【$$$】若年層壊滅に向かう【$$$】

若年層壊滅戦略が着々と進行しています。
老人、団塊の世代の既得権益を温存し若年層には徹底的に不利益を与えます。
雇用、年金、介護、健保、税金、、、

雇用→団塊の世代を高額待遇で温存し若年層の新規正社員雇用を排除
年金→厚生、共済年金の高額受給額の温存　
　　　２００３年４月より制度変更し保険料負担増開始、今後更に加速
健保→３割負担開始、団塊の世代がこれから高齢化、健康保険財政大幅悪化に
　　　伴い若年層は死ぬまで高額保険料負担
介護→現在４０歳からの保険料負担を若年層にまで負担を開始するように
　　　画策中、団塊の世代を含む老人の激増で保険料負担激増必至。
これらの財源が保険料では足りなくなるため増税。
来年からは配偶者特別控除が廃止になる、この流れは続く

　　　　　　若年層壊滅は必至
　　　　　　　　
　　徹底的に骨の髄までしゃぶり尽くされる若年層
　　　　　これは死ぬまで続く

　　制度改正を早急に大胆に行わなければ現実のものとなる
　　　　　　　　時間は無い
　　　　　　　　　　

死ぬ頃には若年層じゃないだろ２

だからもうすぐ日本は財政破綻するって。
だからそんな腐ったシステムなんて壊滅するって。

今の若年層は何歳になっても壊滅

>>3
壊滅したあとどうなるの？

>>5

壊滅

シャブリ尽くされたあと今度は若年優遇政策になる
最悪の世代、、。喪レら

しゃぶり尽くされないように、
先手を打ってみんなで失業

積極的に引きこもりを！

>>5

2chでのその発言、真実味があり過ぎで恐い

若い世代の失業率ってどうよ？
実際はかなり高そうなんだが、職がない人が多いと
当然税金や年金も減るし。

>>12
若いうちに仕事に就いて技術を身につけないと
一生職とは無縁の生活になるだろうね

HEY~MrTAMBALIN~~

変な仕事覚えるだけ無駄な時間浪費するだけ。
自分で稼ぐ事をひたすら追求すべし。

>>15
空き缶拾いでつか？
「地球にやさしいﾘｻｲｸﾙ」ってやつでつね

あの大雑把な取り方の統計で
若年者失業率１２％超というのは
大問題だと思う。
なんで政治的アピールも含めて
行わないんだろうか？

ｼﾞｼﾞｲどもは、自分がリタイアする頃、日本全体の失業率が１２％になっても、
現役世代の年金負担を倍増させれば簡単に解決するくらいにしか考えていない。

なんで政治的アピールも含めて行わないんだろうか？
　　↓
なんで政治的アピールも含めて何らかの行動を行わないんだろうか？

だな。

いや。わかってないね。

その若年層が、ベビーブーマーの残した財産を
遺産として受け継ぐんだから。

じつは年金も、老人健保も、ベビーブーマー内部での
富（とみ）の分配の問題にすぎないということに
そろそろ気づいてほしいんだけどな。

ようは老人どもが早く死んで若者たちに遺産がくるようにすればいいんだな。
政府はサーズ輸入しろ。で、老人に感染させれば、ｳﾏｰ

田原聡一郎もそうだが基本的に明日の経済しか
興味ないのよ。
でも明日の対策しても経済なんてよくなんねーんだよ。
１０年、２０年先を見越して政策打たないと。
だからみんな不安なんだ！

>>15　自分で稼ぐ事をひたすら追求すべし。

そう言う、労働者階級の発想は自分を不幸にするだけ。これからは
自分のためにいかに他人を働かせるかで幸不幸が決まる。サラリーマン
は、成果を求められますます他人のために必死で働かされることになるよ。

若い香具師は、自分のために自分より年上の香具師をどうやったら
上手く働かすことができるか考えておけ。

わかったようなわけわからんこというな。

２３のような発想がデフレの根元だよな。

人をこき使うなんてそう簡単に出来るこっちゃないわな。
幾ら奴隷根性の染みついた東洋人でさえ。

>>23
正直いう。おまいなんかに発想など言われる筋合いない。
おまいは単に闇経済でのし上がった百姓。
参考に　な　ら　な　い　

壊滅というよりは、二極化の方が、正しい表現なのでは？

結局、この不景気の時代に、財務体質が健全な超一流大企業に入社できた勝ち組と
（大企業にいる＝勝ち組なのかどうかは、はなはだしく疑問だが、別の表現が思いつかなかった
　ので、そこは勘弁してくれ）そうでない中小企業やフリーターとなった負け組との間で、二極化が
進んでいるだけだと思う。
かつては、勝ち組＝エリート、負け組＝一般市民、という程度の差だったのが、最近は
勝ち組＝絶対の存在・崇拝の対象・神、負け組＝生きてる資格なし・DQN・人間失格、というぐらいの
差が出来ているような気がする。そのうち、もっと大きな差が生じてくるのではないかな？
良くいろいろな企業で「集中と選択」という言葉を使っているが、日本政府が、若者という商品も
「集中と選択」している政策を取っているような気がするな。

中小企業とフリーターはやはり同列

壊滅→円安→回復

壊滅→消滅→絶滅

絶滅→発掘→陳列

陳列→売却→回復
　　　　　　　　　
　　　　　　　　

>>28
まあ、激しい二極化が進むのは同意だが、二極化が進んだ後に、治安の悪化が待ってんじゃない。

若年層の負担が増えると云うことは
若年層の失業が減ると云うことだ
喜べ！

しかし働かないじじばばに
２０−５０万年金やってる社会って
狂ってるね、もう世界が相手にしないね、絶滅見越して。

働けないじじばばにもっと年金やれば
若者の失業が減るのが解らないかな。

じじばばに金をやっても、どう使うか考えない。
どう貯めるか思案する。
需要喚起にはならんのよ。

ばばなんかに至っては全く働いた事さえないからなー
子供の面倒まで一部負担させられ、赤の他人のばばー
丸損で喰わせて、サー残で過労死か、、。

リーマンなんかやってられないどう考えても！！！

　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
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ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
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>>37
人に不当に金をやるという事は
必ず相対的な物価の上昇として
不利益がある。

サラ金がはやってるのはそのせい
じじばばに不当に金ばらまいてるからなの。

マクロ経済を勉強しなさい。

>>41
物価があがる？
それこそデフレ問題、失業の解消ではないか。

>>42おまえは知恵遅れだろ、話しかけるな！サル！

>>43
おまえは増税と福祉の切り下げを企む官僚の犬のフンだろ。

　 ∧＿∧ 　　
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>>1
悪質なミスリードだな
壊滅させられているのは若年層でなく、団塊の世代と団塊二世に挟まれた世代

この手の話は、団塊の世代から団塊二世への利権委譲のための道具立てなんだよな

したがって、>>1は利権を受け継ぐ団塊二世当事者か、そうでなければ団塊親子のたくらみに踊らされたただのバカ

>>46
団塊の世代は超優遇されている
公務員、民間を含め超高賃金維持、年金も６５歳以前から支給開始可能。
全くお前のいっているのは大嘘である。
団塊の世代の介護保険料負担も４０歳当時にはない制度で支払っていない
若年層は早い時期から支払わされる
健康保険料負担や年金負担も若年層は若い時期から高負担率を負わされている
団塊の世代が若年層の時には低負担であった。

４６のような大嘘を言う人が未だに存在することに驚く。

>>47は自分が負担したくないだけのｻﾙ

>>48
事実を無視して現実逃避ですか？
どちらの既得権益者ですか？

>>49
事実？事実は>>49が自分は負担したくないということで
オレは事実を指摘してるわけだ。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>50
どちらの既得権益者ですか？
歪なシステムを自分の都合の良い解釈をして
何を恐れているのですか？

>>52
オマエは自分が負担したいと思ってるのか
それとも負担したくないと思ってるのか
どっちだ？この質問に答えたら
オレ様がどんな既得権益者か教えてやってもいいぞ。

>>53
そうですか　
そんなに既得権益を侵されるのが怖いのですか
それで都合の良い解釈をしたわけですね

>>54
質問に答えないﾔｼはダメな香具師だわな

団塊の世代が着々と自分の老後だけ良くするために
計画を進行中
介護保険制度も新設し子供からの援助なく老後生活を確保
後は莫大な退職金を貰い年金生活へまっしぐら
莫大な負担は現役世代に圧し掛かる

さすが団塊の世代　長期計画が見事に成功している　現時点では

２〜３年で暴動が起きるよ。
自衛隊は自国民に発砲するのかな。

>>56
自分が負担したくないだけのｻﾙは消えたのか？

２０代、３０代は死へ一直線

質問に答えない馬鹿はもう消えたのか。
>>53みたいな二択の質問されたら
「自分が納得する負担は受け入れる」とか答えればいいのに
頭が悪いから答えられないで逃げ出したでやんの、本当に馬鹿な香具師。
そしたら「納得する負担」とは何かという建設的な議論が出来たのに
馬鹿は先行世代を非難することしかできない。ダメな香具師の見本だったな。

子孫に借金を残さないため
現在の若者は犠牲になってください。
by　子ネズミ。

貯めた金がめちゃって使わない年寄り世代→ﾃﾞﾌﾚ要因
金稼げない若者達→デフレ要因
少子化、人口減少→資産デフレ要因

厚生年金、共済年金の月額受給額に上限を設け
早急に月額受給額２０万円以下で調整しろ、少なければ少ないほど良い
現在段階的に満額支給６５歳からだが、これを大至急６５歳支給とする
国民年金の第三号被保険者制度を即時廃止する

>>63
それはデフレ解消後にしてくれ
先走るから不況になる。

>>64
とんでもない、いましかないよ。でふれのかいしょうのためにするんだ。

>>65
増税、医療負担増に並んで福祉の切り下げも
デフレ不況の原因だよ。

>>65
年金受給額減→将来への不安増→消費の手控え→デフレ進行

じゃないの？橋本の時からそうだったんじゃないの？

年金支払額は今年度から激増しているけど
企業負担も含め

支払額激増は年金受給額が高額維持している結果ですよ
こういうのはデフレにならないのですか？

厚生年金保険料税の仕組みが変わったね４月から
大手企業負担激増したね
もちろん社員負担も激増だね
ボーナスの手取りが減るね

年金受給額高額維持のしわ寄せが現役世代に降りかかったね
デフレになるわけだ

>>68
デフレの時は財政がクッションになるべきなんだよ
知恵がないな〜。

にじゅうまんいじょうは、ふくしのはんいをこえ、かじょうしきゅうなんだよ。

金を溜め込む老人の所得を維持して
積極的に消費する現役世代の手取り額を大幅に減らす政策＝無能

>>72
その通り！！

65歳以上の老人には一律財産税かけてほしいな。10パーセントぐらい。
もしそんなことしたくない人は財産を子供に贈与するとか。
とにかく今の老人は高福祉なんだからどんどん負担重くすべき。

一人の若者が三人の老人を養う
なんと素晴らしい国だ、日本は

若年層のファンダメンタルズが悪いから株価は上昇しない
のだなー

>>72　で、最終的に
その構造死守の大本となっているのは
やっぱり政治家達の身分の基盤を支える
莫大な数の老人票なわけですか？

老人に金ばらまけば経済良くなると電波とばす
ヤシは銀行に金ばらまいても乗数効果が得られないこと
を少し応用して考えればわかるはず。

つーか若者が全員死ねば解決するだろ

つーかＳＡＲＳ大流行したら年寄りだけねらい打ちで
死ぬだろ

莫大な老人票というか若者が投票に行かないだけのような。

若年層を壊滅させる事が小泉構造改革の狙いだろ。
とにかく供給サイドの規模を縮小して失業者を増してるだけ。
景気回復と、は何の関係も無い。

瀬戸内寂聴って「親の面倒など見なくて良い」
「親は子を頼るな」って言ってる。
なかなかいいこと言うおばさんだったんだね。

意外に、伸びないもんだな。
このスレ。

結論は出ている。
勝ち組の若者は、金貯めるかスキルつけて、さっさとｼﾞｼﾞｲどもから搾取されない
ように、独立または海外脱出しる。
負け組でフリーターの若者は、国民年金払うな。
そうすれば、いずれｼﾞｼﾞｲは飢え死にする。

>>85
世代間闘争だな。数も多くて選挙にも熱心なジジイ連中圧勝の予感・・・

>>85
個人資産とかがまだいっぱいあるのでｼﾞｼﾞｲたちは
ちょうどそれらを全部使い果たした頃に氏んでゆき
あとには負け組みだけが無一文で残るわな

>>86 ＞数も多くて選挙にも熱心なジジイ連中圧勝
しかし選挙に熱心といっても
しょせん頭数以上の投票はできない罠。
若年者は熱意など持たなくてもいいから
クールに最小限の手間で
１行メール程度で示し合わせて
与党の議席に対して反対票となるような投票行為を行えば
事態はいくらかは新しい展開を見せると思うがな。
政治家は選挙で落とされるのが一番困るので、落選させれば
巻き返しのために、若年者優遇の策を形だけでも出してくるはず。
主としてターゲットが自民だな。
政策立案能力も実行力も十分にある。少し冷や水浴びせてやるだけでいい。
といっても、きっとまた若年者は選挙に行かず
いつまでも現権力=支配者層は安泰なのだろうな。
もう知らん。君らで勝手に茶番をやってなさい。

2chとかで呼びかけて、20代30代にフォーカスした政党を作ってみれば良いのかな。
失業率の是正とかを、政策に掲げて。比例代表とかで。
そこに票がある程度集まれば、与党も若年層の支持を得たいと考え出すかもしれん。
今、どの政党でも若者には厳しいからね〜。

さて色々な話が出てきているわけだが
現実は団塊の世代以上の負担を若年層に与える影響は
日々増加している
ボーナスの明細が楽しみだな
手取り額激減は決定事項だから
その後の行動が手に取るようにわかる

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爺達のおこぼれで生きていけばいいじゃん
本当、経済板って馬鹿の集まりだな

本当に９５だけ馬鹿だな

どうせ長男は親の不動産もらえるんだから困らない。
次男、三男はこれから受難の時代だ。

>>97
子無しじじい家庭の養子になるしかないな

親に資産が無い人も多数いると思うよ

旧皇族有栖川宮識仁殿下が先日、日本青年社（石原知事の尖閣列島仲間）の名誉総裁を受任。
http://www.seinensya.org/sokuho/miyasama.htm
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_07/3t2002071123.html
旧皇族 有栖川 識仁 殿下が日本青年社の名誉総裁を受任して下さったということ
です。皆もこの歴史的な出来事をしっかりと見届けていただきたい…」、この、
松尾会長の言葉に会場は一瞬水を打ったような静寂がただよった。
それもそのはずである。松尾会長がこの日この場で、旧皇族 有栖川 識仁 殿下の
日本青年社名誉総裁受任を発表するまで、殆どの役員が殿下の受任を知らされて
いなかったからである。
http://www.uwashin.com/2001/newindex/newindex.html
http://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/2000.10.2/korega.html
全国社友会代表である門家茂樹・忌部神社宮司が御署名を揮毫して朱印を捺印、
有栖川 識仁 殿下より松尾会長に承認証が授与された。
有栖川宮家は名門中の名門。
旧四宮家［世襲親王家（伏見宮、桂宮、有栖川宮、閑院宮）の一つで、
第十世代　後陽成（ごようせい）天皇（1571、1617・時は、豊臣秀吉天下統一
　聚楽第を造営）第七皇子好仁（よしひと）親王が寛永2年（1625）に、
創設爾設300年を経た由緒ある宮家として設立し、はじめは高松宮と称した。

ていうか
不動産があるばっかりにその相続税対策で
大借金をしてビルなどの上モノを建て、
税務署の鼻を明かしてやろうと思ってたら
地価相場が未曾有の大暴落、銀行もろとも
にっちもさっちも行かなくなっている例は多いのだが。
りそな同様に瑞穂も逝ったら、もう容赦なく取り上げられてしまう事例が続発するんでないの。
まあ、停滞している土地取引の流動化が強烈な方法で実現されるので
そういう面ではいいことでもあるのかもしれないけど。

若者は老人の奴隷だ
つべこべ言わずに死ぬまで働け

>>102
じゃあ老人も死ぬまで働けよ！！！！！！　ﾌﾟﾝｽｶ

>>102
自分の子や孫に言え。

>>102
自分の親や祖父母に言え。

老人は厚生年金、共済年金なので月額２０万円以上口座に振り込まれる人が
多いので時々旅行でも行きながら楽しく生活してますよ。
働いている人もいるよ　１日６時間とかね月に１２万円ぐらいの給与で
あわせて３５万円以上の収入がある人も多いよ。
若者よ死ぬまで老人の年金、健保、介護などのために働け
年々給与から天引きされる金額が増えて老人に移行するのだから
もう一度言う
若者は死ぬまで老人のために働け
若者の手取額は年々減少する

金融庁のお仕事

１、粉飾指導
２、粉飾隠蔽
３、天下り確保

死んだら地獄逝き間違いなし！

老後は莫大な年金で生活しますよ　退職金も沢山貰います
民間のみなさん　毎日ご苦労様
死ぬまでしゃぶり尽きます。

>>102 >>105
自分の子や孫に言え。

>>103
自分の親や祖父母に言え。

おしゃぶり上手が世渡り上手よ

これから若者の給与から取れるだけ取るから
しっかり働け

ホント、世の中腐ってるね〜
どんどん腐れ〜〜

>>89
七輪新党を結成しよう。

若年層自殺

資本主義社会において、労働者＝サラリーマンは
奴隷に毛が生えた程度の存在なのに、この国は
赤にかぶれて、今の５、６０代を優遇しすぎた。
で、労働者の癖に自己再生産以上の小金を
溜め込む守銭奴が続出。当然の不況。

そのツケを払うのが今の２、３０代。
税金・社会保障費で本来の労働者階級以下の
生活になるのは必然。

若い奴は流されて生きると奴隷生活だよ。
それが嫌なら知恵と努力で労働者階級から
抜け出しなさいってこった。

老人より先に死にそうです。

若者崩壊

姥捨て山ならぬ若捨て国だな・・・

日々計画が進んでいますね
日本は自殺する人が非常に多いので
死人にくちなしで更に悪化します
悲惨な人間が少しずつ増えていくが自殺も増えているので
総数が激増しないシステム

真面目に働いて給料から年金とか引かれて手取り15万円の37歳。
年寄りで年金20万円以上貰っている人もいる。
何かおかしいな。

>>119
奥さんも大変そうですね。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

さて今回のボーナスから年金支払額が激増するわけだが

ボーナス明細書の厚生年金の欄が面白いことになるね

ボーナスの明細見て、日本中でいっせいにｼﾞｼﾞｲの家に押し込み強盗事件が起きるか？

単に消費が一層減退するだけでしょう

>>122
それが嫌ならボーナス貰うのやめればいいだろ

>>126
お前は相当脳味噌が足りないようだな
誰が嫌などと言った？
もう一度　一から国語の勉強を始めたら？

全く馬鹿以前のレベル

>>127
確かに>>126は意味不明。
126さんもう少し詳しく反論してくださいな。

今年度のボーナス
今までは厚生年金にボーナスの0.50％　健康保険にボーナスの0.30％　計0.800％支払ってた。
今年度は厚生年金にボーナスの6.79％　健康保険にボーナスの4.10％　計10.89％支払います。
単純計算総額500000円賞与受け取り者
　　　平成１４年は手取り　496000円
　　　平成１５年は手取り　445500円に成ると思われる。
青年向け週刊誌の過去記事から独自に計算 真実か嘘かは定かではない。

厚生年金の部分は正解です。
健康保険の部分は企業健保、政府管轄健保、国民健保など。
社員でもどの健保にいるかで違います。

>>129
ちゃんとした対応していれば、月々の支払い％は減っているはず。
茄子の手取りは減っているだろうが。
いろんなタイプの年棒制が出ていて、今までの対応がが不十分だったんだよね。

下層に追い込まれることになる圧倒的多数の人々が、しかし政治的には力を
持てていない。
高齢者医療のために働く人の金が使われている、農民や自営業者を保護するために
消費者が、団塊の世代のリストラを抑えるために若いヤツが犠牲にさせられているんだ、
などと強調されて、あらゆる層がマイノリティーとして対立させられている構図が
あるからですね。そうして分断された各層を、現在は自民党の抵抗勢力が吸い上げて
はつぶされている。

若年層の崩壊が日々　現実に進んでいる

今年は歴史的な年になるであろう。

日本全体が破壊されてるわな

今日も３人自殺のニュースあったな。

【フィリップス曲線】

インフレ率
　　↑　　　│
　　│　　　│
　　│　　　│
　　│　　　│
3% ├　　　│
　　│　　　　＼
　　│　　　　　　＼　　　　　　今この辺り
　　│　　　　　　　　＼　　　　　 ↓
　　├──┴───────┬─→　失業率
　　│　　　↑　　　　　　　　＼
　　　　　自然失業率　　　　　 ＼

失業率が上がればインフレ率も下がるのですか？ ＼
　　　　　　　　　　　　　（デフレ）　　　　　 ＼　
＼
　　　　　　　　　　　　

殺戮が増えてる

思い切って若者の雇用対策に２兆ぐらい出すべし。
リソナにも２兆出したし。

ワークシェアリングをやる気があるなら、特殊法人の仕事や公務員の
仕事をまず分ければいい。

年金受給者と公僕には選挙権を与えるな

2CHで政党つくれ

そんなもん出すわけないやん、。
労働者に国は１円でも資本金はだしません。

いま政策考えてる香具師の頭の中

「あと１０年もてばいいじゃん」

マジで若者対策をやらないとヤバイ。このままみんなやる気なし状態だと
国は衰退する。老人に親切にするのと同様に、若者を育ててもいいのではないか。

若者なんかそだてたらテメィのクビが危ないだろ？

>>145
禿どうだな。本当に引退間近世代って馬鹿だよな。
若い奴を教育し、稼げるソルジャーを増加させ、年金基金や税に入る金を増加させることに
力を入れておけば、自分の老後が安泰になるというのに、やっていることは逆だからな。
自分だけさえ豊かになればよいと思えば、合成の誤謬で全員が貧乏になる。
そのことがわかってないんだもん。

>>146
>>147を読め。醜い奴。本来であれば、若者を育てつつ自分も成長し、
ともに豊かになればいいわけだろ（Win-Win）。自分らだけ生き残ろうと
しやがって。もうちょいまともな中高年はいないのかね。

若者こそ亀井先生を支持すべきなのに、財務省のネガティブキャンペーンに
騙されてるアホが多い。

しゃぶり尽くされるというより無視されてるが正しいだろ
眼中に無しという扱い

これからは、日本の若者も、中国人やフィリピン人を見習って出稼ぎして仕送り
シレ。
そうしないと国際感覚は身につかないぞ

>>151
なんか才能がないと無理でしょ。英数国理社が多少できるだけだし。
しかも向こうの給料安すぎだし。

若者の小泉構造改革路線支持こそ問題。
てめぇで殺してくれって言ってるようなもんよ。

若者よ！　世界にはばたけ！　狭い日本にゃ住み飽きた

>>154
どうやってはばたくんだよ！

>>153
日本の若者の大多数はマゾヒストと自殺志願者なのです。

>>156
そんな香具師の巻き添え食うのやだなあ

若者に未来がない国は没落しかありえんな

若者よ選挙に行け
政権を変えなければ
未来はない。

政権を変えても、似たり寄ったりの政策しか打ち出せない政治家。
この国は滅びナス。

若者というより馬鹿者だから、選挙にもいかんだろう

>>155
未来は与えられるものじゃない！　掴み取るものだ！　

ヒッキーはやめて街にでよう！　世界が君を待っている！！

　っていうか、学生諸君はとりあえず定職に付くよう頑張りましょう。
プロパーで失業さえしなければ、何とかやっていけます。高校生以下の
学生は、大学で高学歴を取っといた方が「結局、楽だ」という現実を知り
ましょう。

　自分が無能だと自覚している方は公務員を目指しましょう。コネなんかが
あって市役所勤めが可能なら最適。分をわきまえるのは将来設計において、
とても良いことなのです。

　あとは、自分も「選挙に行っとけ」ぐらいしか思いつかんなあ（藁）。

全く危険な考えなので真似をしないようにしましょう
市役所は財政が豊かな所ならばいいでしょう。
その他地方公務員はやめておきましょう、悲惨な思いをするだけです。
定職はどちらでもいい、大学は大卒でなければなれないものを
目指しているのなら必ず行くべきです。

