●　「失われた10年の真因は何か」を語って　●

林文夫　vs　深尾＆吉川

本当に需要不足じゃないんですか？　＞林先生

ヤダ
終了--------------------------

無理に土地デフレ、資産デフレを起こしたことだろ

ほとんどの組織が前例にないことをしなかったため。
政府も日銀も銀行も不振企業も全部そう。

細川内閣

失われていなければどうなっていたのか、がわからないと
そもそも本当に「失われた10年」だったのかも不明だな

国家をたばねる目標がなくなったこと。

「失われた１０年」って元は開発とかで言われてなかった？
１９８０年代に途上国の発展が進まなかったことを指して。

だれが最初に日本の９０年代の停滞について、あてはめたんだろう？

失われた１０年って何を失ったの？

>>8
文学の「ロスト・ジェネレーション」からとってるんじゃないのかね。
もともとの出典は。

>>10
失われた１０年はLost Decadeじゃないの？

>>8
よく８０年代のアフリカのことを指して言われる
60-70年代の独立・建国の後の停滞

あっちはあっちで失われた30年になりつつあるが

>>11
だから、単にそれを10年に当てはめただけじゃん。
ミレニアムの10分の1という一単位にしただけだがな。
Decadeはgenerationのニュアンスでよく使うからね。
それにDecadeで済みそうにないわけだし・・・。
ロスト・ジェネレーションは、ヘミングウェイやフィッツジェラルドの
世代のことだけど、まあ元々の出典はここだと思うよ。
コナン・ドイルの「ロスト・ワールド」(ジュラシック・パークもそうだな)
でもいいけどさ。

>>7
確かに目標を喪失した結果だと言えると思う。
でも、それは８０年代前半にはすでに起こっていた。
ただ８０年代は国民がそれに気づく前にバブルが起こってしまったため、誰も気づかなかったんだろうね。
今から思えば、バブルそのものが日本人の先送り願望の現れだったのかも。

▼ 竹中恐慌で喜ぶ、サラ金・ヤミ金。人妻の悲劇　

http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1039331244/l50







>>1
失われた１０年といっても、ほんとは９６年あたりまでは普通だったんだよ。
そして、そこから息をふきかえそうになってたんだけど、
橋本の財政構造改革で自滅。
自民党もその反省を認めて、小渕・森のときに財政出動をしたんだけど、
またまた小泉・竹中で自滅ｗ
そういうこと。

今平均所得は６０２万円で、１９９５年が最高の時で、６６８万円です。
バブルの崩壊は１９９０年で、土地は統計的に遅れて、ピークは１９９１年です。
バブルが崩壊しても、最終消費は、僅かながらも伸びているのです。
住宅着工数は減っていますが、一般消費財の消費は漸増しています。
よって、今の長期不況の原因は、需要不足ではありません。
地価の下落による信用恐慌なのです。
つまり、個人金融資産は１４００兆円ありますが、地価と株価の下落幅は１５００兆円です。
日本人が、大貧乏になったのですから、信用を失ったのです。
信用収縮すれば、経済が上手く回らない当然です。
そして、資産デフレは、人為で行われたのです。
地価下落政策を、あらゆる税制度を総動員して行った結果です。
不思議な事に、もっと地価は下がるべきと官僚は述べ、
今も土地への重課税政策を続け、地価下落政策を行っています。

次の「96年」を逃したら、もう失われた20年では済まないだろうね。
景気波動から言えば、来年春くらいに底打ちなのかな?
ここが勝負だと思う。
とにかく次のチャンスに向けて前向きになるしかないと思う。

>>14
バブルの時点で
繁栄を謳歌することを覚えて、ずっと遊びまくってたら
別に今、こんなに苦境におとることはなかったような気がする。

1999年のNHKスペシャルで『失われた１０年』ってやってんのね。
もう４年経ってるぞ（ｗ

>よって、今の長期不況の原因は、需要不足ではありません。
>地価の下落による信用恐慌なのです。

だから、地価の下落は土地の需要が不足しているってことだろ。

土地とは、結局のところ生産資源であるから、
これが過剰であるということは、生産力が過剰ってことだ。

すなわち、総需要の不足の一面を見ているに過ぎない。

実際には失われた１２〜１３年くらいだよ。確かに地価が下がり、若年
層でも持ち家が可能になった利点はあるが、本来目的とした、都心部の
狭隘住宅地区の再区画整備や、高速道路網の整備の進展がなってない。
したがって、地価だけ下がって、都心部は悪名高い交通渋滞や罹災性が
温存されたままになっている。政府が地価下落を有効利用していないのが
惜しい。

