少子・高齢化が不況の構造原因

だと思うのだが、
どうして真面目に指摘されていないのだろうか？
国内消費が低迷しているのは「将来への不安→貯蓄」が原因と考えれるが、
それは一般に言われているように財政破綻でも経済の先行きでもなく
単に「老い」への不安だろう。
少子化はアメリカでも見られることだが、あっちは移民や貧困層がじゃんじゃん
子供を作って経済を下支えしている。
インタゲ論などさかんだが、この問題を放置する限り日本の衰退は避けられないものと考える。
みんなの意見はどうなんだ？

子供を作ることは人生最大の銭失いだという現実があるが、
これを何とかしない限り少子化は止まらないだろう。

教育費かかりすぎ、つらいよ〜

確かに教育費の問題はあるが、それよりも未婚率の高さが気になる。
http://www1.ipss.go.jp/
既出の通りアメリカでは移民の流入で人口増加を続けられるが、
言語や文化の問題もあり日本で同じことは難しいだろう。
日本経済は将棋で言うと「詰んだ」状態にあるのでは？

未婚率たかいのかぁ

田舎では攻防が気が付いたら
あかちゃんうまれちゃったー！というのも結構いて
相手の男はシカトで、じじばばが養ってる母子もけっこういる
そして、母親は成人してから別なﾔｼと結婚してまた子供を生む
うちの子供のクラスそういうひと、2〜3人いるよ.....

女性の高学歴とキャリア志向も少子化の一因ではないかな....
30過ぎて子供欲しいと思ってもできない人結構いるでしょ

漏れのまわりでは、結婚してるﾔｼは子供がいる方が多い。
やはり少子化を加速してる最大の要因は、少結婚化だと思う。

人口が減れば経済の規模は縮小するだろうから、
今後も景気はさらに後退していくのだろう。

そういう漏れも３０代半ばで毒身だが。

不況の原因が少子高齢化？
おかしなことを！
あと５〜６年もすれば団塊の世代が
隠退する、そうすれば求人増加
若者の失業率改善、景気回復だよ。

　　　　　　　　　　　　

age

>>7
文章がおかしいのか頭がおかしいのか？
意味が分からん。

しかし、団塊のすぐ下のバカオヤジどもは、そんな建設的なビジネスの
拡大なんぞ出来ずに、今、次期幹部候補として日本企業の残った強みすら
ぶち壊してるだろ。
なので、団塊がいなくなった分、人を補充するというより、
その人件費をそのまま利益にして、場当たり的なB/Sの改善に走りそうだ。
そもそも、団塊の世代なんて、一部の出来る人以外は、今は会社に
いたってお荷物にしかなってないんだし、いなくなったからといって、
数を補充しなくても、そんなに状況は変わらない。

スマソ、B/Sでなく、P/Lだな、この文脈では。

>>10
私怨か？
一般論じゃないな。

引退していく団塊をターゲットにしたサービス業を本気で
マーケティングして世代間所得移転させろー。
そうでないと少子の谷間世代はいつまでも仕事がないぞ。

高齢不況だよ。65歳くらいで逝ってくれなきゃ、世代交代が
スムーズに進まない。
富の移転が滞っている。
古い世代のようにゼロから一人前になれる時代じゃないしな。

インフレと人口増、商売はフロンティアで満ちていたからな

政府発表の失業者数は３５０万人だけど、実際には仕方なく専業主婦をしてる人もいるし職安に行かない失業者もいるから、本当の失業者数は２倍ちかいときいたことがある。
これだけ職に就けない人が居るのに人口を増やしてどうするの？
人口を減らさないと（特に５５歳以上）いっそう住みづらい国になるよ。

ジジババが更にその上のジジババの面倒をみる。
恐ろしい地獄絵図だ。

>>16
おまい年金制度理解してないな。
それとも老人だけ早く氏ねと暴言を吐いているのか？
人口がどうこうじゃなくて世代間に人数のギャップがあったら支えられないだろうが！
それに失業率のハナシがどっから出てくるのか論点が不明。
「失業者」と「働くてない人」を一緒にするなよ。

＞17
実質失業率が10％超えてるのは公然だがな。

土地・株の価格上昇を伴わないハイパーインフレでも起きれば、
ジジババの資産はかなり吹っ飛んでくれるな。
外貨建て投資している分は別だけど。

あのさあ、
少子・高齢化って別にジジババが悪いんじゃなくて
バブル入社組の30代前半の遊びが抜けなくて
家庭をもたないからじゃないのか？
今の団塊の世代は日本の高度成長を支えて豊かな国を作ったんだから
感謝されても良いだろ。
その恩恵を受けている子供達（バブル世代）がイクナイ。

バブル入社組＝30代前半＝30歳〜34歳

就職活動の状況
34歳・・・超売り手市場
33歳・・・まだ売り手市場
32歳・・・買い手市場
31歳・・・買い手市場
30歳・・・買い手市場

32歳以下はバブル入社組じゃないYO

＞今の団塊の世代は日本の高度成長を支えて

感謝ですか・・・
上から言われたことを普通にやってただけだと思うのだが・・・

少子高齢化は不況とは関係ありませんし問題でもありません。

少子化を推奨するわけではありませんが
正直子供はあまり作りたくないな。

学費はかかるし先行き不明な世の中だし
「生まれきたら楽しいぞ」と言える国ではない。

今のトレンドだね

人口調整があるんだろうな。

今の政策を見ているとそうとしか思えない。

27歳と24歳の夫婦ですが、経済的にも困ってないし、仲も凄くいいのですが、子供を作る気になりません。
セクースレスです。
結婚しない人も多いけど、
私達みたいな夫婦も最近多いらしいね・・・・なんでだろね？

>>28
子作りを奨励していないから。
子供を育てづらい社会になってしまったから。
セクースの他にたくさん娯楽があるから。

やっぱり人口調整なんじゃないか？

>22
ちょっと前の日経には８９年入社組〜９３年入社組がバブル入社組みと定義してあったぞ。
順調に大学卒業していれば３２才はぎりぎりバブル組みだ。

>>28
将来子供が居なくても老後が大丈夫だという安心感からじゃないか？
もし年金支給額が子供の数に比例するようだったら、その様なことには
ならないと思う。

>>31
それでも「自分が」子供を産もうとは
みんな考えないだろ。

少子化対策をしろとは思うだろうけど。

結婚しない人をさせるのはムリだと思うので、
結婚してる人にじゃんじゃん生んでもらう方法を考えましょう。

>>33
そうそう経済的に余裕のある人でも2人位しか作らないもんね。
経済力のある人がどんどん子供作れるようにするしかもう手が
無いと思う。

一番の負担は教育費だと思う。
塾や私学に行かなきゃならんという状況がマズイのでは？
私はゆとり教育も学級崩壊の一因だと考えている。
義務教育にも適度な競争原理と
個人にレベルに応じたクラス分け等を行って教育の質を上げる必要がある。
要は親の経済力や努力と関わりなく、公立学校に入れときゃ
出来る子は出来るし、出来ない子は出来ないし、
っていう状況にする必要があるんじゃない。

他スレでも繰り返し述べてきたがそもそも少子化や高齢化は問題ではないのだ。
少子化対策といった事に無駄な資源を費やすよりも道路建設などで一人当たりの
社会資本を充実させ、一人当たり生産性を高めるべきである。

本人のやる気も能力も無視して、一律に子供をに平等の教育を行うのは
実際のところ全然平等でもなんでもない。
ムリなことをしているからこそ、あっちこっちにシワ寄せがくる。
私学で「学級崩壊」は起こっていないという現実や
塾で先に学んでいるので学校では遊んでもいいと考える子供たちとか。

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公務員は住宅ローンはOKだし、
子供は5人くらい大学にやれるぞ。

そうだ、子供を作るのは公務員に任せて、
日本を公務員の国にしようではないか。

>>34
相続額を一人あたり一律３０００万円までとか決めてしまう。残りは国庫へ。
財産を子供に残したかったらを子供を作りましょう。
貧乏人の子沢山より、大金持ちの子沢山の方がいいと思う。

>>36
今の出生率だと日本がなくなっちゃうんですけど。
いや別に比喩でも極端な話でもなく。

>>41
名案？
ついでにイスラム式に、一人で多数の妻を娶ることができるよう法改定
したら、大金持ちは何百人もの子持ちになれるかも．．．

●松下さんは史上最高の相続税
平成元年4月、94歳で死去した松下幸之助氏の遺産総額は2,450億円と、高額遺産のトップを更新した。
相続税も854億円と歴代トップ。遺産の97％以上は、松下グループの株式で合計8,700万株、時価2,387億円
相当である。遺族の一人である娘婿の松下正治氏は、記者会見で「97.5％が松下電器および関係会社の株で
占められており、株価の変動もあって必ずしも最高とはいえない。会社に変動があれば、株価も半減してしまう
からだ」と語った。遺産相続者は妻のむめのさん（93）や娘の幸子さん（68）、娘婿の正治さん（77）ら7人である。
そのうち妻のむめのさんには、配偶者控除を受けられる限度額である遺産総額の2分の1の1,224億円を相続した。
この他松下さんが認知していた4人のうち、男性1人が90億円、男性2人と女性1人が80億円ずつ相続した。
松下家は相続税の支払のため、同グループに株を約930億円で売却し、全額納付した。
上場株式の評価は、死亡した日2〜3ケ月間の平均株価をもとに行なわれるが、松下電産の場合、相続当時の
株価は2300円であったが、3年後の6月現在では1340円と6割以下に目減りしている。
なお高額遺産ベスト5は、第2位が大正製薬名誉会長の上原正吉（669億円）、3位不動産会社社長秋山紋兵衛
（598億円）、4位持田製薬会長持田信夫（448億円）、5位服部セイコー会長服部謙太郎（358億円）である。
http://www.osoushiki-plaza.com/institut/dw/199208.html

４人で一人当たり８０〜９０億円も相続するより、１００人の子供で３億円の相続のほうがいい罠。
やはり一夫一婦制の改革が必要だな。因みに石油王のＪ・ゲッテイの遺言はすばらしいね
「遺産処分に関するゲッティの基本原則は、無駄使いする政府には1文もやらないということだった。この目標は
ほぼ達成した。第2に、彼は自分の子や孫たちが労せずして莫大な富を手にいれることを防ぎたいと望んだ。
この点ではしくじった。第3の目標は記念になるもの（ゲッティ美術館）を残すことだった。この点に関しては
不滅性を獲得した。」

>>40

知り合いから友人まで、15つがいくらいを見回した場合、
子供作ったの旦那が市役所職員で本人パートの人だけだったな。

やっぱ公務員って安心感あるんだろうね。

でも生活大変そうだと思うけど。

少子・高齢化が不況の原因で無いとの意見があるが、
その趣旨を説明して欲しい。
人口構造の逆三角形は明らかに不況の原因と感じるが？

少子化はやはり不況の一因だと思うよ。
例えば、マンガやゲーム、CDが売れなくなっているのは
マンネリ化や中古店の増加もさることながら

�@コアの購入層となる１０代〜２０代前半が激減している
�Aサブカルチャーを生活の一部としてきた団塊ジュニアも、
　日々の仕事に追われるか、フリーター化や失業で
　サブカルチャーに手をだす余裕がなくなってきている

このまま借金を増やし続ければ雨の思惑道理に進むんですが。

教育費は最近ホントに高くなったのか？
家計の中で自分にカネを使いたい親が増えたのでは？
どっかソースないかな？

>>49
そーす
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/14/02/020201b.htm

教育費の問題じゃないだろ。
個人が豊かになったから家庭が軽視されているんだよ。
老人も我が子が自分の面倒を見てくれるか怪しいから貯金に励む。
労働人口が減りGDPが低下する上、社会福祉費用がかさむから景気浮揚しない。
将来に希望が持てないから若者は必死に働かない。

人口増加社会では市場が成長がしてあたりまえ。
インフラから生産設備、流通施設すべてが既存のものでは足りなくなるから、
常に投資も続けられる。経済成長して当然。

人口が減り続ける社会は投資の必要がない社会。
既存の設備を一部更新するだけで間に合う。
新しい技術やインフラの導入だって既存の設備の老朽化を待つからどうしても遅れる。

移民という手もあるが、人口減を補うほど、年間100万人単位で入れるわけにはいかない。
日本人の年間出生数より年間移民数の方が大幅に上回るのは無理。
政治問題だから年間数万人でさえ無理だろう。

既婚者だけど、子供を作る予定ありません。
凄く貧乏になるもの。

根本的な問題は「子供を作った方がこんなに有利」って優位点が無いことかな。
「子供が居るだけで他の全てを捨ててもいいほど満足」という精神的メリットは
子供が居ない人には理解できないから、子供を生むための理由にならないな。
産んでみればわかるって？
そんなリスク犯せませんです。いつ収入が無くなるか減るかわからないご時世に。

子供を作るリスクを減らし、メリットを与える。そうやって誘導するしかないでしょうね。

>>53
子供を作ることをメリット云々で語る香具師はどちらにしても親になる資格は無い。
経済を語る能力も無さそうだから消えろ。
気分が悪い。
子供を育てることはすごく大変だしその見返りなんか無いよ。
精神的に未熟なものにはできない。

団塊Ｊｒは人口第二の山の世代なのに、消費しないのは何故だ。

53じゃないけど、同じく既婚。
結婚当初は子供を望んでいたけれど、４年目の今はあきらめムード。
共働きで、お互いに社会的地位のある仕事についていると、
30過ぎれば職場での責任も大きくなり、簡単に止められない。
リストラされた人たちの分まで仕事を背負い込むので、残業つづき。
帰宅するのは二人とも毎日午後10時以降。
週末は寝潰さないと体力・気力的に無理。
こんなんで、どうやって子供を育てろってんだ？

>>54
冗談言うなよ。漏れは、零細企業経営者の息子だけど
勝手にガキ作って、養えないから手間金げてくれとかいう
このデフレなご時世、めでてーDQNが多すぎるんだよ。

一流企業や公務員だって、子供生まないて奴多いのに
メリットで考えてくれるﾔｼの方がマシだよ。。。

無職・アルバイトの２０〜３０代が多くて子供なんて作ってられないだろ。

アメリカＭＳＮ利用者の平均年収って、約1200万円程度らしい。
（同サイトのアーティクルによると、典型的中流が読者らしい。）
アメリカの方が、生活費は日本より低く押さえられるだろうし、
子供がいたとしても、ゆとりがあるんだろうな。
それでも、上記読者にアンケートをとったら、リッチではなく、そこそこと
感じている人がほとんど。

今の大半の日本人の年収、生活費では、アメリカ人のそこそこにも
およばないような気がする。
アメリカ並みの生活の質を求めると、やはり子供は省くしかなくなるな。

ていうか、今の日本で子供が持てるのは金持ちか、
後先考えないＤＱＮということなのでしょうか？

自分の立場でものを考えた方が賢明だわ。年金も当てにならないのに
どうやって老後を考えるんだ。

ずーっとこのところ不況だった、若年者の雇用がうんと抑制され、
フリーターとかアルバイターという半端な業種で低賃金でろくな
教育もなされず指示どおり作業するような仕事が増えた。未来に
夢がもてなかった。若年者にとっては自分たちの老後の絵は描け
ないほど未来は灰色に見える。教育費は高騰し、金持ち以外では
子供を持っても学歴で社会的弱者になる可能性が高い。
　そうなると、仮に子供をもっても１人限定、しかもあまり若い
うちから持つことは考えられない。中年になってから１人子供
を産もうと思っても体力が伴わなかったり、不妊化してたり、
育てるにしても育児はつらすぎる。
　よって、どんどんと少子化する。

>54
>子供を作ることをメリット云々で語る香具師はどちらにしても親になる資格は無い。
>子供を育てることはすごく大変だしその見返りなんか無いよ。
言いたいことはよくわかるが、だったらこんな時代に誰も子供なんか産まないよ？
経済的ではないにしろ、あなたにも何かしら子供を作る動機はあったわけでしょ？

子供を育てて一人前という責任感とか、会社や社会で一人前扱いされないとか、
家族も持てないものは半端者とか親不孝という意識があったのでは？
子供を作ってそれが満たされたのなら、それがメリットでしょう。

そうでなく、何も考えずに子供をポコポコ出来るに任せたのなら単なるDQN。

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ 　　　
　　|￣￣￣￣￣|
http://saitama.gasuki.com/koufuku/

>>63
禿げどうだな

チミらが生まないからDQNがぽこぽこ生んでいるんだろ。違うか。

>チミらが生まないからDQNがぽこぽこ生んでいるんだろ。違うか。
違う。DQNでさえぽこぽこ産まないから少子化になっている。

DQNはサカリがつくと、すぐ孕むけど、１〜２人産むと
別れちゃうからな。DQN人口が維持されるくらいか。

つうか、その前にチミらは恋愛をしているのか？
恋人は居るのかね？

今時のちゃんとした子はゴムつけないと、させてくれないからな。
子はできんよ。

このまま人口が増えていっても貧困層が増えるだけだと思う。
今でも中流層→貧困層へ転落することはあっても、その逆はなかなかない。
高度経済成長の時代のように貧困から脱出することは難しくなるだろう。

農業社会じゃないから人口は増えません。

>>69の質問は煽りのようだけど結構重要。
コミュニケーション能力不足の人間が本当に多い。

今は家を継ぐとか、家系を守るとかいう意識がほとんどないからね、
一部を除いては。ホントに好きな人との間に愛の結晶を残したいという
個人的動機以外に子供をつくる人はあまりいない。子育て、教育にカネ
がかかりすぎるし、国のために子供つくろうなんてまず思わないからね。

そうか？
結婚した香具師は大体コドモつくるぞ。
そもそもケコーンしない香具師が多い。

>結婚した香具師は大体コドモつくるぞ。
既婚者の出生数も年々減ってるね。
5年前で1.93だから、今は1.9は切ってると思われ。

それでも全体の出生率よりはずっと多いので、
やっぱり非婚化が主因だろな。

　朝霞市は一日、セクハラの防止に関する要綱を施行した。指針として「男の子」
「おじょうさん」などの呼び方を「性別の差別意識に基づく発言」と分類。「人格を
認めないような呼び方をすることは、セクハラになり得る」など、具体的な事例を
分かりやすく例示したことが、特徴になっている。

　例えば「男のくせに根性がない」「女性は職場の花」などの発言まで、セクハラに
なり得ると紹介。「少なくとも、ここに記載してあることは、ただちに止めましょう」と
説明。「セクハラが見受けられたら、職場の同僚として注意を促すこと」「上司などに
ためらわず相談すること」などを基本的心構えとして、紹介している。
(以上、2003年4月9日のWEB埼玉より一部引用―全文は引用元を参照)

引用元: http://www.saitama-np.co.jp/news04/09/06p.htm
リクエスト: http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1049546428/275

参考: Google検索結果
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%92j%82%CC%82%AD%82%B9%82%C9%8D%AA%90%AB%82%AA%82%C8%82%A2+%83Z%83N%83n%83%89&lr=

ジェンダーフリー＝ナメクジ社会

で？
少子･高齢化は不況の原因なのか？

３０年後には不況の原因になりまつ。

少子高齢化は不況とは関係ない。不況は単に需要不足によるものだ。
なお、長期的にも少子高齢化は問題視するような事ではない。

>>80
断定口調は勇ましいが、理屈が伴ってないな。

少子高齢化が需要不足の原因だと思うんだが？
金貯めて使わないのは老人だし、
若いのは人数少ないうえに働かない奴が増えてる。
社会福祉の財政難を考えても、やはり不況の原因だと思う。

>金貯めて使わないのは老人だし、

これは分配問題なので若年層への分配を強化すればよい。
老人に対して過大な給付を行なう事はナンセンスである。

>若いのは人数少ないうえに働かない奴が増えてる。

彼らは働かないのではなく需要不足であるが故に働く場所が
ないのである。また、彼らが働けないという事は長期的には供
給力を低下させるため問題だが短期的な需要不足とは無関係
である。ただ、若年失業者の多さを考えると彼らへの分配を強
化する事（その過程で仕事を与えるべきだろう）で消費が増え
る可能性はある。

>社会福祉の財政難を考えても、やはり不況の原因だと思う。

財政難は不況の結果なのであってそれ以上の事ではない。
ただ、老人に対して過大な給付を行なう事はこの点でも望ま
しくない。

以上から考えて政府は
・解雇規制を廃止し若年失業者の就職機会を増やす
・老人への過大な給付を止めるため公的年金制度を廃止し
　生活保護と統合する
といった政策を採るべきだろう。

>81
>52嫁
少子化は単純な消費不足よりもっと深刻で根の深い問題を引き起こしている。
資本の論理（投資＞市場成長＞回収＞再投資）が回らなくなり、金が循環しない。
資本主義が立ち行かなくなる。永久逆成長不況だ。

81でなく>80の間違い。ｽﾏｿ

亀裂融合法

成人に達したものは、最低月に4回は中出ししなければならない。
ただし規定人数の子供を養育する者は免除される。

違反したものは、強制収容・指南される。

>>83
でも単に理屈だけで言えば、減った子供の分以上に
需要が増えればそのサイクルはキチンと成り立つ。

少子化はあくまで一因
短期的には目先の景気回復が大事だと思う

　　　　ジジイが増えすぎ

クルーグマンストーリーを見れば分かるとおり人口が減ろうがマクロ経済政策
は有効なのである。人口が減るなら一人当たりの消費、投資を増やせば良い
だけの事だ。

今の２０代はほとんどフリーターだからな。正社員は狭き門になってる。
無職・フリーターに子供を作れと言うのは無理な話。

負け組２割が切り捨てられ、生き残った８割の中から
次の負け組２割が生まれる。
ゆっくりと8000万人くらいに向かうのではないか。
あまり働かずに食えるような国がいいよ。

>>90
>.あまり働かずに食えるような国がいいよ。

ま無理だろうな

【フェミファシズム】
�@いかがわしい男女平等（女性特別優遇、男性差別）

�Aいかがわしい児童保護（女権拡大の為の児童保護の悪用）

>>88

机上の空論にすぎん。それがどれだけ難しいか。

>>93
財政金融政策で総需要を拡大する事より少子化対策で子供を増やす
方が明らかに難しいだろう。少子化対策で景気回復という方が机上の
空論というべきである。

日本の適正人口は４０００万〜６０００万人らしいよ。いくら少子化
対策で血税使っても人口は増えない。お金を棄てるだけだし、景気対策
にもつながらない。今後５０年で老人が３割以上になるが、その後の
５０年で人口比は適正化する。みすみす憂うよりも、一時的に増加する
老人人口の有効活用を考えないと。

>>1
アメリカの移民や貧困層の多産がアメリカの経済を下支えしてるって？
むしろ懸命に足を引っ張ってるんじゃない？

>>95
消費が減ることは計算に入ってる？
いくらＩＴを使っても消費は増えないよ。
まあ、端末なんかの需要は出るけど。

ゲイツに美味しく食べられて終わりだろうな・・・

>>95
何だよその適正人口ってさ。
どうせ、条件変えれば変動するんだろ。
自然界から見たら、適正人口は日本で4000万は多いんじゃないか？
全世界の人口で1000万くらいが適正人口だろ。

それに景気対策ってなんだ？現在適正でないのかも知れんが億でいるわけだ。
人口減る分は、その分一人当たりの単価を上げないと現状維持にさえならん
ぞ？

>>82
＞・解雇規制を廃止し若年失業者の就職機会を増やす
＞・老人への過大な給付を止めるため公的年金制度を廃止し

１コめのはよくわかんないけど、２コめのは同感。

若い人が増えていく時代に作った制度を、
若い人が減っていく時代になっても続けているところに
無理があるのでは。

少ない人数で高齢者（65歳以上？）を支えるのも、
少ない人数で上役（名ばかりの役職の人とか）を支えるのも、
どちらも支える側にとっては負担は大きい。
そんな負担が、消費を抑える要因になっている気がする。

現状に合わない制度は、廃止は行き過ぎにしても、
大きな改善は必要なのでは。

>>94

なんでもかんでもインタゲスレにするんじゃねえよ・・・。
こいつら、経済板のどこのスレでもでてくるなあ。

それしかアタマにないのかい？
少しはスレタイトル読んだらどうだ？

デフレマンセー！

>>100
マクロ的には>>88で結論てことだろう。
オムツが売れないとか、漫画が売れないとか
ミクロな事には影響があるかもしれないが。

>>100
スレタイを読んだ上でそれに対して反駁しているのだ。
私の見解は
「少子高齢化は不況の原因ではない。仮に少子高齢化による
期待成長率の低下が不況の原因であるとしてもその対処とし
て少子化対策を割り当てる必要は無い」
というものである。

たくさん産んで早死にするのが（・∀・）ｲｲ!