大きな錯覚は止めましょう、確実な事は何もないということです。
負担激増で崩壊していくのはまだ先で１０年後以降です。
現状が続くとは思わないほうがいいです

そうやってみんなが自分だけ助かろうとするから、何も変えることはできず、事態はみんなで沈没という悪い方へ悪い方へと進むんだろうが。

「私たち有権者が取り得る具体的で可能な手段は、最高裁裁判官の国民審査を通じて意思表示をし、
彼ら多数派裁判官の罷免・交替をうながすことしかないと思います。」

一票の格差を考える会　代表　すぎやまこういち

公務員が選挙に逝けというのは、選挙じゃ何も変わらないことを知ってるからだよ。

むしろ投票率が極端に下がることの方が脅威じゃないかな、抵抗勢力にとっては。
なにしろ、次の選挙の予測が全く立てられなくなるんだからね。

>>167
一票の格差を考えてみろ
組織票がより有効になるだけ

ところで抵抗勢力って誰？小泉のこと？

>組織票がより有効になるだけ

その選挙だけみればたしかにそうだが、次の選挙じゃどうなるか予測がつかないだろ？
選挙は不正、失政のチェックとしては機能するだろうが、資源の配分方式として機能
するものかどうか？　
資源配分は市場が行うべき、と考えるのが市場主義だろ？

◎よろしかったら見て下さい◎
http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

>>169
田舎の有権者の少ない地域だけ重点的に回ってれば議席数は計算できるの
だいたい田舎の場合年寄りが多いから、ますます若年層には厳しい政策を掲げる政治屋が当選することとなる。
票読みが難しいのは都市部だけだよ。

「選挙は不正、失政のチェックとしては機能するだろうが、資源の配分方式として機能
するものかどうか？　
資源配分は市場が行うべき、と考えるのが市場主義だろ？」

これ意味がわかりません。どこに関連してるの？

>>171
>「選挙は不正、失政のチェックとしては機能するだろうが、資源の配分方式として機能
>するものかどうか？　
>資源配分は市場が行うべき、と考えるのが市場主義だろ？

ちょっと唐突だったかな。政治の原理は収奪と再分配、つまり誰かから税金として取った
カネを誰かに与えるというものだろ？　政治に参加するということはそういうことなんだ
よ。
>若年層には厳しい政策を掲げる政治屋

そのとおりだと思うよ。ただ、これは若年層に厳しいんじゃなくて勤労者に厳しい政策な
んだよ。たから、労働力しか持たず、富の蓄積のない若年層は悲惨な目に合う。

若年層に厳しいんだよ
厚生労働省を見てみろ
大臣を筆頭に年金、介護、健康、雇用
若年層は更なる高負担が待ち受けている

多少の負担増は仕方ないかもしれないがとにかく景気を良くしてくれ！
まともな職もないのに負担だけしろなんて最悪。

多少どころの負担ではない。
若年層の負担は激増する。
だから問題なのだ。

喰ー出田ー汁

選挙に逝け！

高負担にするなら、少なくとも高負担を支えられるだけの経済力をみんなにつけてくれ。そういう経済的な仕組みを作れ。
経済は全て市場に任せておく一方で、経済力のある者からは負担を減らし、経済力のない者には負担を増やしているようでは、正直もう支えきれない。

>経済は全て市場に任せておく一方で、経済力のある者からは負担を減らし
>、経済力のない者には負担を増やしているようでは、正直もう支えきれ
>ない。

受益者負担、つまり良い思いをしてるものはそれなりのコストを支払う、
これは当然のことに思う。
この受益と負担の関係を故意にバラバラにしようと画策しているのが石であり
加藤だ。暗殺するならまずコイツらだな。

金持ちがたくさん負担すべきと言うのは応能負担では？
受益者負担と言うのは何らかの行政サービスにより便益
を受けた者が自ら負担すべしという事だと思うのだが。

>>180
国民の生命、財産を保全するのが政府の役目だろ？　コストだってその為にかかる。

政府の役割はそれでいいとしてその負担を誰が引き受けるかが
このスレの主題だと思うのですが。若者ばかりにその負担を引き
受けさせるなと多くの投稿者は言いたいのでしょう。

ふと思ったんだが、ネットから投票できるようになれば、みんなこういうスレを見ながら投票することになるのかな？
２ちゃんが投票において重要な位置を占めるようになるヨカーン

>>182
若年層の場合は負担が多すぎるんじゃなくて給料が安すぎ。
親の援助なしにはまともに子育てなんてできないな。
しかも年功序列じゃないから将来の見通しがたたない。
そんなところか。

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>>184
堂々めぐりになるが、若年層の待遇をよくするには、労働力を売り手市場に
（つまり景気をよくする）しかないのか

2CHで政党をつくりまつ 公約は裕福層から目一杯絞り取ります どう？

>>188
こういう政党が一つくらいあってもいいよね。本来、共産党が該当するはずなのだが。

>>188
まあ、もはやそれぐらいのトンデモを実行しないと
この国は修正のしようがないのかも。
つまり若者が大挙して蜂起しないと体制は変わらない。

じゃあ共産党に一票入れてみるかな

>>191
年寄りばかりだよ

>>184
「若年層の場合は負担が多すぎるんじゃなくて給料が安すぎ。
親の援助なしにはまともに子育てなんてできないな。」

携帯片手に冷暖房完備の部屋に住み、車を乗り回し、金銭のみ親に援助を要求する。
ただの贅沢病じゃないか？むかしから若年層は貧乏だぞ。

お前らはだから駄目なんだ
若年層の負担は増加中で今後も激増していく
年金保険税、健康保険税、介護保険税、雇用保険税まだまだあるが
これだけでも負担は今後上昇していく
お前らはこの程度のことも認識できていないようだな　だから搾取されるんだ

共産党は公務員、大手企業のサラリーマンの見方

そして今の若年層は昔の若年層と違い年をとっても給与が上昇していかない
だから大問題。そして景気が良くなっても賃金の上げ幅は少なくなり
厳しいことには変わりが無い。
ワークシェアリングを推進して若年層の正社員を増加させなければならない
だがこれに賛成する国会議員は一人もいない、賛成する党は無い。
崩壊から殺戮、社会不安の高まりがかつて無いほど進んでいる。
先進国での自殺数、自殺率は世界一位の日本。年間３万人以上。
死人に口なしで実態を正確に把握できていない。

>>194
なら若者だけで新しい政治理念作ればよろし。
今の状況が続けば一気に力を持つぞ。

>>194
賃金の上昇⇒購買力の増加⇒消費増加⇒好景気

以上のような過程をへずに景気回復するモデルってどういうものを想定しているのですか？
若年層の給料は上がらず、年金生活者、公務員、既得権益者などの特定層の賃金だけが
上昇するということですか？
一般的には労働者の賃金の上昇期待が無い限り、企業の設備投資も増加しないし、一般消費も
増加しないと思われるのですが。

>>196
輸出に期待してるんじゃないの？　トヨタだって儲かってるのは北米だろ？

>>196
公共料金の値上げ⇒公共団体の購買力の増加⇒公共団体の下請け企業の受注増加⇒
⇒公共団体の下請け企業の購買力の増加⇒公共団体の下請け企業の下請け企業の（以下略）⇒
⇒消費増加⇒好景気

以上のような過程をへずに景気回復するモデルってどういうものを想定しているのですか？
公共料金の値上げは行われず、一部零細中小企業などの特定層の料金だけが上昇するということですか？
一般的には公共料金の値上げ期待が無い限り、企業の設備投資も増加しないし、一般消費も
増加しないと思われるのですが。

http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
( o^∇^)ﾍ_□~~~~~~‡~~~~~~□_ヾ(^ｰ^*) ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ♪
http://jbbs.shitaraba.com/computer/2364/

いいですか賃金が上昇するといってもそれ以上にインフレになり
一部の人しか賃金が大幅に上昇しないんですよ
まだわからないのですか？
昔と違うんですよ
人員も極端に増やしません景気が良くなっても
何故か？企業負担が大きいんですよ年金や健康保険などの社会保障費が

だから厚生年金や共済年金などの月額受給上限額を低く抑えるか
国民年金だけにして企業負担を大幅に削減しなければ駄目なんですよ

正社員ワークシェアリングを実行しなければトータル需要は伸びません。
だから公務員や民間既得権益層の賃金を大幅に削減して
正社員ワークシェアリングをして社会保障費も改革するんですよ
企業負担を減らさなければ賃金は上昇していきません
社会保障費負担も賃金上昇に伴い増えるからです。

デフレスパイラルの渦中、労働者の賃金上昇は無理ではないか。
ＤＶＤ録画機の規格統一や流行の製品や料理を作った企業は売り上げが増え、その分従業員の賃金上昇されるという流れ以外。

そしてその上で更なる景気回復を待って全体の賃金上昇へと
向かうんですよ
今やることは企業の社会保障費負担の大幅削減を伴う
正社員ワークシェアリングの実施。
その後に全体が良くなっていけば底上げ賃金上昇。

現状の社会保障費システムと民間既得権益層、公務員の温存では
絶対に上手くいきません。

所得税を増税して公共事業をやって若年失業者を雇えばいい

>>202
おまえの頭には人件費下げることしかないようだな。
だから景気回復しないとなぜ気づかん？

余分な脂肪は削ぎ落とそう！

余分な脂肪は、オヤジどもにこびりついています

2ch政党は低所得層の味方です

主な政策

年収500万以下の方からは保険料、年金を徴収しません

年収1500万以上はきつーい増税があります
現行の2倍ー10倍です　これらの税金が低所得者の保護に回されます

個人で土地を100坪以上の方、固定資産税が5倍になります

この他にも富裕層から徹底的に絞り取る方法を考えてます



2ch政党は若年層、低所得層の味方です

その低所得者層って言い方、せめて発展途上者にしない？

>>204
馬鹿が
企業負担を下げるのが先決なんだよ
無駄な高額人件費は削減する、年金受給額も削減する
雇用は増やす、社会不安を減少させる

脳無しに無駄な給与や年金を与え続けているのが根本的問題。
若年層の正社員雇用の阻害要因。

この程度もわからない　お前のような既得権益を守ろうとする能無しが
日本経済を駄目にした　いい加減気づけ

>>209
だから！！　マクロとしてはマーケットをどこにおくかの問題だろ？
今時、重商主義が通用するんならそれでもいいよ。
無限に輸出なんてできないわけよ。だからプラザ合意があって、構造協議があるんだろ？

>>208
衰退途上者ですが、なにか

>>208 失礼しました

日本の平均年収は600万強だそうですが、
しかしあくまで平均であります
一番多いレンジは400万前後です
ここの層の人たちが将来の不安なく活気ある生活を送って
いただくのが私共の願いです


一部の富裕層や権力者、その取り巻き達が潤うシステムを
ぶち壊すのが真の構造改革であります

2ch政党は富裕層から税を搾り取ります


　

国内マーケットを育てない限り、生産（雇用）はできないわけよ。
変動相場制で重商主義政策をとれば、為替レートが上がって結局自分のクビ
を締めることになるだけ。

馬鹿だな　無駄な既得権益層の高給与を大幅削減して企業の社会保障費負担を
軽くすれば企業は雇用を増やすんだよ。
まずはこれをやって雇用者を増やして社会コストを下げるんだよ

当然　国内マーケットを育てるのは重要である。
できる事から直ぐに始めなければ駄目だ
ワークシェアリングのほうが現実的だ
それをしながらマーケットの拡大をする

無能な高給取りを何とかするにはワークシェアリングより解雇規制緩和が的確だろう

みてね♪
http://angelers.free-city.net/page003.html

>馬鹿だな　無駄な既得権益層の高給与を大幅削減して企業の社会保障費負担を
>軽くすれば企業は雇用を増やすんだよ。
>まずはこれをやって雇用者を増やして社会コストを下げるんだよ

論証して

一律に企業の負担を減らすのではなく、雇用に貢献した企業は減らす。 雇用をしても負担が増えないようにする。 会社の失業に対する社会的コストを社会補償から給料にシフトする

>>218
儲けたカネが法人所得税を取られてしまうようなシステムなら、雇用を増す
（現従業員の地位の上昇）か給与を上げるかもしれないが、法人所得税は減
税だからね。
儲けたカネは配当にまわすか、内部留保だよな。

企業の厚生年金負担は莫大である。
年金受給額に上限を設け大幅に削減する。

公務員も共済年金の受給額に上限を設け大幅に削減する

現状の制度では企業の年金負担は今後も上昇していく
雇用を積極的に増やせるわけがない

団塊の世代がもう直ぐ退職しだすので雇用環境は多少よくなるかもしれない
企業負担を大幅に削減しなければ駄目だ
雇用を増やしても社会保障費負担が膨大となる現行制度では駄目だ

雇用がふえれば社会補償が減るわけだから。 新たに雇用したぶんについては社会保障を会社からとらなければいい。 今の補償だって今働いてる人全部養えない。ならもっとリスクとっていい。

リスクとるのは雇用保険とか公的補償って事ね

公的保険がリスクとって雇用したほうが得になるようにする。 雇用増やさないところは今までどおりにする

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

若年層崩壊に向けて着々と進んでいるな
最近の厚生労働省や税制論議などを見れば明らか
介護保険料を２０歳から搾取するように検討中
年金受給額を下げずに負担大幅増を検討中
企業の社会保障費負担を増加させ新規雇用を難しくしており更に悪化していく。
健康保険料負担増大　
消費税アップ
配偶者特別控除は来年から廃止
まだまだあるがこのぐらいにしておこう
ショック死すると困るから

日本はだいたい５０年周期で若者を壊滅させる国なんだよ。カミカゼで
死ななくて済む分まし。

雇用＝仕事量なんですが。
売上増が見込めない中で新規雇用なんかするかよ。

斜保の負担減らしたからって負担がなくなるわけじゃない。
だいたい新規雇用で一番コストがかかるのは教育コストだよ。
即戦力ばかりじゃないだろ。

そのような短絡的な発想は駄目です
雇用＝仕事量？
こういうレベルだから駄目なんですよ
企業の社会保障費負担がどのくらい厳しいか何も知らないようである。

>>228
ほう、詳しそうだね。是非ご教授願いたいもんだな。
社保の負担が大きいのは認めるよ。まったく足枷になってないとも言わん。
職種によるとは思うが自社では教育コスト、簡単に言えば一人前になるまでに
要する時間、それにともなうリスク・負担増が最大の問題だ。
社保負担を減らしても根本的な解決にはならないだろ。
需要が増えない限り雇用も増えない。これって当たり前だろ？

>>228
こいつらアフォだ！
売上が増えないな中で雇用を増やすわけないだろ！
社保の負担を減らせば雇用が増える？
その分役員報酬を増やすか、社員の給与上げるか、配当増やすか、
内部留保するかだろそんなもん。
設備投資をみりゃわかるだろ。
若年層の雇用＝先行投資なんだから、今の状況で好転するわけがない。

今、重商主義政策をとって輸出ドライブをかけても結局は為替が上がって自分の
クビを締めるだけ。

アダム・スミスに返れ！

>>229,230
社保の負担が法人消費にマイナスに働いてるとも考えられる
時間はかかるかもしれないが消費拡大には効果があると思われ
単純に会社のコスト減→雇用増とは決して思わんが･･･

そうだ！アダモちゃんに返れ！

社会保障費の企業負担が全くわかっていない
奴隷（２２９，２３０）が多いね　ここは

http://homepage.mac.com/hitomi18/

人を大事にしない会社はいずれ零落れる。

オギャーと生まれた赤ちゃんに
ハイ借金一億円の重しをくくりつけてしまう
と言う国もアコギだねえ

>>236
■■２００４年度就職ブラック偏差値ランキング■■
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1052926868/

うん十年も生き残ってますが何か？

>>234
だから教えてくれよ。
社保負担が減れば雇用が増える原理をさ。
現社員数で仕事がこなせている状況で何故わざわざリスクを取って雇用を増やす必要があるんだ？
将来売上が伸びる見込みがあれば先行投資で採用するかもしれんがな。

>>232はたしかにその通りと思うがな。

>>236
その通り。余剰金が増えたら働いてくれた社員に還元する。
投資効果も考えずに新規雇用に回すなんて自殺行為だ。

>>239
社会保障の減退が将来不安を増幅させ、結果消費を減らす可能性もある

なんか供給量を減らす政策を取りながら雇用が最大の問題と言ってるどこかの国の大将みたいだな

結局のところ、輸出主導か内需主導かという問題に行き付くんじゃないか？

輸出主導なら、社員の給料は安いほどいいわけだが、内需主導となればそう
はいかない。社員は同じに”お客”でもあるわけだから。

最終的には今日よりも明日、明日よりも明後日と需要が増えてかないと雇用の問題は解決しない
小泉の政策でいつになったら需給ギャップは埋まるのだろうか･･･

本当に間抜けが多いな
大手企業でも社会保障費が大幅削減になれば
現状の採用数より増やすよ
そんなこともわからないのか？
年金、健保、雇用などで企業がどのくらいの負担をしているか
何もわかっていないようだ。
今度のボーナスでも６％超が企業負担となる
１００万円で６万円の負担　もちろん個人も同額負担。
年収ベースで１３，５８％を労使折半　厚生年金だけで
このような莫大な負担が企業にかかる、この率も今後上げていく方向だ。
これでは企業は新規雇用を極力抑える方向に向かうのは当然だ

ところでお前は企業の社会保障費負担を全く理解していないだろ
たんなる思いつきだけの発言だ　

>>243
失業率が改善しない＆社員は低賃金のまま＝国内の総需要不足における景気回復って国内はどんな状況になるんだ？
ちょっと想像がつかんのだが。

>>245
社員を雇ってどうするのよ？　在庫の積み増しをするのか？　それとも駐車場
の草むしり？
営業にいくたって、車などの経費は会社持ちだ。社員は人件費そのものより、
仕事をするための経費の方はるかに多い。採算が取れなければ人は雇わないよ。
それに、常時必要ないのなら外注という手もあるだろうし。

>>246
輸出主導なら、国内は疲弊するかもしれないが、一部輸出産業のオーナーや
株主は儲かるだろ。

馬鹿だな　団塊の世代が５５歳前後で莫大な人数がいるんだよ
これから大量に退職していくんだよ
こいつらの高賃金、社会保障費負担を温存してきたから
新規雇用を抑えてきたんだよ

お前は何も知らないんだな　　まずは現状認識を正確に把握する事から
始めろ

>>249
トヨタやソニーの平均年齢は？

そんな事自分で調べろ



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　







　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　３７，２

２５０は脳みそがないようだな

２５０の脳みそには２社しか企業がないようだ

>>253
NECや富士通は？　NTTは？

>馬鹿だな　団塊の世代が５５歳前後で莫大な人数がいるんだよ

まあ、公務員についてなら言えるかもしれん。

２５４
お前調子に乗るなよ　自分で調べろ　
ボケが

ばーーーーーーーーーーーか
子会社に大量にいるよ　高給を貰いながら

８００万円×６％＝４８万円×６６０００人＝３１億円程
なるほどな年金だけで３１億円の負担が問題ないんだなお前の脳内では

その他も含めれば莫大な負担だけどな
本当に笑える奴だな　

>>250
お前は人に聞いといて２分後には答えているのに
一切具体的な書き込みが無いな

そういうふざけた事をいつまでも続けるのわかってるな

団塊世代の社保負担が減れば社員・株主等の所得が増えるだけ。
新規雇用には回りません。
こんなことが何故わからない？
団塊世代の首を切れば仕事量＞社員数になるだろうから雇用は増す。それだけ。
仮に団塊世代がすべて余剰人員であれば、さらに新規雇用にはつながりません。

>>248
サンクス。そうなった場合、国内の状況が今と変わらないか悪化していても、政府やマスコミは景気回復したと言うのだろうか？
何だか納得がいかないのだが。

>>258
サッチャー革命のイギリスの場合は、貿易赤字続きでポンドも下がりまくり。
全員共倒れするか、せめて一部だけでも生き残るかといった究極の選択だったように
思います。
日本の場合、大分状況が違うもんねぇ。
資源はないにしろ、ほとんどのものが国内で作れる。そうそう無制限に輸出が出来な
いとしたら、これこそが日本の強み。
それをわざわざブチ壊して、それこそ取り返しのつかないことになるんじゃないかな。

今までに３回以上自殺しようと思いました。

若年自殺者が多いのも分からんでもない

>>261
「練炭自殺」する香具師が若年層なだけで全体としてみれば「中高年層」の自殺者
の方が多かろう。

>>259
輸出が出来なくなれば、輸入だってそうそうはできなくなる。
ボーナスが減って外食できなくなるようなもんかな。
そのとき、国内生産が壊滅してたら、それこそサッチャー革命だよ。
そのリスクを考えたら内需主導に転換するしかないと思うよ。

とりあえず防衛費に１００兆円ぐらい突っ込んで、
若年層の代わりに北朝鮮を壊滅させることにしましょう。

↑大賛成

その際、アホウなガキどもを最前線に突っ込めば
両国ともキレイに掃除できて一石二鳥でしょう（ｗ）

しかし国内消費の方が輸出よりずっと多いんだけど、なんで輸出主導なのかと言えば
政権政党と深く長く結びついてきたかつての重厚長大産業の大きな収入源だから。

国民生活のことなど誰も考えておらん。とりあえず食料品への消費税課税を止め
たら相当世の中明るくなるぞ。

「ひもじい 寒い もお 死にたい 不幸はこの順番で来ますのや」
byテツ

衣食に足りればとりあえずの破滅は避けられる。政府は消費税の
対象を少し考え直す必要があるだろうな。

かっては自動車など国内で部品を作っていたから波及効果が多きかったが、今はどの位なんだろ？

すくなくともかっての波及効果はないと思うよ。

他人が良い思いをするのを喜んでいたらこりゃ変態だわね

そうだよね。一騎打ちみたいにお互いに決まった数だけ出して、時間と場所指定して戦争すればいいんだよ。
平気にお金を使って経済政策、兵士も出して雇用と淘汰。完璧

>>271
おまいの人命軽視と、政府の国民生活無視は根が同じ発想＝自己中心主義

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　○　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　//＼　 ／
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　＿.//　　|　|　政府に対して革命だ。
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　／　.//　　.|.　|　
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　＿＿／　　//　　　|.　|　政府を倒せ！！
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　__／　　　　　　//　　　 ｜　＼　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　／　　　　　　　 .//＼　　　｜.　　￣|/　　　　
::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　 　　（∃i 　ヽ＿__ |　　　　　　　　 /|　
　　　　／|　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　//＼ ＼　　　）.∧ ∧　　　　//　／9　
.　　　//´　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　//　　＼　＼／（∀｀ 　）　　 //　（∃i　　オー
　　 // ＿＿_　　　　　ヘ　　　　　　　/　　　　　｀ __／￣＼　 ＼.〉　　（_　　/==o./ /⌒ヽ
.　 //∧＿＿＼　＿/　　＼　　　　 　|　＿／￣￣　　　　　＼　　　　　　＼.　/// /――‐⊃
　//（　´A｀ ）／.　∧＿＿/ 　　　　　|／　　　　　　　　　　　　|　　　　　 |　|/ //　|´∀｀）_
|⌒j/　　　　￣＼（　´Д｀）￣　／9　　　　　　　　　　　　　　　 〉　　　　/ ./ /　|　　　　　　＼
|　|　　　　　　|＼ /　　　　＼／／　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　＼Ｅ )　＼　　　　|ヽ ＼_
|　|　|　　　　 |.　/　　　 __ ／／i　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　＿　　 ＼. 　　|　　　　|　＼| ＼ ヽ(`Д´)ﾉ
＼_/｜. 　　　|.（　 (　 （　＼ﾉ　ﾉ　 　　 　.∧＿∧.　　　　　　 |　　 /　＼　　 ＼ ../　　）　/　 (Ｅ

マルクス革命論賛成！

>>257
このような旧態思考の人間が未だに存在している事に驚きだ。

>>275
もうすこし、論理的に批判しないか

↑多分合成の誤謬とかいうのとちゃう？ああ言えば上祐ならいくらか得意（笑。

>>276
257の意味不明な書き込みに対して論理的に批判するのか？
根本的に間違っているのに

＞団塊世代の社保負担が減れば社員・株主等の所得が増えるだけ。
　新規雇用には回りません
新規雇用に回るんだよ　
いい加減に企業の社会保障費負担を認識しろよ　まずはそれが最初だ

>>277
本当に重要なんですよ。
今の経済政策や、政策論争が間違った方向に進むのは、
この合成の誤謬をきちんと理解して、認識していないから、という部分が多々あります。
マクロとミクロの理論の区別がついていない、ということですね。

　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　　　　……もうだめぽ。
　　　　　　　　　　,　´ 　　　　　　　　,　　 　~　￣"　ー 　_
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合成の誤謬を解くためにはどうしたらいいの？

企業の社会保障負担率の問題で言えば日本はアメリカ・イギリスに次ぐ天国だよ。
以下、国名、保険料率、本人負担、事業主負担の順ね。
アメリカ　　：15.3%：7.65%：7.65%
イギリス　　：20.0%：10.0%：10.0%
スウェーデン：35.5%：6.95%：28.6%
ドイツ　　　：42.2%：21.0%：21.3%
フランス　　：41.6%： 9.6%：32.0%
日本　　　　：22.2%：10.9%：11.3%
厚生省資料(平成11年版厚生白書)より小数点下二位四捨五入

ちなみにイギリスは医療費増加策に転じたのでこれよりも今は高いはず。

世界的にみても社会保障負担コストは安いはずなんだが...これでも高い
ということになると経営者のオツムの問題ではなかろうか？

そういう数字が当てにならないのだよ
社会保障負担率の計算方法は？
各国　制度が違うのにそのように単純に比較はできない

何が天国なんだ？　

年金、健保、介護、雇用、、、
２２，２％？
笑えるな
インチキ数字

>>278
あら書込みあったのね。
社会保障費くらい当然知ってますよ。私小さい会社だが役員やってますから。
もっと具体的な書込みがあったらつっこもうと思ってただけですよ。
自分が会社経営すると仮定して考えればわかるでしょ。
投資効果の薄い雇用など絶対にしません。
特に若年層の場合、そのほとんどは先行投資ですからね。
給与・教育コストがすごくかかるんですよ。
それに一度雇ってしまうと首切るのは大変なんですよね。
今の時代、大多数の会社では社保負担が減っても余剰金が増えたと思うだけじゃないですかね。
消費が減退してるんですから当然ですよね。

>>284
イギリスは個人所得の20％が社会保障費のはずだよ。勿論労使折半だけど。
あと医療費がﾒﾁｬｸﾁｬ高いと商社の奴に聞いたよ。
なんでも盲腸の手術で100万以上かかるのは普通だと。
日本の健康保険も使えるんだよねイギリスは。それで100万円w

ワーキングシャアってアフォだよな

どこの会社あんなもんやるか?

