もう社会主義しかない

それどこの国よ？ｗ

日本は十分社会主義ですよ

キューバだって
前は目もあてられない状態だったらしいけど
最近はずいぶん変わったらしい

キューバｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
北朝鮮ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

資本主義と社会主義の中間で国民主体の徹底した民主政治が一番だな。

資本主義の最大の問題点は「貧困」だと思います
しかしこれを解決するためにお金を支給しても、また搾取されるだけなので
換金、譲渡不可な住居・衣服・食料を支給するのです。

皆が共に等しく貧しくなる、それが共産主義です。
共産化しても最初のうちは「金持ちから没収した富」「逆らった人を政治犯にしての強制労働」
等で上手くいくのですが、そのうち没収する財産や強制労働させる政治犯がいなくなり、
経済が行き詰まり、その日の食べ物にも困るような状況になります。
すると差別や贅沢をする余裕が無くなるので、理想の平等社会となるのです。

日本が社会主義になるなんて世界の警察が許してくれないよ

＞皆が共に等しく貧しくなる、それが共産主義です。
これは違うな。
大多数が死ぬほど辛い目にあうほど貧しくなるが、
一部の特権階級が贅沢をしまくり、それは
子孫に続く。

>>629
心配するな
世界の警察はまもなく滅びる

たしか共産主義と社会主義は
微妙に違いがあったと思いますが

勝共連合の反共アジがまるで通じなくなってきてるｗ

ちょっと前までは資本主義最強だと思ってた。
でも最近、日本は社会主義の方が適してるような気がする。
経済が衰退するって言うけど日本人ならうまくやっていけそう。
ってなんとなく思った今日この頃、↓働いたら負けのＡＡよろ

社会主義ってのは独裁者だけ贅沢してあとはみんな貧乏で平等だぞ
そんな体制がいいはずがない

よく言われる７、８０年代の日本いたいな感じ、どう？

正直言ってソ連や北朝鮮は社会主義の失敗例だろ。
失敗例を引き合いに社会主義はダメだと言っても始まらん。
経営に行き詰まった会社をみて企業の存在そのものを否定したらかなわん。
とりあえず自宅の全室にレーニンの肖像、携帯待受は毛沢東、
PCの壁紙にホーチミン、カーステレオでキューバ国歌流しまくりの気合いが必要。

社会主義ってのは独裁者と官僚と軍人がウハウハするためのもので、
一般市民の生活はどん底に落とされる。
おそらく２ちゃんねるで匿名で社会主義マンセーしてるのは公務員。
一般人には何一ついいことは無いのが社会主義。

>>636
あの時代は人件費の安さを利用した労働集約型産業中心の時代
つまり能力の個人差が出にくい産業中心の時代
人件費が高くなった今、過去は懐かしむ程度にとどめておけ

>>639
人件費が安かったんじゃない。
あの時代は一ドル３６０円の固定相場制。今より輸出品がどれほど有利だったか想像に難くない

ほとんどの人が不幸になるのは社会主義だよバカ

635 名前：反共ヘッポコ新自由主義者 ：2008/09/19(金) 23:34:36
社会主義ってのは独裁者だけ贅沢してあとはみんな貧乏で平等だぞ
そんな体制がいいはずがない

638 名前：反共ヘッポコ新自由主義者 ：2008/09/19(金) 23:53:46
社会主義ってのは独裁者と官僚と軍人がウハウハするためのもので、
一般市民の生活はどん底に落とされる。
おそらく２ちゃんねるで匿名で社会主義マンセーしてるのは公務員。
一般人には何一ついいことは無いのが社会主義。

641 名前：反共ヘッポコ新自由主義者 ：2008/09/20(土) 02:11:44
ほとんどの人が不幸になるのは社会主義だよバカ

・社会主義ってのは独裁者だけ贅沢してあとはみんな貧乏で平等だぞ
→旧ソ連圏・東欧共に多くの国民が「社会主義時代の方がマシだった」と言ってますが何か？

・社会主義ってのは独裁者と官僚と軍人がウハウハするためのもので、
　一般市民の生活はどん底に落とされる
→旧ソ連圏・東欧共に多くの国民が「赤い貴族と資本主義の富裕層とでは
　比較にならないほど富裕層の方が悪質・悪辣で権力も強い」と言ってますが何か？

