日本国民に現金１000万円配れば景気は回復する

固定観念を排して考えると、ヘリマネという政策の本質が見えてきます。

政府は国民から税金を取るだけでなく、逆に与えることがあっても、
システム的にはなんら問題はありません。
そもそも政府はそういう行動をすべきものだ、という説もあるようです。

民間に需要が足りない時はお金を配り、自分（政府）の分は刷って使う。
需要が過剰で、景気が過熱した状態の時にだけ、
それを抑制する意味で税金をとる、というシステムにしても、
何の問題もありません。
こうすると日銀の存在意義は無くなるわけですが・・・

政府はお金が刷れるのですから、それを収入にすればいいのです。
お金の流れが国民から政府への一方通行で無ければならない、
ということは全くありません。これは無意味な固定観念です。
管理通貨制度では、お金の裏づけというものは必要ありません。

ここを理解したうえで考えると、税金というシステム自体が、
〜本位制だった時代の名残でしかないのかも知れません。
お金が足りないので、増税をしたら税収が減ってしまった、
なんてことは、笑い話にもならない愚行ですね。

こういうことを書くと、固定観念に縛られた方々に、
信用リスクが云々、モラルハザードが云々などと言われそうです嫌ですが・・・

>>646
＞日本の国債等による借金は既に1000兆円を超えていると言われています。
＞だからこそ、数十兆円規模の国債発行では回復しなかったのです。それで
＞国債発行したら、増税ですから。これで経済を回復させようとしても到底
＞無理な話です。

単なる勘違いと思うけど、国債を発行しろなんて全く書いていませんよ。
とりあえず６００兆円刷って、４００兆円を国債償還にあとの２００兆円を
財政収入にして減税とかボーナスに使えるというつもりで書いたのだが。

>>655
それが本当に近代的でまともな考えと思うんだけど、どうしたら
シンプルに多くの人を納得させられるだろうかと考えてしまうな。

ただ考えようによっては無謀な額を発行しなければインフレ・景気過熱は
無視して良いのではないかとも思う。デフレは健全な経済状態の国の
経済を無残なほどダメージを与える。

それに対してインフレの場合はあまりにも巨額の紙幣を発行するのでなければ、
意外と不利益は無いか小さいことが多いし、ダメージを受けている場合は巨額
の賠償金とか為替の固定相場制とか社会的な腐敗とか戦争の被害、石油ショック
などの通貨政策ではどうしようもない問題が原因である場合だけと言える。

現在の先進国の経済状態で天文学的な額の紙幣をすること無しにハイパーインフレ
になることは考えられず、流動性トラップでデフレスパイラルの悪循環になるのと
異なって市場金利が上がり調整機能が働く。これを考えれば暴論に思われるだろうが、
年に３％と法律（または憲法）で固定して円を新規に発行するのが良いのではないかと
思う。日銀は廃止しても良い。

デフレのおかげでアフォ学生がアフォな思考する状況になっているのが笑える。

>お金が足りないので、増税をしたら税収が減ってしまった、
>なんてことは、笑い話にもならない愚行ですね。

どっちが笑うところだ？>>658

>>657
１９８６年ごろからのデータを見た限りでは、
円の発行ペースは元々年３％を超えているようです。
日銀を廃止して、これをまるまる政府の収入に当てれば、
経済をコントロールしやすくなり、効率よく経済発展ができると思います。

ついでに言うと、管理通貨制度下では国債も不要ですね。
お金が足りなくなったら刷ればいいんですから。
公開市場操作なんて面倒なこともやる必要もありません。

問題は、これを人々にいかにして理解させるか、なのですが・・・
所詮は理想にすぎませんね。
せめてヘリマネだけでも実行してほしいのですが・・・

大学で近代経済学を学んだことのある人なら、
必ず一度は耳にしたことのあるケインズ経済学の古典的名著、
ラーナーの『雇用の経済学』の第一章を思い出してください。
そこには、

景気振興のための政府支出のためのカネは、どこからくるのか？
それは印刷機からくるべきなのだ！
（中略）
租税や　国債からくるのではない。
租税や国債は、ただ総支出（総需要）を調節するための手段でしかないのだ

と書いてあったはずです。

そもそも最も初歩的な教科書にも必ず書いてあることですが、
国家が財政収入を得る方法は三つあります。
一つは租税の徴収、もう一つは国債の発行、そして三つ目が通貨の発行です。

いまわが国は国家財政が破綻に瀕しており、
総需要への（したがって景気への）悪影響を考えると、
租税はこれ以上徴収できない、国債発行も限界まできているとなれば、
ラーナー教授が推奨しているように、通貨（政府紙幣）の発行でそれを賄うというのは、
極めてオーソドックスなことなのです。

以上、コピペです。
上記の僕の考えの一部はこれのパクリです。

>>660
＞１９８６年ごろからのデータを見た限りでは、
＞円の発行ペースは元々年３％を超えているようです。
あれ、通貨発行高は１９９０年代は伸びてなかった気が・・・
日銀が銀行に「貸し出している」金を含めた額でしょうか。それなら
当然でしょうし、そうでなければ想像以上にデフレ・ギャップが
極端に大きいことになりますよね。（その分増刷できるから本来非常に
美味しい話ですけどね。）

もしデフレ・ギャップが本当に巨大であれば、さらに自由化・構造改革
をすすめること（これだけではデフレ・ギャップをひろげる）とセットで
１０００兆円程度刷ってもちょうど良いかもしれないですね。（＾＾）

グローバル化や情報・ハイテク化によって費用逓減傾向が
大きくなっている（デフレの原因の一つ）ので、烈しいインフレは
ほとんど気にする必要が無いでしょうね。むしろ巨額の円増刷を
行いながら（雇用情勢も改善される）、非効率な部門への規制や
補助金による保護の廃止による自由化政策を行うのが理想と
思われます。論理的に考えて奇跡の経済成長が始まるでしょうね。

１０００万円ただで配るよりは、２００５年〜２０１０年は児童手当を月１０万円支給すべし。
明日のマネタリーベースを急拡大させるより１０年後の日本市場の拡大を考えてください。

寂しい独身どもがｷﾞｬｱｷﾞｬｱ騒ぎそうな施策だな（ｗ

>>663
特にソフトウェアなんかは、費用低減も甚だしいですね。
今はまだパッケージの形態で配布されるものも多いですが、
将来はどうなっていることでしょうか。

>>664
僕もその手の政策には大賛成です。
実現性はあまり無さそうですが・・・

>>664
それ名案！
2兆円くらいで出来そうなので充分に現実的。
ヘタれな公共ばら撒きより100万倍イイ。

計算間違った。
単年だけでないから30兆くらい必要かな。
それでもやる価値あると思わない？

>>668
刷ったお金でやるなら、それでも十分に効果は出るでしょうね。
他の財政支出を削ってやるのなら駄目です。

>>666
実はソフトウェア系の仕事に漏れは就いているんだけど、
大手や中堅企業などの社内の情報システムを受注することが
殆どですね。金額的には日本の場合パッケージ形態が今のところ
非常に少ないのが現実ですね。

>>664,667
考えてみれば通貨は人々（法人も含む）の間の交換手段であるのだが
（価値保蔵機能は本来このための付属物）、初めて社会人になる
段階でこの国民経済への新規参入者はある意味円の所有で非常に不利な
立場にある。（相続を除いて）他の実物の資産をもっていないのはまだ
経済活動をしていないのだから当然だが、通貨というのはストックとしての
実物資産の総額と等しいのではなく、フローとしての生産活動の需給によって
価値が生まれるもの（媒体）であるので、よく考えるとあまり公正ではない。

発明や改良などの生産性向上への貢献度を数字で測るのは困難だから、
完璧に公平な方法は無いかもしれないが、誕生時か成年に成ったときに
一人当たりでマネタリーベースの一億２千万分の一を国民経済への参加量
として国から増刷による円を供給されるようにしてはどうだろうか。その分は
貨幣価値の減価で補うと考えれば良いのではないか。新たな参加人がいな
ければ円の価値は０になっていくのだから。

働いた人にも、働かなかった人にも、
技能のある人、資格を持った人にも、
そんなものを身につける努力をなんにもしなかった人にも、
インフレターゲットによって、無条件に、1000万円でも10万円でも、
与えようという論は、いかなる学理上の武装をしようとも、
支離滅裂である。
ほとんど、国賊の類の意見だ。
まさに、インフレターゲット論者は、マル経くずれであることを、
暴露したスレだ。
ほんとに異常な意見述べてんだぞ、おまいら！

>>671
勘違いするな
インタゲとヘリマネに直接のつながりはない。
インタゲ派の俺からしても好き好んで生産性落としたがる奴の考えは理解しがたい

>>671
デフレが悪化するほど公共投資を増やせとか大きな政府・介入主義的な
政策を求める声が出てきやすい。

通貨増刷なら小さな自由主義的政府を保ったまま流動性を大きく回復する
ことができる。デフレ容認論者と公共投資拡大派はともに拒否するべきと思う。

>>672
だから生産性が高すぎるんだよ。需要だけ喚起して
その均衡を調整するだけ。ヴァカ？
お前１０００万貰った位で仕事辞めるのか？
１０００万のみでどうやって一生生活するんだ？

>>664
子持ちババアは死ねｗ

>>664
平等、公平に配らなきゃ意味ないんだよ。
これだから女という生き物はダメなんだ。

>>667
どこが名案なの？
馬鹿親がその金でブランド品買ったりしたらどうすんの？
自作自演うざいよ。

外国人の犯罪が増えないのですか？
隣の人間が確実に１０００万持ってると知ったら
窃盗・強盗・誘拐のおそれがないですか？
たとえ預金していたとしても危ないのではないですか？

>>678
このまま国民生活が圧迫されていけば、貧困層から確実に日本人の犯罪者も激増しますが？　　

明日住む所もなく、食べる物もなく毎日ブラブラしてる失業者が、
道端でたまたま毎月１０万の支給で食べたい物を食べて、毎日楽しく遊んで
暮らしているガキを見かけたら、一体どうしてやりたくなるだろうか。

>>680
国民に均等に配れば問題無し

対象を絞るのはマズイと思うけど

>>644
間違ってる点とか矛盾点があったら指摘してくれ

民間部門に１２００兆円配られた外部貨幣はすべて（当期に）実体財と代換される
つまりその通貨発行益はすべて物価の上昇によって（当期に）相殺されると仮定する。

前期の名目GDPを５００兆円、前期の実質GDPも５００兆円　　
現時点でのマネーストック（M２+CD）を５００兆円　とする。当期、ヘリマネにより
１２００兆円を民間部門に（直接）投下すると　貨幣数量説より、流通速度＝１　実質GDP＝一定
なので、
１７００×１＝P×５００　　　P＝２．４
よって１２００兆円の通貨発行益を打ち消すには、２．４倍の物価上昇が必要となる。

２．４倍以上の物価の上昇は、時間の経過によって過熱した部分であり
通貨発行益によるものではない

>>677
景気が良くなるよ。
つまり物が売れればいいんだよ。

>>683
じゃあ児童手当でなければならない理由は一切存在しないね。

>>682
×P＝２．４
○P＝３．４

>>682
644じゃないけど、実質GDP一定という仮定は変だぞ
現在の日本経済には額はともかくとしてデフレギャップが確実に存在し、
マネーを増やす事でそれが解消すべきという前提の下で議論してるのだから

>>674
極論しか考えないバカだな
収入が労働の見返りなしにもらえれば労働の効率へのインセンティブは落ちるのは自明のこと

>>687
供給過剰なんだから働かなくていいんだよ。

>>653
　曲げる曲げない以前に、出来るだけ短期間で実行可能な政策で、出来るだ
け多くの国民の不公平感を無くし、ホームレスや失業者や経済破綻による自
殺者を救い、今の状況を劇的に変化させて、国民が政治経済に関心を持って
貰う政策は何か？と言う事を突き詰めて考えれば、これ以上の策は内容に思
うのですが。

