国の借金は１０００兆円以上

刺殺された石井議員を残念に思います。

国の借金が666兆円ではない。1000兆円以上ある。
一般会計80兆円は表の会計で、特別会計や財政投融資がそれ以上に多い。

等々、故石井議員が国会で塩じいに対して行った質問の議事録です。
（なお、ムーディーズの担当者も参考人として発言してます。）

http://www.d7.dion.ne.jp/~koki/giziroku02-06-12.htm

はいはい、君の資産運用法は？

さっさと全財産を外貨にしてねpu

(´-`).｡ｏＯ（なんでだろ？）
ttp://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/

つーか、質問になってない。
資産＝負債＋資本ということを石井は理解してないだろ。

資産？
本四架橋、海ほたる、利用されない高速道路等々
資本？
資本に見合う物があるの？

国民の資産＝国の負債

>>6
それはその通りなんだけどさ
国には借金に見合った価値のある
資産がないのだよ。

>>7
国の金融資産＋企業の金融資産＋家庭の金融資産＋海外資産
＝国の金融負債＋企業の金融負債＋家庭の金融負債
＋発行済み通貨通貨（返済義務のない負債）＋海外負債

土地を買って、建物などを建てて、その負債を全部払えば、
負債と対にならない資産となる。

郵貯、銀行口座の残高を追いかけて、
そこのみに資産を積み上げるなら、
それは多くは国の負債増加を強いた上での
資産増加となる。

>>8
なんだか、どんぶり勘定だな
誰か説明してやってくれ
俺はもう寝る・・・

>>7
国が借金に見合った価値のある資産を持つ必要はない。
国の負債＝国民の資産。国＝国民なのだから。
石井は自分の主張を正当化するために都合のいい所しか見ていない。
国＝国民の大原則を理解していない。

国＝国民なのだから
国の借金＝国民の借金、です。

国民の資産という概念自体が無意味
役人が税金を持ち逃げしても国民の資産は変わらないが
その計算に一体何の価値があるのか

>>13
国が潰れれば日本円なんて紙切れ、インクのシミ
わかるかなぁ？

>>14
国が潰れるとは？
国民の資産が増えていても国が潰れる事はあるのか？
ならやっぱり計算しても意味が無いという事になるぞ

>>15
そう思うなら、円の資産を持つのをやめなさい。

>>16
んで国民の資産というパラメータに何の意味があるわけ？

>>17
国の借金と言うくらい意味がないね。

民間と政府の会計制度に違いは有るのか無いのか？
同じなら政府は破綻状態か
将来の増税に耐えられるのか？

みなさん、レスありがとうございます。
国の借金は国民の資産という話ですが、
国債を持っている側の金持ちは金利を貰って資産になりますが、
金利を払う側の国民全体で増税となります。

このまま借金が増え続けた場合、円安、インフレという方向に進むと思います。

上のリンクを見ていただければ多少は僕の危機感もわかってもらえると思うのですが。

公園のトイレで１０枚１００円で売られるようになるので

借金１京円まで大丈夫です。

円安、インフレになっちゃいけないというのがわからん。円安、インフレは景気回復
の代償みたいなもんだ。
危機感があるなら何か行動起こせばいいことだし、何もしないで２ちゃんにアホ議員
のリンク貼っても何にもならんよ。

漏れはやはり今後ハイパーインフレはやはり起こると思う。なにせ国家はインフレを
望んでるから。と推測できる。
　国家の借金は１０００兆円以上あろうと一度，超インフレが起こって貨幣の価値が暴落
すればそれまでの借金の価値も減り国の悩む高齢化人口急増による年金問題も解決。
　怖い事に前兆も起き始めてるし・・・。
国債の増大にかかわらず国債価格は上昇，郵貯は（民営の掛け声とともに）公社化し，破綻銀行の国営化
という保証などなど，一歩間違えば・・・・・。
　そして今一つはアメリカもハイパーインフレを持って赤字の帳消しそして，今後のべビーブーマー
世代の高齢化による年金取得などの負担、軍事費増大、への負担軽減を意図しうるということ。
　いわばアメリカ幕府による世界規模の徳政令てとこか。
そうするとイラクやアフガン戦争の隠された性格，北朝鮮への意図も見える。
アフガンの天然ガス，イラクの石油掌握、北朝鮮のウラン鉱脈などの実体資源や金を押さえ
ハイパーインフレによるドル・円暴落後の世界経済秩序回復の為の新ドルの保証となる
裏付けを確保していく事。
　日本や韓国の米国支持は米国の徳政令戦略を望んでるから，逆に独仏露の反対は、その
政策がユーロの破綻や回復し始めたロシア経済への悪影響の懸念があるんじゃ。
　まああくまで私的推測ですが。

桝添さんは特別会計の存在は知っていたんですか？あたりまえですよ。

お前らが郵貯、普通預金に金を貯め込むから
あいつらに勝手に使われるんだぜ？
わかってる？

>>25
テレビタックル見てから言うんじゃね―よ！！

そんなに政府債務を増やしたくないのなら、

「貯蓄反対運動」でも起こせばよろしい。
定義として減るぞ。

あぼーん

郵貯、普通預金口座から証券口座に金を移せ

>>23 素人考えですが、ドル円が暴落するという事は相対的にユーロ高で
ユーロの破綻に結び付かないのですが…

>>29
証券口座に移しただけじゃ公社債で運用されちゃうな。
ＭＭＦはそうだろ。

ただしここで考えるべき問題がある。
日本政府に対して金を返せと言える存在などいないということをだ。
共産党か何かが政権を取って、意味の無い福祉で借金を増してるという
なら話は別だが、意味のある公共事業や防衛力強化の為に借金をするの
は必要なことだろう。

>>32
＞意味の無い福祉
＞意味のある公共事業や防衛力強化

意味の有る福祉
意味の無い公共事業や防衛力強化
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　とも言い換える事も出来るのでは？

>>32
意味が有るか無いかを
誰がどう判断するんだ？

>>23
電波認定。よって放置プレイ。

◆各省庁の主な局別予算額（単位億円、金額は各局からみた歳入。カッコ内は各局の主な事業など。自民党行革本部調べ）
財務省・理財局（国債借り換えなど）１，４４４，２８２
総務省・自治財政局（地方交付税）　　６４４，９００
厚労省・社会保険庁（厚生年金、国民年金）　４６７，９８２
総務省・郵政企画管理局（郵便貯金）　３５０，０７８
厚労省・保険局（医療費）　　　　　　　５９，７５０
国交省・道路局（道路整備）　　　　　　４２，８２７
文科省・初等中等教育局（義務教育費）　３３，２９９
厚労省・職業安定局（労働保険）　　　　３０，７１２
厚労省・社会・援護局・障害保健福祉部（生活保護）　２３，０７９
文科省・大臣官房等（国立学校管理経費）２３，０１５
農水省・食糧庁（食糧管理）　　　　　　２１，０６３
財務省・国際局（外国為替資金）　　　　１９，８８４
防衛庁・陸上自衛隊　　　　　　　　　　１８，６７７
厚労省・労働基準局（労災保険）　　　　１６，９６６
国交省・河川局（治水）　　　　　　　　１５，０８３
厚労省・健康局・国立病院部（国立病院・療養所の運営）１４，５３７
厚労省・老健局（介護保険）　　　　　　１３，７８３
国交省・都市・地域整備局（下水道）　　１３，０８１
農水省・農村振興局（土地改良）　　　　１２，９６７
総務省・人事・恩給局（軍人、遺族へ恩給）１１，９９６
厚労省・雇用均等・児童家庭局（児童福祉、雇用均等）　１１，７１０
防衛庁・海上自衛隊　　　　　　　　　　１１，３２４
防衛庁・航空自衛隊　　　　　　　　　　１１，２１８
文科省・高等教育局（私立学校助成）　　１０，２０３
経産省・資源エネルギー庁（石油、電源開発促進対策）　１０，１３３
国交省・自動車交通局（自賠責保険）　　　９，８８６
国交省・住宅局（住宅対策事業）　　　　　９，５２４
財務省・国税庁（人件費など一般行政経費）７，３２８
農水省・林野庁（国有林野）　　　　　　　６，９２９
財務省・主計局（一般会計予備費）　　　　６，５０１ (03/30 06:40)

各省庁毎に一般会計と特別会計それぞれの予算規模を誰かまとめてみろよ。

>>1
文字を読むのが苦手なブロードバンダーはこちらのビデオライブラリでどうぞ。
http://www.shugiintv.go.jp/top.cfm

日本経済をだめに（骨抜きに）したのは、御存知、かの飴はさることながら
悲しいかな我が国の悶武将であったことは、努々忘れてはならない。

>>39
すぐ他人のせいにするな。
全て自分のせい。

>>40
全ておまえら国民が招いたこと。自業自得。

○石井（紘）委員　ムーディーズの皆さん、ぜひよく聞いておいていただきたいと思います。
　それからもう一つは、千四百兆の国民金融資産があるんだということを盛んに言われるわけですが、
これは第一に政府の資産ではないということは当然のことですね。それからまた、このうちの四百兆円は、
見てみますと、これは将来国民が受け取るはずになっているところの保険とか年金の積立金ですね。
それからもう一つは、一方には、国民の負債というものは財務省の統計でも三百九十兆、約四百兆出ておる
というのがございます。いずれにしても、金融資産として存在するのは約六百兆円程度ではないかと
いうふうに推計されるわけでありますが、この点についてはいかがですか。

これはなぜ申し上げるかといいますと、ＧＤＰに占めるところの
政府支出というものが我が国の場合は異常に高いということから、
市場経済というものが円滑に回らないという状況があるということ
であります。つまり、日本経済には、資本の拡大再生産機能といいますか、
そうしたものが失われているということを言わなければならないわけです。
つまり、日本という国は、そういう、市場性を失わせる、いわば分配経済と
いいますか、そういうシステムに貫かれておるということですね。

国の予算というのは、御案内のとおり、一般会計予算と特別会計の予算、
それから、最近では財政投融資計画というのも国会にかけられるようになりまして、
その御三家といいますか、その三つの財布があるというふうに思います。
　
　特に、一般会計でもって通常議論されるわけでありますが、実は、一般会計というのは、
カムフラージュというような性質のものでございまして、一般会計のうちの大部分、つまり、
八十一兆なら八十一兆のうちの五十兆以上は特別会計にすぐ回ってしまうわけですね。
特別会計の規模は、御案内のとおり、最近ではもう三百八十兆というような規模になっているわけですね。

欲望に踊らされて仕事の捏造価値の捏造を繰り返して、
いつの間にか捏造された仕事のほうが多いような状況に陥って、
捏造された正の価値ばかり見てたらいつの間にか同時に負の価値も一緒に貯まってた
(借金は返さないとね)。

当時の弱者やまだ見ぬ将来の子供たちに押し付けるような対処を取った挙句、
自分で将来の子供を作ることは放棄して尻拭いさえやろうとしない
(将来の子供を助けることさえ放棄してやがる)。
「誰かが片付けるんだろ〜な〜俺じゃないけど」かよ。
本音と建前のハザマで苦しむ弱者、生まれたばかりで借金を背負わされた赤ん坊を見ろよ。

トップの連中ばかりが槍玉に挙げられ民衆は知ったこっちゃない状態だが、
実際にみんながやってる仕事そのものにも捏造されたものはたくさんあり、
またそれに依存した形で社会が回っているという現状がある。

みんなの責任だよ。
みんなが、より若い者たちに土下座して謝らなければならない。
間違っても、普遍的な先生まれのメリットで若者を搾取対象になんてしてはならない。
でも、それを行うには日本人は貪欲かつ小さな経済単位になりすぎた(というかわざとそうした)。

今夏の民間ボーナスは4.8％減の39万円・公務員約88万円　0.5％増
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20030415AT3K1501Q15042003.html

民間企業のボーナスを没収して国の借金を返せば（・∀・）ｲｲ!

国の借金は国民の現金性資産の裏返しに過ぎません。
国民が投信や株、金を買えば自然に国債は減ります。

>>48
それでどうして減るんだ？理屈になってないぞ。
ネタか？それも超面白くない。

>>49
国債から他の金融商品に移動するからだろ。

流石、官僚言いなりコネズミだなｗ

>>50
国民が国債売って別のものをかうとどうして国債が減るんだ？
国債買ったヤシが燃すとかシュレッダーにかけるとでも？

>>52
買い手がいなければ新たに発行できないだろ。

つか、不満があるなら、アンケートにぶちまけろや。
↓
http://www.mof.go.jp/singikai/zaiseseido/goiken15/top15.htm

道路公団、ファミリー企業から“専属運転手”６６０人

　政府の道路関係４公団民営化推進委員会の１５日の審議で、日本道路公団が、社有車の運行・管理のためにファミリー企業２社から６６０人もの“専属運転手”を受け入れている実態が明らかになった。猪瀬直樹委員が指摘した。

　委託費用は２００２年度で約５４億円にのぼり、運転手１人当たり月額６９万円の支払いとなる。このほかに公団が雇用している運転手も約４０人おり、公団職員約１０人につき１人の運転手を抱えている計算だ。

　公団側は事実を認めたうえで、「用地交渉などで道なき道を行くこともあり、現場の地理に精通する車の配置は不可欠」と説明したが、猪瀬委員は「職員が自分で運転すればいいだけだ。コスト意識が浮世離れしている」と批判した。（

あぼーん

1000兆円分の国債を発行せずに、税金で賄っていたら、
庶民の生活はイラク並み。

>>53
今までの分は減るのか？

ちなみに、

いまでも36兆円の新発国債で82兆円の予算組んでるが、
本当に買い手が居なくなれば一気に47兆円になるぞ（ｗ

それどころか毎年100兆円以上借り替えで国債を発行している。
本当に買い手が居なくなれば一気に大暴落（ｗ

国債が減る？というのは意味不明だが、日本は終わりだろう（ｗ

>>54 ぶちまけますた。

Ｑ１： あなたが財務大臣になったつもりで、国の予算（歳出）をどのように配分
　　すべきかを考えてみてください。このとき、予算を増やすべきだと思う分野を、
　　以下から５つ以内で選んでください。

【回答】　防衛、外交、治安・警察、農林水産業振興

Ｑ２： 同様に、予算（歳出）を減らすべきだと思う分野を、以下から５つ以内で
　　選んでください。

【回答】　 大学教育、学術研究、福祉、雇用・失業対策、開発援助（ODA）

Ｑ３：予算の使い道として、特に無駄だと感じているものがあれば、具体的に
　　ご記入ください。

【回答】　国債費が一番無駄。

Ｑ５： 財政赤字を減らすための財源は、どのようにして捻出すべきだと思いますか？

【回答】　歳出削減

国債費が無駄というのは勝手だが、削りようがあるのか？

デフレギャップが50兆円あるから政府が国債を発行して仕事を発注する。
国民が金を貯め込まないで消費や投資すればその分は埋まり税収も上がり
国債を発行しなくて済むんだよ。

>>60
新規発行抑制する。
既発債は低利で借り替える。
金融政策によって金利上昇を抑制する。
あとはひたすら借金返すだけ。

スレ主様
石井議員の国会質疑を読ませていただきました。この膨大な国債を
名目的にでも償還するには最終的には戦時国債がそうであったよう
にハイパーインフレ策しか取る手立てが無いという結論に同意しま
す。問題はそれが毎年２０兆円規模の国債償還額が４０兆円に跳ね
上がる２００８年前後を目標にするのか、それともどこまでも先送
りして２０１０年以降に設定するのかということだけでしょう。
外貨預金も名寄せができる範囲では全て政府・日銀統制の下で一定
の交換比率が設定され円転を強制されることになるでしょう。少し
前の韓国がそうであったように極端な外貨不足に陥るでしょうから、
そうでもしないと輸入食料やエネルギーすら調達できなくて、文字
通り日本経済が死んでしまうことに繋がりかねないからです。
おそらく日銀内部でも現在並びに今後増加する一方の国債残高は、
財投を旨とする大型予算や補正予算を手立てとする『景気好転』（
そんな予定調和は絵に描いた餅だ！）による国税の増収で可能と
思える範囲は既に遼に越えています。
石井議員の遺言のような質疑を読むことができたことを幸運に思い
ます。合掌。

石井議員の殺人に、間接的に関わった自民党議員は誰ですか？
やっぱり産廃利益を得た野郎ですか？

日本は政・官・業・ヤクザの構造だから邪魔者を殺すのは楽ですね。

>>64
あほ？身内の左翼と仲間割れしただけじゃん。

K察のトップって、亀○でしょ？　それにK察官僚にとってもパチンコ
業界とK察との癒着利権構造に首を突っ込んでた石井議員はジャマな
存在だったわけで・・。誰が黒幕であれ、K察官僚にとってあの刺殺
事件は好都合だったはず。真相が暴かれる事はないでしょう。
国家権力は恐ろしい。

>>66
真相も何も無い。ま、警察にとって好都合だったってのはあるかもね。

恥ずかしい！
石井議員を知らなかった。

大切な政治家を失ったのでは・・・・。

国家権力は想像以上に恐ろしい
大企業でも同じ、個人で大企業に挑んでも相手にならない。
S社にヒドイ目に会った人のホ−ムペ−ジを見ると、権力とは
本当に恐ろしい。
警察なんて一般の国民が訴えて行っても小さな事件ならまともに
対応しない。彼らの基本的な存在意義は法律の番人ではなく
国家権力の番人であるから。
例えば詐欺にあいましたなんて警察に行っても１００万程度なら
鼻もかけない。
今まで2回程詐欺にあったけどいずれの場合も泣き寝入り。
警察なんて当てにならない。

>>65
あほうはお前だ。この話題がマズイ奴らも2chに結構徘徊してるからな。

国家権力とは具体的には何でしょうか？

過去に田中総理や金丸大臣など逮捕されてきましたが。

角栄は当時の中国と仲良くしようとしたから見せしめに逮捕された。

日本は中国以上に社会主義的な国家に向かっています。誰か逮捕されますか？

土建屋ヤクザのパシリをやって、金をもらうちょんまげ議員。
わかりやすくて、もう絶句するわ。

>>73
プロ独を貫徹しる！

>>1-75
死ね左翼

角栄の運転手の自殺は今だに消されたんだと信じてるよ

死んでも問題ないと思わせるようなスレだな（ｗ

竹下の秘書の自殺もな。

>>78
問題あり！と糾弾してるんだよ。
どこ読んでんだ？　

あぼーん

ここにも足を掬う奴がいる

　　　　　http://www.page.sannet.ne.jp/pepetaro/

国は世界を道連れにさっさと自己破産汁！

もうどこも日本を相手になんかしていないよ

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

age

北朝鮮、半世紀ぶり公債販売
http://www.asahi.com/international/update/0506/013.html

日曜にＴＶで言ってたけど
あらたに特殊法人の借金が約４７０兆円出てきて
借金総額１２００兆円になったんだろ

すげ〜なこの国は

半世紀に渡って健全財政を維持してきた北朝鮮を見習うべき。

もう、いまさら10兆や20兆増えても、どうってことないよね。
公共投資に使おうぜ

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

一年間に10兆円ずつ減らしていっても100年以上・・・・
俺ら死んどるがな。。。。

おじゃんにするしかないってことだよ。。。。

返せません。マトモな方法ではな。緊縮財税なんて
単なる自己満足。本来ならとっくの昔に破綻してます。

>91
同感。りそなの2兆円も、戦費4兆円も大したこと無くみえる。

それってサラ金で借りてサラ金に返す段階まで達した
多重債務者の心理

1―3月期ＧＤＰデフレータ−は前年同期比マイナス3.5％
国の長期債務７００兆円×3.5％＝毎年約２５兆円の国の実質長期債務増加
デフレ下の財政再建は不可能。必ず破綻。

９７年の名目ＧＤＰは５２０兆円、０２年は５００兆円、５年で２０兆円、
北海道経済相当分、減少した。日本は、あと、２５年で消滅する。

>98
その前にリセット。

不況のときは、借金が増えること自体が問題なのではない。
借金を返す能力がなくなっていることが問題なのだ。だから今は、
「借金が溜まること」を心配するべきではなくて、「借金を返す能力が
なくなること」を心配するべきなのだ。
　物事の本質を考えよう。経済が弱体化したときは、経済を強化する
べきなのだ。病人が気にするべきことは、自らの体であって、預金通帳
の数字ではないのだ。国家財政という預金通帳の数字を良くする
ために、国家経済という体を悪化させる、というのでは、
本末転倒である。

カネをばら撒くと国の借金返済能力が高まります。

名目GDPが減少しているのでは
借金返す能力が確実に減っているわな。
小泉のアホはなんにも分かってないんだろうが。

カネをばら撒くとインフレになって国の借金が減ります。

バラマクのはいいが
公共事業を通じてバラマクと
環境破壊と政治腐敗がおこります
だからヘリマネが一番。

国債で調達したカネをばら撒けばGDPがかさ上げされ、その分税収が増えます。
借金が増える？きっと気のせいでしょう。

おれは道路ができた方がいいけどな。

>おれは道路ができた方がいいけどな。
最初ヘリマネでバラマいて
地方自治体で回収して
必要な道路を造ったらいい。

おらは、おらっちのべこがとおる橋がかかった方がええ

亀井せんせー、おらっちのべこの渡る橋さおねげ〜しますだ

べこ売った金で橋かければいいべ。

所得倍増化計画パート２をやれ！！＞小泉

国民１人にべこ１頭計画さ始動ずら。

>>1
石井氏の死を悼みつつも
財政赤字の指摘は「抵抗勢力」である、堀内光雄総務会長が
すでに国会上で指摘している

別に国の借金増えてもいいよ。国債発行するほうが、税金よりも俺個人の
負担少ないし。１０００兆ぐらい発行して、道路とか作ればいいんじゃないかな。

もうだめぽ、ニポン

S-I=G-T＋(Ex−Im)

大雑把に言って、貯蓄超過超過がある限り財政赤字はなくならない。

政府支出Gを絞る事によって起きる事は
１．国民所得Yの縮小
２．Yの縮小による税収Tの減少
３．Yの縮小による貯蓄Sの減少または増加
４．Yの縮小による売上縮小予想から投資Iが減少
５．Yの縮小による輸入Imの縮小

全体として、経済が収縮する方向になるが、３．貯蓄Sの動向が読めない
ので、それがS-Iの均衡をもたらすという保証はない。また、均衡をもたらす
として、均衡点でのYが、もともとのYより著しく小さい場合、均衡を達成する
前に恐慌となる。

道路もいいけど他につくるもんないんかのー

ダム作りましょう！

空港も！

なんか最近１１４に激しく同意しつつある自分がいる。
やっぱ亀井かな。

つか、小泉だと余計赤字拡大だし

少なくなる税金をめぐって土建屋と公務員が争うの？　どっちが強い？

>>116
小泉の政策を、この式で評価すると、合成の誤謬が明らかになるな。

１．構造改革で国民に痛みを予感させる
　→　貯蓄増加

２．米百表の精神で貯蓄の美徳を語る
　→　貯蓄増加

３．構造改革で民間企業に景気先行き不安を与える
　→　投資減少

この結果、均衡水準の所得Yが減少する。
実際、バリバリに減少していますな。
１９９７年の５２３兆から２００２年の５００兆へと２３兆も減ってしまいました。

合成の誤謬「個々人が資産を増やすために個人として合理的な行動を
とった結果、国全体の経済が縮小し、個々人の所得が減少することで
当初意図したような資産の増加が実現できないばかりか、かえって減少
してしまう事」

せかせかした国より，マターリした国の方が善い。
心地よい不況が善い。

景気が良くなれば、国の借金なんてすぐに無くなる

借りたものは５０年かけてでも返せばいいじゃないですか。
財政健全化の見通しが立ったら、お祝いしましょうや。祝日にでもして。

>>124 のような事言う人ってどんな職業？

不況になったらなったで
リストラされた人は職探しに忙しくなり
残った人は少ない人数で仕事こなすから、より忙しくなるのに。

一般的には。日本はワークシェアできない国だから。

今の４，５０代がパンパンだからだろ。

金融資産負債残高表
一般政府（億円）
　　　　　総資産計　　総負債　　純債務
1989FY 　2,490,944　2,893,481　　-402,537
1990FY 　2,689,225　3,004,420　　-315,195
1991FY 　2,845,904　3,212,306　　-366,402
1992FY 　3,000,601　3,428,097　　-427,496
1993FY 　3,222,866　3,729,851　　-506,985
1994FY 　3,340,232　4,067,901　　-727,669
1995FY 　3,691,019　4,591,498　　-900,479
1996FY 　3,777,046　5,025,836　-1,248,790
1997FY 　3,978,537　5,521,445　-1,542,908
1998FY 　3,948,319　6,060,039　-2,111,720
1999FY 　4,215,613　6,651,745　-2,436,132
2000FY 　4,500,357　7,253,433　-2,753,076
2001FY 　4,552,157　7,567,567　-3,015,410