・おそらく２ちゃんねるで匿名で社会主義マンセーしてるのは公務員。
→蟹工船が流行って共産党の党員も普通に増えてるんですがそんな事も知らないんですか？

・一般人には何一ついいことは無いのが社会主義。
→明らかに新自由主義より社会主義の方がマシだという現実はスルーですか？

・ほとんどの人が不幸になるのは社会主義だよバカ
→殆どの人が不幸になるのは新自由主義だけなんですが何か？
　旧社会主義国の国民の多くが社会主義時代の方が良かったと言っている現実はスルーですか？


こんなに簡単に反論できる低レベルなレスで埋め尽くすなよ反共勝共連合さん。

共産主義と社会主義は違う。
むしろ、８０年代まで日本は社会主義
ヨーロッパで資本主義体制をとる国でも、限りなく社会主義。
異常をきたしているのは共産主義国

>>634
ていうかー、すでにさ、資本主義とはいうものの成果主義の文句を前にして
社会主義だよねｗ（だって、成果の基準がなくて全員みんな貧乏じゃんｗ）

資本主義もこの辺が限界じゃねーの？

ようするに格差云々で言われてきた事ってこんな事だろ？
　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！ 努力や挑戦なんてヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ
　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　ヤダヤダ！ 責任ある仕事するのヤダ！
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃
　　　　　　　　　　　　 (ﾖ
　　　　〃〃∩ 　_, ,_ ﾉﾉ　ｷｨｨｨ ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!!
　　　　　⊂⌒（#`Д´）illi　　　＜ けど、努力した奴らが俺より稼ぐのヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ⌒ヽ(ﾖ) （ 　　　 差別だ！格差だ！ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!!
　　　　　　　　　　　 ⌒Y⌒　ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ
　　　　　　_, ,_　　 _, ,_
　　　　　(Д´；≡；｀Д)　ヤダヤダ！ バイトや底辺で自堕落でも人並みじゃないとヤダぁぁん
　　　　　　(∪　　　∪
　　　　　　 ⊂＿ω＿つ
　　　　　　　　ｒ⌒ヽ　　(⌒⌒)　　ｒ⌒ヽ/,
　　　　 、、;(⌒ヾ　　　((⌒⌒))　　/⌒) ),　　,　　これは政府・自民党の責任だ！
　　　、　ヾ　(⌒ヽ　ﾄﾞ━ l|l l|l ━ﾝ！⌒⌒);;）／.　,　何でも良いから政権交代しる！
　、＼(⌒ゝ;(⌒ヾ　 　　　 _, ,_　　　　⌒）／）) .,／ ,, 　　　
（(⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;(⌒∩　｀Д´)∩　,⌒⌒);;;;;））)⌒)　　　
　(;;;;(⌒(⌒;;;(⌒　　　ヽ　　　 ノ　／　)）⌒)）;;;;）-⌒)）　　　
ゞ　(⌒⌒=─　　　　　 (,,つ .ﾉ　　　　─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)

>>646
誰も自分以外を評価しなくなったのが原因だと思うけどな

それとこのシステム厳しい奴の下につくと無駄に厳しいだけで終わるシステムで
楽に稼いでる奴にのっかったほうが楽に稼げる
厳しい奴って無駄に評価厳しくて横の評価とあわせることしないかんね

>>646
例えば、今年の合格者を１００人と定めた学校があったとするでしょ。
受験生の皆さんは一日中勉強して必死になって受験勉強するわけです。
そして５００人受験したとすれば、４００人は必ず落ちます。
テストの成績上位１００番目の人と１０１番目の人には殆ど差はないでしょうし、
その日の体調とかの要因を考慮すれば、
１５０番目の人や２００番目の人も入学するに足る学力はあったでしょう。
でも、入学試験で上位１００番以内に入れなかったから、入学はできません。
努力は全てふいになるんですよ。
しかし、とても悪質な学校で、理事長が金持ちから金を貰いました。
そして一部の受験生に下駄を履かせ、その下駄のおかげで２０人が合格しました。
いわゆる裏口入学って奴です。
ま、受験に失敗した学生・浪人生に「努力不足だ」と罵倒する人間は少ないし、
本人がどんなに努力しようが椅子がなければ無駄なんです。

