富（技術力なども含む）を意図的に流出させているからだろう。
国富が減ること＝不況。

増税と福祉の切り下げを
デフレの時にやれば景気は悪くなる
失業は増える、当然労働条件も悪くなる
それがいやなら、選挙に行って
政権を変えなさい。

>>705
ＮＨＫ受信料も国庫負担にしてもらいたい

>>707
>それがいやなら、選挙に行って
>政権を変えなさい。

二大政党制のことか？
漏れ的には、リーターの肥を大便してくれるなら、
どっちでも構わない、１俵を蕩汁つもりだ。
しかし、大便までは無理なことかな？
小便程度はしてほしい。

>>704
なら、リーマン未満は、百姓未満ってこと？

>706
経済板にあるまじき不況の定義だな。
いっぺんインタゲすれにでもいってイジメられてこい！

>>707
小泉も売国奴・管も売国奴。どこにも入れたくないけど、管よりは小泉のほうがまだましだから小泉に入れる。
しかし、小泉にはあの売国経済人　竹中・木村が漏れなくついてる。

経済に責任感を持つ候補は、マスコミにつぶされてしまう。残るは売国奴ばっかり。

>>712
管がいいから政権を変えるのではなく
政権を変えることに意味があるのだ。

日本はどうせ売られる身なのだからせめて高く売ってくれるほうを選ばなきゃ

電波を乗っ取る　→　北に宣戦布告する　→　一矢も交えず降伏する　→　金さんが日本の支
配者になる　→　自民･民主両党員および官僚をまとめてあぼ〜ん　→　景気回復

>>714
政権交代も大切だと思うけど、漏れ的には、
政権交代したらどうなるかについて興味がある。
どちらでも構わないが、リーマン未満はどうなるか、
良いことを約束してくれる方を選んでみたい。

白紙委任は良くないね。
マニフェストってそういうものだと思う。
でも、こんなこと言ってても・・・

どちらの方がより耳を傾けて聴いてくれそうか、で選べば？

民主党躍進だが政権奪取には到らずというのが最適かな。
小泉は責任を追及され辞任というのがいい。

>>717
自民党は腐っているけど、それでも自民党のほうがまし。

良い選択肢がなくても、「よりましな選択」を続ければ、いつかは良い方向に向かってくれる・・かもしれない。

今は
労働者の意見「も」聴いてくれ「そう」な政党を選ぶしかないんだけど
ほんとうは
労働者の意見をダイレクトに政治に反映してくれる政党があって欲しいなー
浮動票とか無党派層って肩入れできる政党がないからなんだよなー

>>718
ご意見他者

ＢＵＴ
>耳を傾けて聴いてくれそう
というのが心許ない。

>>721
労働者の意見を聞くふりして、中国・韓国・北朝鮮の主張を聞く政党があるからな・・・。
日本国の全部の政党に売国奴がはびこっているけど、その中でも比較的ましな政党に入れるしかない。
それが労働者にとって最も有利な道だな。

>>721

　共産党？

>>724
共産党は全員が売国奴だから×。民主党よりはましかもしれないけど。

>>720
自民党が「よりましな選択」か、というと
それは分らない。
自民党以外に政権を担当した政党はないから比較はできないよ。
他の党に一度やってもらうのも良いかも知れない。
判断に困ってしまうから、結局
聴いてくれ「そう」な政党を選ぶしかないね。
でも、それってマニフェスト選挙？

>>725
共産党党員資格＝18才以上の日本国民
民主党党員資格＝18歳以上、国籍、居住地を問わず

労働条件が悪くても生活維持のため消費のためローン返済のため働かなければならない日本人が多いのが原因だな。

労働者層に今必要なのは、統率力と行動力を備えたリーダーの存在じゃない？
不満を感じてる人はたくさんいるから、まとめあげて、
行動を方向付ければ大きな流れになるよ

ただ、統率力と行動力を備えた人の多くは、すでに社会的に成功している。
俺らと同じ不満は感じていない＿|￣|○

全国の労働者よ、団結せよ！
資本家・地主・外国勢力による搾取を許すな！

>>729
たしかに「統率力」「行動力」については漏れらは不足気味かもしれんな。

経営側のやつは不得意な分野は、そのスキルを持ったやつを雇うか
契約することで補うんだが、、、

政治的活動に長けた人物を雇うのにいくらかかるんだよ＿|￣|○
そいから、、、誰が金払うんだよ＿|￣|○

イギリス経済界で、電話番号や顧客電話窓口をインドに移転する動きが
加速しているらしい。移転の理由は人件費の安いことで、
労働界の警戒に対して、ブレア首相は「仕事がなくなる人には同情するが、
新しい流れは止められない。」と言ったとのこと　　(((コピペ注意)))

景気さえ良くなれば、雇用環境は良くなるという意見も多いけど、
本当にそうだろうか？
景気が良い英国でさえ、海外へ仕事をアウトソーシングすることで、
国内の雇用がなくなることを心配している。

新聞の記事などによると、日本の景気は回復しつつあるようだ。
それにつれ、雇用の面でも少しは希望が持てるようになってきた。
しかし、長い目でみたら、成長力のある企業が海外へ進出することは、
今後一層多くなるだろうから、
国内には、労働者だけが取り残され、少ない仕事を廻って失業に苦しんでいる、
という事態だって考えられなくはない。

今日、西友が正社員から希望退職者を募集するという報道があった。
正社員を２５％減員するらしい。
西友には、西友の事情があるのだと思う。
しかし、これからは、仕事が少なくなるとともに、
正社員も段々減らされて行くのではないだろうか？

>>721
かつて幸徳秋水がいっていた。
労働者の代表として議員を選出しても、一端議会に入れば、
労働者代表である事を忘れて、結局労働者にとって何もた
めにならないことばかりするようになる。
だから議会制民主主義なんて幻想は捨てて、無政府主義を
とるべきだと。

核心を突いているじゃあないか。

21世紀はアナーキズムの時代だ！

小泉政策の真相は>>734だったのか
口は達者だが行動しない政府のもとで　自己責任　を求められる時代

ようやく資本家が日本で世界標準で暮らせる時代が到来するのですね。

>>735
>口は達者だが
「改革なくして成長なし」のオウム返し。
民主党もイメージ優先で奇麗ごとばっかり。
参院選って大仁田とか芸能リポーターみたいなのがわんさか出てくるんでしょ？
ほんと困ったもんだ。

共産党の手先が「これはチャンスだ」とこのスレッドに訪問しているだろ。

じゃまだから消えてくれ。共産党は労働者（というか、労働者を含む全日本人）の敵だ。

景気の話題・売国政策の話題・海外への労働力流出の話題など、話が一気に進み始めたのに、あんたらのせいでおじゃんだ。
あんたらが労使対立（それも存在するけど）だけをクローズアップしようとしたから。。