日本銀行 統計・データ 時系列データ
資金循環（年度計数・ストック） 全体表 一般政府 / text
http://www2.boj.or.jp/dlong/flow/data/fys3000j.txt

>>1みたいな馬鹿に告げる

適当なでっちあげかも知れない１０００兆以上という話に踊らされている
暇があったら、>>130のデータを穴が開くほど見つめると良い。

不満があるなら、データはいくらでも日銀のHPに転がっている。
郵貯込みだろうがなんだろうが、好きにデータ集めて自分で数字を作って
その数字の意味合いについて、きちっと検証してもらってからにしろ。

>>124

資産家には関係ないんだＹＯ！

>>127
フリータです

＞＞１３０
お前バカか、政府の資産の４５０兆円は、国民の郵便貯金、簡保の積立金だぞ！

負債は資産なの？

郵貯って簡保ってもう焦げ付いて返ってこないと思ったほうがいいじゃない？

資産の定義ってなに？

>>134
お前は養護か？
嘘の数字出して、時間稼ぎかよ。

>>130のソースに政府の資産の内訳も全部出ているんだ。
どこでその数字を拾ってきたか知らないが、ソースを出すか
もしくはちゃんと調べてから書け。

資産って簿価でだしてない？

負債から純債権引いてそれが資産っておかしくない？

資産を時価で計算したらもっと低いでしょ。
負債でできた設備は公的だから収益は赤字でしかも、売却できる
箱物なんかは二束三文でしょ。

　　　だから　資産は収益の赤字分余裕でマイナスですよ。

　　　日銀はこんな統計しか出せないんですか？あほ？？

>>137
これ、金融資産なんだけどさ。

箱物は金融資産なんていわないでしょｗ

というか、ソースのデータみれ。

即座に公的な部門を０にしても借金が４５０兆残るだけってことでしょ？

郵貯資金、簡保資金は国家のものじゃないのに焦げ付いてるのを勘定に入れたら

顔面蒼白だね！

>>137
金融資産は時価ベースだよ。

>>139
なんか、化けの皮が剥がれそうになって、必死になっているようにしか見えない。

>>138
てことは、資産マイナスってこと？

間違ってたらすぐ謝るよ。教えてください。お願いします。

データの資産はマイナスって読むと解るんだけど。
なんか＋になってるから、よくわからん。

純債権がほとんど不良債権化してるって勘ぐればいいの？

>>143
公的部門を清算して残るのは、>>130を見れば2001年度で300兆の負債
というのがわかるでしょ。「国の借金」という曖昧な数字が一人歩きして
いるうちは、それはただの「煽り」だよ。

何も、300兆の純債務が少ないとか大丈夫とか言うつもりはない。
ちゃんとした数字で語らないうちは「煽り」と一緒だという事。

日銀のHPに行って、資金循環表のストックデータを全部ダウンロードして
中の数字の意味を確かめてみな。

>>146
あ〜やっとわかった。

純債務って債権のことなんだ。なんか負債権と勘違いしてた。

あぼーん

金融資産の内訳はどうなってるの？

２００１で450兆も資産あるの？不良資産ってことはないの？

国のバランスシートを作る場合、

道路や施設の公的社会資本をどう評価するかが問題ですよね。
企業が持ってる土地や本社ビルといった資産と同じように
資産とみなすのか。
そんなもの売れないから資産にならないのか。

ま、ここでは金融資産の話になっているけど。

重税大国”ブラジル、年収の１３３日分が税金

　ブラジルの労働者が得る年収のうち、１３３日分が税金で吸い上げられていることが
　明らかになった。ブラジルの“重税大国”ぶりを浮き彫りにした形だ。
　２３日付のフォーリャ・デ・サンパウロなどによると、１９７０年代の納税額は７６日分だけ
　だったが、２０００年以降、大幅な増税が行われ、国民の負担がはねあがった。特に教育費や
　医療費が家計を圧迫している中産階級に打撃を与えているという。
　ブラジルでは国内総生産に占める租税の割合が３５％に上っており、国民の間では減税を求める
　声が根強い。（リオデジャネイロ支局）

>>137
政府に対して批判的な立場で作られた、
神戸商科大の赤井伸郎氏の「日本政府のバランスシート」
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/3841/bs.html
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/3841/ookurabs.pdf

を見ても、平成12年度で132兆円の債務超過です。

なお、同じ赤井氏の
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/3841/ookurabsappendix.pdf
によれば、アメリカは1999年時点ですでに6兆ドルの債務超過となっています。
GDPが約10兆ドルですからGDP比60%。

>>130
の政府の金融資産は、年金保険等の積立等などが含まれているはず。
年金、社会保険制度が、事実上破綻しているから、問題は深刻。

>>154
保険・年金制度の破綻って言っても、払うの停止するだけだから、問題ないだろ。

つーか、札刷ればいいんだよ。

2002年度の資金循環勘定によれば、
政府は　マイナス　４２０兆円、
地方は　マイナス　１００兆円で
合計　　マイナス　５２０兆円

で、国民が年金として積み立ててきた額が　２２０兆円

一般政府としては　４２０＋１００−２２０＝３００兆円の赤字

ということになってるが、国民が積み立てた年金を政府の資産に
するなんて、おかしいよね。

で、問題は、去年からかな、年金の収支がマイナスになったんだよ。
ということは、これからは積み立てた年金が、どんどん減っていくんだよ。

だから、最近、年金のことが問題になっているんだ。実質的に破綻してるってね。


資金循環勘定
http://www.boj.or.jp/stat/stat_f.htm

俺、１５６番だけど、１５６のデータは２００１年度のだった。ごめん。

２００２年度は、２００３年３月末で終わりだから、もうじき、データが
公表されるよね。

２００２年度は中央、地方、合わせて、マイナス５６０兆円くらいになるかもね。

>>156
同じところを見ているんだが、どこから中央政府ー４２０兆で地方ー１００兆
なんて数字がでてきているの？

というか、年金を一般政府の資産に組み入れている数字なんてどこにも
ないじゃん。

せめて、どの表を見たのか引用プリーズ。

というか、年金のデータは政府のデータと独立しているでしょ。

http://www2.boj.or.jp/dlong/flow/data/fys1331j.txt

おまけに、中央政府と地方自治体のデータを別々に記載した表も存在しないし。

>>159
　おまけに、中央政府と地方自治体のデータを別々に記載した表も存在しないし。

ごめんこれはあったね。

合計表
http://www2.boj.or.jp/dlong/flow/data/fys3000j.txt

中央政府
http://www2.boj.or.jp/dlong/flow/data/fys3100j.txt
地方自治体
http://www2.boj.or.jp/dlong/flow/data/fys3200j.txt

合計表みても、どこにも年金資産の220兆なんて出てこないぞw

バカが多いねしかし。
印刷機回せばいくらでも作れる紙幣を数えて赤字だ黒字だと
騒ぐことにどれほどの意味があるのかね。

>>160
どーして、テキスト形式の、見難いものを見ようとするんだろうなー
こーいうものはエクセルに限るよ。

http://www.boj.or.jp/stat/sj/sj.htm#01013

から、2001年度の資金循環勘定sjfy01.exeをダウンロードして、クリック
すれば、自己解凍してエクセルファイルがでてくるよ。

シートの１７から１８にかけて一般政府、中央政府、地方公共団体、社会保障基金
がでてる。社会保障基金が一般政府に分類されてるのがわかるよ。

金融資産・負債差額を見てけろ

　今の日本は、どう説明されるか？　現在、弱いデフレである。この程度では、破綻状態にはなら
ない。しかし、破綻に近づきつつわけだあるから、国債格付けは下がる。今のうちに、さっさと財
政赤字を増やして、景気回復をすれば、名目成長率が上がるから、大丈夫。一方、財政健全化にこ

だわると、国債残高が一時的に小康を保つが、かわりに、名目成長率がさらに悪化する。となると
、破綻にどんどん近づく。
（ ※　破綻の例　：　経済悪化　→　円安　→　スタグフレーション　→　金利上昇　→　税収減
と高金利　→　国債の利払いが不能になる　→　デフォルト ）

>>162
おー、ありがとう。正直すまんことした。
そのEXCELシートは最初の方だけみてフロー表しかないのかと思っていたよ。

でさ、この社会保障基金ってさ、年金もそうだけど、健康保険とか奨学金とかの
特別会計の分じゃないの？だったら、この部門が資産超過なら、「特別会計は
もっと酷いことになっている」ってな主張する人がいるのはおかしいよね？

来年度からは全ての税金をなくそう。
そうすれば景気回復！
経費は全て赤字国債！

借金なんて，返せないものは返せないんだから，返さなければいいだけじゃん。
そんな日本国に，お金を貸した人の自己責任よ。
お金は相手をよく見て貸さないとね。
通貨分散やらGOLDやらで資産防衛しなきゃ。

資産防衛は通貨分散やらGOLDやらで終わりか？

日本には徴税権があり、財産税かけられりゃ守りきれまい．．．

［ワシントン　２３日　ロイター］　米上院は２３日、国債発行額の上限を
過去最大となる幅で引き上げる案を承認し、同案をブッシュ大統領に送った。
　米国の国債発行限度は、現在６兆４０００億ドル。上院はこの上限を
９８４０億ドル引き上げる案を承認した。同案は４月に下院を通過。
ブッシュ大統領は、同案に署名する見通し。

ねぇ、

> ブッシュ米大統領は２４日、週末のラジオ演説で、総額３５００億ドルの減税法案が議会を通過したことについて、
>「２３００万人の中小企業の経営者を含め、
>所得税を支払っている１億３６００万人の米国民が税率引き下げの恩恵を受けることになる」と指摘

ってニュースがあるけど、
何？、米国って３億に少し足りないくらいの人口だと思ったけど、税金払ってるのは１億３６００万人しか居ないって事？
すごい国だな。

>>167
そおねえ。
政治的リスクにゃ，プライベートバンキングとか，スイス銀行とか，
日本脱出とか，検討しなきゃいかんかねぇ。

>>170
第八十四条 　あらたに租税を課し、又は現行の租税を変更するには、法律又は法律の定める条件によることを必要とする。
まあ，ぼちぼちですなぁ。

>>171
法律変えなくても、けっ、ハイパーインフレにすれば、所得が上がって、税率が
上がり、増税ってことになるよ。

日本がどこの国にカネを借りてるんだ（笑）。
沢山貸しては居るが借りてるって話は聞いた事がない。

日本にとっては目先の紙切れの話より次世代技術（次の儲け口）
の開発や国防、治安整備の方がずっと大事だ。
カネが足りなきゃ1ドル200円位になるまで刷っておけ（笑）。
その間税金ゼロ。円安、インフレになったら回収。

円高、デフレで苦しむなんて馬鹿のする事だ。

>>173
金融と税制を見直して金をばら撒くにしても何処にばら撒くかが肝心だな。
低所得者層に金が行き渡れば消費して景気回復なんだがね。

>>沢山貸しては居るが
中南米の向けの債権は、貸し倒れになりましたが何か？
アフリカ各国の債務は、欧州を中心に債務免除せよとの大合唱ですが何か？
海外向けでも、大量の不良債権がありますが何か？

>>170
銃器ねとがあ〜る。

財産税がもし発動されたら、
海外資産でも捕捉されれば課税される。

隠し財産作って非合法でのがれるか、
資産は全て海外に移し、日本国内に差し押さえられるような資産を持たず、請求を無視し続けるか、
日本人をやめて合法的に逃れる以外に、
逃れる方法はない。

銃器ねっとって、そんなに凄いものだったのか？
住民票台帳には、隠し財産とかの情報まで全部載っているのか。

それならマルサなんていらないじゃん（藁

隠し財産は載ってないよ。
だが、ある時期まであった資産が急になくなれば、
「何に遣った？」
と聞かれるかもな。
資産の変化率かなんかで検索されて。
だから、偽装するのは大変さ。
でかいカネなら「何に遣った？」と聞かれる前にマルサが動き出すかもな。
財産税やる時にゃ。

文面からして大きな資産を形成できるような資質はなさそうだが、
っま参考にしてくれ。

平成15年度予算、８１兆円のうち、３６兆が国債か。
月２０万の収入があるとしたら、９万弱が借金なのね。
月２０万しか稼げないのに、１０万近く借金して、月３０万弱の生活
をしているとも言える。貯金はしないで。

>>179
経済板の住人らしい、とても現実的な分析と
切り口だね。尊敬するよ。

>>179
日本国政府という特殊法人の家計だろ？

>>179
>月２０万の収入があるとしたら、９万弱が借金なのね。
月収２０万の人ﾊｯｹｿ!!

月収２０万、いいなぁ

>>178
今の相続税７０％ってのは財産税みたいなもんだわな。
５０％にしようという動きもあるようだが。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

age

法隆寺１０００兆円で建てたって１兆円ずつ返せば１０００年で返せる。
道路も１０００年で償却すれば問題無し。
道路は１０００年でなくならない。

>>184
相続税は実効税率は低いし課税最低限は７０００万と高い。

宮沢喜一が代表になって、ピラミッドみたいな３０００年償却
大プロジェクトをやろう。３０００兆円使って。

このさい東京にピラミッド造るか？世界１の。
富士山をピラミッドにしちまうとか？

北海道と九州に首都を作る（サブ裏首都）

青森と北海道　九州と本州　四国と本州を埋め立てる。

１９１をやれば
一発で株価１０万円．経済復活。

その次は３００００兆円プロジェクト
その次は３０００００兆円プロジェクト。
次は政府がこけて借金チャラ。

>>189
［5000万円＋法定相続人数×1000万円］でしたっけ？
土地の固定資産税下がった。嬉しいような，悲しいような・・・。

>>169
日本の労働人口も６０００万人くらいだろ。

道路なんて１０年もほったらかしにしたら草は生えるしぼろぼろ。
１０００年ほったらかしたら間違いなく遺跡になります。
作った後もメンテナンス費用がかかりつづける事をお忘れなく。

100万年計画を発動せよ。

１０００兆の借金を１００万年かけて返済するということは
１０兆円を１００００年かけて返済するということで、
１兆円を１０００年かけて返済するということで
１０億円を１年で返済すればいいということである。

１年でたった、１０億円かえせばいいもん。

今すぐ全額返済すべきだ。

給与所得控除率２０％程度に引き下げ…政府税調方針

　政府税制調査会（首相の諮問機関）は６日開いた総会で、１７日にま
とめる税制改革の「中期答申」で、所得課税の抜本的な改革方針を打ち
出すことを決めた。２００６年度までの実現を念頭に、サラリーマンの
給与所得控除を引き下げ、基礎控除は引き上げるなど、所得控除の大幅
な見直しを盛り込む。

　中期答申に盛り込む所得課税改革は、税率や累進課税の見直しではな
く、主要なもので４０種類ある非課税項目や、３０種類ある所得税控除
の項目の整理・廃止を打ち出す。これらにより、個人の所得の実態に合
わせ、収入に応じて公平に課税する制度に改める狙いだ。非課税項目に
関しては、失業給付（雇用保険）や遺族年金に対する非課税の廃止を明
記する。

　また、サラリーマンの給与所得控除についても「欧米と比べても、必
要経費の額として高すぎる」として、現在、平均で年収の２８・８％と
なっている控除率を２０％程度まで減らすことをめざす。

　一方で個人の税負担が急激に増えるのを避けるため、同時に所得税や
個人住民税の基礎控除（現在は所得税３８万円、個人住民税３３万円）
を拡大する方針を盛り込む。遺族年金が課税対象となっても、遺族年金
以外の収入が少ない人は基礎控除の拡充によって税負担が少なくてすむ
ことになる。このほか、配偶者控除については「配偶者特別控除の廃止
を決めたばかり」（石弘光会長）として、廃止対象とすることは見送る
方針だ。（読売新聞）

消費税率「２けた」明記　政府税調の中期答申

　政府税制調査会（首相の諮問機関）は６日の総会で、今月中にまとめ
る税制改革の「中期答申」策定に向けた詰めの討議を行い、現行５％の
消費税率を将来２けたまで引き上げる必要性を答申に盛り込む方針で大
筋合意した。
　これまでの議論では「将来２けた税率になった場合には」など、２けた
への引き上げをにじませる表現にとどめる方向だった。ところが、ここに
きて少子高齢化社会を支える中核の税としての役割を強調すべきだとの
意見が強まり、明確に表現することにした。
　総会では、地方の自主財源を充実させるため、ホテルの利用やパチンコ
などサービスに対する課税拡大が重要との認識でも一致、答申に反映させる。

　また、年金受給者を対象にした公的年金等控除など、多くの控除で複雑化
している所得税について、控除見直しによる課税強化で基幹税としての
機能を回復させる方針も確認した。（共同通信）

財政赤字馬鹿のせいで、また増税か

財務官僚に踊らされてるんじゃねーよ

財政赤字の原因は、デフレギャップ

【デフレギャップと一般会計税収・福祉関連費の関係】（単位：１０億円）
　　　　　名目GDP　一般会計税収　GDP比　福祉関連費　GDP比　推計デフレギャップ
1985/4-3.　　330,969　　38,200　　11.5%　　　4,504　　1.4%　　　221
1986/4-3.　　345,852　　41,877　　12.1%　　　4,681　　1.4%　　　266
1987/4-3.　　362,604　　46,798　　12.9%　　　4,746　　1.3%　　　279
1988/4-3.　　388,661　　50,827　　13.1%　　　4,740　　1.3%　　　127
1989/4-3.　　417,507　　54,922　　13.2%　　　4,814　　1.2%　　　 45
1990/4-3.　　451,473　　60,106　　13.3%　　　4,799　　1.1%　　　　0
1991/4-3.　　474,993　　59,820　　12.6%　　　5,015　　1.1%　　　　0
1992/4-3.　　483,607　　54,445　　11.3%　　　5,487　　1.1%　　　 48
1993/4-3.　　487,891　　54,126　　11.1%　　　5,960　　1.2%　　　243
1994/4-3.　　491,640　　51,030　　10.4%　　　6,592　　1.3%　　　392
1995/4-3.　　504,038　　51,931　　10.3%　　　7,174　　1.4%　　　555
1996/4-3.　　516,729　　52,060　　10.1%　　　7,414　　1.4%　　　678
1997/4-3.　　521,153　　53,942　　10.4%　　　7,710　　1.5%　　　731
1998/4-3.　　514,418　　49,432　　 9.6%　　　8,323　　1.6%　　1,141
1999/4-3.　　510,687　　47,235　　 9.2%　　　8,735　　1.7%　　1,362
2000/4-3.　　515,424　　50,713　　 9.8%　　　　---　　　--　　1,402
2001/4-3.　　502,768　　47,948　　 9.5%　　　　---　　　--　　1,651
2002/4-3.　　499,444　　44,276　　 8.9%　　　　---　　　--　　1,786（※一般会計税収は補正予算の値）

（GDP関連）http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/qe031/gaku-mfy0311.csv
（税収関連）http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/siryou/sy1501c.htm
（社保関連）http://www.ipss.go.jp/Japanese/sokyu/sokyu1_3.html

景気にさえ気を配っていれば、今頃税収は単年度で７５兆を楽に
超えていたんだろうな。おまけに、社会保障関連の出費も、こんな
に増えなかっただろうし。

いくら景気が良くなっても借金が増えたんじゃ意味がない。
国民が安心して生活するためには国の借金を無くして貯蓄を増やすべきだ。

お前、カレーパンに殴られて氏ねよ

マクロの恒等式から

S-I=G-T+(Ex-Im）
（S：貯蓄、Ｉ：投資、G：政府支出、T：税収、Ex：輸出、Im：輸入）

という関係式が導き出される。つまり、貯蓄−投資ギャップは、
政府財政赤字と貿易黒字で埋められるという事。

逆転してみよう。

T-G=I-S+(Ex-Im)
つまり、左辺を正にする（プライマリーバランス）には、投資を
増やすか輸出を増やすという事になる。

なお、支出を削ったり、税率を上げても、貯蓄−投資バランス
が変わらなければ、国民所得の減少により財政赤字の金額は
減らない。むしろ、赤字が増える。１年前の2chで「小泉の３０兆
の公約は実現可能性がない」という予想を多くの人が主張して
いたが、これが根拠。そして、実際にその通りになった。


つまり、国であれ国民であれ、一生懸命貯蓄あるいは借金の
返済に励んだときに、それに見合った投資活動が行われなけ
れば、経済規模は縮小し、財政の不均衡はさらに悪化する。

自分なりに　ごくごく大まかに　まとめてある数字は（2ちゃん他掲示板で）
国の借金1000兆円　国民資産1500兆円
税収50兆円　丸ごと借金返済しても20年
役人給料（退職金除く）50兆円　税収が役人給料だけで消える
事業費50兆円　何をやるにも借金
郵貯及びその投資先の財政投融資の巨額欠損？闇の中
これが上の数字に入るとどうなるのか？
今すぐ役所の土地利用で風力太陽光水車発電のファンドを創り
金融電気建設役所すべてに金が廻るように且つ原発問題をクリアーしてほしい

>>205
自分なりにまとめる前に、ちゃんとした数字を見よう。

（概略図）http://www.boj.or.jp/stat/exp/faqsj.htm#chart2
（詳細数値）http://www2.boj.or.jp/dlong/flow/flow12.htm

【２００１年度資産負債残高表】
（単位：兆円）　　資産　　　　　　負債　　　純資産
家計　　　　　　１４０５　　　　　３９５　　　　１０１０
非金融法人　　　７１５　　　　１２５５　　　△５４０
一般政府　　　　４５５　　　　　７５５　　　△３００
民間非営利　　　　５０　　　　　　２５　　　　　２５
--------------------------------------
国内非金融　　２６２５　　　　２４３０　　　　１９５

金融機関　　　２９９５　　　　３０１０　　　　△１５
--------------------------------------
国内　　　　　　５６２０　　　　５４４０　　　　１８０

△海外　　　　　２００　　　　　３８０　　　　△１８０
--------------------------------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　０

※一般政府は、社会保障基金（純資産２２０兆）などの特別会計を含む
※逆に一般政府から、社会保障基金を除くと５２０兆の純負債となる
※非金融法人には、公的法人を含むが、公的法人は純資産４兆円

日本はモノづくりで生きてきました。支えてきたのは、確かな科学・技術の力と、
それを生み出した理系人です。しかし、その仕事は、重要性に反し て、ほとんど知
られていなければ、関心も持たれていません。日本社会は、彼らを「黒子」として扱
い、ときには無視してきたのです。

　『理系白書』は、そんな理系人にエールを送り、理系人の積極的な活用と、よりよ
い待遇が、日本社会の再生につながると指摘します。
　一方で、科学・技術が、大きな曲がり角にさしかかっている今、理系人も、従来の
タコツボを脱却する必要があります。『理系白書』は、「理系人よ、カラを破れ」と
も訴えます。

http://www.mainichi.co.jp/eye/kishanome/200305/07.html

>>207
掛け声だけじゃ、念仏と同じだよ。

研究者に夢が無ないのは、研究者の研究結果で莫大な黒字を上げる
企業が少なすぎるってのがあるんじゃないのか？それとも、研究者同士
が仲良くなりすぎて、無能な奴を切り捨てられなくて、優秀な人がそうで
ない人の賃金まで稼いじゃっているとか。


どっちにしろ、この１０年は研究開発にお金をつぎ込めるような、余裕の
ある時代じゃなかったわけだ。その原因は何か、よーく考えてみてほしい。
もし、それが国内の経済政策のミスだとしたら、君たちも有権者として、
きちっと主張して欲しい。

民間企業が構造改革の名のもとにリストラをするとき、真っ先に切られる
のが研究職だという事を忘れてはならない。

>>208
技術者・研究者はリストラされても中国企業に再就職できるから、
どんどんリストラすれば（・∀・）ｲｲ!