ITバボーは？？？

>17
「次の９６年」なんかないだろ（藁
９６年に戻るにはえらい時間がかかるぞ（藁
竹中平蔵くんがここまで壊してくれたから・・・

地価下落を活用し東京の狭隘地区の再区画整備を！！

>>13
ヘミングウェイもドイルも関係ないって（ｗ

まあ金融業に関しては失われた５０年だからな

>>21
左翼主義の退潮とともに、これから再開発はやりやすくなるんでねーの？

失われた１０年、という言葉がいちばんふさわしいのは
半導体をはじめとする一部の製造業かな

サービス業ではもともと世界と戦えるものなんてなかったわけだし

東京の風景って、写真とかで海外に紹介されるとき、スラムみたいな
住宅地域や渋滞の風景とか映し出されて恥ずかしいんだよね。

地価下落したんだから、たしかに西新宿方面や上野から船橋方面は
再開発してほしいよ。

>>29
いや、東京は世界の都市の中でも、スラムないほうだと思うよ。

スラムじゃないけど、東京の住宅地って、たしかにカッコ悪い。

>>28
世界的に戦っているサービス業って何ですか？

失われた１０年の真因は日銀のせいだ。

日銀が信用創造を収縮させた結果、不況になった。
経済を意図的にコントロールしていたのはセントラルバンカーです

だから、ほんとに不況らしい不況になったのは橋本の財政構造改革から。
９７年から大不況だよ。
ちなみに、今は竹中大不況とか竹中恐慌。
竹中恐慌の前ぶれの「竹中大不況」というのがふさわしいかも。

スレ違いだけど、東京の臨海部の高層マンションって、隣が住宅密集地
だったり、なんか品が無いんだよね。あれが周辺一帯再開発されるんな
ら、品がいいけど、イマイチ計画性がないんだよね。サヨちゃん地主が
たくさんいるから、東京の再開発は無理だろ。プ〜

その通りだ！！
日銀職員はハラを切れ！！

失われた１０年でｸﾞｸﾞってたら、こんなサイトが。
爆笑


三ツ谷誠

「光通信」という奇跡

http://jmm.cogen.co.jp/jmmarchive/t001001.html

　まあ、神田とかにも新しい住宅地を開発する計画はありますけどね〜。
なにせ、千代田区の人口は５万人を切ってますし、丸の内の再開発とも
絡んできます。しかし、せっかく有り余る税収があっても、足立区とかに
税金を持ってかれるばかりで何も残らない。

　実は、都にも地方交付税みたいな制度があるのですねえ。税収の多い区から
税金を集めて、少ない区に移転するのですよ。都が５０％ぐらいテラ銭を
取りますけど〜（藁）。

　昼間の人口ではなく、夜の（定住）人口でカウントするから、都市開発に
おいて相当いびつな結果を生んでいると思うぞなもし。

東京の住宅地ってほとんどが戦後の貧しい時代に急拡大した
バラック街みたいなもんだからな、ほんとうはこういうものの
再開発をせにゃいかんのだろうが

バブルに踊りながら肝心なことはなにもしなかった
バブル崩壊後は金がなくてできなくなった

東京の街造りに関しては、失われた２０年

>>30 東京は世界の都市の中でも、スラムないほうだと思うよ

まあ、なにがスラムかというのはあると思うが、日本人の住んでる
家と呼ばれるものは、世界レベルからすると相当低いものですよ。
たとえばオーストラリアの中流の下の家でも、バスルームやトイレは
二つあるし、３ベッドルームでは狭い方です。広くて安いのが
家というのが常識です。

＞東京の街造りに関しては、失われた２０年

ちがう。高度成長期後期の美濃部都政が、再開発を凍結したのが全て。

ふ〜む、地価下落しても東京臨海部のマンションって結構高額なんですよ
ね。でも周辺が、すご〜く古い住宅密集地域だったりするのは確かですよ。
これって、企業の倉庫が売却されて民家不動産屋が無為秩序に高層マンション
を建設してるのが原因なんですね。だから、けっこう東京の高層マンション
といっても、近隣とミスマッチだったりするんですよね。まあ、品が無いのは
たしかね。

地価下落した今こそ、東京の住宅地の再区画整備や道路拡幅や高速道路
の建設をしなきゃいけない。でないと、現都政は末代まで笑いものだよ。
今のところ、何も変れてないかなな。

バブルの前も後も、住宅や町並みに限っていえば、ず〜と後進国

東京が田舎者の集まりであるために再開発が難しい、
というようなジレンマもあるわけだが

１００年後の子孫からしたら、東京の建造物は歴史的文化的なものではなく
ごみとして扱われることだろう。

処理費用出せやゴルァ〜というのが聞こえてきそうだ。

>>39
東京の住宅地は戦後すぐよりも、オリンピックの頃に発展したんじゃなかった？
そろそろ耐用年数がやばいらしい。まぁ、リフォーム番組が流行ってんのもその現れらしい。

