***いわゆる中国脅威論について語るスレ***

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なんかホントのところどうなんでしょうね?
2金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/21 16:05
2
3金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/21 16:11
輸入も多いが輸出が60%も増えてるそうだ
分業が進んでいるんだと思う
もう少し様子をみてみよう。
4bloom:03/04/21 16:21
5金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/21 16:29
50才代の人は必死で煽ってますね
中共に特別な思い入れでもあるんんだろうか。。。
6金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/21 16:32
つーか、中国脅威論なんてあらゆる分野でずーーーーーーっと以前から常に
言われ続けてる事で、
近代以降、中国はずーーーーーーっと眠れるナントカって表現なんだな
7金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/21 16:33
もうすぐ眼ざめそうな予感
8金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/21 16:34
労働者には大変な脅威
9金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/21 16:43
粂、知久氏あたりは、
米軍に替わって人民解放軍に駐留してもらいたいと思っているのではないだろうか。
10:03/04/21 16:44
中狂は異常な低レート為替政策をしているからな。
日本のデフレの原因は中国の為替政策にある。
元の切り上げ。早急に行わせるべき。

まあ、他国からの投資で表向きは一見華やかだが、貧富の格差はアメリカなんて目じゃなかろう。
そのうち、暴動が起こるのが目に見えてる。
11金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/21 16:47
>>10
経済成長で較差も知事丸さ。
12金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/21 16:47
SARSが最も脅威
13金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/21 16:50
>>5
中共の核はキレイな核ってヤツ?(W
まあ、それに近い心理が働いてる気がするな>最近の中国脅威論

実際、中国経済の実体を知ればそれ程のモンでもないと思う
14金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/21 16:52
中国はどうして変動相場にしなくても、文句を言われないのだろう?
(IMF条約あたりで問題にならないんだろうか?)
15金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/21 16:57
世界中に散った華僑たちが自国に戻るくらいにならないと
本当に脅威(目覚めた)にはならんと思うよ。
彼等(華僑)が一番中国の本質を理解しているよ
16金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/21 17:24
いろんな国に人間を輸出してるのがすごいよね
17金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/21 17:33
輸出というより国外逃亡に近いだろ
人材輸出で儲かってるのか中国は。。。
18金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/21 17:48
中国脅威論は民主化されればさほど脅威ではなくなるけど、
今の体制のままだと脅威にはなる。
最近、中国に加えてインドを重視してきてる人が多くなってて、
中国の脅威に対抗するためには、インドとの関係を強化していかなければ
日本の外交やっていけない。アメリカは日本を「無視」する傾向が今あり、
アメリカは自国の利益を最終的には求めるので、日本をポィして中国に付けば、
中国は反日政策で国家の体制引き締めを堂々とできるようになる。

韓国が今、アメリカのポィ政策の的となっている、
そんなに反米するなら米軍引き上げるぞ!と脅した結果、今の大統領は、
イラクに部隊の派遣で関係改善を図ろうとしたがアメリカは「無視」

日本は自立した外交戦略が必要だよね。特にインドは大切にしないと駄目だと思う。
19金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/21 18:06
企業はウハウハ。労働者はガクブル。
20金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/21 18:09
日本の不況の元凶は中国。とか真顔で言うヤシはほんとウザイ
21金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/21 18:14
>>20
少なくとも一因にはなってるのでは?
22金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/21 19:05
>>21
そんな事いったらエルニーニョや新型肺炎や巨人が優勝しない貴乃花が引退
等々も不況の一因になりうるな(w
23金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/21 19:21
繰り返し述べている事だが中国は日本のデフレとも不況とも直接には関係ない。
元の固定相場制を批判する事も的外れ。元は円に直接固定されているわけでは
ないから日本が円安誘導すれば良いだけの事。
24金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/21 21:35
>>23
直接には関係無い?間接的には関係あるってこと言いたいのかな?
それだったら結局関係あるんじゃないのかな。
もしも中国無かったら、こんなにデフレや失業者増えなかったと思うけど。
不況は日本の場合、構造と心理的なものが不況の原因、失業率はアメリカと日本
大差無いのに、アメリカはそこそこ好景気、日本は不況。
貯蓄率が日本は高くてアメリカは低い、この事から金まわりが悪いから日本は不況。

25金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/21 21:38
>>24
なるほど、だから巨人が優勝すると景気がよくなるんですね?
26金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/21 21:53
>構造と心理的なものが不況の原因

と言いながら

>もしも中国無かったら、こんなにデフレや失業者増えなかった

と言い、最終的には

>金まわりが悪いから日本は不況

と言う。不況と言うのは金回りが悪い状態の事を指す単語では?