その前に、
技術者・研究者以外の者には、中国人並の条件で働いてもらおう。

>>206よりも>>205の方がわかりやすい。

家計の資産１４０５兆円なんて、計算の仕方で幾らでも変わるし。

やっぱ、基本はどんぶり勘定だよね

>>206
>※一般政府は、社会保障基金（純資産２２０兆）などの特別会計を含む

この２２０兆ってなんだ？
年金にしちゃ少ないし、第一、家計の1405兆には年金込みだろ？

>>211
わかりやすさじゃないでしょ。
「政府は借金ばかりこさえて汚い！」って思いたいだけでしょ（藁

これだから粂信者は馬鹿だと言われちゃうんだよ。


　家計の資産１４０５兆円なんて、計算の仕方で幾らでも変わるし。

あんた、もし本気でそう思っているのなら、日銀に文句を言ってね。
きちんと説得できないだろうけどな（藁

>>211
統計をみて、社会保障と年金の仕組みを勉強してくれ。

君は、「国の借金は酷いことになっているに違いない」という先入観があって、
それがために、自分で調べることなしに、疑わしいとか嘘ばっかりとかアジテート
している連中の話を鵜呑みにしているんだよ。

>>213
社会保障基金は、政府の特別会計
http://www2.boj.or.jp/dlong/flow/flow11.htm#01

　　　　　　　　　　　　資産　　　　負債　　　　　純資産
一般政府　　　　　　４５５　　　　７５５　　　　　△３００
---------------------------------------
中央政府　　　　　　１４５　　　　５６５　　　　　△４２０
地方政府　　　　　　　６５　　　　１６５　　　　　△１００
社会保障基金　　　２５０　　　　　３０　　　　　　　２２０


年金は、金融機関の内訳
http://www2.boj.or.jp/dlong/flow/flow11.htm#02

金融機関　　　　　２９９５　　　３０１０　　　　　　△１５
------------------------------------------
中央銀行　　　　　　１４０　　　　１３５　　　　　　　　５
預金機関　　　　　１５００　　　１５２０　　　　　　△２０
保険年金　　　　　　４４０　　　　４３５　　　　　　　　５
他金融仲介　　　　　８９５　　　　８９５　　　　　　　　０
非仲介金融　　　　　　２０　　　　　２５　　　　　　△５


保険・年金の内訳までは面倒臭いので自分で頼む
http://www2.boj.or.jp/dlong/flow/flow11.htm#04

>>215
とにかく国の借金を減らさない事には景気も回復しないわけで、そのためには
削りやすい所から削る必要がある。
年金と公務員人件費、公共事業費がそれに該当する。

>>217
　とにかく国の借金を減らさない事には景気も回復しないわけで

根拠ある？

国債の利払いに税収みんなぶっこんでも足らないって
もうここ数年以内の話なんでは？

>>218
実際、国が借金すればするほど景気は悪化しているでしょう。
去年から今年にかけて少し持ち直したのは小泉首相が国債３０兆円枠で
財政赤字を減らしたから。
橋本首相が行財政改革をやって国債発行を減らした時も余剰資金が
民間投資に向かい、日経平均が２万円台回復しました。
今年は国債発行増やしたから間違いなく景気悪化します。

お暇な方はゲームでも

http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/286201/pack/win95/game/avg/love/yume-tai.lzh

http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/287703/pack/win95/game/table/pachinko/majomika.lzh

>去年から今年にかけて少し持ち直したのは小泉首相が国債３０兆円枠で
>財政赤字を減らしたから。

ちょっといいですか？


　日　本　人　で　す　か　？

>>222
発言者の国籍は論点には無関係だと私は思いました。

>>220
逆。

景気が悪化して、デフレギャップが大きくなればなるほど、
税収が減って財政が悪化しているのだよ。

>>201見てみろ。

それから、>>204も読んで理解しろ。

>>220
　去年から今年にかけて少し持ち直したのは小泉首相が国債３０兆円枠で
　財政赤字を減らしたから。

財政赤字は減っていません。むしろ増えています。
なぜなら、税収が激減したから。
そして、財政赤字額は３５兆円を突破してしまいました。

というわけで、あなたの主張の根拠はもろくも崩れ去って
しまったわけです。

どうせ日本は破綻する

あぼーん

>>227 よし、国の借金はみんなお前が払え。

もはやどっちでもいいレベルに突入しているな。

赤字問題派にとっては、大きな後退だな

理想は経済効果のあるところに財政出動しつつ
構造改革を進めることなんだろうけど。

今の日本じゃ無駄なところに財政出動するか
歳出削減するかの二者択一しかない。

政治状況をまず何とかしないと。

無駄、無駄というけど
そういうのをキチンと評価したデータって無いんか？

熊専用道路は確かに無駄だが、他はどうなんだ？

禅寺言って修行してこい。

世の中には無駄なものなんて何一つないんだよ！

団塊の世代が貯蓄から消費にまわる頃（65歳？）になれば，景気は回復するのかも。
日本国の花形産業は福祉ビジネスになるのかな？
この前，うちの横に，終身介護権付きマンション？のモデルルームがオープンしました。

んだな、借金が有るから奮起する

で、減らす邪魔してねーか

大丈夫。手はちゃんと打ってあるから。来年の新紙幣発行の際、旧１万円は
新９千円で交換します。ただし株式投資、不動産投資、国債購入する人は
この限りではありません。これら差額で１００兆円は税金取れる計算。

でもどうせなら戦後やったみたいに全員から最大９０％位の財産税でもとれば
借金なんてすぐにチャラになる。財産を海外に逃避させた金持ちにたちは
実名公表で国民の晒し者になってもらいましょう。スケープゴートってことで。
もちろん政治家や官僚はこれまでどおりを保証されます。公務員もねｗ

なんとか、ジジイ共に寄生して生きていくしかないな

>>236
で、その結果ハイパーインフレになるという事ですな。

団塊退職金が１５兆と聞く
これが余裕分に該当したりすると
これを取り立てたがってるのはお上かね

>>225
税収が減ったら歳出を削ればいいでしょう。
今は抵抗勢力が邪魔してるからうまく行っていないけれど、秋の解散総選挙で
改革派が圧勝するから来年度以降は歳出削減が本格化しますよ。

>>239
いいな。１５兆ですか。漏れらが団塊と同じ年代になったとき
かつてそんな幸せな時代があったのだと懐かしがることでしょう。
「ああ、昔はよかったな」って...

>>240
歳出を減らすと税収も減るんだってよ。

>政治家や官僚はこれまでどおりを保証されます

ああ、つまり海外逃避してるのはアンタらって事か

すぐ、ハイパーインフレとかいうやつがいるが
これは、たとえばエリチィン大統領の時のロシアのように
共産主義のなごりで人々がまじめに働かずパンを買うにも
何時間も並ばなければならないような供給不足の状態でしか
おこらない

あと、アホほどたくさん外国に借金してたりな

働くことを忘れた時から日本の凋落は決定づけられていたのでしょう。
アリは決してキリギリスにはならない。その境界を破った報いかと。

あぼーん

日本の戦後のインフレも闇市でしかモノが買えないような状態だから
高率のインフレになったにすぎない

>>246
逆だろ。
アリが多すぎて、働き過ぎで生産過剰でデフレ。
消費活動を行うキリギリスが少なすぎるからデフレ。

あぼーん

>>249
サラ金からカネを借りて個人破産する香具師はいっぱいいるじゃないか？

個人が破産して自殺、回収できないサラ金会社が潰れるのは歓迎だな。
どんどん借りて景気良く金使ってくれ。

今よりも多くの金を国内に流通させ、円安に持ってけば景気は回復する。

働けど働けど、わが暮らし楽にならず・・・

そうか！働かないほうが楽になるんだ！
でも、事実こういう発想しないと日本は閉塞する。
働くのは中国人に任せて、いかに働かずに儲けるか・・・
それを考えるのがこれからの日本の課題だ。

日本人にはまだ体を使って働くのでないと働いていることにならないって
思っている椰子がいっぱいいるよね。頭で稼ぐのは何か卑怯なことだと考え
そんな稼ぎ方をする連中を快く思っていない。

＞＞251
日本全体からすれば、ほんのわずか

>>254はポイントがずれていて本質を誤らせる

>>214
>>215
ﾊｧ?なんかサヨクかウヨクか知らんけど、おまえら病んでるんじゃねぇの?

>>258
君向いてないよ。いろいろ・・

>>259
氏ね

>>260
病んでいるんじゃねーの？とか言う前に、
粂信者である自分を恥じるべきだ。

>>260
君、笑われてるよ・・

>>261
粂信者と決め付けてるところが病んでいるといってるけど、わからないのか?、ごめんな。
>>262
だまれチンカス。

>>263
ごめんな・・馬鹿に噛み砕いて教えるほど
こっちも暇じゃないんだ・・ごめんな・・マジで・・

>>264
マネすんなよ。国に帰れ(w

赤字馬鹿は経済板に来ないで、ホント

あぼーん

財政を黒字にしよう！

無理してする必要ないです

なんか、自分の意見を否定されると粂信者と言うヴァカがいるようだな。

　もし金をばら撒くなら、建設的かつ功利的で、実りのある投資の
仕方で行わなければならない。
　無用な物を作ったり、単に漠然と世の中の財布や金庫に無理やり
ねじ込む、といったプロセスでは十分な景気改善が図れないだけ
ではなく、国や地方の財政そのものをより圧迫することになる。
　その段になってから政府や国民が危機感を再び持ち直してまたも
や緊縮財政に方向転換しなおしたところで、以前より悪化した状況
の中での解決を図るのはより困難になってしまう。
　
　その点を重々承知のうえでの、覚悟のある意見を賜りたく候。

無駄なバラマキはおそらく、誰しも嫌がるところだ。では、そのバラマキを止めれば景気はどうなるのか？
いや、そもそも肝心の赤字は減るのだろうか？
それは小泉首相のこの二年の政策、もとい後期森内閣の一連の財政政策を見てもお分かりかと思う。

財出を増やすことも減らすことも難しいというのが現状だ。
インフレターゲットを推奨する人が、財政中立というスタンスを取る事が多いのは（景気に対しての中立・補正後横ばい）
景気の状態と財政事情を計りにかけた結果だろう。

ここで赤字馬鹿と称される人は、赤字にばかり目がいき「景気」に関して無頓着なのだ。
本当に改革とやらを行うのであれば、国債30兆枠などという縛りは取り外し、政府支出の規模を
前年度比以上に保った上で、中身の改革に全力をつくすのが良いと思うのだが、どうだろうか？

中身の問題を振れずに財政出動を語るのは愚かだと思う。
だが、規模の問題に振れずに財政出動を語るのも同様に、片手落ちと言えるのでは？

漢字をたくさん間違えましたが、私は生粋の日本人です。

>>272
赤字＝不景気
黒字＝好景気

これが常識。

ぎゃふん

お助けください。　投稿者：被害者 　投稿日： 4月 2日(水)19時38分38秒

第二海援隊の浅井隆という者から大金を取られている被害者が続出しています。
彼は本を出版し、か弱い老人などからなけなしの預金などを搾取しています。
どうか皆さんでこの浅井隆を懲らしめて下さい。
彼の事務所は東京都千代田区神田駿河台２−１１です。
彼のＨＰはwww.dainikaientai.co.jpです。
このＨＰを見れば浅井隆がいかにして金を搾取しているかがわかります。
彼の本名は関喜良で住所は東京都世田谷区成城２−５−７です。
今、浅井隆は搾取した金４０〜５０億円を外国に持ち出しています。
最近はニュージーランドにも進出しています。
4月3日にはホテルニューオータニで金集めのセミナーをするそうです。
そこには裏金を持った人達が500人集まるとのことです。
是非、この浅井隆に付いて調査し、天誅を与えて下さい。

国賊・浅井隆　投稿者：たれこみ 　投稿日： 4月 3日(木)17時40分41秒

東京都千代田区神田駿河台２−１１　株式会社第二海援隊社長・浅井隆・本名：関喜良
について報告致します。
浅井隆は、今、日本に蔓延している雑誌、日本国破産や日本の円が紙くずに成るなどの
著書を多く発行し、また各地でセミナーなどを行い日本国の絶望的な国情を過剰に宣伝し
それに反応してくる地方の無知な老人達の老後に貯めた預金などを不法に搾取しております。
また、浅井隆のバックには自民党の大物代議士・野中が付いていると吹聴しており、その事も
無知な日本国民の信用を取り付けているようです。
そのようにして、集めた金は全て浅井隆の懐に入る仕組みになっており浅井が海外に持ち出した個人的な金は、既に４・５０億円になっております。
この事を国家権力に訴えても彼には自民党が付いている為、誰も手を出したがりません。
今回あえて皆さんにこの事を表だって公表して頂きたく投稿しているしだいです。
私は、浅井隆の同業者ではありません。このままでは、浅井隆の宣伝のまま日本国が破産するとか沈没するとか日本円が紙くずになるとかという言葉に惑わされて、なけなしの金を全て
浅井隆に吸い取られるか弱き日本国民が増える事を危惧しております。
ぜひとも右翼団体の皆様のお力を持ってこの国賊浅井隆を追及して下さい。
右翼団体は、金の為に動く組織でなく日本国家の為に動く団体と認識しております。
この日本の現状を鑑みてこのような、日本国家に弓引く人間に対し日本国民としての義務と
責任の重さを教えて頂けるよう心からお願い致します。

借金創った原因のカルト団体系列企業、信者ごと早く祖国に帰してください

どうやって？

日銀
公定歩合操作を誤り、８０年代の後半にはマネーサプライの伸びが高すぎ、
９０年代の初期には低すぎた。
大蔵省
バブル期に内需拡大型の予算、バブル崩壊時に緊縮型の予算。
不動産融資総量規制（９０・３）、地価税導入（９２・１）、固定資産税の評価額の引き上げ（９４春）

どうやら３月末に預金封鎖を行い、国民の預貯金から半分を（何らかの名義に
よって）収奪して、新円切り替えを行うつもりらしい。

陰謀論

現状のデフレ不況によって、先ほど申しましたように税収は減る。
他方、不況ですから様々な形で支出増をせざるを得ない。
そうすると、いま以上に財政赤字が増大する。
当然、その結果、税収は不足していますから、国債を増発せざるを得ない。
そうすると、いますでに起こりつつありますが、国債格付けがどんどん低下していく。
そうすると、国債利子率が増えますので、利払費が増加する。
そうすると、財政赤字がさらに増大する。
ということは、基本的にはもう国債がどんどん格付けが下がっていって、
ジャンクボンド化していくということで、
国債の市場消化が不可能になる可能性が事実上近い将来に起こり得る可能性がある。
そういうことになったとしたときには、
そういうことはいままで先進国で起きたことはないわけですが、
途上国ではこういうことが比較的頻繁に行われ、アルゼンチンなどはそうですが、
そういう場合には、基本的には国債を中央銀行引受けせざるを得ないだろうという、
いま日銀は拒否をしていますが、そこまでいけば引き受けざるを得なくなるでしょうから、
そうなると、基本的には日銀が日銀券を刷って財政の赤字を引き受けるという形になって、ハイパーインフレーションになる。そうすると、為替が暴落して、資本逃避が起こるというようなことになる。そういうふうに私はかなり危惧せざるを得ないと思います。

税制調査会　第２４回総会（平成１４年２月１９日開催）
奥野正寛　東京大学教授の議事録から
http://www.mof.go.jp/singikai/zeicho/gijiroku/azc024a.htm

グダグダやってる間に、とっとと引き受ければ良かったのに。
本当にtoo late too littleだな。

サミュエルソンや、ルービン等から、ず〜〜っと前から言われてることなのに

あと、クルーグマンな。
不況対策なんて、１に速さ、２に速さ。
３，４なくて５に中身だよ

サッカーの結果(1-4)が日本の国債の現状を暗示しているのか

日銀引き受けだけは何としても回避すべきだ。
そんな事をしたら日本という国が信用されなくなり、食料輸入できなくなる。

　　　 　　｜
　　　 　　｜
　　　　　　し
　　　　　　　　　　　(´∀`　⊃　　　）３　))))))

え、国債の日銀引受って２〜３年くらい前からやってなかったっけ？
これ確かに最後の砦だったんだよねー。
だって札刷ってる所が国債買えば、1万円をこれは1万円の価値が
ありますって自分で言ってるだけだもんね。
経済活動による価値がついてこその通貨なのに。

>>289
> え、国債の日銀引受って２〜３年くらい前からやってなかったっけ？
そりは，買い切りオペじゃなかったっけ？？

買いきりオペやったけど、これといって．．．

>　「ゆるやかな金融緩和、つまり少量の紙幣増発はデフレを打ち消す。ゆるやか
>　な緩和など不可能だという主張があるが、そんなことはない。少量の紙幣を増
>　発すれば、わずかだけデフレを食い止められる、それだけだ。目標のインフレ
>　率を実現できるところまで紙幣を増発しよう。こう発想すれば良い。」

スティグリッツ

>>292
クルーグマンはその緩やかな緩和を１０年から１５年
続けるべきだ。
みたいな事を言ってた。

１０年か・・　長いな

>>289-291
買い切りオペなんてやってないよ
レポオペを止めて、売り戻し条件付の国債買い入れに変えただけっすよ。

とりあえず、ここを見て勉強してね。
http://www.boj.or.jp/wakaru/seisaku/wbuai.htm

>>293
「4%のインフレを15年続ける」じゃなかったかな。この数値はあくまで叩き台だが。

> １０年か・・　長いな
クルーグマンは「15年続けたら効果が出る」といってるわけじゃなく、
インフレ期が長い間続くことを信じさせなければいけない、と言っている。
効果そのものはすぐに出る。1年から長くても2年だろう。

>>295
4%のインフレを15年というのはデフレギャップを、できるだけ低いインフレ
率で埋めるための判断だから、10%くらいのインフレにしちゃえ。

>>294
ほえ？こういうのは？
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/m_guide/20010416mb01.htm
http://www.google.com/search?q=%94%83%82%A2%90%D8%82%E8%83I%83y&hl=ja&lr=lang_ja

利息だけで生活したいのですが

>>295
ちなみにクルーは大抵のインフレ誘発法の効果を信じない訳だ。
信じるに足る方法があれば、
「＊＊すればインフレになる」
と主張するはずだからねえ。

要するに日本人をバカにしてる訳だ。

>>299
物価に関する議論は、モデルがなくて今のところ全て経験則なんだよ。
で、モデルにアドホックな「インフレ期待」を組み入れているのが今のマクロ経済学。
ただ、「インフレ期待」が存在しないと現実に合わなくなるので、確かに存在する。
たとえるなら物理学で言うと加速器で素粒子の存在を確認しているみたいなもんだ。
ある事ははっきりしているけど、誰も見た者はいない。相互作用の結果、「ある」と
仮定したモデルが破綻しなかったというだけ。だけど、十分に有力な証拠として捉え
られている。


経験則はあくまで経験則であり、モデル上の仮説は仮説としてきちっと認識して、
こういう表現方法を用いるのは、むしろ正しい態度だと思うが。

>>300

>>295にあるように、狂う愚瞞は
「インフレ期が長い間続くことを信じさせなければいけない」
などとのたまっているが、信じさせる為の手段により
狂う愚瞞は自分自身がインフレが長い間続くと信じるのかな？

一段高い所から「ホレ、シンジレ」ってことだろ（ｗ

>>301
そうか？信じてるから主張しているわけでしょ。

なんか、突っ込み方がつまらないよ。

ＦＲＢの事実上のインタゲ宣言（しただけ）→長期金利低下、米国株高
（日本株つれ高）、債券高、ドル安
日銀介入米国債購入→米国債高、円安、不胎化しなければデフレ軽減

>>302
っじゃなんで「みんなが信じればそうなるから信じなさい、と日銀が宣言すべきである」
って言わないんだ？
そんなこと言ったってみんな信じないからだろ？

っで、色々言ってるが、それをすれば（みんなだまされて）うまく逝く、
そういってる訳だ（ｗ
狂う愚瞞こそ単細胞バカ

インフレ期待を抱かせる、つまり予測させるって事だろ？
そんな素っ頓狂な話じゃないと思うんだが

だからあ、
一段高いところから、一般大衆に「インフレ期待を抱かせる」なんだろ？

その方法自体によってインフレになると狂う愚瞞自身が信じるなら、
「＊＊（その方法）すればインフレになる」と主張するだろう。

だから狂う愚瞞が信じてるのは「＊＊すればインフレになる」なんかじゃない。
「一般大衆に吹き込んで扇動すればインフレになる」なんだＹＯ

要するに一般大衆はバカと言っているに等しい。

金融緩和の手法なんて、大差ないとはいえ
それぞれの中央銀行のやり方があるだろ。わざわざ手段を示す方が嘘くさくなるが。

つか、もう批判のための批判だな。

はは、国民はバカ、カネをばら撒きゃみんな使って景気回復。
この前提で何百兆円もつぎ込まれたが．．．
結果は？

☆☆☆バカはどっちだったか？☆☆☆

それでも肩を持つバカは居る訳か．．．

そろそろ考え方を変えれ、「国民は賢い」に。

特に将来不安に対しては驚くほど真剣に考え、冷静に対応する。

バラマキ一辺倒ってのは当てはまらない。
この10年、あまりにも政府のスタンスは一貫性がない。
日銀もまた然り。

サミュエルソンも、99年の段階で、日本の政策を
too late too littleと批判していたが・・

国民は賢い。

デフレに対して実に合理的で、教科書的な行動を取っている。

まだ狂う愚瞞よりマシだな、
自分で「＊＊すりゃあ対策として有効」といってるんだからな。

それに対して狂う愚瞞は、早く言えば、
「信じ込ませて扇動すりゃあそうなる」だからな（ｗ

国民は賢い、ミクロでは正しい行動を取ってる。

マクロが駄目なのは、囚人のジレンマ。

>>311
国民はそこまでバカじゃない。
対応しているのはデフレに対してではない。将来不安に対してだ。

もし将来不安がなければ、バラ撒きや減税にもうちょっと反応したかもな。

>>313
ずいぶん高いところから。
クルーグマンらの語り口は、そういうところだけは得るものはあるようだ。

将来不安＝デフレ期待

将来不安＝失業不安＆所得低下不安＝デフレ不安

読書感想文「もも太郎」

桃太郎は、きびだんごで動物を手なづけ、鬼にかませた。
動物虐待だと思う。それに鬼のあくどさが伝わってこないから
桃太郎一行の残虐さばかりが、強調されたように思う。

先生からのコメント
ちょっとうがったものの見方ですね。犬や猿はきび団子を貰ったとき
鬼退治の話をされなかったのかな？

デフレというのは結果だ、
将来不安という原因のな。

こんなことも分からんバカ徘徊

あぼーん

>>319
まだ生き残ってたんだなぁ、君みたいな人種

＜2003年５月東京地区百貨店売上高＞
（売上高の単位は億円、▲はマイナス、前年同月比は％）

売上高　　　　 前年同月比
総額 1569 ▲4.7
衣料品 622 ▲2.9
身の回り品 211 ▲0.6
雑貨 247 ▲10.6
家庭用品 114 ▲9.2
食料品 282 ▲3.0
食堂喫茶 44 ▲4.8
サービス 14 ▲24.7
その他 35 ▲2.6

東京 薦田 浩 Hiroshi Komoda

Last Updated: June 13, 2003 02:28 EDT


http://quote.bloomberg.com/apps/news?pid=80000002&sid=aNvc04QNhqAs&refer=topj

>>321
やあゾンビ君今日は。

色んなメディアで支出を抑えているという国民の声は聞くが、
大半は「将来が不安だから」だ。
「デフレでは使わないのが得」なんてのは聞いたことがない。

その将来不安が、デフレを解決することでほとんど解決される。

世界大戦が不安で・・とかなら話は別だが

将来不安のトップは、個人の生活不安や年金、医療、などの老後の不安。

スレタイに即して考えるなら、財政赤字が巨大だからといって貯蓄にはしる心理は
ほとんど無いと言っていい。

>財政赤字が巨大だからといって貯蓄にはしる心理は
>ほとんど無いと言っていい。

居る居る「国民はバカ」人種。

>>325
>その将来不安が、デフレを解決することでほとんど解決される。

っで、クルーグマンはインフレになるぞと扇動するとデフレが解消されるって？
将来不安は増大するのに（ｗ

国賊は誰だ

>>329箱モノ行政推進者

ハ小物とはいっても建設からコンクリ土地なんかも含むから
なんやら

ＧＤＰの5割は借金製造機のヒモつきらしい

ttp://www.ashisuto.co.jp/corporate/rinen/totten/ow_text.php?A=1&B=587

どこがですか

買いオペ売りオペ

オッペケペー

国民

借金

誰がバカだからなんですか

おぺ−−−−−−

インタゲ

ほうほう、机上の勉学のみではダメですか

非合法のブラックマネー流通を認めているのは誰や
んで、それに加担してるのも

いいいいいい

バブル

劇薬による療法としては、日本の伝統である徳政令だ。

日本は巨額のＧＤＰと貿易黒字を口実に、世界からいいように
搾取されてないか？
国連分担金、首相の外遊のたび各種経済援助・円借款、
日米安保で軍備負担ただ乗り（アメリカ国民は今も誤解してる）の払拭のため
在日米軍思いやり予算、米国国債の大量購入etc.......
それらの原資は、元をたどれば天文学的赤字国債。
日本て何？