>>40
世界レベルっていってもな。新大陸の国と比べられても。

>>41
禿同

＞東京の住宅地は戦後すぐよりも、オリンピックの頃に発展したんじゃなかった？

正確に言うとそうだが、オリンピックの頃というのはまだまだ貧乏で
あのころつくりまくった団地や「文化住宅」のいまの惨状は
見ての通りだ

>>34の説で行くと消費税引き上げが悪いわけね。

>>48
昔の団地や文化住宅は、地権関係がシンプルなんで、再開発も意外と
容易だけど、問題なのは下町ですな。あそこだけは、地権が複雑だし、
ガンコ者が多いから、再開発も容易じゃないからな。

まあ、石原都政も、地価下落した東京で再区画整備を断行できなかった
となれば、結局、実行力は無かったと烙印を押されてしまうんだろうな。

無い袖は振れぬ。

総悲観は買い

　しかし、容積率の移転や用途移転など、石原さんになってから
だいぶ良くなったんですけどねえ。

バブル経済のツケ（過剰債務）をインフレで解消するか、
デフレで解消するかの選択で、国民（マスコミ先導）や
日銀はデフレで解消する方を選んだってこと。

インフレで解決してれば１０年もかからず
清算出来ていた。しかし、マスコミや日銀の
サラリーマン連中は日本経済が回復して、
企業家や自営業者が儲かるのは好まなかった。
日本経済が低迷しても高給が保証されているので
デフレを選択する方が自分達にとって有利だった。
小市民にとっては、インフレでもデフレでも
形は違うが結局ツケを払うんだから、早く
回復してくれるに越したことは無かった訳だが。

国益よりも自分達の利益を優先する売国奴が
動かす国の悲劇。まあ、それに気付かない
こねずみマンセーの馬鹿な国民は自業自得か。ｗ

>>55
デフレで払うツケってのは、所詮自虐的な気分の問題で、
実態はどんどんツケがたまっていくんだよなぁ。

エコノミックスシリーズ
『失われた10年の真因は何か』
岩田きくお＋宮川努編

を語ってほしいんです。

付け加えると、アメリカは今後、過剰債務のツケを
スタグフレーション覚悟のインフレ政策で
乗り切ることを予言しておく。

その時、損するのは最大の債権国日本だ。ｗ

たしかに経済を刺激して、インフレに導くにしても、政令指定都市の
狭隘住宅の再区画整備事業は重点施策にすべきでしょう。やれるのは、
地価下落した今ですからな。だいたい国益無視の地権者が多すぎる。

インフレなしでストレートにツケを払わせようとしたら
払うべき人がゴネて暴れてゴネ得まかり通る、の状態に
してしまったためにそこから先がにっちもさっちも行かなくなったわけだ

バブル後って、せっせと「右肩下がりの予感」を強化していたよな。
いわゆるデフレ期待の強化を国をあげてやっていた。

＞だいたい国益無視の地権者が多すぎる。

日本の大都市はどこも田舎者が密集して住んでるだけだからな

>>57
俺まだ読んでないや。できれば林文夫の意見を纏めて紹介してくれない？

インタゲスレの1に林文夫がインタゲ支持と書いてあるが、
奴がインタゲを支持しているっていう文を見たことがない。

>>59
おまいさんは、条件闘争するなら、せめて総論賛成を表明してくれ。

今は、各論でこういうところに公共投資をしたら良いという意見を持って
いる人まで、他人の目を気にして、公共投資をするかしないかという
総論段階で反対の意思表明をしていたりする。

本気で、「政令指定都市の狭隘住宅の再区画整備事業は重点施策に
すべき」と考えているなら、せめて総論さんせいしないと議論の端緒
すらつかないよ。

素人でもできる印象批評はもういいです。

エコノミックスシリーズ
『失われた10年の真因は何か』
岩田きくお＋宮川努編

の林文夫の論文と、深尾＋吉川の反論を語ってくれ。

>>55
どっちの数が多いかで基本的には決まる。民主主義だかんな。
あと、比較的選挙にちゃんと行くお年寄りにはインフレ政策は
不利になる場合が多いつーのもあるかな？

バブル以前に右肩下がりの予感が充満してたんだけどね

８０年代前半に就職活動したまともな記憶力のある人なら
「銀行はこれから冬の時代だ」ってことあるごとに言われてたの
憶えてるでしょ

>>65
おまいさんが、まず内容を要約して書け。
そしたら、その内容について議論してやる。

俺はその本を買って読む気はないから。

>>67
それは、民間の自覚の話でしょ。

あの頃は、国を挙げて右肩下がりを実現しようとしていたとしか思えない。

インタゲスレ化の予感

>>70
アンチインタゲ連中が、インタゲ非難を始めなきゃ、現実経済の
分析の話だけで1000までいくことも可能だよ。

要は、下手な釣りをするから、話がそれてっちゃうんだ。

>>65
林はTFPの低下を論拠に日本経済の低迷の原因を「構造問題」に結び付けているが、これは短絡だろう。
TFPが需要側の要因も織り込んだ数値であることは周知の事実。

>>63
林＝プレスコット（2002）に基づく主張

林文夫「失われた90年代は短期的現象ではない。
長期停滞はトレンドからの下方乖離ではなくトレンド自体の低下。
だから旧来のマクロ安定化ではダメで、TFPの成長を回復させるような
構造改革が必要という結論になる」