　それと合計1300兆円配布は、やり過ぎるという意見もあるが、130兆円で
一人当たり100万配るとする。それで今の時代に100万円で何が買えますか？
少し贅沢品や車を買っただけでなくなってしまう金額ですよ。そして家を買
う際の頭金にもなりません。またホームレス等しても、単なる一時凌ぎの金
額に過ぎないですが。
　前にも載せたが、この方法は一度きりしか使えない方法です。つまり立った
一度のチャンスで最大限の効率を得るためには、1000万（無税）が妥当だと思
うのですが。

　学歴は収入と相関関係に有ると言う意見にも、反論する事が可能ですし。

　自殺者やホームレスの為ならば、単なる社会福祉で意味が無い
という意見もあるが、実際問題としてサラ金や闇金に金を借りる
人が後を絶たない。また破産をするより自殺する人も後を絶ちま
せん。要するに日本人は恥と責任感が強いからです。だから望む
望まずに関らずほぼ強制的全国民に配れば全てが解決するのです。

金はやらずとも求人の増加きぼんぬ

>>691
　今のデフレ状態だと、ますます求人の募集が無くなりますが。

ある雑誌に中流崩壊という記事がありました。
それにはファミレスには貧困層が入り浸るとありました。
既に日本もそうなっていますが。
貨幣価値の問題ではないです。

>>693
　それは、竹中氏等がアメリカ型社会を目標と
しているから。アメリカ型社会自体が不健全で
日本人の資質と合わないのに。

>>682
ちょっと全体的に意味不明な検証だと思うのですが・・・
複雑に考えすぎでは。

実物の貨幣を１２００兆円ばら撒くわけですから、
現時点でのマネタリーベース１００兆円＋１２００兆円＝１３００兆円となり、
１３倍になります。
ばら撒きによって、今より貨幣乗数が減少することはほぼ考えられませんので、
（おそらく長期的には貨幣乗数は増加すると思います）
しばらくするとＭ２＋ＣＤも１３倍以上に調整されると考えられます。
当然、物価水準もそのレベルまで引き上げられるはずです。

>>686
潜在GDPを６００兆円とすると、実質GDPは５００兆→６００兆となり、
その増加率は２０％だから
△M＋△V＝△P＋△Y
２．４＋０＝△P＋０．２　　　△P＝２．２

デフレギャップが１００兆円とすると物価上昇は２２０％
になって、デフレギャップがない場合と比べると２０％の
物価上昇を抑えられることになるのかな。

あと完全均衡が達成される過程での
所得流通速度の変化（△V）はよくわからんので０にした

M2+CD　　　ベースマネー　通貨乗数
1986.12 　　3,399,629　　300,411　　11.32
1987.12 　　3,788,981　　331,571　　11.43
1988.12 　　4,183,586　　361,981　　11.56
1989.12 　　4,627,790　　407,692　　11.35
1990.12 　　5,022,086　　434,790　　11.55
1991.12 　　5,122,051　　422,588　　12.12
1992.12 　　5,099,669　　428,679　　11.90
1993.12 　　5,168,899　　444,684　　11.62
1994.12 　　5,319,064　　462,391　　11.50
1995.12 　　5,487,916　　490,471　　11.19
1996.12 　　5,646,899　　526,309　　10.73
1997.12 　　5,860,293　　578,436　　10.13
1998.12 　　6,115,999　　601,386　　10.17
1999.12 　　6,277,589　　686,808　　9.14
2000.12 　　6,401,757　　679,588　　9.42
2001.12 　　6,617,499　　794,424　　8.33
2002.12 　　6,760,601　　949,444　　7.12
2003.01　　 6,759,333　　953,668　　7.09
2003.02　　 6,718,528　　930,274　　7.22
2003.03　　 6,745,297　　966,459　　6.98
2003.04　　 6,803,869　1,015,445　　6.70

計１２００兆円のヘリマネをすれば、
この表の右から２番目の数字を12,000,000増やすことになります。
ＧＤＰと直接の関係はありません。

◇次の文章を読んで、問題に答えなさい。（一問50点合計100点）
　小泉総理と竹中大臣の政治が最高。
＊１）もし、この２人以外が政治をやっていれば、今ごろ株価は５０００円
　　　になっていた。その証拠に、小泉政権に対する理論的な批判は１つも
　　　ない。
　すべて誹謗中傷に留まっている。 このスレでは、小泉と竹中の政治批判を
　理論的に証明できる人を募集する。
＊２）一人もいなければ、小泉、竹中大臣の政治が最高である事を証明した
　　　事になる。

問１．＊１で、著者が「もし・・・・今ごろ株価が５０００円になっていた」
　　　はずと判断するもととなった証拠を２５文字以内で書き出しなさい。
問２．＊２で著者は「小泉、竹中大臣の政治が最高」であることが何によって
　　　証明されると述べているかを答えよ。

>>696
貨幣乗数ってのは、民間銀行による信用乗数のこと？
民間部門にばら撒いた時点での乗数は、M2+CDを６００兆円とすると
６００+１２００/１００+１２００＝１．４
になって、そこから以前の水準の１３以上になるってこと？

最近ではベースマネーを増やしても、マネーサプライはほとんど増加しないし
いまいち、イメージがわかないです（長期的な視点でみればいいのかな）

>>599
商品券いいね。使用期間限定商品券。国内の小売店舗やサービス業で利用できる
全国共通お買い物券。マネタイゼーションによる商品券は国家の国民へのギフト
だよね。

政府から、お中元が届きマース。

1回10万（12兆）程度で物価が4％上昇するまで繰り返しやれ

>>702
　仮に１０万円貰ったとして、どうしますか？いや１０万円で
何が買えますか？多分、贅沢できる程の金額ではないので、確
実に生活費と貯金に消えます。要するに商品券構想の繰り返し
に過ぎず失敗するのがおちです。



　百万円単位よりも１千万円の方がより精神的に安心感を生み出
します。かといって一億円だと１千万円よりも安心感が大きいが、
これだと、いくら日本人でも、モラルハザードの危険性も考慮に
入れなければなりません。

今の不安は今現在の生活に対しての不安ではなくて
将来に対しての不安なんだから、
10万円配ろうが、1000万円配ろうが、それだけの効果は
期待できないと思うよ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>704
　まるで現在は不安な方が居ない様な発言ですね。

　実際は、失業者やホームレスの増加・経済破綻による自殺者
の増加、サラ金や闇金を利用する人の増加、国民の政治離れ等々
現在でもこれだけでも、不安を抱えています。そしてそれにプ
ラスして将来不安も有るのだから、かなりの効果が期待できます。
　逆に何故、期待できないのか聞きたい？ケインズ理論でも通貨の
増刷はきわめてオーソドックスな方法ですし。

age

これは本当にグッドアイデアだ。1が総理だったら良かったのに。

みてね、無修正だよ〜♪
http://www1.free-city.net/home/kotarou/page002.html

友人の父親（中小企業経営者）が自殺した。やっぱり身近な話は胸が痛む。
もう公共事業や税、国債じゃ埒が明かない状態なんじゃないのかな。
お金を刷って直接配ることこそ、今こそ求められてるケインズ的政策ではないかと。
配る額にもよるがモラルハザードの心配はないと思う。皆真面目だから自殺する。
テレビに流れる消費者金融広告の数を見ても、やっぱり不安になるよね。
少子高齢化とか将来の心理的不安要素を取り除くためにも実行する価値はあるはず。

1億2000万人分の1000万円は誰が負担するんですか?

>>711
国庫、つまり税金だが、
お札の印刷原価だけでよいのでたいした負担じゃない。

>>712
貨幣の価値が下がりますね。
要するにインフレ期待論ですか?

>>713
多少のインフレにはなるだろうけど、
本来、出回っていなければならないお金が確実に消費されて回るので、
経済は活況を取り戻しいい塩梅になると思うけどな。
つけは大金持ちがインフレによる金融資産の目減りで払う。

デフレ不況がインフレ不況に変わるだけ。
膨大な印刷費用と配布費用負担だけは確実に
発生する。
インフレが落ち着くまでしばらくは経済は
マヒする。
円安が進むから諸外国は黙っていない。
日本経済の破綻をはやめるだけだ。それもいいけど。

>>714
国家規模の現代版ねずみ小僧作戦でちゅね。

>>715
＞膨大な印刷費用と配布費用負担だけは確実に発生する。
そうか？

ＮＴＴの電話帳配布とたいして変わらんと思うがな。

国民の敵；霞ヶ関

敵は霞ヶ関にあり。

官僚や特殊法人の「穀潰し体質」を
改善しないと日本は再生しない。

・国会・内閣府・財務省など中枢部分先行の早期首都機能移転
・財源委譲とセットで公共事業などの大部分の地方移管
・紙幣増刷⇒減税・配布による個人消費中心の内需拡大

これらを行えば、従来からの既得権益構造は自然と淘汰されると思うよ。
首都機能のうち安上がりに政治部分と官庁の中枢部分を移すだけで
新都のリーダー達は東京に残った特殊法人などを切り捨てたり、地方に
渡しやすくなる。

財源・権限の委譲で地方はひも付きでない金を他地域に負けないように
効率的に使うところが増えるだろう。（そうでないところは衰退する）

そして紙幣増刷と配布・減税政策は貨幣の循環を促し経済と雇用情勢を
改善し、弱者に負担を掛けることなくコンパクトな政府を実現することを
可能にするだろう。タンス預金や一般の預金より株式投資に向けられる
資金が増えることにもなるだろう。

不良債権の直接処理と間接処理を一言で説明して下さい。 お願いします。

紙幣を大量に発行するだけで景気回復するなら
不景気なんて存在しなくなる

>>721
何処の国でも、どんな時にでもということではない。
今の日本経済には有効な処方箋になる可能性が少なくないと思う。

>>722
はげどう。そもそも対外債務の問題や輸出・輸入の問題があるから、
どこの国でもやれる政策ではない。が、今の日本の状態を考えれば
なかなか有効な策だと思う。ただし配る額の設定が難しいだろうし
政治的に考えると実現可能性があまりにも低い。

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2011-12-13 03:20:19
https://mimizun.com/delete.html

景気が回復して賃金が上がっても消費してしまえば元も子もない。
そもそも全員が1000マソ与えられたとしてもそれがそのまま手元に
残ることはありえない。ある制度の枠にあてはめて1000マソを持っている
ことになるのだ。

>>725
意味がよく解らないが…

みんなが消費してこそ景気が上向きになるのだが。

>726
労働者の賃金は一律ではない。労働の生産性によって賃金は変化する。
若年層を労働力として雇用する。ある労働者は単なる監督者
の指揮を言われたとおりにただ作業をする。またある労働者は
ただ言われたとおりの作業をするだけではなく無駄な作業を見つけ
改善し他の共同作業のチームリーダー的役割をこなす。

こうして一定期間が過ぎ労働者の生産性の差は拡大する。ある一方の
労働者は出世して会社の上司となり、一方の労働者は会社の作業に
慣れなくなり退職する。

消費にしても関しても上のケースと同様の事象があてはめられる。
ある消費者はただ単に金を飲み食いに浪費するが、ある消費者は
その金を教育費にあてたり株に投資をして成功を収める。