戦前

１千兆円になろうが２千兆円になろうが関係ない。払うのは国民であり
官僚や政治家や富裕層ではない。

富裕層は非国民ってか？

>>349ほざいてなさい

>>348情けない

借金なんて払えなくなったらいつでも踏み倒せるんだよ。過去の歴史を見れば分かる。

>>352まともには返せないということですか

返そうという努力の片鱗を見せることが大切だということ。そのためには
多少の荒療治も必要だろう。公務員の給与を３０％くらい一気に引き下げるとか
退職金を半額に減らすとか。当然特殊法人もすべて清算して民間に引き継がせるか
売るかする。どっちにしても一度政府部門の総ざらいをすることだね。
構造改革とは大きな政府をコンパクトな政府へ整理することだと思う。
小泉首相は全然別のことを考えているようだが。

聖書の暗号から2006年には世界がハルマゲドンになるから問題は無い

国債急落キター！

聖書の暗号は、いんちき本か空想物語。
ハルマゲドンは信者に神への許しを乞わせるために作り上げた寓話に過ぎない。

元ネタはカバティ、じゃなくカバラ。

国債なんてただの紙切れだよ。そんなものに値打ちがあると思って
買っている香具師らの気がしれないよ。金塊を買うほうが堅実だ。

>>359
金貨屋の営業、最近静かだと思ったらまた始まったのか

>>357
>>358
しかし、米国ネオコンはそう言うことを信じるあるいは
利用するやつらだからな

だれか答えてよ

ネオコン

今のままでは返せないということだけですか

デフレのままだとどう頑張っても返せないだろうなぁ

２千兆円くらい借金してから逝ってください。

国の資産は年金やらなんやらで４６０兆円ぐらいあるらしい
海外資産でさえ１２０兆円ぐらいじゃなかったか
純債務はたいしたことはない

円安だ円安だといっても、円高だし。外国は金貸してくれとうるさい
借金大国アメリカでさえドル高で世界一だ

アメリカの債務超過額はいくらなんだ？

お前ら国の前に
地元の自治体の心配をしろよ
大丈夫か？

日本の純債務はたいしたことはない。
大丈夫か？

日本の円高と外国からの資金援助養成を説明してみろ

>>371
そりゃ10兆円以上も貿易黒字あるんだからしょうがないだろ。

あぼーん

財源の地方委譲の議論で、国の債務も地方に委譲するとい
う議論がちょっとだけあったが、それ実際にやったら、デ
フォルトの確率があがるよな。実質的には、債務を地方移
管は無理なのだろうか？だったら、国は財源(債権)だけ委
譲して、債務は残るってことになってしまうよ。。。

歴史的には、今はAAAのニューサウスウエールズ(オースト
ラリア)の地方債ですが、世界恐慌のときには利払いがで
きませんでした(国が代わって払った)。

俺の買った国債がいつのまにか、大阪府債に代わっていた
ら、やっぱり嫌だよなぁ。

>374
>デフォルトの確率があがるよな。
地方の資産と負債の額はどうなっているんだ？

日本人は誰かが成功した分野があると聞くと
「そ〜れそれそれ〜飛びつけ〜！改良改善だ〜♪」

　　　　　　　　おにぎりワッショイ！！
　　　　　＼＼　 おにぎりワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　おにぎりワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ﾉ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）
とノリノリになるが、特許の時代にそれをやると逮捕される。

　　　Λ＿Λ
　　 （　´Д｀）　＜成功した！法的な特許をとった！
　　／　　　 ＼
　　|　l 　　 | 　|　　　..,. .,
　　|　|　　　 | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜;。
　　ヽ ＼_　.｡'ﾟ/　　　`｡:､｀；゜:;.:.。
　　 /＼_ﾝ∩ｿ＼　　　 ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.
.　 /　 /`ｰ'ｰ'＼ ＼　　゜: -.;｀；.｡::゜｡
　〈 　く　　　　　/　/　　;　.゜:: ｡゜:｡: ゜::
.　 ＼　L　　　./　/　　　｡.::∧＿∧ .:...
　 　　〉　）　 （　.く,_　　　;. （´･ω･`） ..;　法律でシェアを奪われたショボーン
　　 （_,ノ　　　 .`ー'　　　　.( つ旦O
　　　　　　　　　　　　　.　　と＿)＿)
特許の時代はこれが現実

そして、日本人は市場原理を導入した直後のロシア人のように錯乱状態になり、
ネズミ講に引っかかり役に立たない分野に特許を出願して損をする。
この特許戦略は日本人の民族性を狙い撃ちにした世界戦略だと思ったほうがいい。

　外人は日本国債売り。

１ドル３６０円時代に戻してもらおう。
輸出企業は競争力が劇的に回復。

大卒初任給も３万円に戻してほしい。

>377
外人は日本国債をほとんど持ってないが、何か？

円安誘導すればかなり回復しそう。

一部だけ。

借金時計
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm

＞３８２
壊れた借金時計

＞３８２
実は俺の預金時計だ、ガハハハハ。

>>380
空売り

>>378それは20年前のお値段です

恐いお兄さんが取り立てに来ることもないんでしょ？

自分の足たべたけど痛くないしお腹も満たされた

どうにかしろよ

財政再建は可能だらふか？

>>390
解決策）

１）デフレギャップもふっとぶような莫大な経常収支黒字を出す
２）国民が貯蓄せずに消費に励むようにする（老後や子供の将来を気にしなくなる）
３）企業が借金返済を止めて、積極的にお金を借り入れて投資活動を行う

上記の３つの方法で４０兆ひねり出せれば財政再建は可能だよ。
理屈が知りたかったら、貯蓄投資バランスで調べてみてくれ。
貯蓄投資バランスという構造的な問題が原因だという事が良くわかるから。
というわけで支出を減らそうとか増税しようなんていう方法では、いくら頑張って
も無駄だよ。


ちなみに、今小泉政権がやろうとしていることから、強いて財政再建につながり
そうなものを上げると、実は１）の輸出促進という事になる。２）消費の奨励という
のは「米百表の精神」で思いっきり否定しているし、財政債権のための増税路線
で先行き不安を煽っている。また、３）は不良債権処理だコーポレートガバナンス
だと騒いで、企業の投資心理を阻害している。総合的に見ると、貯蓄投資バランス
は悪化させる一方だし、経常収支の黒字を増やすためには為替介入などで円安
を維持しながら、他国に経済戦争を仕掛けるような方法にならざるを得ず、他国
の報復措置を招きかねない。あれだけ日米構造協議とかやって、まだ懲りてい
ないのかと思わざるをえない。

とにかく支出を減らそう。

あぼーん

まず透明化

最大可能量たる生産能力よりも、実際になされる生産量こそが大事なのだ。
　これは、サプライサイドへの批判だが、同時に、マネタリストへの批判と
もなっている。
このことに注意しよう。というのは、マネタリストはしばしば、こういうふ
うに主張するからだ。
　「消費よりも投資を増やすべきだ。消費はただの無駄遣いだが、投資は生
産能力を高める。投資こそが大事だ。
　これは、均衡状態では、正しい。均衡状態においては、「貯蓄 ＝ 投資」
が成立するから、貯蓄すればするほど、その金が投資に回る。そして生産能
力の向上にともなって、成長率は高まる。
　しかし、不均衡状態では、そうはならない。第１に、「貯蓄 ＝ 投資」が
成立しない。ゼロ金利のときには、投資が頭打ちだ。つまり、消費を減らし
て貯蓄しても、投資は増えない。金は投資に回らずに、単に滞留するだけだ。
第２に、稼働率が低下する。つまり、設備が遊休する。いくら生産能力を高
めても、その生産能力は無駄となり、遊んでいる生産設備（つまり無駄）が
増えるだけだ。しかも、消費が減ることで、売上げが減るので、実際には、
生産量も所得も、循環的にスパイラル的にどんどん減っていき、状況はどん
どん悪化していく。

　結局、サプライサイドも、マネタリズムも、「生産能力」ばかりに目を奪
われ、「稼働率の低下」ということを、理解できないのである。生産可能な
量ばかりに目を向けて、実際の生産量に目を向けないのである。彼らは、
カタログ上の数値ばかりを見て、事実を見ることができないのだ。

>>395
ｺﾋﾟﾍﾟにマジレスするのもなんだけど、

マネタリストは、「今現在の市場が完全雇用」であるという前提で
初めて生産力の増加を説く。だから、今の不完全雇用状態の経済
に対しては、ケインジアンと同じ政策を主張する事になる。

一方サプライサイドは、経済学ではなくただの政治的信条なので
経済状態がどうであれ、産業政策の重要性を「生産力の増加」と
言うオブラートにくるんで主張する。


この違いは、例えばインフレターゲット政策の支持者には、マネタリスト
と目されている人が多くいることからも伺える。

国の借金６６８兆円に＝国民１人当たり５２５万円−財務省

　財務省は２５日、国債や借入金などを合計した「国の借金」の総額が
２００２年度末で６６８兆７６０５億円となったと発表した。
前年度末に比べ１０．１％、６１兆４４８３億円増え、過去最大を更新した。
生まれたばかりの赤ちゃんも含め、国民１人当たり５２５万円の借金を負った
計算になる。　（時事通信）

日本にテポドンが打ち込まれたら確実に１０００兆の債務は吹き飛ぶだろう。虹の彼方に

テポドンなんて精度が低くて使い物にならんよ

精度が低いから間違って東北北部に墜ちるぞ

＞＞国の借金６６８兆円に＝国民１人当たり５２５万円−財務省

昔から、そんな事ばっかり、言ってますね。
　

いつ押し付けるのだろう

消費税１５％なら借金返せる？

財政破綻するとか言っている無責任な奴らよ〜。
現在の通貨制度は、管理通貨制度なんだなあ〜。昔のような金本位制ではないんだよなあ〜。

でもって、現在の管理通貨制度上で唯一、財政破綻する中央政府は、
外貨建てで対外債務を抱える政府だけ なんだよなあ〜。（域内通貨のユーロ圏を除く）

日本政府みたいに自国通貨建てで、国内債務を抱える中央政府は、
管理通貨制度上、財政破綻しないんだよなあ〜。
償還原資は、新札を刷って償還すれば、問題ないんだからさ〜。

次に、円がハイパーインフレになるとか言っている無責任な奴らよ〜。
日本国内の現状は、相当深刻なデフレだよなあ〜。
将来のすべてをおり込むマーケット。
将来ハイパーインフレの懸念があるのなら、マーケットは将来をおり込んで、今からでも相当金利水準が高いはず。

３０年物の日本国債の利回り（金利水準）見てみろ　つ〜の。
この利回りで、どこにハイパーインフレの要素があるんだよ〜。

（「日本経済破綻寸前」板より抜粋）

>日本政府みたいに自国通貨建てで、国内債務を抱える中央政府は、管理通貨制度上、財政破綻しないんだよなあ〜。
>償還原資は、新札を刷って償還すれば、問題ないんだからさ〜。

>それをやっても本当にインフレ起きないかな？
>ここが一番悩ましいとこだと思うのだが・・・


少なくとも現時点において、機関投資家やプロが参加する債券市場のマーケットは、
３０年債などが超低金利に張り付いていることから、
日本国内において、ハイパーインフレなど起きないと見ているわけだな。

現時点で日本国内が、ハイパーインフレになる時って、
日本が例えば、どっかの国から核ミサイル攻撃でも受けて、
国内のほぼ全ての生産拠点が壊滅的打撃を受けて、技術的や人的にも復興不能となり、
国内のあらゆる製品が極度の品不足に陥り、全ての製品を海外からの輸入に頼らなければならなくなって、
尚且つ、円レートが暴落して、それらのバカ高い輸入品やバカ高い石油などをを輸入せざる得なくなった場合ぐらいしか起こり得ませんわな。

それに、円レートの暴落にしても、世界的な戦争とかで、同時に海外の日本の全ての債券や資産が焦げ付いて、復興資金や金利や配当収入が入って来なくなるとか
それ位の出来事が起きない限り、例えば１ドル＝１０００円とかの暴落は、現実的に考えられませんわな。

（「日本経済破綻寸前」板より、抜粋）

>産業が壊滅的に破壊されるくらいミサイルが来る確率は確かに低いが、
>長期的に、産業が中国そのほかへ移転し、若者は馬鹿ばかり、
>産業の競争力が減少して輸入体質になることは十分考えられる。
>1〜2年で破綻する確率は低いかもしれないが
>長期的にはありうるのでは？
>もっとも貿易赤字国に転落とかいくつかの前触れはあるかもしれんが

そら〜ね、３０年後とか、５０年後とか、１００年後位の超長期の話なら、
今の日本の国力（経済力）が、中南米の国々並の貧乏な国に落ちぶれていって、
政府が海外の投資家から、外貨建てでしか、借り入れ出来なくなって、

はじめて、財政破綻もハイパーインフレも、起こり得るかもしれないわけで、
しかし、それは、３０年後とか５０年後とか１００年後とかの先の話であって、
ここ１〜２年後の事ではありませんわな。

それにだいたい、ここのタイトルは、「　日　本　経　済　破　綻　寸　前　」ですわな。
普通、３０年後や５０年後に起きるかもしれない事を、「・・・寸　前　」とは言いませんわな。

（「日本経済破綻寸前」板より、抜粋）

>>404
> 将来のすべてをおり込むマーケット。
すべてを織り込んではいないから、相場が変動し、時に暴落したりするのですよ。
日銀やら政府系金融機関が国債を買いまくって、マーケットが異常なことになっておるのです。

>>407

またまた、きた〜〜　。「国債暴落論者」
そういや数年前に、「国債暴落」とか大騒ぎしていた連中も、いたっけなあ〜〜。
結果は大外れで、あれから、国債暴落どころか、国債暴騰しましたが、何か・・・。


今の日本じゃ、資金需要は弱いし（企業の大半は、未だにバブル期の過剰債務の返済に明け暮れているし）、
デフレで、期待インフレ率は低いし、
>>404〜406　にあるように、国債の信用リスクは、ほぼゼロだし、
一時的に、金利が上がることがあっても、そんなの長続きしないよね〜。

債券市場には、行き場を失った資金が、ワンサカあふれているんだからさあ〜。
かなりの期間、低金利（長期債で、３％台以下）で安定するやろ〜。

>>407

またまた、きた〜〜　。「国債暴落論者」
そういや数年前に、「国債暴落」とか大騒ぎしていた連中も、いたっけなあ〜〜。
結果は大外れで、あれから、国債暴落どころか、国債暴騰しましたが、何か・・・。


今の日本じゃ、資金需要は弱いし（企業の大半は、未だにバブル期の過剰債務の返済に明け暮れているし）、
デフレで、期待インフレ率は低いし、
>>404〜406　にあるように、国債の信用リスクは、ほぼゼロだし、
一時的に、金利が上がることがあっても、そんなの長続きしないよね〜。

債券市場には、行き場を失った資金が、ワンサカあふれているんだからさあ〜。
かなりの長期間、低金利（長期債で、３％台以下）で安定するやろ〜。

>>409
> 債券市場には、行き場を失った資金が、ワンサカあふれているんだからさあ〜。
静かに、しかし着実に、海外への個人資金逃避の動きは既に現実に始まっております。
http://members.lycos.co.uk/bankabroad/frame.html

ええこっちゃ

機関投資家やプロは出来る人たちなの？
有能な人たちなら金融危機、税金投入、倒産なんか起きないですけど。

バブルの時も、金融のプロの方々が土地を担保に無謀で向こう見ずな融資を大量にして
不良債権が大量に発生しましたが、何か？
そのプロの方々が、今度は国債を大量に買っていますが、何か？

>>413
俺国債でぼろ儲けしてるけど

ブルジョワ共め

>>414
バブルのときも、こういう香具師（ｒｙ

>>412
少なくとも、あんたよりは、年収も学歴も高いし、金融の知識はある罠。

プロは結果が全てのハズだが？

>>417
論点ずらしのプロ

>>419
君の言うプロとは何だ？
具体的に誰かいるのか？

>>410
>静かに、しかし着実に、海外への個人資金逃避の動きは既に現実に始まっております。

歴史的に見れば、キャピタルフライトは、経常収支が、慢性的に赤字の国で、
顕著に起こるんだよー。
現在の日本は、年間１０００億ドル強の　経常黒字ですが、何か？

>>421
> 歴史的に見れば、キャピタルフライトは、経常収支が、慢性的に赤字の国で、
歴史的に見れば、日本の国債発行高は未踏の領域に入りつつありますですよ。

>>422
それがどうしたの？

>>420
報酬を得ていればプロ。
報酬を得ていない機関投資家が居るとでも？

自国通貨が紙くずになりそうな国で起こるとも言えるんだろ？キャピタルフライトって。

>>424
その通りだよ。
有能か無能かは関係ないんだよ。

>>425
どこの国の通貨が紙くずになりそうなの？
あと、どうして紙くずになるの？

日本

日銀が国債を肩代わりした時、額によっては紙くず

>>429
どのくらい肩代わりすると紙くずになるの？

財投にも整理回収機構を作ろう

1 ：非公開＠個人 ：03/06/28 13:39
十時出社、新聞読んで、ネットを覗いて、それで年収八百万、一千万。
そんなの最初っから、確信犯の、組織ぐるみの、泥棒行為だろう。
住専と同じように、財投にも整理回収機構を作ろう。
そして初代総裁にまで遡って、奴らの報酬を返還して貰うんだ。
住専の場合は、相手がやくざ、地上げ屋と手強かったけど、
今度は退役官僚だから仕事は楽だ。
明細書と請求書さえ送れば、すぐにかたが付くんじゃないか？
不払い分は懲役、一千万不足で一年の懲役。こんなもんだろ。

みんな、我々の金、爺さん婆さんの金、未来の金を取り戻そう。

国債を買いたい人は買えば善い。
海外逃避したい人はすれば善い。
いずれも自己責任で。

供給能力が過剰なんだよ。
減らせ。

円が紙くずになったとき、これまでに貯めた外貨準備高が威力を発揮する。
海外への支払のためにドルを手に入れなければならなくなるからな。

そうして、アメリカ国債とドルも一蓮托生で暴落していく。

後は野となれ山となれ。

>>434
>海外への支払のためにドルを手に入れなければならなくなるからな。

現在の日本は、年間１０００億ドル強の　経常収支黒字。
しかも、対外金融資産は、１兆ドル強なのに、
どうして、円が紙くずになって、海外の支払いに困るわけ？　意味不明だ罠。

>>435
いや、だからさ円とドルをまっとうなレートで交換してもらえなくなったら、
外貨準備として保有するドル債権を放出して輸入代金に使える当座預金
のドルを作らなければならないでしょ。その結果、ドル国債暴落で、アメリカ
も国債消化が滞って急遽緊縮財政に入らざるを得なくなってドッカーン。


漏れは円は紙くずにはならないと思っているよ。

ただ単に、円が紙くずになる！とかアメリカの陰謀だ！とか言って、恐怖心
だけ煽っている連中の言い分を演繹していくと、共倒れにしかならないという
事がはっきりしていると言いたいんだ。

それからね。アメリカという国はプラグマティズムの国だ。連中は幼稚なまで
にゲーム理論を信頼し、外交においてはミニマックス戦略をとっている。相互
認証破壊による核防衛理論なんて、ゲーム理論じゃなきゃ考え付かない均衡
状態。裏を返すと、連中は共倒れになるようなことは絶対にしないという事。

>>77
角と闘うには角以上の悪辣さが必要だな、
人が死んでも眉一つ動かさずに、口だけは
丁寧なお悔やみの一つでもいえねばナ。

いっそのこと、税金注入するのなら、
ソニー、トヨタ、松下、他勝ち組みの企業に
金をどかんどかんと渡して、さらに勝たせる
政策の方が税金収入も増えて良策である。
トヨタ3兆円注入、ソニー4兆円注入、松下、5兆円
注入・・・・この方が正しい金の使い方のように思う、
りそなに注入よりはるかにましだ。

>>409

あんたの見方は、正しい。　ワシも、同意見。
ワシも、２〜３年前に某新聞社の社説で、やたら「国債暴落論」を強調しとったん覚えとるけど、
ワシの経験からすれば、かなりのマユツバものじゃったな。

その頃、確か１０年債が、１．７〜２．３％位じゃったが、
ワシも、国債暴落どころか、金利が長期低位安定か、もう一段の金利低下と見っとたわ。　
まあ、正解じゃったが。

>>438
連中はほっといても多額の補助金もらっているよ。

国が産業の枠組みを決めていくって、ちょっとぞくぞくするよね。
俺、マルクスシンパだったから、憧れる。

>>438 それじゃあ、半島のサムソ（ｒｙ

予算ムダ遣いこんなに　財務省が調査結果発表（産経新聞）
在外公館、「豪華すぎる」付属施設　学校給食、民間委託の１．７倍人件費

財務省は二十七日、国の予算が適切に使われているかを調べる予算執行調査
の結果を発表した。「利用率が低く問題」とされた施設整備事例で、「豪華
過ぎる」との批判が出た外務省の在外公館事務所・公邸に併設されたプール
・テニスコート、要人宿泊用ゲストルームなどを挙げ、治安が特に悪い国を
除き設置を認めない、とするなど、予算の無駄遣い事例が多数報告された。

>予算ムダ遣いこんなに　財務省が調査結果発表（産経新聞）

財務省頑張ってるな（ｗ

agetoku

○○○　結論　○○○


終了-終了-終了-終了-終了-終了-終了-終了-終了-終了-終了-終了です。

江戸幕府の方がマシだったと思うことがある。

目付、大目付という監視役だ。

日本の官僚・省庁にはそういう、

強力な監視役がおらず、勝手し放題で、まさに野放し。

酷いシステムだ。

今の時代は選挙がなかった江戸時代＝封建制と違う。
やっぱし、人間というものは豊かさを感じているうちは、目覚めないんだね。

やっと今までのムダを排除しようとする動きが出てきたが、
既得権化、しかも行政内部で出来上がった仕組みだからなが〜い時間がかかるだろう。

それまで日本が持つか．．．

既得権は日本が滅びるまで続く

癌か

この国が破綻してなくなるまで骨の髄までぶらさがってやる。
どうだ！！おまえら民間人にはできないだろ。
この国をしゃぶりつくしてやる！！！

日本は滅びません。破綻もしません。借金はもまいらの子孫が払ってくれるから
安心しる。

>>452
私たちの代で借金完済したいです。

>>452
お前らの時代で借金関西汁！

全員に等しく１票ずつ配分した後、さらに税金１０万円につき
１票の割合で票を加算すればいい。政府に影響力を及ぼせるか
どうかは納めた税金の多寡で決めるのが経済上公正だろう。

今の代で返済とは言わぬが返済の目処が立たねば、
たぶん普通の返済という形でかたがつくことはないだろう。

ハイパーインフレや、財産税ってな話になるだろう。
今の代か孫の代か。

あぼーん

>>456
>今の代で返済とは言わぬが返済の目処が立たねば、
>たぶん普通の返済という形でかたがつくことはないだろう。
>ハイパーインフレや、財産税ってな話になるだろう。 今の代か孫の代か。


歴代ノーベル経済学受賞者は、こう言ってますが、何か？

http://homepage2.nifty.com/niwaharuki/novel.htm

どれ一つ実証されたものが無い（大ｗ

どんどん景気が悪くなってきている。

>>458
その主張の業績によりノーベル賞をもらった人間が居るとでも？

１０００兆円は借金ではない。資産だ。

>>462
むしろそれが問題かも。

何で？国や自治体に１０００兆円の借金ができたってことは
１０００兆円分の債権を誰かが所有しているわけでしょ？
それは明らかに資産ですよ。

国が１０００兆、借金して、国民が１０００兆円資産もって、どーするんだよ。

国がちゃらにしちゃおうとおもってるんだぞ。

相手にするな

軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を教えてください。

>>467
核兵器で先制攻撃すれば（・∀・）ｲｲ!