だそうです。

>>69
いや、高度経済成長が終わってしばらくして”あんなことはもう期待しちゃダメ”
みたいな論調だったんじゃないかな？
ただ、そのあと中曽根が登場して．．．（略）

林によれば「長期停滞＝需要不足説は間違い」

理由1：需要不足は長期には価格調整で解消される。
理由2：名目投資／名目GDP比率は変わってないからクレジットクランチはなかった。
理由3：資本ストック／GDP比率は急上昇している。

>>74
時期がずれてる余寒。

漏れは、海部から宮沢にかけての話しているつもりだった。

なるほど。本は積んであるので明日読む。ありがとう。
論文はこれだな。読むわ。
http://research.mpls.frb.fed.us/research/wp/wp607.html

ここに簡単な要約があった。
http://member.nifty.ne.jp/operafan/structure.htm

>>75
　理由1：需要不足は長期には価格調整で解消される。

長期とは１０年程度ではない罠。

　理由2：名目投資／名目GDP比率は変わってないからクレジットクランチはなかった。

クレジットクランチの定義は？
投資の乗数効果は？

　理由3：資本ストック／GDP比率は急上昇している。

貯蓄が積みあがったという事ではないのか。

田舎への公共投資大反対！！都心部再生への重点配分を！！

>>1
こういうスレなら苺の方がいいだろう（既に立ってるが。1が立てたのかな）。
ここの住人の殆どはスレタイ本を読んでないだろうし、その存在も知らない
だろう。アマゾンだと↓
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4492394052/250-7933395-7091466

>>63
伊藤隆敏「インフレ・ターゲッティング」の政策提言に賛同者として
名を連ねている。WEB上の物なら↓
http://www5.cao.go.jp/keizai2/2001/1218saisei-scenario/ank-2-1.pdf

ちなみに既に考えられる大体の反論は深尾・吉川によってなされている。

土地などの資産インフレが起これば、その増加分の何割かは
人件費や設備投資に回る。
もし、恒常的に資産デフレが起これば、デフレ分、人件費、設備投資などが減り
総需要はがた落ちする。

このままじゃスレが埋もれるな。

再利用を兼ねてこのスレで「失われた10年の真因は何か」の講読でもやらないか？
読まないと内容について議論できないし。

サプライサイドってのは、経済政策じゃないよ。
重商主義に基づく産業政策なんだ。
学問的バックボーンも経済学ではなく経営学なんだ。

つまり、物価・失業率を取り扱うマクロ経済政策と、輸出マンセー・
価格競争力万歳の産業政策が、政府内部で対立して産業政策側
が勝っているってだけのことだよ。

つまり、「デフレに苦しみ失業者が増大しようとも、日本という国は、
輸出主導で栄えなければならない！」というイデオロギーが勝って
いるという事。

構造改革馬鹿の意見みていればわかるでしょ。中国は脅威だとか
日本の国際競争力だとか、リストラして企業の体質改善だとか、
そういった視点だけで、民衆の暮らしが一言も語られないどころか、
「負け組みは去れ」の一言で切り捨てられている。

バックボーンが経営学なので、こういう結論になる。経営者の視点を
国政に持ち込むから、こういう被雇用者たる国民を無視したような政策
がまかり通るんだ。

ちなみに、サプライサイド改革のもたらす効果については、マクロ経済学
のフレームワークの中で完全に説明できるよ。サプライサイド派の意図する
結論が間違っているって事もね。例えば合成の誤謬、貯蓄のパラドックス。
こういった超古典的な経済学上の常識レベルですら彼等の意図する政策は、
労多くて益少ない事が見て取れる。

ま、いわば政治制度の問題なんだな。

>>14
それに気づいた大蔵省や金融業界がバブルをおこしたのでしょう

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>1
”失われた１０年”という表現は、単にマスコミがそう表現しているだけです。
金融機関が潰れても誰も大騒ぎしない状況を作るための”計画された１０年”
だという見方もあります。