>>725

意味がよく解らないが･･･

みんなが地価を上げてこそ、景気が上向きになるのだが。

みなさん、

地価をあげなせーぇ

あげあげあげ

ちかちゅ〜〜〜〜〜〜！

>>727
全く正しいが、このスレの論点とベクトルが違う。
刷ったお金をバラ撒いたら日本の経済はどうなるかである。

どれくらいのインフレになるであろうか？
案外、ハイパーにならない程度に収まるような気がする。
本来なら回っていておかしくない規模のお金だからね。

円はどれくらい下落するだろうか？
海外が、通貨価値下落のマイナスより経済の活況を評価すれば
それほど安くならないか、あわよくば円高に振れるかも。

>>731
馬鹿ですか？

>>732
馬鹿でーす。
どの辺がどのように馬鹿なのか10分以内に論理的なレスくださーい。

ハイパーになって何か困ることってあるんですか？

>731
それに似たやつ　
公共事業

>>735
そうかも知れないが、違うところは国民全体が平等に潤う。

>>732
そろそろ10分経過しますが、ちょっと意地悪だったかな。
今晩24時まででいいよ。
そのかわり、馬鹿にも解るように頼みますねｗ

金を刷るのは偽札対策とかでいろんな技術が使われているので
電話帳という訳にはいかないと思う。
配るのも振興券のときのごたごたの何倍かになるわけだから
ものすごく費用がかかる。
額が大きければいいのだと言うのなら、
いっそ１０億円くらい配れば、さらに１００倍の効果では？

地下が上がるとそれは人件費に直結しているから、
上がれば上がるほど、産業は中国へ逃げ出す。
地下が下がれば人件費もそれなりに下がり、どこか
で踏みとどまるだろう。

仮に自分が小売店を経営しているとして、
１０００万円配られた次の日店を開けておくか？
いくら売れても次にそれ以下の値段で仕入れら
れるかどうか分からないのに。

仮に１０００万円配ることが決定した段階で、
皆どんな行動をするか。預金全額引き出して
とりあえず金とかに換えないか？取り付け
騒ぎにならないか。

>>738
夢を扱っているスレに現実を持ち込んではいけません

ゾンビ土建屋に無駄に事業を発注したり糞銀行を救済したり理不尽な事が多すぎる
景気対策をやるなら国民一人あたり○○万円という形をとってほしいものだ

>>738
　何の為に小売店をしているの？お金を儲ける為ですか？
それに、「金に換えるかもしれないから云々配るのは無駄」
と言うのも、そんな心配事より現実を見てくださいと言うし
か言いようがない。日本人全員がマネーゲームに手を出すと
思っているのが痛いですね。

　現実として>>710のように親戚が自殺した例もあります。また
今のままが続くと、どうなると思いますか？サラ金や闇金が跳梁
跋扈しているのは、日本人のモラルが高いと言うことを暗示して
いるのではないのですか？すぐ自己破産するような処で不当な金
貸し業務は成り立たないからね。
　マネーゲームやモラルハザードの心配をするよりも日本国民の
生命と財産を優先的に心配するべきだと思うが。

>>742
個人的な貧窮の話を国民レベルまで敷衍するプロ市民みたいな発言だな

>>743
そういう意味じゃなく、「国家」が「国民」で成り立っている以上
国民の税金を吸い取るだけでは、いずれ国家そのものが成り立ってい
かないと言う事。

>>744
いや、だからあんたの言うあいまいな「国民」がプロ市民的な発想なんだよ。

>>745
　このスレッドを最初から読めば判ると思いますが、曖昧な物
では無く、ちゃんと「国民とは日本国籍を持つ物」と言う定義
をしていますよ。

>>746
ふうん、そうすると
日本国籍を持つ人間は必ず親戚が自殺したり消費者金融とかかわりがあったりしなきゃいけないんだな？

>>747
　くだらない曲解はやめよう。確かにこのまま何も手を打たな
ければ、親戚の誰かが経済破綻で自殺をしたりホームレスにな
るのは確実ですけど。だからと言って「必ず」と言う事にはな
らない。また、闇金が蔓延るのは、日本人のモラルの高さゆえに
蔓延るのです。困っている人が返す当ても無く借りる筈が無い
じゃないですか。

>>748
曲解じゃないんだったら
国民レベルの演繹に使うのは無意味ということでよろしいな。

>>748
＞また、闇金が蔓延るのは、日本人のモラルの高さゆえに
＞蔓延るのです。困っている人が返す当ても無く借りる筈が無い
＞じゃないですか。
じゃあ、闇金の回収率のデーターでも出してみ
実際にちゃんと返しているのかを証明してみろ

>>749
　何をもって無意味とするかは、人それぞれだが。
スレッド名の「日本国民に現金1000万円配れば景気は回復する」
と言うのは、現在の状況を変える方法の一つです。

　これ以外に、これ以上の方法が取り合えず挙げてください。

　但し、即効性があり公平で仕組みが簡素。そしてホームレスや
経済破綻者を救う方法ですよ。

>>750
残念ながら、回収率のデータは手元に有りませんが、
サラ金のCMがそれを、証明していると言えませんか？

>>751
＞但し、即効性があり公平で仕組みが簡素。そしてホームレスや
＞経済破綻者を救う方法ですよ。
別に経済政策にそこまで期待してないので話す価値なし

公共事業を同じ額やれば十分。
供給能力を落とすようなことをする必要はない。

>>752
CMがどうやって証明しているんだ？

>>753
ヘリマネが即効性があって簡素な方法かねぇ

>>753
　２昔前ならその方法も有効かもしれない。しかしこのご時世に
公共事業をドンドン出来る筈は無い。また公共事業に頼ったとし
てもどうして、不公平が生じる。
　それに、消費能力が追い付かず供給能力が余っている状態である。
この方法は、消費能力を多少上げると言うもので、何も供給能力を
落とす必要は無い。


>>754
　判りませんか？サラ金のＣＭが増えれば借りる人も多くなるわけで
借りる人が多くなれば、多重債務者も出るわけで、その結果サラ金で
借りれなくなった人が闇金に流れても不思議は無いでしょ？ＣＭが多
くなればなるほどこの傾向が増えます。

>>755
　国民全員に配るのだから、すぐに使うでしょ？＝経済の流れも変わる。
また、国債直結で無いから、流れる仕組みも自然に簡素な物になるでしょ？

いくら紙幣を印刷しても富は増えないです

>>741
実現したとして現実として考えて欲しいのです。
１０００万円が配られた次の日に５人家族があなたの家を
５０００万円で買いに来て売りますか？ということです。

>>757
部分的には正しいが紙幣の印刷で経済活動が活発化すれば結果として富は増えるぞ

民間銀行がヤミ金化するのはちょっと見てみたい気がする

>>758
　考え方は人それぞれ。家に誇りを持っていれば売らない。しかし
誇りが無いのなら売ります。つまり世の中は「お金」でどうにかな
る物とならない物がある。

>>761
いよいよ宗教じみてきたな

>>761
　だから宗教じゃないってば。>>758を要約は日本国籍を5千万
で売るか？と言う事と同じ意味に過ぎない。

　この案に反対の方は、理由を上げて反論してください。

消費に結びつかないので、高齢者に１０００万円も配る必要はない。
その分は国債の償還にでも回すべきです。

私が言った意味は、その日まで１００円で売っていたものを
１０００万円配られた後、同じ１００円で売るかどうかとい
うことです。
金額そのものや誇りは関係ありません。経済のみです。

>>766
つまりあんたは給料があがるのは期待しないで労働するんだな？

>>758=766
値上げされすぎたら消費者は買わない。それだけじゃんか。
単純に考えたら売るか売らないかは人それぞれ。買う方も同じ。
ともあれ供給過剰な現状（デフレ）を直す（インフレ）っていう流れだろ。

1000万円が妥当かどうかはさておき、おまいさんの質問は意味がない。

つかヘリマネの否定になってない。で、配る額の否定がしたいんであれば
妥当と思える額を理由込みで書いた方がスレ的にはいいんじゃないのか。

>>765
　老人だって人間である以上消費します。老人ホームに入るのにもそれなりの
まとまった額が必要です。又、病院代等々にも若い人の倍以上のお金がかかる
のは必然です。そして、お孫さんにもお小遣いをあげたり、ま〜とにかく出費
が出るものですけど。

age

昔、商品券を配ったことなかった？

　商品券は机上でしか物を考えていない人の理屈ですけど？
かといって、いまさら商品券は、失敗した上に目新しい構想
でも無い。ゆえに同じ過ちを犯します。愚作は一度で良いです。

　簡素・公平・直接で尚且つ確実その上、国民に喜ばれて速攻
で効果が有り、そしてホームレスや失業者も減る。果たしてこ
れ以上の策は有るだろうか？

>>772
つうか商品券が失敗だというなら
それとあんたの策との相違点と商品券と違って成功する根拠を述べてくれよ

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　商品券　配られる対象が決まっている・額が低い
　この案　不特定多数で有る・額もそれなりに大きい

　この相違点だけでも、かなり大きいですが。また額が
纏まっているので、それなりに使い道もある。

>>775
じゃあ商品券を不特定多数に多額配るのとはどうなんだ？

>>776
　別に商品券でも良いが、既に失敗している以上「商品券」
自体が実行不可能ですけど？１回失敗した案がもう一度通る
筈は無い。

　商品券　使える場所が限られる。
　この案　現金なので基本的にどこでも使える。

どうせ同じ額ばらまくなら、商品券なんてわざわざ刷らずに
現金を刷れ。紙の無駄だ。

>>777
そうすると
あんたの言う規模のヘリマネだったら実行可能だという根拠をしめさなきゃいかんな。
それが商品券だとどうしてできないのかも含めてな

>>779
1億の商品券渡されて、大工は家立てたいと思う?

>>780
その同じ一億円分商品券で他のものが買えるんなら受け取るだろうよ。
普通の現金についても同じだがな。

　だから、商品券は完全に失敗したのだよ。
ヘリマネはあくまで例え。要は国民全員に纏まっ
た額（無税)で１千万円配れば、現在の状況から確
実に脱出出来る程度の策に過ぎない。（要は呼び水
ですね)此れが不況を飛ばす為の、万能の策だと思っ
ているのなら大きな勘違いです。

　そして、現実的に考えて１千万円の額面の商品券を
配るのですか？ならば、>>778の通りに現金で１千万
円配ったほうが２度手間にならなくて済みますが。

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警察官の大幅増員

>>782
商品券が失敗したのはわかってるけど
本質的に商品券を配るのと代わらない効果のヘリマネなのにそっちは成功するって言う根拠を示してないってとこ。

商品券が失敗したからこそ指摘してるんだが。

>>784
　だから失敗した理由は>>775と>>778で述べられています。
失敗した奇策はもう使えない。また、「商品券」というイメ
ージが具体的な形で出来てしまっている以上イメージも悪い。

　ヘリマネは、今現在では、イメージも悪くない。ケインズ
理論に沿っている。確実性がある。国民に喜ばれる。無税で
有る。目新しい。と言う観点から、確実に成功すると言えます。
　そして、外国からは日本の内需拡大要請が出ている以上、圧
力もそんなにかからないし。

>>785
確実性の根拠は何かな？
需要増大と労働へのインセンティブを制御できるという根拠を示してくれ。
モラルは崩壊しないなんていう独断精神論じゃなくてな

>>786
　簡単に言えば、お金があれば、それなりに物は売れるでしょ？
つまり現在の需要と供給のバランスが逆転する訳です。すると企
業側の求人募集も増える＝失業率も減る。此れだけでも影響が大
きい事がわかるでしょ？

　また、モラルは崩壊しないと言うのは独断精神論では無く客
観的な視点でのれっきとした事実ですよ。事実を示す例の１つ
として、日本人の経済破綻による自殺率の高さと、サラ金の数
を挙げておく。

>>787
制御ってのはオーバーさせないことも含めてだぞ

>>787
それとモラルは崩壊しないことを説明しろって言ってんじゃなくて
モラルなんていう非合理的な根拠を入れないで制御できることを説明してくれってこと。

>>789
　「モラル」と言う非合法な根拠を使わずにどうやって
説明しろと？お金が有っても国民の大半がマネーゲーム
に熱中しないと言う独特の国民性が有る（つまりモラル
が高い)からこそ、この案が上手く機能するんで有って、
　アメリカ人のような国民性（低モラル)だったら、確実
にハイパーインフレに突入するので機能しないし、最初か
ら提案もしませんよ。