>>736
何を煽っているのかしらないが、「資本家の世界標準」など存在しない。

北海道女子高生行方不明事件より

強姦ショーだの硫酸風呂だのに列をなす財界・政界・官界のジジイどもがいる。
(若くても、心がジジイだ。）金持ちのお偉いサン達の海外旅行コースしってるか？
バカラ賭博してショータイムは素人娘の強姦ショーを見るんだよ。
その後希望者は殺人ショーまで見れるし。哀れな娘さんは硫酸に生きたままぶちこまるんだ。
これはホントの話だよ。日本でも美人の少女が過去行方不明になる事件あるけどこれらは
そういうショーの餌に誘拐されて船で運ばれるんだよ。
警察は絶対に捕まえないよ。警察は権力者とグルだからね。
一時の興奮のために、犠牲になる女性がどんな思いをするかとか、
親の気持ちとか、全く考えない。こいつらが日本でもアメリカでも社会を
動かしている。そのジジイどもを手玉に取る裏社会がある。誘拐された女子高生の
裸体にのしかかったジジイは、後日、自分と女性の性交写真同封の封書を受け取る。
そのジジイの経営する企業は、裏社会のフロントと化す。社員の必死の努力で得た
利益は、裏社会へと消えていく。ワケのわからない裏社会の系列会社から100万円の
商品が1000万円で納入される。一方で、社員はリストラされ、残った社員の負担は
増えるばかり。これが、日本の構造。
裏の社会で１０年生きたらこの日本のホントのシステムが全てわかるよ。
JALの使途不明金がいくらあるか？ JALの筆頭株主が誰であるか？
この構造を打破しない限り、日本経済の再生などありえない。どうしたら、
排除できるか？裏社会を炙り出すためには、表に出ている裏社会のフロント
連中を追い詰めるしかない。

>>739

＞JALの使途不明金がいくらあるか？ JALの筆頭株主が誰であるか？

　幾ら？　誰？

筆頭は、確か糸山榮太郎氏。５００円台で買っていたな。
今も筆頭か？

>>741
糸山氏がいうには、現在のＪＡｌは
みずほ、糸山、東急（旧ＪＡＳ筆頭株主）
の三つ巴の主導権争いが続いているらしい。

>>732
>イギリスのブレア首相は、グローバル化について、
>「仕事がなくなる人には同情するが、新しい流れは止められない。」と言った

しかし、漏れ的には、
そもそもグローバル化は、人間の歴史とともに始まっていて、
人間の歴史は、グローバル化の流れそのものだ、と言えるような気がする。

最初、隣の部族との間で、
石を投げあったり棍棒で叩きあったりしていた人間は、
部族がまとまって小さな国を造り、さらに大きな国家を形成した。

例えば、信長や家康時代の桶狭間の戦いや関が原の合戦さえ、
東アジアという世界の片隅で起こった、日本がグローバル化するための
１つのステップと見ることは出来ないだろうか？

歴史を通して人間は、ついに近代国家を形成する段階にまで至った。
そして今日では、その国家の枠さえ越えて、
より巨大な人間の交易社会を形成しようとしているように見える。

グローバル化が、人間の歴史そのものであり、
自らの支配領域、交易社会領域を、より広大な領域に及ぼしたいという
人間の本性に基づくものだとすると、
ブレア首相の言うように、この流れは止めることは出来ないだろう。

（ウザクテゴメン）

日本という国が、外国からグローバル化を求められた時代は、
これまでにも何度かあったと思う。
グローバル化は、必然的に日本国内に残っている旧来の諸秩序に
変革を迫ることになる。

徳川幕府は、国外からやってくるグローバル化の圧力に対して、
鎖国政策によって貝のように内に引篭ることで、
旧来の諸秩序を守るという道を選択した。

幕末から明治維新にかけては、日本が外国から開国を求められた、
第二のグローバル化の時代と言えるだろう。
この時代、グローバル化の波の中で、
日本は政治的に分裂する危機の中にあったと言われているが、
当時の人々は、グローバル化を受け入れ、旧来の諸秩序を変革しつつ
政治的な分裂をも回避することが出来た。

現在、日本にも押し寄せている世界的なグローバル化の波は、
政治的な側面よりも、経済が表面に出ている。
そして、経済のグローバル化は、労働市場のグローバル化をも意味している。

日本はこのグローバル化の流を、どのような形で受け入れるのだろうか？
労働環境はどのように変わって行くのだろうか？
今の日本は、グローバル化の波の中で政治的に分裂する危機にはないが、
労働環境に関する旧来の諸秩序は、
労働者の貧富の差、分裂を一層拡大する方向で変革されるのだろうか、
それとも、そのような分裂を回避する方向で変革されて行くのだろうか？

（ウザクテゴメン）

JALは昔から透明性がなかったよ
国会議員のタダ乗りは有名な話

>>745

　ＪＡＬにとっては意味ある投資では？　
　政治家に恩を売り、規制で守ってもらい高い国内料金を維持する。

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074755280/l50

なんか知らないけど貼っときますね。

労働組合結成の手引き
http://www5.justnet.ne.jp/~tsudax99/tebiki/kumiai/kumiai_kessei.htm
団体交渉の手引き
http://www5.justnet.ne.jp/~tsudax99/tebiki/kumiai/danko_futo.htm

徹底的に働いて働いて会社に尽くすのが人生の美徳です。
身を粉にし心を粉にして会社に貢献するのです　そうしている内に
給料も上がるし、生活も安定し豊かで快適な人生が手に入るのです。
私は本音を書きこみますが、何処の会社のオーナーも皆この考えが本音です。