”失われた１０年”という表現が正しいという根拠は何でしょうか。
根拠があいまいな物の真因は議論できないのではないでしょうか。

＞｢失われた１３年｣の源流を探る

http://village.infoweb.ne.jp/~fwhh1899/page169.htm

失われた１０年の真因は日銀のせいだ。

日銀が信用創造を収縮させた結果、不況になった。
経済を意図的にコントロールしていたのはセントラルバンカーです

またまた出ました　゛狂酸党��　セクハラの次は、盗撮でした。
痴漢で過去に逮捕された狂酸党の『長崎○代！』ハレンチ行為の癖は直らない。
前回も痴漢で逮捕されて、『自分はやっていない』と言っていたが有罪！
今度は電車の中で２０代の女性のパンツを盗撮！現行犯逮捕だけど騒いでいる最中に
、自分の携帯電話を破壊し証拠隠滅している。酔っていて判らないなど、
証拠を破壊する行為がなによりの証拠。破壊しても画像は復元出来ますよ、
『長崎さん』一体全体、狂酸党はこんなのばっかりじゃないか！　
この間も、盗撮で共産党職員逮捕、（パソコンに６００人分の女性のスカートの中を
盗撮＝吉○智○容疑者（２９）を県迷惑防止条例違反（盗撮）の疑いで逮捕。
約６００人分、計２５００枚の盗撮画像が入力されたパソコンなどが、
自宅から押収された）はたまた、こちらは下校中の小学校２年生にわいせつ行為です。
（共○党地区委職員高○博○容疑者（２６）をわいせつ目的略取、強制わいせつで逮捕
。路上で、下校途中の小学２年の女児（７）を無理やりワゴン車の中に連れ込み、
手足を粘着テープで縛ったうえ、約３０分間、わいせつな行為をした）
選挙では不正投票大量発覚！　狂酸党の悪戯は底なしです！！長崎、いい加減にしろ！

失われた１０年は共産党のせいだ！

>>89
ID:vZHKM0ie　ID:+WSRDfI2　ID:Zr4+lLJu　
８人もの児童が虐殺された池田小事件を国民は絶対忘れない！

　　↓　↓　↓　↓　↓

ttp://www.geocities.jp/mksutra/index.html
ttp://www.geocities.jp/mksutra/takumamurder.html
ttp://the49.hp.infoseek.co.jp/49.htm

「女のクセに生意気だ！」。
その日はいつもに増してヤジがなんだか殺気立っていた。
議事録を見ると、いたるところに（発言するものあり）とヤジが記録されている。
２００１年３月２日・辻元清美
以前、選挙区の小学校のＰＴＡ有志の会で講演した時、会場にいた男性が、
このビラの内容とそっくりの質問を私に浴びせかけたことがあった。
ある自民党府議会議員の弟で、平和問題に取り組む拠点の「ピースおおさか」
での映画『プライド』上映で物議をかもした団体の連絡先になっている人らしい。
　選挙区のビラについて被告訴人氏名不詳での告訴の準備中に（2月１３日、告訴状受理）、
同じビラが衆議院第一委員会室の中で撒かれたのだ。見過ごすわけにはいかない。
国会内ビラ撒き犯人の目撃証言が次々に出てきた。
無所属議員と共産党議員がはじめに状況を説明し、自民党議員が自分の名を
出さないという条件で「撒いたのは省之介議員だ」と明かしてくれた。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/tuzimoto04b.htm
http://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/2000.10.2/korega.html

外圧を呑んだ売国官僚が日本の競争力を意図的に潰した結果。

ここだけの話、生産年齢人口が90年から停滞してるから。

>>94
それじゃー、失業が増えてることの説明がつかない。

櫻川昌哉マンセー

日本は需要不足ではない！！

>>97
その論拠がＴＦＰの低下ではなｗ

>>97
バカバーカ。
日本は需要不足だ。

ジョルゲンソンの日経の奴が本当なら林先生批判としては決定的じゃない？
林先生はなんか言ってるの？

>>100
公式にはまだ何もない。
ジョルゲンソンに対しての林さんのレスポンスを早く見たい所だね。

>>99
だから需要に合わせて供給を減らせっつーの。

>>102
それが構造改革。でもほぼ終了と思われ。
株買え。

>>102
それじゃスタグフじゃないかｗ

>95
どうして説明できないのか説明してくれ。

　国家に目標が無い。ソ連崩壊もその要因の一つ。"あんな悲惨な国に
　ならないようにソ連の相手はアメリカにまかせておいて我々は
　ひたすら金儲けに走ろうね"という目標はあったが良きライバル，　
　敵方としてのソ連もいなくなり自由主義陣営は敵を失って内部崩壊
　しはじめている（アメリカも同じ）アメリカは敵作りに必死でかつて
　はどうでもいい存在だったイラクやイランなど（冷戦時代はほぼ
　どうでもいい存在）を相手にする始末。戦争も起こせない。よって
　ソ連再興をキボンヌ。あいつらに再び悪玉を演じてもらう。これで
　こちらの内部は平和になれるし目標も出来る。

>>102
工場は潰せと、労働者は死ねということですか？

>>105
需要が十分にあるのに生産年令人口が停滞したのなら、
人手不足で失業率は減り、インフレになる筈。
しかし、現実に起きてる事はその逆。

> 108 名前：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流 [sage] 投稿日：03/07/26 19:45
> >>105
> 需要が十分にあるのに生産年令人口が停滞したのなら、
> 人手不足で失業率は減り、インフレになる筈。
> しかし、現実に起きてる事はその逆。
>