>>790
つまり、日本人のモラルを信じる奴にしか説得力はないってことね。
宗教だな。

景気が悪いとか言ってる香具師は多いが、パソコン、携帯、DVD。
生活水準は確実に上昇している。
何でも景気のせいにして、国民のテンション下げてる政府が悪い。
テンションが上がってくれば、金は勝手に回る。

>>767-768
給料はいずれはあがるかもしれません。
しかしもしあなたが経営者なら、すぐ上げますか？

もし１０００万円配ったら、
物価が安定するまで売り控えが起こり、
その間経済はマヒし、日本経済は致命的な
大損害を被るというのが私の予想なのです。
だからそんなことをするのは、
どうか絶対やめて欲しいです。

>>793
ｶﾈばら撒き
↓
ハイパーインフレ
↓
消費者買い控え
↓
再びデフレ
↓
今の均衡価格より高めの所で物価安定

>>790
土地投機に熱中してた過去をどう見てるんだ？

>>795
一種の依存症のようなもの

人間ってのはあぶく銭はすぐ使うんだよ。
しかも失業者や若年層に配ればバンバン消費するな。
使わなければ生活できなかったり、
欲しい物があっても金がない為に買えない人が多いんだよ。
一部の金持ちがヘリマネに反対してるだけだ。
コントロールは金のばら撒く金額でどうにでも出来るな。

完全失業率は５・４％、完全失業者数は過去最悪更新

総務省が３０日発表した労働力調査によると、４月の完全失業率（季節調整値）
は５・４％で、前月と同じだった。しかし、完全失業者数は３８５万人で、
３月の３８４万人を上回り、過去最悪を更新した。（読売新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030530-00000304-yom-pol

>>797
生活できなかったり欲しいものが買えないから働く動機になるのだが

一度楽すると、ますますダメ人間になるぞ。
切り株の横で２度目配られるの待ち続けるだろう。

ﾎﾟﾘでも先公でも役人でも何でもｲｲから雇用を増やせと。

>>799
お前はアホか！
供給が多くて需要がないんだから働く必要がないんだよ。
消費すれば自然と仕事が増えるんだな。

>>800
役人にでも言え。

>>802
799は個人的な労働の動機を言っているのだ。
あなたが必要ないと言っているのは労働力じゃないの？

また消費して経済が回復するのは経済が正常なときだけだ。
１０００万円配るのは正常じゃない。

>>802
生産せずに消費が増えても経済成長はしないな。

>>805
消費が増えてGDPが上がると経済成長するんだな。

>>804
今の状況の方がよけいに労働動機など起こらないんだな。
国民から税金を巻き上げ特殊法人天下り企業に資産を移転してるだけだからな。
消費が回復しないのはその為だからヘリマネが必要なんだな。
ハイパーインフレを心配するならその時こそインタゲを実施すればいいんだな。
もともとインフレを抑制する方法だからね。
ところで経済が正常な時ってどんな時だ(プ

>>807
金配った方が労働動機がなくなる。
働くのは金を稼ぐためだから。
消費が回復すれば景気が回復するというのは
短絡的だ。単に需要を先取りするだけで、
その後さらなる停滞となる。
経済が正常というのは貨幣価値が安定している
という意味で使った。経済は貨幣で成り立っているから。

>>808
言いたいことはわかるというか同意だけど・・・

多くの高卒（若者）が就職できない今の状況で「労働動機」の話は苦しい。
それに銀行の公的資金問題や社会保障とか、マスコミの話題も不安だらけ。
一千万という額はアレだが明確で公平なヘリマネって悪くない気がするな。
あと長期的に見ても（少子高齢化）、インフレ傾向がないとヤバいと思う。

>>809
現在就職したいと思ってる奴らには就職できるようにすることと就職しなくてもよい状態を与えないことがひつようで
どっちが欠けてもだめ。

インフレにしたくて、供給力をおとして需要を下回らせても単なるマッチポンプ
また少子高齢化を心配するなら今の生産者世代にはとにかく仕事をさせて労働の効率を上げさせることだ。

>>791
　日本人のモラルの高さは、現在までの行動によって客観的に証明
されています。だから宗教とは違います。

>>793
　売り控えするから「麻痺」が起きるのでは？お客さんに商品を売るのが
商売なんだから、なぜ売り控えするのかが判りません。値段のコントロール
は、需要と供給によって自然に決まる物。売り控え等により人為的に操作す
れば余計に市場に混乱が起きると思うのだが？売れる物は、売れるのですから。

　それと、インフレターゲット論者の言い分は、特定での条件での仮定下で起
起きるであろうマイナス面を心配しているに過ぎない。要するにインフレでも
無いのにインフレを懸念しているに過ぎない。インフレターゲットは「現在」
がインフレで有り、これ以上のインフレによる通貨暴走を防ぐ目的の為に編み
出された策でしかない。
　今は、懸念よりも先に実行する事が大事だと思うのだが？

>>808
　多くの日本人が「お金」の為だけに仕事していると
思っていたら大きな間違いですよ？また、１千万で
労働意欲が無くなる人は100万円でも労働意欲が無くなる物
ですが、違いますか？

サラ金がすべて潰れます。

>>811
人口のコンマ１％に満たない自殺者やモラルとは関係がないヤミ金の話で実証されてるって言ってもな。
だいたいヤミ金の金利が高いのはその利用者の返済リスクが大きいからなんだが。
返済リスクが少ない人間には銀行が貸すだろうよ。

>>812
お前の日本人観は能動的奴隷か？

>>814
質問だが、「サラ金（消費者金融）」と「闇金（違法悪徳業者）」を混同してないか？

感動した！！

９月に配ることにする！

>>816
殆ど同じやん。
裏では繋がってるしｗ

どっち道消費にどれだけ回るのか？これが問題。勿論>>1の仮定は全く起こらない
訳だから架空の話にしかならないが。
普通に考えて現在の日本は貯蓄等に回っている比率が高い故に、商品を安くしない
と売れないと企業が考えた。そこに、原価が安い中国等の外国製品がなだれを打っ
て入ってきた。そこでデフレになった訳だ。

購買心理を考えると、一部の金持ちを除き最低限の物しか買わないようになって
いる。食べ物系のTVがよく放送されるのは、既に最低限の衣食住が揃った現代に
置いて、最後の安い消費欲求だからだ。だから視聴率が安定して稼げる。
この消費行動を繰り返し繰り返し行って居る内に高級な物は目に入らなくなった
人も多いだろう。

この事実から仮に1000万円あったとしても貯蓄に回る可能性が非常に高く、砂漠
に水を撒くと言った現象が多発する事は間違いない。よってこの1000万ばら撒く
と言う行動は無意味である。

Q.E.D

国民一人に1000万配るなら公共工事したほうがマシ。
公共工事をするために重機を買う→重機を動かす人を雇う
→重機を作るための機械を買う→機械を動かす人を雇う
→…………→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
消費者に回すといくらかは貯蓄に回すからだめ。
タンス預金とかした場合はもう最悪。その分金詰りが起こる。
経済学の基本中の基本。

１０００万円を配った直後、あるいは、そのようにアナウンスした直後には、

円の価値＝外貨の価値

となるような裁定が働くため、かなりの短期間で円の価値は3分の1、4分の1になる。
このような円の下落を目の当たりにした、消費者と生産者はもっと円が
下落するのではなかろうかという考えを持ち、消費者は今のうちに円を耐久財や
外貨と交換しようとし、生産者は円建て価格を思いっきり引き上げる。実質的
には売り惜しみをすることになる。生産者の設備・在庫投資は一向に増加しない
なぜなら、取引先がそれに応じない。流動資産を外貨に換えても同じだけの
収益を期待できる（と思っている）。民間銀行は貸し出しを一切行わない。
これらの要因のため。
資本流出防止政策をとらなけらば、おそらく、ハイパーインフレと同時に
外貨が市場に出回ることになるだろう。
１０００万ヘリマネ政策を実行すれば、できるだけ早めに外貨に変えたもん勝ちと
いう、短距離競争社会となる。

いいなー。ドル流通社会ってのもおもしろいや。ワイルドで。
日本人の個人や零細企業同士で（大企業は普通にあるでしょ）海外銀行発行の
クレジットでドル決済するような事態になると面白いのに。

今の中国や昔の日本みたいに、それなりに生産力も市場もある経済が
国際金融・貿易ではドル市場にぶらさがってて、金融政策の選択肢はあまり
ないが財政や規制や非政府の慣行だので国境をつくってるという事態になるのかもね。
日本人って潜在的にそういう事態を夢見てるのかも。
問題はアメリカがそれを許さないだろ、ということなんだろうな。
（スレはずっと読んでるけど、経済素人なんで話半分にとってね。）

>>820
重機は遊んでる中古品、給料は安く叩いて、浮いた金で累損処理だな（ｗ
効果無し。

＞823 やっぱりそうきたかw 1000兆にのぼる公共投資で中古の重機で足りるのかい？ 忙しくなると1人でできる仕事の量は限られてるから雇わないといけない。 マクロ経済学くらい勉強してこい。

>>1

なぜ、国民一人当たり１０００兆円にしないんだ？

そうすりゃもっと早く回復するんだろ？

プッ、

>>814
何故、サラ金や闇金がここまで蔓延るのか？考えればすぐわかるでしょ？
すぐ個人破産するような社会は、金貸し業務は成立しないよ。

>>819
　順番が逆です。バブルが弾けてデフレ圧力が大きくなり回復の見
込みがないから、原価が安い中国製品になりこれが続いているだけ
ですが。安い物を買っているから、高級な物が目に入らない？高級
な物が目に入っているが、手が届かないから買えないのであえて無
視しているだけですが。安くてすぐ壊れる物より多少高くても良い
物が欲しいのは、人間の基本的な欲求ですけど。

>>821
　それは単なるアナウンス効果であって金額云々には関係ありませんけど？
それに、バブル期に円を外貨で貯めていた人はどれ位いますか？そして対外
価値ではなく国内価値での円の価値はあくまでも1000万円ですけど？そして
不足しそうに無い商品の値段は変わりませんが。1000万配ったら卵の値段も
急激に上がるのか？

>>820
だから、お金を回す為に1000万とした訳。1000万円すべてタンス預金に回す
のか？そして、このご時世に公共工事をドンドン出来るのですか？

>>825
・・・・・・・・・・

　今やるべき事は、税金を上げて国民から搾取する事ではなく、
今の経済状況を180度方向転換させ尚且つ、国民が喜ぶ政策だ。

>>826
何にも知らない癖して無駄金使うなとか言う馬鹿が多いから公共工事が出来ねぇんだよ。
それに全てタンス預金に回すとは一言もいってねぇし。
そのうち何パーセントか貯蓄に回すと言っただけ。
経済学勉強する気ねぇみたいだし証明する。

外国のない閉鎖経済を考える
Y=C+I+G（均衡式）
C=c(Y-T)+C0（消費関数）
Y:国内所得　C:計画民間消費　I:計画民間投資　G:計画政府支出　T:計画租税
c:限界消費性向（むろん 0<c<1）　C0:基礎消費
均衡式に消費関数を代入すると
Y=(-cT+C0+I+G)/(1-c)

面倒だから細かい所ははしょった。この出てきた式よく見ろ。
国民に1000万配ると言うのは減税するのと同じと見ると、(-cT+G)分国内所得が減る。
逆に政府が使うと国内所得は(-cT+G)分増える。
えらそうな口叩くなら200年前からあるこの証明をすらすら言えてからにしろ。
分からないとか言い出すなよ。それは理解不足。