>102
>人口が減るなら一人当たりの消費、投資を増やせば良い

空論を元にした経済政策など無意味。

こういう議論の引っ張り方をするアフォがいるから、
ますますマクロ経済は、無用あつかいされるんだよ。

>103
見解は判ったけど、その具体的な根拠は？

少子化対策は、子育ての支援として、
小学生まで対応してくれる安価な社会的仕組みの整備が要なんだが、
これは財政政策の範疇でもある。

総合的な費用対効果は、これまでの財政金融政策より、高いと思うが。

行政による子育て支援が充実している東京や大阪は出生率が低い。
むしろ福祉・教育の削減によって「貧乏人の子沢山」を実現すべき。

谷村経済学（谷村理論＝少子化、社会主義原因論。）
h ttp://homepage2.nifty.com/tanimurasakaei/tanimurasouronn.htm

上記サイトはイイ。
http://homepage2.nifty.com/tanimurasakaei/tanimurasouronn.htm

>107
都市生活者は親元と離れているケースが多く、子供の世話を頼みにくい。
これは、安価な子育て環境と反する。
子育てを支援する地域コミュニティーも、比較すると地方のほうが残っている。

地方生活者に比べて都市生活者は、
労働時間帯も子供のバイオリズムとのずれが大きい。
これも、安価な子育て環境と反する。

結果として都市のほうが、育児経費は高く、
これらの都市における子育ての悪条件を、
行政の支援はカバーするに至っていない。

ここでも現政権の都市冷遇の歪が生じているわけね

>108
わかりやすい理屈には注意が必要。

理論的には的を射てる気がするけど、
これが実現するとはとても思えないなあ。
ぜったいに国会を通らんでしょ。

老後の生活保障としての国による保証制度を、
子供を作ったほうが安くつくと思えるほど切り下げろってのは、
ただの暴論だろ。

老後保障の切り下げは、子供を育てない罰に等しい。
ぶっちゃけた例をあげると、
『交通事故をなくすために、
　事故をおこしたドライバーは全員死刑！』なんて言ってるのと変わらん。

>111
地方のヤツは、親との同居や近くに住むことで、
ふだんから有形無形のコストを払ってるし、
地域コミュニティーの維持にも同様のコストはかかってる。

ぶっちゃけた話、都会が育児コストの面で一見割を食って見えるのは、
政権の冷遇とかじゃなくて、金にならないモノを切り捨ててきた当然の帰結、
ただの自業自得でしょう。（ざまぁ見ろって意味ではない）

それを推した上で、
それでも行政が労働環境の整備からバックアップすべきではあるが。

>>55
１、大学卒業した頃、大半がバブル崩壊後の就職氷河期に辺り、
　　就職活動から日本の先行きの不透明さを実感してるから

２、無事就職できたとしても、会社がリストラとかで中堅の人材を
　　大量に放り投げたため、しわ寄せが一気にこの世代に行き激務、
　　そして後輩が入ってこないため、いつまで立っても激務。
　　後輩が入ってきたとしても、激務故にすぐ辞めてしまう。

　　この激務のせいで、消費する気も子孫残す気も起きない。
　　

年よりはいらない
静かに質素に暮らしてくれ
年寄りのために子供を作れなど狂気の発想

>115
もっとこどもを作らないと、
おまいのきらいな年寄りの比重が増すわけだが。

>>110
産業構造の変化に伴い農村から都市へ人口が移動したのは１９６０年代まで。
現在、出産適齢期にある２０〜３０代の人の多くは都市で生まれ育って
そのまま親と同居していたり親元の近くに住んでいる。
また都市部は世帯当たりの所得水準が高く、専業主婦の率が高い。
子育てするための金も暇もあるのである。
にもかかわらず出生率が低いのはなぜか。
これは福祉が充実しすぎていて、将来子供の世話にならなくても
生活に不自由しない事が明らかだからであろう。
出生率向上のためには福祉の削減と賃金水準の引き下げが急務である。

貧乏子沢山

福祉予算削減して減税しろ！

政・官とも「もうだめぽ」と実は思っているのだろう。
で、最後の甘い汁を吸う事のみに専念している。
他人がどうなろうと知ったこちゃない罠。
まあ、このままずるずるだらだら逝くんだろうな。

>117
同居や親の近くで暮らしてる率は、地方のほうが高い。

>また都市部は世帯当たりの所得水準が高く、専業主婦の率が高い。
>子育てするための金も暇もあるのである。
>にもかかわらず出生率が低いのはなぜか。

都市部のほうが、未婚率が高いから。

>>117
だからいまの老後保障のレベルから、
子供を当てにしなきゃならんほどのレベルに下げろというのは暴論だっつｰに。

少々年金切ったぐらいでは、子供作らず金貯めるほうに人は走る。

だいたい、子供を育てる費用と、老後の費用では、
比べるまでも無く子育ての方が金はかかる。

老齢累進課税でもかけなきゃ、子供を作るほうが安上がりになることはない。無茶。

人口が半減すれば、
購買力平価≒実勢為替レートとなり、
デフレは止まる。

ガキだって？？？　悪魔は要らんよ。

ある教師から聞いた話だが、
『結果から見ると、もはや妊娠は性病と同じだから、
ちゃんと予防した方が良い。』
だとさ。

性病のなれの果てか。　納得！！！

>123
今の半分に人口が減るのは８０年後。
そのころにデフレが止まるとかほざかれても、無意味、無価値。

>>125
ｽﾏｿ

×　：　人口が半減すれば、
○　：　人口を恣意的に半減すれば、

>126
いや、それはもっと問題あるだろw

>>127
いや、別にそんな意味じゃないよ。
例えば、イラクに移民して頂く。補助金は国連から出す。
その間に全力を傾けて日本を再生するから、
また裕福になって福祉国家に立ち戻ることが可能になった頃、
気が向いたら帰国して頂きたい。
言葉は悪いんだけど、今は国家再生の足手纏なんだ。

子供はやはり増えた方が良いですねぇ。
第二次ベビーブームの方は今幾つくらいなんでしょうか？

>>128
それってどこかの国がやった政策じゃん。
イラクには第二のオーストラリア・ニュージーランド
になれってか･･･
ビィクトリア朝時代の政策担当者が集まるスレは
ここですか？

　　　　いいねえ、流刑地復活！！
　　　　いいねえ、流刑地復活！！
　　　　いいねえ、流刑地復活！！
　　　　いいねえ、流刑地復活！！

>>124
そう思うなら生まれちゃった時には養育費の7割を健保で出してホスイ罠

>128
日本人を移民させるのは現実味の点で論外だろ。

移民にインセンティブを与えて自主的に出てってもらおうとすると、
有能な人材や、金持ちから動くし、それでは日本経済には逆効果。

強制的に出てってもらうってのならともかく。

それに、日本の総人口にインパクトを与えるためには、毎年数百万人の移動が必要。
移民促進準備金を一人100万円としても、数兆円を数十年つづけて予算計上する必要がある。

もっと、他の案はないのか？

不況が少子・高齢化の構造原因

少子高齢化は構造的な問題だよ。
不況や、思考、さまざまな面があるのだから
そう簡単に政策では増えないよ

核家族の問題もあるな。
夫婦二人だけの子育てには限界がある。

インタゲでカネをばら撒いたところで
そこで上げた利益は増税によって吸い上げられ社会福祉へと消える。
老人は優雅に暮らし、若者は働く意欲を失う。
よって日本の経済力は回復しないことになる。

棄民政策復活か？

インタゲでインフレにならなかったら無税国家誕生。

第二次ベビーブーム世代は現在３２〜２８歳。
あと五年で結婚・出産が増えなければ日本社会のシステムは間違いなく崩壊でしょう
財政問題、金融問題、少子高齢化、団塊世代の引退など、今後５〜７年で将来の日本社会の
行く末が決まる可能性大。個人的には２０１０年に絶望している自分の姿が透けて見えるが

>第二次ベビーブーム世代は現在３２〜２８歳。

この世代の女がシコッてるからなあ。

練炭の準備して高見の見物、これ最強

>>140
農耕民族ですね。
減反はそんなに怖くないですよ。
永劫不変なんて無いし。

それよりも．．．
第１次世代は、初めてマーケの対象にされ、煽られ、
木登りさせられた挙句に梯子を外された。
今度、マーケや政策のターゲットにされるのは
あなた達、第２次世代だから気を付けてね。

>>141
女の嗅覚は、あなた達の？知性？より遥かに鋭敏だと思うよ。
第１次世代の後天的遺産を引継いだのは、彼女達の方だね。

３０前後の女の見合いの話がたくさん来るんだけど、みんな今を逃したら結婚できないと焦ってるんだろうな。
全て断っているけどね。
結婚というリスクを取るだけの余裕がないです。
日本の将来にも期待がもてないので早めに海外脱出してのんびり暮らします。

けっこｍは不良債権なりってか。

そうだね

自分一人が生きていくのが精一杯なのにこれ以上負担を増やしたくない。
まさに不良債権。

独身マンセー

人口減は一人当たりの社会資本が増えるので歓迎すべき事である。
少子化対策をやるぐらいなら道路を作った方がよほどいい。

少子化対策やるなら税金安くしたほうがいい。

５０まで働いて、引退後はマレーシア・タイあたりでのんびりと暮らしたいね

>>151
禿同。
俺なら、リタイア時の資産によって、行く場所が決まるかな。
２０００万〜４０００万→タイ、マレーシア
４０００万〜１億→オーストラリア、ニュージーランド
１億以上→ハワイ
ハワイ目指して、出来る限りの努力はして、日本経済に貢献してやろうとは思うよ。
ただ、良くはならないと思うから、日本脱出を考えるわけだけど。

>自分一人が生きていくのが精一杯なのにこれ以上負担を増やしたくない。

こういう意見が多いけど違うだろ？
自分ひとりで生きていけるほど豊かになったからコドモを作らなくなったんだろ？
勘違いするなよ。

団塊ジュニア世代は一部のエリートを除いて低収入だよ。
フリーターも多いし。
手取り２５万を超えるのは２割未満ではないか？
終身雇用制度も崩壊しているので、これでは結婚などできない。
昔はもっと貧しかったかもしれないが、終身雇用制度があったので将来の生活設計ができた。

男
100万円以下 　　　　　　　　　６８万６０００人　　　　２．４％
100万円超　200万円以下　　　　１１７万８０００人　　　　４．１％
200万円超　300万円以下　　　　２３１万１０００人　　　　８．１％
300万円超　400万円以下　　　　４５０万４０００人　　　１５．１％
400万円超　500万円以下　　　　５１７万６０００人　　　１８．１％
500万円超　600万円以下　　　　４２５万３０００人　　　１４．９％
600万円超　700万円以下　　　　３０８万８０００人　　　１０．８％
700万円超　800万円以下　　　　２２９万１０００人　　　　９．０％
800万円超　900万円以下　　　　１５６万７０００人　　　　５．５％
900万円超1, 000万円以下　　　 １０４万９０００人　　　　３．７％
1,000万円超　1,500万円以下　　１９８万３０００人　　　　６．９％
1,500万円超　2,000万円以下　　　３７万６０００人　　　　１．３％
2,000万円超　　　　　　　　 　　１４万１０００人　　　　０．５％

平成１３年度　１年を通じて勤務した給与所得者 給与階級別分布　国税庁
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h13/04.htm

凄いサイト発見です！！　http://f2.aaacafe.ne.jp/~ishigaki/default.html

　　田舎の人→人を増やしたいと思う
　　都会の人→人が屁って欲しいと思う

労働力調査
平成15年3月28日公表
就業者 6193万人

>>155の統計男女合計　4509万人

>>155
その統計は底辺を切り捨てています。
若年層にとって正社員になるのは狭き門になっています。
若年層の失業率の高さを考えれば結婚出産ができないのは当然です。

>>154
団塊ジュニア世代のすぐ上の世代はバブル期に就職して、今、企業で
使えないと言われながらも、他の世代に比べ、基本的に給与水準が高い
企業に就職出来た人が多いから、今のところ収入は比較的高いと思う。

団塊ジュニア世代のすぐ下の世代は、さらに厳しい就職難だとはいえ、
絶対数が少ないのが幸いして、団塊ジュニア世代に比べたら、
まだ社会からのドロップアウト率は低いのでは。
旧帝大早慶でも簡単に就職できなくなったとは言われて久しいが、
団塊ジュニア世代なら到底そのレベルの大学に入れなかった人でも、
今はこの辺の大学に入れるということも踏まえないと、今と８年前の
どっちが厳しい就職難なのか比較するのは難しい。

>>159
禿同。
バブル就職組みは30代前半と考えられるが、
ここの世代は他と比べて待遇が良い。（特にオンナ）
自分ひとりで豊かだから家族を持たないのだ。
大体、不況になったから最近急に出生率が落ちたわけじゃないだろ。

>>160
>ここの世代は他と比べて待遇が良い。（特にオンナ）
禿げ同。
３０代前半の女がなんだなんだ言って、相手にいろいろ収入とかの条件
つける一方で、２０代前半の女のほうが、男を支えて生きていきたい
という案外、古風な考えを持っている傾向がある。

男　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（労働力調査15.3.28を加味し推測）
100万円以下 　　　　　　　　　６８万６０００人　　　　２．４％　　　→　　　≒１２．４％
100万円超　200万円以下　　　　１１７万８０００人　　　　４．１％　　→　　　≒１４．１％
200万円超　300万円以下　　　　２３１万１０００人　　　　８．１％　　→　　　≒１８．１％
300万円超　400万円以下　　　　４５０万４０００人　　　１５．１％　　
400万円超　500万円以下　　　　５１７万６０００人　　　１８．１％　　　　　　　（底辺層の増加）
500万円超　600万円以下　　　　４２５万３０００人　　　１４．９％
600万円超　700万円以下　　　　３０８万８０００人　　　１０．８％
700万円超　800万円以下　　　　２２９万１０００人　　　　９．０％
800万円超　900万円以下　　　　１５６万７０００人　　　　５．５％
900万円超1, 000万円以下　　　 １０４万９０００人　　　　３．７％
1,000万円超　1,500万円以下　　１９８万３０００人　　　　６．９％
1,500万円超　2,000万円以下　　　３７万６０００人　　　　１．３％
2,000万円超　　　　　　　　 　　１４万１０００人　　　　０．５％

平成１３年度　１年を通じて勤務した給与所得者 給与階級別分布　国税庁
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h13/04.htm

資本主義の末期症状が少子化なんじゃないでしょうかね。
ヨーロッパは軒並みそうだし。アメリカは移民が来るので例外的だが。
資本主義体制化においては、労働力を再生産するコストを削った方が、短期的に利益が出る。
結婚できないくらい、子供を育てられないくらい、
従業員の給料を下げる圧力が働く。現に働いている。

団塊ジュニア世代で家を買って３０年ローンを組めるような人はごく一部の人だけだと思う。
高度経済成長時代のような生活をすることはもうできない。

>>164
あと３〜６年くらいはバブル入社世代が３０年ローン組んで住宅購入するから、
住宅の価格はそれなりに下支えされるだろうけど、その後にもっとドラスティックな
資産デフレがあるかも。
下がったとは言っても、今の東京の住宅価格じゃ、今の２０代で将来買える人は
少ない。

団塊ジュニアですが１戸建て２階、９０坪の土地に９０坪の建坪
築２５年、車２台駐車可能
知り合いから月々２万円で借りています。

結婚しない30代の女は社会の不良債権。

>>167

結婚しても、子供を作らないのが問題だな。

今のバブル世代30代オンナが一番不幸だろ。ミーイズムの権化となり、
男をアッシーだの蔑み、ブランドや外国志向ばかり高く、家庭や子供
への敬意がなかった。未だに未婚か未出産の30代は哀れだな。

カネを貧乏人から金持ちへ移動させればいいんだろ。

混同してはならんのは、
バブル世代３０代オンナは、団塊Ｊｒでは無いという事だ。

オレ思うんだけど
教育費が高いから子供作らないって言ってる香具師多いだろ？
でもさ、それは塾や私学に行かせたりするからだろ？
一部の優秀な子供は確かに多額の教育費掛けたらいいけど
大部分のＤＱＮの子はそんな必要ないだろ？
冷静に自分の能力と照らし合わせてみろよ。
他人と同じにしなきゃいけないとか、
たくさんカネかけたら自分より賢い子に育つんじゃないかって
夢見てるんじゃないのか？
教育費って本当にそんなに掛かるものなのかよ？？？
おかしいんじゃないか？

もっと言うと
コドモを作らない本当の理由は自分の時間や楽しみを
自分だけのモノにしたいだけなんだ。
要は子育てを面倒で意味の無いものと捉えているフシがある。
人間豊かになったらそんなものだ。
他の先進国でも同じことが起きている。

少子・高齢化は避け難いものである以上、国の政策が必要とされる。
当然、移民政策が考えられるが欧米人が日本に来ることは考えにくいので
ターゲットはアジア人となる。
中国や韓国、タイやフィリピンなどから若くて安価で優秀な人材を大量に移民させるしかない。
そうすることで支配層である日本人がそれほど働かずして外国人に経済を支えてもらうことができるようになる。
どうだ？

>>172
養育費がかかるって事でしょ、教育費じゃなくて。

>>172
教育費を心配するのは、親心としてはいいことだと思うよ。
俺も親の資金不足で、いい線までいってた夢を諦めた過去がある。
子供１人の学費として、最低１０００万、出来れば２０００万は
用意して、私大の医学部行くなんていうの以外だったら、
たいていはなんとかしてやれるくらいにはしときたいな。

少子高齢化は別に問題ではなく、人口減少もまた問題ではないのだ。
むしろ今生きている我々にとってこれらは歓迎すべき事である。

>俺も親の資金不足で、いい線までいってた夢を諦めた過去がある。

本当にカネのせいなのかよ？
親のせいにされちゃ親も可哀相だな。
言い訳の多そうな人生だねキミは。

オレの議論はそんな所に興味は無い。
移民政策論を戦わそうぜ！

>>176
生産人口の減少は経済規模を縮小させるが、
既存の生産設備や借金などは急に減らないためデフレ圧力として作用し経済を悪化させると考えられる。
また、人口構造が逆三角形になっているため
経済規模の縮小に反比例するように社会福祉費が増大するため
社会負担が重くなりさらにデフレ圧力を呼び込むこととなる。
少子高齢化は明らかに経済に大きなダメージを与える。
違うか？

>>178
>既存の生産設備や借金

まず一人当たりの生産設備が増える事は歓迎すべき事である。
これにより一人当たりの生産性が高まり、我々はより豊かになる。
借金はそもそも日本の場合、対外債務を負っている訳ではないの
で国内での分配問題に過ぎない。

>社会福祉費が増大するため

ある程度は止むを得ないだろうが年金制度の廃止により老人の
就労を促す事で解決できるだろう。

労働人口が減る事は供給力を低下させる事によりインフレ圧力に
なりこそすれデフレ圧力になる事は無いだろう。

4/12朝日be report
24才までの若者の就労時の正社員率は56.6%(2002年)
これじゃ結婚の望みも薄い。

親だっていい大学を出させないとまともな社会人になってもらえないから
教育費をケチるわけにもいかない。

もはや少子化が解決できるとは思わないが、出会いや結婚や子育ての支援、
高校までの公立教育強化で悪化を食い止めることはできると思うし、
やらなきゃいかんでしょう。

出生率が1を切ったら一世代毎に人口半減、こんなのもはや破滅途上国家。

>>180
つまり若者に仕事を与える事が必要なわけだ。そのためにも積極財政による
公共事業拡大が求められる。

>>180
ＮＰＯやボランティアの存在も仕事がなくなる大きな原因。

もはや公共事業拡大では正社員雇用を増やすことは無理。
一時的雇用がその場限りで増えるだけ。
そんな雇用では結婚する気にもならないし、親も教育費を減らしても安心とは思わない。

>>163
これって行き着くとどうなるのかね？
移民政策取るの？

日本の場合、10年後の少子化が凄まじい事になりそうだ。

>>165
地方の購買力はどうなのだろう？
よく高校卒業してすぐ就職した人なんかが、
娯楽の無さに耐えかねて400万円くらいするスポーツカーとか購入していたが。

RX-8も250万円か。
バブル期だったら400万円くらいだっただろうな。

>>183

激しく同意。田舎の実態やタカリ体質を知らないから
公共事業拡大なんて平気でいう。都市部に投資するのなら理解するが、
クルマがほとんど通らない高速道路作っても景気は絶対に上向かないよ。

高速道路成金なんてゴロゴロいるんだからな。
政治力駆使して、路線をムリヤリ変えたりしてさ・・・。
香川県の某冷凍食品会社とか利権に絡みまくり・・・。
あんな農家や企業に税金使われてると思うと、ホントに腹が立つ。

本当に移民が必要なほど労働力が足りなくなるのか？
現在でも３５０万人の失業者を抱えている。
人が余っているのではないか？

足りなくなるのは労働力ではなく消費市場でしょ。
移民なんて、消費拡大より労働力の方が増えてしまうからダメ。

>>186
１０,０００円の価値の仕事に対して、
　５,０００円の報酬が必要な労働力　⇒　余剰
　１,０００円の報酬で済む労働力 ⇒　欠乏
事業会社の内実も、裁定取引ｗ

需要不足を少子化対策で解決しようというのは政策の割り当てを間違っている。
需要対策はまず金融緩和から入り、財政は補助的に使うべきである。また、財
政政策の支出先として少子化対策が特に優れていると根拠も無い。

私は少子化対策という美名の下に子供を持たない者から持つ者へ過大な所得
移転が行なわれそうな最近の風潮を憂慮している。

結婚してる夫婦の出生率は決して悪くないんだよ。

結婚しない人が多すぎるのが問題。晩婚化進んでるし

昔から少子高齢化は解っていた
それでもバブル景気はおきたよ。

少子高齢化は不況の原因ではなく
一因に過ぎないね

ゆとり教育など終わってる
公立学校の教育の質をさげると、塾などの費用がかさむに決まってる

じじいどのがボランティアしろとか言うけど、お前らが子供達にボランティアしろや

>191
団塊が住宅、団塊ジュニアが10代後半〜で消費が拡大された時にバブルはおきた。
>187も書いてるが。

>189
上３行には同意するが、
次の世代を育てる一大事業をやってる人にインセンティブが働かないのはおかしい。

俺は未婚だが、無子税的なものさえあってもいいとおもうし、あるべきだとおもう。
現実は逆になってるから、せめて維持すべき。

奨学金を増やせ　

何故下限に合わせるのか　あるレベルに達した者を褒めろ
犬がお手をして喜んでいるレベルだぞ　ゆとり教育は

>189
>私は少子化対策という美名の下に子供を持たない者から持つ者へ過大な所得
>移転が行なわれそうな最近の風潮を憂慮している。

親から子供へ養育費、教育費、住宅費という形で所得移転が行われ、
子供は孫へ所得移転を繰り返した。
それは社会の一員として各人が負担すべき社会維持コストだった。

その所得移転連鎖を子無しは自分の代で断ち切るのだから、経済的に圧倒的有利なのはあたりまえ。

せめて少子化が緩やかになるまで、所得移転連鎖を続ける者の負担を多少減らす
(それでもまだ子無しより圧倒的に不利)のは社会全体から見れば合理的と思われ。

やっぱり、子供作らないほうが、目先的には得になる社会は問題あるよ。
ただ、それを課税なり、助成金なりで是正するのは難しいんだよな・・・

大金持ちは

　教　　育　　特　　区　　の　　学　　校　　作　　れ　　！！
　老　　人　　が　　真　　に　　安　　住　　で　　き　　る　　
　福　　祉　　施　　設　　作　　れ　　！！

社会に還元せよ。カネがある者の使命だ。

>>197
相続税や固定資産税をどのようにお考えですか？
所得移転は、家計から政府でしょう？
（最近、企業→家計という主張も喧しいですが．．．）
世代間移譲が減損なく行われば、特殊出生率は上昇するでしょうね。
家族構成員を強制的に他者化するメカニズムを考察すべきではないでしょうか？

>195,>197
どうも問題意識がずれているように思う。私はそもそも少子化を問題だと思っていない、
というか少子化の何が問題なのか分からないのである。よく言われる社会保障の問題
などは所詮所得分配の問題に過ぎず、仮に日本が老人だけの国になってもその中で
適切な分配を行なう事で解決される事である。

何事も余剰に持ちすぎると価値がなくなり腐らせる。
日本は「石の上にも３年」と言う言葉がある通り、苔が生えるまで一所懸命が望まれるが、
ｱﾒﾘｶ風の「ﾛｰﾘﾝｸﾞｽﾄｰﾝ」のように、転がり続けて新鮮さを保つ概念も重要だな。

フロー経済を言うのなら．．．
有り余っている需要君に、購買力を添わせてやらないと、
有効需要は少子化してしまう。

>201
思いっきり単純化していうと、
人口が半分になると、人件費は倍になるし、
生産力半減で輸入品は倍の値段になる。

今自給1000円の介護ヘルパーは2000円かかるようになるし、
オムツも光熱費も倍かかる。
今、月34万円の暮らしをしてるとすると、
将来は月17万円程度の暮らしをすることになってしまう。
しかも年を取ってから。
おそらく戦前世代のように、若者に「お前らのせいだ！」と罵られながら。

ドルに替えればイイじゃん！ってのは無しな。
それは、
「為替市場で円売りドル買い投機で大もうけしてみせる」
って宣言してるのと変わらんぐらい電波な言い分だから。

> 仮に日本が老人だけの国になってもその中で
> 適切な分配を行なう事で解決される事である。

お前のいう解決とは、こういう状況を指す。
それでもいいならそれでいいかもな。

「一般的に消費意欲は性欲に比例する」っていうのを
聞いたことがある。（誰が言っていたかは忘れた。ｗ）

やっぱ、一般的には歳をとると、新しいモノに手を出さず
保守的になり、古いものをいつまでも大事にしがち。
この点からも少子化はボディーブローのように
日本経済に悪影響をもたらすのではないかと思う・・・。

まあ早い話が、ナニがビンビンなうちは
誰でも「消費意欲」はあるってことだ。

このことからも老人が大金を持ったまま死んでいくのは
好ましくないし、少子化は景気にイクナイ！

>>179
>労働人口が減る事は供給力を低下させる事によりインフレ圧力に
>なりこそすれデフレ圧力になる事は無いだろう。

高齢者予備軍は不安な老後のために貯蓄するっす。
でもみんなが金を貯めて使うことをしないから、
金が需要にまわらないっす。投資先もなくなるっす。
というような話は既出ですか？

アメリカのIT産業はインド人や中国人の移民が支えていることは有名だ。
翻って当のアメリカ人は意外と旧態依然とした企業に勤めているのだ。
大部分のアメリカ人がハングリー精神を失い、自らの豊かさのためにコドモを作らなくなった。
しかし、移民たちが支えたITバブルがアメリカ全土の土地と株価を持ち上げ、
それを買っていた旧態依然としたアメリカ人たちは労せず富と反映を手に入れたのだ。
日本でもアジア人を利用して同じことができないのだろうか？
豊かになってしまった日本人には日本を変えることはできない。

移民を大量に受け入れたら失業率さらにあがるんだぁな。
まず、同一労働同一賃金をなんとかして実行できないかと

>>209
キミのような怠け者はダメなんじゃない？
労働者が増えたら消費者も増えることを忘れずに。
労働者が減ったら消費者が減ることも忘れずに。

移民受け入れてもいいかも知れんけど、
国外送金禁止法をどういう名前でつくるか

移民が増やす労働力＞＞移民が増やす消費 だからダメ。

北欧方式はかつて有効だった。
とても高い税金、社会保障費を国民労働者＋出稼ぎ労働者に公平に負担させる。
しかし享受するのは主に国民。
国民ボロ儲け。

しかし、結果的に高コスト労働力になってしまい国際競争力なし。
うまい話はないものよ。

>>204
消滅すべき半分を、何処にするかに依る。
多段階流通、サービス業．．．
もう無理して産業を捏造し、雇用を創出する必要ないんだから、
逆に、人件費や物価は下降すると思うよ。
為替レートは、購買力平価に一致して無裁定、というのはどう？

>>204
>人口が半分になると、人件費は倍になるし、
>生産力半減で輸入品は倍の値段になる。

人口が半減するのに総需要水準が今と変わらないというのは考えにくい。
供給減少と共に需要が減少すれば人件費などは不変である。仮に日本
の供給力が低下しても一人当たりの供給が減らない限り日本人一人一人
が貧しくならない事は明らかである。