競争神話は受験にたとえると簡単に崩れる。
派遣・フリーターは努力不足だというが、正社員自体が減っているのだから努力のしようがない。
上の例でたとえると、努力不足だと言っている奴は、努力した奴を全入させると言うようなもの。
そんな馬鹿な話、日本のどこを探してもありえないｗ
競争でも同じ。どこの世界に全ての競争者が勝者になる競争などがあるのか。

程度の低いＡＡで負け組を罵倒し、自公政権を援護するのは勝手だが、
そんなもの貼り付けたところで反感を買うだけで支持を失うだけだと思うがな。
もうその種の詭弁で騙せる段階は過ぎてる。

>>644
社会主義や共産主義には幾つもの種類があるからね。
日本で一般に社会主義と考えられているものはソ連型社会主義と呼ばれるもの。
共産主義と言った際に指し示しているのもこれ。
でも、他にも社会主義はある。
旧ユーゴで導入されていた自主管理社会主義、
未だ実現していない市場社会主義（中国の社会主義市場経済とは全くの別物）。
ただし市場社会主義は社会民主主義と非常に近いものになると言われている。
そして最後が、広義の社会主義である、社会民主主義（民主社会主義）。
日本型社会主義、欧州型社会主義、と呼ぶ場合、社会民主主義を指している。

狭義の社会主義と広義の社会主義の差異は、市場経済の有無。
ただし、狭義の社会主義でも市場社会主義は市場経済を容認するので、
両者の境界線は実のところ意外と曖昧であるというのが現実。

あと、民主主義との兼ね合いに関しては、社会民主主義が実現した事を考えると、
必ずしも社会主義・共産主義＝独裁制という結論に達するとは言えない。
ここ暫く、南米では民主的な選挙で社会主義政権が続々と誕生しているし、
彼らが独裁体制を志向・構築しているかというと、その傾向はない。
逆にアメリカの支援を受けた反政府派が民主主義を蔑ろにする暴挙に出て、
欧米などが彼らに独裁者や独裁体制との「レッテル貼り」をしている状況だな。
ソ連型社会主義というのはロシアの土壌が生み出した極めて特殊なものと言わざるを得ない。

>>55

＞ >>49
＞ あんなに貧しかったアジアが
＞ 最近、急に豊かになったのはなぜ？
＞ 社会主義じゃないよなあ、ありゃ（ｗ）
＞
＞ 旧ソ連のかつての急成長は
＞ アジアの急成長と同じなのさ。
＞ べつに社会主義差からってわけじゃない。
＞ つまり、労働、設備の投入の拡大。
＞ で、投入するタネが尽きると成長も止まる。
＞ これは、とてもありふれたことなんだ。
＞ 旧ソ連とアジアが違ったのは
＞ そのあと旧ソは旧態依然の生産方式で
＞ 生産性を上げることを学ばなかった。
＞ アジアは、それをやったので通貨危機のあと
＞ 成長路線に復帰できた。
＞ 生産性の向上は計画経済じゃ上げられないんだよねこれが。
＞ 市場経済の競争原理が働かないから。
＞ だから、旧ソ連は失敗すべくして失敗した。
＞ 彼らの好きな言葉で言えば「歴史的必然」ってやつ？（ｗ）

>>575

＞ 新しい社会保障
＞ 基礎年金 ６５才以上で、所得に関係なく日本居住年数４０年以上（未成年期間含む）で支給する。
＞ 合計であって、連続４０年間ではない。 毎月現在のお金で１５万円支給する。
＞ 財源 消費税主体　法人税等ふくみ人口構造に対応する。
＞ 管理コストが現制度よりかからない。所得制限が無いので調査コストもない。
＞ 年金が何のためにあるのかと考えた時、生活できるだけの年金が必要。
＞
＞ ポイント年金　支給開始は６５才以上で基礎年金と合わせて支給される。
＞ 所得税の支払額に比例するので、６５才以降も所得税を支払ってる場合は、
＞ ポイントは増加して翌月以降の年金支給額が変更される。所得税１万円＝１ポイント
＞ １ポイントを何円の年金額に相当するかはわからないが、５円くらいか？
＞ 納税記録の保存期限を１２０年とかにしないといけないかもしれない。
＞ 脱税の厳罰化とサラリーマン以外の徴収の強化が必要。
＞
＞ 現在の制度の加入者について
＞ 新制度での支払い。
＞ 支払った保険料は、税金投入分を引いた本人の保険料部分を所得税と考え、ポイント化。
＞ 不明年金は、『厚生省、社保庁の共済年金』

