政府に政策を提言しよう   

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1金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
こういうスレが無かったので建てます。
いろんな政策をこの板から提言していきましょう。

2chはいろんな有名人が見ているところ。
実際に内閣も見ているそうです。
この2chから政策を発信できれば・・・

ぜひ、このスレを住人も政党の方も盛り上げてください。

首相官邸 ご意見募集
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

自民党 自民党に物申す!
http://meyasu.jimin.or.jp/

民主党 メール
mailto:[email protected]

日本銀行 ご意見募集
mailto:[email protected]

日本経団連 ご意見・ご要望
mailto:[email protected]
2金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/21 19:03
ニッポン沈没・・・
31です:03/03/21 19:09
私はとりあえず、インフレターゲットの早期実施を
訴えたいと思っています。

特に国債の日銀買取を行い、財政政策を実施すること。
公共事業は大規模に行い、従来型の土建だけに限らず研究開発も行うこと。
土建をやるなら乗数効果の高いものを優先的に実施すること。
また、ETFの買い上げを大規模に行うこと。
地域振興券の施策をより大規模に長期間にわたって行うこと。

こうした政策で意見をより充実させて、意見がまとまれば
首相官邸なり各政党や日銀、日本経団連にメールを送りたいと思います。

意見をまとめ、注目されるようなスレにできれば
多少なりとも政治を動かせるかもしれません。

ほかにご意見はありませんでしょうか。
お待ちしております。
4金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/21 19:43
私の政策

・鉄道馬車を普及させる
・モールス信号で全国をネットワーク化
・硫黄鉱山の開発
・国際競争力のある象牙細工を保護育成
・失業者を屯田兵にする
・阿片専売制の導入
・郵便切手を発行
・西洋風の宮殿を建設し、舞踏会を開く
・廃仏棄釈の推進
5金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/21 19:53
ぼくは しゅしょうに はやくやめてほしい といいたいです
620代心の叫び:03/03/21 20:00
みんな元気が無いんだよ、虚勢を張るのも、疲れるから嫌なんだ。プライドもないし、競争心もない。
スポーツカーは高いし、買うのに疲れる。維持するのも疲れる。その割に狭い。足回りが硬いと疲れる。
同乗者受けも良くない。無駄なパワーは使うと警察に捕まるので嫌。保険料はどこかのDQNのせいで高いので疲れる。
そもそも見た目派手なのも自己主張が強くて嫌。
目立っても何にもいいことないので無駄。どうせ出る杭は打たれる。
学歴があっても経済がこの状態じゃ、会社も先行き不安だし、貯金でもしてさっさと人生コンプリートさせよう。
団塊の世代以上がうじゃうじゃいて、早死にしてくれないと、これから先給料どれほど引かれるかわかったものじゃないので、無駄は省かないと。
結婚して嫁を養うのはリスクが高すぎる専業主婦夢見てるおめでたい女は危険すぎる。そもそも結婚制度自体意味がわかんない。
子供作ってもどうせ少子化の世代だし、年寄りに威張られて収入搾り取られると思うと可哀想だし作る気にならない。
持ち家?土地神話が崩壊した今、資産価値は期待できない。デフレの今はひたすら現金。
同世代で、たまに飯でも食いに行くのが楽しいのさ。
アウトドアで遊ぶのが金がかからなくていい。
おっさん世代はいい車に、キャバレー通いが至上の幸福だったらしいが、馬鹿馬鹿しい、マーケティングターゲットもいいところじゃないか。
俺らは酒なんか飲みたくねーんだよ!次の日疲れるから。
服はユニクロで、車はヴィッツ、飯はファミレスでいいじゃないか。
競争やめて仲良くしようよ。
私はワンルームのマンションと、ネット、着る物、食事に困らなければ他に欲しいものはない。
女?ガキができた、養って!とか言われたら最悪じゃん。風俗かセフレでいい。それに最近疲れててSEXもする気が起きない。
無欲ってのは廃人だね。
俺たちは本当に、スポーツカーに魅力を感じなくなってしまったんだ。
71です:03/03/21 20:02
なんかあまり真剣に受け取られていないようですが・・・

真面目に政策を考えたいのでこのスレを建てました。

それから、ひょっとして私が政治の関係者だと
思われてしまったのでしょうか。

それはありません、断言しておきます。
だから、何らかの勧誘等も行いません。

煽りが書けば別ですが。
8金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/21 20:03
>>7
まじめに>>6のような若者の閉塞感について考えろよ。
91です:03/03/21 20:16
>>7
わかりました。
あなたにも参加していただけるとありがたいですね。

6さんの意見はひとつの意見として
世相を映したものだと言えるのでしょうね。

日本は自分の夢を実現させるために勉強することを
教えるのではなく、ただ意味も教えずに
「勉強しなさい」
というところが大きいと思います。
だから、受験が終わると目標を失い、やりたかったことも
犠牲にした人生を送ってきたために自分のやりたいことがわからない。
そうしたことがあるのではないでしょうか。

こうした問題は人生経験を問われると思うので私が答えるのは
おこがましい限りですが、豊かさを獲得した今の日本で
豊かさを持続し、みなが享受できる社会を目指すことが
大事になるのではないかと考えます。