>>749
そう思って必死に働いてリストラされた
中年親父のドキュメント数年前には良くやってたな

>>749
”会社”って単語を”金正日”と置き換えてみよう。

会社人間だったのが首切られて浮浪者とか燃え尽き症候群とかもな
会社じゃなくて社会に貢献したいと俺は思ふ

>>749
給料は上がっても豊かで快適かは激しく疑問ですが

子供がＤＱＮ化したりヒッキーなって老後苦労したら目も当てられん

月火水木金正日

終身雇用ならともかく今の会社に「尽くす」って基地外としか思えないが
それはともかくどう考えても釣りなのに書き込だ俺はアフォ

＞子供がＤＱＮ化したりヒッキーなって老後苦労したら目も当てられん

>>753
安心してください。父親が深夜残業で不在がちの家庭では起こりがちな
ことですし、ありふれた光景です。あなたの家だけが不幸なわけではあ
りません。

>>751

「セックスはコンドームを着けないでするからこそ気持ちいい」というのが
金正日の持論で、絶対に自ら避妊のケアをしなかったそうです。

↓

ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/mgendai/200401/index.html

釣りはもういいよ。

>>749
会社のために身を献身的な努力をするなんて日本人くらい。
但し、献身的に率先して仕事をすることで、得ることは多い。
会社から求められている必要以上の試行錯誤することで得られる判断力しかり。
転職や独立してもお客さんがついてくるだけの信頼しかり。
会社の言いなりになりつつも、心の中では会社の戦略を自分なりに評価し、
何故その戦略でうまくいったのか、うまくいかなかったのかの要因を分析すれば、
まさに生きたビジネススクールのケーススタディ。
そういうものを得るために、献身的に仕事をすれば、自分のためになる。
会社のためでは決してない。感謝だなんて義理を感じることもない。
目的は下克上や独立に置いていた方がずっと楽しい。

経営者を喜ばすためにばっかり能力使わずに
自分の待遇改善にも取り組もうや。

日本の繁栄を取り戻すには、社員が今までの２倍３倍
働く事である。サービス残業や長時間労働が辛いなど
言ってられないのです。

この不況は労働者が余って消費者が少なすぎるためだ
　ヘリマネ♪
　ヘリマネ♪
　ヘリマネ♪
　ヘリマネ♪

>>761
＞日本の繁栄を取り戻すには、社員が今までの２倍３倍
＞働く事である。
円高が２倍３倍になって苦しくなるだけだ罠

>>761は日本を余計に悲惨な国にしようと画策する某国の （ Ry・・・・

日本が国際競争で他国に打ち勝つには、全社員が志を高く持って
事に使える事である。わが国は社会主義ではなく紛れも無い資本主義
国家なのである。サラリーマンや労働者である者は会社に自分自身を
最大限の労働力を発揮しないと、多国籍企業に勝てない、負ければ即
倒産　失業になるのだ　社員は今以上の危機感を持たねば成らない。
日本の最大の強みは技術力をさる事ながら、社員の労働力にあるのだ
誰よりも多く働き、誰よりも長く働く姿勢こそが日本人が幸せになる
近道である。楽をしたいなどと言う　怠け者はもう社会に居ては困るのです

オマイみたいな奴こそいない方がいい。

今の日本で一番迷惑なのは稼いだ金を使わない奴。
さっさと累進強化せんかい。

>>767
デフレ時に金を溜め込む香具師に罪はない。
ただそれを放置している政府＆日銀が間抜けなだけ。
インフレなら溜め込めば貨幣価値が減価するんだから、
馬鹿でない香具師は有効に使うであろう。

仕事の厳しさが田舎と都会では極端に差があります。
とーほく出身者は都会で激務に耐えられない時は「帰ろう」
と逃げ道がありますが、都会の人はそれが無いから大変だ。
息抜きに、とーほくで「雪下ろし」でもしてリフレッシュ
したら。

>>765
日本が国家社会主義で戦後やってきたことを知らないやつがまだ多いんだな。
こういうやつは、戦前と戦後でまったく違った国になったという神話も信じてるんだろうな。
戦後の日本を形作ってきたのは、戦前に制定された多くの戦時体制の為の法律であり
当時、革新官僚と呼ばれた連中が主導したんだよ。いわゆる１９４０年体制というやつだ。
革新官僚の多くは社会主義の巨大な影響を受けており、ナチの考え方やコルボラツィオーネの影響も強く受けていた。
こうした戦前の、しかも戦時に形作られた国家主導型の体制がどうして戦後大手を振って可能だったかというと
GHPが官僚だけは手付かずで温存したからだ。
今の日本が行き詰ったのは、この国家主導型の国家社会主義政策が行き詰ったのだ。
今、求められているのは、資本主義のおいしいところだけをつまみ食いするようないままでのやり方ではなく
真っ当な形で資本主義を実行することなんだよ。いわば、つまみ食いが過ぎたことで、資本主義自身から復讐された形だな。

なんだ、765はコピペか。くだらん。

>>770
どうすればいいの？

公務員の労働条件が良くなったから。＞１

>>1
アメリカに首根っこを押さえられて、国の支配層がみなアメリカの犬だから。
労働条件の改善にはアメリカの打倒が必要である。
いまこそ世界労働者革命を！

トヨタも終わりだね。
物価の安い中国で生産するようになった。かなりライン引っ越したよ

とりあえず貼ってみますね

これまでの日本の賃金制度は、1.年功序列賃金　2.終身雇用制　3.退職金制度等
海外企業とは違った雇用慣行、賃金制度が確立していた。
しかし、バブル経済崩壊後の企業経営において、従来の日本的雇用慣行や
賃金制度の維持が難しく、新しい制度の確立が急がれている。
そこで、新しい雇用慣行・賃金制度を考える場合、
考慮しなければならない事項は何か考えてみる。

日本経済が成熟し、右肩上がりの経済成長が維持されない。
戦後復興期に確立した、終身雇用の保証と引きかえの賃金後払い制度
（年功序列賃金・基本給×勤続年数をベースにした退職金制度）が、
認められて来たが、日本経済の伸びが止まった現時点では
終身雇用の保証がゆらいで来ている。
１０年〜１５年後には戦後のベビーブーム世代が定年をむかえることになり
退職金制度・企業年金制度に大混乱が起きる。
２０年後には、２０才若年労働人口が現在の４０％減の１２０万人しかいない。

ボーダレス時代を向かえ日本だけ独自の賃金制度を維持できない。
長い目で見れば情報化社会では世界的な一物一価が拡がるにつれ、
労働コストも世界的な規模で一物一価に集約していく。
中小企業といえども、海外進出をしなければ、
企業存続ができない時代となりつつある。　　　月刊「経営塾」より　　　

このような雇用のファンダメンタルが根本的に変わってきている中で、
中小企業の経営者は柔軟な賃金制度、雇用慣行の確立を試みる必要がある。

要するに低額歴の移民を受け入れろってか
ますます労働条件が悪くなるじゃないか

>>777
それこそ資本論が説いている相対的過剰人口。
失業者のプールがあるからこそ、賃金抑制が出来る。

先進国は自国内にこれをつくりだし、途上国では土着の制度などを
これとして利用する。
そのことで低賃金労働力を確保。

グローバリズム推進すればどんどん労働条件悪くなるのが当たり前。
経営者にしたら世界中から安い人材雇えば良いだけ。
昔の日本の方がよっぽど売り手市場で労働条件は良かった。