単純作業しか無理だろ

サラリーマン自体が単純作業なんだよ　おわかり

>>286
経営センスが無い方なんですね
斜陽企業ならば雇用は増やさないのでしょうね当然ですよね
力のある企業は雇用を増やします
企業といっても斜陽企業と力のある企業では違いますから

ワークシェアは経済効率が下がるだけ。無能な人間を無理矢理民間に
雇わせるぐらいなら公共事業で穴掘って埋めさせろ。

>>290
オマエに就職は無理

雇用が増えるかどうかは分からんが労働分配率を引き下げるのは良い事だ。

>>289
単純作業しかできないリーマンですか？

>>290
力のある企業ってどこ
まさか日産自動車なんて言うなよw

経済効率が下がるのは能力の無い人に高賃金を与えていること
これは公務員にも言える

例　年収８００万円の人が１０００人いたら
これを年収６００万円にする　　２０億円の削減
年収３００万円の人を１００人雇用する　３億円の負担増

ここでよく出る話がそんな安い賃金の仕事は無いという話
それがあるんですよ　能力を過大評価しすぎですよ

社会不安の解消にも役立つ　

まあもっともこのような事をしないで海外雇用を増やしているのが
現状ですから
世界ワークシェアをやっているのと同じ　国内でやればいいのにね

有能だと錯覚しているリーマンが未だに多数いるのが驚きである
お前らの能力など海外にいけば低賃金で幾らでもいる
そのような流れが現実に進んでいるけどね

研究、設計、開発、その他部門でも
現在　海外委託などが進んでいますよ
日本国内の高賃金の仕事なんて世界で通用するのは少数ですよ
勘違いしないほうが良いですよ
笑えますね　未だに能力があると錯覚しているんですから
世界市場ですよ　研究、開発、設計、その他の部分も
製造業のラインだけが単純労働と錯覚しているんでしょう

１０年前の思考回路ですか？

>>290
力のないのは認めるよ。
いつも先輩方から言われてますし。
日々勉強ですな。
たしかに今でも人手不足で新規雇用に努力してる企業もある。
ただしそれはその企業の事由であり、つまりミクロの問題。
日本国全体の消費が減退している中で相対的に雇用は増えないと言ってるのですがわかりませんか？
但し前にも書いたが、余剰金が増えることで消費が増し、その結果雇用が増す可能性はあると思いますが。

>>292
自前で稼いでいますが何か？

>>299
社員はいないのか?

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>296
効率の悪い社員ってどこの企業にもいるんだよ。
でもな簡単に首が切れないの日本では。
だから新規雇用にものすご〜く慎重になるの。
簡単に首切れるなら雇用は相当に増えると思うぞ。
但し消費が増えない限り失業率は変わらんか、個人所得が下がるだけだ。

日本国全体での消費減退は私も認識しています。
世界が一つの国というような発想で雇用や賃金などを考えていかないと
政策が間違いますね
私が重要視しているのは日本国内の社会不安増大による社会コスト増で
結局経済に悪影響を及ぼしかねないということです。
今は高賃金維持している所もありますが確実に海外への移転が
進んでいます。製造業のラインではありません。
ソフト開発は当然としてその他研究、開発、設計をはじめ
あらゆる所に広がっています。
日本の雇用が今後更に減少すれば雇用悪化スパイラルにより
日本国内消費の更なる低下に拍車がかかるでしょう。
日本の高賃金、企業の高社会保障費負担を削減しなければ
今後の急速な高齢社会を維持できません

[首切れるなら雇用」→「首切れるなら新規雇用」

>>303
賃金を下落させる場合は、非競争的（特権的）な分野のみを利することになる。
海外との比較であれば、為替レートで調整すべきでしょう。

>>303
自分も経済政策でもっとも重用なのは失業率の改善と思ってます。
闇の声さんではないが、これは人情でもあると思います。
ただその一方で、会社経営側からすれば、会社を守ること、社員・並びに社員の
家族の生活を守ることを最優先します。
決してボランティアで会社をやってるわけではありませんから。
消費を減らすことで受給ギャップを埋める政策を政府は取ってるわけですから、
ここ当分は失業率の改善はないでしょう。
また時間がある時に戻ってきます。

>>297
お前の理屈だと同じ条件で仕事させれば全員同じ結果を出すと言ってるようなもんだな。
プロスポーツの世界はどうだ？
プロスポーツの世界も一般的事業会社も根本は同じだぞ。
まあ、公務員や親方日の丸企業のことは知らんけどな。

>>302の述べているように強力な解雇規制が新規雇用を
抑止しているので解雇規制は廃止すべきだ。

もう市にます

>>309
イキロ

>>302>>308
まったくもってその通り。

だからどっちみち失業者のために企業は負担しなきゃならないの！ 同じ負担なら何の役にたたない奴よりゃ自分とこで働く奴に金出すほうがいいだろ！ 雇用保険機構？の無駄けずれば企業の負担減るし、

失業率さがりゃ雇用保険の支出へるんだ！ 雇用保険で出す企業の社会的負担を給料に振り替えていくインセンティブを増やすのが必要だ！

雇用保険？
年金、健保の方が負担が大きい
比較以前のレベル

>>311
派遣やアルバイトの雇用は増えているよ

若者の悲惨な就業実態を一切報道しないのは政策なのか？
暴動や反核を抑え込む為に..

派遣なんてスキルがなきゃすぐクビだ

政策だよ

正社員削減、期間工、パート、アルバイト、派遣、請負の増加
この政策は数年前の経団連の公式政策ですから

その政策が今　正常に進んでいるので現状は政策が大成功したということ。

奥田に聞いてみれば　喜んでいるよ　今頃

公務員板にあったよ

>残業どころか午前は２ｃｈと雑談で終わってしまいます。
>いいのかな、こんなんで月給30万以上もらって。。

>>317
逆にスキルを認められ正社員になったやつも結構多いらしいよ

正社員になるだけでもスキルがいるのか？　オイラじゃ無理（藁

一人のビジネスモデル創出者に１０００人の寄生虫が
はびこる時代。

>>318
その結果、経団連をとりまく日本社会は雇用不安に怯える社会になってしまったと。
誰かの得は誰かの損という経済原則がこんな形でも証明されるわけだが。

>>318
期間工やパートから消費税18％？　最高だね。

若年層壊滅政策が現実に進んでいる。
その筆頭が厚生労働省
年金、介護、雇用、健保

>>317
スキルの無い正社員もクビにするべきだろ？

>>326
誰もいなくなっちゃうよ

今の時代、日本の人口が１００人と考えると。
４０年くらい前は、９９人が仕事があって１人が仕事がなかったけど。
職場の生産性が向上して、２０人に仕事が有るけど、
残り８０人は仕事がなくなってしまった感じがする。
しわ寄せが若年層にのみ来た感じがする。

>>328
さらに加えるなら、若者１０人で出来る仕事を、ﾊﾞｶｵﾔｼﾞ２０人でやっているから、
世界的なコスト競争力はﾀﾞﾒﾀﾞﾒです。

>>328
言えてる

若年層を壊滅させるような経済に繁栄なんてあるはずがないよな

北朝鮮が昨年九月の日朝首脳会談以降、数回にわたって食糧支援を条件として、
拉致被害者の横田めぐみさん＝当時（一三）＝の娘、キム・ヘギョンさん（一五）と
曽我ひとみさん（四四）の夫で元米兵のジェンキンスさん（六三）の帰国を日本政
府に打診していたことが三十日、分かった。日本政府はこれを拒否した。一方、日
米首脳会談直前の今月中旬、この提案が伝えられた田中均外務審議官が極秘
に訪米し、米政府に金正日体制の保証などを求め、拒否されていたことも分かった。

http://www.sankei.co.jp/news/morning/31iti001.htm

前スレ
【政治】迷走 田中均外務審議官 極秘に渡米　「金体制」保証求めるもNG
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1054344601/

>>327
ﾜﾗﾀ　　　藻まえの会社にはスキルのある労働者が誰もいないのだな

>>329
同感で砂

普通の国はこういう時、マスコミが首相なり大臣なりに厳しい質問を投げかけるもんだ。
それで政治家はマスコミ対策としてそれなりの政策を実行する。
マスコミも中高年ばかりが幅を利かせているんだろうな。

若者も二極化してる
夢も希望もない奴らは早くにｾｸｰｽしまくってガキつくりまくり
DQNと化す。それ以外の若者は自分はDQNではないと思っているのだが
エリートはごく一部なので結婚できるのはその一部
したがって中途半端なやつらが結婚もできず童貞のまま一生を過ごす.....

>>335
童貞まで経済のせいにするのか？

政府にたてついたら電波の割り当て取り消される国だからな

もう駄目だな。この国は。
このまま行くとマジで食い物にされる。
今までも海外行った方が良いのかな？とボケ−と思うことはあったが
そろそろ本気で考えよう。

ただ、向こうで職にありつくことを考えると物凄く難しい。。。

もう既に海外に手を打っております

>>338
あんたみたいな口先だけの行動力まったくゼロの人間をみていると
>もう駄目だな。この国は。
という言葉が、よく判ります。

>>340
あんたみたいな口先だけの行動力まったくゼロの人間をみていると
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340 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：03/05/31 19:07
>>338
あんたみたいな口先だけの行動力まったくゼロの人間をみていると
>もう駄目だな。この国は。
という言葉が、よく判ります。


341 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：03/05/31 19:12
>>340
あんたみたいな口先だけの行動力まったくゼロの人間をみていると
>もう駄目だな。この国は。
という言葉が、よく判ります。

海外に行きたい香具師は海外で頑張れ！
日本に残留した香具師は日本で頑張ろう！

>>344
あんたみたいな口先だけの判断力まったくゼロの人間をみていると
>もう駄目だな。この国は。
という言葉が、よく判ります。

２ちゃんって上の世代叩きのスレが大繁盛するよな。
実際、悪いのは上の世代だし、文句言ってると結構楽しいわけだけど、
ここで文句言ったからって、誰かが何かしてくれるわけじゃないんだよな。
愚痴言ってるだけなのはそろそろ終わりにして、
本気でブチ切れるべき時が来てるような気がする。
このままただ黙ってたら、マジで殺されちゃうよ。国と上の世代に。
海外に出れる奴、努力すれば出れる奴は早いとこそうした方がいい。
日本に留まる奴は、上の方で２ちゃんから政党作ろうってのがあったけど、
本気で考えるべきじゃないか？

>>345
就労ビザをとるのが難しいから特区条約をほかの国と作って欲しいな。

みんなフリーターになって、サボタージュするのはどう？

フリーターもやることないよ。
ｵﾔｼﾞ狩りした方がてっとり早い。

若年層に将来不安持たせるから結婚もしない、家も持たない、子供も作らないんだろうが。

>>351
アフリカは子沢山だよ。アフガンもだ。

>>352
アフリカやイスラム社会に見られる部族の掟や宗教の生活規範に相当するものが今の日本では力を失っている。
大人は結婚して子供を作って一人前という恥の文化も衰退している。
一般に貧しい社会では働き手を生むために子沢山になりやすいが、
今の日本では子供の将来を考えると貧しくても養育水準は落とせないので、
結局作らない方がマシという判断に流れがち。
その結果、何も考えないDQNがいくら子供を作っても、全体としては少子化が進む。

このスレは福祉の切り下げを企む財務省の陰謀だな
景気を悪化させるだけで将来の為には、ならない。

>>354
中高年発見

>>354
団塊の世代　必死だな

日々崩壊していますね

塩川正十郎財務相は１日のテレビ朝日の番組で、公的年金制度改革に関連し、
「年金は現役時代の収入を保障するものから、生活の最低限を保障するものにすべきだ。
生活保護世帯を少し上回る程度でいい」と述べ、高齢者の夫婦世帯に対する年金給付を
月額１０万円台後半程度まで削減すべきだとの考えを示した。　

人事部狩りしる

塩爺案は妥当

>>360
塩爺の財産没収して、生活保護で暮らせるなら納得。
こういうの決める香具師はみんな資産家ばっかりじゃん。
自分は痛まないから平気で決められる。

現状の年金給付水準を維持すれば
現役世代の年金負担が２倍以上になる
現役世代が崩壊するよ

塩爺案は妥当

>>362
それも生活に困る額にしてたら本末転倒だろ。
この不景気に現役世代にもさらに老後の生活不安を煽ってるだけだと思うが。

爺婆は収容所に収容して衣食住は現物支給

年金なんて、一律12〜13万やってれば大丈夫なんじゃないの？
年金もらえるまでに溜め込んでる奴は溜め込んでるわけで、現役時代の報酬に
応じた分まで支給する必要は全く無い。欲しければ働く。これでよし。
そして、年金の徴収は成人全員から間接税で収める。

本当に若年層が低レベル化しているのでしょうか。
若者が馬鹿なのは、或いは馬鹿に見えるのはいつの時代も同じでは？

基本的にマスコミしか情報源が無かった頃に比べれば、
インターネットが普及している現代では
はるかに中立的な情報を得られる機会が多いはずです。

今の中年以上の世代の殆どの人は、
常にマスコミに情報操作されてきたということを、あまり考えていません。
新聞に書いてあることなどは、
それについて疑うという発想自体が無い人がほとんどです。
他の情報源はほぼ無かったのですから、
これは仕方のないことです。

このような画一的な考えしか持たない世代より、
今後の世代ははるかにマシなのではないでしょうか？

新しい文化をけなすことによって、
若者を貶めるという手法をマスコミは多く使うようです。

具体的には、「ゲーム脳」、「切れる子供」
（こんな言葉を乱用していること自体が幼稚で愚か過ぎますが）
とゲームを無理やり結びつける一方で、
紙媒体である本や新聞を褒めたり、活字離れ活字離れと吠えたりする
あからさまに偏った論調、
インターネットの影の部分ばかり（出会い系サイト、ネット心中、引きこもり等）
を指摘する報道などです。

テレビゲームとインターネットは、
彼らにとって厄介な存在でしかありません。
あきらかに彼らの影響力を減少させるからです。
既得権益者であり、様々な規制の恩恵の享受者である彼らは、
競争力が大変弱いと考えられます。
彼らがそのままネットに移行すれば、
おそらくほとんどが淘汰されてしまうでしょう。
ですから、この分野に関してのマスコミの報道は全く信用なりません。

若者の低レベル化という現象自体がもはや社会常識のようになっていますが、
これも単なる情報操作の産物ではないでしょうか。

そうだよ


若年層壊滅計画が進む日本

>>367
学力低下も洗脳報道だと･･･

>>369
可能性はあると思います。
自分達の論調に合うデータだけ持ってくるのは、マスコミの常套手段でしょう？
僕はマスコミ自体に詳しくないので、断言はしませんが。

そもそもマスコミにも責任はあるんじゃないの？有りもしない報道ばかりで、
まるで報道被害ばかり。アフォだな。悪いが一般人はマスコミと付き合う政治家
じゃないんだぜ。なぜそれがわからないのかね〜。マスゴミ

＞常にマスコミに情報操作されてきたということを、あまり考えていません。
＞新聞に書いてあることなどは、
＞それについて疑うという発想自体が無い人がほとんどです。
＞他の情報源はほぼ無かったのですから、
＞これは仕方のないことです。
あのさー、年寄りから言うと、自分の世代だけは啓蒙されてるという主張は
ほとんどどの年代も言ってきたことなんじゃないの？
1960年代にもそう言ってたんだぜ。何言うのも自由だけど
そういうスキがあると、他の主張まで眉に唾つけられちゃうよ。

まあ、真実が書いてあるかどうかなど問題ではない。
なぜなら真実などはないから。書かれたものがすなわち原因であり
結果でありすべてなのだとシニカルにかまえてしまった人々も
居るわけだしね。
別に新しい考えではないが、あえていえば1980年代に多かったかな。

サリン事件で報道被害受けた人もいたけど

意外と社説にしがみついてるんじゃないか。

>>372
ここに自分の考えを書きこむ目的の一つは、
自分の考えが論理的かどうかを確かめるためでもあります。
僕の論理にスキが沢山あるのは承知の上です。
明らかにおかしいと思う部分があれば叩いてください。

>>372
>>自分の世代だけは啓蒙されてるという主張は
>>ほとんどどの年代も言ってきたことなんじゃないの？

啓蒙されている、と言っているつもりはありません。
受信する情報の指向性のある（？）偏りが少ないのではないか、ということです。

偏りのない情報などない。あえていえば多様な情報はある、
と自分は考えてきたかな。

若年層とは
「壊滅せよ」といわれれば
唯々諾々と壊滅してしまう
程度の存在か？

借金返済汁

古代メソポタミア文明の粘土板にも「最近の若者はだめだ」と書いているらしい。

最近の小中学生の学力は分からんが、今の大学生のレベルが１０年前より上がっているのは間違いない。
資格の一つでも獲らないとどうにもならんからね。
みんな猛勉強してる。
それでも決まらない奴は倍率何十倍何百倍の公務員試験とかの勉強してる。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030603k0000m040064000c.html
　リストラのターゲットは５０代から３０代へ――。日本労働弁護団
（宮里邦雄会長）がまとめた労働相談の結果で、３０代の解雇相談が
急増していることが分かった。同弁護団の棗（なつめ）一郎弁護士は
「中高年のリストラがひと回りして、若手に狙いが移ったのだと思う。
退職勧奨の域を超えて強要のケースも目立つ」と分析しており、リス
トラをめぐる新たな状況が浮かび上がった。

　常設の相談電話と全国一斉相談（年２回）に寄せられた昨年の相談
数は２３８６件で、前年より１４１件の増。リストラを含む解雇の相
談は９１８件で前年より約１３０件減ったが、３０代が急増し、全体
の相談数では５０代に次ぐ多さとなった。今年１〜５月の相談では
５０代を超え、９０件と最も相談数が多い。賃金不払いの相談が、
昨年は約６００件と前年の１．７倍に増えたのも特徴。

　警備会社勤務の女性（３６）は実家に電話をかけられ、退職勧奨
された。今年５月には、「精神科か心療内科を受診せよ」という内
容の休職命令が出された。本人は健康だが、会社は休職命令の理由
を「仕事のやり方がまずい」などとしか説明しないという。退職勧
奨された出版社勤務の３０代の女性は「能力がないことを認めるな
らアルバイトで使ってやっても良い」と言われたという。

　またバス会社勤務の男性（３２）は月５０〜６０時間の残業代が
支払われていない。男性は「請求して解雇されるのが怖い」と話し
ており、過酷なリストラがサービス残業を強いる結果になっている。

>>380
>>古代メソポタミア文明の粘土板にも「最近の若者はだめだ」と書いているらしい。

面白いですね。僕もそう言いたくなる気持ちはわかります。
僕は年齢的には若者に属しますが、
個人的には一般的な若者の価値観や行動は好きではありません。
若者よりも中年ぐらいの方のほうがむしろ話が合います。
活字の本を読まないで漫画ばかりなのも、
みんな髪を染めたがるのもどうかと思います。

でも、それと若者は駄目だというのは結びつきませんよね。
価値観は常に変わっていくものですから、仕方ありません。

学力低下報道に関して思いついたのですが、
マスコミは公立の学校だけを調査して報道しているのではないでしょうか？

最近は親が公立の低レベル化（これも事実かどうかわかりませんが、
既に一般的な認識になっています）を危惧して、
小さい頃から私立に入れることも多いようです。
頭の良い子に関しては、財政事情がきつくても何とか私立に入れようとしているかも知れません。
加えて少子化が進んでいますから、子供一人当たりに投資できる金額が増えていると思われます。

僕個人の感想としては、二極化が進んでいるのはないかと思います。
マスコミはその悪い方の人々だけを報道していることが多いのでは。

上位層に然程の変化は無いって報道でも前からいってなかったか？
学力低下は中堅層以下にて顕著であると。
TVや新聞記事じゃそうなってるぞ。

それに関しては、報道や、おまいさんの言う「学力」てのが何のことかさっぱり
見当つかん。
全員が入試最前線の数学やら何やらを学習する必要は全く無い。それは、非効率。
だけど、そういうあんたにしてもマスコミにしてもそういう「学力」が全員に無い
と嘆いてるように聞こえるわけだ。
今の教育の流れはそういう方向には無いわけで、そういうときに「分数の割り算」の
調査しても、全体の正答率が下がるのはむしろ必然

現状を見て日本の将来が明るい、と考える人はほとんど見たことがありませんが、
僕はそう悲観することは無いと思います。
悲観論者の主張にも、つきつめてみると論理性があまりないことがわかります。
マスコミがそういった方向に思想を誘導しているのかも知れません。

僕はインタ−ネットの普及した社会の人々の思想がどうなって行くのか楽しみです。
今後はネットの統制が厳しくなっていくのか、
それとも逆にテレビも電話も何もかもがンターネットと融合して、
情報の統制がほぼ不可能になるのか。
おそらくは後者に近いだろうと思います。

インターネットの普及していない社会と比べれば、
情報の非画一性、多様性は、今後の日本は圧倒的に勝るでしょう。
そんな社会で育つ子供、若者は果たしてどうなるんでしょうか。
楽しみだと思いませんか？

>>384
僕自身はマスコミの情報はほとんど知りませんので、
詳しくは知らないのですが、
おそらく全体としては低下している、というのがマスコミの主張なのでは？

>>385
僕の言う学力は、計算力や知識など、暗記で学習できる類のものですね。
理解力、思考力などは基本的に含めていません。

そういった学力は日本では最近軽視されているようですが、
世界的には、その手の暗記教育が間違いなく全体の底上げに
繋がるという考えが常識となっているようですね。

ですので、本当にそういった問題の正答率が下がっているのなら問題ですね。

ほんとに学生？いい味出してんじゃん．．．

全体が学力低下してるなんて報道は聞いたことがない。
おそらくあんたもそういう報道に接した記憶がうっすらとあって
二極化してる云々いってるんだろう。

さも、自分の固有の意見の様にいうのは止めたほうがいいな。

あとは、マスコミの情報はほとんどしらないといいつつ、全体として
低下しているとマスコミが主張しているというのもわけわからんよ（ｗ

学力崩壊とかセンセーショナルな本が本屋に
ならんでるから勘違いするんじゃないの？
和田秀樹も本を売らんが為にタイトル工夫して
るだけだと思うよ。

>>390
>全体が学力低下してるなんて報道は聞いたことがない。
>おそらくあんたもそういう報道に接した記憶がうっすらとあって
>二極化してる云々いってるんだろう。