>>828
国民に１０００万配るというのは実質的に国のシーニョレッジ政策と
受け取るべき。１２００兆円もの国債は民間だけでは消化できない。
シーニョレッジ政策は、財政政策のほかに金融政策の側面も持つ。
均衡式は静学的分析に使われるもので、動学検証を行う場合は
使うべきではない。経済が完全雇用水準に達するまでは、ISLM分析を用い
て、それ以後は古典派モデル採用するのが一般的手段。
ただ、国民一人に１０００万も配るとなると、ケインズ・トービン効果が限定的になる
合理的期待形成仮説が働く余地が大いにあるし、ハイパーインフレそれによる資本逃避
も考慮する必要がある。以上の点から、経済が均衡点に達するまでの動学的過程においては、現在の実質
GDPを大幅に下回ることが予想される。そしてやっと均衡点に達したころには、
潜在GDPどころか、現在の実質GDPをも下回る可能性は十分にある。

>>828
　数字しか見ていないから、学者の論理って言われるんだけど。
高橋是清の取った策が何故上手く機能したのかわかります？

　経済が紙一つで上手く回るのなら、竹中平蔵が就任して以後
景気が鰻登りにならなければいけない筈でしょ？（専門の学者
何だから）違います？

　それに何にも知らない癖して言う割には、判りやすく説明しない
のは何故ですか？まるで国民が悪いから公共工事が出来ないと言っ
ているみたいな口ぶりですね。

　そのうち何割かは箪笥預金ですか。結局、使うんじゃないですか。
だったら、1000万配っても大丈夫じゃないですか。

>>830
竹中が専門家？ぷ

>>831
　専門家でしょ？本人の経歴が経済学者だし。

>>832
経済学者だからって適切なことを言ってるとは限らない。
特に日本の場合は

>>829
１００万円だったらどうですか？

age

100万円程度ならば、過半数以上かなりの人が貯蓄に廻すでしょうね。
狂喜乱舞の消費に結びつく額は、500万円以上かと思います。

　竹中氏が凄く胡散臭く感じるのは、年収300万円の100万円
と年収1000万円の100万円と同列に論じる所。確かに、数字だ
けを見れば「公平」ですが、金額に対する重さが全然違う。
　それと、日本の場合金持ちでも、貧乏人と消費能力が違う物
でも無い。

　アメリカ式の弱肉強食社会にするなら、「寄付」という概念
が日本に有るかどうかを検証する必要がある。8割勝者でも上手
く機能しているのは、「寄付」の概念が有るからです。

　また、ビバリ―ヒルズのような超高級街と超貧民街が分かれて
いるのは、果たして正常と言えるのか？
　所詮、農耕民族の日本人には、狩猟社会のような制度が有う訳
は無いのだ。

　古来から、加工貿易で経済を支えてきたのだから、日本円が弱く
なるの事は、歓迎すべきことの筈。また金持ちが外資に逃げると言う
理論だが、バブル期に外資に逃げた金持ちは何%位いたのでしょうか？

age

配ってくれると子供も生めるし、旅行もできるし、株も買ってあげるし、政府の言うこと聞けるんだけどなあ。

　現在の通貨供給量は600兆円と言われている。そこに
国民一人当たり1000万円計1200兆強をつぎ込んだらどうなるか？
　単純に考えれば、通貨供給量が2倍なので物価も倍加するであろう。
1ドル120円として考えれば240円。この数字は70年代後半〜80年代の
数字です。時期的にはバブル経済がはじまる少し前の数字です。
　要するに、ただのインフレ論です。現在のデフレ下に置いてハイパ
ーインフレを心配する余りに、デフレ下でインタゲを実行してどうす
ると言うのだ？それこそ、明後日の方向を心配するような物です。正
しくは明後日より、明日の事を心配するべき。
　物価が2倍になった処でハイパーインフレに突入するであろうか？そ
して金持ちが外国へ逃げるのだろうか？いやそもそも、物価が上がって
も正常に戻す力は働かないのだろうか？

　仮に国民一人当たり500万円配る事にしよう。確かに500万円は魅力的
なお金だが、現実的に考えれば普通の人は、額の殆どを貯金するであろ
う。何故ならば、余りに心元無いお金だからね。これが1000万としたら、
　半額使っても半額貯金できますよね？家族4人で2000万円です。つまり
正常にお金が流れるわけですから、経済も活性化します。

>>840
なんだぁそりゃ？預けた金はどこに行くかといったら銀行。
銀行は金余りが発生するだろうけどその金はどうするんだ？
また土地か？またバブルを起こさせる気か？

>>840
　それでもお金は流れるでしょ？それにバブルを起こしても
一瞬で止めた実績があるじゃないですか。

　とにかく、お金を市場に流す為の弾みをつけなければどうにも
ならない。

>>842
供給過剰の貨幣で金の流れが出来たらインフレはまのがれない。

>>843
　それで、インフレの何処が悪い？緩やかなインフレ傾向
の方が、経済発展には望ましいのだが。

>>844
一応聞いておくが、なぜインフレ=経済発展になる？
>>1の考えを聞きたい。

>>840
こうゆう順序だよ
円売りドル・金買い→円安（約３６０円/ドルまで）→（同時に）金利上昇
→物価上昇（コストプッシュ）→１０００万配る→金利・物価・１０００万
の所得を要因とする物価上昇（ディマンドプル）→更なる金利上昇による
国債実質デフォルト→信用崩壊による更なる円安・物価上昇→IMFによる救済
（ドル注入）→日銀崩壊・ドルが流通

>>845
　経済が成長すると、自然にインフレになりますが。

>>847
高度経済成長している中国はデフレですが

中国あたりが、日本の高度経済成長以上に成長すれば
日本の景気は勝手に回復すると思うの漏れだけ?

>>848
　中国と事情が違うでしょうに。

>>846
　確かに教科書道理に進めばそうなるけど。今の状況は
過去に例が無い状況という事もお忘れなく。また、未だ
に日本製品が人気を持っていることも事実です。
　結局、円安になれば半島や中国製品ではなく日本製品
がドンドン売れる事は確実です。

　国の基本は第1次・第2次産業にあります。第3次産業は
必要ですが、あくまでも栄養剤みたいな物。肝心なのは、
お金を生み出す産業です。それを疎かにして、国力の発展
は望めません。むしろパイの取り合いになり経済が縮小す
る一方です。

　国が、５兆円の資金を経済再生の為に支出するそうですが、
はっきりいって、それで何なの？という状態です。下種な言
い方をすれば、その旨みが下の方まで行き渡るのか？と言う
事。今更、金融政策や利率調整だけで済むと思っているので
しょうか？

age

新共産思想に似たようなのがあるらしいね。

国民が満ん才になった時点で国が無利子で一人当り、たとえば4千万「貸す」。
国民はそれを一生涯かけて国に返す。

これによって若年層でも家を取得したり、集団で事業を起こしたりできる。。。だったかな。
詳しいことは忘れたが年1%の成長が必要とか。

どうでもいいけど、早く配ってください。

漏れは二人分欲しいな。

age

漏れは５０００万株とキャッシュで持ってるが
金を持てば持つほどけちになっていく自分がわかる。
まあ、１０億ぐらいあって一生生活の心配がなかったら
使うと思うが１０００万程度ではみんな貯金するだろ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1057399297/
↑
これで景気も少しは回復！
皆で使いましょう。
警備料＆金庫使用量だけでも勿体無い
金が動けば景気回復！参加してね。

さげ

今弁護士は共産党です。
他のクレサラ弁護士『宇都宮健児』達も共産党です。
この弁護士達には大変、頭にきています。夫ともこの件で離婚しました。
実は『はまなすの会』の紹介で、釧路の今弁護士に債務整理をお願い
しました。これまで今弁護士の事務所の方の言いつけを守り、苦しい
家計の中から毎月１万円ずづを今弁護士指定の口座宛に振込んで
来ましたし、現在もまだ払い続けています。
その間、今弁護士からの経過報告は一度もなく、現在の債務状況
がどうなっているのか、あといくら残っているのか全く判りません。
ところが先日、ある金融会社から「全然入金がないので裁判を起し
ます」という通知（請求額２００万）が来て腰を抜かしてしまい
ました。夜も眠れません。
今○美弁護士は、私が骨身を削る思いで送金をしているというのに
全く整理をしてくれていない事が判ったからです。。
つまり今弁護士は私のような依頼者から返済資金として数百万円の送金を
受けながら、実際に金融会社への解決金として支払ったのは約半分以下に
過ぎません。差額の半分は一体どうなったので
しょうか？私の頭の中で『今弁護士が着服しているのでは？』
という疑念が次第に大きくなって来た時、『業務上横領容疑』で
今弁護士に対する告訴状が釧路地方検察庁に提出され、弁護士会にも
今弁護士への懲戒請求が出されている事を知りました。
考えられない実態なのです。（自分はせっせと私腹を肥やす事に
余念がないのに！）
更に驚いた事は、私と同様の被害にあった債務者が多数いるという事です。
今弁護士のやっている事は借金で悩む私達に言葉巧みに近づきカモになる
と思えば、その生血を吸う悪らつ非道な吸血鬼と同じです。
こんな弁護士は市民の敵です。一刻も早く除名し、厳正な法の裁きを
して貰いたい。なんとか出来ないものですか？
あたかも弱者の応援、正義の味方を装いながら、弱い立場の依頼人を裏切る
　不義の弁護士。決して許すことは出来ません。

１０００万の現金じゃなくて、１０００万の商品券。
換金はダメ。期間は１０年とかの長期。

age

預金の一部を強制的に赤札、預金者に返せばいいんだよ。
赤札の賞味期限は２００４年末。

年末にかけて、みんな、使うぞ。

一人につき1000万円無理矢理貸し付けよう

age

　仮に現在の通貨供給量を倍にしたら、単純に考えて
1＄260になりますので、輸出産業に拍車が掛かるし、
中国とも十分に戦える。中国脅威論も払拭する事も出
来ます。
　と言う事は、内需拡大にも繋がるので雇用も確保で
きる失業者やホームレス問題も必然的に解消します。

　ａｇｅ

とゆうか、１はもう少し経済の事を勉強してから
発言するようにしましょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

--------------------終了--------------------

前に公明が提案して配ったお買い物券思い出すなぁ・・
１と脳味噌大差無いのが政治やってるんだから
日本も・・

end

>>869
　それで、貴方ならこれ以上の策は提示出来るんでしょうかね？
あらかじめいっておくが、即効性が大事ですよ。

★☆ 共和水産の海産物をみんなで買うOFF ☆★
　http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1057421734/
【共和水産って何？】
先日、玄界灘で日本漁船がパナマ船籍の韓国貨物船に衝突され、
1名が死亡6名が行方不明となる大事件が起こりました。
韓国船の乗組員は30分前に認知していたのに、減速もせず衝突です。
事故を起こしても、韓国船は救助もせず、ライトすら照らしませんでした。
共和水産は、沈没した日本漁船を所有していた会社です。

マスコミはなぜか第一報を報じただけで、ほとんど続報もありません。
被害者の方々は、共和水産の熟練した漁師さん達です。
大切な船とかけがえのない人たちを同時に失い、損害は数十億円とも。
それでも、共和水産の方はこう言って頑張っています。

　　「社員の雇用を自力で守れる自主再建が願い」

世論を盛り上げ助力すべきマスコミが動かぬ今、
みんなで力を集めて、微力ながら共和水産の再建に協力しませんか？

参加は簡単。全国多事多発で共和水産の商品を買って食べるだけ。
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玄海灘の事故フラッシュ◆http://www.kokueki.com/swf/genkai.htm
事件の経緯がまとめられてるページ
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/1917/
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1983/