結論:経済オンチが知ってる言葉をつなぎ合わせただけ(w
27金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/21 21:56
>>7
それも昔々から言われ続けてるよ
28金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/21 22:04
>>24
関係ないよ。
だって、日本の経済の中国の割合はほかの国より低い。
つまり、デフレの原因が中国ならば、ほかの国はもっとひどいデフレになってなければならない。
29金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/21 22:12
日本経済、中国脅威論を主張してる主な学者って誰?
30バカアンチ撲滅こそ経済学の本流 :03/04/21 22:12
結論
中国脅威論は不況に対する当局の言い訳。
騙される奴は馬鹿。
31金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/21 22:26
>>26
(もしも中国無かったら、こんなにデフレや失業者増えなかった)

↑あえて「不況」とは書かなかったの気付か無かった?
(もしも中国無かったら、こんなにデフレや失業者増えなかった)のは事実でしょ?
工場が中国に移転して国内の雇用が無くなったわけだから。。
でも、不況にならなかったとは限らないと思ったので、「不況」は入れませんでした・・。
(金回り)の事は、なぜ日本人は今金使おうとしないの?将来が不安だからでしょ。
不安はどこから来る?心理面から来るんでしょ。





32金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/21 22:30
中国は職を奪う。
企業だけの目で考えないでほしい。
33金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/21 22:44
失業の要因の大半は単に需要不足によると見るべきである。
34金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/21 22:46
つーか、>>28はデフレを失業率その他に
読みかえても同じなんだが…
意味分かるか?
35金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/21 22:48
>>28
例えば、
・賃金1万円の国でA商品を賃金10万円の国に輸出、賃金10万円の国でもA商品を
作ってるとすると、賃金10万円の国の方が高コストになってしまい売れなくなる。
今まで1000円で売ってたものが、極端な話100円になるからデフレになる。

・賃金1万円の国でB商品を賃金1.5万円の国に輸出、賃金1.5万円の国でもB商品を
作ってるとすると、賃金1.5万円の国の方が高コストになるけど、
今まで150円で売ってたものが、100円になるけど急激なデフレではない。


デフレって高コスト国家の宿命だね。


36金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/21 22:52
ナンセンスな議論だ。それは単に相対価格の問題に過ぎない。
また、一財の世界を想定するならそこに貿易の余地は無いと考
えるべきである。
37金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/21 22:53
不況は中国と豊かになって欲しい物がなくなったから
という主張はおもに団塊の世代に多い主張。
そう革命を夢見た全共闘世代だ!
38金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/21 22:59
>>35
海外から安いモノが入ってきて困るのなら
円安になれば解決する罠
39金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/21 23:08
いや、1ドル200円になったって人民元のほうが安すぎるから大差ないぞ。
40金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/21 23:08
不況の原因が本当に中国なら相対的に
日本は競争力を失って円は下がるんじゃないの?
41金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/21 23:10
中国が食料やエネルギーを大量に輸入するようになれば
人民元も変動相場制に移行するだろう。それまで待て。
42金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/21 23:12
>>14
中国は一応国連の常任理事国だからな。
43金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/21 23:19
中国脅威論は中国を一つの国だという前提で語られてるわけで…
でもそれは大きな誤解なわけで…
44金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/21 23:26
だいたいこの前のG8で速見がまわりのせいにするな
とたしなめられたばかりだろ
45金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/21 23:47
円高誘導やスーパー301条で日本経済の攻勢をブロックした国が
日本とバッティングする輸出主導の中国や韓国の為替操作には
沈黙してるのは妙だとは思わないかい?
ある国にとってはアジアがいがみ合ってくれる事が利益になるんだよ。

軍事と同様の事を経済でもやってると普通に考えた方が良いね。
46動画直リン:03/04/21 23:48
47金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/22 00:38
>>45
アメリカの仮想敵国は日本ですので。
48金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/22 02:40
>>14
それで困るのは中国自身だからです。
日本のデフレには中国はほとんど関係ないです。
現状の為替がいやなら、円を切りさげればいいだけ。
49金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/22 02:48
>>47
世界経済第一位と二位がアメリカと日本である事実を知らない馬鹿だな。
50動画直リン:03/04/22 02:48
51金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/22 11:35
>>48
>現状の為替がいやなら、円を切りさげればいいだけ。
アメリカが嫌いなら戦争すれば良いだけと同義語なんだが(w。
52金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/22 12:30
だいたい、中国が発表する数字なんて
あてにあらんからね
現状の中国の実体経済の内実なんて
実際誰もわからんだろ
53金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/22 12:31
>>51
その当のアメリカ連邦準備銀行の理事が円安にしたほうがいいと言ってるんですけど。

「円安にするとアメリカが怒る」というのは円が安くなると困る誰かさんが
広めた根拠のない噂でしょう。
54金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/22 12:37
中国は人の多さが逆に足枷になってる部分ある
55金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/22 13:17
中国脅威論は、日本人の今の不安そのままですな。
これだけの経済規模でありながら、アジアの中心となっていない日本にとってその理由を見つける
必要があるから、中国を的にしているとしか思えない。

中国の発展理由
イスラム圏の影響を受けにくい。賃金安価。労働者が勤勉である。
・・・これらは、アメリカに好まれる基盤である。

中国の不安
経済が発展したときに起こる共産指導部と経済界の確執は、初体験である。
賃金安価の解消が、他国企業を流出させ、空洞化を招く。それを国内企業の成長で賄わなければ
一気に衰退する。また、10億を超える人口に対する経済論は、確立されていない。