資本主義ってのは人間疎外をもたらすってのは事実だね。
人間として生きることを放棄してただの労働力提供材としてしか
存在を許されず。

グローバリズムの推進の他に、生産技術の高度化も考慮すべきだ。
かっては、何人もの工員がやっていた仕事を、
たった一台のロボットがとって代わる。
グローバル化と生産技術の高度化の進展は、
人間の働き場所は狭めてしまう可能性を潜めている。
ＩＴ技術のさらなる進展は、将来は高度な管理労務の就労機会にまで
影響を及ぼすかも知れない。
清潔に管理された誰もいない工場や事務所、その外には
大多数の人たちが暮らしている不潔なスラム街が広がっている。
こんなことは想像上の悪夢だろうけど、
この世界はどこへ向かおうとしているのだろう？

>>779
日本の経営者はそこまで非人情的じゃないと思うが。少しでも愛国心が残っているなら、
目先の利益を求める行動が自分たちの首を絞めることは自覚できるはず。
小泉・竹中など売国政治家のせいで経済が無茶苦茶にされているから、しかたなく
そういう「安い労働力を求める」という選択をしているものと思われ。

↑
ﾊｧ？ 奥田を見てみろよ。

>>782

現実を見ろよ。東大卒もフリーターだぞ

日本はまだ明日のご飯が有るじゃない

恐るべきは中国。全部の食料品が安いからと言って中国製ばかりになると、、
事実上中国の支配下に落ちたことになる。
労働コストが安いからと言って中国人ばかりになると、もうこの国は中国の一部になる。

＞中国製ばかりになると、
＞事実上中国の支配下に落ちたことになる

ふ〜ん。じゃあアメリカとか徐々に中国の
支配下に落ちてるんだ。初めて知ったよ。

>>787
アメは自給自足可能だからな
いざとなったら瞬時に切り替え可能
日本は輸入に頼っているのでそうはいかない

日本が食料を自給するためには農業労働者の賃金を
中国レベルに下げ、農民が大量に離農しないように
他の単純労働の賃金も中国レベルに下げましょう。

これで農作物が国際価格まで安くなり、輸入が減りますね。
その際、デフレが酷くならないように、高度な知的労働者の
賃金は上げましょう。そうすれば子供達は高収入を目指して
もっと勉強するようになるし、日本復活です。

>>782
＞日本の経営者はそこまで非人情的じゃないと思うが

自分に「敵対」すると思う人間には性悪説をもってたちむかう癖に、
「味方」と思う連中の同じ行為には性善説を適用する、典型的な二重基準。

まさにこの国の支配原理そのもの。
お上は性善説、大衆は性悪説。

人は失うものがないほど、
悪意ある行動をとる。

犯罪を正当化するのは
性悪説ではなく環境悪だ。

ただ、例外はあるがね

>>781
いや、このままいくとマジでそうなる。それが資本主義の終点。
ロボットと貧民が果てしないコストバトルをこの世の終わりまで続ける。

ロボットが安くなる
↓　　　　　　　↑
労働者の給料が下がる

の繰りかえし。

注: ここでの「ロボット」は生産性を向上させるあらゆる自動生産機械
を指す。

これから、IT系の職が本格的にインドへ流出するみたいだね。
また、失業者が、、、

いろんな板にこのスレ立ててくれ

>>792
ロボット設計する人になれ。

>>793
インドのＩＴ産業と日本の会社を仲介する人になれ。

ゆめゆめ、ロボットやインド人のせいで生活できなくなったと言って政府に泣きつくなかれ。

じゃあロボットやインド人を使って
生産した製品を、いったい誰に売るの？

>>795
貧民が何万人自殺しても涼しい顔の、小泉系市場原理主義新古典派の方で
いらっしゃいますか。

>>792 に追記いたしますと、ロボットの発達によって労働者に要求される水準
が上がっていくわけですね。現在の学歴インフレとそれにともなう社会の歪み
はその象徴です。昔は人間の方がはるかに勝っておりましたから、中卒でも何
なく就職できたわけです。
現在はそのラインが大学院修士あたりまで上がってきておりますが、小泉系市
場原理主義新古典派の方々は、ロボットよりも生産性の高い人間になってみろ、
でなければ氏ねとおっしゃるわけですね。
そのような社会で果たして総中流社会よりも消費が活発になるのでしょうかね?

>>796
皆、価値を生み出せという哲学さ！
ロボットの設計者やインドとの仲介者はごく少数だが、価値の分野なんて無限だから
皆がそれぞれの分野でいい仕事をすればいいのさ！
インド人や中国人に仕事奪われるっていうんじゃなくて。
世界中の人から、日本人に仕事奪われるって苦情がくるくらい。

>>798
この世に無限のものなぞありません。

>>796
それが良くわからないんです。増大した生産能力をどうすれば良いのか。
産業社会って、生産能力の劇的な増大で生まれました。
けれども消費能力ってそんなに上がってないんです。
今の人が、昔の１００倍ご飯食べれば良いんですけど。
車輪の一方は、どんどんスピードを上げて行ってるのに、
もう一方は、そこまでスピード上がってませんからねー。
ずいぶん、危険な乗り物に乗ってます。

そうかな。
ラーメンを１億杯作るのは無意味だが、今まで食べたことのない様な
おいしいラーメンを作ると言う手があるぞ。
そのあとチェーン店化してもよいし、海外展開してもいいぞ。エキス
の通信販売という手もある。

じゃあラッダイト運動でもおこすのか（ｗ

>>802
て事だと思う。
ラッダイト運動は消え去る側の運動だろう。
すすまないと、他の人がすすんじゃうだろ〜。ますますおいつけなくなる。

>>800
まだ発展途上のとこが多いから
大丈夫だよ。

>>800人口はバンバン増大しています。
あと、中国インドが先進国並の、生活するには
もーーーーーーーーーーーーーーーーーーっと
生産力上げなきゃ駄目。
１�gで１００�`走る自動車とか。

３Ｋ職場とか賃金の安い職場に行って、支出を抑えれば生活の場はあるのに、
日本人はそういう事態が受け入れられない精神的な弱さがある by Okuda

>>806
コネズミのいう痛みでつか？

>>797
>そのような社会で果たして総中流社会よりも消費が活発になるのでしょうかね?