労働力の話もいいけど
増える一方のｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞどうすんの？

>214
年寄りと若者が同時平行して半分になるわけじゃないぞ。

全人口が半減すると、生産者層人口は１／４ぐらいだったかな。
とすると前年齢平均の一人当たり生産量は１／２。

ここにさらに、規模のメリット半減による、
国土維持の固定費増も、為替の影響も加わる。

日本に金持ちは移民してこない

預金金利のマイナス金利を実現しよう。耐久消費財の需要は増えるんじゃないか。
日本は主に家電と自動車で成り立っている国だから。

>>213
ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ相手に新しい商売いくらでも出来るだろ

>213
為替に限らず相場ものは、実勢の1/2〜2倍になるといわれてる
世界中の誰が見ても産業・国力の絶対規模の凋落が激しいのなら、
まちがいなく円安になる。

大幅に円安になった後購買力平価がイーブンになると、貧乏確定してしまう

>219
需要も供給も減った中で少々の新商売が出来ても、焼け石に水。

>>219
つくってもせいぜい最低賃金法の近辺をうろちょろする程度の雇用創出にしか
ならないだろうな

>>221
アメリカがＣＰＵとＷｉｎｄｏｗｓで復活したように、
象徴的な基幹産業でドハデに行かないとな

>219
サービス業では、製造業に比べて労働生産性も低いからねぇ

減り続ける子供を増やすことよりも
増え続ける老人を減らすほうが（ry

>>222
一番の基幹産業は農業と軍事だろうな。日本の弱みだ。

>224
「おとっつぁん、それは言わない約束でしょ」ｗ

年金を廃止して年をとってもみんな働き続ければよい。
労働供給を増やすなら子供を増やすより老人に働かせ
る方がよいだろう。

>>227
　　禿同　20歳以上の者はみんな働こう。年金が危ないのなら早く発表して。

本日より年金は廃止になりました
最悪時には生活保護制度を利用してください

>>229
そのまえに雇用の創出をしてください

また供給だけふやして何してるんですか竹中さん

ITで500万人の失業者を生み出すのが私の使命です。
市場が行う淘汰を、私自ら手伝っているのです。

皆さんの会社の売上が減ってるのは倒産や失業者が増えたからじゃないです。
それが本来の皆さんのあるべき姿なのです。皆さんの実力はその程度なんです。
感謝されこそすれ、非難されるとは大変心外です。
私の尊敬するシュンペーターは創造的破壊を提唱されました。
創造が起こるとき、かならずその前に破壊がもたらされるのです。信じなさい。
煩悩を滅却し、淘汰を進めたとき、真の日本社会（ｱｼﾞｬｽ・ﾆﾙﾊﾞ-ﾅ）が完成するのです

http://www.city.asaka.saitama.jp/cgi-bin/b01/index.cgi
フェミファシズムに汚染された朝霞市掲示板


注　　　フェミファシズムに対する批判は削除されます。

age

全てのIT廃止したら自動販売機を廃止しただけで500万人位の雇用は生まれるだろうな。

>234
生産性が下がるから、企業も競争力を失うし、勤め人も給料減るぞ。

『国民全員、自給自足の百姓になれば完全雇用だッ！』
つってるのと変わらんぐらい電波な意見

働く人が減って老人が増えれば活力がなくなるのは当たり前だな。

>>235
>『国民全員、自給自足の百姓になれば完全雇用だッ！』

イイひらめきだ。

オバハンが邪魔

ちょっとまて。今の労働者数で貿易は黒字だし、
不足しているサービスもない。労働力は余っている。
労働を増やす必要はないんだろ。分配だけの問題だろう？
違うのか？？？

（＾＾）

移民に金持ちはいない。
スーパーリッチはカネを使わないけど
ボンビー人は所得のほぼ全てを消費に回す。
日本人は圧倒的に貯蓄率が高いがガイジンは使いまくる！
するとデフレは起きないよな？
今の不況は銀行に貯まったカネが経済に流れないのが原因なんだから。
老人だらけの社会の経済が活性化するわけないよ。

さらに言えば
移民は夢を持って日本に来るわけだから
一生懸命に働くはず。
怠け者になった日本人を支えると思うよ。

>242
ちょっと、突っ込み。

日米の貯蓄率が、戦後初めて逆転しそうなほど、
日本の貯蓄率は下がってる。このままいくと、マイナスになる可能性もある。

貯蓄率＝所得−（社会保障費＋消費）

日本の場合は、所得が減ってる。

移民は収入のかなりの部分を自分達の本国に送るので、
消費が効率よく増えるとは見ないのが一般的だろう。
円安圧力にはなるので、その点はデフレ脱却には効果的だけど。

移民に生産させるのが安くつくのか、海外の工場で生産した方が安くつくのか
移民に生産させた方が良いという結果に成ったら、日本人労働者の賃金も下がるのは必然。

>>244
どっからそんなデムパを・・・

>>244
ソースを出しなさい。事実だとしたら驚愕の自体だ。

俺が箱根で一泊してる間に日本に何が・・？！

>>244
俺も気になる　ソースは出さなくても構わないから年間何円くらい預金貯金が減っているのか？　

>246-247
無料で見れるやつは見つけられんかった。

有料データベース・日経テレコンのＩＤを持ってる奴は、
貯蓄率で新聞の全文検索をかけるべし。

４／９の日経金融20面のスクランブルに、
日米の年ベースの家計貯蓄率のグラフが載ってる。

>>244
てめえ、バカなデンパ書き込むな。
おまいらも釣られるなよ。

http://www.saveinfo.or.jp/kinyu/stat/stat01.html#f

違う、こんな奴がいるからです

　　　　　http://www.page.sannet.ne.jp/pepetaro/

>250
それは、2000年までのデータ。

３・２の日経朝刊にもグラフは載ってるんだが、web で見れるのはないなぁ・・・

> 日米の家計貯蓄率が急接近している。2000年には9.8％だった日本の貯蓄率は2001年に6.
> 9％へ急低下、昨年には6％を下回ったとみられる。一方、米国の貯蓄率は昨年10-12月
> 期には4.3％に上昇した。高貯蓄国・日本はいまや過去の話だ。”

>>252
おいおい、そんな短期のことかよ。
ＤＱＮ？

貯蓄を崩した方が良いと言う話だったのが貯蓄が崩れるとヤバイって話になって　知っているが
結婚しなけりゃ出世できないという制度を早く作ればいいんだ。あと部課長職の定年制も。

>253
チャート見れば一発だけど、短期の例外的な数字じゃないよ。

>>255
ここ1、2年の話は短期だと思われ

チャートあった。

ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:SlmksPhjZmcC:group.dai-ichi-life.co.jp/dlri/kuma/4_kinyu-sisan_index.html+%E8%B2%AF%E8%93%84%E7%8E%87%E3%80%80%E6%97%A5%E7%B1%B3&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

このページの、一番上のpdfを参照のこと。

>256
短期とみるか、長期的傾向と見るかの判断は、読み手に任せる。

スレたてた。
以降、このネタはこっちで。

日米家計貯蓄率逆転？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1050586081/

>>257
読んだ。これはデフレのために貯蓄率が下がったという話だな。
まぁ、デフレをなんとかするのが一番緊急な話だな。

少子高齢化問題は建築関連の公共投資を福祉関連に切り替えて
安心して子育てや親の面倒見なくて済む環境を整備すれば
主婦の社会進出にもなるし、多少は財政出動効果出るだろうしな。

よく見ろ。
名目消費が伸びてないから
貯蓄率が急降下したのは賃金デフレのせい。
つまり貯金するカネが無くなっただけ。

>260
>つまり貯金するカネが無くなっただけ。

だけって・・・ｗ

フィリピンは日本へ労働者を輸出しようとがんばっているが、目的は外貨獲得だよ。
移民を受け入れても本国へ大量送金されてしまうので消費はそれほど増えない。
それどころか、日本人失業者の急増、日本人の給与激減になるよ。

フィリピーナなら、どんどん入れてもよろしい。
嫁価格デフレのために、子孫繁栄のため、個人的に子児分野の売り上げ増のために。

住宅費や食費など、固定費相当の給料が相場となりつつあるんだね。
国民の大半が飲んで、食ってチョンか。夢がないよなあ。

教育費高騰より住宅の方が頭痛い。
騒音のトラブルが多いからできれば共同住宅じゃない方がいいけど、
かといってその為に一戸建てを建てるほど気合も余裕もない。
相続できる家があるが遠方でUターンしてもない職種なので、今使え
ないと意味ない。
昔みたいに安い借家あればいいんだけどね。あっても家賃が高いか
定期借家。
ナイナイづくしだ････。

家が狭いってのは確かに問題だよね。

いつのまにか、グチを言い合うスレになっとるなｗ

広い家に住めるようになる為には少子化を受け入れるべきであろう。

輸入材を別に輸入業者に頼めば安く建てられるよ

不況の時代は調達能力が求められる、か。
戦中、戦争直後の時代において、日本の主婦たちの食料調達能力が
飛躍的に磨かれたんだとか･･･。

高齢化と少子化、どっちが問題なん

>271
これは、同じ事を言い換えてるにすぎんでしょ。
人口ピラミッドがひっくり返った状態を、高齢化と言ったり、少子化といったりする。

「足が短い」＝「胴が長い」
これが同じ事いってるのといっしょ。

移民はどうなったんだ？

>273
移民で解決しろって事？
今の1億2千万の人口にインパクトを与えようと思ったら、
毎年数百万人の移民が必要になる。
（日本人が出て行くにしろ、外人を呼び込むにしろ）

非・現実的

>毎年数百万人の移民が必要になる。

おまいよく出てくるけど
その数字はどういう根拠から出てきてるんだ？

>275
人口構成の数字を見て、掛け算してみな。

全然わからん

高学歴であたまのいいやつらに
低学歴こだくさんDQNのように繁殖行動をしていただくには
どうしたらいいか考えるのが一番いいと思うが

そうすりゃ少子化はかいけつされるんじゃ？

年間200万人の生まれてた世代が創る文化と、年間100万人しか生まれない今の世代が創る文化の
質でいえば、今の文化の質は低いよ。
昔で言えば、10年に一人の逸材だったのが、今で計算すると20年に一人の逸材になってしまう。
香港の芸能界で「何でコイツがスターなの？」と思う時あるでしょ？
要は700万人の中から生まれたスターってその程度なんだよね。
これから先人口が減る事によって、文化の質が落ち、CDでヒット作も出にくくなる。
人が減れば才能も減り、スポーツ面でも弱くなる。

>>279
その論理だと中国やインドが世界に君臨しているはずなのだが？

http://www.agemasukudasai.com/movie/

>280
基礎条件が違うから、他国と比較するのは正しくないだろ。

この場合比べるべきなのは、人口が多いときの日本と、少なくなった時の日本。

>>280
ちなみにオリンピックでは、中国は1.2位のメダル獲得数だよね（インドは少ないけど）
100年後にはインドや中国は世界に君臨とまではいかなくて、もかなりの影響力を持つと思う。
かなり昔、経済が日本よりよかった時代の中国は、アジアや世界にかなりの影響力があった、
もしも、これから先中国が経済面で豊かになっら、明らかに人口の多い国が持つ文化の質は上がる。
言語、宗教、伝統などの要素も関わって一概には言えないけど。
スポーツ面では人口の多い中国の経済発展とともに、影響力が大きくなってるのが今の現状。

>>279
それは無理。
高学歴は今の日本で子供作っても、自分も子供も幸せでないことが理解できるから。

自分と家族の将来を考えることができるような人は子供を作らないね。
若さの勢いで子供を作っちゃった人は別だけど。
中流層は子供を作らないという流れになってきたね。
最近は中流層は結婚しないようになってきてるかも。

人口が減れば一人当たりの社会資本が増えて、渋滞や通勤ラッシュに
悩まされる事も無くなり、みんな幸せになれる。

>>286
つまり、支えなければならない社会資本の一人当たりの負担額が増えるということだね。
土地や資源や既存設備や老人が余るわけだからデフレは止まらなくなりますね。
どうやって幸せになるのだ？

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>>286
この意見は「良いデフレ論」みたいで非常に頭が悪いな。

日本は社会資本整備が遅れているので今のうちに道路その他の社会資本を
充実させ、高齢化に備える事には合理性がある。一人当たりの社会資本が増
えれば一人当たりの生産性も高まるからだ。

>>290
社会資本には維持費がかかるわけだが？
まあ社会資本の充実が至上命題のＤＱＮを相手にしても仕方ないが。

社会資本の充実による生産性向上で維持費はカバーできるので問題無い。
金銭的費用は本質的な問題ではなく、生産資源がロックされる事が問題な
訳だがそれが生産性向上で解決できる（というかそれ以外では解決できない）
事は自明である。

つまり道路の維持費は道路そのものを堅牢にする事や道路清掃車の配備
充実など社会資本整備による生産性向上で解決されるべきなのである。現
状でも例えば水道などの社会資本にはそれなりの維持費がかかっているわ
けだがだからといって水道を止めて皆が井戸を掘るようにする事で維持費を
減らそうと言う人はいないだろう。そんな事をすれば生産性が低下し、我々の
生活は貧しくなる事は明らかだからだ。

>社会資本の充実による生産性向上で維持費はカバーできるので問題無い。

根拠を示せ。ｗ
大体、日本の田舎は既に過剰な公共投資の結果「社会資本が充実した」状態にあるわけだが？
しかも人口は少なく老人だらけだが？

もうこの国に愛想ついたから
みんなでオージーにでも移住すっか。

>>292
＞社会資本の充実による生産性向上
ハァ？
生産性向上とは無縁だからこその．．．

＞生産資源がロックされる事が問題
ハァ？
生産資源が希薄化される事の方が．．．

＞道路そのものを堅牢にする事や道路清掃車の配備充実など
ハァ？
社会資本じゃなくて、社会福祉ね．．．

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

結局この国は土建ヤクザが金を庶民から吸い取る仕組みに
なってるわけだ・・・

age

少子化の原因って女性の社会進出だよな？
これ以外考えられないんだが。
それと女性の社会進出に伴う法の改正も必要と思うんだが。
従来の法律じゃ女性が社会進出しても利点が無いぞ。
法も改正しる。

300げと

>>299は出世競争で女の子にも負けた情けない奴だ

>>301
出世以前に就職してませんが何か？

>293
そうだよな。
一人当たり社会資本が充実して幸せになれるなら、今の過疎地域なんて極楽浄土だろう。
このまま少子化が進むと一部の大都市を除いた日本中が今の過疎地域状態になるわけで、
それが嬉しいのか？幸せなのか？

どうやったら人口増えるんだ？

>>304
インタゲで景気よくして移民受入れ。

>>305
それしかないな。

移民を受け入れるといっても彼らの生産性が低ければ日本に元々住んでいた
人間の生活は所得再分配によって貧しくなるだけだ。それよりも今こそ大規模
な社会資本整備を行い、現在の需要不足と将来の供給不足の両方に対処す
べきである。

>>307
しつこい香具師だな。
根拠を示せって。

>>1　内容を分けろよ。
企業年金や財政面では、高齢化のスピードと大量化が辛いんだよ。
長くいきすぎている。
少子化は３０年やっているが斬新的で、将来的な見込みも立つし、
財政面での痛みも少ない。企業は十分に対応している。

>>309
企業年金や財政面では、大不況が一番辛いんだがｗ

>>309
団塊君達には国の為に涙を飲んで貰えばｲｲ。
もちろん団塊の分け前をあさろうとする彼らの子供達にもな（ｗ。

大量の移民は避けて欲しい、家賃相場の上昇につながる。　
俺の住んでいる地区周辺は家賃の上昇を認めないという条件付きなら可。

働ける高齢者に死ぬまで働いてもらえばよい。働けなくなった高齢者を収容
するための施設を今の内に整備しておくべきだ。

>>312
そう。移民受け入れは彼らが十分な生産をしない限り一人当たりの社会資本
を希薄化させ、我々の生活を貧しくする。先進国に生まれたという既得権を何
故移民受け入れ派の方々が好き好んで放棄したがるのか分からない。

少子化より高齢化が問題なんだろ、どう考えても。
それには
１．年寄り優遇税制を廃止
２．年寄り優遇年金を廃止
３．年寄り優遇保険を廃止

金持ってる年寄りから高い税金取り立てて医療費にたっぷり金
使ってもらう。
早い話平均寿命が５歳下がるだけで随分負担が減るだろ？

>>314
高齢化ってイコール少子化なんだが？
キミ頭悪すぎ。
それに老人に冷たい社会は結局社会不安を呼ぶから何も解決せんと思うよ。

高齢化が客観的に見て大きな問題なのです。
　お年寄りの方たちにどんどん消費をしていただければ良いのですが。
　お年を召した方々が消費する風土文化が育たないのであれば、
　　　　１．年取った方たちの優遇税制を廃止 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　２．年取った方たちの優遇年金を減額
　　　　３．年取った方たちの優遇保険を廃止
　　　　４．生活保護受給者の厳正審査
小泉首相の仰せられる財政再建のためにもやむおえないと思うのですが。
社会不安解消のためにも。

http://mnfuji2.hp.infoseek.co.jp/page2.htm

年取った人たちにもっと使いやすく且つ高機能な家電製品を開発できないのか。
携帯電話の取扱説明書なんか俺でも読むのが面倒だ。俺は必要があれば読めるが。

高齢者を特別扱いする必要はありません。公的年金は生活保護と統合して
純粋に弱者のみを政府は保護するようにすべきでしょう。働ける高齢者は１
００歳になっても働けばよいのです。

なお、社会不安解消のためには公共事業で完全雇用を維持する事が尤も
妥当でしょう。

親戚のオッサンが年金３０万もらってる。
年金生活者が３０万はもらいすぎ。
サラリーマンでも手取り３０万ももらえる人は多くはないだろ。

>>314
>高い税金取り立てて
共産主義者発見!

政府に金をもたせても国民の生活は向上しません。
自分で稼いだ金は自分で使う。それが正しい。
年金も福祉制度もみんな廃止。

>>315
尊敬される老人というのは、財産や知恵を持つ老人だけだよ。
サンタクロースも、プレゼントをくれるから好かれている。

>>316
贈与税と相続税を廃止。

そうすれば、老人が残す遺産を目当てにみんな優しくしてくれる。
老人も税金の心配をせずに金をつかって、贅沢ができる。
金持ちの贅沢は、たくさんの仕事を生む。

>>320
たかれ！

>>323
固定資産税も加えてくれ。

老人の残す遺産と云って、属人性を強調するのは、いかがなものか．．．
正確には、日本の「奇跡の成長神話」時代の最後の遺産だ。
もはや今後、家計がまとまった資産を築ける時代など来ないだろう。

税で政府に掠め取られ、貯蓄は国債に化け、どちらも我々に還元されること無く
特権階級の既得権益へと消えていく．．．
また、消費で企業に移転した富は、運転資金投資や設備投資、雇用維持にではなく、
役員賞与や株式評価損の穴埋めに消えていく．．．

遺産は、当然我々の世代と、それ以降に続く世代が所有権を有するが、
それにしても、富は、資産投資や契約という形態でしか保有できないものか？

少子化の原因は然るべき棒が、然るべき穴に入らないことなんじゃないかな

ひひ

融資「枠」、などという財産も相続できると嬉しいものなのだが

老人にカネ使えって言っても使わないんだから
結局のところインフレ政策しかないんだよ。
貯金の価値を無くして若者に富を移転する。
老人達は抵抗するだろうね。
若者はバカだから選挙にも行かないし。

俺が子供を作らない理由

１．クソガキができる可能性が非常に高いから
クソガキは親を一生苦しめる
２．資産が３０００万円有ったとしても子供１人生む成人までで養育費でだいだい消える
　　計算
資産が３０００万円あって子供１人生むやつと資産０で子供無しのやつ　も結局は
同じってことだ 無一文ってことだよ
３０００万円の商品作るのに３０００万の経費をかける馬鹿はいない
資産が最低でも６０００万ぐらいないとな子供１人うんでも意味がない
相続や贈与なんてそんなもんだよ
自分がきれいさっぱり使ってしまうぐらい効率的な金使いはない

３．育成が嫌い
４．子供をつくって育てることが人生の目的でも楽しみでも生き甲斐でもない
５． 子供をつくって成人まで育て苦労しても親の面倒を見るとは限らない
むしろこれからは見ない方が多い つくって育て損
子供がいない方がむしろあきらめがつく
６．子供がいたほうが仕事が自由に選択できない
保育園の送り迎えや食事　事業参観など親にプレシャーをかけて時間を阻害する
７．かりに失業した場合　子供がいるから張り合いが出るなんて嘘
逆に子供がいるからお金のプレシャーをかけられ一家心中さえするような落ち込みが　　起こる 　いなけりゃどうにでもなる。
８．子供特に学費にお金がかかりすぎる　馬鹿息子じゃ所詮は私立
９．子供に身障者でもできたら一生親は人生を棒に振る危険性がある
１０．　こぶつきで離婚した場合　生活が大変。今の世の中こぶつきで再婚は
かなりむずかしい。いなけりゃどうにでもなる
　
要するに子供で冒険するにゃリスクが高すぎるって事

>>313

>そう。移民受け入れは彼らが十分な生産をしない限り一人当たりの社会資本
>を希薄化させ、我々の生活を貧しくする。先進国に生まれたという既得権を何
>故移民受け入れ派の方々が好き好んで放棄したがるのか分からない。

移民を受け入れないぶん、工場が日本を出て行くから同じ。

一昨日、テレビで日本に移民してきた人達がたくさん住んでるマンションを見たけど、治安が最悪だよ。
夜中はずっと自国の音楽を大音量で流して踊り、昼は駅前で若者が暴れてる。
近所に住んでる日本人は大迷惑らしい。
あれを見て移民受け入れは治安の大幅な悪化につながると思ったよ。
途上国並みにスリ、殺人、強盗が多発するようになるだろうね。

逮捕しる！

>>332
　次のような不審点を見聞きした場合は、警察へご連絡ください。
・近所のアパートなどに不審な外国人が住んでおり、見知らぬ外国人の出入りが多い。
・建設工事現場や飲食店などで不法就労と思われる不審な外国人が働いている。
・不審な外国人が車中で寝泊まりしている。

◆通報先　函館中央警察署警備課（５４−o１１o）

http://www.town.ono.hokkaido.jp/koho/200207/02.htm

>>334
テレビでやってたのは正規に移民（難民）してきた家族だったよ。
みんな同じ地域に住むので、その地域だけ治安が悪化するみたい。
駅前を占拠されてて一般人は通行できなくなってたよ。

治安なんて放っておいても悪化するよ。
老人ばかり金持ってて若年層には仕事も無い。
そんな社会は当然、老人狩りが行われるようになる。

失業率が２０％ぐらいになったら
日本の若者たちが駅前で暴れると思われます。
途上国並みにスリ、殺人、強盗が多発するようになるだろうね。

どのみち治安が悪化するならやっぱり移民政策だな。

若者は本当にバカだ>>329
選挙にいかねエーしな
くそばかだぜ
ジジババは這ってでも選挙言って自民党に入れるってのになあー

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>>330
禿げ同
３０００万円あったら、自分だけなら、南の島でも移住できるもんね。
俺は自分の子供は人並み以上に育てられる自信はあるという点は意見が異なるが、
これからの日本の教育環境で普通の公立になんか通わせたら、バカな先公ばっかで、
将来性ある子供も将来性摘み取られるし、私立じゃやっぱ金がかかりすぎる。
小学校から私立通わせて、痛くも痒くもないくらい金持ちになれたら、子供欲しいかな。

モテないのが多いだけなんだけどな。

俺が子供を産まない理由。

１．彼女がいない

２．童貞だから

３．匿名板だから正直に言うと、手すら繋いだこと無い

以上が理由で子供を作れない。まあ３５年間、こんな調子で生きてきたわけだが
そろそろ俺も、社会的な責任を果たしたい。
彼女の作りやすい社会構造にしてほしいな。精液無き構造改革を期待する

今の人はほんとに結婚しないんだよね

>>332

でも誰も子供生まないからな
既に大学全入時代になり始めているし。

物もあまりまくっているからなあ。
わざわざコンポとか買う奴いなさそう、、、

昔は中学の入学祝いがミニコンポとかだったのだけど、
今はパソコンと携帯あれば全てに役立つというか

>>339
他人頼みで申し訳ないが
「若者受けする政党」を立ち上げてくれんか

>>343
相談所にでも登録しろ。
今から普通に恋愛して結婚するのは難しいだろ。

>俺が子供を産まない理由。

産むのは女だ。

ネナベして女性生から逃避するなよ。

精子バンクからで受精して産めばいい。

しかし、女が産むとうい事からは逃げられないけどな。

３人に２人「初産」機に退職 　厚労省調査

働く女性の約７割が第１子出産後、仕事を辞めていることが２１日、
厚生労働省が公表した初の出生児縦断調査の結果からわかった。
厚労省は０１年の１月と７月の各８日間に生まれた赤ちゃん全員を対象に
調査を実施。９割近い約４万７０００人の親から回答を得た。
対象の赤ちゃんが成人し、子どもを持つころまで追跡調査する予定という。

母親の就業状況については、出産する１年前に職業に就いていた人は
全体の７３．５％（常勤４７．２％、パート・アルバイト２２．５％）。
職を持っていた母親で、第１子出産を機に仕事をやめたのは６７．４％だった。

http://www.asahi.com/life/child/021022b.html

＜子育て調査＞父親の育休取得は１％未満

お父さんの約３割が、どんなに忙しくても家で子供の相手をするが７割はしない。

母親では、初出産を機に仕事（パートを含む）を辞めた人が６７．４％。
現在も常勤の仕事を続けている母親は、
８０．２％が育児休業を取得（予定も含む）しており、
その割合は大企業や官公庁ほど高かった。
一方、父親の取得率は０．７％に過ぎず、
「制度がない」との回答も２４．９％あった。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200210/21/20021022k0000m040106001c.html

未成年の中絶、過去最多の４万６千件
厚労省が「性」の実態調査へ

昨年１年間に未成年女性が行った人工妊娠中絶は４万６０００件余に上り、
過去最多を記録したことが８日、厚生労働省の調査でわかった。
成人女性の中絶は、どの年齢層も横ばいか減少傾向にあるが、
未成年だけは６年前の８割増と急増していた。

年齢層別で見ると、
▽２０歳未満＝約４万６５００件
▽２０―２４歳＝約８万２５００件
▽２５―２９歳＝約７万２６００件
▽３０―３４歳＝約６万３２００件
▽３５―３９歳＝約５万１４００件

このうち、前年を上回ったのは２０歳未満と３０―３４歳だった。

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news_i/ne280806.htm

中絶を禁止すればいいのだよ。


平成12年　出生

男612 148人
女578 399人

厚生省
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/kakutei00/hyo1.html

中絶が３１６２００人

子供を育てられるだけの収入があり、その収入を維持できる２０代の男は公務員だけではないか？

３人に２人「初産」機に退職 　厚労省調査

働く女性の約７割が第１子出産後、仕事を辞めていることが２１日、
厚生労働省が公表した初の出生児縦断調査の結果からわかった。
厚労省は０１年の１月と７月の各８日間に生まれた赤ちゃん全員を対象に
調査を実施。９割近い約４万７０００人の親から回答を得た。
対象の赤ちゃんが成人し、子どもを持つころまで追跡調査する予定という。