おっしゃる通りかも知れませんね。

>あとは、マスコミの情報はほとんどしらないといいつつ、全体として
>低下しているとマスコミが主張しているというのもわけわからんよ（ｗ

そうですか？
僕はマスコミの情報を直接受信する機会は少ないのですが、
間接的に色々な方の話を聞くことはありますので、
マスコミがそういった主張をしているのではないか、という感想を持ちました。

学力低下というより、大学生が幼稚化してるっていう
記事は前にAERAにあったな。京大の家庭訪問実施とか・・・。
あの辺の雑誌は、３０〜４０代の元インテリ向けだから
若年層＆中高年いじめが好きだよな。

インターネットが普及し、マスコミ、特に新聞は脅威を感じているだ
ろうね。このまま行くと新聞が要らなくなるのは目に見えている。
で、最近の大学生はバカになったとか煽ってんじゃないか。もっと、
新聞を読んで賢くなろうなんてね。そんな新聞のコマーシャルも始ま
ったしね。本当に、日本のマスコミって言うのは碌なもんじゃないよ。

>>394
同意です。
僕が将来やりたいと考えている仕事は
マスコミの本来やるはずのことに近いのですが、
見ての通り日本のマスコミは腐りきってますし、将来性も全然ないんですよね。
これから淘汰されていくのが目に見えてます。

>>393
ああ、そういや明大の授業参観なんてのもあったな（藁）
情けない．．．昔ならそんな授業はみんなボイコットしたと思うが。

>>395　記者クラブでの発表を鵜呑みにして、提灯記事を書きな
ぐって、それで、ジャーナリストでーす、てな顔をしている。
今、重要な経済記事は、ほとんどが外国発だ。銀行の不良債権問
題でも、日本のマスコミが、10兆円とか言っていた頃、欧米のマ
スコミは百数十兆円はあると言っていた。そして、実際、その通
りだった。

公務員・銀行員は非難されるのに、それ以上の排他的な規制に護られた
マスコミ業界は全く攻撃されないんだよな。異常だよ。

>>398
自分で自分の攻撃をするわけはありませんからね。
これに関しては彼らの性質が悪いというより、システム自体が悪いですね。

公的資金投入は、新方式切替に伴いテレビが先でした

利権は財務省から総務省へ逝くのだろうか

あるいみで公務員銀行より問題だ。提灯記事しか書かないんだったら
存在理由がない。欧米の記事を翻訳してるだけのほうが余程有意義だ
と言える。ついでに、胡散臭い、厚生省の薬の承認審査もやめてしま
って、アメリカのをそのまま使えばいい。奴らは欧米と日本とでは人
種が違うから、薬の効き方が違うとか屁理屈をぬかしている。そりゃ、
使用量とか多少は違ってくるだろうが、基本的なものは同じだろう。
お前らナチスかよと言いたくなる。

>>397-398
今日はそのマスコミの排他的な規制について、
具体的に調べてみようと思っていたのですが、
検索してみても、ほとんどそれらしい記事が見当たらないんですよね。

この辺まで手が回っている、というのは流石に考えすぎでしょうか？
人海戦術である程度サーチエンジンの操作はできそうな気はするのですが。

仕方が無いので、地道にマスコミ板を読んだりしてます。

>>402
�@放送　免許
�A再販価格制度

こんなキーワードがいいな。新聞記事にはほとんど無いよ。
むしろ、法律雑誌なんかには昔からある程度解説記事がある。

マスコミ業界こそ規制緩和すべきです。まずは記者クラブの廃止。
こんなこと、もう十年以上前から言われ続けているんですがね。

>>402　きゃつらは、それくらいのことはするぞ。
甘く見てはいかんぞなもし。

水平分離議論もほとんど成されないまま
テレビは新方式なりますね

>>401
公務員や銀行員と、マスコミの性質の悪さは比較になりませんね。
彼らはマスコミの被害者です。

>>402
ありがとうございます。
「マスコミ」「規制」等で検索してみたのですが、
メディア規制法案に関するマスコミ擁護論ばかり引っかかったので嫌になって、
諦めてマスコミ板を読んでました。

それにしてもどんどんスレタイからずれてくね（ｗ
まあ、今の話題の方が有意義だし面白いけど。

今後、公務員及び準公務員の雇用に関しての山場が来るならば
またリクルートの類の報道が出て来くるのだろうか

>>404
当分は難しいでしょうね。
それを政治家がやろうとすると、マスコミが内容を歪曲して伝え、
「政治家が言論の自由を云々〜」といった話に世論を誘導しているんでしょう。
まあ、マスコミの力は確実に衰えています。
あとは時間の問題ですね。

>>408
結局、今の日本の最大の問題はマスコミですからね。
彼らがそれを報道するわけはありませんので、難しい問題です。

国民と権力者は血縁関係ではない。
国民が権力者と血縁であれば、権力者は死に物狂いで
わがままな国民を我が子のように育て教育したり
引っかかれても叩かれても親心で思想の自由を与え愛情を注ぐ。
アフリカ最貧国の人食い人種の国でこんな例がある。
国内が貧者同士で蹴落としあい人肉を食うほど飢餓で困っているのに
権力者はフランス留学組みで教養があり、優しく上品な人柄で甘い蜜を吸う。
http://210.153.97.44/cgi-bin/a-mori/img/951.jpg
国民がどんなに苦しんでも権力者は自分の子供がフランス留学の高学歴で
支配者になれる道筋を確保する国家体制を国取りゲームで必ず残す。
下々の国民がお互いにいがみ合い人肉を食べるほど飢えても
自分の子供が支配層に食い込めば、社会制度としては合格点だという認識だ。
しかし、それでは国民が困る。

日本の個人情報保護法の成立で日本の未来はどうなるか？
政治家の汚職や食品会社不祥事の暴露で有名な週刊新潮や週刊文春の
出版社本体は５０００件の年賀状の住所録データーぐらいは持っている。
そんな当たり前の住所録データーを持っていると
法的にはいつでも好きなときにそのときの内閣の都合により
公権力で出版社を簡単に倒産させることが可能となった。
その結果、出版社に印刷の自由がなくなり、
合わせ技で２ちゃんの掲示板書き込みの自由がなくなった。
そして現在審議されている人権擁護法案など
権力者の汚職隠蔽法案が、将来、何を意味すると思う？

　

若者といっても20代前半だったらいいだろう。
問題は20代後半にあぶれた人がうじゃうじゃいる事だろうな。

>>413
20代後半の方が酷いの？

団塊世代の引退に合わせて地方自治体では公務員の大量採用があるからな。

公務員は中途はほとんど入れてくれないし、これから新卒になる連中は希望が
持てるな。再建管理団体になっても給料は保証されるだろうし...。

＞給料は保証されるだろうし
これはさすがに無理。増大する高齢者の福祉費用とか公債返還とかで
莫大な税金が流れるから。

それどころか数年後に日本の財政が破綻するのは
確実なので公務員の地位・待遇は完全危うい。現にソ連崩壊
で負け組みになったのは公務員・教師・軍人・年金生活者
だったらしいし。これは藤原直哉という東大卒のエコノミスト
が散々警告してる。

東大卒のエコノミストが言ってるんなら間違いだろうw

４１８は小泉・竹中・塩爺をまだ信じてるの？
もう日本は破綻するってのは暗黙の了解じゃん。
日本が財政破綻したら公務員の地位も待遇もへったくれ
もないでしょ？

>>419
じゃ今の公務員の大半は負け組みになるわけだね
退職金もでないということになるのかな

財政破綻したら民間企業はどうなるのだろうか

＞退職金もでないということになるのかな
もちろん。

藤原直哉の本では民間企業の人は公務員に比べたら
なんとかなるという言い方だった。
とにかく今の公務員は小泉や塩爺とか竹中とかを信じすぎだよ。

とりあえずソ連崩壊の時旧ソの公務員層の人達
がどうなったかを認識する必要がある。
まさしく今の日本は明日のソ連。

東大卒のエコノミストの予想は当たったことがないから
心配するな

小泉・塩爺・竹中の慶応トリオ（竹中は慶応教授）が頑張ってるから
公務員も大安泰・・なわけないかｗ・・。

＞４２３
東大卒が予測してるからの問題じゃなく
日本の財政がもうすぐ破綻するのは余程のバカでも
ない限り予想つくし財政が破綻したら公務員が大変な
目に遭う事くらいわかりそうなものだが。

>>416-417
アフォか。
年寄りや病人への施しより労働債権が優先するに決まっとるだろうが。

財政が破綻し、末端の作業員とかは減るかもしれない。しかし、基本的に
公務員は生き残る。なぜならそれが全てに優先されてきたからこそ破綻
するのであって、これからも優先されるから破綻するのだ。

＞４２６
未だに塩爺達を盲信してる数少ないDQN発見！！
っていうかこれだけ財政が破綻してきてどうやって
公務員の地位・待遇を死守するの？
錬金術でも発見したのですか？

＞427
激しく同意
公務員は”定員法”改正するとすぐにでも削減できるらしい
とは言え、公務員が消滅することはないでしょう
公務員の削減プロセスの選考基準がどうなるか、興味有り
特に、建設課当たりの公務員は、建設会社に就職できるかな？
建築積算や工事採算や施工管理なんかは、建設会社丸投げだから、建設担当の公務員
（技官は除く）は、通用すのかな？

藤原直哉の「預金と借金がゼロになる日」（あ・うん）
読んでくれ。公務員の受難の時代が必ずやって来るそうだ。
現にロシアでも元国家公務員のマフィアとかいるらしいし。

＞公務員が消滅することはないでしょう
消滅しないけど相当人数が削減されるし残った
公務員にしても待遇が？？？だし。

いずれにしても公務員が大幅削減されるのは間違いない

じゃなけりゃ若年層どころか日本壊滅じゃｗ

まず明治維新の時に公務員だった武士は全員解雇された。
吉田内閣の時も行政整理された時に公務員が大量解雇された。
今の日本は江戸末期・第２次大戦後のと状況が似てる。

歴史は繰り返す。

2002年度の国の税金収入が昨年12月に見込んだ見積額を下回ることが確実になった。
財務省が2日発表した4月の税収実績が20カ月連続で前年を割り込むなど、想定通りに
税収が集まらない状態が続いているためだ。税収不足は2年連続になる。
長引くデフレが株価や地価の下落や賃下げを通じ、税収にも悪影響を及ぼしている。

毎年の税収期限は3月期決算企業の法人税が入ってくる5月末。4月末までの累積税収は
37兆1200億円弱と前年同期を10.8％下回り、年度見積額を16.2％下回っていることから、
財務省は「見積額の達成は厳しい」と判断した。
不足額は数千億円になるとの見方が有力。1992年度から昨年度までの11年間で６回も
見積額を下回ることになる。

税収減に歯止めがかからない最大の原因は株や土地などの資産デフレ。メーカーなど事業
会社のリストラは一服しているが、銀行や生命保険会社などの金融機関が株安で巨額の
保有株の評価損を計上し、法人税収の落ち込みを招いている。

引用元
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20030602AT1F0200Z02062003.html

あとソ連崩壊前とも状況が酷似している。

＞430
残った公務員のお仕事ですよね？
住民課とか福祉関係しか残らないような気がします。
税務も残りますよね確実に。

官業（公務）の民間払い下げがあるかもしれませんね。
ゴミ処理/福祉/建設等々、民間に払い下げ。売却代金を公務員の退職一時金
に充当する。確かに、名案ですね。

>>427
ILOにも陳情に行ったし、公務員の争議権を認めない事は国際的に非難
されるだろう。別に争議権がなくたって組織的サボタージュで公務員が
働かなかったら国家はあっという間に破綻してしまう。政治の裏を知る
奴も多いからそういう"知的財産"を使えば政治家も文句は言えない。
もし仮に破綻が目前となっても、最後には中央銀行に国債を引き受けさ
せるような錬金術を行ってでも地位は保全される。

それに、たとえ公務員の地位を失ったとしても、様々な手段で国家財産
を特殊法人や財団に移管してそちらで生きる手もある。終戦直後に陸軍
の貯めた本土決戦用物資を退職金代わりにしたのと同じ事だ。ロシアの
場合は国家公務員として手にした知識や技能によってマフィアにヘッド
ハントされたという事情もある。彼らはペレストロイカによって慣れな
い資本主義社会に放りだされた一般民衆をカモにして、公務員として知
りえた資本主義経済の手口を使って荒稼ぎをして財を成した。

この後に及んで公務員を削減したり、財政を削ったりすれば、
景気回復が遠のくのは間違いないのですが・・・
経済学が進歩して、打つべき手がわかったとしても、
それを人々が理解し、受け入れることはまた別の話なんですね。

賢人は歴史に学ぶ、大衆は経験に学ぶ、なんて言葉があったような気がしますが、
残念ながら的を射ているようです。

＞特殊法人や財団
もちろんこういうわけのわからない団体は公務員以上に
消滅させられることになるので問題外。
あと官僚くらいだったらなんとか食いつなげることが出来るか
もしれないが国�U以下や県庁市役所クラスの人の過半数以上は
悲惨な目にあうね。

財政が破綻しないことには公務員削減にはならないだろう
既得権益によって阻まれているからね
ずるずると日本は破滅の道にすすんでくのじゃないかな

でも５年以内には破綻するよ。
もうすでに破綻してるけど表面化してないだけで。

＞439
公務員削減＆特殊法人解散の過程で、不良債権や焦げ付きが明らかになった
場合、やはり、政府や日銀が肩代わりするのでしょうか？
今でも官民合わせて膨大な不良債権があるみたいですが、これに上乗せになっ
ら、確実に景気は後退ですね。格付けも、低下ですね。...恐ろしい

病院とか大学を民営化しても、大赤字を垂れ流して潰れるならまだしも
潰れたら地域の病人が困る、とか日本の学問レベルが下がる、とか理由
をつけて国が赤字を補てんする道を開いてしまいそうだ。

特殊法人も、なんだかんだと理由をつけて補助金を増やしたり、高い値段
で官の仕事を回して延命しそうだ。

いくら身分は公務員でなくなっても、実質公務員の身分は保証され続け
る。国の金で調べた情報を小出しに私物化して手土産にすれば天下りも
まだまだ可能だ。さすがに個室と専用車は無理にしてもね。

文系就職でやるような仕事ってスキルのなるのかなあ？

ここの人はなにもわかってないな。
数年以内に日本が破綻するのはまちがいないし
公務員も大量リストラされるの。

>>431
どうやら公務員の削減って本気らしいよ、ある筋からそんな話聞いてる。

http://www.academyhills.com/gijiroku/25/25_5.html
真ん中辺

>>446
どの筋？
　削減って３割カットは必要でしょう

＞445
日本破綻の出版物は1994年頃からちらほら出版されてきました。
しかし、今日に至るまで景気の悪化は有るものの、パニックは起きてない
延命策（ゼロ金利や財政出動）が効を奏したのか、はたまた、国民が冷静
なのか？本当に日本は破綻するのでしょうか？

皆さんにお聞きしたいのですが、
破綻するというのは、具体的にどういう状態を指しているのですか？

っていうかもう破綻してるよ。
表面化してないだけで。
SARSだって本当は日本に上陸してるけど
政府が上手く隠してるだけ。

＞破綻するというのは、具体的にどういう状態を指しているのですか
いまの負債額１０００兆円や年金問題とか総合した状態。

>>452
それだと意味的に矛盾する発言ばかりですが。
定義に関して合意はないということでよろしいですか？

>>450
普通デフォルトというのは債務返済が不可能になった状態だろ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/hankaku08.html

破綻が表面化するとハイパーインフレに見舞われます。
で預金・借金がゼロになります。

どうみても債務返済は不可能そうだな

>>454
デフォルトについては聞いてませんよ。
破綻という言葉をどういう意味で使っているのか聞いています。

日本円の預金はそろそろドルかユーロに変えるべきだね。

9割は仕事あるんだから混乱おきるわけないじゃん 半分は女だし。残り半分もローンかかえてる奴なんかいないだろ！ まだ一世代は持つよ！ 後の事はしらねー

>>458
破綻といえばインフレかデフォルトだろ。
漏れはインフレの方がいいな

>>458
悪い悪い。破綻＝デフォルトした状態だと思った。

本当の恐怖は団塊が定年したあと。 団塊にぶらさがってる無職のジュ二アが食えなくなってから。 一気にくるよ！

中央銀行が国債を引き受けたとして、中央銀行の信用クライシス、円が信任され
ない状況というのはどういうメカニズムで起きうるのだ？

借金をチャラにするウルトラＣは必ず行われる。少々の事は世界中が許すだろう。

従って、公務員のクライシスもない。確かに多少の道義的な部分をクリアする
ために、掃除夫とか売店職員とかの単純な業務は非公務員となるにしても今で
も、ごく一部の異常に勤続年数の長い連中を除けばもともとそれほど高給取り
でなかったわけだから、あまり影響はない。

失業・少子化と年金問題で何とかしないと財政ピンチなのはヨーロッパ先進国もらしい
で、今フランスで年金・公務員削減案がでてそれに抵抗して大規模ストやってるんだけど
日本じゃさっぱりニュースにならない。

>>461
ただのインフレを破綻と呼ぶなら、それは日本語の誤りです。
アメリカはいつも破綻していることになりますよ。

>>464
禿同です。

>>466
ハイパーインフレのことじゃないの

オヤジが中小で働いてる無職ジュ二アはただでもいいからオヤジについて仕事ならいに会社にいっとけ。 社長にオヤジがやめたら安い給料でいいから雇ってってたのんどけ。 そこまでやれよ！

>>467
ハイパーインフレというほどのインフレは、おそらく起きません。
歴史的事実とデータから考えると、あまり考えられない現象です。

>>467
ハイパーインフレがスタグフレーションという形をとるならば破綻の契機
にはなるかもしらんね。

しかし円も凄い安くなるだろうからなぁ、株も上がるだろうし本当に破綻
するかどうかは微妙だね。

>>469
デフレがこのままズルズルと続けば起きるかもよ

どうせ破綻するんだから気楽に逝こうや

国債の場合、どうせ買っているのは個人じゃなくて大半は銀行だ。

銀行の手持ちの国債を中央銀行が買い取れば資産比率に影響を与えずに
借金をチャラにできる。ＥＴＦだのを買わせるよりはずっと有意義だ。

破綻という漠然とした言葉が独り歩きしていませんか？
こんなあやふやな定義では、永遠にまともな議論になりませんよ。

オヤジどもが引退したら安い労働の需要生まれるよ。 教育が必要だから雇わんと思うなら今から習って即戦力なれるようがんばれ！

ハイパーインフレになるには売り手が価格を釣り上げるという行為に出ない
とハイパーインフレにはならない。わかる？

今は値上げできないという呪縛に売り手が囚われているからハイパーインフレ
はあり得ない。珍説かな？

このまま進めば、２００５年頃に、日本は貿易赤字に転換すると予測する。

日本経済がハイパーインフレに至る道筋は、

１）「デフレ不況」の継続のなかで、“供給力減少”と“需要力減少”のそれぞれの要因がそのまま進行
する。

２）「低中所得者増税（負担増）」が需要力減少に拍車を掛け、税収の減少にもつながる。

　　（「所得税の低中所得者増税」と「消費税１０％」がともに実施されれば、名目ＧＤＰが減少すると同時に対ＧＤＰの税収も６％台まで低下しかねないと考えている。そのとき、４５０兆円の名目ＧＤＰで
あれば、税収は、６．９％として３１兆円になる。国債費で１７兆円が必要であれば、真水の財政支出は
、今年よりも１６兆円も少ない４４兆円にしかならない）
３）２００５年頃に日本の貿易収支が赤字に転換する

４）「デフレ不況」と社会保障関連支出の切り捨てが続くことで、痛みに耐えかねた国民から大きな声を
上がり始め、政治家がそれに反応する
　　（反応した政治家が採る政策は、赤字国債のさらなる増発による財政支出の増大である）

「ＧＤＰ減少＋対ＧＤＰ税収減少＋供給力不足（貿易赤字）」という条件に、「裏付けのない紙幣増発」
と「円安進行」が付け加わることでハイパーインフレに転じ、いったん生じたハイパーインフレは、さら
なる「裏付けのない紙幣増発」を招き、ハイパーインフレを加速するだろう。
そのときに日本国内で供給力を拡大しようとしても、製造拠点は既に少なくなってしまっている。
今年から来年いっぱいまでが、政策転換のぎりぎりの猶予期間だと考えている。
好意的に考えれば資産デフレを防ぐための政策とも言える目先の「資産家優遇政策」や「高額得者優遇政
策」は、中期的には、“資産家没落”であり、“高額所得者減少”への道なのである。

能力がある人間は、どこの国にいても高収入が得られるようになるのでは。
おそらく、大半の頭脳労働はネット上で済んでしまうようになります。
そうすると、頭脳労働者に関しては、世界中の労働市場がくっつきますので、
能力の高い人間の賃金は上がりそうです。

>>474
つまり、誰も破綻の具体的なイメージはないわけ。
いかなる状況に陥っても破綻でないと強弁する事は可能。だいたいデフレ
だって、経済指標に誰の目にも明らかになってもしばらくは認めなかった
位だからな。

だからいつまでも公務員は安泰。財政赤字を輪転機で誤魔化せば十分。
円安になっても、インフレになっても、日本人に痛い事は何もない。
むしろ金出して地域紛争の火中の栗を拾わされる方がずっとリスキーだ。

その前に預金封鎖だな。

>>480
僕の言いたいことをほぼ代弁して下さいましたね。

>>478
そのモデルには重大な欠陥がないか

供給力＜需要力にならんと財物の価格は上昇せんだろ。

>>483
貿易収支が赤字になったとき
供給力＜需要力になる

>>480
どちらにしても痛みだらけだと思うが

供給される財の品質を下げればまだまだ国内の供給力はあるだろ。
むしろ問題は中国とかタイの一般労働者並の消費力まで日本の国民の
需要力が落ちた時にどうなるのか、だろうな。

それでも官僚は生き残るだろうさ。袖の下とか取りながら...