↑漏れも同意でつ。
確かに、>>800の言っているように、発展途上国では人口が増大していまつ。
だけど、それらの大部分は消費文明による恩恵から
取り残された生活をしていまつ。
社会の大多数が消費生活の恩恵を受けるようになって初めて、
巨大な生産力は、それに見合った消費市場を確保することが出来まつ。
生産技術の飛躍的な高度化によって、労働者の間に極端な二極化が発生すれば、
結果として相対的に、消費市場の縮減をもたらすのではないか？
そのことを日本国内に当てはめれば、国内市場の縮減そのものではないか？
そんな気がしていまつ。

奥田、、マジ終わってる

朕はタラフク食っているぞ
汝臣民飢えて死ね

御名御璽

経団連は大規模に政治献金を開始することで日本を貴族階級と奴隷階級に明確にわけようとしている。

企業献金が続く限り、労働者の生活はよくならないよ。

そんな当たり前のことに気づいてない人間が意外と多いんだ。

そうだね。
２大政党両方に裏から手をまわしてりゃ、どっちが政権とっても大差ない罠。

一般労働者が与えられてる参政権なんて不完全もいいとこ。

日本人社員は中国人社員の１０倍の給料をもらっているんだから１０倍働け。

しかも、企業献金は賃金カットによって捻出されています。
そういえば、企業献金撲滅の前準備として導入された政党助成金。

オマイラから搾り取った貴重な税金から支出されるあれも継続のままですな。
オマイラ搾取されっぱなしじゃあないですか。
よくマルクスの悪口とか言えますね。

日本での労働条件が悪いと思うなら
完全実力主義のアメリカに行けば良いじゃない？
きちっと成功報酬だよ。

英語が出来ないなら通訳を雇えば良い。
実際そういう人も多いしね。
実力があれば通訳の費用なんて問題ないみたいだし。
がんばれよ

政治にコストかけすぎ

業績のよい会社では、たくさん出すようだ。
欲を言ったらきりがないが。
だけど、早朝から深夜まで働いて、過労死は覚悟の上らしい。
一方ではフリーターの人もいる。
雇用関係がもっと柔軟化して、流動性が生れれば、
労働者全体としては労働条件が改善されるのではないだろうか。

それをするのは政治の問題だね。どんなに良心的な経営者でも、一社
ではどうすることも出来ないし。

労働条件なんて奴隷には必要ないだろ。

私は警察官。
公務員だから楽で給料良いと思われているが、そんなことはない。
４年前から基本給カット、さらに来年からカット率上がる。
残業手当も３割程度の支給率
休みの予定も立たずに不規則、平均月に４日程度しかない

民間はもっと厳しいから文句言うな、と上司は言うが
組合がないから言う相手も居ない

搾取続きの中、たまに見栄はって国産牛肉やコシヒカリなど買ってみても、
実は偽装横行で詐欺られて、オマイラは本当に悲しい存在だな。

思うに、公務員も首有りにして定期昇給もなしにすりゃいいんだよ

円安が進行して1＄＝200円になったら今までの半分の
労働で今の給料を貰えるのだろうか？

↑
「円安になったのは日本の国力が弱ってる証拠だ。
もっと必死になって働かなければ国際競争力が…」
と洗脳して、やはり骨まで絞り取る。ﾏｲｳｰ。

日本人に倫理など求めるのがおかしい。

俺は週８時間×５日キッチリで１４万で良いんだよ。マヂで。
誰か紹介して。
つーか学生とかパラフリーターとかモラトリアムなんだから政治運動くらいしろ！
火炎瓶とか投げまくって機動隊と衝突して誰か死んで神話化されて
あーなってこーなってとかしろ！

日本版マイケルムーア 参上！！

企業コップ！！
企業警察！！

レッツゴー

俺も週８時間×５日キッチリで１４万で良い。
誰か紹介して。
会社が公にしている労働条件なんて嘘っぱちだろ？
そんなもの意味あるのか？百害あって一利なし。
行政の怠慢だろ、これは。
もう右肩上がりの成長なんて要らないから、
安心して働ける国家に汁よ。
東大出てブラック企業なんて浮ばれないぞ。

つーか学生とかパラフリーターとかモラトリアムが政治運動出来ないのは、
前の世代が生きることの本質、この社会の本質に無知で
ろくに団結できなかったか、また間違った政治闘争してたせいだろ。

行政機関や大企業が襲撃されてもおかしくない現状だぞ。

諸悪の根源

・政治家
・経団連
・金融業
・官僚
・マスコミ
・学者
・騙されているのを気づかずあおる人

>>813
日本は物価も10倍だ。
>>822
失業保険もありにしろ!

東京では暮らせない。人間ばなれした超人だけが東京人に
なれる。

一部の勝ち組とその他大勢の負け組み、全体の富をごく一部の人間が独占する
そんな社会にしたいだろうか。スーパーに買い物に来てたり、近所の飲食店に
家族で食事をしている人たち―――。そういう人たちもみんな幸せになってほ
しい。一部の人間だけが富みを持ち、庶民ばかりが苦しい思いをするような
社会はダメだ。階級差をなくし、富の差をなくしてみんなが平等で幸せにな
れるような社会にしていかないといけない。庶民が苦しい思いをするのには
本当に胸が痛む。

これから、道路いらないよ。オイルのためにどれだけ弊害がでているか・・・
道路がなかったら、電車、汽車の範囲でかつての、
地方文化が復権するもんね。
高い家もいらない。

ゆとりある時間に大人も勉強や、創造の時間もできるでしょ。
ワークシェアリングは必要だよ。
ネットワークがあるんだし、ゆたかな生活につかおうよ。

>>832
おまえは日本を崩壊したソ連のようにしたいのか？（藁

必要なのは既得権益が富裕層に固定化されないようにすることと
機会の平等だろ。

それが出来ていないことが問題なだけであって結果的に能力のある者、
努力した者が金持ちになるのはおかしなことじゃない。

そうじゃないと金を稼げる人間はどんどん日本から出て行ってしまう。
この国に残るのは悪平等を求める妬み深い無能庶民だけ。

自治労の幹部は、裏金をつくって私服を肥やしていたんだろう。

>>834
>必要なのは既得権益が富裕層に固定化されないようにすることと
>機会の平等だろ。

言っている事は正論だけど、日本の金持ちは社会のためにカネを使おうとしない。
税金をコストと考えて、節税や脱税をすることに血道をあげる社会だ。

一方で、優秀な者でも費用がネックになっていい教育を受ける機会が得られず、
縁故入社の風習もまだまだ大企業ですら根強い。

やっぱり累進課税と相続税の大幅な強化が必要だな。
で、消費税は廃止する。

能力のあるお金持ちといっても二種類いると思うんだ。
ひとつめは
価値を創造し、少々お金がかかってもそれを皆が得ようとする人。生産のために
たくさんの人を雇用し、設備投資もどんどんする。
ふたつめは、最近良くあるパターンで、
他人が創造した価値を、後進開発国の奴隷労働者に生産させたり、カタログスペック
に出ないところで品質を下げて創造されたものの価値を下げ、利潤を追求する。
たくさんの人をリストラし、設備投資もほとんどしない。
前者は青色ダイオードの某先生で、後者は家電などの大企業一般にあてはまるよね。
後者からはどんどん税金をとったらいい。価値を減らして日本社会を疲弊させている
わけだからね。