母親の就業状況については、出産する１年前に職業に就いていた人は
全体の７３．５％（常勤４７．２％、パート・アルバイト２２．５％）。
職を持っていた母親で、第１子出産を機に仕事をやめたのは６７．４％だった。

http://www.asahi.com/life/child/021022b.html

資料を提供してやってんだから読めよ＞354女

なんで男を装うんだろうねー。

既婚女性板の女性は女性である事を表に出してるんだけどね。

男が多い板には病んでる女が多いね。

なんでだろ。

女が多い板にいって女とつるんでればいいのにさ。

１年を通じて勤務した給与所得者　　
男性2,834万人、女性1,675万人

女
100万円以下　　　　　　　　　　　　　　２６３万９０００人　　15.7％　　　　　
100万円超　200万円以下　　　　　　 ３６３万８０００人　　21.2％
200万円超　300万円以下　　　　　　４１２万２０００人　　　25.7％　　
300万円超　400万円以下　　　　　　３２２万３０００人　　　19.4％　　　　
400万円超　500万円以下　　　　　　１４７万４０００人　　　8.5％　
500万円超　600万円以下　　　　　　７２万１０００人　　　　4.1％
600万円超　700万円以下　　　　　　３３万２０００人　　　　2.2％
700万円超　800万円以下　　　　　　１９万５０００人　　　　1.2％　　　
800万円超　900万円以下　　　　　　１１万６０００人　　　　0.7％　　
900万円超1, 000万円以下　　　　　　７万１０００人　　　　0.4％
1,000万円超　1,500万円以下　　　　１０万６０００人　　　　0.6％　
1,500万円超　2,000万円以下　　　　１万８０００人　　　　　0.1％　　
2,000万円超 　　　　　　　　　　　　　　９０００人　　　　　　　0.1％　　

平成１３年度　１年を通じて勤務した給与所得者 給与階級別分布　国税庁
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h13/04.htm

労働力調査
平成15年3月28日公表
就業者 6193万人

>>358の統計男女合計　4509万人

>>358
その統計は底辺を切り捨てています。

自営業者や会社役員はずれています。

>>358を計算し直してくれ。
　

この問題は現在は潜在的な要素が強く、はっきりと顕在化した現象とまでは言ってないが
（将来への不安からの貯蓄などすでに関係しているとは言えるが）
社会保証などへの不安などからくる貯蓄や消費の冷えなどを考えると
需要不足の要因のひとつだ。
そして絶望的なことに、今は要因のひとつだが、今後はこれが
需要不足の最大の要因となる。何故なら、少子化により人口減少が
起こる。供給がいまのままで、需要だけが減りつづける。
そして、高齢者が増えることは消費は伸びない。これは
年寄りは金を使わないということで今現在で証明されている。
要は需要不足によるデフレはこれから50年は続く。

どうでもいいや。

自分の今の状態をどうするか考えよう。
　

需要不足には財政出動で対処すればよい。社会資本の充実で一人当たり生産性が
高まり、日本人一人一人が豊かになる。老人が金を使わないなら政府が金を使えば
良いのである。

大企業が高卒を率先して取ってやればいいんだよ。
そこそこ成績いい奴を試験で取り
自分の会社に必要な教育は会社が面倒みる。
大学行く奴はよっぽど勉強が好きな奴か、国際競争の中で勝てる先端技術を開発できる
人材に限る（私立の文系の学部は８割がた潰す）
塾も○○大学何名！とか張り出すんじゃなく、○○会社何名！と張り出すようになる。
大学行くのに１０００万もかかり、当の子供もとりあえず大学に行くなんていう状態は
はっきり行って尋常じゃない。
そりゃ、少子化になるよ（できちゃった結婚でぽこぽこ産むカップルは別にして）

子供を産んで育てるなんて面倒で苦労が多いことをやりたがる人間は少ない。

それだけ。

これでも東証一部上場企業に勤めているが、２０年後に今以上の収入を得ている自信がない。
おそらく１０年以内にリストラされると思う。
そう考えると子供など作れない。

企業に少子化対策の責任を押し付けようとしているが、それがそもそも間違いだな。

男性の育児休暇や育児中の労働時間制限を制度化したら、逆に子持ちの男性が
企業にとって採用したくない労働者になってしまうだけだ。
妻子持ちはそれだけで雇用に余分な負担がかかることになり、妻子持ちは雇用に
おいて不利になる。
つまり今よりさらに男の非婚志向が高まってしまう。
非婚化こそ少子化の最大要因なのに、それを助長してどうするってんだ。

政府がフェミのいいなりになって、少子化対策のつもりで少子化促進策を進めようと
している。マズいね。

>>367
結婚してない香具師に「使えない香具師」が多いことも事実だが。

＞367
男性の「育児休暇や育児中」に限らず常に労働時間制限を制度化したら良いだけのこと。
要は非子持ちが不利にならないように工夫しながら子育て環境を確保するのが目標では。

男性の育児休暇が少子化の原因なのか？
バカバカしい。
下の理由が一番的を得ていると思う。

>子供を産んで育てるなんて面倒で苦労が多いことをやりたがる人間は少ない。

豊かになった人間は苦労したくないんだよ。
そもそも結婚や恋愛することも面倒だと思っている。

>>357
そういう女は、まともな女に相手にしてもらえないからだろ。

そもそも男も女も2ちゃんにはまっている時点で以下略

個人的に収集した情報から、矯風会を始めとする反ポルノ団体（人権擁護団体とは異なります）が、今後は以下のような活動を展開すると推測します。

前提条件

実在の個人を虐待することによって生成した性的な画像は、表現の自由によって保護されない。
人権を侵害することで生成された性的な画像もまた、表現の自由によって保護されない。
いわゆる芸術的な画像であっても、生成過程において個人を虐待したり、あるいは人権を侵害していることが明らかとなった場合は、規制の対象となる。

規制推進派の狙い
個人を虐待した、あるは人権を侵害したことによって生成された画像を「マンガやアニメ、ＣＧという手法によって複製したもの」もまた、表現の自由による保護対象から除外し、規制すべきである。
複製の定義においては、画像加工技術の進展を考慮し、人権擁護の観点からある程度の幅を持たせるべきである。

１年を通じて勤務した給与所得者　　
男性2,834万人、女性1,675万人

女
100万円以下　　　　　　　　　　　　　　２６３万９０００人　　15.7％　　　　　
100万円超　200万円以下　　　　　　 ３６３万８０００人　　21.2％
200万円超　300万円以下　　　　　　４１２万２０００人　　　25.7％　　
300万円超　400万円以下　　　　　　３２２万３０００人　　　19.4％　　　　
400万円超　500万円以下　　　　　　１４７万４０００人　　　8.5％　
500万円超　600万円以下　　　　　　７２万１０００人　　　　4.1％
600万円超　700万円以下　　　　　　３３万２０００人　　　　2.2％
700万円超　800万円以下　　　　　　１９万５０００人　　　　1.2％　　　
800万円超　900万円以下　　　　　　１１万６０００人　　　　0.7％　　
900万円超1, 000万円以下　　　　　　７万１０００人　　　　0.4％
1,000万円超　1,500万円以下　　　　１０万６０００人　　　　0.6％　
1,500万円超　2,000万円以下　　　　１万８０００人　　　　　0.1％　　
2,000万円超 　　　　　　　　　　　　　　９０００人　　　　　　　0.1％　　

平成１３年度　１年を通じて勤務した給与所得者 給与階級別分布　国税庁
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h13/04.htm

労働力調査
平成15年3月28日公表
就業者 6193万人

>>358の統計男女合計　4509万人

>>358
その統計は底辺を切り捨てています。

計算し直してくれ。

少子高齢化、２０２５年がピークとか言われると、それだけで景気の一時的回復は
見られても、本格的回復はないだろうなぁって思って当然だ罠。
調整期間や移行期間、過渡期など、百歩譲ってもそんなイメージしか湧かないな。

ならば、それなりに暗そう、もとい、暮らそう。

まぁ、女に強制種付けすればいい。

連続女性暴行の男に無期懲役　大阪地裁

大阪市内の女性計１６人に暴行を繰り返したなどとして
強盗強姦（ごうかん）罪などに問われた
無職、田中利明被告（３５）の判決公判で、
大阪地裁の古田浩裁判長は４日、求刑通り無期懲役を言い渡した。

判決理由で古田裁判長は
「女性を欲望を遂げるための道具として扱った卑劣な犯行。
被害者の中には顔面を傷つけられたり、

暴 行 で 左 目 の 視 力 を ほ ぼ 失　た　者　も　い　る　

と厳しく指摘した。

http://www.sankei.co.jp/news/030204/0204sha116.htm

>少子高齢化、２０２５年がピークとか言われると
2025年がピーク？
典型的なお役所都合による数字合わせだな。
そうしておかないと年金や保険や国債返済の辻妻が合わなくなってしまうから、
その頃には出生率が回復するとか安定するとか全く根拠のない予想を建ててるんだろ。

これだからお役所仕事は。

需要不足ねえ。先日引っ越したんだが、不要品の山をリサイクル屋で処分しようと
呼んだら、ほとんどいらねえだと。
新品未開封のようなものだけタダで持っていった。新同でもちょっと古い型だと、
引き取り料頂きますだと。仕方ないから持ってきてまた押入の肥やしだなあ。
ほんと買うモノはデジタル系の新製品くらいだよね。
高度成長期のように、子供は多く、家庭には足りないモノだらけの時代とは、
全く違う。

>>382
何を主張したいのか見当がつかん。

大島の口利き告発者死亡！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1049453872/

個人情報保護法案を廃案させないと個人情報保護法を隠れ蓑にして悪事を働き
めぐりめぐって支配層は日本全体の富を食い物にし海外へ逃げてしまうぞ。
古今東西、過去も未来も支配層の大半は
法律を悪用し国家を食い物にすることしか考えていない。

1 名前：週刊新潮 投稿日：03/04/04 19:57
大島前農相の口利き事件を告発した会社社長が３．２８交通事故で死亡していることが分かった。
大島絡みでの死亡は、
六ヶ所村村長自殺、宮内秘書の妻自殺に続いて３人目。
本当に交通事故だったのだろうか？　

１少子化対策→北欧を見てのとおり出生率2.1には到達しない。
２移民→現状では治安の悪化を招くだけ。

子供産んで欲しいならまず若年層に金と仕事をまわさないと。
フリーター(20代の1/4はいるでしょ)では結婚・出産は無理。
んで、増えないパイの中で若年層に仕事を回すのだから、
おっさんおばはんは割を食う人も出るだろうね。
けどこのまま放置したらマジで老衰だね。この国は

しょがない。

>>385
老衰の後に、黎明が見える．．．かな？
まぁ、迂遠な道程だよな．．．

今の若者に気の毒なのは、小鼠が．．．
癌の放射線治療と同じで、悪性腫瘍を衰弱させるために、
正常細胞も壊死させてる事だな。

これは一見、荒療治に見えるが、実は穏当な政策だ。
本来なら、この国は、ユーゴと同じ道を辿ってるはずだった。
でも、これとは違う道を決めたのは、若者じゃなくてジイサンどもだ。
選択権が無くて、残念だな。　
まぁ、俺も人の事言えんが．．．

政策的に、賃金水準や労働環境は少子化に最も効いてくるものとは思えない、
それよりも効果的なのは、塩野七生的意見だけどモラルの引き締めだろう。
不倫を糾弾するとか、純愛物のドラマを流すとか。
でも、政策担当者としてプレゼンできるのは、保育所つくるとかそういうこと
だけになるのだけれど。

ドラマなんて男はみねーよ。
　

モラルがどうこう言ってもフリーターに子供を作れというのは無理だろ。
若年層のフリーター、無職はどのくらいいるんだ？
俺の周りでは半分近いが。

３０過ぎの独身には、既婚子持ち世帯の可処分所得と同じくらいになるように
増税する。フランス見たいにね。
　お金がないから子供作らないなんて戦後義務教育の最悪の結果だと思う。
完全な平和ボケ。へんなお友達至上主義（笑）

>>391
偽装結婚が増加するだけ。

政府が無理矢理子供を作らせようとするなんて無理。

個々人の行動を変えることはできない。

完全な共産ボケ。 スターリンの墓にでも泣きついてろ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜や.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜っ　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ぱ│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│モ│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ロ .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎


http://www.dvd01.hamstar.jp

お金が無いからコドモを作らないんじゃなくて
お金があるから結婚しないしコドモ作らないんだよ。
若者にカネ回しても遊び呆けるだけ。

>>394
お金が無ければ、結婚もできないし、子供を育てることもできない。

金が無ければ。人生の選択肢は少なくなる。

>>395
現代は豊かになってしまったが故にその豊かさを手放したくない。
結婚やコドモにより今の自分の「豊かさ」の水準が下がるという意味で
「お金が無い」と言ってるんだよ。
だって食えないほど貧乏な訳ではないだろう？
先進国で出生率が下がるのはそういう事だ。

もっと言えば、「豊かさ」とはカネのことになってしまった。
泥にまみれてやり遂げる達成感や家族に包まれる幸福感。
今の若年世代ではそういうものが軽蔑されている。
平気でカラダを売る女子学生、働かないフリーター、
選挙にも行かず義務も果たさず自らの権利のみを主張する。
恋愛や結婚するにも忍耐力とコミュニケーション能力が必要だ。
それを「面倒くさい。」と避けて通るのだ。
この行動・価値観が少子化の進行と同時に日本社会の活力を削いでいるのだ。

インタゲなど経済政策として有効なのは理解するが
「拝金主義」に拍車を掛けるならば社会の活力の減退には歯止めが掛からない。
結局のところ日本の問題とは社会の問題なのだ。

>>397
>「拝金主義」に拍車を掛けるならば社会の活力の減退には歯止めが掛からない。
拝金主義の何が悪い？
俺は自己実現のために、自己投資や事業投資するために金を貯めている。
オヤジどもがバカばっかで、あんなのと一緒にいても話にならないから、
そのうち独立して、もっと楽しく儲かる仕事しようとしてるんだよ。
今のオヤジ世代は、高度成長に甘えて、そういう自分の力で切り開く野心が
なかっただけだろ。

>恋愛や結婚するにも忍耐力とコミュニケーション能力が必要だ。
得られるもの以上に忍耐力のいる相手となんか、恋愛しない方が幸せだと
いうのは正論だと思うが。
社会に流されて結婚したものの、本当の愛情に乏しく、結局、リストラなどを
きっかけに中高年離婚するよりはよっぽどまともだと思うが。

>この行動・価値観が少子化の進行と同時に日本社会の活力を削いでいるのだ。
確かに今の若年世代の多くに努力が足りないというのは間違いではない。
でも、今のオヤジ世代が、今みたいな社会で若者だったら、やっぱり
やる気なくすと思うが。
オヤジどもの古い価値観で昔を美化し、今を憂いても多分何も産まないんだよ。
新しい価値観で、この社会環境なりの活力を作る方法を考えなければ
ならないんだが、オヤジにはこういう発想は無理なんだろうな。

少子高齢化は問題視するには当たらない。一人当たり生産性が伸びていれば
人口構成がどうなろうが日本人一人一人が貧しくなる事はない。移民受け入れ
や出生率向上政策は現在の日本人にとってはむしろ有害である。

>>399
>少子高齢化は問題視するには当たらない。一人当たり生産性が伸びていれば

逆だろ？
一人当たり生産性が伸びれば少子高齢化は問題視するに当たらない。
前提が逆だぞバーカ。
で、少子高齢化の中で生産性が伸びるその策は？

アフリカは人口爆発だからな。
　

発展途上国ほど人口爆発。

発展途上国はセックルしかやることない。

この演題は非常に的を得ていると思われる。
いままでなぜ根本原因として語られてこなかったか不思議だ。

俺だって子供を作るだけならできるよ。
でも、人並みに大学まで出す自信がないから子供を作らない。
親戚のオッサンがリストラされて私立高校の子供を中退させたのを見てると子供がかわいそうだからね。
子供にも世間一般の豊かさを求めるならもう子供を作れる時代ではないな。
自分の子供には中学を出てすぐに働いてもらう覚悟が必要。

>>397
仕事、仕事で恋愛どころか出会いもないよ。

>>399
優秀な人間の絶対数は減るね。

>>405
どんな低所得者なんだよ。ｗ
なんか言い訳や愚痴の多そうな人生ですな。

「子供育てる金が無い」って言い訳はもういいよ。
この国の人間はもう面倒なことが嫌いなんだよ。
少子化対策を考えるんじゃなくて移民政策をするしかないんだよ。
衰退を選ぶか治安悪化を選ぶか？

>>408
治安悪化は国家の衰退ですが何か?

経済的利益が欲しけりゃ、海外へ輸出すればすむこと。

子供を増やしたければ、人工的に生産すればいい。
もうしばらくすれば、人工子宮で子供を作れるようになります。

究極の洗濯ってわけか

>>406
優秀な人間の絶対数が減っても割合が増えれば一人当たり生産性は向上する。
逆に移民受け入れで多少優秀な人間が増えてもその他ＤＱＮが大量に流入すれ
ば一人当たり生産性は低下する。

>>409
では凶悪犯罪のはこびるニューヨークは衰退の代表格ですな。ｗ
>>411
とにかく一人当たりの生産性にこだわるね。ｗ
海外からの移民は安価な労働力であることを忘れていませんか？
能力は怠け者の日本人と比べて賃金ほど劣らないと思いますよ。

>>409
聞くけどいったい誰が子供を増やしたいって？
誰も言ってないよ　だいたい日本は特に都市部は人口が多すぎる。クソガキの数も
おおけりゃ　ペットの数も多い（全国で１８００万だとペット）都市部でも相当なもんだろ？
世界でこんなに動物を奴隷化する国もないだろ
地方で引き取れよ!!
そして考える事と言えば地球や世界の事ではなくて日本固有の事ばっか

そういう風だから自然界にSARSという逆襲を受けたのよ　自然界は誰でもいいから
人数を減らしたいらしい？　　官僚が隠しているかもしれないぞ？　ニュージランドで
も韓国でも患者が出たのにあれだけアジアに行き来している日本に感染者が１人も
いないというのはおかしいと思わないか？
俺らはそういう自然界の掟（いわば神のルール）それに逆らって増やそうとしているんだよ
愚かなことだな
子供増やす増やさないは個人の自由　それで滅びるならそれでよしというのが俺の考え

産んだ後育てなきゃならん。

君の親みたいに２０年３０年でも自立できない子供。

年金の問題を解決しないで経済対策
もヘッタくれも無いﾀﾞﾛ

ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ→これからも甘い汁が吸えるか不安
若い衆→払い損、負担増みえみえで不安

年金廃止が最良の解決法。高齢者の労働供給も増えてみんな幸せ。

老人を輸出して若者を輸入すればイイ！

>>416
心配すんな　SARSみたいな現代医学の粋を集めても撲滅できない
新種のウイルスや病原菌が世界中でどんどん巻き起こり　ワクチン
を作る前に人類滅亡　なにもしなくていいよ
あんまり世界人口増やしたり自然を破壊した罰だ
罰を受けよ

どうせその前に各国の貿易　観光封鎖で経済滅亡だろうけど

もう何もしなくていいよ　どうせ経済も命もみんな終わりだよ

ウィルスで死んでもらっては困る。

この手で、一価美奈語呂志にしなきゃならない
方達がいるんだが．．．

>>413

石原慎太郎、政策自体は悪く無いのだが、
一極集中をどうすべきか今一つ見えてこんな。
多摩地区に首都機能移転とかそういう事言って無いのかね？

今の東京は、阪神大震災並みの地震が一回でも来たらもう終わりだよ。
鉄道も大正時代の構造物なんか残っているし、
（当然補強されているが）
朝のラッシュ時に地震起きたら数十万人単位で人が死に、
数十万の帰宅難民が出るぞ。

そういったリスクをどうするかというのが見えてこなかったりするので、
本能的に子孫を残さないようにしているのでなかろうか。

子供が生まれても教育費に回せない。
いつリストラになるかわからない。
先行きが暗そう。
福祉が削られているので、離婚や母親の怪我・病気のリスクが高すぎる。
結論。
子供を生みたくても生めない。

金が無い・将来が心配で子供を産まない人もいるが
自分が豊かな生活をしたいために子供を産まない人もいる

>422
その違いは経済学的には無意味

>421
ループしとるが、
結婚したら大概こどもは作っているんだよ。
問題は結婚しないこと。

結婚しないのはリストラや先行き不安が原因か？

生まない理由は本当にたくさんある　有りすぎて書けないくらい

じゃ〜聞くが反対に子供を生む理由は何だ？？

日本の経済を良くしたいからか？そんな偽善信用しない

ただ好きな人ができたsexがまんできなくて避妊に失敗子供できちゃった
できたものは育てなければならない
この程度の理由だろどうせ

要するに子供作る側は動物的性欲生殖反応でいきる　
作らない側は将来を考え理性や知性で生きる

作らない側の方がそれだけレベルが高いって事よ

>>424
結婚しなくなったのは、婚姻外性交渉がタブーでなくなったからでつ。

>>425
ＤＱＮだなコイツ。
子供であることを祈るが
まさか大人じゃないだろうな。

日本の少子化の原因は非婚化・晩婚化。　
結婚すれば二人は子供が欲しいと思うし、産んでいるのも事実。
問題は独身が多いということ。４０代男性でも未婚者は１０％を超えている。
（１５％ぐらいだったかな）
じゃあ、何故結婚しない・できないなのか？
パラサイトシングルを考えれば良い。雇用と土地政策を間違ってるからじゃねーの？
　

>>427

ガキぽく書いただけよ

俺も含めてだが　友人の夫婦も結構低所得でやっぱ子供作らないように
している。あと独身も多い　男も女も．．．
家を守るとか　そういうのはなくなったのよ

結婚しない人　結婚しても子供作らない人　これが多数派になり
市民権を得て　どうどうと町をガキがいねえがそれがどうした
と大手を振ってあるける時代がやってきたのよ

スレ違いだが、これからはマイホームを購入できる人は激減してくるだろうな。
３０年ローンを組むことができるのはかなりの能力のある人だけになるだろう。
土地デフレ、少子化も改善できないだろうな。

もう、この問題は思想板へ丸投げしよう。
経済学で結論は付けられない。

>>430

学校が統廃合　幼稚園も統廃合そしてついに４／３０ゲ−ムセンターと本屋が
全滅した
商店の２／３が全滅　たむろしていた悪ガキどもが今日から不景気で
どこぞに消えた本当にうれしい

不景気にはなるが静けさと安眠にはかえられないな

地主は暴走族やクソガキどもがたむろするくらないなら
空き地にするっていってくれた２度とたむろ場所はつくらないって
本当にうれしい
経済より静けさと安眠　これに限るつくずくそう思う

クソガキは消えろ

>>432

がまんして望んでりゃなるもんだな　

今日から近所のみんなと乾杯だ　勝利宣言
２度とふやすなクソガキ　生むなこのやろ

今の老人は、戦中・戦後で鍛えられた人達。
団塊は身体的にひ弱なので、結構早く死ぬ。
今の40代以下は、もっとひ弱な上にｼﾞｬﾝｸﾌｰﾄﾞのおかげでもっと早く死ぬはず。
・・・ってことを知り合いの医者が言ってた。
多老化が避けられば、年金問題は上手く行くんじゃいの。

２８歳の♂だけど、小中高大時代の友人や会社の同年代の同僚で子供いる奴
はほとんどいないし、結婚しているのも一割いるかなって感じ。
いくら晩婚化っていったって、このままだと出生率は1.0を軽く下回るんじゃ
ないかな。

>>431
同意。どうせ世の中よくならんのだし、金と暇がある方がイイって考える奴
が増え過ぎたんでしょ。俺もだけど。

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ 　　　
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku072html
http://yamazaki.90.kg/mona/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku08.html
http://yamazaki.90.kg/moe/hankaku10.html
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku07.html
http://yamazaki.90.kg/moe/hankaku03.html
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku05.html
http://yamazaki.90.kg/moe/hankaku01.html
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku06.html
http://yamazaki.90.kg/moe/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku09.html

>>424

首都圏では結婚しても子供作らない人も相当の数でいるぞ

作れないんだろ。
年収いくらあれば首都圏で3人育てて大学出せる？

ttp://www1k.mesh.ne.jp/toshikei/173.htm
>「この３次にわたる少子化の波がデフレの最大の元凶である！」というのが
>私の説です。
(･∀･)ｿﾚﾀﾞ!!

中絶禁止はいいんでないか？
人口増えるし、ｾｸｰｽに責任感も出てくるだろ。

>>440

うめない　うみたくない人にパイプカットを進めましょう俺みたいに
やりたいだけやっても子供生まれない　性欲残るから心配ないよ

秘密だけど友人の間じゃ　美男美女の夫婦の間でスワップやってるらしい？
やつら仲間うちだけしか情報ださないみたい　悔しい

スワップはパイプカットは最低限のマナーって事だよ
夫婦間同士の遊びなら性病ないし子供生まれないし安全だしな

浮気もなくて人生薔薇色らしい　悔しいが俺ら夫婦は情報ないので
妻でガマンします　子供なんかいらんだろが

避妊も禁止
これで人口が増える

年収2000万

>>442

残念ながらパイプカットでは避妊は禁止できません。
もう手術して処置済みのおれからは　どうあがいても精子はできません　一匹もな
残念だったな

中絶禁止

　国 民 皆 生 活 保 護 政 策

さやかだけどさっきの話の続きなんだけど

http://www.net-de-dvd.com/

不況の原因の９９％は中国をはじめとするアジア諸国の台頭だよ。
中国が改革開放して世界の生産基地日本の役割を引き継いだから。

だから、この原因をなくす事はできないよ。規定路線。

問題はその路線を乗り切るのに少子がいいか多子が
いいかって事なんだが、考えるまでもないね。

減り続ける雇用。
逼迫するエネルギー需要。
ウサギ小屋にまで狭くなった家屋。

どの現象も人を減らしなさいと示唆している。

つうか、少子高齢化は豊かな社会の帰結だよ。

フェミファシズム栄えて国滅ぶ

既婚者の出生数も若干減りつつあるとはいえ、それでも1.93 (直近のデータはまだないが)
減ってるのは晩婚化の影響が強いんじゃないかな。
結局非婚化、晩婚化の問題だよ。

誰といつ結婚するか、あるいはしないかはプライベートな問題。
個人の自由の中でも一番重要なもの。
政策で半強制的に変えるべき問題じゃない。
少子化は諦めるしかないと思われ。

女性は社会進出や男女平等化が進めば結婚せざるを得ない理由は無くなるし、
男性も家事をしてもらうために結婚する必要はもはや無いし、
結局女性解放が進んだ時点で少子化は決定してたんでないの。
時計の針を逆に回すことも不可能だしね。

じゃあ、何故結婚しないのか。

・・つーっと結局、家庭を持つコストに対する危惧なんじゃないかな

>じゃあ、何故結婚しないのか。
451に書いたけど、結婚する理由が無くなったから。

愛は結婚する理由ではないし(結婚しなければ愛せないわけじゃない)
愛が無ければなおさら他人に縛られるなんて真っ平ゴメンでしょ？

政府、夫婦体外受精など不妊治療に年１０万円助成方針

政府・与党は２日、少子化対策の一環として、２００４年度から不妊治療費の一部を助成する方針を固めた。
精子と卵子を取り出して受精させる「体外受精」、顕微鏡で確認しながら卵子に精子を
直接注入する「顕微授精」などの治療を受けた夫婦に対し、年額１０万円を２年を限度に助成する案が有力だ。

不妊治療のうち、体外受精、顕微授精などは公的医療保険が適用されず、治療費は全額自己負担となる。
厚労省などの調査では、医療機関によって治療費は異なるが、体外受精は１回３０万円、顕微授精は４０万円程度かかる。
成功率は２−３割とされており、治療が繰り返され、費用がかさむケースも多い。

助成制度は、治療を受けた夫婦の申請に基づき、治療費の一部として年１０万円程度を支援する。
申請は年１回、最大２年まで認めることとし、プライバシー保護の観点から都道府県などを申請窓口とする方向だ。

助成金の予算規模は、数十億〜１００億円程度になる見通しだ。
2003年05月02日

たった１０万円。

まぁ、女が産めばいい事

精子バンクでもいいよ。

問題解決。

２０になったら男は兵役、女は種付けってのどう？

それでもいいよ。戦争ないしね。

＞933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/04/29 13:16
＞http://www1k.mesh.ne.jp/toshikei/173.htm

＞これはよくできている。この不毛なスレを読む必用がない
これの後半２割くらいが少子化と景気の考察だけど、なるほどと思った。

アメリカは2050年3億9000万人
http://www.anna.iwate-pu.ac.jp/~shigaki/ame_main.html

>>457
そのコスト負担は誰に?

