●ＧＤＰ名目成長率と新規開業率プラスが必須●
11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/11 02:03
名目GDPターゲットがマッカラムルールなわけだが･･･
マッカラムマンセー
マッカラムマンセー
12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/11 02:03
13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/11 19:52
イメージ的なことでは、デフレ＝収縮とすると、
実質、名目ともにマイナスはまさしく収縮している状況
だろう、これは、閉鎖系においての成長因子＝生産性、人口・・・
が原因の重篤な状態である。
それに対し、名目＝マイナス、実質＝プラスは
実体は収縮していないが、価格としてデフレであるという状態。
ではこれは問題か？
価格の下落が開放系における輸入によるものとすれば、
これは、輸出依存経済から国内市場型への移行を示している。
経済の成熟においては不可避だろう。
とすれば、永続的に名目が下落するのは問題だが、
ゼロ近傍であるなら、新しいシステムに移行したものとして
対応すべきものといえるのではないか。
実質、名目ともにマイナスはまさしく収縮している状況
だろう、これは、閉鎖系においての成長因子＝生産性、人口・・・
が原因の重篤な状態である。
それに対し、名目＝マイナス、実質＝プラスは
実体は収縮していないが、価格としてデフレであるという状態。
ではこれは問題か？
価格の下落が開放系における輸入によるものとすれば、
これは、輸出依存経済から国内市場型への移行を示している。
経済の成熟においては不可避だろう。
とすれば、永続的に名目が下落するのは問題だが、
ゼロ近傍であるなら、新しいシステムに移行したものとして
対応すべきものといえるのではないか。
14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/11 19:58
> ＧＤＰ実質成長率は実はプラスなんです
じゃあ税収は増えてるのか？ って誰も突っ込まないな。ＴＶに出てる
連中はアフォばかり。小渕内閣より国債を発行して財政再建すら遠のいて
いる状況で、頭が薄くなった竹中の心境はいかに。
じゃあ税収は増えてるのか？ って誰も突っ込まないな。ＴＶに出てる
連中はアフォばかり。小渕内閣より国債を発行して財政再建すら遠のいて
いる状況で、頭が薄くなった竹中の心境はいかに。
15 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/11 19:59
つーか、わざわざ名目成長率の話にしなくても、
実質成長率だって潜在成長率より極端に低い低成長に甘んじているのであって、
現在の政策運営を批判するのに十分だと思うが。
実質成長率だって潜在成長率より極端に低い低成長に甘んじているのであって、
現在の政策運営を批判するのに十分だと思うが。
16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/11 20:12
>>14 は実質、名目の定義がわかっていない。
17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/13 03:41
>実質金利はプラスなんです
これも名目金利が重要なんだが。
これも名目金利が重要なんだが。
18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/13 10:06
19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/13 20:49
>>18
デフレで債務が実質増大するっていっても、それが折り込み済みなら何も問題がないわけよ。
それを前提に投資を決めているわけだから。
・将来のインフレ率が５％の予測を前提に投資→実際は０％で思ってた額より債務が（実質）多くなった
・将来のインフレ率が２％の予測を前提に投資→実際は−３％で思ってた額より債務が（実質）多くなった
上の二つとも企業の経営に対する打撃は変わらない。
デフレで債務が実質増大するっていっても、それが折り込み済みなら何も問題がないわけよ。
それを前提に投資を決めているわけだから。
・将来のインフレ率が５％の予測を前提に投資→実際は０％で思ってた額より債務が（実質）多くなった
・将来のインフレ率が２％の予測を前提に投資→実際は−３％で思ってた額より債務が（実質）多くなった
上の二つとも企業の経営に対する打撃は変わらない。
20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/15 03:47
>>19
折りこみずみだから、みんな金借りないで債務減らしてるんでしょ。
実際、インフレ期でも景気悪いときはあった。
でも、インフレなら名目金利を下げて実質金利を0ないしマイナスにすることができる。
しかしデフレでは名目金利は0までしか下げられないので、実質金利は高いまま。
折りこみずみだから、みんな金借りないで債務減らしてるんでしょ。
実際、インフレ期でも景気悪いときはあった。
でも、インフレなら名目金利を下げて実質金利を0ないしマイナスにすることができる。
しかしデフレでは名目金利は0までしか下げられないので、実質金利は高いまま。
21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/15 03:49
22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/15 07:36
実質GDPなんて+2％あるのが普通で
小泉竹中コンビでいきなりマイナス成長したからって
+0.9％とかで威張るのは変だよな
小泉竹中コンビでいきなりマイナス成長したからって
+0.9％とかで威張るのは変だよな
23 ：竹中養護：03/05/15 09:40
実質税収はプラスなんです。財政は心配しないで下さい。
24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/15 12:14
>>22
OECD：国内総生産（GDP）の実質年間成長率［2002年］