>>650
また随分と典型的な反共アジだね。
物凄く初歩的な事だが、あえて知らない人の為に言っておくと、
社会主義というのは資本主義の延長線上に存在する概念であって、
本来の社会主義とは資本主義の利点を兼ね備えているものだ。
そしてソ連はどんなものだったかと言うと、
資本主義を飛び越して一気に社会主義に移行しようとするものだった。
結果は見ての通りで、資本主義を通過しない社会主義は不可能、だった。
つまりそれを書いた人は社会主義の「社」の字も知らないわけだ。

>>652
すまんｗ>>650-651は誤操作だｗ
今ROMり終わった所ｗ

俺も資本主義はヤバいと思うよ。
企業の自由ばかりを優先して、個の自由が奪われてる感じがするんだな。
まあ貧乏人だけなんだろうけど。

>>653
誤操作でしたか。
資本主義がヤバいという点については同意。
今度こそ本当にどうなるか分からない。

マルクス主義とロシアなんかの社会主義はちがう。
マルクスが考えていたのは一国社会主義じゃない、それは当たり前。
資本主義の腐敗の頂点によって社会主義に転換するチャンスなんだよ。
過去の社会主義や共産主義国を例にあげて批判するのはマルクス主義にとって
本質的に痛くも痒くもない。

これからさ、真のマルクス主義が実現するのは。社会主義者も共産主義者も
そこんところ分かってない奴がたくさんいそうだが。

アメリカでの不況の深刻化
↓
世界恐慌
↓
資本主義社会の崩壊
↓
社会主義社会の形成
みたいな感じに世界が動けばなあ〜

本当に今の世の中はおかしいと思う。かつて社会主義社会が崩壊したように、いずれ資本主義社会も崩壊すると思う。

全体の賃金を下げて
みんなの雇用を守るか
週休二日とか余裕こいた
成金制度もせめて隔週にするとか
見直しが必要だな。

まずは隗より、公務員から
始めていけ。

何かの参考に
http://homepage3.nifty.com/eastern-Hermes/index.htm

>>657
俺も全体の賃金下げて、みんなの雇用を守るのには賛成。

>>659
うんうん
いまだってすげー残業しまくって
２ｃｈぐれーしかやる気力ないけど
ここまで疲弊するとはっきりいってせっかく会社にいてもまったく役に立たないよね
（俺、派遣社員だけどさ）

週休３日（土日水希望）ぐらいにしてほしい
足りない分は増員でまかなってくれ

そのかわり給料は減ってもいいや

BBCが現在の金融危機で世界的に左傾化することで逆に極右が台頭する
のではないかと懸念するリポートを流していた。歴史は繰り返すか…

でも共産主義の中国でも社会主義はボロ糞言われてるしね
本心かどうかは知らんけど

>>661
新自由主義者と反共・反社会主義者達は事実歪曲と出鱈目を吹聴し、
広義の社会主義である社会民主主義まで批判して歴史の屑篭に放り込んだが、
彼らにまんまと騙されていた事実を各国国民が突きつけられた際、
マグマで大きなタメのできた火山が大爆発するみたいな大反動が起きるかも。
あらゆる自由主義思想と資本主義の全否定にまで発展したりして。

妄想科学小説

社会主義以外に人類を救う道はない!!!!!
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1223983600/

６６６なら失敗を反省せず同じ過ちを繰り返そうとしている社会主義者に天罰！

ちなみに最強国家イスラエルは西欧型社会民主主義ですﾌﾌ

日本人が一年で30000人自殺したり外国人労働者を10000000人受け入れようとしてんのも資本主義の結果なの？

南米ベネズエラのチャベス政権は、
１日の労働時間を８時間から６時間に抑制する
新たな労働関連法案を議会に提示する予定だ。
エルナンデス労相が１３日明らかにした。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1224140566/

「マルクス・レーニン主義の時代がとうとう到来した」と、
ニューヨーク マンハッタン23番街の共産党本部で取材に応じた
リベロ・デラ・ピアナ地区議長 （36）は、
「われわれは非常に興奮している。転換点にいると感じるよ」と語る。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1224142855/

社会主義にして今の個人資産全部保全してくれ

アジアブロック経済と社会主義で
金融危機回避