日本と米英の違いは、
米英の場合、働きながら大学に通ったりするヤツが多いが、
日本の場合、いつまでも親のスネにかじっているヤツが多いワナ。
当然、日本のほうが、子育てにかかる負担が大きいわけで．．．

>>462

ヨーロッパの大陸部だとパラサイトも結構多いらしいが詳細不明

ヨーロッパの失業率で、パラサイトがないわきゃない。
先祖の資産（アパート等）で食ってるのさ。

一般大衆に対する預金の利息を上げればいいんだよ。
みんな無駄使いもするし、我慢していたものも買う。
旅行にも行くだろうし．．．．.
老人は概して大金を持っているが、利息が少ないので、
元金を減らすのを怖がって使わない。それを使わせるのさ。

さやかだけど明日どうしたいい？？？

http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/

しょうもねえ役人官僚ども、糞アメ公に日本は仕切られておかしくなった
日本国民を苦しめる政府なんていらないって
俺たちの金をむしりとられて俺たちを苦しめる政府政策って
ギャグじゃんかよ

>459のリンク先みたんだけど。
刈谷も寂れてるけど、肝心な豊田市の中心もかなり寂れてる。
バブルは何もうまなかったけど、
お金持ちの都市は、結局都市計画もダメダメなんだなと思った。

>>459のリンク先で紹介されていた都市計画の成功例。
愛知で似た所といえば、名古屋の大須ってとこかな。

アメリカや韓国の消費が高いのは、若者が多いから。
年寄りは欲も薄くなり、買い控えが増えるから少子高齢化が景気の足を引っ張ってるのは確か。

>>462

日本の能なしどものなまけグセ　クソガキどもをつぶせ
こういう根性のクソガキはうまれてこない方がよいわけ

だから　つまり　もとい　パイプカット「生まないこと
そうすれば親が楽できると言うこと　単純だろ

生んだほうが親の生活や経済が滅びると言うこと
うまなけりゃ国が滅びるという前に個人の家庭生活が
滅びる

従来の考え方を改めよ

ヨーロッパを語るのやめようぜ

らしい、らしいばかりで

しっかりした情報がないじゃん。

調べろよ。

＞アメリカは2050年3億9000万人
＞http://www.anna.iwate-pu.ac.jp/~shigaki/ame_main.html

凄いな、今の倍か。

世界最強はかわらない。
　

中絶を禁止すればいいのだよ。


平成12年　出生

男612 148人
女578 399人

厚生省
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/kakutei00/hyo1.html

中絶が３１６２００人

人生の３大不良債権

　　専業主婦
　　子供
　　まいほーむ

さっさと捨てなさい。

ここにいる男は女に縁がない。

経済板には女はいないしな。
　

そうだね。
女は経済に興味がない。

性差だね。

中絶を禁止すればいいのだよ。


平成12年　出生

男612 148人
女578 399人

厚生省
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/kakutei00/hyo1.html

中絶が３１６２００人

中絶禁止賛成。
これで少子化は食い止められる。

中絶はイクナイ

中絶女お前が死ね
この人殺し♪

女がブリブリ産めばいいのだよ。

出産が怖くて仕方ありません。
前の彼はあまりに子供を欲しがるので別れました。
でもなんと、今の彼も子供欲しいって言うんです。
嫌だと言っても本気にしてくれません。
私は一生いらないと思っています。
それより死ぬまで二人だけでラブラブしていたい。
仕事も続けたい。
女性性から逃避したいです。　

じゃあ、おっぱいとマンコを取っちゃいな。

夫婦でもこども作ってないヤシも多いが、とりあえず未婚率の高さが問題
実際うちの会社でも３０代独身の女性がごろごろしてるし。

珍走団みたいに、３０代独身のとりわけ女性に恥ずかしい通称を作ってみると
いうのはどうだろう

>>481

確かに子供には罪がないので中絶は良くないと思うが
中絶する前にパイプカットで避妊せよ

要するに親が望んでないのに生まれた子だよ
幸福になれるわけがない
こういうのがグレで暴走族みたいなものになって世間を騒がす

そしてその子も孫もというようにふくれあがっていく訳よ
つまりその元をつぶせてわけ

>>486
臭いものは元からたて

じゃあ、おっぱいとマンコを取っちゃいな。

>>488

だめだな　生殖と性は分離すべきだよ　

じゃあ、おっぱいとマンコを取っちゃいな。

>>488
ここ経済版だろ　なのに頭が悪いやつが多い
子供を産んで幸せになれるわけないだろが自分の人生で考えてみな

他人の人生で考えるんじゃないぞ自分の人生を２つにわけて未来を考えて
想像してみな
つまりだ子供を産んだ人生と生まない人生
（生まない人生にも２種類あるけど　結婚して子供なしの人生と独身の人生 ）

どのような人生を選んでも子供のいる人生よりいない人生の方が経済的にも
精神的にも余裕のある人生が見えてくるだろうが．．．

子供のいない人生のリスクはほとんどないのに いる人生のリスクの方が何倍も
リスクが高い

じゃあ、おっぱいとマンコを取っちゃいな。

女性性からの逃避か。

男が多い板に来る女はそうなんだよな。

傾向として。

好きな人がいたら付き合いたいし
付き合いだしたら結婚したくなる。
結婚したら子供が欲しいってのが自然だと思うが。
子供をつくるかどうかリスクで判断してるバカは一般的には少ないと思うよ。
少子化ってそんな問題じゃないよ。

ああバカ親…捨てた男児が生きていた！
２１歳男と２０歳女、１年で２回も
http://www.zakzak.co.jp/index3.html

>>494
この板馬鹿だね　だから捨てる前につくらないっていってるだろうが

>>493
要するにガキが好きか嫌いかって事だろ
俺は嫌い

>>不明

オマイもういい。

お父さんはやっぱり育児より仕事優先…
厚生労働省調査


希望（複数回答）は「収入を増やす」（５６．７％）、
「これまでと変わらない働き方をする」（５６．０％）の順で多く、
「男は仕事」という従来の考え方が根強いことをうかがわせた。

http://www.zakzak.co.jp/top/top0502_3_24.html

>>493

それは女性が家で育児　男性が外で食事というの一般的という
考え方が普通だろというむかしと同じ

ああバカ親…

中２男子、通り魔被害を自作自演−長野
「注目を集めたかった」

http://www.zakzak.co.jp/top/top0502_3_25.html

子供と夕食が食べられるお父さんは１３％

父親の２人に１人は午後９時以降に帰宅し、
子供と一緒に夕食を食べられないことが、
東京都が２日発表した生活実態調査で分かった。
６年前の同種の調査に比べ比率は高まっており、
父親の「深夜帰宅」の実態があらためて浮き彫りになった。

http://www.zakzak.co.jp/top/top0502_3_25.html

>>497

ならおめえが１０人ぐらい子供つくれや　俺や独身の分までつくれ

>>499
男性が外で食事というのは仕事の間違い

>>504
クソガキ人生不要論　でも展開しようか？

２０代ＯＬです毎日上司のセクハラや通勤電車での痴漢でストレスがたまっていた
そのときにネットで見つけたアダルトＤＶＤショップ以前からオナニー用にＤＶＤ
が欲しかったのですぐ注文しました、とても安くてびっくりしましたが次の日には
もう届きました私が買ったのは、オナニー、レズ、レイプです毎日オナニーしてま
す。
http://www.net-de-dvd.com/

個人の効用と、全体の効用を考えろ

>>不明

オマイ本当にウザイからもういい。
どっか行け。

個人の効用が、全体に効用に結びつけば、経済学の勝利だ。

さあ、考えろ。子供生めば個人もお得、国もお得のみんなハッピーの道を

粘着だからしつこいよ。
　

>>509
ちょっと、経済学では限界があるのではないかと思うよ。
子供産むのに、合理的理由って現代じゃあり得ない気がする。

思想板に丸投げしようよ、こういう問題は

少子化は思想じゃなくて社会の問題だろ。
社会構造が経済に影響を及ぼす。
論点が定まらないのは解決法が見つからないからだよ。

>>509

結びつかないって〜の　有る意味逆かもな〜

>>不明

コイツ粘着だな。
このガキは放置で行こう。

>>509

個人にリスクの高い子作りを強要するのは辞めるべき

ただ自分で真剣に考え作りたいと思うヤツは作ればいいさ
問題は将来も考えずｓｅｘの勢いでだけでつくっちゃうヤツ
だから失敗する

将来のビジョンをもってそれで幸福だろうと思えば作る方が
いいんじゃないか？ビジョンがなくて作るヤツは失敗する

知性と理性でつくるこれが高度な人間よ!!

子供産む合理的理由って例えばどんなのだ？
こじつけでも良いから誰か思いついたら言ってみてくれ

>>515
君の主張は正しいのかもしれんが
その辺は経済板で言ってもどうしようもない

>>516

子供産む合理的理由って例えばどんなのだ？
ここは馬鹿が多いから反対派の俺が答える

1.資産がたくさんある人が相続人が少ないと税金でもっていかれる
可能性があるので子供を作って資産を受け継ぐそのために作る

２．子供に家業を継がせたい
　
　これはスポーツ選手が子供にプロやオロンピック選手になってもらいたいような
　理由もほぼこれと同じ


３．子供に親（自分）の介護をやらせる

４．子供に同居させる（上のような理由も含む）

５．子供にお金持ちになってもらい親を楽させる

６．〜家という墓を守らせる　子孫がいないと無縁仏になってしまう

つまり以上のような理由がないとつくってもしょうがないと言うこと
俺はいずれにも希望がないし該当もしないからつくらない

少子化は社会の問題ではなく、政策です。
中国の1人っ子政策、日本の所得格差の拡大による未婚化、アフリカの・・・

>>518
３）、４）あたりは心配しなくても良いの？

>>520

俺は結婚しているからどちらかがそうなったら片方がする
相続は妻がする子供がいないと税金が高そうだが
そうならないように適当に使う

又は　金を貯めて介護士や介護ロボット（せめてアシモの
１００倍ぐらい性能のいいのを購入する）で介護させる

金はガキがいないからいくらでも貯まる　それが購入費用として社会に
回るから子供がいなくてもいいわけ

後子供がいるからと言って親の介護を必ずするとはかぎらんよ
小遣いせびって金属バットで殴って殺す用なのもいるからね

又は嫁のいいなりになって親を無視するのもいるからなね
むしろこれからは親を無視するような子供がたくさんできるだろうね
そういうのを考えると非常にリスクはたかいな

介護には介護施設の充実、介護ロボットの公的な供与などで
対処すればよくわざわざ子供を作る必要はない。

公立学校教員の場合だと
40歳代前半で年収800万超
50歳台で1000万弱
校長だと1200万だ（ただし都市部）
ちなみに現在の退職金は3000万超、老後の年金も確実でガッポリ。
つうことはつまり、俺たちをビンタした体育教師も
スカートの中盗撮してる変態教師も体触ってるセクハラロリコン教師も
偉そうに指図してる口うるさいだけの偉そうなヒステリー教師も
自分を注意する立場の人間が居ないからって、我が物顔で好きなことやって
もらうもんはしっかり貰ってるってわけね（鬱

>>522
金をチクチク貯めておかないといけないな・・
トホホーだ

子育てだって金は必要なのだ。老後の面倒を見てもらうために
子供を作っても育て方を間違えば面倒見てくれないだろうし、子
供の方が先にあぼーんしてしまう可能性もある。それを考えたら
子供を作らず浮いた金を貯蓄に回したほうが良い。

こうしてデフレは続くのであった

――続く

少子化は年寄りによる若者の生存権剥奪です。
若者が増えると選挙で優位に立たれるので、若者に増えてもらいたくないのです。

なぜ貧乏な発展途上国で子沢山の家庭が多いか。？
答え・子供は資産だから。牛の頭数と子供の数は多いほうがいいわけだ。
　　　畑を耕すにも人手は必要だ。家族経営が主体の社会であればなおさら。
　　　老後の保障は子供だけである場合も多い。畑作業は体力必要、年寄り
　　　にはきつい。

では、なぜ先進国では少子化が進む君なのか。？
答え・子供が増えると自分の資産が食われるから。ホワイトカラーは後継ぎ不要
　　な場合がほとんど。同族経営の会社は別だ。巨大企業の支配が増えれば
　　子供の数も減る。都市部の人口集中による生活コストの上昇も追い討ち。
　　子供いりゃ老後の余暇が少し増えるかもしれん。孫にも会えるぞ。

話は変わるが、やっぱり僕、いい女とＨがしたいｙｏ。子供できても２人までなら
許す。Ｈしたいよー。ほんとに。いい女となら結婚してもいい。無理かなぁ。死ぬまで。
　　

>>528
無理だ。
人間が増えすぎた。

>>523

けっこう昔から、ここやニュース系、家庭系の板に少子スレが
たちつづけてるんで、やや真面目に社会思想を扱う板に、
子供の価値と社会思想について聴いて、既存の理論ともあるていど
すりあわせができるようなスレがあるといいとおもうんだけど、
なかなかいい場所がない。
哲学板は抽象的すぎるし、政治思想板はウヨサヨ板だし。
社会学板考えてるけど、それほど頻繁に行かないので
どうしようかなーと迷い中。

ここは少子化そのものを議論するスレじゃなくて
経済と照らし合わせて、その影響と対策を考えるスレだろ？

これからさらに深刻化するんなら、デフレも更に進行するんだろうな。
いろいろやってるテクニカルな対策が、無駄に思えてきた。

男女差別の解消が少子化の原因だと言って良いんじゃなかろうか。

男女差別がひどければ「女＝家庭」という固定観念で世間は動くから、３０すぎて
独身の女性は真っ白クルクル教団を見るような目で見られる。出産しない女性も
おなじ。

また、跡継ぎとしてかならず男の子がいないと困ることになるから、女の子が産ま
れた家庭はかならず第２子、第３子にチャレンジすることになる。そうして子供が
増えることになる。

よって少子化対策の政策提言として以下の物を提唱する。

１．相続人としての子供が女性しかいない場合の相続税率を１００％とする
２．２５歳〜３５歳の女性は就業を禁止する
３．女性の大学院入学を禁止する
４．フェミニズム運動を禁止する

ギャグですか?（＾＾；　ﾜﾛﾀｿﾞ ﾏｼﾞﾃﾞ

５３４＝日本製タリバン

少子化、即デフレではないよ
いない子供の分まで金が回ればいい話だから

不明

>536

なるほど、「女性は義務教育以外の教育を受けることを禁止する」という手があったか。
あと、独身女性の就業禁止と、女性は家族の男性同伴なしでは外出を禁止するという
政策を追加しないといかんだろうな。

個人情報保護法案を廃案させないと支配層は個人情報保護法を隠れ蓑にして
悪事を働き、めぐりめぐって日本全体の富を食い物にし海外へ逃げてしまうぞ。
古今東西、過去も未来も東も西も支配層の大半は
法律を悪用し国家を食い物にすることしか考えていない。

大島の口利き告発者死亡！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1049453872/

1 名前：週刊新潮 投稿日：03/04/04 19:57
大島前農相の口利き事件を告発した会社社長が３．２８交通事故で死亡していることが分かった。
大島絡みでの死亡は、
六ヶ所村村長自殺、宮内秘書の妻自殺に続いて３人目。
本当に交通事故だったのだろうか？

作家の城山三郎さん
「　自由に調べてよいが、発表できないというのは、
　一種のペテンであり、ごまかしだ。
　雑誌と新聞を分断しようという作戦に違いない。
　官僚というのは悪知恵を持っているものだ。」
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200304/25/20030425k0000e040072000c.html
■個人情報保護法新法案にも多くの課題　解説と要旨
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200303/07/4.html

女性の社会進出が少子化の原因の一つであることは間違いないね。
子供産んで家庭を守るより会社でボケッとしてるほうが楽だもんね。

日本が豊かになってしまったから少子化になるのは仕方が無いと思う。
バブル期に男を「アッシー君」などとバカにした女たちがまともに子育てや家事ができるわけが無い。
若い男たちもめっきりコミュニケーション能力が無くなってしまった。
子供たちは将来を悲観し大人達をバカにしている。
日本の「社会」と「経済」は明らかに危機にある。
しかし、アメリカなどはインド人や中国人にＩＴ産業を支えさせて
その企業の株を皆が買うことで国全体が金持ちになってしまった。
同じことがアジアでできないのだろうか？
中国や韓国などには日本語が堪能な人たちがたくさん存在する。
移民政策やアジア経済圏の確立など安価で優秀な労働者と成長するマーケット（人口）を
手に入れる戦略を真面目に考える必要があるのではないか？

>>539
それをやるなら、日本もイスラム教国家になるのが手っ取り早いか

>543

イスラム教でなくても、アメリカなんかはいまだに男性論理が幅を利かせてるが。

でもさぁ
デフレ
少子化　高齢化のダブルパンチ
体験する　国って　今までなかったんじゃないの？

まっ　自分が　老人になる頃には　外国人の方に介護されているような国になることは
十分覚悟しているけどさ

>>542
「商流（ビジネス・モデル）だけで巨利を貪る」　→　勝ち組
「（労働力を提供して）実業・実務を支える」　→　負け組
の潮流が明確化した今となっては、
一般給与所得者にとって、結婚や子供を持つ事は、後者への固定化を意味する。
誰しも、ガレー船の漕ぎ手よりは、ヴェニスの商人の方が良いだろうし、
少なくとも、ニュートラルなポジションを選好するだろう。
また、外部化といっても、日本人の奴隷を買って出る奇特な国民がいるだろうか？

少子化　高齢化のダブルパンチ

↑

うひょー

もうだめだ。

少子化　高齢化のダブルパンチ

↑

うひょー

もうだめだ。

少子化　高齢化のダブルパンチ

↑

うひょー

もうだめだ。

少子化　高齢化のダブルパンチ

↑

うひょー

もうだめだ。

少子化　高齢化のダブルパンチ

↑

うひょー

もうだめだ。

少子化　高齢化のダブルパンチ

↑

うひょー

もうだめだ。

少子化　高齢化のダブルパンチ

↑

うひょー

もうだめだ。

少子化　高齢化のダブルパンチ

↑

うひょー

もうだめだ。

続き．．．

制度に裏付けされた、新しい“Ｌａｄｄｅｒ　Ｔｈｅｏｒｙ”
の構築が不可欠だと思う。

他人との差異は、自助努力の帰結だと納得する以外、
この国の人は、前向きに動かないと思う。

人口は生産力そのものだから、大まかに言えば、生産力が伸びなければ経済も発展しない。
経済学的に見れば、政策として少子化を放置している現状は相当おかしいね。
教育福祉予算にもっと注ぎ込めばいいし、補助金ももっと注ぎ込めばいい。

少子化と国力減退は止められない。
２流国民として生きる覚悟を持て。

　　　|￣￣|　　　　　　　♪
　＿ |＿＿|＿♪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧
♪ 　|　´｀（　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　 ／中 ＼
　　　|　 ∀ ）＜　一緒に金儲けをしよう♪　＞（｀ハ´ 　）
　♪/∪　 | つ |　世界平和に貢献しよう♪ |　（~__((__~ ）
　 （　　　　|　.|| |　日本台湾を抜きにして　　|　｜ ｜　|
　　 ）　） 　＼||　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　 （___（＿）
♪（＿__）　＼_ つ,,　ﾒﾘｹｰﾅ　　　　　　　　　　　　　ｼﾅｰ

　　　気が付いたら国土を米中の食い物にされる。
改革しても給料の６割が年金・税金・保険で奪われる。
だから、米中の反対、国連敵国条項と経済窮乏で核武装できない。

￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　　　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　　　　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　　　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　　　　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　　　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

厚労省改革案でも2025年で年金国民負担率は60％に・内閣府
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030416AT1F1600W16042003.html

移民が増加すればすぐ解決することなんだが。
もちろん色々難しい側面があるから導入されていない、という事ではある。

移民など現在の経済環境では誰も取り上げない。
たとえ最重要課題だとしても政策にできない。
まずは自国民の雇用確保を主張しなければ票にならない。
そしてぎりぎりになって受け入れるだろう。
最早それでは遅いという事に皆気づきながらも。

子供の数22年連続で減少　

５日は「こどもの日」ですが、少子化の流れが止まりません。
子供の数が22年間減り続け、今年も最低水準を更新しました。

総務省によりますと、今年４月１日現在、
15歳未満の子供の数は1801万人と、
去年より17万人減りました。22年連続の減少で、
1920年の調査開始以来、最低となりました。
総人口に占める子供の割合では14.1％と、こちらも最低です。
50年ほど前、子供は人口の３割を占めていましたが、
現在では世界で最も低い水準です。

都道府県別では子供の割合が最も高いのは沖縄県で、
最も低いのは東京都でした。 （フジ）

>>560
移民は日本人の守ってきた道徳や法律を守らないが、それでいいのか？
日本の湖にブラックバスを放すようなものだぞ。

「法律を守らない」ということは文字通り「法律を破ること」であり
最終的には警察では手におえなくなる無法社会を作り
それを排除するため日本の軍隊が出動する。
もちろん移民も武器を持って日本の軍隊と戦う。

移民＝法律を守らない人種

日本の産業界は法律を守らない人種を
使いこなせるのか？

たとえば、イスラム教徒の食事に豚肉を不可抗力で混ぜて食べさせたら
イスラム教徒が怒ってコックを殺害したなんていう事件は日本のあちこちで起こるぞ。
移民は移民の文化を守るために平気で外国の法律を犯すのだが、
それで日本の社会は耐えられるのか？

産業界そのものが法律を守らず低賃金長時間労働させているのも
少子化の原因。

もう否定のための否定論は聞き飽きた。
お前らは過疎でひとけのなくなった田舎の村で死ね。

>経済学的に見れば、政策として少子化を放置している現状は相当おかしいね。
経済学の人間じゃないけど、この板のマクロ経済の人の多くはそう思ってない
ように見えるなあ。そもそも、純粋に言って経済学的におかしいのは
国境があること自体なんじゃないのかね

>>567
経済板の住民はあとで移民を入れればいいから
少子化対策はどうでもいいと思っているように読める。
主婦のパートやアルバイトにこそこの世の価値があり
子育てには価値がないという宗教にはまっているから
少子化対策はお荷物程度にしか思っていない。

>>567
>純粋に言って経済学的におかしいのは
>国境があること自体なんじゃないのかね

国境がなくなると地域間の主導権争いや派閥争いが激化して
スケールメリットがなくなる。

少子化対策だが、近所の保育園は待機児童が何人もいて
親は子育てで生活を拘束され大変困っている。
要らない道路や橋、ダムは作れても保育園は作らないんだな。

保育園はランニングコストがかかるからかね？
道路やダムだってかかると思うけど、金が土建から政治家、ドカチンまでに流れる。
自動車会社も得する。土地価はあがる（筈だった）
保育園のコストについちゃ、どうせただで提供されるべきだと思ってる
育児労働になんか金を払うのが嫌なんでしょうよ。

>>571
生物って遺伝子が残せれば結果オーライだ。
つまり、一人の子供を確実に育て結婚させれば
生物としては合格点になる。
国家の都合で子供を二人育てさせるには
国家の何らかの援助が必要だ。

国家の都合、とはっきり自覚したり言葉にしたり
してないみたいに見えるけど。

遺伝子は兄弟の一人が残せばいいような気もするな。

それどころか
親戚の1人が子を持てば俺と共通点のある遺伝子が残ることになる

だよね。利己的遺伝子論にもとづくなら（571さんがそうだとは
思わないけど）子供ないこと＝不自然とするのは、そもそも
おかしいのだけど。

子供がいないこと＝一人前の社会人じゃないよ。
（もちろん不妊など特殊事情は除く。）

>>577
それは都市伝説の一種として既に葬り去られた考え方ですね

入場無料！

http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/

>>578
それはいい歳こいて独身やってる香具師が勝手にそう思っているだけ。
周りのまともな大人はキミのことを馬鹿にしてるよ。

>>577
酒鬼薔薇やテルクハノルを生んだ香具師等もキミから見れば一人前なんだろうな。

>>574
チミが中年以上ならその考えもいいだろう。
そうでなければ、権益者が富を独占するために、他者の子供を排除する思想だな。

>>581
一般論に対し例外論で反論するＤＱＮ。

>562
>移民は日本人の守ってきた道徳や法律を守らないが、それでいいのか？
>日本の湖にブラックバスを放すようなものだぞ。

確かに　現在　日系人と日本人の生活習慣や道徳観の違いで　愛知県の三河の方では
よく問題になっています。

だから　DQNでもなんでもいいから　結婚できる年齢を　男女とも16歳からとして
バンバン　日本人つくってもらい　政府としては援助金や教育機関の充実に力を入れるべきだと思う。

自分の周りだけかもしれないが　高学歴になるほど　結婚　子作り　を拒む奴が多い気がする。
まー人口増えなきゃ　物売れない　と　いうこと考えりゃ　トヨタ自動車あたりが
社員割引の利く　ラブホテルから　病院　教育機関　　冠婚葬祭　施設をつくりゃ　子供増えそうじゃない（藁）