>>1
外資系か外国で就職しなさい。
日本企業は、デフレ不況、就職難、グローバリズムの進行でますます労働条件が厳しくなるよ。

>>必要なのは既得権益が富裕層に固定化されないようにすることと機会の平等だろ。


でも既得権益とは権利のことだから固定化するのは当然だと思うけど。
機会の平等なら日本の歴史から見て今の時代はとても恵まれていると思うけど。
労働条件が悪いと思うのだったらやめる権利があるんだからそれを行使すればいい。
やめないのは口では嫌だと言ってても実際はそういう状況が好きだからに他ならない。

>>834
>それが出来ていないことが問題なだけであって結果的に能力のある者、
>努力した者が金持ちになるのはおかしなことじゃない。

そのとおりなんだろうけど、程度の問題はあると思う。

それと、個人の能力は、極めて高いレベルから低いレベルまで分散している。
大多数の一般庶民は、日本で金がかせげないからと言って
海外へ行くほどの能力は持ち合わせていない。
そんな平均的な人たちが、自分の能力に応じた仕事とか収入を得られる
世の中になっていることも社会全体としては大切なことだ。
若年層のフリーター問題、
バイトやパート労働者が増加して非正規社員化している問題など
放置してはならないことだと思う。

既得権益は、法的権利化していると言うより
システム化していると言った方が当っている気がする。
必ずしも合理性のない利権とか規制にしがみついている人があって、
結果として機会の平等を阻害している。
現在、日本の富裕層を形成している人は、そんな人たちだろうか？

企業側としては固定費を極端なまでにそぎ落としたい。
ウォルマートなんか正社員比率が0.1％以下だしね。

昭和天皇が言っていたそうだ。
『雑草という草はありません』と。
名もない個人がどんな生活をしているか、
政治家や官僚に解ってもらえる日はくるかな？
実力主義も良いが、元々我が国の優秀な物達には、
これといった能力のない凡人にも手をさしのべる度量が
あったんじゃないのかな。

政治家や官僚に庶民の生活をじっかんしてもらうってことがそもそも無理な話。
庶民と彼ら支配層はまったく異なる次元に生きているのだから。

でもひとつだけ確かなのは今の時代、様々な苛斂誅求から身を守るのは
一人ひとりの努力と才覚でしかないということだ。法律に熟知し、生存競争に
勝ち抜くことが求められる。負け組みはこれからの時代さらに不幸悲惨になるのは
目に見えている。平等だとか公平だとか資本主義社会にはなじまない。

>>84
実際には逆だ。人権の成立は、単なる奴隷を消費者にするために、不可欠な操作だ。
資本主義は、拡大再生産を続けるためには、消費を増やさなければならない。
平等にしないと結果的に消費が増えず、資本主義を発展させることは不可能になる。
資本主義は、進化論とは拡大再生産を伴う運動と言う大きな差異があるし、
そもそも、ダーウィンの進化論は、自然選択が、働くに「もかかわらず」、
なぜ自然は「多様な」種を生み出しうるのか、考察したものだ。

>>845
バトルゲーム好きでつか？

他のスレのコピペだけど、ちょっと驚いた。
　↓

トヨタ工場現場の高卒の正社員の給料＞＞電気労連の大卒社員給料＞＞＞＞＞
＞＞中国の工場生産従事者の給料　
計算上では中国現地工場のライン速度が日本の1/１０でも十分に黒字が出る。

日本からアメリカには物を輸出し、日本はドルを受け取る。受け取った日本はせっせと
アメリカ国債を買い込んでいる。日本はアメリカに労働の成果である自動車や
家電を輸出し、アメリカは日本に国債という紙切れを渡すだけ。
つまり、日本人はアメリカ人のためにせっせと労働してるけど、アメリカ人は日本人のために
ほとんど労働してないことを意味する。日本人はアメリカ人の奴隷になっている。
山のように溜まったドルで日本人の家庭がアメリカ人のお手伝いさんを雇って
働かせることができれば、貴族、王族のような暮らしができるのになあ。無理か。

849の続き
かつて１ドル＝３６０円で、日本が外貨不足だった時代、駐留米軍の家
ではみんな日本人のお手伝いさんが雇われて、米軍家族は貴族のような
生活をしてた。貿易黒字、円高になったら逆に、日本人がアメリカ人を
顎で使えるハズなのにねえ。なぜそうならないのという素朴な疑問。

850つづき
ただ、円高になってから、米軍家族の連中が我が物顔で基地の外に出歩け
なくなったのは事実。横須賀の米軍相手の店は全部無くなった。米軍
の人たちは、ドルで買い物ができる基地の中の店にしか行かくなった
から。笑えるのは車のドライブの話で、基地から出てガソリンメータが
半分になったら引き返すのだそうです。基地の外の日本のガススタンド
で給油すると基地の中の４倍の値段だからねえ。
というわけで、円高で彼らの行動半径は基地からガソリンが半分に減る距離
に限定されるようになりました。

>>851

いや、その話は笑えない。考えてみ？
どうして、ガソリンの値段が四倍になるのか？

確かに円高の問題もあるけど、ガソリンの値段は円建てだろうがドル建て
だろうが、基本的には同じ値段のはず。つまり、円高の問題じゃーない。

>>852
税金の問題？

フランスやイタリアの高級ブランドバッグが日本でバカ売れするのは物価が
異なるからだよな。日本では物価がやたら高いから、その中に入ると大金持
しか持たないカバンが妙に安く見える。

六畳一間シャワー付きに住んでいても、ブランド品のバッグは買える。そう
いう国ですな、日本って。

オーストラリアから通勤できればいいんだが　（w

オーストラリアから自家用機で通勤すれば良いじゃん。

>>855
その自家用機を買おうにも飛行機自体の値段はもとより
空港使用料や燃料代が鬼のように高い罠。

あと飛行機免許も取らなきゃいかんから日本では自家用機を持つなんて割に合いません。

>>846
>人権の成立は、単なる奴隷を消費者にするために、不可欠な操作だ。

センスいいな。

いままではバカな労働者が文句を言わないで働いてきたからさ。

>>858
　＞いままではバカな労働者が文句を言わないで働いてきたからさ。

　自民・民主・j共産以外に労働党が必要

いままではバカな労働者が選挙に行かなかったからさ。に訂正してもいいよ。

>1
みんなが我慢すれば、その我慢した労働環境が標準になる。
つまり文句を言わずに働くという風潮が、労働条件の悪化を招くんだよ。
ま、みんなでボイコットするしか無いね。