アメリカと中国は仲が悪いとかいいとかでは無くお互いを必要としているため、日本が取り残さ
れているような感覚に陥る。
56金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/22 14:03
中国を10億人が住む単一の近代国家だと認識するから見誤るの。
歴史的に見ても皆そこで判断を誤ってる。
中共にしても中国という国全体をどれだけ現実的に掌握してるのか
あそこの中身は往時のソ連以上に中身はバラバラの国の集合体
57金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/22 18:01
中国最大の輸出品=デフレ
58:03/04/22 19:16
中国も連邦制にして政治を近代化させにゃ発展は望めない時代がくるよ
59金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/22 21:00

 改革しても給料の6割が奪われる

       /\___/ヽ   ヽ
      /    ::::::::::::::::\ つ
     . |  ,,-‐‐   ‐‐-、 .:::| わ
     |  、_(o)_,:  _(o)_, :::|ぁぁ
.      |    ::<      .::|あぁ
      \  /( [三] )ヽ ::/ああ
      /`ー‐--‐‐―´\ぁあ

厚労省改革案でも2025年で年金国民負担率は60%に・内閣府
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030416AT1F1600W16042003.html

              
>>44
塩爺じゃなかったっけ?まあどっちでもいいのか・・・。
61金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/23 14:00
中国マンセーの革命ごっこオヤジたちのせいで、
固定相場は維持され、日本の不況は何時までも続くんだよな。

鬱。。。
63金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/28 18:09
案外このスレは議論の切り口がまとも
基地外は某スレに集中してるだけか
64金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/28 19:36
脅威というより、重荷になりそうな気がする・・・
65金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/28 19:37
>>64
正解!
66金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/28 19:45
もう日本にとって重荷。もうODAやめろ
67金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/28 20:13
個人情報保護法案を廃案させないと個人情報保護法を隠れ蓑にして悪事を働き
めぐりめぐって支配層は日本全体の富を食い物にし海外へ逃げてしまうぞ。
古今東西、過去も未来も支配層の大半は
法律を悪用し国家を食い物にすることしか考えていない。

大島の口利き告発者死亡!
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1049453872/

1 名前:週刊新潮 投稿日:03/04/04 19:57
大島前農相の口利き事件を告発した会社社長が3.28交通事故で死亡していることが分かった。
大島絡みでの死亡は、
六ヶ所村村長自殺、宮内秘書の妻自殺に続いて3人目。
本当に交通事故だったのだろうか?
売国外務省を始末しないと肝心の日本国が滅ぶ!!これだけ腐った連中はいるだろうか?

北京の国際空港、航空管制の施設、港湾をはじめとして、地下鉄、
周辺地域から北京市に乗り入れる各種鉄道、高速道路を含めた道路、
上下水道など主要インフラ施設はほぼ全て日本からのODAで作られている。
病院も青少年交流センターも環境保護センターも都市作りの基盤になる
教育施設も日本国民の血税から出た経済援助でできている。
それでいて中国人民はこれだけのものが日本からの援助でできているという
ことをまったく知らされていない!!!

今も中国政府は日本から莫大な援助を受け続けてる!
少なくとも2008年北京五輪までは脅したりすかしたりしながら
日本からむしり取るつもりであろう。
オリンピック競技を行える施設はほぼすべて日本が負担し、
大阪は北京と争ったが負け、援助をした国が不況でひぃひぃ言って
援助を受けた国が選手養成にも金をかけて金メダルを取り捲る!
あ〜いまいましい!反日国なんかに支援せず親日国に支援しろよ!
そしてもっと国内につぎ込めよ!!!
( コ ピ ペ 推 奨 )


69山崎渉:03/05/22 03:37
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
70金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/25 05:05
社会主義者の妄想
71TIME reader:03/05/25 09:45
実は現在、アメリカもデフレで、その三大原因は、中国、
巨大小売店、インターネットだとアメリカの雑誌に書いてあった。

中国支援打ち切り賛成!
72金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/25 09:48
支援については、確かにもう必要無いな。
73金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/26 08:50
おなじ黄色人種だからと漢字を使っているからというわけのわからない
理由で中国に親しみを感じていた日本人。

中国人に優しくして「物を作ってアメリカやオーストラリアに輸出して
そこの食べ物を買う」という方法を教えて、今それをすっかり真似されて、
明日の食糧の危機に瀕している日本。

中国は13億人いるからまだまだ続きます。
74金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/26 10:52
為替による賃金格差を補うくらい関税かけまくって売国企業に方針転換迫れ。
輸出しないで現地生産やってんなら報復関税も恐くはないわ
75金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/26 11:04
学徒の坊や達へ。悔しかったら反論してみて下さい。

[発信箱]中国発デフレ論=潮田道夫
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 デフレの原因について、世間は中国のせいだとみている。それはそうだ。これだけ安価な製品
が流れ込み、大企業も中小企業も中国に工場を移しているのだから。
 しかし、それを言うとばかにする経済学者が多い。「相対物価と一般物価の区別もついていない
素人の議論だね」
 いわく、シャツやシイタケ等々の価格、つまり相対物価は下がるだろう。しかし、その値下がりで
余ったお金が他の商品の購入に回る。だから、経済全体の一般物価は影響を受けないのだ。常
識だよ、キミ。