戦争でもしかけるか。

東京では３０代男の独身は当たり前になってきてるね。
職場では３０代男の独身率は７割くらいだよ。DQN企業ではないよ。
昔と違って変な目で見られなくなってきてる。
それに比べて、実家の秋田に帰るとまだ古い考え方なのでつらい、、、

子どもをもつことが一人前　という　概念を　国民に植え付ける！
情報操作でもしなけりゃ　子供増えないよ絶対！
か
携帯電話は　子持ちしかもてない　とでもゆう　法規制するとか…

>>587
「子供を持つな」もしくは「一人っ子を作れ」
と経済・職場・住環境・保育園で締め付け
「子供を持て」と法律で締め付けると
上下から締め付けられた国民は反乱を起こし
国民が外国へ逃げ出すか
内閣が吹っ飛ぶか
自衛隊のクーデターが起こるか

オススメ！カワイイ娘厳選の無料Hサイト☆！　〜良心的です〜
http://www.yahoo2003.com/moe/linkvp.html

例えばこのスレの住民が結婚をしたら、もしくは結婚していれば、
本当に子供を3人こさえて一流大学へ進学させ自分と同じ地位を
子供に継承させる能力があるのだろうか？
やはり、一人の子供をもうけて
一流大学を卒業させるのが精一杯なのではないか？
一人っ子でお金をかけても
一流大学へ進学させることができない家庭も多いと思う。。

今、思いついたが未婚と既婚の年齢別統計を取ってみたらどうかしら？
子供を産まないのではなく結婚したくても結婚できないだけだったりして。

＞結婚して子供持って一人前
なんて思想は明治以降の富国強兵策の名残だろう。
江戸時代は「イエ」の当主以外は結婚も子供もナシが当たり前。
将軍家や分家しても食える富農はともかく、普通のイエは共倒れに決まっている。
次男、三男はあくまで長男のリリーフ要員。または子ナシのイエの養子要員。
その機会がなければ「部屋住み」のたんなる小作労働者ですよ。
今はどっちかというと、この江戸時代に近づいている気がする。
イエが個人になったけど、所帯と子供は分家をつくるようなもの。
要するに１億ポンと捨てられる人は堂々と所帯持って下さいか。

んー、結婚できなかった口だな。しかたあんめー

江戸時代じゃなくても、ヨーロッパの中世とかでも
次男は僧職、末っ子は軍人なんてのはよくあったよ。
余った女は僧院行き。

不況が続いても、連綿と形を変えて生活が続いていくわけで、
次男は東京でフリーター、末っ子はお笑いなんてのもありかもよ。

少子化　高齢化のダブルパンチ

↑

うひょー

もうだめだ。

環境整備や啓蒙によって出生率の上昇を待つのは行政学の考え方だよ。
経済学的に解決を図るなら、育児にかかる経済負担と育児によって失う利益を補填するしかないでしょ。

また、移民の受け入れは少子化の解決とは言えない。
移民を受け入れれば労働力は足りるけど、子供が増えるわけではないから。

少子化によって将来、様々な問題が起こりうると考えられているというのが現状であって、
労働力が不足するという懸念はその一つでしかない。

>>597
>また、移民の受け入れは少子化の解決とは言えない。
>移民を受け入れれば労働力は足りるけど、子供が増えるわけではないから。

イスラム教信者はオウムのサティアン施設のような
イスラム村を勝手に作ってゴキブリのように増殖する。
そして近所のサラ金を襲いカネを強奪する。
なぜならサラ金はイスラム教で禁止されているから破壊しなくてはならない。
日本の自衛隊が出動すれば、イスラム教信者は武器を手にとって戦い殉教する。

ブラックバスを日本の湖に放したらどうなったかを考えればいい。

移民を受け入れると経済屋は
移民はまじめに働きモノを買うから景気が回復すると信じているが、

実際は日本独自の協調性を追求する職場になじめず
失業者→犯罪者→マフィア集団→イスラム教自治区→民族自決権→自衛隊と交戦

理想の移民：日本へ溶込みまじめに働いてモノをたくさん買う
実際の移民：日本社会で順応できず失業して日本人の家屋を襲う

しかし海外から単純労働者が大挙して日本にやって来るとして、彼らは納税するのかいな？

>>599
じゃあ、イスラム教徒の受け入れは禁止すればいいんじゃない？

移民受け入れが治安維持に負担がかかるという問題は、
少子化対策にかかるコストとどちらが高いかという比較で意味を持つのでは。

民族の性向を云々するのは行政学や人類学のフィールドだろ。

経済板は「保守の権化」の巣窟で革新的な人をバイ菌のように嫌がるのに
なぜ移民に寛容なのだろう。移民は協調性を破壊するスーパー革新だぞ。

＞　「子供を持つな」もしくは「一人っ子を作れ」
＞　と経済・職場・住環境・保育園で締め付け

とりあえず残業禁止法案つくれ
夕方からヒマになれば
セクースしか楽しみのないやつらが
ボコボコ生み始めるぞ

移民容認派の人は途上国に旅行したことある？
一回ホールドアップでも経験してきた方が良いよ。
治安の良い国からの移民なら受け入れても良いけどたいていは途上国からだろ。

>>605
日本が途上国になるのとどっちがいい？

>>606
そりゃ、途上国になる方が良いに決まっとるよ。

中東、アフリカあたりの滞在者の無法振りといったら．．．
こいつらに比べりゃ、歌舞伎町なんてボーイスカウトだわ。
どうしても移民というなら、中国マフィアに仕切ってもらいたいね。

>>607
俺は嫌だ。

日本が途上国になることはありません。
先進国でなくなることはあるかもしれないが。

>>608
あんた、何も知らんのね．．．
将軍様の国なんて、文化的で紳士的な方だよ。
東アジア以外の途上国に行ってみろよ。
ありゃ、人間じゃねぇ．．．

移民を受け入れると、そのうち社民党が支援して自治区を作ろうとするかもな。

移民が増えて治安が悪化するのを懸念することは
コンピュータウィルスを恐れてインターネットの普及を否定することや
ハイパーインフレを恐れてインフレ目標を設定できない議論と似ているね。

尤も若年層のフリーターが増加する日本ではどのみち治安が悪化することは避けられないと思うが？

そうだね。
若年層による治安悪化はさけられないね。
日本でもホールドアップや死体を目にすることも多くなるのだろうか、、、

個人情報保護法案を廃案させないと支配層は個人情報保護法を隠れ蓑にして
悪事を働き、めぐりめぐって日本全体の富を食い物にし海外へ逃げてしまうぞ。
古今東西、過去も未来も東も西も支配層の大半は
法律を悪用し国家を食い物にすることしか考えていない。

大島の口利き告発者死亡！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1049453872/

1 名前：週刊新潮 投稿日：03/04/04 19:57
大島前農相の口利き事件を告発した会社社長が３．２８交通事故で死亡していることが分かった。
大島絡みでの死亡は、
六ヶ所村村長自殺、宮内秘書の妻自殺に続いて３人目。
本当に交通事故だったのだろうか？

作家の城山三郎さん
「　自由に調べてよいが、発表できないというのは、
　一種のペテンであり、ごまかしだ。
　雑誌と新聞を分断しようという作戦に違いない。
　官僚というのは悪知恵を持っているものだ。」
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200304/25/20030425k0000e040072000c.html
■個人情報保護法新法案にも多くの課題　解説と要旨
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200303/07/4.html

それじゃ提案がある

日本を子供を作らない人間と作る人間で半分に仕切りしようぜ

たとえば東と西　

東は作らない民族だけが住める
西は作る民族だけがすめる

子供無し国は子供を１度でも産んだ経験のある人間は住めない（自給自足）

子供あり国でもその夫婦の生んだ子供自身はまだ産んでないので　その子供は
子無し国になる（泣き別れ）
その子供が大人になっても住むことができるが子供を産んだら西に戻らなければならない
ただし　子無し国は子孫がいなくなり最後は滅亡するので　子あり国の夫婦の子供が
西から東に渡って住む　でもやはりその子供夫婦には子供は産めない条件がある

さてどっちがいいかな

>>615
現実の世界で生きるあなたは
結婚して子供を作ったの？
結婚して子無しなの？
結婚をあえてしなかったの？
結婚したくてもできなかったの？

>>612
フリーターじゃなくて、失業者でしょ・・・

ただ、日本の場合、暴動起こさずに自殺しちゃう人も多いかもしれないけど。

少子化は、日本の社会がゲマインシャフトから
ゲゼルシャフトへと移行したことの帰結とみてい
ます。

子供が足りない=将来の消費市場が足りない＆社会負担力(税、保険、年金等）が足りない。
労働力が足りないわけじゃない。

金持ちの移民が来てバンバン消費してくれるのなら大歓迎だけど、
労働力を提供するだけの移民など不要。
移民がきたところで低所得者じゃ、受益に比べて社会負担が過小だから逆効果。

移民を入れるなら、社会コスト負担力の高い高収入層でなければダメだね。
彼らは治安コスト増ももたらさないし、消費もする。

日本人の職が奪われるなんてのは幻想で、実際には日本人が担えなかった
部分に入ってくれるから産業の幅も裾野も広がる。

>、社会コスト負担力の高い高収入層
どれだけそういう層がくると現実的に期待できるのかなあ。
中国人やインド人のエリートはアメリカに行くでしょ。
子供がアメリカで成り上がれたら得だけど、日本で育っても
国際競争力がないもん。
南米からの逆流日系人の子弟が、インターナショナルスクールで
（英、ポルトガル、日本語ぐらいで生きられる）まあまあな人材に
育ってりゃいい見本になったけど、そういうシステムじゃなかったわけだし。

日本にわざわざ来る奴らって、自国で食い詰めたようなやつら
ばかりだろう。まともに暮らせてるやつがわざわざ他国に行くかよ。

移民房には日本を滅茶苦茶にするつもりかと言いたい。

というか今、日本に足りないのは労働力でも国際競争力でもなく需要
少子化など見通しさえ立てば、また増える。

まあ、細かいことはさておき、安定した低成長って奴を目指そうぜ。
はなしはそれからじゃないのかな

>日本にわざわざ来る奴らって、自国で食い詰めたようなやつら
>ばかりだろう。まともに暮らせてるやつがわざわざ他国に行くかよ。
そうでもないだろ。
3K職場で働いてたり、あるいは怪しい稼ぎ方をしてるイラン人だって
本国では大卒の立派な医者だとかよく聞くし。
本当かどうか知らないが、そもそも貧乏人には日本までの旅費も稼げないだろう。

アメリカもかなり移民に厳しくなっているし、他にそうそう稼げる国は少ないし
日本に途上国のエリートを惹きつける余地はあるだろう。
今もそういう人種が日本で働くのに法律の壁は少ないので、国というより
民間の問題ではあるが。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
ＮＨＫスペシャル３夜連続緊急討論http://www.nhk.or.jp/touron/
　「よみがえれ日本経済」　第１回　金融と企業の再生　〜銀行と企業はどう変わるべきか〜
　　　総合テレビ５月８日(木)　第１部午後７時３０分〜８時４４分　第２部午後９時１５分〜９時５８分
ゲスト
谷垣 禎一　産業再生機構担当大臣 　
三木 繁光　全国銀行協会会長　東京三菱銀行頭取
永守 重信　日本電産社長

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊　
ＮＨＫスペシャル３夜連続緊急討論http://www.nhk.or.jp/touron/　
　「よみがえれ日本経済」　第２回　技術立国の再生　〜国際競争力をどう取り戻すか〜
　　　総合テレビ５月９日(金)　第１部午後７時３０分〜８時４４分　第２部午後９時１５分〜９時５８分
ゲスト
平沼 赳夫　経済産業大臣
西室 泰三　日本経団連副会長　東芝会長
大見 忠弘　東北大学名誉教授
寺島 実郎　日本総合研究所理事長

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊　
ＮＨＫスペシャル３夜連続緊急討論http://www.nhk.or.jp/touron/
　「よみがえれ日本経済」　第３回　徹底討論　〜デフレ不況からの再生〜
　　　総合テレビ５月10日(土)　第１部午後７時３０分〜８時４４分　第２部午後９時００分〜１０時５８分
ゲスト
平沼 赳夫　　経済産業大臣
竹中 平蔵　　金融･経済財政政策担当大臣
福井 俊彦　　日本銀行総裁
北城 格太郎　経済同友会代表幹事　日本ＩＢＭ会長
丹羽 宇一郎　伊藤忠商事社長
笹森 清　　　連合会長

情報通信関連は人手不足なんだ。
馬鹿ばかりいるから失業者が溢れているだけ、
土木従事者、失業者がSE、PEに変身してくれれば不況は解消するよ。

数学の勉強をないがしろにしたつけだな。とほほ・・・・・・・

業態変化が激しいので一概には言えません
ＮＴＴ１１万人のリストラも記憶に新しい所です

逆を言えば、新規就労を見込める所を
ＮＴＴが食う可能性も有りますからね

失業の大多数がミスマッチによる物ならここまで有効求人倍率が落ち込まないだろう。

>>626 求人雑誌でも研究したのかｗ

＞報通信関連は人手不足なんだ。

いつでも人手不足だな。だって、長く勤めて貰っちゃ困る会社ばかり
だからだろう？正味勤務時間当たり賃金の非人間的低さをみろやｗ。

大体、求人数が多いのなんて、情報通信だけじゃないぞｗ。タクシーの
運転手なんか年中求人があるな。そういえば、竹中が言ってたな。営業
ならいくらでもありますってｗ。中小企業の営業には、一ヶ月ただ働き
で解雇なんて裏技あるところも多いけどね（爆

＞馬鹿ばかりいるから失業者が溢れているだけ、
＞土木従事者、失業者がSE、PEに変身してくれれば不況は解消するよ。

変な言葉遣いだなｗ。それなら、今だって不況じゃないジャン。

＞数学の勉強をないがしろにしたつけだな。とほほ・・・・・・・

ＳＥで四則演算以上の計算必要な奴は、まあ、１０人に１人くらいだが？

なんにせよ、ＮＴＴが食う所を手出しされたくないので
竹中はんはよく思われないんでしょうな、そういう方面に

>>630
別名「電脳土方」ってくらいだしね・・・

ITドカタをやるくらいなら本物のドカタの方が良いな。

＞報通信関連は人手不足なんだ。

これは「会社の求める人」が不足しているのであって
労働力であれば誰でも良いという状態ではない。
会社が欲しがるような人材が不足するのは当たり前。

浅はかな報道に踊らされて勘違いするなよ。

SEは精神を病むのでいやです。
大金もらってもいやです。
コンピュータのことはコンピュータにやらせりゃいいじゃんそのためのコンピュータだろよ。

シンボリック・トレンド・リーダーは、若くてかっこよくなくては
ダメです。ファッションだけでなく、各産業分野のシンボリック・
トレンド・リーダーを育成しましょう。これからの需要はシンボリ
ック・トレンド・リーダーが中心になります。ポストモダンの分散
化し浮遊する価値観は、彼らによって洗練され再生産されるのです。

>>635

Ｓヨ「ハードウェアって、何だか知ってますか？」
銀行員「そこにある箱物だろ！」
Ｓヨ「じゃ、ソフトウェアは？」
銀行員「お前らだろが！！」

２０年以上も昔の実話だが、今も何ら変わっと蘭よ。

個人情報保護法案を廃案させないと支配層は個人情報保護法を隠れ蓑にして
悪事を働き、めぐりめぐって日本全体の富を食い物にし海外へ逃げてしまうぞ。
古今東西、過去も未来も東も西も支配層の大半は
法律を悪用し国家を食い物にすることしか考えていない。

大島の口利き告発者死亡！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1049453872/

1 名前：週刊新潮 投稿日：03/04/04 19:57
大島前農相の口利き事件を告発した会社社長が３．２８交通事故で死亡していることが分かった。
大島絡みでの死亡は、
六ヶ所村村長自殺、宮内秘書の妻自殺に続いて３人目。
本当に交通事故だったのだろうか？

作家の城山三郎さん
「　自由に調べてよいが、発表できないというのは、
　一種のペテンであり、ごまかしだ。
　雑誌と新聞を分断しようという作戦に違いない。
　官僚というのは悪知恵を持っているものだ。」
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200304/25/20030425k0000e040072000c.html
■個人情報保護法新法案にも多くの課題　解説と要旨
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200303/07/4.html

>.子供を産まないのではなく結婚したくても結婚できないだけだったりして。
結婚できない人間にそのことについて税金かけたら人権問題だよね。
事実なんだし。だからどうしようもないし、それでいいのだ、ということでは。

結婚できた人はそのことに感謝して
出来なかった人の分まで頑張れ！

2人生んだ時点で「責任を果たした」と
言い出して、恵まれないヤツを罵り
始めるＤＱＮのなんと多いことか。

このことから理解した方がよい

結婚＝子供を作る事だと思っている馬鹿が多いのにはやんなるし

親が社会のためになる子供を育成し、さらにこの子供がその子孫を
半永久に作り出した時に役割を果たしたと思うことですな

親がクソガキを作り社会を破壊するような犯罪者を作り出したとする
ならそんな子供は生まれなかった方がいいに決まってるし、むしろダニ
をばらまいた事になるし、またその子供が更に子供をつくらなければ１世代
先に伸びしたに過ぎず今と同じであると悟りなさい。

で、糞ガキってのはどのくらいの割合で生まれるの？
それはかつての世代と比べて本当に劣化してるの？

なんか感情論にしかみえんし、著しく板違いという気がしないでもない

独身DINKSに課税しろと言ってる人達は、自分が子供を育てて損をしたと思っている。
だから独身DINKSから金を巻き上げて自分たちと同じ経済状況にしようとする。
金に替えられないくらいの精神的満足を得たのだから独身DINKSを妬むのはやめてほしい。

>>642
＞で、糞ガキってのはどのくらいの割合で生まれるの？
１５歳〜２０歳未満　：　４０％
１０歳〜１５歳未満　：　６０％
０５歳〜１０歳未満　：　７０％
国立・私立小中高以外はＤＱＮと考えられよ。
但し付属高校の場合、偏差値どおりとはいかん。
昔から良家の子女が行くとされる学園に限る。
バンカラが売りの大学の場合、付属高にＤＱＮ多し。

＞それはかつての世代と比べて本当に劣化してるの？
空港や港からじゃなくて、産道からやってきた「移民」と考えられよ。

>>不明
おまい可哀相な人生を送ってるんだね。
同情するよ。

>>644
で、それは改善してるの？

近くの小学校の組体操のこと。
ビラミッドで上から一、二段目は女子、三、四段目は男子という状態。
しかも男子だけが泥だらけになっていたので、多分他の競技でも辛い部分をやらさせられていたのだろう。
見ていて可哀相になった。将来のフェミファシズム社会を表しているようで。

　少子高齢社会は間違いなく不況の原因になっているよね。

その事は経済学者や政府は認識している。

しかし、予算での対応が悪く少子対策費はわずか2500億円に過ぎない。

いっそ、10兆円くらい予算付けして児童手当を一人子でも5万円/月支給

とか抜本的対策を講じない限り、日本は衰退して行くと思う。

5万円ｘ15年＝750万/子一人としても必ず所得税でそれ以上の税収として
国庫にはいるのだから　先行減税と考えても良い。

国家予算の90％は官僚が押さえていて前例や既得権益を守る為に彼らは必死なのだ。
残る10％でやっと大臣折衝で政治色が達成されるのだ。

まるで底なし沼に杭を打つがごとし。

　官僚支配を打破しない限りこの国は衰退して行く一方だ。

　憲法改正、大胆な予算制度改革をしない限り未来は無い。

予算で何故大胆政策

> 585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/05/05 14:50
> 戦争でもしかけるか。

これは、ちょっと正解・かなり誤爆。
統計情報部の「平成13年人口動態統計」を見る限り、
男性の平均初婚年齢は、明治41年の26.8歳から昭和18年の29.5歳(!)まで、
徐々に上昇傾向にあったが（平成13年で29.0歳だから、今は戦時中並だとよ）、
終戦前夜の昭和19年には26.1歳、戦後の昭和24年には25.9歳（史上最年少）と、
かなり下がってきている。（昭和24年から26年までの3年間は25.9歳をキープ。）

興味深いのは、この時期（昭和22年から24年にかけて）は、
第1時ベビーブームにあたり、出生数は年間270万人に上っていること。
合計特殊出生率も4.32で、むしろ行政指導で出生抑制政策がとられていた。
（中絶率も10％近くと非常に高く、実際の妊娠はもっと多かったと推定される。）

男性の平均初婚年齢は、昭和26年の25.9歳から、平成13年の29.0歳まで、
再度ゆるやかな上昇傾向にあるのだが（第2次ベビーブームの頃に一旦下降）、
女性に関しては、平均初婚年齢は明治41年の22.9歳から一貫して上昇しつづけ、
平成13年では27.2歳になっている。（10代DQNのできちゃった結婚コミで。）

「戦争」と「経済成長」が男性の初婚年齢に影響しているのは確かだろうけど、
もはや、女性の晩婚化は、時代の趨勢として止められそうにない。
女性の場合、生物学的に妊娠可能な時期がかなり限定されていることから、
人権（選択の自由）を保守したうえで、未婚・晩婚化の進む高学歴女性が、
結婚＆妊娠を選択しやすい社会福祉体制を築いていくしか方法はないな。
つーか、こうなったらもう、社会主義国家化か？！（藁

つくりたくてもつくれない環境の人間に政府が補助する
ことは悪いことではないが　基本的には作る人間がその子が成人するまで
負担する事が当たり前なのではないかな？

子供り派は子供を作って育てることが幸せだと思っている
（どうかと思うがま〜いいや）ということはだね
つまり幸せ感を満喫したいために子供をつくるということなんだよ

これはペットを買うのと何ら変わらない贅沢をしているということなんだ
だれがペットを買う人間に政府が援助するかね〜　考えろよ

ただ俺は子供を作る人間もつくらないあるいはつくれない人間も
それぞれの人格を認める事から始まると思う。

日本を２つに分けるやり方を考えたが　生んだ方は老人ばかりが増え
生まない方は若い人間だけが集まるが　生む人間がいないと生まない
人間自身も生まれてこない　
更に　生む人間が人間を作り出し過ぎると人口があふれて新たな問題を
引き起こす

何が言いたいかというと無理やり子供作らせるやり方は辞めてそれぞれの
考え方に任せて政府があまり介在するのは良くない。ほっとけということ
だめなら年金制度をまず辞めること　そうすりゃ１つの問題は解決だよ

>648
>　少子高齢社会は間違いなく不況の原因になっているよね。
>その事は経済学者や政府は認識している。

認識はしてるけど、非婚化晩婚化は極プライベートな問題だから経済政策の範疇じゃない。
それでフェミの意見なんか取り入れるものだから、間違った方向に進んでしまって、、、

政府が何をしようが流れは変わらなくて、そんなことより経済状況が解決してくれるかもな。
非婚晩婚化したのは、それでも女性が困らなくなったから。
35までは派遣社員でもやっていれば一人で生活していける。

・派遣では35を超えるとろくな働き口がなくて困るように
・親が年老いると困ってしまう
・今では派遣社員でさえ職探しは大変
という状況になれば「やっぱり若いうちに結婚しよう」という流れも出てくるかも。

逆に男の側は結婚忌避が増えるだろうけど、男なんてバカだから若ーい女に結婚を
せまられればイチコロよ。
#ほんとか？

晩婚化や未婚化が、そのまま少子化につながるというのは、日本の特徴。
同棲（事実婚）の社会的認知度を上げて、婚外子差別を少なくするのも必要かと。

>>651
片方の収入でもって、相手の親の面倒まで見なきゃならなくなるんなら、
よっぽどの金持ちしか結婚出来なくなると思われ・・・
たくさんの家族を抱えて、夫は連日過重労働。
結婚が、文字通り人生の墓場になりそう。。。

つーか、男女論的屁理屈は、あまりに現実離れし過ぎ。

>>651
働き口がないのを理由に、親元に一生パラサイトするだけだと思われ・・・

>>655
親にパラサイトできる世代も限られてくるからね。
いっそ、子の年齢別で相続税を引き上げようか？
少子高齢化対策のための増税にもなるし、一石二鳥。

>>656
>>653

少子化の主因は非婚化晩婚化だし、
非婚化晩婚化について論じるなら女性が経済的自立したことは避けて通れない中心議題だが？
今更男女差別しろとか、昔に帰れってことではないよ。

男性の家事的自立っつーのもあるだろう・・・

コンビニ、電化製品の発達。
家事への労力は昔と比べて著しく減少した。

>656

すでに子供の数で相続税はかなり軽減される制度になってるんだがな。
ただ、相続税のことを考え始めるのはどう考えても子育てが終わった後という罠。

家電製品がどんどん進化して家事用ロボットがなんでもやってくれるようになったら、
子育てもある程度やってくれるから子供の数は増えるんだろうか。

それとも、結婚しなくても困らなくなるからかえって結婚しなくなって子供の数が減るん
だろうか。

年間　1600万人が海外に出かける国が不況なのか？

少子化は豊かな先進国の自然な結果だから
それを云々することに意味は無いだろ。

若者に希望が無いからな。それがこの国の最大の問題。
アメリカとの差もここ。

「仕事を続けながら結婚も出産もしたい」。明治生命フィナンシュアランス研究所が
８日まとめたアンケート調査で、未婚率の上昇や出生率の低下にもかかわらず、
未婚女性の多くが結婚・出産とその後の仕事の継続を望んでいる結果が出た。
調査は、全国の働く女性（２０〜５０歳代）を対象に２〜３月に実施、有効回答を
１２３９人（うち未婚者２８．４％）から得た。それによると、未婚女性のうち、
８２．７％が結婚を希望し、結婚を希望しない人も含め、８５．５％が結婚後も
仕事を続けるべきだと考えている。また、出産に関しても、未婚、既婚を問わず、
子どものいない２０〜３０歳代で８０．２％が出産を望んでいる。　（時事通信）

>>665
じゃなんで結婚・出産しないのか？
まで調査が欲しいな。
要は結婚できないだけじゃないの？

すでに職に就いたものは決して手放さないし、
事業家は「中国でできないか」を合い言葉に
働き口をせっせとアジアへ移す。
こんな状況で子供が増えても、若年者失業率が
２０％になるだけですよ。
少子化は不況の結果であり、原因ではない。
そろそろ不況を何かのせいにするのはやめにしないか。
これが日本人の実力なのだ。諦めろ。