http://web.hhs.se/personal/Suzuki/o-Japanese/ne03.html
日本は最下位ですな
OECD：国内総生産（GDP）の実質年間成長率［2002年］
http://web.hhs.se/personal/Suzuki/o-Japanese/ne03.html
日本は最下位ですな
25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/15 12:20
>>22
禿げ同！プラスって言ったって1％以下じゃん。
禿げ同！プラスって言ったって1％以下じゃん。
26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/15 12:21
>>23
実質税収の前に「経常収支＋資本収支＜０」の話をしてくれい
実質税収の前に「経常収支＋資本収支＜０」の話をしてくれい
27 ：佐藤総研：03/05/17 00:36
竹中氏は「詐欺師」と批判 ＧＤＰめぐり自民内から
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030516-00000095-kyodo-pol
２００２年度の国内総生産（ＧＤＰ）の発表を受け、１６日午前の自民党総務会
で実質値ではなく、名目値を重視すべきだとの批判が相次いだ。
実質値で前年度比プラス成長となったことを踏まえ、竹中平蔵金融・経財相が「実
体経済は予想よりも少し高めで推移している」と発言していることに対し、野中広
務元幹事長は「デフレ時代は名目こそが本当で、詐欺師ではないか。責任逃れも甚
だしい」と厳しく指摘した。
麻生太郎政調会長も「名目でやってもらわないといけない。実質はまやかしだ」
と同調。堀内光雄総務会長も記者会見で「（実質重視の）今の発表は一般経済界で
言えば、粉飾決算だ」と痛烈に批判した。
また亀井久興元国土庁長官は「緊縮財政の中で景気回復はできない。需要対策が
必要だ」と強調。桜井新元環境庁長官も「党内の大半は財政出動（論）だ。政府の
政策に取り入れられないのはおかしい」と述べた。（共同通信）
[5月16日13時19分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030516-00000095-kyodo-pol
２００２年度の国内総生産（ＧＤＰ）の発表を受け、１６日午前の自民党総務会
で実質値ではなく、名目値を重視すべきだとの批判が相次いだ。
実質値で前年度比プラス成長となったことを踏まえ、竹中平蔵金融・経財相が「実
体経済は予想よりも少し高めで推移している」と発言していることに対し、野中広
務元幹事長は「デフレ時代は名目こそが本当で、詐欺師ではないか。責任逃れも甚
だしい」と厳しく指摘した。
麻生太郎政調会長も「名目でやってもらわないといけない。実質はまやかしだ」
と同調。堀内光雄総務会長も記者会見で「（実質重視の）今の発表は一般経済界で
言えば、粉飾決算だ」と痛烈に批判した。
また亀井久興元国土庁長官は「緊縮財政の中で景気回復はできない。需要対策が
必要だ」と強調。桜井新元環境庁長官も「党内の大半は財政出動（論）だ。政府の
政策に取り入れられないのはおかしい」と述べた。（共同通信）
[5月16日13時19分更新]
28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 01:14
>>27
まあ竹中はあれが仕事だから勘弁してやれ。粉飾するのが仕事だもん。
それよか、ESRIのページで実額も毎回ちゃーんと発表されてんのに、馬鹿の一
つ覚えみたいに実質成長率しか報道しないマスコミがアホ。隠してるわけでも
何でもないのに。
まあ竹中はあれが仕事だから勘弁してやれ。粉飾するのが仕事だもん。
それよか、ESRIのページで実額も毎回ちゃーんと発表されてんのに、馬鹿の一
つ覚えみたいに実質成長率しか報道しないマスコミがアホ。隠してるわけでも
何でもないのに。
29 ：佐藤総研：03/05/17 06:57
こんな議論もあるよ。
＞＞亀井さんの講演（一部抜粋）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835562&tid=c0afbca32ha1a1550fc0e9a&sid=1835562&mid=33
＞＞＞亀井さんの講演（一部抜粋
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835562&tid=c0afbca32ha1a1550fc0e9a&sid=1835562&mid=37
＞＞亀井さんの講演（一部抜粋）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835562&tid=c0afbca32ha1a1550fc0e9a&sid=1835562&mid=33
＞＞＞亀井さんの講演（一部抜粋
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835562&tid=c0afbca32ha1a1550fc0e9a&sid=1835562&mid=37
30 ：12 ◆5m18GD4M5g ：03/05/17 19:23
>>20
議論がずれてるな。
インフレ率が重視される理由はわかるし、インタゲにも賛成。
でもその主張は「名目成長率が大切」とはニュアンスがずれるんじゃない。
>>21
財政を問題にするならそうだね。
その場合インフレの場合においても実質経済成長率は関係なく、
名目経済成長率で見ることになるけどね。
議論がずれてるな。
インフレ率が重視される理由はわかるし、インタゲにも賛成。
でもその主張は「名目成長率が大切」とはニュアンスがずれるんじゃない。
>>21
財政を問題にするならそうだね。
その場合インフレの場合においても実質経済成長率は関係なく、
名目経済成長率で見ることになるけどね。
31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 20:43
>>30
インフレのときは、実質成長率 < 名目成長率だろう？
だから、実質で見たほうが厳しい見方ができる(特に実質成長してるかどうか)。
しかしデフレのときは、実質成長率 > 名目成長率だから
名目を見たほうがより厳しい見方ができる(特に債務返済可能性に関して)。