　確実に経済が活性化する方法は、それこそ幾らでも有るでしょう。
しかし、実際には責任論で有ったり、公平性にかけていたり、只の
パイの取り合いだってりします。

　国と言うのは、国民が居て初めて成り立つ物です。それ故に国の経
済を活性化しようと思うのなら、まず国民を喜ばす政策でなければな
らない。昨今の増税に続く増税では喜ぶどころかますます財布
の紐が硬くなる一方です。

　取り合えず、この方法を取った後、天下り系特殊法人の強制解散。
そして各種税金をバブル以前に戻す。消費税は当分の間凍結若しく
は廃止。信者５万人以上の宗教法人に課税。

　以上の事を早急に行えば必ず日本経済は活性化します。

１０万円の１０％は幾ら？
私は、多重債務相談のときには、利息制限法の説明をすることにしている。
「あなたが借りたところの利息覚えている？」覚えている人は少ない。
１０分の１だとか、１割だとか、いろいろとヒントを言って、ようやく、
１０万円の１０％が１万円であることをわかってもらう。
私は、多重債務者相談の時、こちらから、ずらずらと話をしていた。
あるときから、質問方式に変えた。質問方式に変えて、もう数年以上になる。
そして、気付いた。
２０代、３０代前半位の人の場合、１０人の内３人位の割合で、
このような答えが出てくる。

学力低下が巷で議論されている。
こんな基本的なことが、高校を卒業しているという人にもわからない人がいる。
私が説明する利息制限法の説明は、小学校３年生か、４年生程度で習う算数だ。
掛け算、割り算、足し算、引き算という世界である。しかし、教える技術が進み、
人クラスの人数が少なくなり、先生が生徒をよく把握できるようになっているはず
であるのに、こんなに基本的なことが理解されていないのが現実だ。
現実には、全くわかっていないということがあることを思い知らされる。
心して対処しなければならないと、いつも思う。
私は債務者をバカにしています。
この様に、債務者を利用してお金を窃取しています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　釧路・昆法律事務所
◆◆◆◆●●●●●◆◆

age

>>865
　少し遅いが・・・
　「貸す」と言う事は、必ず返さなければならないお金。たとえ
返却不要と言う名目が有ったとしても、日本人ならば必ず返そうと
努力し返しますよ。前に似たような政策を東京都で行なったが、
返済した人の割合が多かったでしょ？

　無理やり貸し付けたら、其れこそお金を使おうとしなくなります。
つまり、何も変わらないと言うことです。

写真集だよん
http://www.sexpixbox.com/pleasant/sexy/index.html

なんだか面白いスレだな。通貨発行でインフレを起こし、
過去の赤字国債をどがちゃがにしようという部分が中心？

それとも、その金をどうやってばら撒くと効果的かというのが中心？

それとも、多量の通貨発行を行ってしまったら、経済がどうなるかが中心？

僕だったら、こういう激しい通貨発行を行うというのが国会審議に乗るようなら
直ちに（たぶん与党内で本気で議論されていることが、報道の観測気球などで
公にされた時点で先行してある程度先走って）証拠金で、それなりのレバレッジ
で外貨買うけどなあ、、、USドルに限らず。

それなりの金額動かせる者（いっとくけど日本人だけじゃないんだよ？）
は、円を思いっきり売り浴びせるだろう。

国会をやすやす通るような政策でもあるまいし、実際の支給を行えるまで
かなり時間を要すると思う。

円の暴落は、実際にその金が国民に届くはるか以前に発生するはずだ。

円安も目的のひとつではあるだろうが、１２００兆の通貨増発というのは
極端にすぎるし、実際にその金が回り始める以前に経済破綻が起こるかも。
（輸入資源も食料も急騰するからね）

シニョリッジのそれなりの規模での発動は肯定するが、可能＆有益無害な
水準はもっとはるかに下ではなかろうか？

であれば、１）の論点からすると所詮貯金に回ってしまい無効な額程度
しか配れないことになるんじゃないか？

いちおうひとつ代替案になりそうなものは提案できる。
もし、面白いと思ったら次スレ建ててやってくれ。
（自分でやろうとは思わない）

金配るんでもなく、（失敗した）商品券配るんでもない。

「割引券」配るんだよ。金額上限つき、分割不能、かなりの
短期間での失効、記名あり譲渡不能テレカなど金券は購入禁止の。

回収した割引権は国がその分当然支払う。

使わなきゃ失効しちゃうんだから使おうとする。
分割不能にしとけば、それなりの金額のもの
買わなきゃ損をする。（１５％OFF上限３０万：買い物額２００万で満額：なんて
割引券をくばるわけ）し貯金も出来ない。
確実に消費を刺激する。

これなら通貨の乱高下による危険を冒さずにすむ範囲でかなりの
消費刺激が起こせると思うが？

配るまでに時間かかっても、その間に設備投資が先行してくれるかもしれないし。

どう？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

age

　何かしら手を打たないと、日本経済が沈没するのは火を見るより
明らかな訳で。このまま座して死を待つか、思い切り動かしてホン
の僅かな希望に縋るかの二者択一しかない訳です。

　1200兆円強は、現在の通貨発行のおよそ倍の額です。この額が
多く感じるかは人によって違うが、確実なのはバブルが弾けた後
に消えたお金が、ほぼ同じくらいの金額だと言う事です。

　少なくとも、この案は話し合い中心で官僚主義の国会では、通す
事はほぼ無理であろう。もし話し合っても商品券と同じ状態になる
のは目に見えている。なんと言っても天下りすら規制できずにいる
のだから。通すためには、それこそ強引な手法を使う必要が有るだ
ろう。

　日本の日（ひ）は古語で「霊（ひ）」に通じます。詰り日ノ本とは
霊の元、つまりこの国は、分御霊（わけみたま）の民の一人一人によ
って支えられているのです。それゆえ、外部に敵国を造りだし民の心
を纏める必要がないのです。是を逆に取れば、民を喜ばせる事こそが
この国が栄えていく為の条件です。
　しかし、現在年間３万人以上の自殺者を出しています。そのうち１
万人は経済的な物、詰り失政によって絶たれているのです。その上相
次ぐ増税により、国民の一人一人に元気がなくなっています。

　要するに、国民に僅かでも元気が出れば市場もそれにそれにつられて
活発になっていくのです。通貨の暴落を心配する人もいるが、本当に暴
落するのでしょうか？今の状態は教科書には載っていない情況です。そ
れでも暴落するでしょうか？

無修正画像入り口！

http://jbbs.shitaraba.com/otaku/bbs/read.cgi?BBS=775&KEY=1058261524&END=100

消費を促すには、貯金が無くなって無一文でも生きていけるという状況をつくり、
その上で、働いて稼げば幸せになれるという状況が必要。

社会保障と教育にがっつり予算つぎ込んで、養育費、病気、失業、なんでも来いという
状態にする。そして、所得税は広く薄く、累進性を低める。
そして、個人投資で利ざやの高い資産運用できる状態にする。バブルでもいい。

モラルハザードを引き起こす政策は、確かに現状の供給過剰の経済では
有効かも知れないが、格差の社会の引き金であり、低所得層を拡大させる。
国民が幸せになる政策と言えない。

　現在の政府が行おうとしているのは、完全な上下２極社会。
少なくとも、現在の行動を見る限りではそう判断せざるを得な
い。
　はっきり言って、諸外国であれば外国人排斥運動が起こっても
おかしくない局面に来ている。（つまり余裕がなくなってきている)

　この方法が一番の良策では有りませんが、全て層の人間を
満足させる策を実行する為には、もはや遅すぎる所まで来て
いるのです。となれば、国民の大多数が満足感を得るには、
この方法が一番だと思います。その上で税金をバブル以前の
水準に戻す事です。議会の審議に乗ると結局、意味が無い策
になり、マイナス面だけが大きくなります。
　何故、高橋是清の策が上手くいったのか今一度考えてくだ
さい。
　現在は、完全にデフレです。それに穴を開ける為には、大胆
金融緩和か、公共事業か、国際増発か、通貨増刷しか方法が無
い訳です。それで、上記の３つの方法は実績が有るとは言え、
既に限界に達しつつあるのが現状です。残りは通貨増刷しかな
いのですが、何故この方法に反対するのか激しく疑問です。

　ハイパーインフレ？デフレ下において明後日を心配してもし
ょうがないのですが。インフレターゲット？そもそもインフレ
抑制策の筈だが何時から、デフレ下でも効く様な策になったの
か。

>>888
インフレターゲットって想定するインフレ率に向けてマネーサプライをいじるという
政策ではなかったっけ？デフレに行きそうになったら緩和するのも当然含まれてる。
もういっぱいに緩めてるから他の対策というのもありだが、そのために財務省や、
日銀に与えられた権限を逸脱する必要（政府発行通貨とか、国際日銀引受とか）
があるなら当然議会に諮る必要がある。
この状態でクーデターでも起こそうものなら確実に経済破綻だろう？

もし、本気でこのスレ立てたなら、実際に議会に図れる形に持っていき、
政府に提案できる形にまで煮詰めることを望む。

ちなみに以前こんなスレもあったよ。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1048240726/

age

>>889
そうね。良いスレだと思うし、1の主張は基本的に正論だよ。
＞実際には責任論で有ったり、公平性にかけていたり、只のパイの取り合い
確かに景気対策ってそういう話が多すぎる。その点でこのスレはいい。
ただ現実的に考えていかないと今後のスレの存在意義がないのも確か。
そういう意味では妥協案としての割引券も面白いと思った。

昔の大金持ちは自分用の病院を建てた。
スタッフである医者の力量を上げさせるために、
地域住民を格安で、ときには無料で診療させた。

これが俺の神話。皮相的だが、公共の名の下に、
税を徴収し分配の権能を皆（みんな）の為とし、
公平を強制するのより、複数の金持ち、複数の金持ち同士を競争させ、
あそこの御領主様は、できたおかただと褒め殺しの方向に持っていく方が、
人間的残酷さの温かみがある。

金の還流は、すでにインフレターゲットだ商品券での配布、
さらには、皆（みんな）皆（みんな）の大合唱の地域通過では、
内部環境ばっかり見ていて、外部環境の不可能性と可能性を見ていない。

ここで論じても、システムは固定化したものは動かない。
動くとしたら人の心。システムをどうこうと、自己から離れた対象を論じるよりも、
いかに金持ちが気持ちよく、金離れをしたい気分にさせるか、の、方向に、
考えなければ、確かに、陥没した金、ないものは出せないの消費、
いまこの瞬間の消費を連続させていかないと、末端から急速な壊死が始まるはわかるが、
もう、そこはどうしようもないのではないかな。

それより、混乱になった瞬間に、細分割されたものたちが、力を得ようと、
公平な分配に走り過ぎるのを抑え、逆に金持ちにはそんな雰囲気の世界を
呼吸したいのかを微かに感じさせ、そして、金離れの行為の中で感謝される体系、
これならシステムだ。残酷な。それを考えていかなければ、
１の対処療法を論じることそのものが無効になると思う。

外部環境の不可能性とは、ヤクザだ天下りだ、の人間が今日にしがみつく、
ちょうど会社勤めのサラリーマンが、その部分社会にしがみつかなきゃ
生きていけないように。サラリーマンなら、技量を磨いて、勝ち組に入るんだ、
の幻想をまだやれると思って、まだ泣きをしていないが。ヤクザに天下りは必死さが違う。

１は本気の泣きをしているから、スレを建てたわけだろ。
泣きとしては、フランス語の近接未来形のようなところを主眼においてるが、
必要なのはその先、その先のなんかいい雰囲気がなければ、
歯医者には逝こうとはせんぜ。まだ勝ち組に入れるんだ。
勝ち組に入れる環境を国は造れ、システムでなんとかするそれを邪魔する
ヤクザだ天下りが悪いだをわめいているもの、大衆の下僕になるだけだぜ。