実　家　へ　帰　っ　た　り　し　て　３　世　代　で
育　て　れ　ば　い　い　。

多夫多妻制。

多夫多妻一子制。

改革させるには無駄な消費をせず、税金を払わないことが１番効果がある。
税金を払わないことは一見反政府的にみえるが、実は日本国を救う最善の策だ。

米国に納税して、米国の法の庇護を受けたいんですが．．．

>665
8割以上の女性が結婚も出産も仕事も全て望んでいるんだね。
>666
>じゃなんで結婚・出産しないのか？
>まで調査が欲しいな。
結婚、出産、仕事の全部は無理なら仕事を取るってことかもね。

>要は結婚できないだけじゃないの？
そうだね。経済的自立のおかげで妥協する必要がなくなり、相手に対する
要求レベルがとても上がってしまった。

人口研の調査でも「結婚したい」ではなく「いい人がいたら結婚したい」が多くて、
でも「いい人」の基準から男の半分は外れてしまう、と。
この辺は男の側も同じ。
こういう問題は政策で解決は難しいね。

>>673

「いい人」の基準から外れる男の理由

容姿が悪い　　−　　政策で解決できない
性格が悪い　　−　　政策で解決できない
経済力がない　−　　政策で解決できる　　しかし、経済力がある人も「いい人」から外れる可能性も出てくる。

一夫多妻制にすれば、いい男が
「４人目の妻ならブスでもいいか」と考え、
ほとんどの女がいい男と結婚でき、
中に専業主婦が一人いれば、残りの女は
子供産んですぐ職場復帰できる。
もてない男の不満解消のために売春合法化。
これで少子化解消。めでたし。めでたし。

働いてる男の経済力と働いてる女の経済力が政策的にゼロサムゲームなら、
解決されたら、女にとっては「自分が生延びる」という最低
目的が果たされないから迷惑なのよ。

豊かさっていうけど、それこそ女に生れちゃって、３５歳以上で互換性のない専門職
じゃなけりゃ飢えて死ぬか、(男なり親なりに）パラサイトしろ、という世の中は
ぜんぜん豊かじゃないでしょ。社会の豊かさなんてそれを享受してない層
には無意味どころか迷惑だし。

>>765 微修正
いい女は「夜伽」専業主婦になって4人の夫を持つ

>>675、>>677
おまえ、乱交やスワッピングが平気なタイプだな（Ｗ
嫉妬が人間の自然な感情である以上、おまえの妄想は実現しない。
男性の多くが一夫多妻を夢見る一方で一妻多夫に嫌悪感を覚えるように。つうか、一妻多夫って結婚の形態とる意味ないだろ。

国が人工受精で子供（コーディネーター）を大量生産すればよい。遺伝子操作で男はイケメンばかり、女は美人ばかりにして、一般人（ナチュラル）との婚姻を推進すれば一夫一婦制でも未婚率は激減し小子化対策になるぞ（Ｗ

>>678
>つうか、一妻多夫って結婚の形態とる意味ないだろ。

中国の奥地では一妻多夫制があったらしい。極端に生活が厳しいので
（労働力にならない女性は食料節約のためにほとんど殺して？）
たくさんの男性の性欲処理をする女性を妻とする一妻多夫制があったらしい。

>>675
>一夫多妻制にすれば、いい男が
>「４人目の妻ならブスでもいいか」と考え、
>ほとんどの女がいい男と結婚でき、
>中に専業主婦が一人いれば、残りの女は
>子供産んですぐ職場復帰できる。
>もてない男の不満解消のために売春合法化。
>これで少子化解消。めでたし。めでたし。

生活能力のある女性はハンサムやマッチョの精子だけを欲しがるんだよな。
女性自身にお金を稼ぐ能力がなくても一夫多妻制を求める女性がいるが、
チンパンジー社会のようなハーレムを求める本能が
少数派であるが女性のほうにもあるんだよな。

少子化の原因？
自分勝手な企業に決まってるじゃん。

個々の事情を考慮しない強制的な転勤制度、
深夜までの残業。扶養手当の減額も相次いでいる。

キャリアを持った夫婦が子供をもてる環境では無いな。

野性の世界では

一夫一妻制・・・オスの体の大きさ＝メスの体の大きさ

一夫多妻制・・・オスの体の大きさ＞メスの体の大きさ

多妻一婦制・・・あんまり例がないが、
　　　　　　　　　　複数の小さなオスが巨大なメスの体内へめり込み
　　　　　　　　　　すべてが溶けて精子嚢の小器官へ退化する（深海魚）

ヒトは男性の体が少しだけ大きく女性が少しだけ小さいので
一夫一妻制と一夫多妻制の中間がその本能だ。
だから、悲劇的な結果になることがわかっていても
愛人を欲しがる男性がいたり愛人になりたがる女性がいる。

>>682
>多妻一婦制・・・あんまり例がないが、
>　　　　　　　　　　複数の小さなオスが巨大なメスの体内へめり込み
>　　　　　　　　　　すべてが溶けて精子嚢の小器官へ退化する（深海魚）

思い出した。一部の深海魚だけでなく女郎蜘蛛（ジョロウグモ）も多夫一婦制だ。
巨大な女郎蜘蛛が生んで編んだ巨大な子袋の脇に
マッチ棒の先みたい干からびたオスがミイラになっていた。

多妻一婦制・・・オスの体の大きさ＜＜＜＜メスの体の大きさ

>>1
１２年前少子高齢化でもバブル景気は起きたよ。

>>682
>>683

×多妻一婦制
○多夫一婦制

社会全体がお金儲けに走りすぎたツケは
少子化となって帰ってきたんだろうね。
少子化で悩んでいる日本なのに、無駄な道路がたくさんあるのに、
なんで近所の保育園は待機児童であふれているんだろう？
その待機児童を見て子供を産むのを若い夫婦は青くなりしり込みしてしまう。

>>686
金（予算）は票の集まる所に向かう
若者よ保育園がほしければ選挙に行け
政治の矛盾は、無関心のツケ！

女の経済的自立云々なんて言ってる人いるけど、
実際問題、経済的自立出来てる人なんてあんまりいないでしょ・・・
親元に居候し続ける人は、相変わらず多い。
結果、結婚相手への収入や職業に対する要求が、無謀なまでに高くなる。

野性の世界では

一夫一妻制・・・オスの体の大きさ＝メスの体の大きさ
　　　　　　　　　　　　　　　　　渡り鳥なんかの多くは一夫一妻制

一夫多妻制・・・オスの体の大きさ＞メスの体の大きさ
　　　　　　　　　　　　　　　　　アザラシやライオンなんかは一夫多妻制

多夫一婦制・・・オスの体の大きさ＜＜＜＜＜＜＜＜メスの体の大きさ
　　　　　　　　　　　　　　　　　女郎蜘蛛や一部の深海魚はオスを精子が出る部品として扱う

医学的にヒトを見ると男女ともほとんどからだの大きさは等しいが
わずかに男性のほうが大きく女性のほうが小さい。
すると医学的生物学的な本能では一夫一妻制と一夫多妻制との中間形態をとる。
だから、悲劇的な最後がやってくると理性でわかっていても
一部の男性は本能で愛人を渇望し、一部の女性は愛人になることに本能で生きがいを見出す。

>>688
>親元に居候し続ける人は、相変わらず多い。
>結果、結婚相手への収入や職業に対する要求が、無謀なまでに高くなる。
確かに、パラサイトは結婚を妨げる方向に働くね。
生活レベルを落とさないためには親と同等の収入のある男が必要だけど、
団塊世代レベルの収入のある若い男なんて簡単に見つかるわけない。

これは親の側の問題だな。
昔なら見合いでもさせて強引に結婚させたのだろうけど、
今は本人の問題とかいって甘えるままにパラサイトを許して、、、

>>689
乙ｶﾚｰ。つーか、そんなに頑張ってまとめなくても（ｗ

「多夫一婦制」には分かりづらい例をあげるまでもなく、蟻と蜂でOK。
一匹の女王蟻・女王蜂の元で、大家族が経営されている。
んで、身体の大きさも圧倒的に雌が大きく、雄は見事に種繁栄のための部品扱い。

人気キャバクラ嬢やソープ嬢に男が集まってる姿は
多夫一婦制の一形態。

もてないのに自分以上のいい男、いい女を相手に
求める傾向がある限り、一夫一婦制では
多数の結婚できない子供を作れない人間が出てくる。

その状態を解消するには一夫多妻制や
多夫一婦制を容認し、それに合わせて
子育て支援をすべし。

age　風俗歓迎

>>690
だからといって、じゃあ経済的に自立して一人暮らししてる香具師がポンポン結婚するかというと、
んなこたぁない。

　　　結局、『結婚相談』スレ　だったのね。

>>684
ここの人には不況との関係はどうでもいいみたいです。
子供を増やす方法を考えるスレらしいです。

>>696
人口が減れば投資が減って不況になるのは明らか。

じゃ、移民の議論を真面目にやろうぜ。

一昔前は狭い日本の人口が多すぎることが
問題視されていた。
ヨーロッパの人口との比較で言えば半減
しても良いぐらいだ。
我々の世代では無理だが100年後位には
ヨーロッパ並みの居住スペースを持ち
ゆったり暮らせるのではないか。
経済規模もそれ見合いで均衡すれば
良い。

>>697
あんた　非常に大事な事忘れてる
仮に　じゃ〜今の若いのが全員が結婚して平均で３人以上必ず
ガキ未来永劫作り続けたらどうすんだ

前後はな　そうやって生めよ増やせよって政府が増やしすぎてな
今があるんだよ

人口なんて一人一人考え方が違うんだからどうにもできねえの
経済板の不景気論をぶちまけても無意味なんだよ

>>700
前後は戦後の間違い

>>692
真性ｷﾃｨにマジレスもなんだがソープ嬢や風俗嬢は仕事上我慢して不特定多数と性交してるだけ。多夫一婦制とは何の関係もない。よほど乱交やハレムが好きなんだな、おまえ、梅毒で脳みそ溶けてきたんじゃないのか？

総帥なら小子化を「せっかく減った人口です」とか言いそうだな

戦中の生めよ増やせよのせいで、うちの場合は
父８人兄弟・母５人兄弟だもんね
だけど自分やいとこ達は平均２人兄弟
少子高齢化はあたりまえ

>>1
アメリカの銃犯罪の元凶はその低所得者の性だ。

移民とか言う奴は死ね。

>>705
経済板の人たちは「保守の権化」で革新的な人をバイ菌扱いする。
おそらく日常生活でも革新的な人を
バイ菌扱いして追い出しやり過ごしてきたのだろう。
そういう人を生活保護やホームレスへ追い込み、それはそれでうまくいった。
しかし、生活習慣やモノの考え方が違う移民をバイ菌扱いして
社会の片隅に追い込み、生活保護も与えなかったら、どうなるのか？

明日のご飯のために日本人の愛の巣を襲うだけだ。

人口増やそうとするより人口減る前提で色々対策考えた方が有効だと思う

>>706
バイ菌って竹中養護のこと？（Ｗ

>>702
横レススマソ。
漏れも女が複数いるし、複数の男と
付き合ってる女を何人も知ってる。
漏れは独身だが、不倫してる奴だってたくさんいる。
風俗嬢は仕事かも知れんが、現実は水面下で
一夫一婦制が崩れつつあるんだよ。

一夫一婦が良い奴はそうすれば良いし、
多夫多妻が良い奴はそうすれば良い。
子供の数と同じで個人の自由なのに、
法律で一通りに決めるのはどうかと思うよ。
どんな男女形態でも子育てをしやすくしたほうが良いと思う。

経済板の人たちのような保守的な人たちは
「人間というものはみんなと仲良くやってゆけるものだ。
　考え方の違うやつは人間ではないので追放しろ。」
という考え方を持ち、学生時代から肌合いの違う人間を
自分の縄張りから次々に追放して
身の回りに彼らの言う「人間」のみで固めてきた。
保守的な人間はそんな世界観で生きている。
そんな車輪の下で追放された人々は生活保護を受けたりホームレスになる。
追放される側は少数派なので社会問題にならず社会は丸く収まる。

経済板の人で安易に移民を持ち出すが、
学生時代に弱い者イジメを一度もやったことがない人はいるのか？
「イジメはいじめられる側に問題がある。」と本気で思っているのではいないか？
あなたは本当に移民と仲良くやってゆける自信はあるのか？

こういう保守的な人たちが、自分たちとモノの考え方や価値観が違う移民と
対等の目線で同僚として付き合ったり、
ご近所付き合をしたり人間として扱いことができるとはとても私には思えない。
そのうち、保守的な人は
「移民は人間だと思っていたが、付き合ってみるとあいつらは人間じゃない。
　社会人として必要な協調性や常識がない。」
と職場や地域社会から追い出すのが目に見えている。

追放される側は無視できないほど膨れ上がり社会問題になる。
そして、移民を輸入しなければよかったとなる。

行政には育児の労働ｺｽﾄ換算という考えがまるでない。死ね。
例えば幼稚園の昼間預かり料は、安くても800円/1時間程度である。
ではうちのﾁﾋﾞ2人をこの単価で毎日24時間継ぎ目無く、面倒みてもらったとしよう。
いわば育児のｱｳﾄｿｰｼﾝｸﾞを行ったとする。

そのコストは1ヶ月で、24H×800円×30日×2人=1152000円。
嫁は専業だが、育児市場の価値から見ればこれだけの労働をしていることになる。

一方、俺の給与は手取りで月25万そこそこ。
確かに扶養がいることで各種負担が軽減されているのは自覚しているが、
それにしても毎月100万近い逆ザヤだ、おい。

行政は親の愛情という名目の上にあぐらをかくことで、莫大な人材育成費用負担を家庭に負わせ、
ほとんどﾀﾀﾞに近いｺｽﾄで成人後の税金・社会負担を負わせる権利を手に入れる。

はっきり言って、現代は育て損の時代というほか無い。

もうなんでこんなに苦労しなければならんのか、
アホらしくて、やってられんわほんま。

>>710
竹中養護必死だな（ﾜﾗ

>>711
それでもおまえの子供だろ、大事に育ててやれよ

私の目から見ると保守的な人は「人間」の基準に独自の物差しを持っている。
保守的な人は精神病なのではないかと疑うほど「人間」のストライクゾーンがめちゃくちゃ狭い。
そんな保守的な人材層で構成される経済板の住人が
「我々は移民を人間として扱う。」と誓約しても信用できない。
いつか、保守層の人々は体が受け付けなくなって
「移民は人間じゃない！」とヒソヒソ話で
ズル賢く派閥を結成し、職場や住宅街から移民を追放する。

生活保護もなく居場所がなくなった移民は明日の食事のために
日本人の愛の巣を襲う。

>>713
うす。まあ結局はがんがるしかないな。

おいPCの前で笑ってるヤシ、安易に中出しすると高くつくぞ。

>>709
おまえ>>692だろ？まあいいや、おまえは結婚と恋愛・セックスを同列に考えすぎ、だから電波になる。
不倫や掛け持ち恋愛や乱交と、婚姻関係とは実態的に全くの別物だから関連性なし。
婚姻契約として国家権力による保護を与えることはむしろおまえの言う自由に反する。複数の愛人持ちたい香具師は事実婚の方が何かと都合が良いだろ。
非嫡出子問題はまた別としても、自由に子作りした結果の子育て支援しろでは虫が良すぎる。

>>716
頭固すぎ。
そういう奴が突然離婚切り出されて、
「なぜだ。」とか言い出す。

もっといろんな人生を送っている人と
友達になった方が面白いし、人間の
幅が広がると思うよ。

>>711
天まで届けでも見て頭冷やせ

>>715
頑張れよ、おっさん

>>716
まあ、正論だな。

>>頭固すぎ。
２ちゃんはこの表現多いな。ｗ
もちっと議論できるカキコしろよ。

「ＮＨＫスペシャル」でも不況の原因について
少子化問題は取り上げられないね。

そこのおまい！
子供つくれって！！
ＤＩＮＫＳなんぞは社会のゴミだな。

　　厭　じ　ゃ　。

　　餓　鬼　は　ゴ　ミ　以　下　だ　わ　。

　　地　獄　か　ら　の　移　民　は　要　ら　ん　わ　い　！　！　！

税金で食ってる人たちが多すぎるのが、不況の原因
多数の赤字の国営企業をかかえて結果的にコケた旧
ソ連と同じ運命になるぞ＞日本

逆ににＩＴ化が進んだ世の中じゃ、子供の数が増えても職はあまり無いし、子供に物を
買ってやる親もリストラや終身雇用の崩壊・年金不安でそんな余裕がなくなってきている。

まあ、現役世代がある程度生涯安心できるほどの蓄えを築き
いったん労働力が不足していると言う状態までほっておく事だな

子供を作る余裕が無いのではなくて、
未婚率の高さが問題なのだ。
http://www1.ipss.go.jp/

少子化は日本の潜在成長力を低下させるため不況の構造原因となる。
しかも、人口構造が逆ピラミッドになることで社会負担が重くなり
さらなるデフレ圧力となってしまう。

既出の通りアメリカでは移民の流入で人口増加を続けられるが、
言語や文化の問題もあり日本で同じことは難しいだろう。
日本経済は将棋で言うと「詰んだ」状態にあるのでは？

＞721
やつらにとって少子化はタブーなんだ。

少子高齢化の問題は労働人口の減少だ
しかし失業者が約４００万人いる現状を考えると
その有効活用が先だな。

現状では少子化は経済成長を阻害する要素ではないだろうな。第二次ベビーブーム
以後の本格的少子化世代がまだ２０代くらいで、なおかつ失業率の上昇で労働力の
制約条件にはなってないから。
本格的に人口減少が経済を圧迫してくるのは今後１０年間くらいと思われ。

>現状では少子化は経済成長を阻害する要素ではないだろうな。

そうだろうか？
・人口減少により労働人口が減少する。→経済の潜在成長力の低下。
・将来、高齢者のための福祉負担が明らかに重くなる。→若者には増税、老齢者には不安。
・（世帯持ちと比べて）独身者は将来の自分の生活を守るため貯蓄に励む。→消費の減退。
・少子化のため若年層は貴重な存在となり甘やかされる。→人的な国際競争力の低下。
　↑若年層の失業率の増加と無関係ではないと思う。企業の欲しい人材と現実の人材のギャップがある。
・そもそも老人ばかりの社会に活気があるわけが無い。→経済・社会の衰退。

いま思いつくだけでもこれだけあるが、
反論してみろよ。

このスレには初めて書き込むが、
「少子高齢化問題を放置するかぎり、日本の衰退は避けられない」
という１の意見にほぼ同意。
別に人口が増えりゃいいってもんじゃないことは分かる。
減るのがとにかく急激すぎるんだ。日本の場合は。

女が結婚して子供を産もうとしなければ人口は減ります。
それだけのこと。

ここのレスを見てると、
少子化に最も恐怖感を抱いてるのは、２０代の人達が多いようだね。
少子化肯定論は、若者不要論に一脈通ずるものがあるからね。
でも、少子高齢化を悪者扱いするのは、自己弁護にしか映らないよ。

子供がいると海外旅行もできないし、金はかかるし、仕事もできないし、というのが
女性の考えでしょ。だから、病院付き託児所と保育園を大幅に拡充するとともに、
未成年の子供のいる世帯に限定して大幅な減税を行うようにする。それも、小出しの
政策じゃなくて劇的に変化させないとインパクトがない。財源としては、老人福祉の
削減と子供のいない家庭への増税が挙げられる。

要は、子供を持つことの時間的制約が減少し、金銭的デメリットがなくなる様にする。
ただし、貧乏人が公的扶助目当てに子供作ることが無くなるように、富裕層ほど子供を
沢山持つことのメリットが大きくなるようにする。

実際に子育てしてる711氏の言葉は重いね。毎月100万の逆ザヤ。

高度成長期だって子供は金食い虫なのは同じだったけど、
税金と同じで誰でも負担するものだから疑問は無かったろうね。
社会的に強制されるものだし、それにより信用や出世というメリットを得られた。

昨今の都会では社会的強制は消えた。
いわば直接税が選択制になって、払いたくなければ払わなくて良いようなもの。
無報酬ではなく、うまくいけば精神的見返りは得られるが、、、
それもギャンブル性が高いので、手を出さない人が増えて当然。

負担を公平化しろとまではいかないが、年金受益者にベビーシッターさせる、
リスクの低減（失業時の育児教育費用の公的負担、障害児の費用負担等）
なんて策は政府がとらなきゃ。

>>733
それは全然違うと思うぞ。
２０代くらいの若者が、今現在の少子化に恐怖感を抱いているのは、
自分らが年を取った時に支えてくれる現役世代が少なくなるからじゃ
ないのか。
今の中高年世代は、数十年後の日本の人口がどうなっていようと、
知ったこっちゃないんだよ。

でもな、例えば商談中に保育所から「子供が熱でました」って
電話があったときに、「ちょっと子供の看病あるから帰らせてください」
って言える日本社会になると思うか？

病児保育といったって、実現すれば1日1万円ぐらい取られるぜ。

>>734
税金というのは広く薄く差別なくが基本だから．．．

子供のいない家庭への増税するからじゃ子供作ったほうが得だから
作るというほど単純な馬鹿はいないよ
増税すれば子供を増やさず節約するからますます不景気になるのは必死

>711
->現実はこんなもんよ　悟った時は遅い　そうなる前に悟るべき

子供は産んだら人生選べないが　生まないだけならパイプカットでもしない
限り　いくらか生活に余裕ができて人生のビジョンでもできてから作ると言
うこともできる　子供は産んだら後戻りできないと言う事を肝に銘じる事だね
711はもうガンバルしかないよ残念だけど

俺の友人は711とそんなにかわらないしかもこれよりひどいやつはごまんといる
子供を増やしたら得するなんて悪い暗示をかけるのはやめろ
今の少子高齢化を招いた人間を増やしすぎた老人たちの責任はないのかな？

狭苦しい日本で人口が減る事は良い事だ。うさぎ小屋生活からの
脱却には人口減しかないだろう。

>・人口減少により労働人口が減少する。→経済の潜在成長力の低下。

一人当たりの豊かさを決定するのは一人当たり生産性なので別に
投入量が減って経済成長が鈍化しても問題無い。

>・将来、高齢者のための福祉負担が明らかに重くなる。→若者には増税、老齢者には不安。

高齢者の労働を促進して対処すべきである。

>・（世帯持ちと比べて）独身者は将来の自分の生活を守るため貯蓄に励む。→消費の減退。

需要不足にはマクロ経済政策を割り当てればよく、少子化を云々する必要は無い。

>・少子化のため若年層は貴重な存在となり甘やかされる。→人的な国際競争力の低下。
　
国際競争力なる言葉はナンセンス。また、若年失業率の高まりは単なる不況の結果に過ぎない。
過度な解雇規制が新規採用を抑止するため、若年が尤も失業率の高い層となる。

>・そもそも老人ばかりの社会に活気があるわけが無い。→経済・社会の衰退。

これは単なる印象論に過ぎない。

これだけ高齢者が多いし、更に増え続ける予定なんだから
もう人口なんか増やさなくたっていいんだよ。
ただでさえ狭い日本に人が溢れかえれば、環境破壊の元だ。
これからの子供が未来を支えるんじゃなく、今生きている爺婆も総出で
国を支えればいいんだ。
それと、既に生まれても虐げられてる子供が大勢いるのだが、
そういう子供達を総力上げて大切に育てればよろし。

>女が結婚して子供を産もうとしなければ人口は減ります。
>それだけのこと。
結婚して子供を持たない男も同数いるんだからこりゃナンセンスだ。
選択肢が同じだけあって、男より女に子供をもつインセンティブが高いという
ことがあったらそのほうがよっぽど非経済的・非合理的だ。

人間、実際の所10年先だって読めやしないよ。
だったら子供生むのも生まないのも、リスクはそんなに変わらない。
今、産めるなら、産んでおいた方が良いと思うけど

少子化対策なんかする必要ないってのは言いすぎだろ。
このまま下がり続けたらそれこそ出生率１にまでなっちまうぜ？底が見えないのだから。
一世代毎に人口半減なんて速度で消費市場が縮小するのでは、成長のための投資も
安定した事業も出来なくなる。

一人あたり生産性（生産額）を上げればいいなんて絵空事、現実は逆だしね。
日本は中流層が分厚くて、年収の中央値がとても高かったけど
これからは一般労働者の平均年収は他の先進国並の300万円台になると言われてるだろ。
どう考えても逆の方向だ。
今後の経済成長率も、高成長を見込んでいる人はいないし不可能。

今更少子化を止めるのは不可能だけど、なんとかぎりぎり対応できる程度の少子化に
戻す必要はあるだろう。
女性の結婚・出産志向は失われていない（希望者８割）のだから、手助けしてやれば
出生率1.6位までは回復できるんじゃないか。

いやー、産むことのリスクと産まないことのリスク
じゃ、前者が圧倒的に大きい。

当面は、少子化の影響はそこまででないから、不況の根本原因とは言えないし、
子供が少ないから景気が回復しないと言うのは間違ってるが
中期的、20〜30年後には確実に>>743の中段のような事態がネックとなると思われる。

まあ、昔から産めよ増やせよと言うではないか。
子供を増やしやすい世を考えようではないか

>>744
老後はどうする？
景気が本格的に悪くなれば、蓄財なんてできんぞ

将来的には、子供と同居することで生存しなければ到底生きてゆけない・・

という事態も十分あり得るわけで

>>743
>これからは一般労働者の平均年収は他の先進国並の300万円台になると言われてるだろ。

それは単なる分配問題に過ぎない。低所得者が増えるのが問題だというなら所得再分配を
強化すればよいだけだ。

繰り返しになるが投入量を増やせば（それが移民であれ新生児であれ）経済成長率は高まる
だろうがそれは今日本人である我々には何のメリットもない。

>>746
子供に投資する事で老後が安泰になるという根拠は何も無い。そもそもまともに貯蓄すらでき
ないほど景気が悪化しても子育ては出来るというのは極めて非現実的な想定である。

>>748
そうそう、でもそれと同じぐらい
子供を産まないリスクの方が低いって根拠もないって事よ

>>706
>>710
>>714
あなたが正論を述べると、すごい電波が出ましたね。
私は昔からあなたと同様の考えをしています。

国民の金融資産で、政府・地方自治体の負債を相殺しようとする動きがあるね。
そうなると、昭和２０年からやり直しだろうな。
でも、>>743 の言ってる賃金の国際的平準化の波があるから、
Path-Dependancy はノスタルジーだろうな。
今でさえ余っている労働力はどうするんだろ？
そんな国で、人口増加政策は「あり」なのかな？
もちろん、移民や将来生まれてくる子供に養ってもらおう
という考えは、論外だよ。