人手不足って、労働を求めてる人口それ自体がほとんど増えてないのだが。

人口がほとんど増えてないのだから絶対需要が増えない。
労働を必要とする需要そのものがほとんど増加してないので生産設備がそのままであったならデフレになる。

拡大再生産という考えがおかしい。

縮小再生産。

経済の要である金融が弱すぎた。これが真因かも。
すべてここがネックになっているような気がする。

>>109
オイオイ、生産年令人口が問題になるのは、それが供給に不可欠な労働資源だからだろう。

>>112
つーか金融は元々強かったんだがｗ
無理矢理地価を抑制したことと金融自由化が遅れたことが痛かった。

バカの横並び一つ憶え。
担保をとれば貸し、とれなければ貸さない。

バブル時にゃこれが高じて地価評価額の105%まで貸し出す銀行が現れ、他行も追従（ｗ

バカばっか．．．バカの行き着く先が今（ｗ

>113
需要資源になる。

>>116
需要資源として問題にするなら、非生産年令人口も含めた全人口を問題にすべきだろう。
非生産年令人口だって消費をするんだからｗ

スーフリを上回る今年最大の祭り！！
川崎憲次郎投手を、ベストジーニストにしよう！！
皆さん御存知のように２ちゃんねる利用者の力で川崎憲次郎投手がオールスター
ファン投票で一位に輝きました。
しかしマスゴミは我々の好意を非難し、川崎憲次郎投手は栄誉あるファン投票一
位での出場を辞退しました。
マスゴミの誤解を解くためと、川崎憲次郎投手へのお詫びの意味も込め今年のベ
ストジーニストに川崎憲次郎投手を選出しましょう。
□ベストジーニスト賞 2003年□
現在、「川崎憲次郎投手」ランク外
オールスターの夢を再び・・・（￣＿￣）
◎投票結果
http://www.best-jeans.com/count/index.html#top
◎投票フォーム（一人一回 制限）
http://www.best-jeans.com/present/bj2003.html

原則、"川崎憲次郎投手"で投票。

*他のスレにコピペをよろしくお願いします。

>>１１３
お前の文脈がつかめん。

>117
総人口も増えてない。

日銀の金融政策の結果、日本は長期不況が続いている。
そんなことは、マクロ経済の専門家の間では常識。

>117
> 非生産年令人口だって消費をするんだからｗ

ガキと老人が消費にまわすカネは誰が働いて稼いでいるのですか？
ガキはもちろん親の稼ぎ、老人は年金だろうがそのカネは働いてる人がかなり負担してる。

>>122
それで？

>>122
つまり、ガキと老人が金使えば、金の出元である親の給料も上がるという事か。

>123
知ったかぶりさんの揚げ足とってみただけです。

>>125
つーか、揚げ足とりにもなってないと思うが･･･。

>124
老人がカネ使ってくれない。使わないなら年金カットしちまおう（笑）というのはいかが？

これを読んで吉川先生の考えががよりわからなくなった。

>>128
具体的には？

> 102 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [] 投稿日：03/07/26 08:55
> >>99
> だから需要に合わせて供給を減らせっつーの。
>

ラッダイト運動ですか？

真の原因は経済学者だったりして？

このスレみてるといかに経済学者が失われた10年の要因の一つ
　だった（である)という事がよくわかるな（ｗ

>>132
たしかに、林や小宮はＡ級戦犯だな。

　>>133

　いやそういう意味では。。（汗

>>134
「需要不足はない」とか「日銀の政策は100点満点」とかぬかす香具師がＡ級戦犯でなくて、いったい誰がＡ級戦犯なんだｗ

　>>135

　もういいよ話し掛けないで下さい。馬鹿学生諸君のことをいった
　だけなんですが

>>136
馬鹿学生は経済学者かｗ

画像集！
http://www.sexpixbox.com/pleasant/dx/index.html

　This is fvckinggggggggg shiiiiiiiiiitttttttttttttt!!!!!
Bunch of morrroooooonnnnnnnnnsssss!!!!!!!!!!!
Economists are looooooossssssssssseeeeeeeerrrrrrrrrrss!!!!!
FVCK FVCK FVCK FVCK

ジョルゲンソンの話で盛り上がってるのかと思って来て見れば
馬鹿と馬鹿アンチの漫才かよ･･････・
インタゲスレでやれ。

FUCK THE ECONOMISTS LET'S FUCK EM BRING EM ON!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

経済学者っつーか、官僚と、エコノミストだな。
経済雑誌にアフォな論文書いて「アメリカが怒ってろから輸出止めろ」・・・
挙句の果てに、内需まで差し出せ・・・ってんで、粗悪な部品無理矢理輸入させて
不良品の山を築いて「日本製への信頼」を台無しにした挙句、
虎の子技術を中国・韓国に差し出すために、自腹で技術研修だ開発輸入だと・・・
それで企業が競争力を失った結果がこれだよ!