>>464
株を１０００円で買って、現実に１０００円の状態であれば
１０００円の資産。
株価が下がって５００円しかなければ５００円の資産。
では、残りの５００円分は何かね？

>>467

強い敵とは戦わない。しかし自国に不利なら従わない。
を両立させる。

>>469
それは株式ゲームで遊んだ代金と考えるべし。

>>469
株を売ったやつが持ってるだろ残り５００円分は

ねぇ、ここ本当に経済板？
政治板にでも逝った方がいい連中がたくさんいるんですけど

>>473 は抵抗勢力。

今まで融資してやった国々から金を取り戻せばいい。
日本が死ぬのを生殺しする諸外国は許せんからな。

日本経済は経済ではないですから

　土光臨調で特殊法人の新設が難しくなって以来、「公益法人」が
急増した。官僚が特殊法人に代わる天下りの受け皿を確保するため、
「〇〇検査協会」とい った行政事務を代行する公益法人を次々と設立。
既得権益を守り、新たな業者の参入を妨げるため、公益法人が規格を
作り、検査や検定を義務づける例も出てきた。
物価が高いのはこう言う事も一因だ。

こうした「行政周辺産業」と呼ばれる行政委託型公益法人には、事業
の民間への開放や補助金廃止などの措置がとられることになっている。
だが、進んでいないのが実態だ。

国と地方で７７０兆円。　特殊/公益法人で４７４兆円。
合計１２４４兆円。

国民１人当り１０００万円もの借金は何処に消えたか？
天下り役人と、それを受け入れてる特殊/公益法人やファミリー会社の
「銀行預金の中」です!!

一番腹立つのが、免許の書換えや軽自動車のナンバー変更

公益法人だけじゃない。サツからレッカー会社への天下り。

高級外車は引かず、国産車ばっかし引いてく。
っで、国庫に入るのは取られた額の半分以下。

適度にレッカー会社が潤うように取り締まり。

高速道路の路肩の非常電話、なんと一台２５７万円！!

ただの信号機、５００万から１千万+維持管理費
笑いが止まらんのー。

違法駐車するような奴を死刑にすればいいのにね。
日本は人権守られすぎ。

>>480　駐車違反を徹底的に低コストで取り締まれば
国家財政は黒字になったりして。

あぼーん

>>483
国家財政が黒になるには、数十兆円国庫に入る必要があるが、
それ以上の額が、レッカー会社に入ることになる。

市場規模数十兆円のレッカー産業誕生。驚異の利益率。

税金が借金

役人労組の利権だけの民主党は脱税の温床の公益法人課税に反対するのか？

民主党は、公益法人の非課税とされている法人税を原則課税するとした与党３党の改革案に対し
現状のままなどとする党の見解をまとめました。
http://www3.nhk.or.jp/news/2003/06/20/k20030620000014.html

国と地方で７７０兆円。　特殊/公益法人で４７４兆円。
合計１２４４兆円。

国民１人当り１０００万円もの借金は何処に消えたか？
天下り役人と、それを受け入れてる特殊/公益法人やファミリー会社の
「銀行預金の中」です!!

国の借金はすべて国民負担で返す。誰がどう考えたってこれ以外にありえない。
問題はどの層がどれだけ負担するかだが、これまでの流れを見ていると、
富裕層の負担を軽くし、その分を公平の名のもとに中低所得層に転嫁するつもり
のようだ。小泉政権を支える中所得層はいずれ自ら構造改革という火の粉を
被らなければならないのだ。

偽計入札妨害： 横浜市行政部長らを逮捕　神奈川県警
横浜市発注の公共工事の入札に絡み、同市幹部から漏れた最低制限価格が市
会議員を通じて指名業者に流れた疑いが強まり、神奈川県警捜査２課は１日、
同市総務局行政部長、菊池晁（あきら）（５８）▽横浜市議、佐藤行信（４
８）＝公職選挙法違反の罪で起訴＝▽土木工事会社「京浜工業」社長、佐藤
哲夫（４１）▽同「新栄興業」営業部長、畑野圭一郎（４０）の４容疑者を
偽計入札妨害容疑で逮捕した。
相変わらず。

宗教からは、徹底的に奪い取らないと駄目！

聖域無き構造改革を断行せよ！

>>488


歴代ノーベル経済学受賞者は、こう言ってますが、何か？

http://homepage2.nifty.com/niwaharuki/novel.htm

ノーベル賞と言えば思い出すねぇ、ＬＴＣＭ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%99%E3%83%AB%E8%B3%9E%E3%80%80LTCM&lr=
http://www.google.com/search?q=%83m%81%5B%83x%83%8B%8F%DC%8Co%8D%CF%8Aw%8E%D2%82%CC%91%E5%8D%DF&hl=ja&lr=lang_ja

>>492
ようするにノーベル賞はあてにならないといいたいのですね？

>>491
>http://homepage2.nifty.com/niwaharuki/novel.htm
Novel 賞でつか（ｗ

このままだと

自滅国家

オウム報道を検証していくと現在、
競売妨害容疑で逮捕、武○士恐喝で逮捕の
大○万吉！マスコミの間では
「裏社会の広報担当として名高い男」

この大塚万吉をオウムが頼り、一時期、
上祐や青山など幹部のテレビ出演のほとんどを
仕切っていたことは有名な話し。
オウムの東京総本部を家宅捜索した
捜査関係者は、大○万吉と直接係わりの深い
資料が見つかっている。

趙コト大○万吉はオウムの裏幹部の
筆頭であるとも言われていた。
その大○万吉が今度は、武○士の元社員
（中川○博）と共謀し、その武○士へ
恐喝ときたから、いい加減にしろと言いたく
なる。この中川も借金を５０００万もしていた
（毎日新聞）とされその金欲しさの犯行！
金が必要だったらなんでもしてよいという
感覚は実に恐ろしい！

こういう人間をパクッタ警察はホント大手柄だと思う。
こんな奴らは厳しい処罰になればいいと強く思し、喜んでいる善良な企業も本当に多いと思う。

オウム報道を検証していくと、
現在、競売妨害容疑で逮捕、武○士恐喝で逮捕の大○万吉！
マスコミの間では「裏社会の広報担当として名高い男」
この大塚万吉をオウムが頼り、一時期、上祐や青山など幹部のテレビ出演の
ほとんどを仕切っていたことは有名な話し。
オウムの東京総本部を家宅捜索した捜査関係者は、
大○万吉と直接係わりの深い資料が見つかっている。

趙コト大○万吉はオウムの裏幹部の筆頭であるとも言われていた。
その大○万吉が今度は、武○士の元社員（中川○博）と共謀し、その武○士へ
恐喝ときたから、いい加減にしろと言いたくなる。この中川も借金を５０００万もしていた
（毎日新聞）とされその金欲しさの犯行！
金が必要だったらなんでもしてよいという感覚は実に恐ろしい！

こういう人間をパクッタ警察はホント大手柄だと思う。
こんな奴らは厳しい処罰になればいいと強く思し、
喜んでいる善良な企業も本当に多いと思う。。。。

★官僚が大学へ天下りしようとしています。
大学改革の混乱に乗じて数百人天下り。
　国立大学などを国の行政機関から離す来春の独立法人化に伴い、各大学に新
設される役員ポストに、文部科学省などの官僚出身者が多数選任される見込み
であることが二十五日、大学関係者らの話で分かった。国からの予算獲得など
をめぐる大学間競争に備えるためで、こうした「天下り」は全国で数百人規模
に上るとみられる。法人化は大学の自主性を高めるとされるが、経営の管理や
立案能力に乏しい大学が、官主導の運営に陥る懸念も広がっている。

　　　　　１９９８年度 　　２０２５年度予測
税負担率 ２４．５％ ２５．０％

社会保障負担率 １３．７％ ３５．０％

財政赤字負担率 １２．５％ ３２．４％

合計 ５０．７％ ９２．４％

　　　　　 　　２０２５年度 ２０５０年度
税負担率 　　　　２５．０％　２７．５％

社会保障負担率 ３５．０％　４０．０％

財政赤字負担率 ３２．４％　３２．５％

合計 　　　　　　　９２．４％　１００．０％

ハイパー

ハイパー　バカ。。。

>>501
２０５０年、まだ誰も見た事の無い未知の世界に向けて発信！

>>501
　　　所得０の世界

国民全員が生活保護で生きる人類史上初の保護主義国家誕生！

企業から客がきえた

国債急落またキター！

朝方は長期債や超長期債の売りが膨らみ、
新発10年債利回りは一時、同0.300％高い1.400％と、
2002年６月５日以来の高い水準を付けた。
新発20年債である62回６月債利回りも同0.200％高い1.750％まで上昇、
新発20年債では2002年10月18日以来の高い水準となった。
その後は同0.010％高い1.560％で推移している。
新発30年物国債である10回債は同0.030％低い1.700％で取引が成立した。

債権安の株高だが何か？債権安の株高だが何か？債権安の株高だが何か？
債権安の株高だが何か？債権安の株高だが何か？債権安の株高だが何か？
債権安の株高だが何か？債権安の株高だが何か？債権安の株高だが何か？
債権安の株高だが何か？債権安の株高だが何か？債権安の株高だが何か？

個人向け国債についても、販売促進を日本郵政公社に要請するなど国債管理政策を強化する方針だ。（毎日新聞）

財務省必死だなｗ

あぼーん

人々の経済行動が合理的ならば、今後発行される個人向け国債を
積極的に買うことはあり得ない。途中で換金できず(すれば損失)、
満期には大幅に減価しているであろう金融商品に誰が手を出すのか。
バブル崩壊以降の金融行政の失敗は、これからの金利上昇に伴う
国債管理政策の破たんによってトドメを刺すことになりそうだ。

国債は日銀が買いますが、何か？

>>510
債権ではなく債券だが何か？

投資できる資金、日本に流通する投資資金がどの位の金額か、良く判って良い相場だね。
悪性インフレは起きそう

あぼーん

>>511
＞国債管理政策を強化する方針だ。

今でさえ国債なんか官製市場なのに、
もっと政府が口だしできる、完全なインサイダー
市場にしたい、ということか？

こんなのインチキである。こんな閉鎖的な市場は、
公正な評価されていないから、投資家は見向きも
しなくなる。

まあ、銀行や機関投資家は格付に敏感だからねえ。
大量保有してると自分自身の格付が下がり資金調達で不利になったりする。
だから将来は徐々に逃げて行かれる（市場で売られる）事態も考えられる。
そして最後には新発国債に買い手がつきにくくなり、
資金調達に窮するようになったり、長期金利が上昇したり、
10年一回転で国債利払いが何倍にも跳ね上がったり（今10〜15兆円？）。

その点個人は親方日の丸と信じてる人間が多いし、
売るのも市場ではなく国に対してだ。だから売り手殺到で暴落なんて話も無い。
危くなる前に手を打ったってとこだろう。

っま、米国みたくいい時も悪い時も個人を重視し、個人に直販してきたのと違い、
見え見えだからね、魂胆が。

国債は日銀が買いますが、何か？

直接引き受けはできないよ。
一旦市場で条件が確定した後の国債しか買えないよ。

結論は同じだが、何か？

結論が同じ？
お前どうやって国債の利率が決まるのか死らん酔うだな（ｗ

国債の利率は0にすればいい。
市場で募集しても買い手がつかないから、日銀に無理矢理買わせればいいんです。

２０００兆円はあるらしいけど、何か？

財政法を改正して、無利子、無期限国債を、日銀に買わせまつ。

あぼーん

亀井センセイの案を強行するしかないな。

いやー、でも切羽詰まったら
本当に亀井に出てきて貰うしかないかもしれんぞ。

誰かなんとかしる

絶対、今より、価格が下がらない国債だったら、買うんだがな

絶対、今より、価格が下がらない土地なら、俺も是非買いたいね。

国債は下がらなくても、そのうち国家権力により棒引きされる。

>>530
個人国債。
お勧めできないが。

国債の利率をマイナスにしよう。
例えば、国としては100万借りても
90万しか返せません、とはっきり言おう。
それでも、デフレなんだから
返ってきた90万が
今の100万以上の価値があればいいじゃないか。

これで財政問題は解決だな。

お前は銀行にカネが無いのか？
荒淫が、「国債で運用したら90%になったからお前の預金を10%カットする」と言ったら、
納得するのだな。

株も、毎年日銀に買わせるといいね（ただし優良株のみ）

ヘリマネすれば全部解決するよ。

>>535
銀行の普通預金金利 -1%
国債 -0.5%
なら、国債を買うメリットはある。
マイナス利子は一気に導入するのがベストだな。

取りつけ騒ぎが起きて銀行アボーン。

>>538
てか、そうなったら、資金は全額外貨建て行きだ！

>>539
取りつけても、タンス預金は危ない。
当座は、現金で持つ危険性や不便さを
埋め合わせる程度の利率に抑えるのだ。

>>540
外貨建てにしたって、為替リスクがある。
私の予想では、マイナス利子にすると
円高要因になる。

>>534
マイナス金利にする必要はない。
インフレ率を上げればいいだけ

日本国民は日本政府を信用しすぎ。

おれは半分以上ドルにしてるよ。
今郵貯、国債持ってる奴は即売った方がいいぞ。

上の口は嫌と言っても、下の口は正直なもんだよね

小泉「財政再建のためにダービーでカネを増やすか。今年は6月1日だから1-6だね。
　　　去年のダービーもこれで当てたしね。競馬は簡単だね。」
竹中「総理、枠連1-6が30倍、馬連1-6が150倍です。リスクを分散させるために
　　　去年と同様に２種類の馬券を買いましょう。」
小泉「竹中君かしこいね。さすがマネーのプロだ。よしそれぞれに１兆円ぶち込もう。
　　　銀行と同じく２兆円の公的資金の投入だ。」

1着　1 サクラプレジデント　2:28.9
2着　6 スズノマーチ 　　　　クビ
3着　12 ネオユニヴァース　 　1/2

枠連　1-3　　980,860円
馬連　1-6　　　　100円

小泉「よしっ！馬連が当たったよ。でもなんか配当が低いね。」
竹中「デフレの影響だと思われます。」
小泉「枠連の方が配当がついたね。」
竹中「オッズの歪みです。よくあることです。」
小泉「う〜ん、枠連で買っていれば9,800兆円の儲けだったが・・・。
　　　しょうがない、マイナス分は消費税率アップと年金給付カットで穴埋めしよう。」

どんな手を使っても、結局は

国民の富を搾取しないと、国債償還できない。

正解

200年ぐらいかけて、じっくり搾取してくれ

ほんの数日でしょう。

１０年くらいかけて、ゆっくり、いたぶるのだ。

国債は日銀が買いますが、何か？

日本国内のすべての金融資産を合計すると、2002年3月末時点で
5,621兆円となりますが、何か？

>>554

マネーはその２％しか存在しませんが何か？

あぼーん

>>543
しかし現実にはデフレ。
デフレを克服出来ない以上は、マイナス金利が有効。
しかし現金の利子が０なので、マイナスにするとタンス預金に流れかねない。
現金の利子をマイナスにするのだ。
これは日本のテクノロジーなら実現可能だろう。

>>557
消費税率を毎年１％ずつ上げれば（・∀・）ｲｲ!

>>558
消費税を上げるのは効果が薄い。
消費税を上げても、企業の収益が改善されない。
給料上がらん。
デフレからは脱却できん。

>>557
お札の特殊インクが時を経るごとに
表示する金額を変えるっていうこと？
それとも全部電子マネーにするの？

何にしても無駄だよ。
ビンボ人は対策を打てず、ますます消費が落ち込み
金持ちはしっかり海外に資産を逃避させる。
それが出来るのは対策に金をかけられるから。
少し考えれば分かるだろうに。

>>558
俺も昔はそう考えたんだけどさ・・・
なんかね、消費者から店が消費税を取るのは
ほぼ漏れ無しだけど、店から税務署が税金を取るときは
ザルなんだって。
なんでも店の申告がないと消費税は実質的に徴収できないんだとか。
だから、店が丸儲けして終了。
こんなアホな話はないよなぁ。
でも、それでも店がつぶれていく今の時代ってのは・・・
どうなってんだろうな？

>>560
お札にチップを埋め込むとか、まぁ他にも色々手はあるけど
とにかく技術的には可能。
ただめんどくさいだけ。

お札にチップねえ．．．
そんなうわさは確かにあった。

しかしそんなんでホントにマイナス金利ができるのかな？
受け渡しには読み取り機が必ず必要になるぞ。
何しろ外見では判断がつかないからねえ。

>>562
ふむ。私も札にチップを入れるのはあまりいい案ではないと思う。
なんとなく妄想するのは、電子財布みたいなもんに残高記録させておいて
時間経過とともに残高が減っていくという感じのやつかな。
あとは携帯を使うか・・・

まぁ技術的な話になるのでこの辺にしとくが、
電子マネーなら簡単にマイナス金利のカネは作れる。

ま、私の主張としては、どうせ電子マネー導入するなら、
減価するしくみを入れておけ、ということだな。

これなら、ゼロ金利政策より効果的なマイナス金利政策をとることが出来る。

政府債務の限度はＧＤＰの３倍。
日本の財政赤字はＧＤＰの７％、約３０兆円。
これを赤字国債で補填している。

ＧＤＰ５００兆円の３倍までというと１５００兆。
その半分は使い果たしたので７５０兆。
財政投融資の不良資産が２５０兆、
いずれ国有化しなければならない金融機関の不良債権は最終的には１００兆。

上記から余裕は４００兆ほど。
年３０兆ずつ赤字国債が増えていくと・・
１２年〜１３年で破綻。デフォルトせざるをえない。

政府がデフォルトの選択はしないだろうから
恐らくハイパーインフレ起こしてチャラにするんだろうな。
まあつまり、国破綻させるのはまずいから国民の皆さん全員で痛みを味わってくれと。
悪いこと言わないから、お前ら資産管理はきっちりやておけよ。

俺らが出来る選択肢は円を信用するか
外貨を信用するかの二通りしかないから
ぶっちゃけどうでもいい問題だよな。

なるときはなるんだし、その対策は一個なんだから
深く考えてもしょうがない気がしてきた。

>>564

資産管理ってどうするのがいいんでしょうか？

今のところは、外貨とつぶれなさそうな企業の株に分散
させているのですが、、

一般世間ってそんな危機感全然無いよな
なんでこの板だけ危機感漂いまくってる？
ただ煽ってるだけなのか、時代を先取りしてるのか。
どっちかを見抜く力が必要なわけか・・

>>566
外貨にしておけば間違いない。
でも他スレで貯金税導入？とか
嘘か本当かわからんけど、噂あったから
そこまで考慮するなら、外貨のタンス貯金しかないのかもね。

俺はそこまでは面倒だから、半分外貨、半分は日本株だが。
タンス貯金で泥棒入ったら辛いしね。

>>567
同意。

>>567
俺の家族は、国の借金がいくらとかそういう問題に関して
まったく無知だった
危機感ないのは、無知が原因かと

海外口座情報交換のページ
http://members.lycos.co.uk/bankabroad/frame.html

>>571
移動してる・・。
http://bankabroad.coolfreepage.com/frame.html

>>570
多分、君の方が異常

>>573
君もね

所詮どんな対策も、安全度をどこにとるかってハ・ナ・シ。
一見安全そうな外貨のたんす預金っちったって、
急におろせば捕捉される。ちびちびやる必要がある。

海外の口座だって送金は調べられ捕捉される。
200万円以上は自動的に通報される。

こういったものは、もし補足されれば財産税には無力。
捕捉されなくても申告しなけりゃ脱税。

国内銀行の円預金は危険度最大だが。
国家権力の前に安全な方法などない。

とにかく国民は銃器ネットで資産状況丸裸なのだ。

無知でｽﾏﾝ
財産税の出所というかｿｰｽ等あれば
教えてくれませんか

あぼーん

>>576
そこらじゅうで言われてるぜ。
ぐぐればいくらでも出てくる。
といっても対策は難しいが。ちびちびたんすに溜め込むしかないだろう。

例えば
http://www.google.com/search?q=%E8%B2%A1%E7%94%A3%E7%A8%8E+%E4%BD%8F%E5%9F%BA%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

ちなみに「銃器ネット」じゃ2chしかヒットせんぞ。

武富士盗聴疑惑の裏に潜む巨悪の影

大阪レ○ダ−ス（ＬＥ）の浜ダ○雄が不動産売買と、株式買収で数億円に
上る不明金を出し社長を辞任した。テラネ○ト（個人信○情報機関）では、
信○情報を利用し、この『顧客情報』をヤミ金にまで流しているとの噂も多く
ある浜ダは背任横領行為が濃厚であり、近々、刑事告訴される予定。
こうした突然の金銭疑惑の浮上は、浜ダ自身が今迄は外部監査にも圧力を掛け
握り潰して来ていたのが問題である。実はこの浜ダが武○士への恐喝事件の裏で、
武○士を批判、攻撃するジャ−ナリスト達とちょこちょこ接触があるというから
驚いた、そこで私は色々調べてみた。するとこんな情報迄私の耳に入ってきた。
武○士が以前、風説の流布で騒がれた時の事であるが、あるジャ−ナリストを
香港に飛ばし武○士のスキャンダルをつかみに行かせた事実がある。その旅費、
報酬などすべてをこの浜ダが出していたのである。結果としては何もスキャンダル
は見つからず、約束の金は浜ダに戻っている。武○士攻撃には常に裏でこの浜ダ
の影が潜んでいる状況だ。この浜ダも先日、倒れたらしいが、大阪レ○ダ−スの
新幹部は徹底的に浜ダを洗うよう大阪府警に告発している。既に、警察が内定着手
した情報もある。悪（ワル）も運がツキたようだ！
武○士の恐喝事件と言えば、犯人がヤクザの『坂下』、オウムの裏幹部と言われる
恐喝のプロ『趙万吉』、武○士元社員の『中川○博』であるが、もともとの接点は
何もなかった筈であるが、一つの盗難捏造物が引きがねとなり、目的が金目当て
ばかりの役者が揃う形となったのである。そもそも中川は在職中、ずっとギャンブル
にはまっており、５千万もの借金を作っていたという。どうしても金が必要だった
のだろう、趙万吉のネタで食っているブラックジャ−ナリストの『山岡○介』に
相談すれば自分の盗み捏造した資料が金になると思ったのだろう、恐喝事件はここか
ら始まった。武○士はそんな利害が一致した連中達によって『恐喝相手としての的』
となったのであろう。なんと愚かな話しである。これらの悪人達も警察には敵わない
のが現実だったという証明ですな。

>>559
消費税上げて法人税下げれば（・∀・）ｲｲ!