>そんな国で、人口増加政策は「あり」なのかな？

人口増加政策じゃないって。
人口減少は避けようがないし受け入れるけど、
それにしたって出生率が１に近づくのは受け入れ不可能、
もう少し緩和すべきってこと。

＞>>748
＞そうそう、でもそれと同じぐらい
＞子供を産まないリスクの方が低いって根拠もないって事よ
んー、でも上でも誰かが言ってるとおり、未来は判らないわけだ。
もし子供を産むことと産まないことの危険度が完全に判断不可能で
５０％５０％だと認識するなら、一定数の人は、リスクを理由に産まないことを
選択するよ。（まあ、結婚デキナイ男女も多いんだけどさ）
２０代や３０代で金を貯め、出費を減らし、雇用される価値を失わない
ことは、とにかく今できることでしょう？
あるいはその努力は３０年後に無駄になるかもしれないけど、
それは想像力の埒外なわけだ。
でも、子供を産むことの負担はすぐにかかってくる。
それも言っちゃワルイが、親のどちらかに経済的にも心理的にも
不公平かつ決定的に補償不可能な形で。
子供を生んで、そこからリスクを下げ将来の保証を引き出す方法を
誰もミクロなレベルでは持ってないのじゃない？
だから、リスク意識が高くて自助努力を旨とする人ほど子供を持つのは
ためらうと思うね。
結局のところ、不信ほど強い力ってないんだからさ。

歳とったら最後は金じゃないよ
年とらないとわからないと思うけど
介護保険で介護してもらえるからなんて単純な話じゃないよ
一人ぼっちの老後・・こわぁ

昨日（日曜日）の昼間にやってるドキュメンタリー番組を何気なく見ていたら、
マンションの老朽化について取り上げていた。
住民のかなりの数が年金生活を送る高齢者で、マンション建て替えのための
費用を負担できないというのだ。

あれ、マンションなんて私（ﾜﾀｸｼ）の領域のものについて
言っていたが、たとえば道路や橋や（温暖化にともなう）堤防、
それから交通機関（線路）や、公共施設などの
補修・改築のための費用なんて一体どうするんだろう？
費用が工面できたとしても、工事を担当する労働力はどう確保する？

2016年には、人口の４人に１人が65歳以上の高齢者になるといわれているが、
このまま少子化が加速度的に進むとなると、大変なことになる。
（そもそも、この到来年次じたい、予測を立てるたびに年々早められてる。）
「個人の選択」とか言ってていいのか？
日本が国として成り立たなくなるんじゃないのか？（インフラの次元から）

切羽詰ってから移民の受け入れ体制を整備しても、
不況で３Ｋな仕事しかない日本が、本当に移民にとって魅力あるだろうか？
なんでこの問題って、あんまし全面的に検討されないんだ？？

＞国民の金融資産で、政府・地方自治体の負債を相殺しようとする動きがあるね。

どこかにソースないの？

>>753
うーむ、確かにそりゃそうだ。
もうちょっと考えてみる

マンション立替は恐いよ
老朽化したマンションが嫌な人が出て行くのではなく、
立替費用を出せない人を追い出すというのだから。

>>758
そうそう、そうなんだよ。
建て替え費用を出せない人を追い出せば、新築マンションの空いた部屋を
新規に購買層へ引き渡せばすむ話なんだけど
（もちろん、追い払われた高齢者は、身よりもなくホームレスになるから
　それはそれで大問題ではあるんだけれど）、
日本の国レベルで考えると、いったいどーなるんだ？
バカ高い税金を払えなくなった国民を海外にお払い箱にする？
でも、新しく移民してくれる人たちなんているのか、
日本なんてなんも資源のない貧しい国だろ？
国として立っていくには、経済活動に頼らざるをえないんじゃねーの？
（農業国になるには、地形的に難しいものがあるだろうし。）

>公共施設などの補修・改築のための費用なんて一体どうするんだろう？

金銭的費用は重要ではない。

>工事を担当する労働力はどう確保する？

これらは一人当たりの生産性が高まる事で解決可能である。

60歳以上で致死率が非常に高くなるSARSで構造改革。

>>754
生む生まないリスクか？　なるほど俺はすでに
生む方が圧倒的に高いという人生の結論だしてるけどな

生まないリスクは老後や介護や病気の問題だが俺はすでに結婚している
俺が死ねば商売はたたむし　どちらかが身障者になったときはそのときは
片方が面倒をみる（独身だとややつらいと思うが）　
つまり独身のリスクは避けているわけただし子供は絶対生まない
そのためにPC（パソコンではなくパイプカットしている）
後　俺が老齢になるときは介護ロボットでも購入してアシスタントにつけるよ
（ＩＴとロボットは技術革新するだろうとおもっている）

今　夫婦共働きでじゃんじゃん貯蓄している（俺自営で妻会社の正社員）
子供がいないから駐車場に２台貸して自分が１台の計３台
その他に子供部屋にしようと思ったのを思いとどまってリフォームしてワンルームマンションで２件分賃貸ししようかな？と思っている　親が３階にんでいるけどね
後清涼飲料水の自動販売機が１台おいてある（月電気代別で月平均１万５千円程度になるよ）
子供を産むと駐車場に貸している敷地とワンルームマンションが子供部屋になって
その分老後が安定しない

相続は妻に全額するがそれ以上の時は施設に寄付する
貞子じゃあるまいし別に自分のＤＮＡなんか地球に残さなくたってどうってことない
墓などいらぬ　ドナーか献体だな　骨は粉々にして海に流す

一番は俺みたいに結婚して　専業主婦と子供と住宅ローン（つまり三大不良債権だよ）
これをすべてなくす事だな
安定度は高いと思うぞ　ただし１００％リスクはないといえば嘘になるが俺の人生論
のコンセプトによるとリスクをできるだけ回避する人生が成功すると考えている

下がる一方の資産と、そこまで発達するか分からないロボットとITの技術革新に頼るのがリスク管理か（ｗ

ヘソで茶が沸くよ。

少子化の上に若年層のＤＱＮ化が重なり一層深刻

>>763

アホか？　おめえそりゃ売る場合だろが別にうらねえよ
他に買う気もねえしな

ローンは終了したので固定資産税のみつまり自分のものって事よ
ばかなやつは転がすから失敗するのさ　あほくさ
　　
土地は商売と住まいとマンション経営で十分採算は
とれるや　土地や家ってのは有効に使うのがベストなのよ　

>>763

俺の予想とあんたの予想とどちらが正しいか？　老後が楽しみやな
俺の予想あんまりはずれた事ないんだけど

楽しみですなぁ

http://homepage.mac.com/hitomi18/

とりあえず、

　少子化賛成　＝　一般市民

　少子化反対　＝　特権階級

ということで、よろしいですな。

いいでつ

子供生むやつはまず一人以上の雇用を創出しろ
話はそれからだ

>これらは一人当たりの生産性が高まる事で解決可能である。

生産性が高まることが大前提であるならキミの理論は正しいかもしれない。
しかし私が>>730で書いた事項はその前提を困難にさせるものなのだが？
キミの空想や理想から出発されるとちと厄介だな。

>高齢者の労働を促進して対処すべきである。

理想論（笑）は良くわかるが「一人当たりの生産性を高める」ような新しい産業が
老人から生み出される歴史的な実例や根拠があるのか？
若者の活力が社会を変えていくのが歴史で実証されていると思うのだが？

>国際競争力なる言葉はナンセンス。

昨今懸念されている学生の顕著な学力低下を国際競争力の低下とは呼ばないのか？
言葉そのものに過剰反応しているのか？

それと既出だが、
子供を作るリスク云々の話は本筋から離れていると思う。
特に不明さん。
私はむしろ未婚率の高さを気に掛けている。

結婚した夫婦は子供を作りたいと願うのがごく一般的だ。

>>773
できちゃったから結婚するのが多いのでは？
特に男女とも高卒以下の場合。偏見でなく自分のまわりではそうだ。
大卒夫婦は小梨が目立つ。

>>774
その状況だと、日本は３等国入りだな。

>>775
もうとっくに３等国ですが何か？

じゃあ４等国だ。

せめてプライドだけでも一等国。

>できちゃったから結婚するのが多いのでは？
そうだねー、逆に一定年齢までに意識的に結婚しようと
やっきになる人は、最初から子供を持つ気の人が多いかも。
むろんこのタイプじゃなくともなりゆきで結婚するけど。

＞結婚した夫婦は子供を作りたいと願うのがごく一般的だ。
実際につくるとは限らないし、つくったって１人って人も多いよ。
家庭板や育児板いって、「年収いくら以下は子供を産むな！」
みたいなスレ見て見りゃ、産む人も産まない人もすごくシビアだよ。

働き者の日本人にこれ以上勢力拡大されては困るのは
日本人同様に働き者のアジア人を除いた世界の人々。
【日本人の勢力縮小＝少子高齢化】は世界の印亡であり意向でもあります。
ただ日本経済の縮小、人口減に際して、
国内的に取られる政策が、
自己保身を最優先する小役人ばかりが生きやすい政策であることに
一般国民は大きな危惧を抱いている現状です。

> 少子化賛成　＝　一般市民
> 少子化反対　＝　特権階級

本当にそうか？
本当の金持ちは年金なんぞ必要ないから、少子化賛成でもおかしくない。

少子化賛成　＝　一般市民
少子化反対　＝　公務員

これが正解。

単に自分が楽したい日本人が多くなったんだろ。
自分の時間とお金を減らしてまで子育てする意味がみあたらない。
ただそれだけ。

> 少子化賛成　＝　一般市民
> 少子化反対　＝　特権階級

そうでなく、単に合成の誤謬じゃん？
個人視点 = 少子化賛成(/子供は欲しくない)
国家視点 = 少子化反対

そりゃその通りかもしれんが、だったらどないするんだ？
経済板じゃねーんだからさ、ここは。
それとも子供を産む合理的理由なんてあるのか？

>>784
新しい人材を輩出する事はできるな、生んだ奴等は損を被るが。

>>784
ここは経済板ですが何か？

>>772
>しかし私が>>730で書いた事項はその前提を困難にさせるものなのだが？

>>730で挙げられている項目は一人当たり生産性とは関係ない。労働人口
は投入量の問題に過ぎず、福祉負担は制度的な問題に過ぎず、消費の減
退は需要サイドの問題に過ぎず、若年者が甘やかされるだの老人ばかりの
社会には活気が無いだのは単なる印象論に過ぎないからだ。

>「一人当たりの生産性を高める」ような新しい産業が老人から生み出される
>歴史的な実例や根拠があるのか？

新しい産業が生まれる必要など無い。新しい産業が生まれる余地の無い一
財モデルでも結論は変わらない。

>若者の活力が社会を変えていくのが歴史で実証されていると思うのだが？

２０世紀以降、医療の進歩により平均寿命は延び続け、老人は増え続けてい
るが技術革新はむしろ加速している。

>学生の顕著な学力低下を国際競争力の低下とは呼ばないのか？

呼ばない。そもそも国と国が競争しているという概念自体が誤りであるからだ。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

世論を作っているマスコミが
消費者金融のＣＭ料で食ってるから。

それが原因じゃないですか？

>>２０世紀以降、医療の進歩により平均寿命は延び続け、老人は増え続けてい
るが技術革新はむしろ加速している。

老人が増え続けたことと技術革新はなんか関係あるのですか？

>>839

これが実は一番の問題

医療や治療が発達するじゃないか　高度な治療は高額（老人医療）でも老人の医療費は
非常に安い−＞平気寿命が伸びる−＞寿命の分の年金が多くなる

つまり本来なら病気や寿命で死んでいるはずの老人が５年も１０年も年金や医療費を
むさぼり食うということになる
少子化というのは　長い日本の歴史の経済の結果むしろ　老人が長生きして人口が減ら
ない反動かもしれんぞ

老人が平均寿命が延びず人口が減れば　少子化なんてそれほど問題じゃないんだよ
本当は少子化と高齢化を一緒くたにしては真実はみえてこない

>787
おいおい、机上の空論もここまでくれば立派だな。

＞新しい産業が生まれる必要など無い。

アタマ、大丈夫か？
ネットばかりしてないで、たまにはお外の空気を吸いなさい。

まあ、けど、こんな老人が多い社会を経験するのは史上初めてなんだよな。
昔は「若い力」ってそのまま力だったし、それを歴史を証明してるけど
今後はどうなのかな？現に政治家見てても、若いのにろくな奴いないし

>>792
おまえ本当に煽りに弱いおめでたい香具師だな。それともおまえ自身が煽りの一味か？時給いくらだ？

＞新しい産業が生まれる必要など無い。
ワラタ
北朝鮮の中の人か
でも北も40年前のレベルで留まるのをよしとせず
工作船とか核兵器とか新しい産業うまれてるみたいだけどー？

>>791
不明にしては面白いレスだな

結局おまいらの結論ってこども増やせじゃなくて老人頃せなんだろ？
色んな理屈挙げても結局は姥捨てに持っていきたいんだろ？

老人ころせというよりは延命治療に力を入れるな。
７０歳以上の高齢者に対しては昭和３０年頃の医療水準でいいよ。
っていうかボケ老人や寝たきり老人とか見てて本当に長生き
が本人にとっていいことなのか疑問だ。

高齢化は、高齢の定義を変えれば当面逃げられる（ｗ
今の70歳は昔の60歳以上に元気だろ。
子供の頃に怪しい化学食品とか溢れた団塊の世代は怪しいという説もあるが、、、

問題は、年功序列雇用では高齢者ほど雇用コスト増になるので70までとても
雇えないというということで、これは年功序列も終身雇用も崩れればそれほど
問題では無くなるかも？

っていうか年金支給可能年齢を７０まで引き伸ばさないと。
それまでなんとかトイレ掃除のバイトでもして食いつないで
もらう。

少子高齢化対策
・子供増やす
・老人減らす

×・子供増やす→いろいろ不利。無理

○・老人減らす→ｲｲ！

>>794

>>787は煽りじゃねーよ。普通に読めばネタにしか思えないが
この手の人種はインタゲスレに、少なからず生息しているぞ。（ｗ

姥捨て山はいきすぎだが
植物状態の老人をムダに延命するのは
命の尊厳を無視していると思うし、医療財政を圧迫してると思う。

安楽死法案を法制化すべき。
パスポート屋住民票発行時、免許更新時や
学校卒業時に意思表示を強制的にさせるべきだと思う。

>>787は言葉の遊びのレベルだな。ｗ

>本当は少子化と高齢化を一緒くたにしては真実はみえてこない

今の日本は「少子高齢化」なんだよ。
どこの国の話をしようとしているんだ？

不況の原因は
�@情報通信の発達による価格競争
�A発展途上国の生産能力の拡大
�B日本の開発能力の低下
�C外圧による円高で輸出競争力の低下

�@情報通信の発達による価格競争
→不況業種は情報通信のみなのか？それに、もともと日本は価格競争は得意だったのでは？
�A発展途上国の生産能力の拡大
→市場も同時に拡大してるよね？
�B日本の開発能力の低下
→ソースは？
�C外圧による円高で輸出競争力の低下
→プラザ合意の後の急激な円高の後、未曾有の好景気（バブル）があったのだが？

1950〜1980年代のような工業設備投資が
海外へ移っていることが原因のひとつ。

1>>何時の時代と比較して不況といっているのか？

>>808
ヤレヤレ。

結局、整理すれば、科学技術の発展によりモノ作りが飛躍的に簡単になり、
人力による労働の価値の低下が起こっているというのが全ての源だ。

そろそろ、労働でないものに価値を見出していくパラダイムシフトが必要になりつつある。

海外旅行者の増加で日本にお金が落ちなくなったああああああことが原因。

不況の原因は
�@情報通信の発達によって価格競争が促進された結果デフレーションが発生
�A発展途上国の生産能力の拡大 によってデフレーションが発生
�B日本の国際競争力の低下
�C外圧による円高で輸出競争力の低下
�D外国旅行者の増加
�Eメディアによる不況報道により庶民の財布が閉まった
�F 日本へ投資する人、企業が減った。
�G政治家が政策を誤った
�Hすぐれた企業家が不足している
�ITV＆コンピューター（ゲーム）によって馬鹿が増加した

>>810
共産主義者ﾊｹｰﾝ

>>812
素晴らしい！！ならば不況脱出の方法は
1.情報通信産業を潰す
2.発展途上国を潰す
3.2.で日本の国際競争力が高騰
4.ｲﾝﾌﾚによる円安で輸出競争力の高騰
5.外国旅行者を潰す
6.メディアを潰す
7.外国へ投資する人、企業を潰す
8.政治家を潰す
9.すぐれない企業家を潰す
10.馬鹿を潰す

そっか、馬鹿の812を潰したらデフレ脱出かぁ〜

>>814
まあまあ工房相手にマジになるなよ。
放置放置。

スイス・ローザンヌに本拠を置く国際ビジネス教育・研究機関のＩＭＤは１３日、世界の
主要５９カ国・地域の２００３年競争力ランキングを発表、景気停滞が続く日本は「人口
２０００万超の国・地域」部門で１１位と低迷、先進７カ国（Ｇ７）の中ではイタリア（１７位）
の次に低かった。
同部門のトップは米国で、２位以下はオーストラリア、カナダ、マレーシア、ドイツと続いた。
アジア勢の中では台湾（６位）とタイ（１０位）がトップテンに名を連ねた。
発表によると、日本はさまざまな指標のうち、科学技術などの「インフラ（社会基盤）」
分野では５位と健闘したものの、生産性や管理部門を含む「ビジネスの効率性」では２１位。
「政府の効率性」が１７位で、評価が低かった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030514-00000023-kyodo-bus_all

思ったとおりのソースを出したね。（藁
総合順位や項目を見てこのIMDが言う「競争力」って少なくとも経済力のことじゃ無いことはわかるよね？
電波飛ばすんじゃねえよ。

　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　　　　　　/　, - 、, - 、　　 ヽLヽ 　 　 .／⌒＼
　　　　　　　　　　./-┤・　| ・　|―-、ノヘ　ヽ 　 （　 　 　 ）
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　　∩　　　　　　人　　(⌒　　　　　　 / ノ　　　　　　/ 　　　＜　>>817 氏ね
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　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　 ノ　　　　　　| ∨ヽ|

age

★貴方たちは集団ストーカーされたことがありますか★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1051562865/-100

スレタイ通りのレスしろよ！
と思ったけどもう820まで来てしまった・・・
ドラちゃんに指あんのかよ！

ｽﾚﾀｲ通りのﾚｽがつかないのは
1の生産性が高くなくて国際競争力がないせいだ
だから円高になってデフレが少子高齢化する

>>821
次スレ建てるときは、ちょっと堅実に書くと受けが良いかもしれん

「不況の原因の一つとも言える、少子・高齢化」
「少子・高齢化が与える経済的影響」

age

>813
しかしよ、いずれはロボットが人間の全ての仕事を肩代わりする時代がやってくるんだぜ？
つまり人間は全く働く必要がなくなる時代が来るんだ。それは間違いないと思う。
必要な事といえば、地球で生産できる食糧のキャパを超えないように人間の数を調整する
事ぐらいだ。
共産主義じゃなくて無産主義（人間がという意味だが）か他産主義（ロボットがという意味）とでも言おうか・・・

今は、この新しい無産（他産）主義の時代への移り変わりの途中にあるんだと思う。
ああ、そうか、奴隷貿易の時代の白人達を考えればいいのかなーーー。
もちろん、奴隷に相当するのはロボットなんで、人権の問題は発生しないワケだが。

>825

しかし、誰がロボットを開発製造して誰がメンテするんだ。
人間が減ったところでロボットがそれ以上の資源を消費したら意味無いぞ。

今だって財政のやりくりさえ上手なら、衣食住の最低限の生活保障位可能だよな。
それ以上を望む奴がいる限り・・・。

>>825
マンガの読みすぎ。ｗ
少なくとも社会がそうなるのはｵﾏｲが逝ってからだよ。

日本は少子化対策最優先にしないと国滅びるよ！
　　　　　年間出生数　　出生率
1945年　270万人　　　　4.32人
2000年　119万人　　　　1.35人
2001年　117万人　　　　1.33人
もしもこのままの出生率だと100年後には日本の人口は7000万人
前後になり、今の経済規模維を持できなくなる。
今は世界2位の経済規模だが100年後は５位内に入るのが精一杯だろう。
それよりも、200年後には4000万人、300年後には2500万人・・・と
出生率を2.03以上にしないと人口が減り続け、永久に高齢化社会が続く。

・育児休業取ってる人は、将来の消費者を育ててるのであって企業にもプラスである。
・子供の多く持つ家庭の負担軽減をまだ国の余力のある今のうちに政策で打ち出すべき。
・子供は3人持つ、などの日本人の意識改革
・好景気の時代でも子供は減り続けている日本なので、景気が悪いから子供が減って
　いる訳ではない、社会システムに問題がある。

ちなみに、５年以内に日本の人口は減りはじめる。
(今、水漏れが少ないからって放って置くと、水はいつか無くなるよ)

我が国の総人口の見通し(国立社会保障・人口問題研究所)
http://www1.ipss.go.jp/seisaku/html/111a1.htm

俺は子供いない。
精子が薄いんだよ。そういう男が増えている。
不妊治療は３００万円以上かかるそうだ。それでも子供ができる確率は５０％。
所得に余裕が無いのに、そんなにだせない。

>好景気の時代でも子供は減り続けている
>社会システムに問題がある。

やっぱりここなんだよな。

離島は出生率が高い。
人間関係が濃厚で住民の大半が公共事業に従事し、セックス以外に娯楽の無い、
そういう社会にすれば出生率は向上する。

>好景気の時代でも子供は減り続けている

それはそうだが、不景気だとさらに少子化に拍車がかかる。
・失業率の増大
・晩婚化、結婚しても子供を持たない層の増加
・リストラにより長時間労働の増加、
・サービス残業の増加、休日減少

>>833
>・リストラにより長時間労働の増加
４０代後半〜５０代のｼﾞｼﾞｲはさっさと帰ってますが何か？

４０代後半〜５０代のジジイが若い女の子を愛人にして子供産ませればいい。
その代わり今１０代〜３０代の男は一生独身でジジイの年金払う事。

移民の大量受け入れしかないだろ。

未成年女子限定で

>未成年女子限定で

それいいな。

今はデフレで仕事が足りないんだから人口抑制、
景気が回復し人手が足りなくなった時点で移民受け入れで
良いだろ。

一体少子化の何をそんなに恐れてるんだ？。

少子世代の現職不満組が社会に不満をぶちまけているんだろ

フェミファシズムについてのくわしい解説
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/7276/ene1.htm

少子・高齢化＝不況ってのはマチガイ
今の年寄りは金持ちでベビーブーマー以上の購買力を持っている
元気なお年寄りを増やし、その消費を刺激することができれば
不況から脱出できる

問題はその方法・・・

>>842
老人医療費を値上げすれば（・∀・）ｲｲ!

なんで都心の郊外にある保育園は待機児童がたくさんいるの？
あれじゃ、若い第二次ベビブーマーの夫婦に
子供を持つなといっているのと同じだよ。

なんで都心の郊外にある保育園は待機児童がたくさんいるの？

つうかよ、少子高齢化ってさ・・・
少子化は進んでいる、高齢化もしている。
でもまだ人口減少は始まってないぞ。

なのにデフレの原因とは、時間軸と時空がずれているのか？

「待機児童」って言葉の意味がわかる？
保育園に入りたくても断られて
「キャンセル待ち」をしている子供の数だよ。
しかも、キャンセル待ちにも資格があって、
「母親が仕事をしていること」、
または、
「3ヶ月以内に仕事をはじめること」が
キャンセル待ち申請の条件になっている。

これでは待機児童に申請できない家庭もたくさんあるはず。

　 ∧＿∧　　　　http://togoshi.ginza.st/hiroyuki/
　（　・∀・）/＜　こんなモノ見つけたっち♪
http://togoshi.ginza.st/hiroyuki/2ch01.html
http://www.togoshi.ginza.st/hiroyuki/2ch09.html
http://togoshi.ginza.st/hiroyuki/2ch05.html
http://www.togoshi.ginza.st/hiroyuki/2chz08.html
http://togoshi.ginza.st/hiroyuki/2ch06.html
http://www.togoshi.ginza.st/hiroyuki/2ch10.html
http://togoshi.ginza.st/hiroyuki/2ch04.html
http://www.togoshi.ginza.st/hiroyuki/2ch03.html
http://togoshi.ginza.st/hiroyuki/2ch02.html
http://www.togoshi.ginza.st/hiroyuki/2ch07.html

「待機児童」って言葉の意味がわかる？
保育園に入りたくても断られて
「キャンセル待ち」をしている子供の数だよ。
しかも、キャンセル待ちにも資格があって、
「母親が仕事をしていること」
または、
「3ヶ月以内に仕事をはじめること」が
キャンセル待ち申請の条件になっている。
裏では待機児童に申請できない家庭もたくさんあるはず。

これでは、子作りの家族計画が萎縮する。

なんで都心の郊外にある保育園は待機児童がたくさんいるの？
あれじゃ、若い第二次ベビブーマーの夫婦に
子供を持つなといっているのと同じだよ。

少子化で問題になっているのに
なんで都心の郊外にある保育園は待機児童がたくさんいるの？

「待機児童」って言葉の意味がわかる？
保育園に入りたくても断られて
「キャンセル待ち」をしている子供の数だよ。
しかも、キャンセル待ちにも資格があって、
「母親が仕事をしていること」
または、
「3ヶ月以内に仕事をはじめること」が
キャンセル待ち申請の条件になっている。
裏では待機児童に申請できない家庭もたくさんあるはず。

これでは、若い第二次ベビブーマーの夫婦にとっても
子作りの家族計画が萎縮する。

>845
デフレの原因は少子化じゃないョ。それで正解。

原因 → 中国など低賃金諸国への生産移行。
対策 → 少子化して国民をリストラし、産業規模を縮小しながら得意分野に特化、最終利益の増大を図る。

つまり今、日本は正しい対策への道を歩み始めたばかりなんだな。
国民の幸福感は、最終利益だから、少子化すると日本国民は幸せになれる。

ムリに少子化を食い止めようとする事は、自転車操業と同じで、やっぱり将来もっと大きなツケになって
返ってくるだけだ。自分達さえ予定の年金もらえりゃいいという今の老人達にダマされるなよ。
年金の財源が足りないなら支給を減額すりゃいいだけだ。もちろん、今すぐにだ。

>原因 → 中国など低賃金諸国への生産移行。

ここの前提が間違っているから、その後の結論も間違い。

>対策 → 少子化して国民をリストラし、産業規模を縮小しながら得意分野に特化、最終利益の増大を図る。

ついでに書くとキミはマーケットの規模が変わらないことを前提にしてるよね。
これも間違い。

　　　　 　　∧＿∧　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　（　　　　） 　＜　なぁ>>851、あんまり馬鹿なこと言うと嫌われちゃうよ…
　　　　　　（⊃　⊂） 　　 ＼
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　　　　　　　 ｸﾙｯ　　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　（ ・∀・ ）彡＜　　おまえが世間でされてるようにな!!!!
　　　　　⊂　　　　つ　　 ＼
　　　　　　 人　 Ｙ　 　　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　し （＿）