構造改革による価格破壊で若者の高コスト体質が是正されたのだよ

>>466
なるほどアメリカって常に破綻してますねホントに

>>484
なるほど、北米とヨーロッパの景気次第ということか

＞だからいつまでも公務員は安泰。
だからその公務員を養う金がないから困ってるんだよ。
まじ錬金術でも発明しないと近い将来公務員は大量リストラだよ。
しかも大半の公務員は何にも秀でて無いから元民間企業勤め人以上に
再就職に困る。

>>490
>>錬金術の発明
政府貨幣発行、国債の日銀直引き受けなど、
様々な策が考えられていますよ。

>>490
公務員の人件費に予算が食われて、実際のほうには予算が回らないというのは
常態だよね

◆クリックで救える○○○○がある◆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

考えられてる・・ね。
歴史上錬金術って成功した例はないし所詮日本の政治家や官僚
がやる錬金術なんてハイパーインフレを起こすくらいで
それこそ日本の破滅だわね。

>>494
藁

>>494
いやいや、特殊怪計という事実上の二重帳簿が国家財政において存在できた
この日本にできない事はない。

たとえ日本が破綻したとしても、末端の掃除夫はわからないが、中央官僚は
絶対に安泰。二重帳簿をまた使えば良いのだから。

おめでたいな。＞４９６
どうせ日本破綻後の大半の公務員は旧ソ連の元国家公務員のよ
うな哀れな道を逝くよ。

http://elife.fam.cx/mfg/

構造改革もインタゲも必要ないのかも。円安、低金利、財政出動で
デフレ脱却できるのか？

公務員の人件費。総務費と土建に回す金、土木費くらべればー？ 官僚は土建屋が死のうがあんま関係なく余裕でくらしてけるよん！

財政出動だけで十分でしょうね。
今のマネタリーベースの量なら、
貨幣乗数が回復すれば自動的に大幅なインフレが起きます。

公務員＝官僚！？
国�Uや県庁やしやくそ辺りの公務員は破綻後どうなるねん？

>>500
土木工事をゼロにはできないだろ？　道路だって水道だって補修しなくちゃ。
ビルだって耐用年数がある。

>>502
半分ぐらいになるんじゃん

首相〜〜〜ぜひぜひ財政出動をば

別に0にしろとは言ってない。4分の1くらいでいいよ。 4分の3は悪いけど。 ね！わかるでしょ？ わかるけど怖いでちゅかー？

>>503
よくご理解しておられます。近い将来、昭和30年代の高度経済成長時に建設され
寿命に達した道路や上下水道の改修件数は大幅に上昇していきます。

>>507
財政緊縮で、補修は後回しってことにならないかな？

公務員つーより準公務員の数が問題（見えにくいし

>>506
施主が直接に労務者を雇って自分で工事を指揮すれば
4分の1で済みそうですね
ありていに言えばゼネコン経由で政治家に渡っていた
カネをカットすると言う意味になりますが

>>507
改修時に手抜き工事があきらかになっても時効だから免責とか言いそうだ。

今の若年層の「強み」って何かな？
若年層を就職予備軍としたら、彼らにどんな潜在能力があるんだろう
高齢化社会到来直前の彼ら若年層にとって、今は魅力的なんだろうか
彼ら若年層が、上の世代をどう見ながら、これから生きて行くのかな
不信や不満の塊になったら、社会不安が起きそうな気がする
年配者が正直に現状を説明し、わびる事が必要かも
オールクリアしたら、社会も一歩から始まるかも
既得権持っている人は、中々、詫びないだろうし、非はみとめないだろうけど
なんだかなー

公務員が安泰なんてのはちゃんちゃらおかしい。
このままいけば大インフレ必至。イタリアやトルコへ旅行すると
０が一杯並んだ紙幣に替えゼニ持ちになった気分で買い物してもたいした
ものが買えない。世界の経済的信用もガタ落ち。
そのとき公務員の給与もインフレ率程上がらないというかたちで実質的賃下げ
が行われる可能性大。何の利益もあげないでよい仕事に一生就いていて
勤めていれば給与が上がり宝くじが当たったような退職金が貰え手厚い
年金が死ぬまでもらえる。おまけに医療や厚生施設も彼ら専用のものまで
ある。これすべて国の負担。そのゼニを捻出するために低・中所得層の
税金、消費税、発泡酒の税金まで上げやがる。
こんな国を強制的に愛させるよう森元首相は教育改革しようと一生懸命。
アタマの中まで管理しようとしてますわ。マヌケです。
サダム・フセインの国とそう違いはないですわ。
バンバン輪転機回して福沢諭吉の右の端からぐるっと裏を回って左の端
まで０を並べてくださいな。
また世界の笑いものになるのもいいもんですよ！

オアフ島ＯＦＦってナニよ

>>513
いいこといった

>512
家を持つ負担が少ないことじゃないのかな？
団塊の世代は家を持つためにかなりの生涯賃金を使った。
ただ、インフラと同じでいずれは立て替える必要はあるけど。

>516
確かに”家”を持つために、ローン組む必要ない若年層は有利ですね
住宅ローンと子供の教育費で、生涯賃金の多くが使われましたね
不動産市況も下がってきたし、うまく乗りきれば、若年層は居住空間に恵ま
れた世代かもしれませんね
若年層が活躍する時代は、静かな時代だといいですね
インフラの更新とか問題は有るけど、欲ボケした世代より、いいかも
バブルとデフレ、その後のインフレ？を乗り越えたとき、若年層はたくましく
なったなんて、言われるようになったらいいね

>>512
大学一年の若年層ですが、家なんか有りませんｗ
もちろん土地も。若年層に強みなんか本当にあるのでつか？

職無し、家無し、未来無し。若者が明るく見えるのは現状に諦めて、今だけ楽しもうとしているから。

九月の総裁選で総理が変わらなかったらもうダメポ。

＞518
そうですね、若年層の皆に”家”が有る訳ではないですね。
言葉足らずですいません。
でも、518さんの１０年先輩の人たちの多くは、バブルピーク前後に、高値で
マイホームを購入しています。当然、評価損を抱えながら、ローンを払って
いきます。不安定な時代は、身軽な方がいいですよ。５１８さんも８０年代に
社会人なった人も、初めての経済＆社会的試練の時かと思います。
官が崩れたり、無意味な受験競争が無くなる効用を思えば、この不況も良薬
だとおもいます。この平成不況で、地道に成長している人も確かにいます。
小さな芽をあなたの周りで見つけてください

>>519
無意味な受験競争？

日本の暗記教育制度を否定的に見ているのは、今や日本人だけでは。
海外では日本を見習って積極的に詰め込み教育を行うようになったというのに・・・

＞520
無意味な受験競争とは、言い過ぎかもしれません
子供が夜の９時や１０時まで塾通いして、やっと大学にきても、向学心無い
子が殆どのような状況ですよね。大学も悪い面あるけど....
基礎学力付けるため現場の先生も頑張っています。マスコミでは百ます計算
とか公文式とか、話題になっていますね。これぐらいでいいんじゃないです
か？
教育で知識を教える部分と、教育を受けると楽しい＆役に立つと言う動機付け
が一番大事だとおもいますが。
教育に期待する面が百人百様なのは認めます。しかし、塾であそこまでやる
必要があるかと問われると、疑問です。

本業の所で暇もしくは割愛し
他所に仕事を振っているようなもの

教師のプロ意識が低下しているのは、漏れきこえますよね
この際、生徒に教師評価させてみたら面白いでしょう
３６０度評価したら、校長先生や管理職教師って、生徒にとってあまり意味無いもの
と結果が出るようなきがします
若年層が評価する学校のスタイルって、教育改革には無いような
よくしらなくてゴメン

>>5１9
>初めての経済＆社会的試練の時

これは小泉内閣の人災だと思うのですが・・・・
実際一生給料が上がらなかったら結婚して子育ても出来ない訳で
さらに親の面倒なんて見れないし・・

中小企業が潰れまくる今『地道に成長してる』ってどこですか？
サラキンｗとか？

>>519
>この平成不況で、地道に成長している人も確かにいます。

成長している会社は全体の１〜２％ですが･･。

＞524
大企業とか貸し剥がしにあっている中小企業は、マスコミの紙面によく出ます
言葉は悪いですが、負け組みの声をトレースしてる訳ですよね
ご自身の地区の信金さん辺りで、何でか業績の良い会社を探してみてください
その会社の特徴をじっくり観察すると、目から鱗が落ちるかもしれません
業種は関係無いと思います

混乱期に教師でもなるしかねーかで逝った香具師

別に教師に限らず

>>526
526の言う勝ち組企業ってどこだ？！
中小は真面目に働いて利益出しても貸しはがしで潰される訳だが。　
政治で無理矢理庶民を殺す権利が小泉・竹中にはあるのか？

でも、そのうち勝ち組企業も危ないぞ。国民の購買力がどんどん低下してきてるんだから。

マジで構造改革支持者の頭ってどないなっとるねん

若年層が壊滅するよりも日本が壊滅する方が先なわけだが

>>520
フィンランドでは暗記教育をやっていないようだったよ。
イタリアでも。NHK衛星で見た。

>>526
個々の企業ならしょうがないけど
政策当局がそんな認識じゃだめだろ。

>>526
こうゆうのをミクロ馬鹿と言います

アダルトＤＶＤが８００円〜！！
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えっ！？もう届いたの？
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自分らが壊滅するくらいなら、現状の日本をサンセットさせて
新日本をサンライズさせた方がいい。
それとも末期の時代を無為に過ごして、のたれ死ぬか。

一、公務員の総数、給料は三〇％以上カット、及びボーナスは例外なくすべて
　　カット。
二、公務員の退職金は一切認めない、一〇〇％カット。年金は一律三〇％カット。
三、国債の利払いは五年から十年間停止。消費税を二〇％に引き上げる。
四、課税最低限を引き下げ、年収百万円以上から徴税を行う。資産税を導入し、
　　不動産に対しては公示価格の五％を課税。
五、債券、社債については五から一五％の課税。
六、それから、預金については一律ペイオフを実施し、第二段階として、預金
　　を三〇％から四〇％カットする。大変厳しい見方がなされている。

松下幸之助の夢　２０１０年の日本

みたいになればいいもんだがな

七、国・地方議員の数を半分以下に減らす。
　　議員の年金は廃止で国民年金のみにする。
　　自治体の合併を物凄い勢いでやる。

★クリックで救える○マ○コがあるらしい★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

日銀の澄田さんから三重野さんに至るまでの政策の失敗
プラザ合意による為替レートの政治的介入
設備投資の過剰
バブル及び崩壊
９４年頃に政治主導でバブル処理できていれば、今のような状態にならなかった
官僚/企業経営者/マスコミ及び終身雇用の枠に入った人々は、正直、変わりたく
なかったんでしょう
その付けが今来ているわけですね
若年層に後ろ指さされる時代が来そうですね
ま、崩壊するのは古い日本の枠組みで、新しい枠組みを若年層主導で、試行錯誤で
創ってください。

これあんまりマスゴミでも2chでもとりあげられないんだけど･･･
官の責任追及にはあまり熱心ではないようで･･･
銀行だけに責任を押し付けるのは官の思う壺ですよ。

バブルの原因として８５年９月のプラザ合意を契機として超金融緩和状況、低金利政策
によって企業や家計等の各経済部門における土地取得能力が増大すると共に、投資対象
としての土地の相対的有利性が増大することにより、土地に対する需要が増加し、地価
の高騰を招いたことが上げられる。
しかし、それ以前に地価の上昇を招く要因があった。それが８５年５月に国土庁がまと
めたリポート、｢首都改造計画｣である。この中で、オフィスビル床需要が事務用機器の
導入、執務環境の向上等により（１９８５年当時）東京２３区で２０００年までに床面
積約５０００ヘクタール(超高層ビル２５０棟に相当)の需要が発生すると予測している。
その当時、情報化国際化の進展が実需要因として都内商業地の価格を上昇させていたの
であるが、そこに低金利政策と改造計画の都心の床需要増加の指針を受けて銀行資本と
の癒着を強めた法人企業が実需を離れた投機的な土地取得に走り、バブル経済を生み出
していった

>540
官の責任は大きいですね
国土庁のオフィス需要予測は、大きくはずれました
確かプログラマーが不足するから、大至急でプログラマー養成学校作ろうな
んて、考えた役所がありました
官の手法は大したものです
外国の高名な学者やシンクタンクの意見を高貴な意見として、審議会で
取り上げさせる
マスコミに流し賛否両論を併記させる
しばらく熟成させ、大勢は決まったと族議員主導で法案を通す
こんな具合かな？
調整インフレ（来るグマン）の導入もこんな感じかな？

経済制裁→テポドン→預金封鎖

http://www.ne.jp/asahi/kyokasho/net21/siryou_jimukyokutusin0101_koyama.htm
受胎された子どもは、アルファ放射線によって凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を受け、
何もかもおかしくなります。精液中にウランが出て、遺伝メカニズムがめちゃくちゃになっている。
兵士たちは消耗品にすぎない。派遣された自衛隊員も凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を免れることは出来ない。
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir12.htm
http://www.morizumi-pj.com/iraq/iraq.html
ミシシッピー在住の湾岸帰還兵２５１世帯中６７％に奇形。目の奇形、目や耳の欠落。
湾岸戦争で私のチームにいた全員が病気になりました。親友のジョン・シットンが瀕死の
症状に陥ったのに、軍は医療責任を拒否し、ジョンを死なせました。彼は湾岸戦争全体の
医療避難通信システムを構築した功労者ですよ。その任務で被曝したのです。
私たちが最初に劣化ウランの除染命令を受け、サウジアラビア北部に到着すると、
72時間以内に病状が現われはじめました。呼吸器系障害、発疹、出血、皮膚潰瘍などが、
ほとんど到着と同時に発症したのです。環境中に大量の放射性粒子が存在し、それを吸入しはじめると、
粒子は咽頭の裏側に付着します。一人目のガン患者が出ると、あとはまたたくまに広がりました。
当時、一緒に仕事をした父子がいますが、父親はすでに肺ガンで亡くなり、病身の息子にはまだ医療補償が認められていません。
湾岸戦争がはじまったとき、劣化ウランのことなど何も知らされていませんでした。

つうか、今の若年層は既得権がない分だけ、日本経済が崩壊した時に
打撃が少ない。
一方、団塊世代はすべてを失うことになるわけだ。

だから、もうしばらく待ってれば、キミら若年層の天下になるって。
今は、着々とスキル修得、人脈開拓に励みなさいよ。
チャンスはもうすぐ来るよ。

>>544
アフォか？
余計貧乏になるだけだろ。

既得権既得権って馬鹿の一つ覚えもたいがいにしろ

既得権の影で、不平等や不公正が有るなら、誰も制度を信任しない
国民皆保険制度や年金給付制度は、トップクラス（最高でなくとも）だった
国民も、政府に信頼感があった
全てバブルで目算が狂いました
早く手を打たないと、制度のみならず、既得権者の便益すら維持できない
マクロ経済を振りかざしても、説明できても、解決策はでないでしょう
乗数がどうのとか、マネタリーベースがどうのと大切なことだけど、聞く人（国民
）は、これからどうなるか、どうすればというビジョンが欲しいんじゃない
小泉さんはビジョン有るように登場したけど、なかったね
ビジョン提示出来るひとは、次の選挙でえらばれるかなー
なんだか....

そもそも、どんなビジョンが欲しい？

あなた個人にとってでいいから。

うけ狙い以外

>>547
一昔前なら、豊かな消費とマイホームと言った物理的なものだったでしょうね
今思えば、はかないですね
カッコつけていえば、豊かなコミュニテイでしょうか
住んでいて治安がよく、環境に負荷をかけないライフスタイル
ビジョンはと問われて、”金”と答えるのは堪えますナー
国民に不況の谷の向こうには、こんな世の中があるとビジョンを言える政治があった
らいいですねー

あなたが探してるのってこれだよね？でも眠れなくなるよ！
http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html
http://angelers.free-city.net/page003.html

>>550
貴方も若いね-
酒池肉林は人間の根っこの欲望だけど、バーチャルで欲求は満たされるかな
見知らぬ女性の画像とかAVも、このご時世、競争過多で構造不況かも
と、まじめモードで返答してみるﾚｽ

>>551
こいつ、あっちこっちでコレをはりまくってるンすよ・・・

>>513
少し話を戻すので恐縮だが＞all
日本の崩壊というと１９４５年が思い出されるが、公職追放された一部の指導者
や軍人軍属はともかくとして、公務員が些かでも辞めさせられたか？

崩壊しても日本が存在している以上、公務員は存在する。日本が傾けば多少は
給料が安くなるとかあるだろうが、民間人と比べ、公益に資するという事で特権
的な立場で優先的な配給や給与の支払いを受けられる事は間違いない。

公務員が苦しむ時は来るかもしれないが、民はその時公務員の何十倍も塗炭の苦しみ
を味わっているはずだ。

とにかく、公務員を辞めさせる法律はなく、公務員組合は日本で最強の産別
組合であり、多数の政党を票の力で支配している以上、案じる事はない。

三権分立も関係ない。行政はおろか、立法だって議員達の欲望さえ満たせばほしいまま。
司法だって同級生がいっぱいいるし、国には賠償するカネがないんだ、なんとかしてくれと
言えば、黒いものも白くなる。

公務員、特に国家公務員は最強だ。君も官に来ないか？

>>555
最高裁判事１５人のうち８人が元裁判官・検察官です。
つまり官の利益代表者。
三権分立など真っ赤な嘘です。
さらに醜悪なのは小泉政権。
民主導と口では言いながらさらに政官の飼い犬を送り込んできました。

>公務員を辞めさせる法律はなく、

憲法第15条
�@公務員を選定し、及び罷免することは、国民固有の権利である

>>553”日本の崩壊というと１９４５年が思い出されるが”
当時の日本リストラの青写真は、アメリカが描きました
言わばアメリカ主導の行政整理でした
そして日本を極東の砦にするため、様様な便益を供与し、自国の市場も開放
してくれました
もし、将来、日本が行政コスト削減/公務員削減するとしても、自分の負債の
重みでせざるおえないのであって、民間部門も外国も助けません
外からの救援が無い状況で、自国の公的部門のリストラを行うわけですね
リストラされるほうも、必死でしょう
幸い、日本には優れた企業も多く、海外市場で稼げる企業も多いし、自国の
市場も飛びぬけて巨大ですね
政府は弱いけど、民間部門は強くなるんじゃないかな
円高の度に潰れると言われ続けた輸出中心の企業なんて、益々、強靭になってる
日本は益々、よくなるんでしょうね。
若年層の未来派明るい

>>558
>円高の度に潰れると言われ続けた輸出中心の企業なんて、益々、強靭になってる
日本は益々、よくなるんでしょうね。
若年層の未来派明るい

前後の文が繋がってないぞ。なぜ輸出産業だけ儲かると、若者の未来が明るいのか
全く意味不明。馬鹿だろお前（ ´,_ゝ｀）

>>559
それだけ企業の体力が付いていることだよ
財務面だけ見てると、売上や利益減っているけど、再構築とか進んでいる
優れた企業が、徐々に増えている
負け組み企業にいたら分からないだろうけと....釣られてみるテスト

>>557
憲法15条を持ち出して区役所の窓口に行ってもキチガイ扱いされる諸刃の剣
素人には（ｒｙ

とかいってみるテスト

>>560
で、若者の未来がどういう風に明るいのか全然分からん訳だが。
明るいのは大企業の経営者だろ。

ひろゆきに出馬してほしい。

新卒就職難らしいけど、状況はいかに
慶応経済とか早稲田政経だと、男子は殆ど、いわゆる一流企業に就職できてるの？
就職板じゃないけど、興味有り
慶応辺りで、フリーターなんているのかな
世代が違うとわからんもんで

　>>563やつはだめ。その気薄。気楽に２ｃｈの管理人やってればいい。

ちょっと前に週刊誌で一流大学出たけど就職できない奴等の特集してたな。

俺今早稲田。フリーターなんて腐るほどいる。慶応でも多いだろう

教育板や学歴板にいくと、修士や博士がいかに悲惨かわかる。
学部卒なら、外食チェーンでアルバイトしててもおかしくないけど、中途
半端な高学歴ではそれもできない。

すでに若者達の中には日本に見きりを付けて、アメリカや東南アジアで
成功を目指して頑張ろうという人たちも出てきている。
心配しなくても、若者達は持ち前のガッツで人生を切り開いて行ってる
んだよ。

>>568
キミの頭が古いだけだ
修士や博士が外食チェーンでアルバイトしてても別段なにもおかしくないぞ

ていうか、
かなりいい所に就職しても
短期間でやめるヤツが依然多いというか、
一昔前よりはずっと増えているらしい。
そんなに何の経験も積まない内から
ヘッドハンティングなんてことはほぼあり得ないので
多分そいつらは少なくともその後少しの期間かそれ以上を
フリーターで過ごしているはず。
学卒後失業者、フリーター人口はかなりのものではないだろうか。

>短期間でやめるヤツが依然多いというか、 一昔前よりはずっと
増えているらしい

仕事に絶望してやめるのか、はたまた人間関係か
リクルーターが嘘をついたんか

>>572　そこがよく分からないので人事も困っているらしい。
こういう時期なので結構苦労して入っているはずなんだけどね。
価値観が変動する時代にはいつも人の動きも流動化し易いわけだが、
先行きの閉塞感や本質的に旧態依然とした体質を色濃く企業内に残している一方で
とってつけたように管理職からの年俸制などの企業側に都合のいいだけの「実力主義」が導入されており、
その食い合わせの悪さに精神のどこかが消化不良を起こしてしまい、
なんとなく離脱していくのかもしれない。
実際に年功序列の崩壊と中高年から先の厳しい企業外への追い出しを肌で感じれば
「就職」＝「就社という一生モノ」であるという考えを持てというほうが無理になるんだろう。

今３チャンの視点論点とか言う番組でとてもいい事言ってたぞ。
まさにここでよく言われてる団塊世代のことだ。タイトルはデフレと若者の自立だったかな。
千葉大の教授だったが、ああいう人が政府のメンバーにいないことが、とても残念だ。
あと今の状況は２０年前に欧米が経験してきたことらしい。
そんな前例があるのに対処してこなかった批判もしてたぞ。

金融で５０年、ＩＴ"活用"で２５年の遅れと言う指摘有り

今の日本の企業の仕組みはやはり年功序列が基本だから、
若い時はとにかく我慢。つらい思いばかりする。
逆に歳食ってえらくなればおいしい。
しかし、企業がばしばし首を切って、しかも、会社自体
将来あるかどうかも怪しいとくれば、今昔みたいに
我慢するモチベーションが起きないのは当然。
それと価値観の多様化で、若者のニーズに合った雇用形態を
企業が提示出来ていないのも原因の一つ。

雰囲気に流され易いのはいつの時代でも若者の特徴なわけだが。
しかし若年労働者が資本主義社会で適切な行動を学ぶよりも
企業側がそれを学ぶほうが早いだろうね。
僅かな数の真のエリートと特殊技能者以外、正社員は要らないというような
企業ばかりになりそうだ。

>>571〜>>573
代りなんていくらでもいるから、サービス残業の嵐。
辞めたい奴なんていないが、肉体的に無理。
上司は中途半端に残られるより、厳しくして辞めさせようとしてるんじゃないか。

>>578　しかし
ライン生産などの工場労働者などでなければ
学卒入社２年以内くらいに辞められると
企業内教育費用などから考えてペイしないことが多いと思うが。
実際には採算ラインは４年目くらいではないかと試算する例も多いようである。
ＩＴ環境を取り入れるなどによって細分化されたマニュアルが最初から用意されてきているので
そのコストに見合うようになる期間は短縮されてきているかもしれないが。

巨人ファン＝自民党支持者

親がバブルのノリで期待をかけるのが悪いんだよ

昔は田んぼやら実家の家業やらで子供の時から働いておった。 バブルの時子供だったもんは働く経験がない。 働くという事自体に耐えられない。

じゃあ、親がリストラ自殺して
子供の頃から働くことを余儀なくされた現在の子供が
大人になったら、その時日本はどうなるの？

田んぼやら実家の家業やらより営業やラインのほうが高度に思えたもんだ。 だからがんばった。 今はそれも下な感じにみておる。 だからやめたくなる。

そういう子が増えたら良くなるかもな。 中国をみてみれ。ライン工でもプライドあるぞよ。 プライドは活気なんだ。給料の額とは関係なく世の中明るくなる。

中国のライン工はエリート意識がすごく高い。 そのミエで金使う。 それが日本の高度成長だったのだ。 プライドとり戻してがんばんなされ

別にいいけど
中国のライン工が活気があるのは給料の問題も大きいよ。
貨幣経済にろくに組み込まれてない大陸奥地からの出稼ぎ若年労働者などを
多く使っているので、その報酬金額に目がくらんで必死になれる活力を生んでいる。
それから身体能力の問題もあるらしい。視力2,0以上でないと勤まらないラインとかね。
視力落ちたらとりあえずそこはクビだって。

貧困とは、単に金銭が無いことを言うのではなく、
金銭を必要とするシステムに組み込まれた上で、低収入であることである。

>587"中国のライン工が活気があるのは給料の問題も大きいよ"
中国の経済成長は今後も続く思われるが、高成長の毒もソロソロ顕在化するよ
だけど、中国の工業製品輸出基地としての役割は今後も続くよね
中国のトップも、浮かれた従業員の引き締めにかかってるね
中国家電大手のハイアールのトップも、浮かれて慢心すると、日本みたいに転ぶと
社員に訓示している
ハングリーな中国相手には、日本のミドル層のありきたりの”頑張れ訓示”だと、
ちょっとかなわん
学卒早期退社組みの若年層は、ショック療法として中国や台湾辺りの企業に行って
みたらいいのに
中国．台湾.シンガポール辺りのホワイトカラーの生産性は、日本より高そう

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/hankaku06.html

>>589
アフォでつか？共産党が経済成長率を偽って発表しているなんて
中国ビジネスに深く関わっているいる者には既に常識。
実際は大量の不良債権を抱えているいというもっぱらの噂。

これからも中国が発展していくなど、一度も中国に逝った事の無い脳内中国ビジネスマンの戯言。
事実、中国のエリート層は中国に見切りをつけオーストラリア等に移住を始めている。
共産党員の息子がアメリカ留学して、その後家族も移住なんてよくある話。
エリート、ホワイトカラーは自国の未来を信じていないよ。日本で暮らしたいなんて奴だっている。