 価格理論ではそうかもしらんが、ウチでは余った金は使わず貯金してますぜ。などと、ブツブツ
言っても、経済理論では蟷螂(とうろう)の斧(おの)だ。
 さらに、追い打ちがかかる。「中国製品の輸入比率では、日本より米国の方がはるかに高いが、
米国はデフレになっていないではないか」
 参ったなあ。と思っていたら強力な援軍が現れた。池尾和人慶応大教授(週刊東洋経済03年4
月19日号「経済を見る眼」)である。要約すると、こうだ。産業組織論に「コンテスタブル・マーケット
の理論」というのがある。独占的な市場でも、新規参入が差し迫った状況なら、むちゃな独占価格
はつけられず、安い競争価格にせざるを得ない。

 米国は以前から参入の容易な市場だった。しかし、中国の台頭で日本も「参入の脅威」が現実に
なってきた。だから、日本の物価は参入阻止価格まで低下し、デフレ現象を示しつつあるのだ。
 なるほど。やっぱり中国が犯人だ。素人談議だと言えるものなら言ってごらん。(経済部)

 (2003年4月24日毎日新聞朝刊から)
http://www.mainichi.co.jp/news/article/200304/24m/020.html
76金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/26 11:29
この記者はほんとにアホだね。自身でも認めているように相対価格と
物価の区別がまったく付いていない。参入阻止価格まである商品の
価格が下がってもそれが物価に影響を及ぼすわけではないという事
が理解できないようだ。

ちなみに貯蓄を行なうという事はそれ自体がデフレ期待の帰結なのだ
よ。こんな馬鹿が経済部にいるから毎日の経済記事は全国紙で最低
の代物なんだろう。
77  :03/05/26 11:32
中国は、国内植民地政策を続けるだろう。
78金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/26 11:33
>>75
それはそれで合ってるだろ、中国製品は日本経済全体のデフレの原因となるほどは輸入されていない。むしろ競争相手となる国内産業の破壊をもたらすことに問題がある。
79石原新銀行:03/05/26 11:36


>「中国製品の輸入比率では、日本より米国の方がはるかに高いが、
>米国はデフレになっていないではないか」

どこの経済学者だろうね。米国デフレになってるよ。
既に大問題になってるんだけどね。

日本経済はずっと中国の鎖国状況に助けられてきたんだから、
今後は世界情勢の変化に対応して国内経済を大変革させなければ
日本はこのままシルクロードの敦煌のように衰退してしまう。

80金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/26 11:36
結局、相対物価と一般物価の区別が付いていないまま
オチを付ける辺りがさすが毎日
81金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/26 12:29
>>79
ほれ

http://www.oecd.org/pdf/M00036000/M00036367.pdf

デフレになってるの日本とチェコだけじゃん。

OECDトータルのCPIが2〜4%に収まっているのは、諸外国で
インフレターゲットを採用しているからかな。

まあ、BIS規制があるんで加盟国はデフレ傾向になり易いのは
確かなんだけどさ。
82金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/26 13:14
>>75
この記者が頼り(?)にしている池尾の記事はこれ。
http://ichigo.shitaraba.com/cgi/readres.cgi?bo=economy&vi=0744&rs=52&re=53

なお該当苺スレではこの件についての議論が続いている。
83金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/26 13:24
中国人は怖くないが、中国という国家は怖い
>>83
それは、中国人を知らない人のセリフ。中国より怖いのは中国人だよ。
85金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/26 14:41
>>83
禿同。すでに中国人のプレゼンスは日本国内でも相当高まってる。
86金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/26 14:56
中国と中国人は異質ではあるよな。

拡大をし続けようとするわけだし、国土を見ても分かるように消費しつくしてしま
う。都市も砂漠化したら移動を繰り返している。かの有名なシルクロードなんてい
まや砂漠だらけだ。資本主義国でなかったのは唯一の救いなのかもね、これから地
球の資源を食い尽くす国にならなければいいが・・・

あと問題になるであろうと思うのは、華僑という存在。
彼らは他国に移住しているが、独立した社会を作り上げる。
絶対現地人となじまないということだ、何世代を経ようが、中国文化に根ざし中国語を
話す、中国が拡大していく、そのものを体現しているよ。中華圏を作り上げていく。

二世になると片言の日本語も話せない子供が生まれることもある、日系人とはかなり違
うよね。日本の場合、郷に入れば郷に従えなのか、なじみすぎって感もあるが・・・
87金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/26 17:01
日本に居る華僑だけか?そうでもないのは
88金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/26 17:52
中国語は北京と上海では通じない。
華僑の言葉は
>>88

華僑が多いのは、華南だろ。潮州あたりじゃないの。

北京と上海はかろうじて通じるだろ。中国いったことあるの?
広東語は、外国語だね。
90金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/26 18:25
中国人に国家に対する帰属意識はあまりないんだよね
家庭、一族は大事にするっていうね
>>90
一族の結束は固いけど、一族以外の中国人を中国人自身が信用してない。
だから国も信用してない。単純に体制から外れないようにしてるだけ。
他人との関係には、賄賂などの潤滑油がないと成り立たないのが
中国社会。まあ、カネとコネで全てが決まる社会だね。中国の裏経済
は実体の3倍あるから、賃金が安いとか思って進出すると工場から物が
盗まれるなど痛い目に会う。給料のほかに、いろいろ都合してあげないと
だめなんだよね、あの国は。
92金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/27 00:43
諸悪の根源は
産業空洞化と少子化です
不良債権処理できないのは
産業基盤を中国に移行したからです
なんでみなさんは銀行や動産の机上の話しかできないのかな?