バブルを潰した日銀がA級戦犯。

失われた１０年の真因　＝　世論の白痴化。

マターリ、遊びたい、やりたい、星占い、温泉、食べ歩き、ギャンブル。
仕事は適当に切り上げて遊びも同列になった。同列自体に問題は無いのだが
ただ好きだからで行動するから、手に負えない無秩序状態。

よく言えば「自分らしさ」の概念に従った感じ。

＞＞144
なんか違う。

>>144は林信者だろうｗ

バブル潰しと、その後の財政投入。プラザ合意以外に原因があったら
教えてくれ。

失われ始めた10年に呼称をかえる
日が来ると思われ

漏れの家の七月上旬の日経はすでに廃品回収。
なので家に残ってない。

ジョルゲンソンの論文の内容を詳細に教えてほすい。。。

中国の勃興忘れているぞ。

バブル潰して株価支える。ｱﾎ

ネット上で発見！

日本経済、IT寄与は同等
ー90年代に開いた成長率の差　労働投入など主因ー
http://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/motohashi/01.html

>>149
詳細は覚えてないけど、IT投資に関するSNAの会計処理をいじくると
日本のTFPは低下してない。むしろアメリカ並にある。
低成長の原因は労働投入の低迷つまり、需要不足だゴルァと言う話だった。

結局、将来に対して夢を持てるか持てないかの問題じゃない？

生活大国、マルチメディア大国、ＩＴ立国

激しく、役立たずだったな。＞俺

日本の経済成長率の要因分解
http://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/motohashi/data/01_figure.gif
このグラフみてﾜﾗﾀ　こんな極端な形で原因が示されているのは清清しい。

>>153
経済産業研究所のサイトにあった。ありがとう。

「将来に対するボンヤリとした不安」って芥川は逝ったよね。

不安を煽る香具師らが、これでもかと出現したな。

じゃあ期待を持てる状況を述べてみてよ。

やっぱソ連に復活してもらうしかないだろ。振り返れば解るがソ連崩壊
以後の92-3年くらいから旧におかしくなってる。彼らをいじめてた頃が
一番華々しかったんだよ。悪い奴をいじめていれば自分が正しく感じる
だろ？そんな感じ

>>157
凄いでしょｗ林先生はどんな反論をするのか
楽しみじゃない？

今、「林」を「は香具師」と変換してくれたよ。。。
ダメ人間だな俺。。。

日本のTFPの経済成長に対する寄与は、なんとアメリカよりも高い！！
ITの寄与もアメリカと同じぐらい。

なんだ。構造改革なんて必要ないじゃないかw
リフレ政策で十分。

ブロック経済やってみませんか？

>>163
しかも、日本のTFPは需要不足により過小評価されている可能性があるんだから、なおさら。

すべては人民元切り上げにかかってると言う事。

日本はアメリカと比べてIT投資が少ないわけではない、か。。。

考えてみればそうだよな。
仮にITに投資余地があれば、民間はすでに投資しているよな。民間部門は資金余剰だし。
IT投資の推進なんてバカじゃねーの！　というわけだな。

>>157
俺もすげえ楽しみw

　>>148
言葉としては「失われた十年」じゃ無くて、「失った十年」
でも良かった。何故「失われた」にしたのか考えてくれ。

国民からの視点だと「失われた」となるな

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　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　林文夫の反論まだぁ〜!!!!!　　　　　　　＞
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　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
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　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

>>169

　あじが�d。そうなんだ。国民の視点からすれば、色ん
な意味で、より良い国家にすべきであった貴重な時間を、
先送りと惰性で無駄に消費したと言う意味で「失われた」
んだな。

まあいい意味での価値観の変化もあったから、失われた〜とは俺は思って
ないけどね。ある意味バブルの頃よりも｢幸せの意味｣を知ってる人が
増えたような気がする。

それ受動じゃなくて過去完了じゃないかな。

この１０年で「失われた」物って、地価と株価とそれに付随する物
（拓銀・山一・ゼネコンなど）ぐらいのもんだな。

それを理解せず、「失われ ry

ただいま創造的破壊進行中？？？

マスコミや万年野党的評論家などは、「お上と民衆」という考えが
根強くあって…政治家や官僚などの「お上」が社会を動かしていて、
我々「民衆」は、その現象を批評することはあっても、社会を動か
すことは出来ないと考えているんだ。

社会現象を批評する権利を有しても、批評を行うことによって生じ
るに伴う責任は無いと考えているんだな。

それが、「失われた１０年」という受動的な言葉として表れている
んだ。「失った１０年」となると自分たちにも責任がある事を認めry

>「失った１０年」となると自分たちにも責任がある事を認めry
age

構造改革をやらなかったツケだ。

株という資本主義の基本を馬鹿にし続けた10年だろ。

この10年の前から数十年も株を馬鹿にし続けた人間にとっては
失われた数十年、失われた人生、奴隷としての人生な訳だがｗ

>>174
157に挙がっているグラフを見てみると良い。
バブル崩壊以後のマクロ政策の失敗による成長率の低下は、まさしく失われた10年。
マクロ政策が有効に機能していたならば、実質GDPは600兆にも達していたろう。