ヤクザや天下りは、まともな世界で生きていく技量と能力がないから。必死だぜ。
その彼等も移行に、システムの移行にしかたないなと思ってくれる
雰囲気を言論界で創らなきゃ。

大衆のわめきの勝ち組に入れるんだ、
或いは敗者の底辺に僕をするなの叫びを隠す為、
勝ち組なら、単に貧富の差を受け入れもっと競争を、
負け組みなら、中流階級を保護しろのわめき、
どちらも、国際競争からの己の職場環境を守れと、
国内競争脱落からの己の職場環境守れのわめき。

一見方向性は違うようだが同じ。

カフェのサロンやろうぜ。
カフェのサロンのスポンサー募集中。

2003 年 07 月 16 日（Wed）
営業のプロ　zion-ad/中谷彰宏
負傷兵を速く回収できるほうが勝つ。　ｐ１０９
http://ch.kitaguni.tv/u/955/%b1%c4%b6%c8%a4%ce%a5%d7%a5%ed%a1%a1zion%2dad/%c3%e6%c3%ab%be%b4%b9%a8/0000008135.html
リンク失敗してるので、カレンダーの《07 月 16 日》クリックしてくんろ。

オープン・ブログ・コミュニティ ■ チャンネル北国tvは無料で作れるブログページ
開設サービスです！ （ただいまベータ版試験公開中）　http://ch.kitaguni.tv/

俺のチャンネル：　http://ch.kitaguni.tv/u/955/

１よ。おまえの願いを聞き届けて欲しい相手は皆（みんな）じゃないぜ。
金持ち。臆病な。それでいて、この世界を呼吸しやすいものであることを欲しているもの。
１が奏上するなら官僚ごっこの政策決定者にではなく、外部環境で可動性の残っている
金持ちだぜ。そこにだけ解がある。言論界を創れ。身体で。声で。

>>889
>もし、本気でこのスレ立てたなら、実際に議会に図れる形に持っていき、
>政府に提案できる形にまで煮詰めることを望む。
　済みませんが、そういうのを書いたことが無いので、フォーマットすら
知らないのですが。
　また、書いたとしても、鎌倉のご老人か有力官僚か大物政治家に知り合
いでもいない限り、唯の狂った妄想文として、中を見る事も無くゴミ箱へ
直行です。

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まあ、実際問題として1000万配ったら、郵貯に半分くらいまわるんじゃないか？

>>899
　半分郵貯でも、半分は使う訳だから・・・・

　資本主義の基本は弱肉強食と富の集積で有りその果てにはアメリカのような
完全に２極分化社会です。しかし本当にそれでいいのでしょうか？
　日本では、経済破綻者の自殺も増えています。それで本当に良いのでしょう
か？単なる社会福祉政策と言うが、その社会福祉さえも個人である程度のお金
を持っていないと、日本では受けれないのが実情です。つまり本当の意味での
社会福祉と言うのが機能していないのです。

>>889
その辺の可能性が高いと思うね。とすると半分の５００万円程度が直接消費や
投資にまわることになるな。
以前の南米のようなハーパーインフレとか逆に景気回復への効果が全くない
というのはかなり考えにくいだろう。

貨幣って極端に減価しても不便だが、変化のほとんどない停滞社会ならまだしも
ほとんど発行額が増えないのはそれ以上にデメリットが大きいのだと思う。

国債発行というのは表面的なイメージと違って利払いの分以外は通貨発行
と実質的に変わらない。なので国債残高を増やす時にはインフレ圧力になり、
その後は利払いの分デフレへの要因になる。ただし最近１０年ほどの日本経済
においては巨額の国債を発行していても烈しいデフレの中にあり金利も非常に
低い水準にある。

俺が思うには、一回きりの処置として国債をすべて通貨（円）に置き換えてしまい、
そこで５００兆円程度になった円の発行残高（もちろん国債は０）に対して、
「実質」経済成長率と同じ率で毎年円を政府収入として発行するべきではないかと
思う。物価の上昇が名目経済成長率を超えるような状態では発行は自動的に
０になるので問題は全くないはずだと思う。

　「弱者は死ね」と言っている人は、経済破綻し今にも自殺しそうな人の
前で言えるのですか？ましてや、自殺の原因がトップの経済失策のツケみ
たいな物ですし。

>>901
というより、国債発行して、国民に金を配って、国民がまた国債を買う（郵貯経由）としたら
いかほどの意味があるんだろうね。
景気を良くすることにもどれほどのいみがあるのかも俺にはよくわからん。
実際問題として、食べるのに困る人が居るなら、そいつらに必要なのは金ではなくて仕事なんじゃないか？
金くばるくらいなら、何か世の中のためになって、かつ生産性があがってデフレが進行しないもの、
福祉とか自衛隊とか役に立たない高速道路とか（ｗ）がいいのではないかな。
どうせなら、苦しんでいるやつらを助ける福祉がいいといったら、俺のことを協賛党だっていう香具師が
でてきそうだな。。。

>>897
上奏先、宛先も想定せず、こうしたらこうなるはず論をしてるならここも書生論。
どうも経済板は喰らいつきが悪い。数学板の方が妄想を理解しているようだ。
妄想だから可能性があるを。ここも撤退。

>　また、書いたとしても、鎌倉のご老人か有力官僚か大物政治家に知り合
>いでもいない限り、唯の狂った妄想文として、中を見る事も無くゴミ箱へ
>直行です。

自己と同レベルのものに意見を統合させようとすると、語りかけると、
左翼だろうが右翼だろうがどちらも赤ちゃんの首廻し。グルグルが発生する。
そこら辺を理解していない甘ちゃんが経済学なら論理の緻密性がないから、
そして、想像力のあまりないのがとっつき易い領域らしく、この言語面を突破するのは
やはり迂回しかない。地層のレベルアップはやめ。

とにかく釣りだけは継続しよう。
やがて経済板と言えども、どっかで喰らい憑くものがいるだろう。それだけのものが。

たとえばこの語りかけ。
903 名前：1 投稿日：2003/07/19(土) 19:54
　「弱者は死ね」と言っている人は、経済破綻し今にも自殺しそうな人の
前で言えるのですか？ましてや、自殺の原因がトップの経済失策のツケみ
たいな物ですし。

自分はこんなにやさしいんですと言ってるだけ。
人事部なら、それで飯を喰ってるだろうに。
ま、そいつらのことを憐れんでやる必要もないだろうし、
関係ねえものは、目前で言う必要がないだけ。

助けたいなら自分の力でやんな。で、できないとすぐ自分と同じレベルを
かき集めようとする輩ほどやっかいなのはいないな。

まだここの官僚や、心情的ケインジアンの方がましだ。

官僚による机上の空論が日本を駄目にした
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1041764174/l50

さてこのスレも撤退。ただ１は気付くときもあろうで、待ちはする。
立派に気持ちを、心を裏切れるようになるまでな。じゃ、バイバイ。

追伸：自分より上のものに動いてもらうようにするのが筋ってもん。
上ってのは、日本国の階級じゃあない。実戦を日々やっていられる
経営者の方々。その中の本物と、哀れみを抱いてくれる投資家だけ。
官僚の上質なのは、それに抱かれて活躍してくれるから言及する必要なし。

１はなんで経済学を勉強しようとしないの？
深いわけがあるなら教えて欲しい

>>907
マジで就職するときに経済学部出身って恥ずかしいよ。

>>907
お金が無いから。かと言って奨学金を貰えるほど頭もよくないし。
「アルバイトしながら」なんて器用な頭を持っていないし。

>>906
　人事部は、何も首を切るだけが仕事じゃないでしょ？ましてや
「リストラ」という言葉を、一時解雇から永久解雇に意図的に混
同させた、部署ですよ。

　日本人の資質は、目の前で困っている人がいたら、損得抜きで
自分の出来る範囲で助けることが出来る。つまり仁義と浪花節こ
そが日本人の資質なのです。
　それを「何が憐れんでやる必要は無いだ？」自分に関係が無け
れば何をしてもいいのですか？
　うまく言えないが、立場が上になればなるほど、一番弱い立場
の人間を判ってやる必要が有ります。何故ならば、立場が上に行
くほど、周りしか見えなくなるものだから。

　現在日本を動かしているのは、政治家と官僚でしょ？其処に
動いてもらわないで、どうやって変えようというのですか？

　

ハイパーインフレｽﾚとはここでつか？

生命の充電に必要な快楽は、それ相応の徳なくして多くを得ればその人の魂を荒廃へと導く
結果となります。皆が憧れる学力、才能、特技などでも、それ相応の徳なくして多くを得ら
れれば、その人は詰まらぬことや悪事に使いたくなり、知らず知らずの内に破滅の人生へと
進むことになるのです。人も羨むような美貌はそれ相応の徳なくしてこれを得られれば、
その人を何時しか堕落へと導くことになります。金銭はそれ相応の徳なくしてこれを使えば、
知らず知らずの内に浪費せられて間もなく貧しさが訪れることとなります。
反対にそれ相応の徳があればこれら総てのものを生かすことができます。
金品はそれ相応の徳のある者がこれを使えば必ず人を救うことになります。
この件に関する出典の説明がHP↓にあります。ご参考に。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/

そんなことで景気が回復するか！

>>913
　回復するかどうかは「神のみぞ知る」と言う所かな？
ただ、前にも乗せた様に、１千万円配るのと同時に、各
種税もバブル期前にすれば、確実に内需は拡大します。

age

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

商品券を配れば景気回復ダーッ！

>>917
いまさら「商品券」なんて意味がないですよ。

AGE

>> ガイシュツだと思うが、財源はどうするの？
　

>>920
　馬鹿の一つ覚えのように「財源は〜」とか言わないで
くれます？

　もちろん財源は必要だが、それだとただの「パイ」の
取り合いになりますよ？（直接の財源は、お金をする為
のコストだけです）

　肝心なのは、税収を上げて財源を作り出すこと。税収を
上げるとは、何も税金をあげる必要はない。むしろ税金を
下げた方が、より多く取れる場合もあるのです。
　

　はっきり言って、いくら実績があるとは言え今までの
方法は全て手垢がつきやり尽くされた方法です。今更２
番煎じが通用するとは思えない。

　通貨増刷は、幕府が潰れてから一度も行ったことが無
い方法です。（戦時紙幣は無視）そして、最もオーソド
ックスな方法であり、しかも国民の誰もが理解出来る方
法です。
　また、一時的に借金が増えたとしても、国民が理解し
ている分だけ、不平不満も少ないですし、国民全てに配
るのですから一時的でも目晦ましにもなります。

　少なくとも、竹中案よりも効果があります。ただし現状
で行う為には、反対する人を殺す様な実行力が必要ですが。

こんにちわ！マコです！！(*^。^*)
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age

age

　国内の景気を活性化させたければ、まず最初に日本国民を
信用するべきだ。竹中氏なんかは、外国資本による買取での
景気上昇を狙っているようだが・・・・・。
　確かに、日本の株を買っているのは外国人だが、だからと
言って日本人を信用せずに外国人を信用するのは本末転倒
です。

1000万くれたら
使わないで貯金するよ
景気なんか回復しないねｗ

AGE

少子化対策に子供産んだら1000万はどーよ！

>>929
　それならば、なおさら好都合です。大体今
子供一人当た、成人させるまでには最低１千
万円かかりますが。

1000万もらったら300万くらいの車に買い換えて、あとは貯金だなー。

１０００万円与えたら、全額使ってしまう貧乏人は少なくとも
１０００万人くらいはいると思うな。

それだけでも１００兆円の需要増加だよ。
十分だろうに。。。。。

1000万という額が妥当か分からないけど、いいと思うよ。
インフレ必死だけど、このご時世ならかえって好都合だし。
すぐにでも実行に移してほすぃ。
頭ワルい俺には分からないような、強烈な副作用も起きそうだが、
日本経済もう既に死にかけてるんだから、思いきってやってくれ！