産業なければ用地は余るし、
人も集まらないので波及効果なし
港の衰退
運輸の低下
こんなんでよく不良債権の話できるよな

人が所得を得て
物流の活性
土地の需要
新しい産業の構築なしで
不良債権なんてなくなりません
むしろ増えていきます

いい加減3次産業だけの理論はやめませんか?
3次産業は2次1次があってこそ
威力を発揮する産業です
原点に戻りましょう
93金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/27 01:02
>>92
良いことを言った。
94金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/27 01:43
>>92
ずいぶんすごいこと言うね。

ただ私は少子化を単純非難するのはどうかと思うんだよな。
おっしゃるとおり1次産業(食糧生産業・農業)が大事なわけだが、
それをやるためには日本の土地はあまりに狭い。
しかも国土のほとんどが山でアメリカのような大規模農業は難しい。

95_:03/05/27 01:44
中国人の半分が白旗揚げながらイカダに乗り、
そのうちの一割でも日本にたどり着いてしまったら日本は崩壊する。
やっぱ脅威だな。
97金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/27 09:23
>>94
産業基盤があれば
必然的に労働力をアジアから受け入れ
少子化対策も解決の方向に向かう

一次産業は
カニの養殖 
マッタケの養殖など
養殖が難しいものに対して力をいれて欲しいです

特にカニみたいな
世界的な需要のある水産資源が減少している中
国が積極的に金かけてくれていたら
今頃は…

鱈もヨーロッパでは資源が底をつきかけています
もし日本が養殖業に力入れてくれれば
今頃は…
中国の脅威はトイレに区切りがないこと。
99ネタにネタレス:03/05/27 11:10
>中国人の半分が白旗揚げながらイカダに乗り、

その前にどこから丸太を調達するんだw
三人乗りのいかだで丸太が10本必要だとすると、
6億÷3×10で20億本もの丸太が必要だべさw


100ネタにネタレス:03/05/27 11:10
ついでに100gぇっと
101金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/27 11:37
低学歴の製造業者のみが中国を脅威とみなす
102金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/27 11:47
金閣寺をうらやむ義満的売国者が中国に迎合する。

足利の末期は戦国時代になったわけだが。
103金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/27 11:53
>>102
説明きぼんぬ
104金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/27 12:07
義満は明国皇帝から日本国王に任じられて
日明貿易で巨利を得た。
105金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/27 12:23
>>104
つまり中国の権威に擦り寄ってまで、金儲けしようとしてる売国的香具師のことを言ってるわけね。
政治家にも企業にもたくさんいるね。
106金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/27 12:40
>>104
但し、足利は元々守護大名の連合政権だから、義満や義教は突出した守護大名の力を削ぐことに腐心していたのね。
義満が明による権威付けを求めたのも守護大名統制のため(皇位纂奪説もあるけどね)。
義教暗殺も彼の統制策に従わない連中による。
義政はもういいやって投げちゃったから、守護大名が好き勝手な争い始めたのが応仁の乱。
以後統制できなくなった足利を尻目に戦国突入。
レッセフェールはイクナイ!という歴史の教訓でした(W
107金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/27 12:46
>>99
残り半分の中国人を繋げて浮かべて、日本までの橋にすればいい。
やっぱ脅威だな。
108金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/27 12:53
2025年、
人民解放軍と移民上陸を中国が厳命し
日本が核兵器を持てずに中国との関係悪化が進んだ場合、
中国側が
「これは貧乏日本と中国とのケンカだ!米国は引っ込んでいろ!
 米国が貧乏日本の肩を持ったらロサンゼルスへ一発核を撃ち込む!」
と宣言する。
貧乏日本はもう米国にとって米国製品を買ってくれるお客じゃないし
重税に苦しむ日本の主要産業も本社を海外へ移転させている。
米国政府はロサンゼルスの有権者を殺してまで日本を守ってくれるのだろうか?
1年ごとに自動更新される日米安保を継続させてくれるのだろうか?

日本の対中ODAは発展支援ではなく日本への侵略を遅らせる朝貢だ。
日本と中国が勝手に大喧嘩をはじめたら
ロサンゼルスに1発かそこら爆発する中国の核ミサイルを恐れて
米国は日本を本気で守ってはくれない。翌年、日米安保は解消される。
米国はアジアの既得権益や市場を守るために在日米軍を置いているわけで
日本人の生命財産を見返りなく守るために軍隊を置いているのではない。
だから、日本は核保有国の中国へ朝貢をしなければならない。

米国は今のところ日本を中国から守る。
米国が日本を守る必要がなくなったら、
または、日本を守る能力を失ったら、日本を破壊する。
なぜなら、日本が中国側につくのは米国にとって悪夢だから。
109金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/27 12:56
東北の農民を犠牲にして半島開発につぎ込んだ愚の現代版だから
また半世紀以上も謝罪と賠償を要求されるかもな(笑)。