それだけのことなんだが。
であんたの主張は何？ >>7 の
> なんで名目が大事なの？
> 意味わからん。あほか
をみると、いつでも実質を見ればいいといってるように聞こえるが。
インフレのときは、実質成長率 < 名目成長率だろう？
だから、実質で見たほうが厳しい見方ができる(特に実質成長してるかどうか)。
しかしデフレのときは、実質成長率 > 名目成長率だから
名目を見たほうがより厳しい見方ができる(特に債務返済可能性に関して)。
それだけのことなんだが。
であんたの主張は何？ >>7 の
> なんで名目が大事なの？
> 意味わからん。あほか
をみると、いつでも実質を見ればいいといってるように聞こえるが。
32 ：12 ◆5m18GD4M5g ：03/05/17 20:51
33 ：31：03/05/17 20:59
34 ：12 ◆5m18GD4M5g ：03/05/17 21:00
>>33
それは、わかる。
それは、わかる。
35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 21:14
新しい理論構築云々はともかく、“名目”が、いまの経済状況に
関係していることは確か。
経済学は実学により新しい理論構築・修正がなされてきたが、
過去いずれも数十年に一度は大規模なリセッションは不可避で
あったし、そのときはデフレというよりは、国家・社会、
あるいは民族的問題として戦争に突入していった。
それは不連続点であり、混乱が収束し、また、経済の成長過程に
入ったとき、つまり物価上昇が起こったとき、現存の経済学の
範疇になる。
戦争をやるかわりに、米国の体制下で多国間の自由貿易をしなくて
はならないことが、デフレの永続的発生を支えているし、また、
それはスパイラル的でもない、ファンダメンタルが悪いわけ
ではないから。
“名目”をめぐって議論しようとすると、
１ 実際はどれくらい今わが国経済は開放的なのか？関税。
貿易による個々の商品における物価の下落過程。
２ 産業構造変化。サービス産業化。
３ ストック経済。なにより開放系では、マネーの流れが
細ることがもっとも致命傷。
“名目”は輸出依存のみの閉鎖系にふさわしい値であり、
むしろ、それにかわる量を考案した方がいいのではないか？
関係していることは確か。
経済学は実学により新しい理論構築・修正がなされてきたが、
過去いずれも数十年に一度は大規模なリセッションは不可避で
あったし、そのときはデフレというよりは、国家・社会、
あるいは民族的問題として戦争に突入していった。
それは不連続点であり、混乱が収束し、また、経済の成長過程に
入ったとき、つまり物価上昇が起こったとき、現存の経済学の
範疇になる。
戦争をやるかわりに、米国の体制下で多国間の自由貿易をしなくて
はならないことが、デフレの永続的発生を支えているし、また、
それはスパイラル的でもない、ファンダメンタルが悪いわけ
ではないから。
“名目”をめぐって議論しようとすると、
１ 実際はどれくらい今わが国経済は開放的なのか？関税。
貿易による個々の商品における物価の下落過程。
２ 産業構造変化。サービス産業化。
３ ストック経済。なにより開放系では、マネーの流れが
細ることがもっとも致命傷。
“名目”は輸出依存のみの閉鎖系にふさわしい値であり、
むしろ、それにかわる量を考案した方がいいのではないか？
36 ：佐藤総研：03/05/17 22:52
財政赤字の問題は大分整理がついた。
ありがとう。
今一度自分の中のもやもやを整理して見ると、実質プラスで名目マイナスの今は実
感だと景気が悪いと感じるが、その実感を裏付ける理論が欲しいという事。
ありがとう。
今一度自分の中のもやもやを整理して見ると、実質プラスで名目マイナスの今は実
感だと景気が悪いと感じるが、その実感を裏付ける理論が欲しいという事。
37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/18 00:01
財務省がインフレ連動債を作ろうとしているのは、デフレで金利を
マイナスにして、ドーマーの定理の前提を緩めて、累積債務発散を
抑えようとするのが目的なのかな。
つまり、名目成長率マイナスを放置しても許されるような財政基盤を
作ろうと。
逆に言うと、インフレ下でも債務が楽にならないわけだから、連中は
今後一切景気を回復させる気が無いという事なのか？
マイナスにして、ドーマーの定理の前提を緩めて、累積債務発散を
抑えようとするのが目的なのかな。
つまり、名目成長率マイナスを放置しても許されるような財政基盤を
作ろうと。
逆に言うと、インフレ下でも債務が楽にならないわけだから、連中は
今後一切景気を回復させる気が無いという事なのか？
38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/18 00:03
39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/18 00:12
竹中、
言い訳に終始。
ただの害悪だよ。
言い訳に終始。
ただの害悪だよ。
40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/18 00:29
実質成長率プラスは、ＣＰＩの減り方がＧＤＰの縮小を上回っているというだけのこと。
41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/18 00:32
42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/18 00:34
GDPデフレータの誤差がどれくらいあるのかもわからんのに、
小数点以下３桁まで行って始めてプラスだとわかるような、
実質GDP成長率に喜んでいる竹中って何者？
半額になった株価に一喜一憂しないといいながら、わずか0.006%
の実質GDP成長率に一喜一憂している小鼠って何者？
小数点以下３桁まで行って始めてプラスだとわかるような、
実質GDP成長率に喜んでいる竹中って何者？
半額になった株価に一喜一憂しないといいながら、わずか0.006%
の実質GDP成長率に一喜一憂している小鼠って何者？
43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/18 00:43