加えて現在の中国の労働者は劣悪な環境(盲流と呼ばれる戸籍ない一億にも及ぶ人はもっと悲惨)
彼らは『人』ではなく『物』として扱われている。
俺の知り合いの中国ビジネスマン曰く『北京五輪までこの国が持つか分からない』

あなたも一度、上海のスラム街を歩いて見てみるといいよｗ

>591"実際は大量の不良債権を抱えているいというもっぱらの噂"

なるほど、急成長の中国ですから、不良債権とかあります
資本は主として外資だのみ
土地やインフラは、積極的に現地が整備してくれる
情報は、言い悪いはともかく、豊富（鴨になる日本企業多い？）
マネジメント技術は積極的にいれてるみたい（留学組みが多いですね）
台湾や東南アジア華僑のマネジメントも、したたか
労働力は、無尽ですよね
一応、資本の投入と労働コストで、一大生産力を持ちました
波瀾があっても、生産力はある程度残るんじゃないかな
波瀾後の為替レートや生産コスト考慮しても、中国の生産力は日本より有利な気が
でも、中国企業に発注している会社って、日本企業でしょ
中奥の工場に発注してるのは日本企業が多そうですね

>>592
つうか>>591の言うことがそのままなら、日本の大企業はほとんどがアホという
ことになるね。かなり生産基地を中国に作ってるわけですから。

>>592
つーか急成長って言う謳い文句は日本のエコノミストの幻想と
中国共産党の宣伝の結果なんだってばｗ

中国ビジネスで成功するには役人との強力なコネがいるよ
それに日本帰りの留学生が絡んでるのは有名な話。中国は法治国家でなく人治国家だからね。
合弁会社で乗っ取られた企業なんてたくさんあるし、中国では『審判』が『プレイヤー』を
兼ねてるなんてザラに有るからね。

法律がいきなり変えられる事もあるから、そのうち『環境税』とかの名目でいきなり金取られるかもよ。
台湾のある企業で三年間の利益を全て持ってかれて赤字になった所とかあったし。
中国で失敗してる香具師はホントいっぱいいるよ、ほとんど表に出てこないけどね。

>594
文革の結末も、北京VS上海だった
今の経済成長路線も、沿岸部（主として上海？）主導
政変があって、北京が主導権とったら、どうなるんだろう？
これってカントリーリスクですよね
中国のカントリーリスクって、そお言えばどうなんだろう
古い話ですが、戦前、満州に展開した日本の重工業地帯は全て中露に接収された
今回、なんかあっても、そこまではできないような気がするが？

>>592
アフォだと思うよ。これからは中国の時代だ！！なんて真顔で言ってる
香具師がいっぱいいるんだから。

>>595
リスクはかなり有ると思う。今でも北京人と上海人の間には
日本人が理解不能な軋轢があるし。

今、中国で儲けたいなら火事場泥棒のつもりでやるのが宜しいかと
今回のSARASで『崩壊』のタイムリミットは随分縮まったみたいだから
上海に生産拠点を置いてる所は覚悟した方がいいよ。

政変＝崩壊は近い将来必ず有る。楽観できるよ要因はないし
シナ大陸の歴史を見れば分かるはず。

>>596
横レスすいません。他スレでも書いたのですが
中国系米国人が著わした
「中国が１０年以内に崩壊する７つの理由」みたいな
タイトルの本は
誰が書いたんでしたっけ？

このサイトおすすめ♪
http://zoetakami.fc2web.com/

中国政府の発表する数字が模造だらけなのは当たり前ですし、
一党独裁国家なんてそうそう持つわけも無いですね。
内部の腐敗も日本とは比較にならないでしょう。
戦前から同じ体制なんですから。

中国に比べれば、日本は天国に例えても全然足りないでしょうね。
ここ十数年の右肩下がりのせいで悲観的になるのはわかりますが、
日本の未来は基本的に明るいと思いますよ。
少子化は深刻で重大な問題ですけど、
景気が上向いて財政が健全化すれば、何か手を打ってくれるのでは。

若年層も、しっかり勉強している人は多いので大丈夫です。
中国なんか元が安すぎるせいで生活レベルは酷いものでしょうから、
教育水準は相当低いと思います。
将来は日本にとってアメリカ以上のお得意さんになってくれますよ、きっと。

>>597
うーんウィリー・ラムとかでしょうか？
俺が書いた事はあくまで知り合いの現場のビジネスマンからの情報が
主なんで、その手の本はあまり読まないのですよ

>596
中国の経済が先行き不透明なのはなんとなくわかりました
ちょっと疑問が湧いたのですが、国内混乱をごまかす為、外交的に日本を威圧する
行動に出ないでしょうか
軍事的にも大きなパワープレイヤーですもんね？
ロシアと仲良くしたほうが、資源含めて有利でしょうか
アジア、ユーラシアは緊張しますかね

>>601
日本ほどの強国に、大した意味も無く喧嘩を売るような
馬鹿なことをするとは思えません。

しかし　働いても働いても　銭にならないのはなんで？

>>603
デフレ不況だからです。

>>600　とりあえず、ありがとうございました。
あたってみます。
どちらかというと経済本というよりも
政治的要素から見た観点の強めな本だったような気がしたので
この板で聞くのは不適当だったかもしれません。
それから、レス内容が本からの孫引きだとは全然思っていませんので
今後も有意義な情報をアップして頂ければありがたいと思います。

デフレ不況ってどうやって解決するの？

中国って法制度はどうなんでしょう？取引法規や裁判所は日本なみに
整備・運用されているんでしょうか？法的サービスの水準は？

もう日本から逃げるしかないの？

>>606
インフレターゲットを日銀に採用させるのが手っ取り早そうです。

>>607
日本並みにされてるわけ無いでしょう・・・
比較すること自体どうかと思いますが。

>>608
どこにお逃げになるんですか？
日本より将来が明るそうな国なんて、アメリカぐらいしか見当たりませんが。
ただの個人的見解ですけどね。

そろそろ　一生懸命働くのが　バカバカしくなってきたんですけど
若年層の意識が８０年代の欧米化しているみたいですが
どうなんでしょう

あの友人の弁護士の卵が中国関係やりたいって言ってるんですけど
大丈夫でしょうかね。

>>611
日本ほど賃金の高い国は殆どありませんよ。
いい国じゃないですか。
８０年代の欧米化と言うのはどういうことですか？
刹那主義的ってことでしょうか？

>>612
中国関係の何をなさるのかわかりませんが、
あまり大丈夫そうな気はしませんね。
当分あの国には手を出さないほうが良さそうです。

学生は実社会というものを全然知らんようだな・・・・・・。

一生懸命働くより　心のゆとりをどこかに求めて
賃金等ではなく、仕事の内容を重視して就職しようと

また結婚を遅らせて　自立しようとしない

親にほぼ100％寄生して生きてゆく
収入はすべて小遣いくらいな感じで

これが80年代に欧米の若年層の意識だったみたいです
それを刹那主義的というのかどうかは知らないんです

この意識を改革するのに欧米は20年かけてきましたが日本はこれからだそうです

>>614
全然というほどでも無いと思いますが、まあ所詮は学生ですからね。

>>615
なるほど。確かにそっくりのようですね。
少子化もその影響なんでしょうか。
この問題だけは本当に何とかしないといけないのですが。

>>615
結婚してません。親と同居してます。収入はパチンコに消えてます。
俺、もろ当てはまってるよ。
誰かこんな俺に『闘魂注入してくれ』

>>617
まずは、以下の高額納税者ランキングをじっくり眺め、ギャンブルを止めることだな。
もし、サラ金にお金を借りながらなら、なおさらのこと。
一生後悔する原因になるよ。
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt13/20030517SP65H007_17052003.html

>>601
共産党は今まで反日政策で国内の不満を逸らしてきましたが
それも限界のようです。中国のエリート層は南京大虐殺等どーでいい
ようで国外脱出のため外貨を貯めておりますｗ

>>607、612
前にも書きましたが、中国はコネがものを言う国です。
法律やら信頼といった日本的価値観はありません。
主導権は常に相手側にあると思った方がいいと思います。

>>614
俺(大学生ですが)は極親しい人がｶﾅｰﾘ中国ビジネスに深く関わってるいるから
色々知ってるですけど、社会人の方は実際中国に行かれた事あるのでしょうか？

つーかこのスレ若年層のカキコ少ないなー

>>619
もうとっくにあきらめてるみたいだよ今の２０代は。
会社でそんな感じ。不満も無いけど将来への夢もなし。
今のままでいいんだって。
「憂う」ことは彼らにとって奇異な感情らしい。

>>620
そのくせ「鬱」はしょっちゅうなんだよな。

>>619
では、若年層としてカキコします。

>>620
色々な人がいると思いますよ。
僕も二十歳ですが、全くそんなことはないです。

>>620　で、急にフッと辞めちゃうんだよね。

>>620
まあ、文句を言われるの承知で、若年ぽくぶっちゃけましょうか。

「憂う」っていうのは世の中とか経済とか大きなものに対してですよね。
僕らにとってはそれがエネルギーの使い方を間違えてるように”見える”わけです。
だったら、いい恋人見つけたり面白い趣味見つけてそっちに没頭したほうがよっぽどいい。
いい、というか「リアリティー」があるように”感じられる”。

そういう頭でいると「自分の将来」とか「日本経済」とかの話をされると、逆に「うそ臭い」感じがして、
そんな話を真剣に語ってる人を見ると「うざい」「サムい」と思ってしまう。
みんなそうではないでしょうけど。
そういう感覚があるように思います。

これが８０年代欧米的ってことかな？

>>624
恋や趣味に没頭できる程の経済的余裕がなくなって初めて、
若者は目覚めるということかな？

>80年代に欧米の若年層の意識
多少ズレるかもしれないけど、この時期よく読まれたのが
五輪の書やらの兵法書の英訳だったり、と

遅れてるのか、進んでるのか、忘れてるだけか、意図的に忘れさせられたのか

そして、忘れてるのは若年だけなのかな

今時の若年層、自殺か猥褻事件のどちらかしか起こしていない

>>626
というか、あまりにも巨大化しすぎた今のシステムに、
数の少ない俺らがどーこーわめいたところで何も始まらず
最後は各個撃破されて終わり、ということを
今の２０台は身にしみてよくわかってるわけです。

もう夢も希望も自我も良識もありません。
なぜなら、それらを持っていることは、今の世の中を生きるにはリスクファクターだからです。

>682"今の世の中を生きるにはリスクファクター"
終身雇用世代も、リスクを背負っていました
会社を出されたら、他に行き先が無いこま知れないという、漠然とした不安
結局、この不安が、保守的とか事勿れ主義になりました
結果は、バブル時の横並びの設備投資に見られる行動でした
でも、今、世代を問わず皆ばらばら、カオス化しています
結局、現状を憂えないで、個々が方向性見つけるしかないのかな

素頭を鍛えるこっちゃ。

ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030607i306.htm
めぐまれない若年層は、ますますハンデを負う事になる。
一握りの富裕層とその他の新貧困層、
そして就職すらできず生活保護だけが頼りの極貧層の三層構造になりそう。

今の20代以下って悲惨だよな
子供産むのも可哀相で産めないとか出てきそう

半分以上は自分の生活で精一杯だもんな
夢とか希望があってもアクション起こすには大変だ

目の前のことで手一杯な凡人に大局観を持て、というのは
少し厳しいな。

だからこそ仕事が無いというくらいで鬱になり、自殺もする。

ピータータスカって言う証券マンがいる
所謂ジャパンウウォッチャーなんだけど、さめた目で日本見てる
「不機嫌な時代」なる著書で、彼は３つのシナリオを提示している
１つは、デジタル革命で日本が息を吹き返す
２つは、何も改革しないで、財政赤字を垂れ流し、ゆっくり貧乏になる
３つは、社会不安の増大と日本の国力の急速な低下
彼は預言者でないから、全てが当たるわけないけど、在日英国からみた日本
を見た視点で、時代の気分を結構反映してるような気がする
若年層の不安やフラストレーションが、良い意味で社会を変える力になるか
どうか、彼も注視してるみたい
彼の視点は、新しい力（技術や若年層の意識）と抑制する力（既得権者：政治
官僚やマスコミ）の力関係の作用を重視すること
彼のシナリオの１〜３、どれがこれからの日本にちかいだろうか

俺は日本のために頑張ろうと思って、銀行で４年間猛烈行員やってきたが、
将来に備えて極貧生活に耐え、結構貯蓄が出来てきたから、
会社を辞めて、この資金で海外逃亡します。
周りの人達には悪いですが、日本がぶっ倒れても、自分は成功したいので、
まずアメリカの大学院でＰｈ.Ｄ取得して、その後アメリカで起業し、
中国でビジネスするシナリオ。
日本の銀行の現場で長時間労働と精神的鍛錬を積んできたので、自信がある。
若い人達は、もう日本に見切りをつけるべきです。

>>635
成功、お祈りします。
日本が危機になったら、ウルトラマンみたいに助けに来てね。

あたしゃ、オランダに行きたい

自分党の
デフレ政策が原因だよ

>>635
賢い奴はそれが正解。

昔は若者の中の頭の良い奴が、多くの若者を先導して、
資本主義システムや既得権益に対して運動
（欧米ではサミットのデモに見られるように現在でも盛ん）し、
多少の成果（団塊労働者が持つ既得権益など）を得たが、
現在日本では頭の良い奴は資本主義を利用して金を儲けたり
官僚となって既得権益を利用する側に回っているため、
そういった能力の無い若い奴は個々に不満を溜めるだけで
社会的な影響力を持たず、搾取の対象とされ続ける。

くやしかったら、金を儲けて持つもの側になるか、
金持ち擁護のデフレこねずみに対する抗議デモを
行って、奴を引きずりおろすこった。

>>639
"くやしかったら、金を儲けて持つもの側になるか、
金持ち擁護のデフレこねずみに対する抗議デモを
行って、奴を引きずりおろすこった。"

中流階層の喪失でしょうか？
社会の保守化は、中流階層の数のパワーがもたらしたもの。
中流階層崩壊したら、時代の流れはどうなる？

>>640
時代は繰り返すのだろうか。
再び有産階級と共産主義者の戦いの時代に。

俺は、金持ちって品が無いように見えるがな。
溜め込むほど持ってるなら面白い使い方してみろと思う。

あげ

>こねずみに対する抗議デモを
>行って、奴を引きずりおろす

奴らの思う壺では？
消費税も上がるし

搾取の体系、ここにあり

>>641
レーガン・サッチャー以来、政治的に新保守主義・新古典派が力を持ち、今や日本の政治経済も牛耳られている。
政治経済の体制が先に19世紀的手法に先祖帰りし、当時と同じ社会的矛盾が生じ始めている以上、
同じ対決の歴史を辿るのは歴史の必然。

>>646
まったく。

age

>>646
この場合、抵抗のイデオロギーは共産主義じゃなくてイスラム原理主義だろうな。

>>649
じゃあ、そろそろ日本にもイスラム教徒が増えてくるかな？

>>650
布教はしてないがモスクは増えてるよね。戒律が厳しいみたいに思われてる
が、案外ルーズで、「アラーの他に神はいない、ムハンマドのその使途である」
とただ、言えば入信できるのだそうだ。

そういえば日本に出稼ぎにきてるイラン人なんて酒も飲むし、豚肉も食ってる
もんな。

日本国籍をもつイスラムが増えると
圧力団体になり得るな。

２００１年四月から旧大蔵省資金運用部への預託義務の廃止に伴って
年金福祉事業団を改組した年金資金運用基金が民間金融機関に委託した
年金積立金の運用損失は２００１年度たった一年で一兆三千百億円の
損失を出した。

２００２年に新たに発生する損失を合わせると、同年年度末の累積損失
はなんと五兆円を越えるという。

オマイラ首にするとはいわないから給料から月賦で返せコノヤロ。

>>652
その力でソウカを一気に殲滅してもらいたいものだ

若年層さん、悲観的になるなよ。
前の世代は、敗戦混乱から高度成長、低成長を経てきた。
様は、結果オーライとしての、終身雇用制度や年金制度を形成しただけ。
誰も強い確信を持って、上記の制度を作ったわけではあるまい。
経済成長が全てを癒してくれたわけ。
敗戦以降たった55年間に出来たもの。
未来永劫に続くわけで無いし、制度を強固に続けようとした熱意もなかったよね。
今振り返れば、制度も砂上の楼閣みたいなもの。
若年層さん、貴方型の人生や職業生活は、長いよ。
定年60歳の時代じゃなくなっている。転職も普通になってきたし、高齢化社会になる
し、若年層世代は65歳とか70歳まで、就業する時代の先駆けかもしれない。
若年層世代の羨む、現行の高額な年金受給世代だって、今の水準保てないのは明白。
もっと希望を持って生きてみたら。
敗戦直後の復員軍人世代に比べたら、選択肢は多いはず。
今の時代を肯定するも否定するも、時代に対する座標軸は同じレベル。
若年層は、とらわれない心で生きてよ。
ちなみに、松下翁だって、波瀾の末にあの会社つくったよね。
若年層だって、自分の手のひらの中のチャンスや先見性使って、新しい道作れるはず

だいじょうぶ！

ジッとまってれば、そのうち
歳食って
若年層でなくなるって（W

たまたま日本に生まれて、
たまたま経済学部に入って本当に良かったと思います。
僕は幸運です。そして幸福です。

若年層の皆さん、気楽に、楽しく、真剣に生きましょう。
この国に生まれたのだから簡単な事です。

波乱万丈なんてやだい。
まったりと生きたいんだい。
だけどそんなこと言うと駄目人間扱いされるんだい。
アッパーもダウナーも所詮はジャンキーなのにさ。
ごめん。全然経済の話じゃないね。

657のアホ学生　「日本を駄目にしたのは文系」
のスレを見てね

若年層は公務員を目指すべきだ。今はいろいろ叩かれてはいるが、
そのうちマスコミは息切れをし、代議士は取引を始める。

根拠はある。「平成３０年」を読め。

っていうかもうこの国には今までみたいに公務員を養う
財力ないでしょ？税金はみんな爺婆の年金に化けるし。

　　　　　　 　　　　　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 （　´∀｀）/＜　先生もろＤＶＤはどこですか？
　　　　　　　　　　　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　＼⊂ノ￣￣￣￣＼
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　　　　　　　　　　　||　 ||￣￣￣￣￣||　　　　　　　　 ∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　
　　　　　　　　　　　 　 .||　 　 　 　 　 ||　　　　　　　　 （´Д｀ ）　 ＜ 　http://www.dvd01.hamstar.jp だ！
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　教卓　　　　　　　　　|| 　||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　　　　　　　　　　||

>>661
だから減らすって言ってるじゃない＞爺婆の年金

大丈夫、繰り返すが労働債権は最優先される。これは間違いない。

それに増税もあったな。

大丈夫だよ、サラ金のカードと同じでチョイチョイと数字を打ち込めば
天から金が降ってくる。消費税ってのは素晴らしい仕組みだ。

だいたい爺婆の年金の原資がなぜなくなるかというと公務員住宅、官舎
そして様々な天下り先の公益法人で数千億円から兆の単位の金が公務員
の生活の安定のために使われたからだ。なんと慈悲深い国家だろう。

このこと一つとっても、公務員になるべきだと思わないか？

>>659
僕は文系理系に人間を分類すること自体が愚かしいと思っていますので、
そのスレタイではさっぱり興味が沸きません。

波瀾の時代だと間抜けな事をいってるいる馬鹿

若年層が波瀾で団塊以上の世代は高額年金受給を受ける
高額年金受給が受けられないのは現在の若年層
６５５は全く現状認識が出来ていない

>若年層が波瀾で団塊以上の世代は高額年金受給を受ける
>高額年金受給が受けられないのは現在の若年層

附加方式なら年金を払うのは次の世代、団塊が最悪かも。

＞６６３
あんたお馬鹿だな。ｗ
仮に年金をちょっとばかり減らしてもこれから
今の何倍も受給者が増えるし逆に税金納入者は激減するから
結局公務員も大リストラ・大減給の運命だよ。イラクの
公務員みたいにアルバイトも兼ねないと食べていけなく
なってくると思うヨ。それに今までの国内外の国家破産
の歴史で破産後に一番の負け組みになったのは公務員と
年金受給者と定説になってるもん。

政府が錬金術を編み出すかサーズが上陸して
今の６０歳以上の高齢者の過半数以上を死に追いやらないと
公務員の未来は真っ暗でつ。

団塊は１０年後から支給開始
十分高額支給は保たれる　もちろん現在より減額されるがそれでも高額
現在の受給者は月額３０万円以上貰っている人は多い

団塊の世代が年金資金を食い潰すまで高額支給は続く
そして資金が枯渇するまでにはまだ２０年以上はかかる
それは何故か？現役世代の年金負担を増やし間接税などの税金も増やすため

年金制度などが維持できないとか言う人がいるが
それは現役世代の年金負担や間接税など負担を大幅に上げて
それでも維持できなくなった場合
当然その間　現役世代の若年層の生活は疲弊する

＞年金制度などが維持できないとか言う人がいるが
＞それは現役世代の年金負担や間接税など負担を大幅に上げて
＞それでも維持できなくなった場合
国そのものが財政破綻して公務員も年金者も税金に依存
していた企業もアボンヌ。

最初に崩壊するのが若年層
その後に老人
その後に企業
その後に公務員
その後に国

真っ先に壊滅状態になるのが若年層　現役世代と言ってもいい

＞その後に企業
＞その後に公務員
その後に一部の税金に依存してる土建屋等の企業と公務員
に直してくれ。どう考えても破綻しても生き残る企業は
少なからずぞんざいする。

このスレの香具師は土建屋と公務員を叩けばそれで（・∀・）ｲｲ!!　と思ってんの？
マスコミを本気で信じてんの？アフォ？

っていうかここのスレの公務員は
破綻しても公務員は安泰だと思ってるのでつか？

破綻なんてするわけがありませんから、
公務員はほぼ安泰と見ていいんじゃないですか。

どうやったら・・そして何故日本の財政が破綻しなくて済むと
思ってるの？＞アフォ学生
もしこの質問に答えられたらノーベル経済学賞モノですな。

国内外の国家破産の歴史＝公務員・年金者の悲劇史

>>675
土建屋と公務員の顔してるかタカってる外国人とでも言いな

土建屋と公務員の顔してタカってる外国人
だ

遅レス

>個々が方向性見つけるしかないのかな
３本の矢の教え

場合によっては米がちゃちゃ入れる所かもしれんがね

>>678
自分でお金を刷る権利を持っている存在が、
お金が足りなくなった時にそれをしないで、
自主的に破綻する必要がどこにあるのか、僕にはわかりません。
あなたにはわかりますか？

＞アフォ学生
ひょっとしてインフレーションを起こせば良いと
お考え？ｗ
ハイパーインフレのロシア・アルゼンチン・イタリア・トルコが
今どういう状態なのか知ってるの？

それから旧ソ連の公務員がどういう運命をたどったか
調べる必要があるだわさ。

>ロシア・アルゼンチン・イタリア

景気いいらしいよ

そりゃロシアなんか公務員を沢山リストラしたから
財政支出がかなり減って経済的にちょっとマシになったかも＞６８６

>>684


でたーー。ハイパーーーばーーーか

財政の行き詰まり→ハイパーインフレ→公務員の大量リストラ
はお決まりコース

>財政の行き詰まり→ハイパーインフレ→公務員の大量リストラ

ちょっと違うような気もするが？？

対外債務と対内債務（こんな言葉があるかどうか知りませんが）
には決定的な違いがあります。
巨視的にみた経済の構造をよく考えてみると良いと思います。

日本は大債権国ですので、仮にハイパーインフレが起きても
>>684さんのおっしゃる国の例は全く参考になりません。

そもそもハイパーインフレなんて起きないでしょうけど。
１０年ぐらいすれば物価が２、３倍程度にはなっているかも知れませんね。

じゃあ財政が破綻しても公務員は安定してるの？
まさかそんなこと・・考えてないよね？

>ハイパーインフレを予測してるエコノミストは
少なからずいるようですが？
まぁ塩爺や小泉や竹中の経済政策を過剰盲信するのは
個人の勝手ですが。

日本の財政が破綻する、ついでに公務員が路頭に迷う、などと言うのは、
願望が生んだ妄想だとしか思えませんね。

どういう経緯で破綻すると思うんですか？考えてみて下さい。
想像力があれば、破綻などあり得ないことがわかりますよ。たぶん。

どうやったら日本の財政が公務員を始末する
必要性がなくなるほど良くなるのか方法ご存知でしたら学会で
発表してください。もしそういう公式の場で認められば
きっと日本人初のノーベル経済学賞受賞し、その後東大や
米国の名門大学から教授クラスのイスを用意してくれるでしょう。