しょせん後進国の幼児に奴隷労働させて低価格を売り物にする
ウォルマートの様な企業がビジネスモデルだ。
いくら低価格でも利益率が違いすぎて、これじゃ企業も魂を売る。

マジレスすれば中国は高度成長の割にいつまでも元安なのはおかしい。
一方で人民解放軍の近代化は著しいし、どう見てもマズイよな。
一番信頼してはいけない国に戦略的にはめられてる。
110金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/27 12:57
米国は今のところ日本を中国から守る。
米国が日本を守る必要がなくなったら、
または、日本を守る能力を失ったら、日本を破壊する。
なぜなら、余力がまだある日本が中国側につくのは米国にとって悪夢だから。
111金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/27 13:05
その論調だと、日本経済を回復させて、中国に援助を続け、米国商品を買い続けられたら軍事的にも安全という結論になるぞ。それでいいのか?
112金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/27 13:09
2025年、鬼籍に入るほど経済が落ちぶれた日本は
その危機までに核武装を完了しておかないとまずい。
そのころSonyやPanasonic、トヨタ、日産など重税に苦しむ勝ち組み企業は
とっくに本社を海外に移転させ開発生産拠点ももちろん海外へ移す。

「日本はこのままで行けば行政改革が大成功しても
 2025年に国民負担率が60%になり
 500万円の給料のうち300万円を税金や年金、保険に
 取られて、200万円しか衣食住に使えない社会になる。
 警官や消防署員、自衛隊員を全員首切りし
 国防治安を犠牲にしてどんなにコストカットをしても
 国民負担率は40%台にまでしか抑えられない。」
       /\___/ヽ   ヽ
      /    ::::::::::::::::\ つ
     . |  ,,-‐‐   ‐‐-、 .:::| わ
     |  、_(o)_,:  _(o)_, :::|ぁぁ
.      |    ::<      .::|あぁ
      \  /( [三] )ヽ ::/ああ
      /`ー‐--‐‐―´\ぁあ

厚労省改革案でも2025年で年金国民負担率は60%に・内閣府
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2003041607948

国民負担とは――、
税金と社会保障の二つの負担を合計したものです。
国民負担率とは――、
1年間に納めた税金と、それ以外に納めた税金と、
それ以外に支払った年金や医療保険などの保険料とを合計した額が、
収入のうちどれくらいの割合になったのかを示したものです。
113金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/27 13:10
ケース1
・中国が環境問題で焦土となり、中国民族大移動→移民が緑豊かな日本へ侵略的に乗り込む。
ケース2
・中国が改革開放で発展し、米国資本が中国金融を支配した結果、日米安保の歴史的役割が終わる。
ケース3
・米国が経済的に衰退し太平洋第七艦隊を維持できず、日米安保は有名無実化する。
ケース4
・世界恐慌で地球規模のマイナス・サム・ゲームが始まり、減少による人口調整が起こる。
例)米国がドル安誘導をして、同時に日本がインタゲで間接円安誘導をするのは血で血を洗うマイナス・サム・ゲーム

この危機が目前に迫ってから、日本が核武装するのは国際社会から許されない。

 国連敵国条項
……そして肝心なのはここからで、結成される時に「敵国条項」という規則を
作ったのだ。この「敵国条項」というのは「日・独・伊 三国が何か不穏な動き
(分かりやすく言うと戦争の準備)を見せたら、独断でそれを阻止しても構わない
(要するに、独自の判断で勝手に攻め込んでも良い)」というものである。
さらに要約すると「日・独・伊 三国に対しては攻め込んでもだれも文句はいいま
せんよ!」という事だ。……
http://village.infoweb.ne.jp/~houou/sensou.htm
http://www007.upp.so-net.ne.jp/togo/dic/ki/exennemy.html

環境 中国が環境問題で焦土になる
NHK 未来への航海 第一回 レスター・ブラウン
http://tue001.hp.infoseek.co.jp/top.html
NHK 未来への航海 第二回 レスター・ブラウン
http://xyjfdd.hp.infoseek.co.jp/top.html

だから日本は常任理事国に入って【【拒否権】】を手に入れ核武装をするしかない。
でも【【拒否権】】を手に入れるのはもう遅い。国連敵国条項もある。。。。トホホ
114金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/27 13:11
2025年、
中国が環境問題で焦土となり「人民解放軍と移民」の上陸を中国が厳命し
日本が核兵器を持てずに中国との関係悪化が進んだ場合、
中国側が
「これは貧乏日本と中国とのケンカだ!米国は引っ込んでいろ!
 米国が貧乏日本の肩を持ったらロサンゼルスへ一発核を撃ち込む!」
と宣言する。
貧乏日本はもう米国にとって米国製品を買ってくれるお客じゃないし
重税に苦しむ日本の主要産業も本社を海外へ移転させている。
米国政府はロサンゼルスの有権者を殺してまで日本を守ってくれるのだろうか?
1年ごとに自動更新される日米安保を継続させてくれるのだろうか?