小泉は「竹中大臣を信頼している」とか言っていたな。アホ同士の信頼
関係ってなに？
関係ってなに？
44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/18 00:44
>>42 最早、小賢しい！
の一言だよ。
の一言だよ。
45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/18 00:55
46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/18 01:29
>>36
デフレで信用収縮が起こっている。
デフレで信用収縮が起こっている。
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
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ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
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＝〔~∪￣￣〕
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49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/29 01:32
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ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
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＝ ◎――◎ 山崎渉
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|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
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＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
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（＾＾）
52 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 21:31
,,,--─＝==─ヽ/へ
／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
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iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
iiiiiiiiiiiiiiiiii／ ＼iiiiiiiゞ
iiiiiiiiiiii／ ＼iiヽ
iiiiiiiiiiiiiii《 ━━━'/ ヽ━━━ ヽミヽ
...iiiiiiiiii彡/ ＿＿,.:: :: ＿＿ ヽiiiii|
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iiiiiiiiiiiiiiii|, |iii|
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53 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 21:35
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│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/11 20:21
実質ＧＤＰ成長率は上がってます。
もう峠はこえますた。
もう峠はこえますた。
56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/20 10:35
確かに名目成長率が下がる事は借金して返す事が困難になるという点で
厳しいが、しかし金融緩和をしてゼロ金利政策を続ければ実質金利は
低くなるという点も考慮にいれろ
名目成長率ー金利 が上回る国というのは日本だけだったはず。
厳しいが、しかし金融緩和をしてゼロ金利政策を続ければ実質金利は
低くなるという点も考慮にいれろ
名目成長率ー金利 が上回る国というのは日本だけだったはず。
57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/20 10:55
＞新規開業率
この点は簡単に達成する事ができる、昭和３０年代並に
個人商店を増やせばよい、しかし当時の生産性を考慮すれば
これは実質、名目成長率共に下げる事は間違いないわけだ。
経済を勉強した事がある奴ならわかるであろう。
この点は簡単に達成する事ができる、昭和３０年代並に
個人商店を増やせばよい、しかし当時の生産性を考慮すれば
これは実質、名目成長率共に下げる事は間違いないわけだ。
経済を勉強した事がある奴ならわかるであろう。
58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/20 11:54
5月に立ったスレだが、今でもその誤魔化しを続けています。竹中先生は。
59 ：複雑屈折：03/11/20 12:38
義務教育の一環として中学校の授業で個人事業を全員に開業させる。
もし、生徒が高校に進学したらまた授業でその事業の法人化を教える。
もし、生徒が高校に進学したらまた授業でその事業の法人化を教える。
60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：
個人事業こそ経済活性の切り札のように考えるのは高校生の発想だろうな。。
漏れも高校生の頃そういう風に考えていた、しかし実際は労働集約化した
ほうが効率がよいのは明白。
漏れも高校生の頃そういう風に考えていた、しかし実際は労働集約化した
ほうが効率がよいのは明白。