>>692
財政は破綻しないのですよ、国家に権力があるかぎり。増税すればいいんだから。
ハイパーインフレは国内の生産がクラッシュして通貨が信用を失った状態だから
むしろ、統制経済化して物価の安定を図ろうとするよね。とすれば、官営の商店
ができたり、官営のレストランができたりするのかも。
行きつく先はファシズムでしょう。金持ちは国外逃亡、公務員は偉そうにして配
給で食っていくわけだ。

国家公務員は問題無いだろうが
市区町村公務員は早々崩壊する所が出てくるよ
これは確実

>>695

>>683に書いたことの意味を理解して頂けませんか？
政府はお金が足りなくなったら、造ればいいんですよ。
これが管理通貨制度です。

＞６９６
もしあなたの理論が正しいのであれば是非学会で
発表してください。

＞国家公務員は問題無いだろうが
特権階級の国１はそうかもしれんけど
国�U・国３クラスの人はどうなるやら・・。

国家公務員の前に地方公務員の崩壊
これは確実

>>697
竹中はそろそろ降ろされるでしょう。
さらに小泉も降りる、もしくは政策転換すれば、景気は回復に向かいます。
最終的にどういう経緯になるかはわかりませんが、
緊縮財政が終わる日は遠くないと思います。
そうすれば公務員は救われてしまうでしょうね。

＞６９８
じゃあ何故アフリカや南アジア・南アメリカなどの貧しい国
の政府は紙幣を多く作らないんだろうね？

>>698
ハイパーじゃないインフレはあるよ。たとえばかってのイギリス病みたいに。
輸出の不振で為替は下がりっぱなし。福祉のおかげで総需要は減らず、慢性
的なインフレ。無論こんな状態なら貯金など誰もしないから、貯蓄不足で産
業投資は減少するばかり。益々、競争力が無くなって貿易赤字の増大。

＞７０２
逆で今の公務員は塩爺や小泉達によって救われてるようなもの。

>>699
第三帝国の興亡とか

>>704
少し前のレスぐらいは読んで頂けませんか。
インフレはあるとはっきり書いています。

イギリスの例をあげても無意味です。
今の日本と共通点はほとんどないと思います。
日本の問題は単に内需が足りないこと、これに尽きます。

>７０７
あなたこそ７０３のレスに答えていただけないですか？
あなたの理論が正しかったらアフリカやネパール
や・・（省略）の貧しい国々の政府が紙幣を大量発行
する事で救われ世界の国々の貧困問題が解決できる
と言ってる様なものです。

>>703
どうしてでしょうね？
少しは自分の頭で考えてみることも大切だと思いますよ。

>７０９
やっぱりあなたにはわからないようですね。

>>707
どうやって調度いい具合に景気をコントロールするか、という問題でしょう。
さらにいえば、ちょうどいいとはどのくらいか、あるいは、その景気の吉悪し
を誰がどうやって判断するのか？

>日本の問題は単に内需が足りないこと、これに尽きます。
内需とは具体的にどのような需要でしょうか？

＞＞707”今の日本と共通点はほとんどないと思います。”
サッチャー以前の英国は、ずっとインフレ基調だったね。
ポンドとドルの関係も、ドルとエンみたいに、急激な変動なかったし
インフレ率を抑制すためのインタゲが、かの地では議論されてきたん
でしょう

申し訳ありませんが、これ以上レスをする気にはなりません。
僕の論理が間違っていて、あなたが正しいということで結構です。

サッチャー女史は民営化や公務員を沢山
切り捨てて財政を立て直したんだっけ？

＞＞708

アフリカ、ネパールって、デフレなのか？？

>>714
テレビで見たけどスゴかったらしい。

サッチャーがテレビで「国民の皆さん！　働いてください！　失業者の皆さん！
仕事を見つけてくだい！」って叫んでたよ。
サッチャーは福祉も公務員もぶった切った。

>>713
君は素晴らしい！
馬鹿を相手にしても、自分の糧にならないことを判ってらっしゃるのですね。
ついつい私なんか、餌に飛びついて、不毛な時間を浪費してしまうのに。

少しはその姿勢見習おうっと。

>>712
>>サッチャー以前の英国は、ずっとインフレ基調だったね。

単純にインフレならいい、というものでもなさそうだ

>>717
何度も何度も説明したことをまた説明してあげる
だな〜さんのような懐の深さが、僕には欠けているだけです。

日本の金利があがったら？
アメリカの401Ｋ族が、円転して円高？
アメリカの輸出産業怒るよな
ヨーロッパデフレ基調、アメリカも先行き不透明
オーストラリアやニュージランドも、経済規模小さいから、皆の資金が集中
したら、ダム満水
やっぱり、大判小判かな。金かな？
皆で、北海道の廃坑で金採掘！
石狩川で、熊を気にして砂金さがし。
ゴールドラッシュの再来だ

>>719
インフレだからダメだとは言っていないよ。
おカネをバラまけば万事解決、という単純思考に異議を唱えているだけさ。
例証もしてるだろ？
ウルトラ金融緩和のバブル時代からまだ十数年しか経ってないんだぜ。
学生さんじゃ知らないもの無理はないが。

＞７１９
だから何故貧しい発展途上国の政府が紙幣を大量発行すれば
貧困が解決出来るという理論になるのかならないのかを
あなたがきちんと説明できないとあなたの理論が間違ってると
いう判断をされても仕方ありませんね。

＞＞721
市場にはお金が満ちているわけでしょうか。
インフレの芽がそだっているわけでしょうか。
デフレと低金利で冷や水浴びせて、火消しが今のじょうきょうなの？
通貨をめぐる、インフレとデフレの、絶妙な綱引きですね。

＞７１９
ただあなた自身プライドだけは高いみたいだから
７１９みたいなコメントしかできないのでしょうか？

>>721
>おカネをバラまけば万事解決、という単純思考に異議を唱えているだけさ。

？
このスレでは、僕は政府はお金を造れるので破綻はしない、と言っただけだと思いますが。
「万事解決」というのはあまりにも曲解では？

それと、例証というのは何を指しているのですか？

>>723
信用で膨らんでいた部分が極端に収縮しているね。カネが回らないのよ（自爆

ネパール政府だってアフリカの貧しい国の
政府だってお金くらい造れると思いますが？

＞＞722

貧しい発展途上国ってデフレなのか？
貧困とは？

>>発展途上国の政府が紙幣を大量発行
第三世界の国々でも、名目の中央銀行有るかもしれないけど、実質的には
ドルが基軸通貨じゃない。
第三世界の国々の通貨とドルの為替レートは、闇交換レートが主体。
本筋と違うからsage

>>725
>日本の問題は単に内需が足りないこと、これに尽きます。

とにかくアフォ学生氏の論理が正しかったら
あの北朝鮮だって・・（省略）。

>>729
何故、通貨に信用がないか、ということでしょうね。

とにかく貧しくなった国の政府が紙幣大量発行というパンドラの箱を
開けるとハイパーインフレになって経済破綻になるのは
全世界共通だと思う。

>>730
内需は金融緩和を大規模に行えば解決すると思いますが。
（実際にはインフレターゲットを併用することが望ましいです）
別に財政政策でも構いませんけどね。

それと、>>721のお金をばら撒くというのは何を指しているんでしょうか？

>>733
その通りだと思います。

>それと、>>721のお金をばら撒くというのは何を指しているんでしょうか？

↓こういうこと

>内需は金融緩和を大規模に行えば解決すると思いますが。
>別に財政政策でも構いませんけどね。

とにかくアフォ学生氏は
日本の政府が大量に紙幣をすると経済復興につながるが
同じ事を北朝鮮やネパールやアフリカの国々がやると
貧困が解決出来るかどうかは説明出来ないわけだ。

>>736
申し訳ありませんが、カキコが断片的すぎてわかりにくいので、
もうちょっと説明を加えて頂きたいです。

とりあえず、僕は、自分の言っていることは特に問題ないと思います。
おかしいと思うところがあれば、論理的に反論して下さい。

＞７３８
だから北朝鮮やネパールや貧困アフリカの国々
の政府が紙幣を発行すると貧困が解決できるか
どうか説明してくださいよ。

発展途上国が貧困なのは、
天然資源もなく、農業生産力、工業生産力、金融などの輸出可能サービス業もなく
もないから。
つまり、供給力不足。

日本は、十分以上の生産力があるデフレ。
しかも。対外債権国。外貨準備も十分ある。
国債のファイナンスは、ほとんど国内
その条件で通貨発行をいくらやっても破綻はない。

ちなみに「政府が紙幣を発行する」と日本の財政が復興
するとあなたは言ってましたよね？＞アフォ学生

>>737
そこから説明しなければいけないのなら降参します。
基礎の基礎から教える気はありませんので。
どうぞ叩いてやって下さい。

貧しい国

と
日本をいっしょにする馬鹿って、凄い

>>741
財政が破綻しそうになったら、政府はお金を造るので破綻しない、と言ったのです。
まあ、同じことですが。

財政の復興と経済の復興は全く違います。
たぶんこのスレには、この二つを混同されている方が多いですね。
日本政府は貨幣を発行できるので財政は破綻しないといいましたが、
それで経済が回復するとは一言も言っていません。

＞７４０
＞天然資源もなく、農業生産力、
これは日本も間違いなくありません。
でも日本はこれらの資源を輸入で補っています。
だから闇のルートかなんか知りませんが大量発行した
お金で沢山のドルかなんかと替えて貰って
貧困の国々は先進国から沢山輸入すればいいといい
じゃないですか？何故出来ないの？

>>743
そういうことですね。

＞７４４
だからあなたが説明できないのは
あなたの論理をあなた自身が根本から理解できて
ないからですよ。でもアフォ学生氏はプライドだけは
高いからそういう苦しい言い訳しか出来ないの。
わかってる？

＞＞745

すごすぎ馬鹿。
「天然資源もなく、農業生産力、工業生産力、金融などの輸出可能サービス業もなく 」

工業生産力ってみえんのか？
視野狭窄なのか？

ネパールで売れるのは、登山くらいだろ。

>>747
>>713

だから結局政府が紙幣を大量発行しても
インフレになるだけで全く財政問題の解決に
ならんということでしょ？

>>744の前提にあるのは通貨は必ず流通する、ということだろう？
勿論、今の日本ならその通りだろうが、これは永久普遍の真理でもなんでも
ないんだよ。
あくまでそういう場合もある、ということだよ。

＞工業生産力ってみえんのか？
だからアフォ学生氏の理論からすれば
政府が紙幣を大量発行してそれを大量のドルと
交換してそのドルで海外から工業品を輸入すれば
解決という事になるわけでしょ？

インフレは、財政の改善に大きく関与するわけだが

＞＞750

税収は、名目GDPに正の相関があるっていうこともしらん馬鹿か？

>>754
その税で買えるものの価格も上がるわけだろ？　まあ、借金は減るだろうが。
>>753
累進課税ならね。

ざいせい【財政】
(１)国または公共団体などが行政活動や公共政策の遂行のために行う，
資金の調達・管理・支出および実体財産の管理運営。
狭義には，以上のうちの政府の資金調達をさす。
(２)国家・団体・個人などの経済状態。金まわり。「我が家の―は苦しい」

この言葉の定義を統一していなかったから
まともな議論にならないのかも知れませんね。
僕の言っている「財政」は、
「狭義には，以上のうちの政府の資金調達をさす」この部分です。

>>756
どの部分の財政の定義が一致してないわけ？　指摘して。

＞借金は減るだろうが。
預金も減るね。

＞＞752

だから、日本は工業品を輸出して
貿易黒字なんでしょうが？

日本の生産力は、世界第二位ですが？
GDPってしらんの？
付加価値ってしらんの？

>>759
混乱してるって　752は日本の話をしてないって。

＞７５９
そんなのわかってるよ。
でも政府が紙幣を大量発行すると日本の財政問題が
解決するというのと７５２とではあまり変わりない。

＞＞755

インフレになりゃ、財政支出しぼるだろ。
増税もするだろ。

所得税は、累進ですが？

＞＞761

じゃあ、財政破綻と具体的に定義してくれ？

>>761
>でも政府が紙幣を大量発行すると日本の財政問題が

この前提には今の日本にはものすごい生産過剰と潜在需要があるということ
でしょ。これ、無邪気に信じていいことなのかしら？

>>752
>>761
変動相場制の意味ぐらいは理解して欲しいのですが。
為替レートというものを知らないんでしょうか・・・

＞＞764

ものすごいかどうかはともかく、

いま、デフレじゃないのか？

>>762
>インフレになりゃ、財政支出しぼるだろ。
ホントかしら？

>増税もするだろ。
喜んでやるだろうね。

>所得税は、累進ですが？
フラットにしろって騒いでるよ

>>764
もの凄い生産能力があるのは明らかですが、
どうして潜在需要があるという話になるんでしょうか？
そもそも潜在需要って何でしょうか？

流動性選好が非常に高まってるってのは間違ってないと思うぜ。
貯金を引き出すのを、法で禁じられてる訳じゃあるまいし

＞７６５
＞変動相場制
もし日本の政府が大量紙幣発行をしたら
一ドル１０００円とかになるということでしょ？
だから結局アフォ学生氏の論理は矛盾だらけって
こと。

>>770
じゃあ、そういうことにしましょうか。
矛盾だらけですいません。

＞＞767

石油ショックのインフレのとき、
総需要抑制策で
財政支出絞っていましたけど。　

>>770
あはは

>>772
オイルショックで財政支出したんで、トイレットペーパー騒ぎになったんじゃ
なかったっけ？　たした30％くらいのインフレだった。

現にイタリアやトルコなんか観光旅行にいくと
円と引き換えに大量の紙幣が出てくるらしいね。

＞＞774オイルショックで財政支出したんで

って、なんじゃあ？
ばーーか？

>>776
たしか、石油多消費型産業からの産業構造の転換が大儀銘文だったような。
重厚長大から軽薄短小へだね。
違ってたらゴメンね。

昭和４８年１１月２０日、第１次石油ショックに伴う「総需要抑制策」の一環
として、神戸―鳴門、児島―坂出、尾道―今治の３ルート同時着工が凍結された

＞＞775

イタリアって、ユーロでしょ。
いつの話？

>>778
じゃあなんでインフレになったんだ？　コストプッシュインフレか？

＞＞777

それで、財政拡大したのかあ？

>>780
そういうこった

>>781
詳しくはわからない。詳しい人論じて。
でも。今、携帯とかプレステとか売って稼いでいるんだから目論見は成功したんでしょ

＞＞780

あたまおかしいのか？

じゃ、石油ショックってなんだ？

イタリアの経済（L'Economia d'Italia）

　政治の話が出たついでに経済の話もしておきましょう。
　イタリアの政治の項でも述べたようにG7のメンバーであるイタリアは，
経済的にそれほど豊かな国とは言い難い状態にあります。
今，日本も「不況だ，不況だ」と盛んに言っていますが，
イタリアはこの不況がずっと何十年も続いている国なのです。
若者の失業率もかなり高く，多くの若者がヒマそうに「プー」
していたりします。
これは，イタリア人が不真面目だからではなく，単に仕事がない
場合も多いのだということを知っておいてください。
　通過であるリラは長い間インフレを起こし続け，一時期は
「1リラ＝0.06円」というようなレートにまで落ち込みました。
このような状態ですから，通貨の価値はとても低く，現在発行
しているお金の最低単位は50リラです（5円くらいの感覚ですかね）。
立ち飲みのエスプレッソ1杯が1,300リラくらい（100円くらいかな），
2部屋ついたアパルタメントの一月の家賃が1,000,000リラ！（ミラノ価格
：8万円くらい）というように，お金を数えるのにひどく苦労します。
　今は，リラのインフレも止まったようで，長引く不況から徐々に
脱しつつある状態ということですが，今でも決して豊かなわけではあ
りません。かと言って，貧しいとかと言うとそうでもなく，北部イタ
リアにいる限り，それほど貧しい感じはしません。
　貧しさを感じるのは特に南部です。イタリアの政治の項でも
述べたように，イタリアでは南北で本当に深刻な経済格差があり，
南に行けば行くほど仕事がなく，貧しくなっていきます。南部の
若者の多くが，豊かな北部に仕事を求めて移り住み，南部の街では
過疎に悩むところが少なくないようです。
　

北部は北部で，やっと復活してきた自国の経済力を南部のために
浪費したくない，というように思っている人も少なくありません。
元々，国という単位よりも，街という単位でものを考えるイタリア人
ですから，問題は結構深刻です。中には，北と南を分割しろという極端な
意見を持つ北部の右翼政党もいたりして，なかなか複雑な経済状況となっ
ています。

>>784
原油及び原油精製製品の値段の高騰、及び先行き不透明な状況
オペックは、もくろんだけど、第二次石油ショックで、先進国の省エネ進む。
オペックの目論見どうり行かず。
石油は供給者の理論どうり、動かなかったわけ！
金融も、通貨の供給者どうり、今、動いてない

>>786
イタリア南部の良い所
金利も北部より高い
人口も高齢化
それでも、ここで住むことに、何がしかの意義をみいだしている
日本の過疎地で、こんなとこある？

>>787
堺屋太一が書いた「油断」なんてあった。

>>785
>今，日本も「不況だ，不況だ」と盛んに言っていますが，
イタリアはこの不況がずっと何十年も続いている国なのです。
若者の失業率もかなり高く，多くの若者がヒマそうに「プー」
していたりします。
これは，イタリア人が不真面目だからではなく，単に仕事がない
場合も多いのだということを知っておいてください。

日本みたいだ。(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

同じ状況で明るくあそぶのがイタリア人
文句言ってるのが日本人
これからの日本は日本人が減少してイタリア人を
増やさないと大変な事になる

イタリアの政治（La Politica d'Italia）

　イタリアの歴史の項を読んでもらえば分かると思いますが，ローマ
帝国の崩壊以来1500年以上，イタリアの政治は混乱につぐ混乱でした。
そして，今もその状況はあまり変わっていないように思います。
　とりあえず，議会制民主主義を置く共和国ですが，議会では小党が
乱立するという状態がずっと続いています。そのため，政権は常に
不安定で短命。これがイタリアの伝統となってしまったのか，
汚職事件も後を絶たず，どこかの国の政治と似ていなくもありません。
　対外的には，EUの中心メンバーとして，フランス，ドイツらとともに
戦後歩んできたおかげで，比較的安定しているようです。
一応，G7の一員でもありますが，G7ではきっと最低の水準の経済力を
持つ国です。どうして，G7にイタリアが選ばれたのか，その辺りはよく
分かりませんが，とりあえす，外交は上手な国なのではないでしょうか。
　

現在，政治的に問題となっているのは，北と南の南北経済格差です。
イタリアの地理の項でも述べたように，
イタリアは南北に細長い国で，北と南ではまったく違う気候風土を
持っています。特に，北部には肥沃で広大なパダノ・ベネタ平野が
あるのに比べ，南部は山がちで乾燥しているため，農業に関していえば
北部の方が圧倒的に有利です。

これに加え，トリノ，ミラノ，ジェノバなどを中心とする工業地帯も
控えている北部と，主立った工業都市を持たない南部では，
当然ながら経済の格差がかなり生まれてきます。
　この状態に不満を持つ南北それぞれの議員が，議会でぶつかり合うこと
も多く，これがいっそう政治の混迷を深めているのです。

バブルの頃、日本マンセーの論客が、イタリア人の様になるなと提言。
イタリアで買えるのはフェラーリとファッションだけとのたまった。
財政も、イタリアみたいに日本はならないとホザイタ。
今からほんの、十数年前の話。

ミラノのカフェ当たりで、イタリア人ビジネスマンがファイナンシャル
タイムズ読みながら、日本は大丈夫なんかなんてエスプレッソ飲んでたら
笑っちゃうね（自嘲気味）

まあ、イタリアに限らず、単に財政だけ見れば
かなり日本は安定してるからね〜

・・とかいうと、財務省の洗脳にかかった純粋な人達は
何言ってやがんだ、この野郎、正気か、キチガイかとのたまうわけですが
あとはｱﾌｫ学生さんに任せよう

漏れの入院した某国立病院では看護婦の８割は４０歳より上。
数少ない若いのはみんな臨時。
同じ量の労働してても年収には各段の差がつく。

若者が労組して公務員制度や若年層の失業問題をどうにかしないと
漏れらはみな働かないし税金も納めないとだだこねれよう。

>>799
政府はカネばら撒け！　ジジババは消費せよ！　お国の為である。

日本は段々と南イタリア化している。

こうなったらみんなホームレスだ！
何もかも持ってる奴か、何も持ってない奴の勝ち！
半端モンが一番馬鹿を見る

>>802
馬鹿を見ても、無一文より這い上がり方を知ってると思うぞ

>>802
公務員にすらなれない無能な人にはますますつらい時代ですね。

＞同じ状況で明るくあそぶのがイタリア人
＞文句言ってるのが日本人
＞これからの日本は日本人が減少してイタリア人を
＞増やさないと大変な事になる

若者にだけイタリア人になれと

オレは若者じゃないけど、ホント深刻な問題だてば。
待遇はともかく、職業訓練はしないとマズイよ。

どうやったらいいかは、君達に任せる

おじいちゃんより先に死にそう。

>>806
子猫にネズミの捕り方を教えるようなもんだ。これは親の義務だぞ。

企業が社員の首切るより採用抑制するほうがやりやすいから、
若者の就業機会を犠牲にして中高年の雇用と高賃金を守った。
これがそもそもの若年層破綻の原因である。
将来の日本を背負って立つ若年層を犠牲にして、現在の世代を
守った日本に、明るい未来などあろうはずがない。
政府もそれを見過ごして野放しにしてきたが、
やっとここに来てこのことのやばさに気付いたようだ。
白書で初めて若年層の失業問題をメインに取り上げた。

ある意味長嶋時代の虚塵に似てるよな＜若手軽視

崩壊壊滅破滅

>>809"若年層を犠牲"
会社の管理職で、若年層部下に情報流さないで優位性保とうとする椰子いる。
グループウエアにも、情報の蓄積せずに、会議でおもむろに極秘情報を述べる。
本人は極秘情報と思っているけど、すでに皆の暗黙知レベルなんだけど。
得意先との交流会とかには出て、三次会四次会は交際費で情報仕入れる。
部署の中でのシナジー効果なんてでない。チームワークも出来ない。
学生運動と組合専従だっただけが、自慢の種。
なんだかなー。もっと若手を信用してよ。飲みにも誘ってあげるから

>>812　そのうち会社ごと倒れるぞ。

>>812
おじさんもリストラされたくないし。

>>812
まあ、それが世の常なんだが。日本の場合、こういうのが特に多そう
ではある。思想が貧困なのだろうと思う。

しかし、その内
というか、もう既に
基本的に３５歳以下だけで会社が回せるようにしたところだけが
生き残っていくようになるよ。
経営者レベルの僅かな人数だけが３５歳以上もいるだけでね。
３５歳以下のみの構成とは言え、これは若年者優遇というよりも
若年者の未来を買い叩いて儲けるという企業姿勢なわけだが。

>>816
９４年ごろからリエンジニアンリングとか、顧客満足とかの運動が凄かった。
まあ、今から見れば掛け声倒れで失敗したんだけど。
当時の社長が、全員にパソコンを持たせるなんて、鼻息荒かったけど、情報共有化
なんてすすまなかった。
会社が傾く過程で、若手の多くが問屋とか協力会社に出向させられました。
課長級もそれなりに出向したけど、なんでこの人がと言う有能な人がいた。
若手で出向した連中は、今思えば、片道切符だった。
取締役連中は、今にいたるまで子会社と監査役とかにいる。
本人たちは、建て直したと思っているんだけど、アナリストなんて評価の
対象外にしか見てないとというのに
......学生運動安保世代は扱い難い

プログラマからSEに進化出来ず、３２歳でリストラされて仕舞いました。
これから他の仕事に就こうにもスキルも何もありません。こんなオイラは
生きていてはダメですか？

>>818　当分デジドカで食いつなげ。
多分それなら口があるはず。

>>819
コボラーさんでも大丈夫ですか？

フォートラナーですが。

N88ベーシッカーでつ

>>822
シね（藁

公務員削減って話題がでていましたが、おまーりさんとか消防士
とかも削減されていくのでしょうか？
おまーりさんや消防士が待遇良いのかどうか知りませんが、
待遇目当てでも多少は優秀なのがなってくれないと事件は増える
一方だし怖いっす。
警備員にしかなれないような人になられても・・・。