そんな簡単じゃないよな

ハイパー教　の　ハイパー信者　＝　ハイパー馬鹿

破綻馬鹿　＝　ハイパー馬鹿

煽りはイイから
破綻もさせずにインフレも起こさずに
乗り切れる方法出してみろよ

政府に教えてやれば泣いて喜ぶぞ

>>584
インフレで何がいけないの？
３％くらいなら構わないでしょ

>>585
2004年の財産税とかその絡みじゃないよ
もっと先に起こるハイパーインフレの話

政府債務の限度はＧＤＰの３倍。
日本の財政赤字はＧＤＰの７％、約３０兆円。
これを赤字国債で補填している。

ＧＤＰ５００兆円の３倍までというと１５００兆。
その半分は使い果たしたので７５０兆。
財政投融資の不良資産が２５０兆、
いずれ国有化しなければならない金融機関の不良債権は最終的には１００兆。

上記から余裕は４００兆ほど。
年３０兆ずつ赤字国債が増えていくと・・
１２年〜１３年で破綻。デフォルトせざるをえない。

政府がデフォルトの選択はしないだろうから
恐らくハイパーインフレ起こしてチャラにするんだろうな。
まあつまり、国破綻させるのはまずいから国民の皆さん全員で痛みを味わってくれと。
悪いこと言わないから、お前ら資産管理はきっちりやておけよ。

アメリカ、EU、の思惑どうり事は進行しています。うひひひひひひ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

やっぱり東南アジア、オセアニア諸国と通貨統一が必要ですね。

>>586
肝心要のところが「ハイパーインフレを起こしてチャラにするんだろうな」じゃ
説得力皆無だと思うが。


デフォルトしなくても、中央銀行が肩代わりできるし、中央銀行の独立性とか
いった建前を臆面もなく破ることができるのが、むしろ日本の柔軟性だと思うな。
過去にも一杯やっているでしょ。

>>584
みんなが現金をありがたがるなら、現金の価値は下げないとならない。

ハイパー信者が本売るネタは、「日本破滅！」しかないからねｗ。
カルト宗教の終末論と同じだな。

>>589
肩代わり＝お札たくさん刷る
だろ？

お札たくさん刷る＝ハイパーインフレ
だわな

>>589
頭の悪い香具師だな

結局
＞デフォルトしなくても、中央銀行が肩代わりできるし、中央銀行の独立性とか
＞いった建前を臆面もなく破ることができるのが、むしろ日本の柔軟性だと思うな。
＞過去にも一杯やっているでしょ。
こんなもんわかってるんだよ。
んで政府がそうすることも想像がつく。
「「ハイパーインフレを起こしてチャラにするんだろうな」じゃ説得力皆無だと思うが。」じゃなくて
お前の言う肩代わり案がイコール、ハイパーインフレを引き起こすだろうがボケ。
なに論点すり替えてるのよ。

>>586
政府が国民と関係なく富を生産するというユートピア妄想を抱いてるね

>>594
肩代わり＝ハイパーインフレが説得力皆無でしょ。

永遠に肩代わりができると思っているのか？
自転車操業ってのはいつかは終わりが来るんだぞ

>>597
誰も永遠に肩代わりしろなんていっとりゃせん。

>>594
昭和初期に引き起こされたハイパーインフレをご存じないのかな？
その理由も。もうちょっと勉強しましょうね。

>>594ではなく>>596

>>598
ちなみにいつまで肩代わりさせたいんですか？

>>600
終戦あたりを昭和初期というのもアホだが、まあそれはいいとして。
時代背景を無視して引き合いに出すあたりは救いようがないな。
終戦前後のような資源の一部集中をする必要が今の日本にあるのかな

>>601
デフレが解消するまで

>>598
今日経平均上がってるけど、ほとんど外国人の買いってのは知ってるよな？
今余力があるから買ってるだけで、すぐに日経平均なんか落ちるよ。
銀行・生保が株式たっぷり保有してるのは知ってるよな？
要は日本人の力うんぬんでどうにもできないとこまできてるんだよ。
日経平均４０００円になったとき、銀行・生保はもう既に
国債を引き取る体力がない。その時点でｱﾎﾞｰﾝだろうね。

まあお前がこのまま株高が続いて、日経平均１万以上突破して
以降、１万以下に落ちることはないと主張するのなら、日本は助かるのかもね（ﾜﾗ

>>603
救いようがないバカ

>>603
デフレが終わらないうちに肩代わりできなくなったらどうするんですか？

どうしても日本を信じたいバカが
孤軍奮闘しているスレはここですか？

>>606
デフレが終わらないのにどうして肩代わりできないのかな？

印刷機の故障か？

>>604
株式たっぷり保有しているところで株価が落ちてきたら
銀行が投資先を国債に転換するからあんたの言うことはまったく逆。

なぜ今長期金利がぶれているのかも理解してないと見える

不良債権の急拡大したら銀行もマジで倒産するしね。
政府が助けるのも限界があるよ。
諸悪の根元は銀行・生保の株式保有を認めている政府。
次に保有している銀行・生保。

落ちてから転換しても遅いだろ・・・
アホか

>>609
株価が落ちたら国債金利があがるという考えが甘い。

>>611
「落ちてきたら」ってのが見えんのかな
今だってたかが去年春並みの日経平均なのに上がりかけてるから国債投資からの転換も計画されているのだが。

>>612
株価が落ちたら国債金利が上がると思ってるわけないじゃん。

だいたい６０９の文章からどう国債金利が上がると読めるんだろうか。
国債を買う奴が多ければ国債金利は上がると思ってる？

>>613
お前今までの銀行の運用経過を見てきての発言か？（ﾜﾗ
それが出来ていれば今こんな悲惨な状況になってないっつーの。

>>613
乗り換えるとして、今までの不良債権どうするんすか。
大穴開けちゃって。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>615
あんたの言うとおりだと銀行は株式が上がっても国債から転換するという商売感覚を出さないから
国債引取り手がいなくなる心配をすることは無意味だな

>>616
りそなみたいに公的資金注入じゃない？
もちろん財源は国債で
簡単なこと。
だいたい、銀行が買わなくなりゃ日銀が買えば済む話だから別に銀行の不良債権などどうでもいいがな

お前らが預貯金の1/10くらいで株を買えば全てが解決するんだよ。
100万くらいは預金あるよな？

>>618
日銀が買うと本格的にヤバくなると思うんだが・・。
どう思われます？

>>620
どうやばいのかわからんから答えようがない。

ハイパーインフレ論のことなら６００前後に書いてあるがな

銀行は「買わない」んじゃなくて「買えなくなる」

>>622
で、買えなくなったとして何？

>>621
いまいちわからないな。
国債乱発してそれを全部日銀が引き取ると
通貨量が多くなるからインフレ化するんじゃないの？

不良債権が増えれば増えるほど
国債で返さないといけないから国債乱発するしかないわな

しかし中身のない議論だなオイ

>>624
生産量を無視して乱発すれば高インフレになるけど、
デフレに陥ってるってことは国債発行分による政府支出を含めても生産できるほど消費してないんだけど。
マイルドインフレですらやだという人とは話しても無駄ですな

>>626
そりゃヒステリックに無意味な心配している奴ばっかりだからな。

>>602
じゃあ何を基準に論議するの？
1929の世界恐慌、昭和初期のインフレなどを参考にするのはごく当たり前だと思うが？

>>629
ではまず時期をはっきりさせよう。
あんたのいう昭和初期とはいかなる時期を指しているのか？
初期なんていうあいまいな区分ではなくて何年という時間で示してくれ

株安が加速したとき新たな国債の発行で穴埋めしようとすれば、
実勢金利が上がり、国債依存度と利払いの増大で
結局国家財政は破綻だろ
乱発しなければいいじゃなくて乱発しないと破綻するんだけど

>>631
株安が加速して国債でどう穴埋めするんだ？
経済主体がごっちゃだぞ。
公的機関の不良債権とやらでも考えてるのか？

>>627
国債の格付けが下がったらｱﾎﾞｰﾝすると漏れはみてるが。
海外投資家から見捨てられたら日本は終わりだと思う。

というか、なぜ、国の借金が膨らむのか根本的に
わかってないやつが多いな。

>>631
株安で国債金利は低下する。

>>633
日本国債の95%は国内で消化
全く関係ない

>>632
そう

>>633
ムーディズが格付け下げたあたりからずっと心配しているのかな？

国債を誰が持ってるか調べて書きなよ、そういう寝言は

どうもストーリー全体じゃなくて
局所的に論議しているからかみ合ってないぞ

日本国の政府が借金体質だというのは、日本国民の資産構造の問題で
諸外国は全く関係がない

>>637
政府は株で歳入をまかなってるとは初耳だ

北の工作員は日本が鎖国してるとでも思っているのか？
通貨の価値ってのは「信用」なんだよ。

富の分配がうまくいってない

>>636
海外投資家が日本市場を見放して
「全く関係ない」と言う奴はバカ
国債という局所的な部分は問題ないかもしれんが
物事の関連性がわからんか

バカばっか

>>639
日銀の国債引受の話に銀行の不良債権がどうとか振るあたりでどうしようもないんじゃない。
局所的にもかみ合ってない

>>644
関係ないよ。
日本に海外からの投資なんていらない

漏れ的にはどっちもどっちの論議だな
お互い極論ばっかで実勢を考えてないし

バカばっか

>>644
関連性も何も
別に今の日本は海外の投資家を一生懸命呼び込まなきゃいけないわけでもないし。
海外資本を必要とするのは生産に対する投資が国内じゃまかない切れないときだし

>>647
根拠は？
さっきからあなたの脳内経済だけ
根拠が見えないんですけど。

経済なんて全部誰かの脳内を総和して総体としての傾向を語っているに過ぎない

あほくせ

お互いに破綻と、再生のシナリオを書けや

今の日本の経済問題というのは国民が現金、日本円のみを信用しすぎるというだけのこと。
現金、日本円は例えるなら、ギャンブルのチップ、サービスを受けるためのチップ、経済をまわすためのツールというだけで
そればかりを溜め込んでも何も意味がないってこと。

日本国民はカジノ場でチップで賭けることもなく、時々胴元からサービスで出されるチップを溜め込み
そのチップを食い物と交換する寄生虫みたいなもの。

そのサービスチップや食料のコストがかさんで700兆円という借金ができた。

>>651
これだけ外貨を溜め込んで、国民資産も1400兆円あって
何で海外投資がいる？
日本は逆に海外に投資をしなければならない方だよ。

>>651
日本人の金融資産が余って国が使ってるような状況だから。

>>636
日本人がみんな円を見捨てないで外貨を得ようともしない
ストーリーを脳内で完結しているんですね。

>>657
円を見捨てて外貨を得てくれた方がいいんだよ。
でも、このクソ国民は絶対にやらないだろ？
金なんか興味ない振りして、びた一文も失うのを嫌がるやつらだからねｗ

>>657
＞日本人がみんな円を見捨てないで外貨を得ようともしない
その状態をデフレという。
あんたの脳内で今の日本はデフレはないって結論か？

いや、だから国が困ってるんだろ・・

>>659
それは円高でしょ

資本主義というのは自己責任の壮大なギャンブルなんだよ。
日本人は自己責任という部分とギャンブルという部分の資本主義の根幹を否定しているから
国がおかしくなる。

>>633
国債の格付けは、ボツアナ以下
まったくこれ以下はないから関係ない

むしろ、円安で輸出ドライブききまくりで
ドイツやアメリカからヒンシュクだろう

>>663
だから、シャクのたねで円高圧力が強まる

円安なき金融緩和か。それはそれでウハウハだな。
世界を買い占めようぜ

>>655 その通り。日本が海外に持っている債権が３７０兆円。外国人が
日本に投資をしている額が２００兆円（即ち日本の債務）。差し引き、
１７０兆円の対外純債権があるということ。だから、日本に投資が来な
いことは、それほど問題ではなく、日本から投資が行かなくなることが
世界にとっては大問題なのだ。

『はまなすの会』の紹介で、釧路の今弁護士に債務整理をお願い
しました。夫とはこの件で離婚しました。これまで今弁護士の
事務所の方の言いつけを守り、苦しい家計の中から毎月１万円づを
今弁護士指定の口座宛に振込んで来ましたし、現在もまだ払い続けています。
その間、今弁護士からの経過報告は一度もなく、現在の債務状況
がどうなっているのか、あといくら残っているのか全く判りません。
ところが先日、ある金融会社から「全然入金がないので裁判を起し
ます」という通知（請求額２００万）が来て腰を抜かしてしまい
ました。夜も眠れません。
今○美弁護士は、私が骨身を削る思いで送金をしているというのに
全く整理をしてくれていない事が判ったからです。。
つまり今弁護士は私のような依頼者から返済資金として数百万円の送金を
受けながら、実際に金融会社への解決金として支払ったのは約半分以下に
過ぎません。差額の半分は一体どうなったので
しょうか？私の頭の中で『今弁護士が着服しているのでは？』
という疑念が次第に大きくなって来た時、『業務上横領容疑』で
今弁護士に対する告訴状が釧路地方検察庁に提出され、弁護士会にも
今弁護士への懲戒請求が出されている事を知りました。
考えられない実態なのです。（自分はせっせと私腹を肥やす事に
余念がないのに！）
更に驚いた事は、私と同様の被害にあった債務者が多数いるという事です。
今弁護士のやっている事は借金で悩む私達に言葉巧みに近づきカモになる
と思えば、その生血を吸う悪らつ非道な吸血鬼と同じです。
こんな弁護士は市民の敵です。一刻も早く除名し、厳正な法の裁きを
して貰いたい。なんとか出来ないものですか？
あたかも弱者の応援、正義の味方を装いながら、弱い立場の依頼人を裏切る
不義の弁護士。決して許すことは出来ません。

政府の金融資産以外の国有財産（地方除く）は、平成14年3月末でおよそ
100兆円。
http://www.mof.go.jp/rizai/zaisan/gaiyou/h13/h13c1.htm
たったこれだけ？　隠し財産あるんじゃないか？

>>668
実物資産は山ほどもってるよ
換金しにくいだけ

>>669
痴的財産？
だれもいらないってｗ

>>670
あほ。

国有地一杯あるでしょ。

>>669
正解

資産を考える場合、現金性の資産と換金が必要な資産を分けて考えないといかんよ。

経済板の割に経済馬鹿ばかりなんだな。
消防の質問スレか(笑)。

国のバランスシート　
（財務省作成　平成13年3月現在　特殊法人含む連結ベース）

将来の年金支払いの負債計上の方法によって異なるが、債務超過額は、
もっとも少なく計算して▲198兆円
もっとも多く計算して▲869兆円

この試算では、公債発行残高の内、銀行などの民間保有分だけ、負債に入れて（260兆円）、
日銀を含む自らが持つ政府保有分は相殺しちゃって計上してないんだね。
いくら借用証書出そうと、自分で持っていれば借金ではないという考え方か？　

http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/bstop.htm

もうじき、平成14年3月のものができるのだろうが、どれだけ悪化してるかな？

地方自治体も入れたら債務超過の額は、もっとすごいことになってるはず！

>>674
紙幣というものももともと政府の返済義務のない債務だということを知っているかな？

のけ、もっと勉強してから来るこった

>>675
財務省作成のバランスシート負債項目にある公債は、
紙幣ではなく国債のことでしょ？

ようは1万円札の価値が1000円札くらいの価値になるってことだろう。
120円の缶ジュースが1200円になれば国の借金1300兆円も130兆円に減らせる。
こういうことだろ。

日本の財政はアルゼンチンよりひどいといってたが
年率100％のインフレを昭和21年2月から昭和24年4月までやって1000円札の価値を
100円にして借金帳消しにしたが
アルゼンチンの場合年率450％のインフレだからどうなるのか？？

金子がもう経済は土壇場にきていると言ってたぞ。

あぼーん

借金時計（ただし隠れ借金含まず）

http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm

>>679
あちらはいくらインフレになろうと外貨建ての債務があるから帳消しにはならない。
インフレと連動して借金の名目高が自国通貨換算で増えるから

>>682
地方債務除いても、借金時計より財務省の数字の方が大きいぞ　
計720兆円以上

平成15年3月31日現在　（億円）

１．国債及び借入金現在高　6,687,605
２．政府保証債務現在高　　　585,856

http://www.mof.go.jp/gbb/1503.htm

みんな、貨幣価値が10分の1になるとかあっさり言うなあ。
大変じゃないの？

なるわけないから、いくら言っても大丈夫だよ

>>679
だから、外貨建ての負債が増大しすぎてアボンのアルゼンチンより
国民の預貯金偏重による自国通貨建ての借金が増大している日本が
ひどいってどういうことだよ？
気違いか？ｗ

>>680
あいつはﾁｮﾝで頭おかしいんだよ。

何か経済板もレベルが低くなったなぁ

あぼーん

>>688 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　 丶
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　/　　 気　　　 !
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　　　　　　　|
''''''''''‐-､, 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　に 　 　　!
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::::::/l:::ハ:|,/　　i　ヽﾍ,　　　　　　 '〈|　　　　　　　　　ソ'''''､
:::/ ,|/,,／ 　　　',　 l, ヽ.　　　　　　 l､　　 r一‐:､　 /:::::::::::'､
/　| ''　　　　　　＼ 丶.ll''r､.,_　　　/::`':.､ ヽ--‐',.イ､::::::::::::::'､
:‐┴:､.　　　　　　　`i''y'l |: : : ｀`''ヽ‐''ヾil´`i';､''" /　 >､:i､::::::',
　　　 ＼　　　　　　 '-'､/ : : : : : : :`: : : lL,, l　　/_ ,//: :＼'､;::､
　　　,.-‐ヽ,　　　　　　　`'-､: : : : : : : :l: 〈<,_i-‐l_,>〉′:i|: : ＼ヾ
　 ／／´｀.ヽ　　　　　　　　 `'-､ : : : : | : :`'ヾ l''": : : : :| : : : :ヽ

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>687>>685みんな、貨幣価値が10分の1になるとかあっさり言うなあ。
大変じゃないの？

>>ねえねえ、その1万円札が1000円の価値になるか100円の価値になるかの話で
アルゼンチンはＧＤＰの50％借金があって年率450％のインフレ。
終戦の昭和21年2月の預金封鎖は3年2カ月なされたが戦時国債がＧＤＰの100％ほど
あって年率100％のインフレ。だからヤマトタケルの千円札（今の価値で10万円札）が
1年後500円、2年後250円　3年後125円　3年2カ月後100円になって聖徳大使の千円札（今の価値で1万円）
になった。
120円の缶ジュースが1年後240円、2年後480円、3年後960円　3年2カ月後に1200円には確実になるが
ただし今の財政赤字はＧＤＰの200％ある。
だからへたしたら1万円札の価値が100分の1までなるかもしれない。
こうなったら加賀前田100万石の殿様が廃藩置県で財産99％とられて
1万石くらい資産が目減りして前田侯爵家として存続したのに似ている。

今回の国家破産は明治維新型（資産100分の1）か終戦型（資産10分の1）かどっちでしょう？？

１００円＝１新円

新円の名称募集。

そういや石原慎太郎が、日本の新しい国名を募集するらしいな。

国民が働いて返すのだ。

正直、今の日本は米国債を大量に保有しており、国民でも外貨を所有している者も居る。
だから、日本円だけがインフレして価値が１０分の１とかになる可能性は低い気がする。
米と一連托生のインフレなら有りうるかもしれんが・・・

>>695
>今の日本は米国債を大量に保有しており、国民でも外貨を所有している者も居る。
>だから、日本円だけがインフレして価値が１０分の１とかになる可能性は低い気がする。

話が繋がってないな。
その国の通貨の信認が失われる時、その国の国民は外貨に走るのがフツーの姿。

>>692
>アルゼンチンはＧＤＰの50％借金があって年率450％のインフレ。

ソースは？

>>696
オレもそう思う。
日本人とてバカではない。円がヤバイと思ったら
外国通貨に走る可能性は十分考えられると思う。

それに、金利は当面上げられない。年金やら
保険とかは大きく目減り、つまり保険料引き上げ
や給付水準の引き下げにつながるだろう。

壊滅は大げさかもしれないが、それ相当の血が
流れるのは避けられない気がする。

今の日本の財政はアルゼンチンよりひどいんでショウ。
公に公表している借金の2倍はあると思ったほうがいい。

>>699
だとすれば、同額の資産がどっかにあるということだが？

誰か終戦時における個人金融資産の総額データあげて

>>693
ﾍﾟﾘｶ

いつも思うんだけどさ、お前ら日本はいつもいつもヤバイヤバイ、破綻すると言ってるのに
なんで全財産を円のまま預貯金してるの？

あたまおかしいの？

>>698
で、どうやって日本人は円を売るの？
誰かが円を買ってくれなきゃ円を売る事はできないよ。

中央銀行が無制限に外貨との交換をする事で為替レート
を維持していた固定相場制とは決定的に違うのが、この
点だよ。

そうそうアルゼンチンは固定相場だったね。

だいたいアルゼンチンの場合は対外債務だろ。
対外債務は外貨準備の不足によってしばしば
デフォルトするが、対内債務は増税と紙幣発行で
必ず債務履行できるので、原理的にデフォルトしない。

>>703
A.ハルマゲドン信者は預貯金がないから。

ドルでもってるけど。でも少しなのはたしか。
本当に崩壊したら日本人同士のドル経済が成立するさ。
別にドルじゃなくってもいいんだろうけど。

>>706
でこのまま借金が増えたらどうなりますか？ w

>>708
そう思うなら、早く全財産をドル、ユーロにしなさいな

>>706
正解

>>705
704の説明で正しい。外貨準備が不足したのは固定相場だったからだよ。
対外か対内かは関係ない。

>>704
いよいよヤバイと思い始めたときでもダメかな？

日銀が新規国債引き受けをしたら、その時では
もう誰も円を買ってくれないと思うけど。

でも、その時でも海外から食料を買い続けられる
のかな？

外貨準備高はまあ多いけど、いつまでも持たないでしょうから

特別会計って、公表されないのか。

>>708
国の借金が増えた分誰かの貯蓄が増えるだけでは

あなたの預金、年金が国の借金に化けて、それらが今、踏み倒れされようとしている。

んだんだ。早く疎開しようぜ！

>>715
国の借金→債権者はほとんど日本国民だが
預金、年金が国の借金に化けて→借金が預金、年金に化けてるんじゃない？w

国の借金が増えた分誰かの貯蓄が減ってるだけでは。

>>717,718
日本国民の間でキャッチボールしてるだけ

という事は>>705が言うように
＞対内債務は増税と紙幣発行で
＞必ず債務履行できるので、原理的にデフォルトしない。
だから全く心配する必要はないわけか。

↑ということは、ﾊｲﾊﾟｰｲﾝﾌﾚもﾅｼって事？

国民の税金がどんどん増やされ続けるって事？

>>719
キャッチボールというよりは搾取、寄生だろう

増税、インフレ、高金利、円安は、ありって事だ

公おおやけ、と、個の関係を見なおす時 公による個の財産収奪始まる

>>722
マクロの話とミクロの問題をゴッチャにするなよw

破綻のリスクはほとんどないでしょ。
ただ金融法人が円売りに走るとインフレになる可能性は有かな。

http://www.mri.co.jp/COLUMN/TODAY/GOTO/2003/0519GY.html

借金を抱えてしまった場合、普通は、新たな借金を控えて自分の稼ぎの中から少しずつ返済を進める。
しかし、政府には「普通でない」いくつかのやり方がある。
一つは借金を返さないというもので、ラテンアメリカなど発展途上国などで時にみられる。
もう一つの「普通でない」やり方は、借金した相手にお金を出させ、それで返済するという方法である。
要は増税して返すということで、これは政府にしかできない。
そしてこのたちが悪い変形バージョンとして「ハイパーインフレを起こす」というものがある。
借金自体は金額が固定されている一方、税金はインフレになるほど金額が増えるので、一気に返済が楽になる。
これは結果からすれば一種の大増税である。

まだまだあるよ

ttp://www.eastwind.co.nz/ewnewspaper/backnumber/031/moneytalk.htm

　実は、今の日本政府はハイパーインフレを招きかねない政策を取っているのです。
政府が年間30兆円の債務を賄うため赤字国債を発行し、日銀から無利子でお金を借りている市中銀行が引き受けているのです。
この問題は大きく取り上げられていませんが、金融界では「一触即発」でハイパーインフレを引き起こす可能性のある日本の政策に対して
「政府がバブルで抱えた現在の負債を一気に解決する最も効果的な方法」という見方があるのも事実です。
結局どちらに転んでも困るのは国民なのですが。

>>712
いやだからさ、根本的に君はわかっていないのさ。
君が円を売ることが出来たら、誰かが円を買っているわけだろ？
そしたら、円は流出しようがないだろ。

これが変動相場制の特徴。

固定相場制は、中央銀行の外貨準備と売買できるから、外貨準備
の不足を生むし、中央銀行が円を買い上げたら、すなわち売りオペ
と同じ効果を発揮して、自動的に金融引締めとなる。そして、売買の
相手国（特に外貨準備の大半を占めるドル）からみたら、他国がの
中央銀行がガメていた相手国通貨が市場に供給されて、金融緩和
になる。この一連の流れが、あたかも資金が流出したように見える
だけであって、本質は違う。

それゆえ、固定相場制ではキャピタルフライトが起きるが、変動相場
制ではそのような現象は起きないの。


それゆえ、実際に円が流出するわけではないが、

>>718
資産＝貯金
負債＝国債

これは両建てで増えます。

もし減るとしたら、投資です。

>>725
というか、マル系と近経をごっちゃにしているんだと思う

>>726
でも、円売りで円安→インフレで景気回復して、また円高に戻ると思われ。

結局のところ、輸出部門が頑張りすぎて円が過大評価されているのが
デフレの原因じゃないかと。

世界中に存在する富の量が一定であるならば、
儲けてる人がいればそれだけ損してる人もいる訳で、
地球上の水の総量も常に一定なので金の流れは水の流れに例えられるでしょう。
水が高い所から低い方に流れる様に、
金も弱者から強者へと流れて行く。
労働者が汗水垂らして稼いだ雀の涙ほどの給料も生活必需品を買い揃えただけで大半が失われ、
結局その金の多くは複数の企業に吸い上げられてしまう。
企業が労働者を食い物にして得た利益は国家に税金として徴収される。
あたかも雨水が川に降り注ぎ大海に流れ出るが如しだ。
国家はサラリーマンや中小企業の金を二重三重に巻き上げて絶対に儲かる仕組みになっている。
食物連鎖の頂点に君臨する政府のサイズが小さければ小さいほど、社会全体が豊かになる。