日本の対中ODAは発展支援ではなく日本への侵略を遅らせる朝貢だ。
日本と中国が勝手に大喧嘩をはじめたら
ロサンゼルスに1発かそこら爆発する中国の核ミサイルを恐れて
米国は日本を本気で守ってはくれない。翌年、日米安保は解消される。
米国はアジアの既得権益や市場を守るために在日米軍を置いているわけで
日本人の生命財産を見返りなく守るために軍隊を置いているのではない。
だから、日本は核保有国の中国へ朝貢をしなければならない。

米国は今のところ日本を中国から守る。
米国が日本を守る必要がなくなったら、
または、日本を守る能力を失ったら、日本を破壊する。
なぜなら、余力がまだある日本が中国側につくのは米国にとって悪夢だから。
115山崎渉:03/05/28 10:59
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉
116金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/29 00:25
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎            山崎渉
117金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/29 00:28
厨国め!
118金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/29 14:40
アメリカなどが生産する食料のうち日本輸出分が経済発展をする中国に
回ればそれこそ悪夢だな。
119金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/29 16:50
竹中なんかはまだ中国脅威論を理解していないんじゃないか?
120金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/30 01:25
元レート固定の他に見逃してはいけないのは、組合無いから賃金が上がらないことだよな。
その2つで強力な価格競争力を維持できる。
UFOキャッチャーのぬいぐるみは最初中国で作られていたんだが、コストを抑えるために
でスリランカぐらいまで転々と原産国が変わっていった。
これも結局中国に戻っちゃってるし。
早い所グローバリズムの洗礼を浴びせてやりたいな。
121金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/30 19:39
SARSによって、台湾企業でさえ中国一極集中の生産体制を止め
リスクの分散を図ろうとしているらしい。

日本って・・・・
122アフォ学生:03/05/30 20:38
アメリカは日本を見捨てたりしないでしょう。
大戦後、地道に国民の洗脳をしてきた成果もあって、
こんなに都合よく操れる国はありません。
しかも、日本は超経済大国です。搾取できるものが大量にあります。
今も裏でアメリカには大量の金が流れているでしょう。

そもそも中国は長い目で見れば大した脅威ではありません。
現在は色々な条件が重なってうまく行っているように見えますが、
今がピークですね。
123金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/04 01:26
ただな〜、問題を先送りするのはアジアの得意技なんだよな。
既に色々と中国発展の無理は指摘されているが、中国くらい懐が深いと20〜30年はごまかせそうな気もするのよ。
売国外務省を始末しないと肝心の日本国が滅ぶ!!これだけ腐った連中はいるだろうか?

北京の国際空港、航空管制の施設、港湾をはじめとして、地下鉄、
周辺地域から北京市に乗り入れる各種鉄道、高速道路を含めた道路、
上下水道など主要インフラ施設はほぼ全て日本からのODAで作られている。
病院も青少年交流センターも環境保護センターも都市作りの基盤になる
教育施設も日本国民の血税から出た経済援助でできている。
それでいて中国人民はこれだけのものが日本からの援助でできているという
ことをまったく知らされていない!!!

今も中国政府は日本から莫大な援助を受け続けてる!
少なくとも2008年北京五輪までは脅したりすかしたりしながら
日本からむしり取るつもりであろう。
オリンピック競技を行える施設はほぼすべて日本が負担し、
大阪は北京と争ったが負け、援助をした国が不況でひぃひぃ言って
援助を受けた国が選手養成にも金をかけて金メダルを取り捲る!
あ〜いまいましい!反日国なんかに支援せず親日国に支援しろよ!
そしてもっと国内につぎ込めよ!!!
125t-akiyama:03/06/18 20:35
携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

 このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。 容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF7のように。
126金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/19 11:38
>>124
ひどいな。
そのくせ小和田家にみるようにエリート意識だけは高いからな。
127金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/22 17:45
インドのバジパイ首相が中国を訪問するんだけど、中国とインドが仲良くなって
一番困るのは日本だよな。
日本はインドと戦略的パートナーになる必要あるだろ、インドと仲良くしてれば
中国が日本に対して文句言って政治的に経済的に圧力かけてきても、
インド市場があるからさほど気にしなくてすむ。
一番最悪なのは、中国とインドが戦略的に関係を強化した場合、
中国から日本に対して圧力がかかったら、日本の逃げ道がなくなる。

早くインドを日本の戦略によって経済発展させていかないと、
中国の手によってインドが発展した場合、恐ろしい事になる。。
128金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/23 13:02
>>127
インドを発展させたら日本の敵が増えるだけ。

明治維新後、日本はアメリカを警戒して中国を経済発展させてきたが、
今ではその中国が日本の首を絞めている。
129金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/23 13:13
他国の経済発展は自国の経済発展の妨げになりませんよ。
130をんとれ:03/06/26 06:54
円借款名目で日本国民の金を巻き上げて
尖閣諸島ではごねている

外務やODA役人は機能しているのか?
131金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/03 19:01
【中国通貨『人民元』の切り上げ圧力の必要性】
米国のスノー財務長官が、中国人民元の切り上げ問題に言及し始めた。
人民元が米ドル連動のためドル安効果が働かないためだが、日本にとっては
安い人民元がデフレ圧力や産業空洞化につながっている。
米国とともに切り上げ圧力をかける絶好の機会である。