1さんへ
1000万ぽっち貰って働かなくなる若者の対策は？
この政策実行する前にパチンコ業界にキツーイ規制をかけないと、
かなりの金がパチンコ業界に流れかねないよ。

パチンコ税導入しる！

長瀬愛、後藤まみ、白石ひよりの無修正！
女子校生も無修正！
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>>934
　何に使うかは、本人の勝手。大体、たかが1000万円ポッチで
働く気力の無くなる人は、どれ位いますか？全体からみるとご
く少数です。（勿論在日には配らないので論外です）

　そんな小さなモラルハザードを心配するより全体を考えるべき。

でも１０００万持ってパチンコやりに逝く奴はいそうだな・・・

>>938
　確かに、確実に行く人はいます。但し全体からみれば
ごく少数です。

日本人の事だから、せっかく1000まん支給されても
貯め込む奴いるでしょ。
だから、旧紙幣で配ればいいのさ。（足りないか）
そんで２年〜３年の期限付きで使いきれと。
期限切れたら旧札は使えない。

（＾＾）

>>940
　それだと、お店とかが困る。

　国債増発でも良いし、公共事業の受注でも良い。確かに
日本国の内需拡大としては、実績も有るしオーソドックス
な方法でもある。しかし、どんなに実績があろうとも、上
の二つの方法をやろうとすれば、国内のマスコミや野党の
反発に合い、結局意味が無く、ツケだけが国民に回ります。
　商品券構想が、マスコミ連の反発を必要以上に受けなか
ったのは、前例が無く未知の方法だから。しかし今同じよ
うに「商品券」を発行すれば、前例が失敗に終わっただけ
に、反感を買うだけです。（例えて言うなら、ポマード橋
本が総理を務めるようなもの）
　1000万円のヘリマネは、前例が無いだけにマスコミも野
党の反発はそんなに酷くはなりません。
　円の信頼が落ちると言っても、「円」が国債基軸通貨で
無い為に、世界市場への影響力は余りありません。逆に円
安になる為に、日本国製品が安く海外に出回ることになり、
日本国の内需拡大に繋がります。
　また、海外の日本の重要度を考えれば、永久に円安になる
事は無く、すぐに元の円の価値に戻ります。

　ヘリマネだけだと都合が悪い為に、宗教法人への課税
パチンコ店への課税。天下りの積極的な推進。但し天下
り先の各種手当て等は部長部長待遇。特殊法人の解体。

　消費税の凍結もしくは、廃止。各種税金を８０年代半
ばの水準に戻す。（要はバブル期が始まる以前）

　その後、半島人を強制帰還。帰化後３親等以内に犯罪者
がいる場合は、元の名字に戻し、未成年の場合は親族諸共
強制帰還。未成年以外ならば、本人だけが強制機関。

消費が回復すれば即景気が回復するか？
賃金もすぐ上がるとは思えない。

>>1
ハイテク企業ひとつ売り飛ばせばその位の資金できそうだな

>>944
　とにかく、今は消費を回復させるのが先。直では無い
がその後は、必ず景気が回復します。

　賃金の上昇させるのも、物が売れる事が前提ですので
、好景気になれば、賃金の上昇もあるでしょう。

賃金が上昇するまでフリーターや無職などは
インフレの中で生きていけるのだろうか。。
また賃金が上昇しても、雇用が回復するか心配。
ヘリマネすると企業にとっても先行き不安になるので
正社員雇用よりも派遣や契約で様子見をしそう。。

>>947
　その為の1000万ですが。インフレにはなるが、デフレ
圧力が強いため、ハイパーインフレにはなりません。

みんな釣られすぎ。

>インフレの中で生きていけるのだろうか。
生活必需物資の安定供給は経済政策とは別の政策課題

>また賃金が上昇しても、雇用が回復するか
賃金をあげるのは、労働供給が不足しているから。

ちらり画像掲示板作りました。良かったら書き込みにきてください。http://asktakmask.muvc.net/

今、僕等の住む地球環境が重要です。
何故なら地球温暖化現象で地球の温度が上がってからです。
それは、二酸化炭素とかが原因と言われているのです。
だから、僕たちは地球環境をきれいにするから、一生懸命がんばらなくてはなりません。
そうです僕らは宇宙船地球号という船の一員だからです。あなたも僕も。

age

地球環境が人間が生活している状態が
汚れているとするなら、人類根絶こそ正しい選択肢になる。

そうではなく、可能な限りきれいに使用しようというのなら、
環境の激変を容認すべき。

自身の持論のひとつである知的生命進化論によると、
知的生命には三段階の重要な進化過程がある。
一つ目は、文明の発明。
二つ目は、拡大。
三つ目は、事象の再現。

現段階は二つ目の拡大期に相当する。

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　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
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デフレギャップが50兆とか言われてるのに
そんなに大量の通貨を供給したら、やっぱりハイパーだろ

ｳﾝｺﾁﾝﾁﾝ

twinko

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

age

　どんな政策を立てようとも、政策の旨味が
出来るだけ大勢に国民に行き渡らなければ、
意味が無い。

　株価が、上昇しようとも株価は指標に過ぎず
、目安にするのは危険すぎる。

　国債の発行は、既にマンネリ化しており株価に
与える影響の大部分はマイナスである。

　この政策の特徴は、どんな馬鹿にも判り易く尚且つ、日本人の
貯蓄傾向を考えて現在問題になっている事柄の大部分を解消出来
る可能性があります。勿論、対象は国民のみで無税とします。

　通貨増刷による、結果的なインフラ誘導。同時に対外的には
自然に円安になります。円安は内需拡大の期待が大きく持てま
す。
　日本人の性格を考え、100万円程度では貯蓄に回る傾向が大き
い、何故ならば車1台すら買えない金額だから。五百万でも大部
分の人は将来に向けて貯蓄に回します。しかし、１千万だとどう
か？多少の金額は消費に回るでしょう。消費に回ると言う事は呼
び水的な役割もするので、市場に眠っていると言われているお金
も回る事になります。
　また、子供が一人前になるまでの養育費は、大体１千万かかる
と言われています。これは、経済難による少子化傾向に歯止めが
かかる事を意味します。　
　ホームレスの方は、定住できる場所を確保出来、無職の方も自
分に投資できます。

　ついでに、現在の各種税金は、現在の日本の状況から見て高過
ぎる為、バブル期前の水準に戻す事により、出来るだけバランス
の取れた税率にする。その後、現在の不況の引き金を引いた、消
費税を永久凍結にする事により、結果的には大幅な税収アップが
見込める。
　

だから、出産者へのヘリマネ1000万にすればいいだろ。
そしたら、俺も今の彼女と結婚して速攻で子作りするよ。
マンション購入の頭金すらなかなか貯まらないから結婚もできねーよ。

1000万円*1億　＝　1000兆円
膨大な国債だが、すぐ返せる。

通貨の増大
↓
インフレ
↓
税収の増加

政府貨幣発行で日本経済が蘇る　小野 盛司
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4931569064/qid%3D1061389158/249-4873398-9297105
政府通貨発行で日本経済が蘇る

日本経済復活の会
http://www2.wbs.ne.jp/~hukkatu/index.htm

この本、読んでいないが、店頭では見かけたな。恵比寿で映画観る前の時間に、本屋にあった。
本屋の位置が変わってたな。で、対処療法でしかないと思うのだが。
歩け歩けと命令したって、わめいたって脚が棒になってたら動けない。

通貨発行が正解だとしても、トヨタは現金たくさん持ってるそうじゃないか。トヨタ銀行は。
賛成するの。

ま、そこらのむつかしいことは俺にはわからないので、それより言語面突破。
まず言語面突破。わめくものが、自分なら脚が動かせると、通貨発行のスイッチがあるところまで、
脚を動かせると思うことより、脚のマッサージからかな。

新着リスト１００コピペ漏れ漏れ
http://www.globetown.net/~zion_globe/booklist2003.html

しかし問題なのは、スイッチを押すことが正解かどうかではないのだよ。

スイッチを押せ押せと、名無しでわめくことと、スイッチを押す行為は違う。
それは官僚のやることではない。下僕たる政治家達がすること。

その政治家達を造り出さなければ、官僚にさすさすをわめく、
官僚を下僕扱いする政治家を名乗るものへ力が収束する。

これが俺の時との戦い。別に、そうなったってかまわないし、
そうなるのかもわからない。そこに俺はいる。
俺は必要とされているわけじゃあない。

俺が望む。それだけだ。

スイッチを圧すことが、圧力の圧すなだな。責を取らす押しつけることも考えず、
正解を知っているとわめく官僚ごっこがわめけば、
ママの知覚だけによる、思い込むのはかまわないが、
己以外を巻き込む行為に、怨念を持たないものがでれば、
僕はママの教えにしたがってるだけ、あるいは権威。
感覚も権威も所詮、どうでもいい。

己の欲望を問わずに、こうするのが正解だよと政策論議をするのは、
反応体（社会的ヒステリー者）。これが俺のゲーム。

この言語面を突破する。

説明したって、なぜ俺が同意を求めねばならんか。
知っているとわめく主知主義者に。必要なのは、欲望。
そのおぞましさに耐えられないなら、ひとり商売に励めばいい。
それとも仲間内で互助会でもつくりな。

自分を日本国の一員だと思い込む甘えのママの言うとおりの、
正解を感覚で知ってるとわめくのは、まあ、俺のゲームになる。

>>965
　子供は二人の協力によって育てる物。
五百万ずつ折半しても、マンションの
頭金ぐらい残るでしょう？
　今まで、頭金の為の貯金をしてこな
かったのですか？

　政治の中枢には、「不況」と言う意味が届いていない
と思います。だから、税収不足＝増税論に繋がる。

age

　ヘリマネが、最低の政策と言うなら最上の政策とはなんですか？
国債を発行して借金での、資金調達こそが、最上の方法と言うなら
、何故その方法が取れないのか？
　最低の方法でも、日本の経済回復に効果が有るとすれば、ぜひと
も実行するべき。
　机上の計算では、現在の状況は絶対に解決出来ない。必要なら反
対勢力を射殺してでも行うべき。

　自衛隊や警察が不良債権の大本の在日勢力を実力で強制排除出来
ないのなら、政府で非合法組（織傭兵部隊）を雇ってでも力で抑え
るべき。

小学生じゃあるまいし。

＞自衛隊や警察が不良債権の大本の在日勢力を実力で強制排除出来
＞ないのなら、政府で非合法組（織傭兵部隊）を雇ってでも力で抑え
＞るべき。
非合法組織を雇う合法組織は存在しない。漫画の読みすぎだな（ｗ

>>974
　日本の不良債権を辿って行くと、最後には
在日団体の組織に突き当たるの。
　それで、警察権力で合法的に処理しようと
しても、横槍が入るのは確実な訳。
　本来ならば、裏の力には裏の力で対抗する
べきだが、任侠ヤクザにはそこまでの力は無い。

　結局は、力には力で対抗するしかない訳で、
傭兵部隊を秘密裏に雇うと言うのも手段としては
有りと思う。

>>970無条件に貴様はヴァーカ決定２度とカキコすんなアフォ

貴様の言うようにみんなができてたら、
世の中に経済問題なんか在るはずが無い

>>976
　だから、子供が出来たら、１千万と言う方法は完全に
差別に繋がるから、反対なのよ。
　独身とか、子供が出来ない人とか、色々居るじゃない
ですか。また、制度を途中で止めた場合どうなるか、等
を考えれば、色々難しい問題に繋がるので、止めた方が
良い。

子供なんかいらねえ。最低、食う物さえあれば暴動なんて起きないからな

age

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