でもちょっと前にやってたけど今じゃアメリカ人の方が労働時間は多いらしいぜ
まあ日本のデータにサービス残業が含まれているかどうかは不明だが

日本民主労働党政権自立

横浜市は３日、市職員に支給している55種類の特殊勤務手当のうち
｢戸籍登録事務従事手当｣など19の手当を４月から廃止すると発表した。

戸籍手当は｢住民の権利､義務に関する事務に従事する緊張感」を理由に、
戸籍課などの窓口業務にあたる職員に､日額180円を支給している。

（共同通信社）

>>856
米軍基地の外のガソリンが高いのと同じく、日本の航空機関連の公租公課はめちゃ高い。
オーストラリアで飛行機は買って、オーストラリアで登録しましょう。ついでに
操縦士の免許もオーストラリアで取得。オーストラリア国籍の飛行機ならオースト
ラリアの操縦士免許で操縦できる。これで日本のバカ高い公租公課を逃れら
れる。

「せいぜい１千万円でいい」北城氏が東京地裁判決を批判
--------------------------------------------------------------------------------

　青色発光ダイオード（ＬＥＤ）を開発した研究者に対し、企業が２００億円の対価を払うべ
きだという東京地裁の一審判決に対し、北城恪太郎・経済同友会代表幹事は３日の記者会見で
「研究者は給与が保障されており、対価はボーナス程度でいい。せいぜい１千万円程度だろう。
過大な企業の負担は開発拠点としての日本の魅力を失わせる」と批判した。

ttp://www.asahi.com/business/update/0203/115.html

>>866
その馬鹿どこの会社のモンだ？　そこも労働条件わるそうだな
（脊髄反射のようなレスで申し訳ないです、ぺこり）

株主を重視する考え方なのだろうが、逆に労働者（研究者）に対する魅力は薄くなると思う。
どれぐらいの給与が保障されているのか、この人一人で開発したのか、２００億が妥当かどうか、
とかは分からないけど。
どうも北城うんぬんなんとか会が言うと、労働者を搾取しようとしているようにせこく聞こえてしまう。
わかりませんが。

与太といい、さすが「努力した者が報われる社会」ですね。

文系の
　バカにつける
　　薬なし

まぁ研究者なんかは「プロジェクトX」でも見て溜飲を下げて、
「日本はものづくりが支えてるんだ！」とか2chにでも
書き込んでウサを晴らして、一生安月給で働いてろ、と。

文系の
　殲滅こそが
　　国を救う

>>866
退職強要で従業員を追い込んでいる日本アイ・ビーエム。
「研究者は給与が保障されており」などとよく言える。
北城に階級的鉄槌を下す！

>>873
外資系なのにこんなこと言ってるの？
ゴミだな　こいつ誰かころせよ

これから、特許は全て会社のもの、
職務上知りえた情報を漏らしたら賠償します。
って契約書に判押さないと雇ってもらえなくなるんだろうな。

そんな会社は技術者から見捨てられるだけだろう。

>>８７６
＞そんな会社は技術者から見捨てられるだけだろう。
そんなの願望でしかない。

日本が国際競争で他国に打ち勝つには、全社員が志を高く持って
事に使える事である。わが国は社会主義ではなく紛れも無い資本主義
国家なのである。サラリーマンや労働者である者は会社に自分自身を
最大限の労働力を発揮しないと、多国籍企業に勝てない、負ければ即
倒産　失業になるのだ　社員は今以上の危機感を持たねば成らない。
日本の最大の強みは技術力をさる事ながら、社員の労働力にあるのだ
誰よりも多く働き、誰よりも長く働く姿勢こそが日本人が幸せになる
近道である。楽をしたいなどと言う　怠け者はもう社会に居ては困るのです

↑「誰よりも低い賃金で」も追加してください。

つーかばんばん人死ぬだろ。働きすぎで。
自殺したり。
それだけでどう考えても異常。

その異常な事態が、表立って話題にならない今の日本はどう考えても
異常だ。

>>880　仕方ないよ団塊は多すぎるからそれも一種の正常化というものだ

４月1日から改正消費税法が実施されます


平成16年4月1日から、改正消費税法が実施されます。
変更点は以下の通りです。


　1.免税点が3,000万円から1,000万円に引下げられます。
　2.簡易課税適用上限2億円から5,000万円に引下げられます。
　3.消費税の表示が総額表示になります。


免税点の引下げによって、新たに140万事業者が納税義務業者になり、
さらに簡易課税適用上限の引下げで、中小企業に大きな影響が出ることになります。

ほんの僅かな税収を増やすために、
多くの人々が煩雑な手続きに悩まされることが予想されます。
税務署の業務も激増し、メリットよりデメリットの方が多いと思われます。

皆さんも一度、冷静に考えてみてください。


国税庁
http://www.nta.go.jp/category/mizikana/campaign/h15/1771/01.htm

日本財政研
http://www.nb-j.co.jp/katteren/

>>883
益税って言葉、知ってる？

>>884
マクロ経済学って知ってる？

この国は人が一番安い。
なのに人の生産にかかるコストは馬鹿高く、しかも家計任せ。
だから生産制限に入っているわけです。

おれがいわゆる少子化の実体。

子供生んで一人一人前に育て上げるのに数千万かかる国だもんな。

どこの国でも教育には金がかかるものだ。国が税金で見る度合いの差があるだけで
日本は世界でもかなり安価に高等教育を受けられる恵まれた国のひとつだと思う。

パーキンソンの第二法則、「金は入っただけ出る」。
極端な例ですが、30年前の水準で生活をすれば、フリーターでも十分生活できます。

一例)
ボロアパート
風呂は週に2回
外食はしない、菓子、ソフトドリンクはとらない
車は持たない

要するに自分の能力に見合わないぜいたくをしているということです。
生活費を減少させれば、労働時間は減少します。

なんだよ、週に風呂２回って。w 菓子、ソフトドリンクはとらないって。w
おまえ、何歳だ？？　３０年前がそんなに生活水準が低かったとでも思ってんのか？
んなもの、子汚いクサレ学生くらいのもんだ。世間一般の水準からはめちゃくちゃ落ちた水準だ。
日本人は昔から清潔好きで週２回なんてのは、ヤボったい髪ボサボサのまるで女にもてないダサい学生の話だろ。
日本の生活水準はそんなに低くなかったぞ。