>>824　　警備員にしかなれないような人になられても・・・。

昔のテレビドラマ　「ザ・ガードマン；では、ガードマンが犯人逮捕してたっけ
確か、主演は”宇津井健さん”だった。
あの頃、石油ショック前で、学生運動が終焉した穏やかなころだった。
当時の”若年層”が、今振り返れば、一番良かったような。
お受験もなく、高度成が終わり、みんなが一応、中流になったころだった。
あの時、日本は目標を見失ったのかも。その頃、次なる目標を田中角栄首相が
打ち出したが、それが、土建国家の始まりだったね。
官僚も財政均衡の規律を破り始めたし、企業の集中豪雨的な輸出が始まった時期。
つかの間の豊かさと平穏だった。
昭和５０年代に次なるグランドデザイン作り、官僚は失敗したかもね。
まさに成功の中に、失敗の種有りだね。

アセンブラはじゃあアセンブラー？

官僚にグランドデザイン描いて貰わないことには、俺達には何も出来ないよ

日本国はもはや鉄と血によってしか変えられない。

自滅してしまうからな日本人は

年寄りから若者への富の再分配がうまくいってないってことだろうな。
富の再分配は、経済学の分野？政治の分野？
政治だったら、2chで政党作るしかないと思う。
政治の部分ってものすごく参入障壁が高い分野なのね。
自民党と民主党とか若年層からみたら、どちらも高くてまずい、カレー屋とハンバーグ屋の争いなのね。
どちらも食いたくねーっての。だから、若年層は、投票率が低い。
民間市場だったら、そんな店しかなかったら、めざとい起業者が、うまい店作るじゃない。
でも、政治の世界ではそれがうまく働かない。
たとえば、20-30代の、抱える問題にフォーカスします、彼らに特化した政党ですみたいな所ってないじゃない。

私は、議員定数を増やすべきだと思っている。その代わり、議員の年収を減らすの。
若い人が、政治の世界に入りやすいように。

っていうか７０歳以上は選挙に出馬したらいけないっていう法律
でもつくったら？あまりにも老害が多過ぎるから駄目なんだよ。

若者が正しいという証拠もない

>>832
禿同です。
はっきり言って年齢は関係無いですね。

>>833
年齢が高いのに、立派な人はたくさんいます。
経済人なら、住友電工の、故亀井さん。立派な経済人。
文化人なら、城山三郎さん。

政治家なら、うっ　すぐに出てこない

マックスウェバーの「政治家のなんたら」でも読んで、子一時間考えて
みます。

>>824
公務員削減はいうけれど、公務員給料削減はだれも言わないのね。
警察も消防も３割カットすれば済むことなのね。

ヨーロッパ辺りでは金貯めてさっさと引退して遊んで暮らすのが
美徳というか、風潮になっているが、日本は死ぬまで働くことが
美徳だもんな。６５歳定年制なんてアホか。

米国の景気が低迷しつづけており、今夏卒業した大学生の６０％が就職できずにいるなど、
就職難がここ１０年間で最も深刻な状況であることが分かった。

就職専門機関のマンスター社が今夏の大卒者を対象に行ったアンケート調査でも、
６１％の回答者が年内の就職を放棄していることが分かった。昨年の就職放棄率は２３％にすぎなかった。
これによって、就業しやすい専攻、学科の様相も大きく変わっている。


http://japanese.joins.com/html/2003/0605/20030605180359400.html

なんじゃコリャ

まあ、アメリカには「新卒採用」なんて考えはほとんどないから
別に就職の時期がズレだけであって、絶望する必要性なんてまるで無いけどね
「大卒」ってのは一生有効だから

失業しても、今までの職歴を活かして次の仕事探すだけ

むしろ、一流企業をリストラになった働き盛りの年代が
まったく再就職先が見つからない日本の方がおかしい

日本の金持ちはケチ。
死んでお金は持っていけないのに溜めるだけで使わない。
その点、西洋もイスラムも金持ちが生前に寄付するのは、最大の美徳。
日本人は妬む民族やからいかんのやな。
儲けてそれをまた社会に還元する人をもっとたたえるべき。

日本の金持ちは悪質だな。
文化的価値のある絵画ごと、死後一緒に燃やしてくれなんてのたまう
馬鹿老人もいるし。

いや、だから、定年制とかじゃなくて、単に選択肢を増やしたいだけなの。
幅広い選択肢があれば、どちらにしろ、使えない人は、淘汰されて、議員の座を追われるでしょ。
今の状態は若年層のとって、あまりに選択肢がないから、選択肢を増やしたい、だから、参入障壁を下げろと言っている。
選択肢が多ければ、消費者は買い分けるし、年寄りでも若者でも、選挙民の利益にならない人は消えていくでしょ。
単に政治の場をもう少し、市場の様にしたいと言うだけなのですが。
だいたい、上が詰まっているから、若いのが上がれないってのは、社内の出来事でしょ。
社内の、若者を多数登用せよって言ってるんじゃなくて、そもそも会社を複数作れと言っている。
だから、政党を作れといっている。

　　　協力お願い致します！
●●●　川崎オールスター選出運動　●●●
２ちゃんねらーの力で現在セ・リーグ投手部門２位。
6/11中間発表時点で1位との差が26,000票あります。
しかし、１位との差を１日で一挙に6000票以上縮め、もう一息！

このまま一気に逆転し、逃げ切るために皆さんの力を貸してください！
阪神ごときの組織票にわれらが２ちゃんが負けてはいられません。

投票はこちら
投票ページ　　http://allstar.sanyo.co.jp/
セ・リーグ先発投手部門はドラゴンズ川崎投手（D２０）へ。
投票途中経過　http://allstar.sanyo.co.jp/result/detail.html
投票は１名義につき５票まで有効です。詳しくは下記のスレッドを。

本スレ　http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1055309960
投票の効率的な方法はこちら http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Circuit/9253/hazimete.html

>835
消防士とかおまーりさんの給料がいいのかどうかわかんないけど、
公務員は今人気あるみたいだからそれで優秀な人に消防士や
おまーりさんになってもらいたいのです。例え収入目当てでも。
そのかわり不祥事おこしたら厳罰に処す。

思うのだが、戦後一貫して政権を担ってきた自民党であることは
ご承知のとおり。しかし、今の日本は長期にわたる自民党政権が
作り上げた、社会の仕組みによって多くの国民は行き詰まっている。
「雇用に対する不安」「医療・年金などについての将来不安」
「教育や老後に対する不安」「治安に対する不安」など。
この問題を解決する方法は、政権交代による様々な従来の仕組みの
日本の国情にあった大幅な仕組みの変更だろう。しかし、故小渕総理
の娘の例から見ることが出来るように、第四の権力と言われる
マスコミの人事までも政権政党の意向が反映している事が現実だ。
これでは多くの国民が、バイアスが掛かった情報のもとでの投票行動が
行われているのが実情です。加えて、長期政権の下で作られた仕組み
で得をしている人々は必死に現状維持に努めています。
本当に多くの国民が安心して暮らすことが出来る社会に変えてゆく
には、与党政治家に不信任の一票を投じることしか方法がありません。
菅直人が嫌いでも、鳩山が宇宙人でも、志位がきもくても、
土井が頑固でも、小沢が腹黒でも、わたしたち国民の暮らしを守る
ためには目をつむりましょう。皆さん、一致団結しましょうね。

なんとか２ｃｈに政治力を持たせるようにはできんの？

粘着だと思われるけど、政党を作って、比例代表とかで、300万票とかとれたら、
自民党とかも、その票田を、おいしいと思うかも知れない。少なくとも若年層に
それだけの票田があるって気づけば、そのことを考慮するだろう。

公明党の票田が美味しいという理由で、公明党よりの政策が通るように、
若年層に有利な法案が通るかも知れない。少なくとも、配慮はするだろうね。

選挙のたびに祭りを仕込めばいいわけだな。
でも、そりゃあ難しいぞ。インターネット投票とかできりゃいいが。

俺２８なんだけど、最近政治じゃないと変えられない社会の部分って
無茶苦茶イッパイあるのに気づいてきたんだよね。

日テレに「マネーの虎」という番組があるが、ここに出てくる
起業した社長さんは外食産業が一番多いし、金求めて来る奴も外食産業
ばっかりなのは変だと思わないか？
理論的に言えば事実上の参入障壁も法律上の参入障壁も低いから
外食産業に起業が多いのは合理的だといえるが、新規起業に外食産業だけでなく
他の分野に起業が増えないのは政治的なものが大いに関与してるだろ？

やくざの仕切る祭りはツマランのと同じ

>>848
ﾊﾞﾌﾞﾙ後に、次の時代を担う産業の勃興が中々、見当たらないよね。
福祉分野で、介護等の事業に進出しようと思っても、許認可とか介護保健の枠が有り、
自由な発想で、事業が運営できなよね。
福祉分野に、熱意ある若い人が結構いるけど、制度と現実の板ばさみになって、
燃え尽きて、他の産業に行っちゃうのは残念。

一億総政治家時代

一億総シラケ世代

一億総シラク嫌い

練炭自殺　（最新版6/11付） ネットで知り合ったと判明したのは ネ と表記

2002年
03月22日　鹿児島県屋久町　男性1人、女性1人、男児1人、女児1人
10月24日　東京都練馬区　　 男性1人、女性1人 ネ
2003年
2月11日　埼玉県入間市　男性1人、女性2人（練馬の自殺を理想と書き込み） ネ
3月05日　三重県津市　　 男性1人、女性2人（美里町との境、長谷山中腹） ネ
3月15日　愛知県刈谷市　女性1人、男児1人（国道１号線）
3月16日　山梨県上九一色村　男性3人、女性1人 （未遂/全員意識回復、退院） ネ
3月17日　徳島県上板町　　　　男性1人、女性2人 （香川県県境/神戸ナンバーレンタカー） ネ
3月18日　大分県湯布院町　 　男性2人、女性1人 （神社境内）
3月26日　大阪府和泉市　男性1人、女性2人 （公園駐車場）
3月29日　宮城県古川市　女性1人、女子1人、男子1人 （通報され保護/発覚は5/18） ネ
4月03日　富山県上市町　男性1人、女性1人、女児2人 （林道）
4月12日　千葉県市原市　男性2人、女性1人 （林道） ネ
4月18日　奈良県吉野町　男性1人、女性1人 （林道）
4月21日　兵庫県伊丹市　男性1人 （市道）
4月21日　佐賀県富士町　男性2人 （車は福岡市男性の自己名義） ネ
5月06日　群馬県水上町　男性1人、女性2人 （駐車場/練馬ナンバーレンタカー） ネ
5月06日　山梨県山中湖村　男性1人、女性1人 （午前に発見/国道413号線近くの空き地）
5月06日　山梨県山中湖村　男性1人、女性1人 （午後に発見）
5月14日　静岡県掛川市　女性1人、女子1人、男子1人
5月21日　群馬県上野村　男性3人 （スーパー林道脇の雑木林） ネ
5月24日　京都府京都市　男性1人、女性2人（死後5日〜1週間経過） ネ
5月27日　福岡県甘木市　男性2人 （林道/死後1週間以上経過/福岡市のレンタカー）
6月01日　長野県和田村　男性1人、女性1人、女子1人、男子1人（国道142号線道路脇空き地）
6月01日　静岡県富士市　男性4人 （公園近くの林道/車は大阪の男性名義/死後数日経過）ネ
6月08日　福井県丸岡町　男性1人、女性1人(車/山中)
6月10日　大阪府大阪市　男性2人、女性1人（マンション/死後約20日以上経過）

http://www004.upp.so-net.ne.jp/kuhiwo/dazai/rentan.html

官僚の規制廃止の話はどうなっちゃったんだろうね。

厚生年金赤字age

国民負担率何％まで逝くのやら
純粋な収入が40兆なのに支出が80兆て･･･

どっちにしろ無理。搾られるだけ搾られる。
けれども借金は減らず。合掌。

マトリックスが日本で受けたということは、それなりに意味があったのだろう。
人工知能＝（公務員・銀行・議員）に置き換えれば
奴らの３人組と風貌がそっくりではないか？

よって敵役の３人組は、公務員・銀行員・議員に決定！

公務員・銀行員・議員にボーナスあげる必要あるのか？
国民の税金だよ。
国民は払うだけ。
しかも不安心理（ガセネタ）を毎日聞かされるだけ。

昔、シンジケートってゲームをやった時は
征服した所の市民が税率20％で不穏な動き
をし出して、30％以上で確実に暴動が発生
したな。
これからは国家と国民の我慢くらべだな。

>日テレに「マネーの虎」という番組があるが、ここに出てくる
>起業した社長さんは外食産業が一番多いし、金求めて来る奴も外食産業
>ばっかりなのは変だと思わないか？
>理論的に言えば事実上の参入障壁も法律上の参入障壁も低いから
>外食産業に起業が多いのは合理的だといえるが、新規起業に外食産業だけでなく
>他の分野に起業が増えないのは政治的なものが大いに関与してるだろ？

今日も全部食い物関係だったね

日本は本来、観光資源に恵まれた国です。豊かな自然、深い歴史と文化、
刺激に富んだ都市や最先端の産業技術など見事な資源があります。しかし、
日本の観光は国際的には立ち後れてしまい、お隣の韓国でも外国人観光客が
年間５１０万人訪れるのに、日本は４８０万人で世界３５位です。

　ちなみにパリは８０００万人。アメリカは４５００万人。やはり
日本に原因があると考えるべきさね。東京もニューヨークと比べたら
ホテルの数が少ない、少ない。

観光立国なぞ歌っているが、本音では来て欲しくないんだな、これが。
ま、行儀のいい外人さんばかりだったらいいが、年間2000万も3000万も
来るようになれば、中にはとんでもないのも混じってるからね。事前に
審査するわけにはいかんしね。言ってることと腹の中は違うんだよ。

>>862
それでは国民年金を使ってホテルでも作りますか、９０階建ての豪華ホテル。

経営は公社を作って経営者は国土交通省次官経営者を据えましょう。

御伊勢参りの復活で観光業増収は如何ですか？

age

若年層はサービス残業でただ働き！
若年層は社会の奴隷♪

ところで会社員の方は４月から社会保険料の総報酬制が開始したのは知ってるよね
ボーナスが多い人は年額保険料が増えるという制度。

もう一つ４月から厚生年金の報酬比例部分の料率が下がって
将来受取額が減額されたのを知ってる？
４月以前と比べて同額の保険料支払いだと将来予定給付額が減額だよ

若年層はまだ若いからこの低料率（今後も下がるであろう）で退職までいくんだろうな
５０代なんて直ぐに退職だから影響は軽微だけど

踏んだりけったり　というような言葉が妥当なのかな
ご苦労様です、退職日まで保険料を支払い続けてください

若年層の煉炭自殺、結構多いね。

練炭自殺　（最新版6/14付） ネットで知り合ったと判明したのは ネ と表記

2002年
03月22日　鹿児島県屋久町　男性1人、女性1人、男児1人、女児1人
10月24日　東京都練馬区　　 男性1人、女性1人 ネ
2003年
2月11日　埼玉県入間市　男性1人、女性2人（練馬の自殺を理想と書き込み） ネ
3月05日　三重県津市　　 男性1人、女性2人（美里町との境、長谷山中腹） ネ
3月15日　愛知県刈谷市　女性1人、男児1人（国道１号線）
3月16日　山梨県上九一色村　男性3人、女性1人 （未遂/全員意識回復、退院） ネ
3月17日　徳島県上板町　　　　男性1人、女性2人 （香川県県境/神戸ナンバーレンタカー） ネ
3月18日　大分県湯布院町　 　男性2人、女性1人 （神社境内）
3月26日　大阪府和泉市　男性1人、女性2人 （公園駐車場）
3月29日　宮城県古川市　女性1人、女子1人、男子1人 （通報され保護/発覚は5/18） ネ
4月03日　富山県上市町　男性1人、女性1人、女児2人 （林道）
4月12日　千葉県市原市　男性2人、女性1人 （林道） ネ
4月18日　奈良県吉野町　男性1人、女性1人 （林道）
4月21日　兵庫県伊丹市　男性1人 （市道）
4月21日　佐賀県富士町　男性2人 （車は福岡市男性の自己名義） ネ
5月06日　群馬県水上町　男性1人、女性2人 （駐車場/練馬ナンバーレンタカー） ネ
5月06日　山梨県山中湖村　男性1人、女性1人 （午前に発見/国道413号線近くの空き地）
5月06日　山梨県山中湖村　男性1人、女性1人 （午後に発見）
5月14日　静岡県掛川市　女性1人、女子1人、男子1人
5月21日　群馬県上野村　男性3人 （スーパー林道脇の雑木林） ネ
5月24日　京都府京都市　男性1人、女性2人（死後5日〜1週間経過） ネ
5月27日　福岡県甘木市　男性2人 （林道/死後1週間以上経過/福岡市のレンタカー）
6月01日　長野県和田村　男性1人、女性1人、女子1人、男子1人（国道142号線道路脇空き地）
6月01日　静岡県富士市　男性4人 （公園近くの林道/車は大阪の男性名義/死後数日経過）ネ
6月08日　福井県丸岡町　男性1人、女性1人(車/山中)
6月10日　大阪府大阪市　男性2人、女性1人（マンション/死後約20日以上経過）

6月12日 三重県名張市 男性3人 （午後に発見/体育館駐車場）ネ
6月14日 青森県十和田湖町 男性1人、女性1人、犬一匹 （林道/午前に発見/死後数日経過）

合計６９人か。
だいたい週２回のペースで起きてるな。

重要な事は自殺という現象は死人に口なしで
悲惨な人間がいなくなるので
批判勢力がいなくなることと同じ
だから毎年　自殺数が３万人以上いても
何も問題にならない
死人に口なし　だから

このままいったら、年寄りばっかになるな。
死ぬまで労働の日々だな。
だから、みんな、ゆっくり、まったり仕事しようぜ。
今の年寄りのために、あくせく働くなんざ、バカバカしいよ。。。

＞873
みんな天涯孤独で身寄りのない奴ばかりなのか。
周囲の人間は何故に声を上げないのだ。

れんたんに頼るぐらいなら、こねずみに
天誅を喰らわせてからにすれば良いのに。

浜口同様歴史に残って、こねずみも本望だろう。

教唆も犯罪のうちだよ。

>>877
漏れのレスみて、れんたん逝く前にやることが
あると気付く奴がいたら、漏れも本望だよ。ｗ

>>878
君がやればいい。

>>879
漏れは、いわゆる勝ち組みだし、れんたん逝くほど
社会や人生に絶望してないよ。

ただ、こねずみデフレ政策のおかげで、
自分が儲けるため、若年労働者を搾取してると
自分で思うよ。スマソ。

就職率低下
海外に工場を移転
労働力のドーナツ化現象
サービス残業過労死認定2倍
経験＞資格　新卒者に高き壁 ﾌﾘｰﾀｰの数、417万人
やり直しの効かない社会
高卒＝負け組？
ﾎｰﾑﾚｽ増加
心の病
ひきこもり急増
若年層の暴力事件多発
パラサイトシングル
練炭自殺者増加
出生率低下
年金ｼｽﾃﾑ崩壊の危機
痛みを伴う改革
保険料３割負担
消費税２ｹﾀを思案
デフレスパイラル
一般企業の賃金ｶｯﾄ
倒産
銀行への血税投入
貸し渋り
闇金融
明るみになる公務員不祥事の数々
長期債務残高700兆？
「未来への希望が持てない」と答えた子供。日本がTOP

それでもボクらは、生きていく。何故？
この先、何があるの？ 教えてよ。ねぇ
ねぇってねぇ！ あああああぁぁああああああああー
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ うえええん

881に追加

自己破産急増
受験競争
イジメ
リストラ退職強要
医療事故
貸しはがし



世も末だ・・・。

>>881　>>882

東京のＪＲ中央線快速や近畿のＪＲ新快速に飛び込みが多発している。
自分に保険をかけ、家族のために自殺する。

俺は絶対子供は持たんよ。

大丈夫です。文科省が「生きる力」を育ててくれます。まったく心配要りません。

>>884

「生きる力」＝どんな悪政にも耐えて生きる力（藁）

１：配偶者特別控除復活
２：児童控除・援助創設。子供・家庭居ない所から取りなさい。（努力した
夫婦は理由を石より申請）
３：年金改正（初任給２万円を２０万円にした世代に払う金なし。除；戦争体験者）
４：経済犯罪は死刑妥当ｷﾎﾞﾝﾇ
５：労働条件の整備

【社会】卒業式前日に内定先が倒産…高卒の就職難深刻
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1055743216/

もう、だめぽ・・・

21世紀にプライバシは存在しない――
米国の技術ジャーナリストSimson氏が数年前に出版した本『Database Nation』
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/3de310c07436a01047b8?aid=01nikkeibp0003&bibid=01979215
の副題だ。テクノロジの進歩によって，国民一人ひとりの行動は遺伝子情報までも含めて管理あるいは予測可能になり，
遠からず「私しか知らない私の人生」というものは存在しなくなる，という危機意識を約270ページにわたって述べている。

いかにも米国らしい本と面白がっていたが，ここ1年で他人事ではなくなった。昨年の住民基本台帳ネットワーク
システム（住基ネット）の稼働と，住民票コードの配布，そして今夏の住基ネット本稼働とICカード配布を前に先月
成立した個人情報保護法，その法案審議中に浮上した自衛官募集問題，最近の長野県の住基ネット離脱問題
などなど。国会での与野党審議を「衆議院TV」などで見ていると，この国はもはやどうしようもないところまできて
いるのではないかと思う。

>>889
官は無謬です。

その官が運営しているネットワークにセキュリティーホールなど認識されません。

さぁ、みんな官になろう！

謬悠の説、荒唐の言、端崖なきの辞を以て、時に恣縦にして儻せず

>>891

荘子なんか出さなくても「ああ言えばこう言う」とか「馬耳東風」「我田引水」など
いい言葉が日本にはいっぱいある。

>>889
もはやこの国は鉄と血によってしか変えられない。
もう皆気付いている筈だ。
あとは誰が「よーいどん」をかけるかだ。

財務省と厚生労働省が高額年金受給者に対して課税強化するような案を
言っている。
またしても若年層は毟り取られる。
高額年金受給の削減がなければ現役世代の保険料負担が激増
現在の２倍以上の負担は確実な情勢だ。
課税強化ではなく高額年金受給の削減をしなければ駄目だ

またしても若年層の壊滅計画が裏付けられた。

若年層破滅崩壊

若者ジェノサイドプランただいま絶好調展開中
絞め殺しや

クーデター成功でスッキリ解決！

　J('ｰ`)し　母　　　('∀`) 　父　　
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　　　　　　ﾖﾎﾞﾖﾎﾞ
　J( 'A,`)し　　　　( 'A,`)　　　 Σ('A`)
　（　）＼ 　　　　（　）＼　　　　　 （　）
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ﾖｸ　ｶｴｯﾃ　ｷﾀﾈ　　　

J('ｰ`)し　→　J( 'A,`)し　　　('∀`)　→　( 'A,`)
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　　　　|　　 　　　　　　　　　　　＜ﾄﾞｸﾁｬﾝ　ｱﾅﾀﾉ　ｽｷﾅ　ｶﾗｱｹﾞ　ﾃﾞｷﾀﾜﾖ
　　　Σ('A`)
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　ｻｧ　ﾀﾝﾄ　ｵﾀﾍﾞ
J( '∀,`)し( '∀,`)　　∴　　 (∀`
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　毒 |　　　　　　　　・・・。
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　家 |　　∴ ノ（　）
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ｵﾏｴﾊｼﾞﾏﾝﾉﾑｽｺﾀﾞ
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('∀`) J('ｰ`)し　ｶﾗﾀﾞﾆｷｦﾂｹﾙﾝﾃﾞｽﾖ
　毒 |　　　　　　　　　　
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　家 |　　∴　　Σ('A`) ﾄｵﾁｬﾝ・・・ｶｱﾁｬﾝ・・・
──┐　∀　　 ノノＺ乙

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　　　　|　　　　　ｵﾚ･･･ﾓｳｽｺｼﾀﾞｹｶﾞﾝｶﾞｯﾃﾐﾙﾖ・・・.
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　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣

おしまい

若年層壊滅計画着々と進行中