米国はデフレ懸念の中で経常収支と財政収支の双子の赤字問題が顕在化、金融政策も
限界にきている。このため、ブッシュ政権はドル安を容認することでデフレ懸念の
抑制と輸出増加による景気悪化の阻止を図っている。

ところが、円やユーロは対ドルで切り上がっているのに、人民元にはそれがない。
人民元の公定レートの算出は主要通貨の加重平均とされるが、現実には
この数年、対ドルレートはほとんど動いておらず、ドルにリンクさせた実質固定相場制だからだ。
米国にとって中国は、すでに三年前から日本に代わって最大の貿易赤字国となり
不均衡は拡大する一方だ。米輸出業界からの強い働きかけもあり、ついにブッシュ政権も
人民元を無視できなくなったのだろう。
132金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/03 19:02
【中国通貨『人民元』の切り上げ圧力の必要性】
人民元は言うまでもなく米国だけの問題ではない。
安い労働コストを求める日米欧企業の進出と中国企業の産業技術集積の進展で
「世界の工場」となった中国は、強い輸出競争力をもつ。
この結果、貿易黒字は積み上がる一方で外貨準備も日本に次ぐ第二位だ。
こうした不均衡は本来なら為替で調整されるわけで、すでに人民元は
大幅に切り上げられていてしかるべきなのだ。
塩川正十郎財務相が今年二月の先進七カ国財務相・中央銀行総裁会議(G7)で
人民元切り上げに初めて言及したのは、このためである。
しかも、このドル安局面で人民元は円、ユーロに対して切り上げどころか
切り下がってしまった。中国が新型肺炎問題にもかかわらず
輸出の好調さを維持し続けているのは、ここに大きな要因がある。
ドル安に苦しむ日欧の陰で中国は漁夫の利を得たのだ。
米国が人民元切り上げに強い関心を示したことは、日本にとって極めて心強い。
中国に輸出競争力に見合った人民元切り上げと通貨改革を迫るには国際協調が不可欠だ。
中国も国際社会で生きるには透明化が必要なことを新型肺炎問題で学んだはずである。
中国政府が輸入品に現在かけている高率の関税をとっぱらったら黒字が吹っ飛ぶらしい
日本の自動車にも相当高い関税がかけられているが関税がゼロに近づけば
日本にとってもおいしい市場になる可能性もあると思うけど
134金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/14 22:52
東アジアの同時デフレを考える
経済産業研究所 ファカルティフェロー 渡辺 努(2003/05/20)
http://www.rieti.go.jp/jp/columns/a01_0086.html
日本、米国、英国、韓国、香港、台湾の6カ国についてデータを慎重に吟味した上で
筆者達が得た結論は、一部商品に価格変化が生じた時、その他の商品に反対方向の
価格変化が生じるということはない、というものである。もう少し正確に言うと、
「技術や人々の嗜好の変化などに伴って相対価格が変化すると、少なくとも
短期的には物価に影響が出る」ということである。中国の工業化もIT(情報通信)技術の
進歩も、ともに物価に影響を及ぼすのである(詳細はRIETIディスカッションペーパー
「供給ショックと短期の物価変動」をご覧下さい)。
筆者の手元にある経済学の入門書には「マネーが過剰に供給されるとインフレになり、
供給が足りないとデフレが起きる」と書いてある。筆者達の分析結果はこれと矛盾する
ものである。
当然のことではあるが、教科書と矛盾する現象が観察されたときには現象を疑うのではなく
教科書を疑うべきである。
135金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/14 23:49
海がわの一億人で九億人を食べさしてる状態。 一億が日本並になっても大した影響ないよ。
136金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/14 23:59
19世紀後半にアメリカ・ドイツに工業で抜かれたイギリスがその後も世界に対し影響力を維持できたのはインドなどの外国から大量の輸入をしていたにもかかわらずイギリスが世界各国の事業に莫大な投資を行っていたからである。
これから中国の台頭で日本の影響力が低下し、アメリカも日本パッシングで中国に直接目を向けるであろう.その時日本が生き残る道はただ一つ。高付加価値製品を作りそれを特許で守る事と中国に投資を行い中国経済に多大な影響力を持つ事である。
中国株もうかっぜ。すでに三ヶ月で60%も上がった。日本株なんて配当2%で高いなんて言ってるけど中国株配当5%以上なんてザラだし
137金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/15 00:05
本当の脅威は白人国家。
中国は日本人と同じイエローモンキーなのでたいした事無い。
138金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/15 00:11
まあ日本同様にいずれ征服されるね。
139金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/15 01:12
中国はデフレの原因。
140金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/15 01:27
そういえば当初ネットでは中国驚異論が広まりかけていた
時は流れネットは反韓、反米厨の巣窟
かたや中国は前世紀の不調を書き消すかのごとき絶好調
この数年で何があった
141金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/15 02:46
経済規模からいって、デフレを輸出している張本人は日本だろ。

日本の輸入が減ったから、連中は青色吐息だよ。
142金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/15 07:34
中国のおかげで日本の重厚長大産業の景気がいいそうだ
経済は広い視野で見ないといけない。
143山崎 渉

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