消費が落ち込み、ますます不況がすすむわな。

消費をしないボンビーはボツワナにでも逝ってください。

>>884
甘い！

ボロアパートを数人でシェアリング
風呂は入らず、週に１回蒸しタオルで体を拭く。髪は水道で洗う。
外食は当然禁止、菓子は特売の白砂糖、ソフトドリンクは水道水
捨てられた自転車を修理して乗る

>>892
これだけ賃下げされて、社会保障も切り捨てられて、何を消費しろというの？
おまけにデフレ状況下で、もくもくと公共料金だけは右肩上がりだし。

　〜総務省統計局官報〜平成１４年１０月現在
（全ての省庁からの情報をまとめたもの）

ホームレス推定　３６万７千人
（内訳：路上生活者７万５千人、車上生活者２３万６千人、空家・廃屋生活者５万６千人）
ひきこもり　１６０万人
刑務所収容者数　８万２０００人（現在収容率１１３％でパンク状態）
完全失業者　３４８万人
失業予備者　４５５万人
生活保護世帯数　８８万３千世帯述べ１４６万人
精神疾患・鬱病患者　３８７万人
自殺者　３万６５００人
痴呆症者　２６９万人
フリーター　４０３万人
派遣・契約　５１１万人
パート　１１９６万人
フリーターと正社員との生涯賃金格差　1億5000万円以上(終身計算）

フリーターは可哀想だと思うよ。
今の正社員の何割かは今の時代だったら正社員になれてないだろう。
時代の変り目にはこういう被害者がでることはままある。

だがそれを言っても始まらないし、
それだけを声高に叫び打開策を模索しない人間は、たぶん昔でもフリーターになるのが関の山。

まず選挙に行くことから始めろ。

>>896
同感！　とにかく今の権力構造の一箇所に風穴をあけないと
何も変わらん！　国民に与えられた唯一の権利は選挙しかないからな。

支援するなら共産党か？？

共産党支援→一般的労働者が増え純粋ドキュソの割合を薄める
→ウマー

斜に構えて、「投票しても変わらないから」と棄権する
連中こそが、実は「変えたい」はずの社会を支えている現実。

今の日本は組織力がものをいう選挙であり、組織力がダントツに
強いのは自民党。日本全国津々浦々自民党の下部組織がはびこって
いて、棄権が増えるほど、この組織票が効いてくる。
自民以外に入れに行かないと、変わらないというのがわからんのかね。

ところで、日本の選挙の問題点として、記名制による投票の匿名性の喪失
がある。田舎では相も変わらず自民が開票率１％未満で当確の、おざなり
投票になっているが、あれは筆跡から投票行動が特定できるから。

４年前のアメリカ大統領選挙で話題をかっさらった穴開けパンチこそ、
日本の選挙を変えうる道具だと思う。

俺は小泉政権下の今の時代の方が良いと思う。
なぜって格差が如実に出る健全な社会だから。
本当の金持ちと金持ち面した奴らの体力差が
はっきりと見極められるからだ。今のまま
どんどん二極化が進めば日本はもっと住みよい国になる。

労働基準局が仕事をしていないから＞労働条件の悪さ。

正社員とパート、フリーターなどの非正社員が二極化することの他に
正社員であっても、大手か中小零細かで二極化しつつある。
これらの格差は、必ずしも個人の能力とか努力とかに基づいたものでなく
世の中のシステムによる部分が大きいし、
ある意味では偶然とか運とかも相当大きい言えるような気がする。

イギリスなど欧州は階級化社会と言われているが、漏れの印象では
それぞれの階級に応じた文化を形作り、その中で人々が
落着いた暮らしをしている。それは、人々が生きる場所、バックポーンを
提供しているようだ。もちろん個人の傑出した能力によって、
自らの階層から脱出する機会は、十分に保障されているとしても。

日本には貴族制度はないけれども、知的文化的背景などから
明瞭に意識されることはないにしても、自ずと階級は存在するはずだ。
極端な二極化が進行することの一つの問題は、
本来同じ階級に属している人たちの中で、
階層の分裂が始まることではないだろうか？
それは、一人一人が生存するために必要なバックボーンを
徐々に崩してゆくことにはならないだろうか？

分割統治して、被支配者を団結させないのが、古今東西頭のいい統治方法。

得票率５０％以下の与党が安定過半数を得るんだから日本の選挙は
見直す必要がある。

得票率５０％以下の与党が安定過半数を得ること自体はおかしいことではない。
しかし、一票の重さの違いが5倍でも合憲というのはおかしい。

今回は知らぬが、一票の重み裁判の結果は、
たいてい弁護士出身の裁判官は違憲、生え抜きは合憲、多数決で合憲のパターンだ。
そして、最高裁判事の任命権は与党が握っている。

陪審員のサル真似をする前にこれを直せ。

でもそれ変えようと思ったら、結局、政権交代しかないんだわ。権限
握っているのが自民党なんだから。

その通りだな。
次回の選挙では民主党の圧勝だろう。

地方ではあいも変わらず自分達に金をくばってくれる自民に投票するだろうが

くっそー。金くばりやがって

俺は共産に投票

協賛もも少し変わってくれるといいんだが

つまり選挙も三権分立も議会も、民主主義の根幹部分といえるところは
全て自民党によって骨抜きにされているってこと。

で、こいつに一生懸命献金して意のままに操縦しているのが財界。
その財源は賃下げによって捻りだし、今は一層の民衆負担を要求して
献金している。

マニュフェストはいただけないよ。
官僚の仕事だよ。
2大政党にはあわん。

イラクにドイツがNATOとして、はいるっていってるから、安心イラク。

窪塚とキムタクと坂口と浅野忠信とオダギリジョーとチバユウスケと村上淳とＮＩＧＯとジョニオと
宇多田ヒカルと浜崎あゆみと笑い飯とラーメンズと中田ヒデが選挙へ行こうキャンペーンとかやれ！

そいつらに出馬させるほうがよっぽどまし>>913

>>890
確かに30年前といえば1974年、そうですなぁ。ついフィーリングで書いてしまいましたが
74年ならそうでもないですね。じゃ40年前でも50年前でも当てはまるまで巻き戻しておくんなまし。
挙げたのはあくまでも極端な例で、フリーターと正社員の間、だいたい年収200万くらいの生活も
ありでしょう。
書きたかったのは「労働条件が悪い、ツラい」と思うようなら、それは働きすぎ。
それくらい働かなければ生活が立ち行かないのなら、贅沢のしすぎってことですよ。

>>910
日本共産党中央委員会は先日の綱領改定で
事実上「共産党」ではなくなりました。
社会民主主義＝修正資本主義政党になりました。
あとは党のスターリン主義的体質の好き嫌いで
支持するかどうか決めればよろしいでしょう。