>>733
世界中の富の総量は一定ではありません。

１行目で撃沈です。

日本国債、格下げを一時凍結へ＝英格付け会社

　【ロンドン１７日時事】英格付け会社、フィッチは１７日、「日本経済は当初想像していたよりも、回復に向かっている」
（ライリー国債担当取締役）として、日本国債の格下げを当面、凍結する考えを明らかにした。
同社の格付け見通しは現在、再格下げの可能性がある「ネガティブ」だが、今年１１月にも「ステイブル」（安定的）に変更し、
現在の格付け「ＡＡマイナス」を維持する方向で検討する。　（時事通信）
[7月18日7時6分更新]

現金ベースの資産（国民の預貯金など）ー現金ベースの負債（国債や企業の借り入れなど）＝発行済み通貨（政府の返済義務のない負債）

この＋−＝０の世界から脱するためには、物を作るか、建物などを建てるか、
ゲームや漫画、音楽などの無形の文化財を作るか、土地や株を買うしかない。

>>712
為替が変動しようと貿易国の食料と自動車などの相対価格に変動がない限り関係なし。
為替が変動したら輸出品は円ベースで高く売れるから相殺される。
マクロでは大豆と自動車を外国で交換しているようなもんだから

>>729
すまん、自分は経済がわかっていない。
でも解説を聞いてわかったよ。

>>738
大豆と自動車の交換ですか。
確かにそうですな。相対価格が大事ですか。

言われて見りゃそうだ。こんな経済バカの相手を
してくれてスマソ＆サンクスコ

経済については詳しい説明ありがとうございました。
２０１０年に国債のＧＤＰに対する割合が２００％になり、
日本が滅亡すると言っている教授います。
もし、日本が仮に自己破産（借金返済不能）になったとすると、その時はどうなるのでしょう？
国債を一番持っている機関が日本を操る権限を持つのでしょうか？

もう、だめポ。

>>741
まず、国債の対GDP比が幾らになれば危険なのか。
このことに対する答えは現在存在しません。客観的な基準が存在しないからです。

また、日本政府が発行する国債は自国通貨で発行され、市場で消化されています。
ゆえに日本政府が、満期による国債の支払いが不可能になることはまずありえません。
足らなければお金を刷ればいいわけで。
下二行の議論は現状では意味のない議論ですね。

>>741
とりあえず、株や土地などの資産デフレが止まって、自然インフレを始めれば
国債残高の増大は止まる。
国債はこのデフレでの減少分の穴埋めとして発行されている。

仮にも何も自国通貨建ての国債である限りデフォルトはない。

>>741
政府債務は発散しなければ大丈夫です。
もしくは国債に１００％の課税をすれば破綻もありえません。
極端な話ですが、国には徴税権があるので、
自国通貨の債務のみの国が破綻するというのは
トンデモともいえますが。

しかし言える事は、
政府債務は結局のところ国民が負担することになりますが..。
そのツケというのは、政府債務膨張によるインフレーションであったり、
公的年金の大幅カットであったりしますが。

大増税もあるよ。
これ以上増税すると野党転落という線まで上げ、
これ以下だと野党転落という線までは、一応公務員や特殊法人を合理化し（隠れ蓑はあるだろう）、
それで埋まらなかった穴を社会保障基金の掛け金を上げ、支給を減らすのさ。

自己負担90%の健保とか出現したりして．．．

盗撮容疑で日本共○党職員逮捕、パソコンに６００人分

新潟県警生活安全企画課と新潟中央署は１３日、
女性のスカートの中を盗撮していたとして新潟市○尾台、
日本共産党同市○会議員団事○局職員、吉○智○容疑者（２９）を
県迷惑防止条例違反（盗撮）の疑いで逮捕した。
今年７月以降に撮影されたとみられる約６００人分、
計２５００枚の盗撮画像が入力されたパソコンなどが、
自宅から押収された。
調べによると吉○容疑者は先月１７日から同２０日にかけて、
女性４人のスカート内を盗撮した疑い。
同２０日午後６時ごろ、同市内の書店で、小型のデジタルカメラで
撮影していたところを店員に見つかり、１１０番通報で駆けつけた
同署員に取り押さえられた。
吉○容疑者は、同党の新潟地区委員会に今年１月採用され、
同議員団事務局で働いていた。

下校中の小２にわいせつ行為、共○党地区委職員逮捕

浦和署は１４日、埼玉県越谷市、共産党埼○東部南地区委○会職員高○博○容疑者（２６）
をわいせつ目的略取、強制わいせつなどの疑いで逮捕した。
調べでは、高○容疑者は先月２８日午後３時ごろ、さいたま市内の路上で、
下校途中の小学２年の女児（７）を無理やりワゴン車の中に連れ込み、
手足を粘着テープで縛ったうえ、約３０分間、わいせつな行為をした疑い。
高○容疑者は実在する教諭の名前を挙げて「先生に会いに行くから小学校への
道を教えて」などと近づいた。
調べに対し、容疑を認めているという。
高○容疑者は、同地区委員会で赤旗新聞の配達、集金管理を担当している。
高○容疑者は約１時間前にも、近くの路上で小学１年の女児（６）を
同じ手口で車内に連れ込もうとしたが、同級生の母親が通りかかったため、逃げた。
この母親が車のナンバーを控えていた。

この期におよんでまだそんな事言ってるのか。

>>741
別に元本を返す必要はない。一国の貯蓄と投資の間には、

民間貯蓄−民間投資＝財政赤字＋経常収支黒字

という関係が会計上の定義によって成立する。経済学の学説とは関係ないところで。
貯蓄過剰経済では、経常収支黒字がでるか財政赤字になる。

過去３０年間、経常収支は黒字だから、財政赤字は日本政府の日本国民への
借金であって、外国は全く関係なし。アルゼンチンやメキシコやインドネシア
といった、外国に借金してる国の政府と日本政府は全然別の困難に直面しているわけ。

【繰り上げ当選、繰り上げ前は落選】
今日産党は「クリ−ン」が売り。 表は政治資金の半分は党に渡して、
党として党員が全員均等に使用すると言っているが、単なるネズミ講式の
『上納金式』の資金集め。
今回の今日産党党本部のビル新築、募金活動が全て。（笑っちゃうよ）
○○十万寄付で今日産党の記念品？ 無利息で今日産党へ貸付？
すべて『上納』じゃないか？
こんな事が大きく報道されたら、 繰り上げ当選の大門なんか，，，

『ただの爺？』

****

これが逮捕理由だった。
衛星に関する予算総額は二千五百億円。地上施設用の土地買収費
用などの四百六十三億円を除く衛星開発費は二千三十七億円。その
予算を文部科学省に千百七十六億円、経済産業省に三百八十五億円
、総務省に九十八億円とそれぞれ割り振る。
　内閣官房内調がプロジェクト全体の管理と地上設備、文科省が衛
星本体の組み立てと光学センサー、総務省が衛星と地上との電送技
術、経済産業省が合成開口レーダー、とそれぞれ任務を分担する。
　さらに、経済産業省の下には特殊法人「ＮＥＤＯ」（新エネルギ
http://www.asyura.com/2003/war19/msg/421.html
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/tuzimoto13.htm
http://www.unityflag.co.jp/doc/708/0708_23b.html

しょうもねえ生保助けるために
予定利率下げを認めたろ？
国家非常事態デフォルトはもうすぐ

ニッセイを解約してアリコにしますた。外資系だからこれで安心ですよね？安いし。

ﾋｺｸﾐﾝ、ﾊｹｰﾝ

今まで、経済が成長しているときは、大体、長期金利は３〜４％だよ。

１０００兆円の借金を抱えてから、金利が３〜４％になったら、
税収がそのまま、借金返済の利子になっちゃうよね。

も、もう、だめぽ

今は、デフレでみんな国債を買ってるから、財政破綻が覆い隠されているだけ。
経済が回復し金利が上昇しはじめたら、一発でアウト

>>758
経済成長と支出は連動して税収は固定するなんてすればな。
普通は名目のみ成長でも税収は増えるぞ。

（概略図）http://www.boj.or.jp/stat/exp/faqsj.htm#chart2
（詳細数値）http://www2.boj.or.jp/dlong/flow/flow12.htm

【２００１年度　金融資産負債残高表】
（単位：兆円）　　資産　　　　　　負債　　　純資産
個人（家計）　　１４０５　　　　　３９５　　　１０１０
非金融法人　　　７１５　　　　１２５５　　　△５４０
一般政府　　　　４５５　　　　　７５５　　　△３００
民間非営利　　　　５０　　　　　　２５　　　　　２５
--------------------------------------
国内非金融　　２６２５　　　　２４３０　　　　１９５

金融機関　　　２９９５　　　　３０１０　　　　△１５
--------------------------------------
国内　　　　　　５６２０　　　　５４４０　　　　１８０

△海外　　　　　２００　　　　　３８０　　　　△１８０
--------------------------------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　０

※一般政府は、社会保障基金（純資産２２０兆）などの特別会計を含む
※逆に一般政府から、社会保障基金を除くと５２０兆の純負債となる
※非金融法人には、公的法人を含むが、公的法人は純資産４兆円
※また不動産は、金融資産に含まれない。

　

（他スレより、コピペ）

>>759
デフレでみんなが国債にしか金を回さないから政府債務が膨らむんだが

現在の通貨供給量（マネーサプライ）は、
代表的な指標である「Ｍ2＋ＣＤ」
（現金、要求払い預金、定期性預金、譲渡性預金の合計）で、
およそ　６８０兆円。

上の>>761 の図にもあるように、
国内金融資産の総額は、およそ　５６２１兆円。

それで、どうやったら、ハイパーインフレになると言うのかね？
中国から、安価な輸入品も入ってきて、
国内には、物が、あふれていると言うのに・・・。

（他スレよりコピペ）

＞＞７６３
戦争とか、地震とかで、物がなくなったら、あっという間に、ハイパーインフレになるよ。
あとは、資産バブルも十分ありうるね。

それに、国内金融資産は５６２１兆円といっても、実際には、その半分だよ。
金融機関の資産なんて、借り物の資産だろ。つまり、海外、個人、政府、
非金融企業の金融取引の仲介役を金融機関は果たしているだけなんだ。

大事なのは、非金融部門の金融取引だ。
個人（家計）　　１４０５　　　　　３９５　　　１０１０
非金融法人　　　７１５　　　　１２５５　　　△５４０
一般政府　　　　４５５　　　　　７５５　　　△３００
民間非営利　　　　５０　　　　　　２５　　　　　２５
△海外　　　　　２００　　　　　３８０　　　　△１８０



ざっとだけど、中央、地方の税収は合わせて、９０兆円で、歳出は１５０兆円
だよ。だから、政府の現在の７５５兆円の債務は、今後、６０兆円づつ、毎年増えるんだよ。
個人だって、企業だって、資金需要はあるんだよ。政府の債務が増える分、個人
の借入れ、企業の借入れ、が減っていくなんて、どこかで破綻するよ。

あと、今後、給付する社会保障を考えれば、財政は完全に破綻してるよ。


（他スレよりコピペ）

>>762
正解

＞＞７６４
非金融法人も、政府も、海外も赤字だから、結局は
富の源泉は、個人金融資産だね。

その個人金融資産が、高齢化を迎え、生活のために取り崩され
はじめている。すでに、１４００兆円は切ってるよ。
取り崩し始めると、速いよー、なくなるのは。

（他スレよりコピペ）

>>766
個人金融資産がなくなるときは政府などの金融負債も同時になくなるんだが。

＞＞７６７
だから、その過程で、破綻がおきる、ということを示してるんだよ。

>>768
まず「破綻」とはどういう状態なのか説明してくれ。

>>768
過程も何も
誰かの金融資産があるから他の金融負債が発生しているんだが。
消滅させるにも負債側との一致がなければ資産は消滅されない

＞＞７６９
まずは、国債の未達が発生、もしくは、発生を防ぐため
日銀の国債の直接引き受けだろうな。

もしくは、借金を増やさないで金を得る、政府紙幣の
発行だろう。

あとは、打ち出の小槌を手にした自分党、完了が自己抑制
できるかの問題だろうね。

麻薬の標語を紹介しておこう。

一度だけ、その一回が　命取り

>>771
つまり中央銀行が金融緩和している世界各国はみんな破綻状態なわけだね（ｗ

>>772
771の理論だとそういうことなんでしょう

＞＞７７２
中央銀行により国債の直接引き受けと、金融緩和は、まったく意味合いが違う。
議論にならないようなこと、言わないでくれ。

>>771
シニョリッジを自己抑制しなかった場合は
税率が自由にいじられても反対しなかったときと同様に有権者の問題。

経済破綻とは関係なし。

>>774
どう違うのかな？

国債引受や政府紙幣で破綻するという理論が理解できません

>>771
未達なんてとっくに発生してるよ。去年話題になったろ。

＞＞７７５
へー、最後はそうやって、国民に責任を転嫁すんだね。

＞＞７７６、７７７
勉強汁！

＞＞７７８
いよいよ、危険な兆候が出始めたってことだよ。

>>779
はあ？
国家の運営なんてよくも悪くもその国民がその結果を享受するのが当たり前だから
民主主義国家はその結果への責任を国民自身が持っているんだけど？

国民に政治の結果が及ばないことを望んでいるとはどういう国家像を持っているんだ？

>>779
政府支出を削減するべきだと思うならのなら政府が国債で資金調達しにくくなったのを喜ぶべきなんだが（W

>>779って痛すぎるんで、もう無視していいですか？

>>764
　戦争とか、地震とかで、物がなくなったら、あっという間に、ハイパーインフレになるよ。

それは、今の時代に限った事ではなかろう。
どんなに好景気の時でも、とうか好景気の時の方がなりやすいだろうな。

「平成１５年版国民経済計算年報」より
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/h15-nenpou/1consl/1gdp/90a1_j.xls

貯蓄投資バランス
　　　　　1990　　1991　　1992　　1993　　1994　　1995　　1996　　1997　　1998　　1999　　2000　　2001
I-S　　-33,145　-39,346　-45,218　-47,453　-47,858　-46,725　-44,058　-48,910　-51,538　-52,172　-54,740　-54,255
G-T　　 28,587　 30,801　 34,403　 36,840　 38,752　 40,831　 41,922　 41,739　 41,967　 44,344　 48,544　 50,385
Ex-Im　　4,558　　8,545　 10,815　 10,613　　9,107　　5,894　　2,137　　7,171　　9,570　　7,829　　6,196　　3,869

※I：1.9 　国内総固定資本形成(3.1)＋1.10　在庫品増加(3.3)
　G：1.8 　政府最終消費支出(2.2)
　T：1.4 　生産・輸入品に課される税(2.8)−1.5 　（控除）補助金(2.9)
　S：国内総生産−1.7 　民間最終消費支出(2.1)−T
　Ex：1.11　財貨・サービスの輸出(5.1)
　Im：1.12　（控除）財貨・サービスの輸入(5.6)

プライマリバランス（T-G）は、I-Sバランスの悪化にともないどんどん悪化している。

「平成１５年版国民経済計算年報」より
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/h15-nenpou/1consl/1gdp/90a1_j.xls

GDPに占める民間投資シェア
　　　　　1990　 1991　 1992　 1993　 1994　 1995　 1996　 1997　 1998　 1999　 2000　 2001
投資率　　33.0%　31.9%　30.2%　29.0%　27.9%　28.5%　29.0%　28.4%　26.3%　25.9%　26.4%　24.7%

民間投資の金額内訳
　　　　　　　　　1990　　1991　　1992　　1993　　1994　　1995　　1996　　1997　　1998　　1999　　2000　　2001　　2002
民間住宅　　　　　25,068　23,373　22,914　24,027　25,784　24,181　27,718　22,745　19,815　20,427　20,338　18,485　17,719
民間企業設備　　　92,040　93,674　85,646　75,841　70,716　73,181　77,150　82,706　76,886　75,198　79,793　74,782　71,364
公的固定資本形成　29,082　31,535　37,251　41,238　40,540　43,361　41,975　39,593　39,532　38,285　35,135　32,819　30,094

投資の中で見ると、民間企業の設備投資と公的固定資本形成（所謂財投による公共事業）の減少が大きい。
民間企業設備は1991年、公的固定資本形成は1996年をピークに減少に転じている。
※公的固定資本形成は、SNA統計上は民間投資に含まれている事に注意。これはどこの国でも同じ。
※在庫関連（民間在庫品増減・公的在庫品増減）は、額的にも影響が低いので記載していません


　　　　　1980　 1981　 1982　 1983　 1984　 1985　 1986　 1987　 1988　 1989　 1990　 1991　 1992　 1993　 1994　 1995　 1996　 1997　 1998　 1999　 2000　 2001
△I　　　0.60%　0.18% -0.25%　2.18%　1.93%　0.84%　2.98%　3.62%　3.44%　3.62%　0.58% -1.18% -1.01% -0.87%　1.31%　1.31% -0.38% -2.41% -0.65%　0.79% -2.29% -1.22%
ΔGDP　　6.22%　4.94%　4.55%　6.94%　6.62%　4.50%　4.84%　7.19%　7.42%　8.14%　5.21%　1.81%　0.89%　0.77%　2.52%　2.52%　0.86% -1.29% -0.73%　0.93% -2.49% -0.71%

家計の金融資産・負債残高（単位億円）
　　　　　　　　　　　　　　2001CY　　　　2002CY
金融資産残高合計　　　　14,142,223　　13,919,626
　　現金・預金　　　　　　　　7,706,970　　 7,825,108
　　　　流動性預金　　　　　 1,489,750　　 1,838,379
　　　　定期性預金　　　　　 5,786,225　　 5,519,560
　　　　譲渡性預金　　 　　　　　　 981　　　　　1,051
　　　　外貨預金　　　　　　　　 39,064　　　　46,585
　　株式以外の証券　　　　　 841,715　　　 706,627
　　　　国債・財融債　　　　　 114,796　　　 126,146
　　　　地方債　　　　　　　　　　12,422　　　　12,447
　　　　政府関係機関債　　　　 6,027　　　　 5,959
　　　　金融債　　　　　　　　　 119,386　　　　81,342
　　　　事業債　　　　　　　　　　11,278　　　　11,773
　　　　投資信託受益証券　　321,525　　　 284,778
　　　　信託受益権　　　　　　 252,054　　　 182,122
　　株式・出資金　　　　　　　1,053,393　　　 861,978
　　　　うち株式　　　　　　　　　638,347　　　 516,180
　　保険・年金準備金　　　　4,007,386　　 4,016,254
　　　　保険準備金　　　　　　2,585,164　　 2,594,747
　　　　年金準備金　　　　　　1,422,222　　 1,421,507
　　対外証券投資　　　　　　　　74,969　　　　67,500
金融負債残高合計　　　　　3,902,496　　 3,825,235
　　民間金融機関貸出　　　2,376,455　　 2,365,243
　　　　住宅貸付　　　　　　　1,095,812　　 1,142,852
　　　　消費者信用　　　　　　381,620　　　 376,619
　　公的金融機関貸出　　　 896,364　　　 830,498
　　　　うち住宅貸付　　　　　751,524　　　 685,385
金融資産・負債差額　　　10,239,727　　10,094,391

日本銀行　統計・データ　資金循環表　「資金循環勘定・時系列 (四半期) / MS-Excel」
<31> 9.家計<4>の金融資産・負債残高　http://www.boj.or.jp/stat/sj/data/sjqlong.lzh

>>764
海外部門の債務は、ますます、これから大きくなっていくだろうね。
今や日本がアメリカの経常赤字をファイナンスしてるんだからね。
ファイナンスはやめられないよね。やめたとたんに、ドル暴落は
目に見えてる。今年になってからだけで、７兆円も米国債を買ってるよね。

ずれた数字はいちいち見る気がしませんので無視します
コピペ人も特に見解がないようだし

>>784,785,786
データ、有難う

も、も、も、もう、だめぽ

>>789

おまえがダメなんだろ。
馬鹿はしね

国民の金である郵貯を使い込んでいるという噂は本当ですか？

>>791
金融機関がどこにも金を流さないことを想定している？

本当でつ。郵貯だけではありません。年金資金もでつ。

２００３年５月号の文言春秋　特殊法人「不良債権」の実態　土井　丈朗　
に詳しく書かれてまつ。

アーメン

あとは、資産バブルも十分ありうるね。

それに、国内金融資産は５６２１兆円といっても、実際には、その半分だよ。
金融機関の資産なんて、借り物の資産だろ。つまり、海外、個人、政府、
非金融企業の金融取引の仲介役を金融機関は果たしているだけなんだ。

大事なのは、非金融部門の金融取引だ。
個人（家計）　　１４０５　　　　　３９５　　　１０１０
非金融法人　　　７１５　　　　１２５５　　　△５４０
一般政府　　　　４５５　　　　　７５５　　　△３００
民間非営利　　　　５０　　　　　　２５　　　　　２５
△海外　　　　　２００　　　　　３８０　　　　△１８０



ざっとだけど、中央、地方の税収は合わせて、９０兆円で、歳出は１５０兆円
だよ。だから、政府の現在の７５５兆円の債務は、今後、６０兆円づつ、毎年増えるんだよ。
個人だって、企業だって、資金需要はあるんだよ。政府の債務が増える分、個人
の借入れ、企業の借入れ、が減っていくなんて、どこかで破綻するよ。

あと、今後、給付する社会保障を考えれば、財政は完全に破綻してるよ。


（他スレよりコピペ）

今後も米国債を買う宿命だから、海外の３８０は大きくなるよね。
住宅減税で、住宅建築を促進してるから、住宅ローンは増えるだろうから、個人の３９５も増えるよね。
法人に対しては、投資を促してるから、１２５５はどうなるか、見物だね。
政府の７５５をどーやって、あと６０増やすか、なかなか、難しいよね。

>>795
民間の投資が増えたら、政府の税収が増えるから、プライマリバランス好転するよ。

政府負債が増えて欲しくないなら、預貯金をやめて
株や外貨を買えよ

マグロにしとくよ

日本の借金なんて大したことは無い
円高対策に７兆円も注ぎ込んでいる

円高になるということは正常だということだ
もっと大幅な円安になるまで資金を使わなければならない
あるいは外債投資が増えなければ意味が無い

どっちにしろ、まだできる内に改革しろというのが可笑しいのだ
もうダメだ。日本から逃げ出せとなり大幅円安になって始めて
改革は成功する。

円高で改革なんてこんな不可思議なことは無い

土建型社会主義マンセー

1500兆円の借金


多分1500兆円借金あるからＧＤＰ500兆円の3倍。
薩摩藩の調所が500満両　450万石の借金を260年かけて返すといったのに似ている。
薩摩藩の実高は150万石。ＧＤＰの3倍借金があった。

そろそろ薩摩藩　調所の500満両　260年返済カ？藁

>>801
きちがいきたーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーｗ

>>801

つーことは、政治家が金の貸し手に
「不満があるなら、俺を殺せ！」って
開き直るしかないわけな。

最大の貸し手は国民。
よーし、政治家みんな皆殺しじゃあ。

ちゃんと返せよおらぁ〜。

税金じゃなくて使ったヤツがな。

国民に痛みを！　これぞ改革です！

私は何もしていないと言いますが、改革は着々と進んでいるじゃないですか！
配偶者控除の廃止、発泡酒やたばこの課税値上げ！　医療費自己負担増額！　改革は着々と進んでいるじゃないですか！