やはり.日銀三重野総裁の急激な引き締めだろう。それにつきる。
それと.橋本失政.あれがなければ.小渕さんはあれほど.財政を悪
化させないですんだろう。小渕さんがいなければ.われわれも生き
残っていなかっかも.そういう点でいわば.命の恩人。

この十年の規制緩和で車は別として他の製品は内外価格があったのがなくなりつつあるせいですか？。
そして金融の規制緩和で統制相場崩壊。あわせて土地本位制崩壊？。

>>180
　同意する。橋本が「失われた十年」の引き金を引いたん
だ。こいつが大蔵省に言いなりになって、安直に財政再建
を始めたのがそもそもの原因。

　きちんと将来ビジョンを語った上で、この改革の後にこ
んな社会が待っていると彼が言えば事態は違ったのだろう
が、国民は将来不安に縮こまってしまった。

　将来ビジョンを語っていない点では、小泉も同じなのだ
が…。

このスレ、スレ主の趣旨に合致したレスがほとんど無いな･･･

景気が悪いだけだよ
馬鹿ども

うんこちんちん

>>185
PKタン・・・・・

早すぎた財政再建政策が失敗だったな。

大蔵のバカどもが得意になりすぎたんだろ

理論や勘より「勢い」を優先した。
経済盛況という「祭りの存続」がテーマになった時点で崩壊(雑感ﾃﾞｽ)

日露戦争しかり、外国と肩を並べると浮き足だって有頂天

あぼーん

>>190

つーか、「日本のくせに肩を並べやがって」と妬んだ
アメリカの外圧に浮き足だって総崩れ

（＾＾）

　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　　　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ総
　　　　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ崩
　　　　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁれ
. 　　　　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　　　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

欧米によるルールセッティングもバブル前後に顕著だたーな。
日本の力が発揮できない分野にルール変更。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼　　　　　　　 /＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::ヽ＿＿＿＿/::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　 　　丿　::.__　　.:::::::::::::　 __　 ::::ヽ_
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　／。 ヽ_ヽｖ /:　／。ヽ　 ::::::ヽ
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総　　崩　　れ ━━━ |　.::::::::::　/ / ｔｰｰｰ|ヽ　　　　 ..::::: ::|━━━━━━　　▼　▼　
　　 　　　　　|　.:::::.　　..:　|　　　　|ヽ　　　 　 　 ::|　　　　　　　 　　 　●　●
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　　　　　　 　 　　　　 ／ ／|　:　　　　| |　 |:::T::::|　!　　　　　 .::|　＼　＼＼
　　　　　　 　 　　　　／　／ ＼:　　　　ﾄ--^^^^^┤　　　　　 丿 ＼＼＼　＼＼

戦後５０年(1940年体制)の合い言葉
「皆一丸となって」

多少の矛盾や汚職もお構いなし。
攻めのトレンドだとなれば、みんながフォワードになる(藁
ひとつのカゴに卵、てんこ盛りで総崩れ。

どうも.バブルもアメリカの陰謀か.有頂天にさせといて.ころあいを見
て.ストーンと落とす。三重野もアメリカの犬だったのか

陰謀というか、日本の勢いは鼻につく
いやらしさがあった。

第二世代の携帯は欧州にしてやられた。パソコンもマイクロソフトとインテルにしてやられた。
これが電機の苦境ですか？

資産デフレに９４･５年の円高が追い打ちをかけ、ＭＳ／Intelの攻勢が象徴的。

　　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
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　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
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　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
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>>199

・・・と、アメリカの日本叩き派は言ってました。
「勢い出していいのは俺達だけだ。日本のくせに・・・」って

そーいうのを「いやらしい妬み根性」って言うんだけど・・・

ま、アメリカですから・・・

http://homepage.mac.com/hiroyuki45

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku10.html

失われた10年とは、38000円だった株価が、ソロモングループの売りと湾岸戦争の始まりで18000円台まで暴落し300兆円の損失をこうむった｡
その清算を引き伸ばし責任逃れをし続けた銀行、大蔵官僚の無能無策の10年間のこと。
竹中になってやっとその清算をしようとしているのに責任を問われるので反対している｡
銀行の無茶苦茶を見たければ倒産情報を見てみれば分かる。
1ゴルフ場に3000億円も貸し付けて利回りが期待できるのか素人でも分かる｡
日本全国のゴルフ場に何十兆円の金を貸し付けたのか
バンカーの資格の無い銀行員が、ゴルフ場のバンカーにつかまって悲鳴を上げているのに過ぎない｡
竹中は、無能なバンカーに出て行けといっているに過ぎない｡
歴史は、竹中を有能な金融大臣とする可能性がある｡

http://homepage.mac.com/hiroyuki45

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

自民党がくそだから

むしろ、国民が「ごく一部のエリート層」に、責任をおしつけて、自分は悪くないと
思い込もうとして、やたらと攻撃的になっていたからだと思うな。