金融不安の増大、株式市場の不振。　大型倒産！　改革は着々と進んでいるじゃないですか！

では、私はオペラを観に行く時間なので失礼。

公務員（含、みなし）ですか？
バケツのそこに穴が開いたまま負担増で水位維持、これで改革？？？
これが小泉改革の正体。

本当の改革は自民連立が下野しないと無理だな。

>>804
ついでに調所は両替商（今の銀行）からカネかりたおしふみたおした責任をとって毒飲んで死にました。

そういえば2000年宮沢財務大臣が60年かけて赤字国債をかえすと言ってたが
今、260年返済ですか？　　ｗ

国債をどんどん発行して、年寄りどもに売りつける。で、
デノミをおこなってチャラにすればいい。

預金や郵貯もほとんど国債に化けているそうだが

>>809
デノミでどうやったらチャラになるのですか？








なんか、夏休みを実感中（藁

>>809
せめて自分が語ろうとする単語の意味くらい調べてからｶｷｺするように。

正直、痛すぎて見てらんない。

おそらく国債の券面だけデノミするのでしょう

>>808
さりげなくうそを言うな
調所が自殺したのは藩の後継者争いに巻き込まれて
長年やってきた薩摩の密貿易を調所一人の責任されたからだよ

809 名前： [] 投稿日：03/07/27 00:02
国債をどんどん発行して、年寄りどもに売りつける。で、
デノミをおこなってチャラにすればいい。

813 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：03/07/27 00:24
おそらく国債の券面だけデノミするのでしょう

>>810
金融資産（証券を除く）-金融負債=発行済み通貨（広義の負債）

　　　　 　 　 　 ,　-‐-　､
　　 　 　 　 /^８ /　　　 ヽ
.　　　　 　 /　ﾉ.//ノﾉ ))））〉 |￣￣￣￣￣
　 　 　 　 'ﾉノ! ! |. ( |　|　||　　　　／同人をやっています！
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　　 　 　 　 　 ｀ -ﾉﾆﾆﾄ､ー┘ ´
　　　　　　　　 ／/　　 ! ＼
　　 　 　 　 ／　　　　　　　ヽ
.　 　 　 　 〈　　/　 　 　 ヽ　i
　　　　　　　ヽ/ 　 　 　 　i,ノ
　　　　　　　　｀　ｧ‐ｧr‐r ´
　　　　　　　　　/､./ l　.!
.　　　　　　　　 l! l\　ll\!!
　　　　　　　 　 ヽ＿)l__ﾉ

>>808
借金踏み倒しで自殺したのは
宝暦治水工事の時の平田靱負ではないのか？

現在の通貨供給量（マネーサプライ）は、
代表的な指標である「Ｍ2＋ＣＤ」
（現金、要求払い預金、定期性預金、譲渡性預金の合計）で、
およそ　６８０兆円。


国内金融資産の総額は、およそ　５６２１兆円。
（そのうち、個人金融資産は、１４０５兆円）


以下参照

http://www.boj.or.jp/stat/exp/faqsj.htm#chart2

>>820 　の続き

【２００１年度　金融資産　負債残高表】
（単位：兆円）　　資産　　　　　　負債　　　純資産
個人（家計）　　１４０５　　　　　３９５　　　１０１０
非金融法人　　　７１５　　　　１２５５　　　△５４０
一般政府　　　　４５５　　　　　７５５　　　△３００
民間非営利　　　　５０　　　　　　２５　　　　　２５
金融機関　　　２９９５　　　　３０１０　　　　△１５


ついでに言うと、金融資産には、実物資産である不動産そのものは、含まれないから、
この表の資産の欄には、計上されていないが、

実際には、個人も、マンションやマイホームなどの不動産を所有しているし、
法人・企業も、都心や繁華街のオフィスビルや、工場などを所有している。
政府も、国道、官公庁舎、山林その他　物納された不動産など、かなりの国有地を所有している。

で、これら国内の全ての不動産総額を、ざっと見積もっても、
時価で　１０００兆円　〜　２０００兆円位にはなるはず。
（最も昨今は、不況のあおりを受け不動産価格が下落しているが・・・）

つまり、これら不動産などの　実物資産そのものは、
金融資産でない為に、金融資産の資産の　残高には、計上されていないが、
実際は、誰しも認める資産であるという点　を忘れないで戴きたい。

＞＞８２１

一般政府の資産４５５兆円ってほんと？　実際はそんなにないんじゃないの？

内訳きぼんぬ

不動産なんて、いま、不良資産じゃん。
アメリカじゃ、土地の価値は、そのうえにたつ建物の価値とか、収益で評価されてるんだ。

国内の金融資産は５６００兆円といったって、
金融機関は仲介機能を果たしてるだけだよ。
だから、金融機関の資産と負債はほぼ同じなんだ。

実際には、非金融機関の取引が大事なんだ。
だから、統計でも、わざわざ、非金融機関の取引
がまとめられてるんだ。

金融資産という性格上、

誰かの金融資産　＝　その発行体にとっては、金融負債　　　　　


こんなの金融の常識ですね。

2003年の幸福者は,公務員、議員族、先生、達です。なぜなら国が
膨大な赤字だろうと民間会社が潰れようと俸給が上がるのです。
親の一番の願いは、子供が公務員か先生になることなのです。
これで一生安泰です。

ぐたぐた、言ってねーで、税金納めろよな

>>827
氏ね

＞＞８２８
納税者は生かさず、殺さず。
氏ぬなよ。

生活保護を受けているので死にませんｗ

＞＞８３０
氏ね

税金をむさぼるのは、俺たちで、十分。分け前が減るじゃないか。
ちゃんと、自己責任、おながいします。

>>822
http://www2.boj.or.jp/dlong/flow/data/fys3000j.txt

この辺でも眺めてろ

>>822
455兆円って金融資産だけだろ？
不動産、土地などを合わせれば2000兆くらいあるよ

まあ、意味が無い数字かも知れないが、一言で国有地と言っても、
それこそ国道から何から、土地は一杯持ってるからな。

>>823
対価になる負債があればな。

おう、お前の実家の不動産を10円で引き取ってやるｗ

>>826
減らしたらデフレが止まらなくなる。

>>835
ここの馬鹿どもが納得するように国道を企業に落札で
切り売りしようぜｗ

国道を有料にすると、経済壊滅するかなぁ？

しないだろう。

まあ、別にしてもいいさ。

こいつらにとっては採算性を取れない公共事業は全部悪なんだからｗ

プロジェクトXの名神高速の話を見てほしいよな。

大体、戦時中はろくな道がなくて、戦闘機作っても工場から飛行場に
運搬するのにトラックだと道が悪くて壊れちゃうから、牛車で運んで
いたんだぞ。

道路は重要だ。

４国に４本も橋を作りやがって、バカが。
あーいう、無駄が全国で行われてる。

国道なんか、売れないよ。売れないから、資産価値はゼロ。

道路は重要なんて言うが
ハイテクに投資した方がどれだけ金を稼げることか

>>843
「金を稼ぐ？」どっから金稼ぐの？

>>842
アメリカだと切り売りされて、有料道路になっているところもあるよ。

いっそのこと、国債を通貨にしちゃえば？
年金の支払いも国債、公共事業の支払いも国債、高速道路の建設費もぜーんぶ国債！

>>843みたいなアホが急増したのは何故かを考えよう。

そこに借金の答えがある

>>846
それこそが国債の日銀引き受けというもの

税金だのみの人は預金近視、国債貯金しか出来ないようにすれば。

つーか、国債の貨幣化だね。

無利子・無期限の国債＝貨幣　

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz04.html

まあ、殆ど誰も通らない高速道路建設てのは無駄ぽい。

料金取らなきゃ皆使うよ！

>>843はITバブルはじけてもなおハイテクに投資したいんだね。
それって土地バブル追いかけて逃げ遅れて借金いっぱい作った奴と同じ思考メカニズムじゃん。
ハイテク（昔は土地）に投資すれば絶対儲かる！と信じてさ。
まあ神話を信じるのは勝手だが土地バブル敗北者（企業）同様に
運用損でできた借金を国民の税金で埋めるような事態にはしないでくれよ。
いまじゃ投資期待度など道路もハイテクもどっこいだしな。

わかった！景気回復の特効薬は関東大大大震災だー。
震災復興に莫大な経済効あり！

人が多く死傷すれば薬品会社や建設会社は一時的に儲かりますが
人材と天秤に掛けると長期的には国や地域の発展の足を引っ張るから
大損失なんですが。
確実に損失を防ぐには金でも買うか(笑)

>>856
臨時に国債発行するかも。
日銀が無利子で企業融資に応じるかも。

国債が貨幣？
信用があるうちはもしかして代金に受け取る人間も居るかもな。
信用が無くなりゃ割り引かなきゃ決済に使えなくなり、最後は紙屑同然＝国債ハイパーインフレ（ｗ

国債なんて個人レベルでは、既に信用無いのでは？と思う。

国債を買うということは、日本政府の借金財政の悪化を手伝うような
ものであるから、信用があろうと無かろうと買うべきでない。

>国債が貨幣？

長期金利は国債金利で決まりますが何か？

>借金財政の悪化

国が借金して、どの辺が悪いのですか？
貸すのが嫌なら、預けるのをやめて消費してみませんか？

GOLDの地金を買うのも消費？

金だって「物」だから消費に成る。

インタゲスレには、借金を問題視しない馬鹿が多すぎて議論にならないが
このスレはまだ良識ある人がたくさんいるみたいですね。

ほれ

OECD：一般政府支出の対GDP比［2000年］
http://web.hhs.se/personal/Suzuki/o-Japanese/go01.html

26 日本 31.9%

>>858
国債金利が一番最低の金利。
これにリスク分を足して、各人、各企業に貸す金の利子が決まる。

>>859
労働余剰金をすべて預貯金してるんだろ？

信用しきってるじゃんｗ

>>861
うん、消費。
金自体は何も生み出さないから

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>864
特殊法人、公益法人、独立行政法人などへの支出は含んでいない。とあるだろ。
こうゆう支出を含めると60％ぐらいになるらしい。

民間は何やってるんだろうね、この国は

>>867
他所の国だって含めてないだろｗ

とりあえず、四国への橋は1つ残して後は落とせよ。維持費がもったいないだろ。
あるいは、全部落とせ。

>>870
落とすって、落としっぱなしかよ。魚取れなくなるよ。
落とさないでいいから、封鎖してほったらかしとけば？
解体して撤去したら何百億もかかるんじゃん。

公務員の人件費を半減して借金返していけばいいじゃん。
公務員も、破綻で大量リストラされるよりは給料半額でがんばればいいじゃん。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>867
税金でやってるのに収支報告もなければ、国会の承認も不必要な
こんな組織が存在する国は先進国ではないよ。
先進国ではないのに含めようがないだろ。

>>871
漁礁になる罠

>>875
潮を流れが変わっちゃうよ

>>860
>長期金利は国債金利で決まりますが何か？

だから何なのだ？だから国債は貨幣とでも？


>国が借金して、どの辺が悪いのですか？
>貸すのが嫌なら、預けるのをやめて消費してみませんか？

まともな方法じゃ返せそうにないほどの額を借りてるとこだろ。
いつ不まともな方法（年金や医療の切り捨て、増税、財産税etc.）で
返そうとするか分からんからな。危なくて危なくて．．．

>>877
誰が国に貸してるの？

>>878

正確には>>860に聞け。

たぶん預金者、年金加入者、簡保や生保加入者かなんかだろ。
巡り巡って国債買ってるからな。

>>877
貸しもしない使いもしないんだったら
お金をさっさと燃やすんだな。

>>877
財産税がいやなのに預金しているとは・・・

>>879
国民から国が借りてんなら大した問題じゃなくない？
その分国民の財産が増えてんだから、違う？

>>882
財産が増えてる？いつ国から取り返されるか分からん財産がな（ｗ

>>882
こういう手合いは誰かの貯金が誰かの借金であることが理解できないんでしょうな。

>>881
しょうがねえだろ。
合法的に逃れるすべは、たぶん日本人をやめることだが、難しいからな。

>>883
？？
国が借りるより最初から取り上げるような世の中がお好みかい？

>>883
そんなこと言い出したら国内の財産全てでしょ

>>884
何故あえて“貯金”としたの？

>>885
つまり他人の上がりで食う以外は認めないと

>>886
？？
国は適度に借りてリーゾナブルな徴税で返すのが一番。
国債で調達した莫大なカネのほんの一部をもらっても、
ひどい方法で取り返されちゃな。

>>888
金融資産といってもいいけど
「土地の値段は下がってるから実際にはないも同じだとか」とんちんかんな答えを返す人が多いからね

>>887
そうだよ、だから財産税があるからといって貯金しない、ってのは変な理屈ってことさ。

>>890
つまりは失業者がたくさん出る世の中がお好みなんだね？

>>890
「国債で調達した莫大なカネのほんの一部をもらっても」

ここの意味がわからない。

>>892
貯金しているのにそっから借りているとこに文句言うのは理解できんな。
何のために貯金しているんだ？

>>884
ヤミ金から無限にカネを借りて王侯貴族のような暮らしが一生続けられるぞ。お前の理論によればな。
俺の借金は（俺が使って代金は銀行に回って）誰かが貯金してるから、
そいつから取り立てろと云えば取り立て人も納得するわけだ（大ｗ

>>892
財産税だとすれば真っ先に預金が狙われるとおもうけどな。
まあ、そんなことしないでインフレで目減りさせるだろうけど

>>879
「たぶん」ねぇ（藁

預金はもっとも狙いやすいのは事実だが、それでは不公平が出るからできないだろう。

>>896
はあ？
お前が貯金したいって願望があるから国がその借りる相手になってるのがわかんないと見えるな。
いやなら金融機関に頼らずにじぶんで自分の貯金を貸す相手を探すんだな。

>>898
っじゃ>>860に聞け

>>900

>>885を見てないのか．．．

>>896
お前に貸すよりは徴税力のある国に貸すな、おれだったら。

違った
>>900

>>883を見てないのか．．．

>>902
つまりは自分の預金は保護してもらいたいけど世間にその預金されたお金の使い先がないほうがいいってことか？

現実に不可能なことを望むガキなのか金融の仕組みがわからない無知なのか
どっちかね？

>>905
べつに保護して欲しいと云ったつもりはないが？
ちなみに預金といっても外貨建て債券が半分以上だけどな。
最も財産税ではやられるだろうね。

>>904
だから
銀行が国に金を貸すのがやだったらさっさとおろして自分で投資先を見つけろや。
政府が財産差し押さえるかどうかの心配なんて政府に借金があろうとなかろうと同じことだ。

>>907
財産税をかけるというならしょうがないといってるだろ。
ちゃんと読め。

>>906
＞べつに保護して欲しいと云ったつもりはないが？
じゃあ金融機関が
「お前の貯金は下ろさせない？」って言ってももかまわないのか？

>>908
じゃあ、何に文句を言ってるんだ？
単に国の裁量が大きくないと経済がまわらないこの日本の資本主義システムについてか？

>>909
預金封鎖だろそれは。厳密には財産税とは違う話。

>>908
ふーん、そうすると単なるぐちかね

>>910
そもそもDQNに難癖つけられて説明してただけだがな（ｗ

>>894
国債で調達したカネはゼネコンやまあ色々訳の分からんとこにも落ちる訳だ。
均等じゃなく。これだけ云えば分かるだろ。

>>911
わかっとらんな
あんたが預けた金を金融機関が適当な利子つけて適当な時期にあんたに返すためには
金融機関がどっかに金を貸さなきゃはじまらんのに
預金封鎖以前の話だ。

>>915
話がつながってないねえ。
DQNたちよ、これから用がある。落ちるが悪く思うな（ｗ

>>914
あんた以外の人間が預けた金や使った金も回りまわってあんたが今なした財産になったたわけだが
そちらはいいのかね？

>>916
悪く思わないよ
DQNな解釈を撒き散らす人間が減るのはよいことだ。

>>914
馬鹿な香具師って、苦しくなるとゼネコンや公務員の話に摩り替えるw
馬鹿相手に商売してるﾏｽｺﾞﾐやそれに乗っかるｱﾌｫ政治屋と同じ。
論点がずれてんだろ！ｗ

必死だなｗ

>>914
遅レスで申し訳ないですが、答えになってないかと･･･
莫大な金の何が一部なんですか？

>>919
しかたないさ。そういった妬みが構造改革の理念なんだから。

>>868
ひたすら預貯金で国の負債増やしてるんだろｗ

>>872
デフレが止まらなくなるよ。
なぜ、借金が膨らむのか考えろ。

>>874
みんなが郵貯をやめれば自然に縮小されてくよ。

>>877
お前らが国しか使えないような金を預貯金に詰みあげるのが悪い

>>882
正解

>>883
なら、さっさと外貨に換えて海外の金融機関の海外支店に預けろ

>>919
そういう不正がどうのこうのとか貸す相手にああだこうだ言う馬鹿は
自分で金を回して欲しい分野の株を買って投資すれば良いだけなのにねｗ

オレんとこにゃ国債で調達してばら撒いた金はほとんど降ってこんかったな。
っで、その穴埋めはしっかりさせられそう。
降ったとこじゃ、ひとっかけらも返しもしないで潰れちまってとこもあるってのに。

土建屋うぜいぜ、とっとと居なくなれ、どんなに板で騒いでもいずれ大量失業さ（ｗ

土建屋の板あらしは不安の裏返し、ナンマンダブナンマンダブ♪

>>925
は？
何屋だよ？

　　　　　　>>923
(^Д^)ｷﾞｬﾊ!↑みなさん、この人のレスどう思いますか♪なんてありきたりなんでしょうね♪
誰もが皆、一瞬つけてみたくなる発想のレスです♪
しかし、賢明な人はその自らの短絡的思考を野放しにする事を嫌がり、
こういうレスは控えます♪しかし、この人はしてしまったのです(^^;
「誰もが思い付くような事」を堂々と♪
この人にとってこのレスは何なのでしょうか♪
このレスをしている間にも時間は刻々と 過ぎ去っているのです♪
正にこの人のした事は「無意味」「無駄」でしかありません♪ああ・・・何ていう事でしょう(^^;ﾜﾗ
図星で泣いちゃうかも(^^;ﾜﾗ

>>904
君の頭の中は、まだお上と平民の時代のようですなｗ

>>923
ずいぶん偉そうな物言いだな。

>>927
善良なる納税屋のリーマンだが？

>>931
あんたが勤めてる業種の客に土建屋もしくは土建屋の人間を商売相手にした人間はいなかったのかね？

>>917
>あんた以外の人間が預けた金や使った金も回りまわってあんたが今なした財産になったたわけだが

典型的マクロバカ。

国債で調達したカネをばら撒く時、非効率で利権的なところに偏ってばら撒かれるって話を、

トータルではどうだ→みんなに公平に恩恵を受けた、

という風にすり替えている。

っで、その穴埋めは大した恩恵を受けていないサラリーマンの医療や年金の切り捨てに始まり、
いずれは増税でまかなわれるだろう。

>>932
全然ない訳じゃないだろ？
ちなみにひとかけらでもそういう人間が居たら皆公平に恩恵を受けたとでも？
スゲー単細胞論法（ｗ

>>933
９１７を書いたのは俺だが
公平だったなんていってないぞ
築いた財産の内、その非効率な所で働いている人間相手にしてあんた自身も恩恵を受けただろうっていっているんだが

他人がさらに恩恵を受けたから妬んでるのか
それとも誰かの経済的恩恵は誰かの犠牲の上に成り立っているとでも勘違いしているのか

自分の金が偏った所に投資されるのがいやなら自分で投資先を選べばいい話
散々ガイシュツだ

>>934
「ほとんど降ってこなかった」から「公平に恩恵を受けてない」と
に論点をまげるなよな

>>935
お前土建屋か？

>他人がさらに恩恵を受けたから妬んでるのか
>それとも誰かの経済的恩恵は誰かの犠牲の上に成り立っているとでも勘違いしているのか
恩恵が勝手に降って沸いたとでも？
穴埋めを必要とする国債増発でなんだがな（ｗ
そして穴埋めは恩恵を受ける受けないにかかわらず一般人がするんだ。

それで妬み（あざｗ

>自分の金が偏った所に投資されるのがいやなら自分で投資先を選べばいい話
>散々ガイシュツだ
どうやって？勝手に国債増発でやられて増税や福祉切捨てが降りかかって来るのに（あきれｗ

>>936
>「ほとんど降ってこなかった」から「公平に恩恵を受けてない」と
>に論点をまげるなよな
どこが曲げたことになるのだ？苦し紛れにおかしなことを垂れるんじゃない。
ほとんど降ってこないと公平に恩恵を受けてないは同じだろ？

>>936はスリ替えをやりました。

>>925の
オレんとこにゃ国債で調達してばら撒いた金はほとんど降ってこんかったな。

>>934の
ちなみにひとかけらでもそういう人間が居たら皆公平に恩恵を受けたとでも？

を引用して、
>「ほとんど降ってこなかった」から「公平に恩恵を受けてない」と
>に論点をまげるなよな
という時に、
「オレんとこにゃ国債で調達してばら撒いた金はほとんど降ってこんかったな。」
の「オレんとこにゃ」を意図的に削った。

厨房と判明。

ﾜﾛｦﾀ

（＾＾）

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　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
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　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

共産主義になった翌日、私は妻とともに脱国をはかった。
もうすぐＧＷだというのに、成田は閑散としている。
職員の表情は鋭さに満ち、手に構えた機関銃の柄が太陽光を反射していた。

「人間が好き勝手に動ける時代は終わったんだよ｣
昨日まで全日空に勤めていた斎藤さんが、吐き捨てるように私たち夫婦に言った。
「ええ、でも私たちは出国許可書を持ってるんですよ｣
普段は滅多に話に加わらない妻の靖子が、ＰＣで作ったニセ許可書を振りながら優しく言った。
「許可書の文字を御覧なさい。線が少しにじんでるじゃないですか」
通りがかりの髪の長い中年男がそう言ってほくそ笑んだ。

職員たちは私たちの財布を懐に入れ、黒光りする銃を突き出した。
「金はもう不要だ。これからは強制労働の鍬の音を響かせるんだな」
一仕事終えた工作員の表情で男たちは言った。

青空のなかをを軍用機が横切っていった。

脱税してでも、個人の利益を確保する、三井住友銀行です。

脱税銀行の生々しい現実です

　　　　　http://www.page.sannet.ne.jp/pepetaro/

資本主義になった翌日、私は妻とともにキューバへ向かおうとした。
天候の良い１０月だというのに、成田空港は閑散としている。
職員は卑屈な作り笑いを浮かべ、持たされた携帯電話がまるで
牛の鼻輪のように太陽光を反射していた。

「労働者が休暇を楽しめる時代は終わったんだよ｣
昨日まで国営企業である日本航空に勤めていた斎藤さんが、吐き捨てるように
私たち夫婦に言った。
「ええ、でも私たちは人民旅行証明書を持ってるんですよ｣
普段は滅多に話に加わらない妻の靖子が、党が勤労者のために発行した証明書
兼クーポン券を振りながら優しく言った。

「証明書の判子を御覧なさい。共産党千葉県委員会はもうありませんよ」
通りがかりの髪の長い中年男がそう言ってほくそ笑んだ。

職員たちは私たちの証明書を一瞥し、軽蔑の眼差しを向けた。
「あんたらそれで飛行機に乗るつもり？」
職員はすぐに向こうから来たブルジョワらしき男に卑しい作り笑いを浮かべて
応対を始め、私達は取り残された。

青空のなかをアメリカ帝国主義の軍用機が横切っていった。

age

日本政府自体、もはや信用できない。

彼らが発表する、ＧＤＰ等の経済指標なんかは

自分たちの失政を隠すために意図的に操作し、

実態とかけ離れた結果にしている可能性あり。

んだんだ。嘘がごまかせなくなっても、困るのは俺たちだよね。

政府情報など、無視無視。

今の金利なら、毎年１０兆円を利息の支払いに。
国民１人あたり年間１０万円の支払い、この１０万円は誰が儲けるのだろう。

ばかだねちみは！

>>953
富める者は益々富み、貧しい者は益々貧しくなる。
その狭間でテロが発生する。
資本主義の帰結。

人類が滅亡した翌日、私は散歩に出かけた。
もう冬だというのに木は青々としている。
動物たちの表情は希望と活気に満ち、植物の葉に溜まった水が太陽光を反射していた。

「人間が自然を壊す時代は終わったのだな」
昨日まである家で飼われていたポチが、ほっとしたように私に言った。
「ええ、これからは動物と植物が支え合う時代なんですよ」
普段は滅多に話に加わらないサルのジョニーが、ポチの肩に手を置いて優しく言った。
「太陽を御覧なさい。いつもより満々と輝いているではありませんか。」
通りがかりのカラスがそう言って微笑んだ。

血統書付きの猫は長年使ってきた証明書を食い破り、黒光りする首輪を川へ投げ捨てた。
「人間への愛想はもう不要だ。これからは世界中に大自然の恵みを届けよう」
一仕事終えた表情で猫は言った。

青空のなかををツバメが横切っていった。