ひとつの趣味にとことん打ち込めるだけの時間と
環境を整えるということですね。
仕事をしなくても、最低限の生活費を誰にでも支給するとか。
(まあ、一定期間のみとかになるとは思いますが)
その上で、多様な価値観を持てる社会にするために
政府が「知らしむべからず」の政策を捨てて、本当の
ことを教えるようにするとか・・・

暗記ばかりでは人生を楽しめないと思います。

しかし、難しい問題ですね。
私には荷が重いようです、申し訳ない。
101です:03/03/21 20:17
9は>>8です。
失礼しました
11金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/21 20:24
提言はたった一つのyes/noで十分
選挙に行け。
12 :03/03/21 20:33
136:03/03/21 20:45
>>9
>>6の文章は車スレで私が書いたもののコピペだけれども、思いのほか若者の支持が大きい。
他スレにもコピペが張られたりしてる。
そんな私は27歳でいわゆる団塊ジュニア、世帯年収も1400万そこそこの既婚者なんだが・・・
書いたとおり、ほしい物もなければしたい事もない。
趣味は英会話教室に通うくらいで、それも自分への投資。
それもこれも将来への不安がさせる事で、一切の遊びの要素がない。
そこそこ豊かなはずなのに、豊かさを実感できない。
何でだろうね?
14こいつはどうだ?:03/03/21 20:48
国内は低金利、だのになぜか通貨は必要以上に強い。
資本は海外にかなり逃げてる。だけど通貨は強すぎ、
国内産業の競争力は低下:国際通貨レベルで比較すれば
人件費水準も高すぎる>>となるように思う。
これはこれでいいんだろうか?

だとすれば、通貨を切り下げる方法があればよい。
また、その過程で単に通貨を切り下げる以上の効果を得たい。
思いつきだが方法らしきことはある。

低金利を利用し国債を大増発する。
ただし、こいつを国内で直接投資したり、消費したり
すると、国内産業がますます国債に依存する体質になる。
問題は国内の資産が貯蓄にまわり、うまく運用されてこない
ところに核心があると思う。
で、こいつを格付けの高い安全度の高い外債(主に国債
等を中心にというスタンスでよいと思う。ドルにあまり
集中させない方が良いかもしれないが)に大量にブチ込む。
(ゆっくりやって、国内金利の上昇を遅らせた方がより
大量の運用が行える)直接的にはこれによる円安と、内外金利差
の差益が政府に入り、国債の償還費用OR再投資に回せる。
また、凍り付いている国内金融資産を安全度の高いターゲットに
回せる。これで、世界の景気が幾分でも上向き(国外で金融緩和
をやって怒られないターゲットを厳選する必要はある)
円が下がれば国内産業も一息つける。
インフレの輸出になる危険と裏表ではあるが、世界的不況
にあるなら、世界的金融緩和をリードするという手はあると思う。
今のところ世界一金利が低い(のか?)のはこの国なんだから。

さあ叩いて改善してみてくれこの手はダメか?
151です:03/03/21 20:52
>>13
9にも書きましたが、自分のしたいことを
やっていないことと、やりたいことが
わからないのが一因なのでは?

私も同様の悩みを抱えていますので。

本当にやりたいことに向かっているときは充実していると思います。
たとえ、それが実現できていないとしても。
逆に本当に望んだことでないなら、どんなに
素晴らしいことが出来たとしても満足できないと思います。

それかもしくは感じ方にあるのかもしれません。
この点を突っ込むと哲学になってしまうので
スレの趣旨に合いませんのでやめておきますが。

何か政策で提案したいことはありませんか?
16金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/21 20:55
他者に奉仕する、との観念を持ち合わせないと、
本当の満足は得られまいよ。自分、自分は所詮虚しいもの。
17金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/21 20:56
ちょっと前までは、ジェンフリ教育や男女共同参画に異議を唱えること自体がタブーだった。
あっという間に「女性差別主義者」のレッテルを貼られ、議論の場から強制退去させられた。

しかし、今では良識的な国会議員や保護者などから次々とフェミファシズム理論に異議が唱えられ、
フェミファシストの侵食を寸でのところで何とか食い止めている。

おかしい事をおかしいと言い続ける事は大切。
18金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/21 20:57
>>16
絶対嫌!
働いてる時点で奉仕してる。
191です:03/03/21 21:04
>>14
今でも大量の米国債を購入していますよね。
確か発行総額の1/3は日本が保有しているはずです。
この上に更にという事ですか。

私が感じる問題点は購入した外債が資本にならないことですね。
あくまで利息しか得られない。
国内での投資が国債にまわってしまうということですが、
直接消費にまわしたいのなら公共事業で可能です。

国債に依存してしまうことと資産が貯金に回ってしまうことが
問題だとありますが、インタゲではダメでしょうか。

貯金にまわった資産が投資に向かわないのは
銀行が融資をあまりしないためでしょう。
これはBIS規制も一因ですが、融資できる企業が
少ないことも原因です。
だから、融資を可能にするためには何らかの方法で
お金を市場に流さなければなりません。

その手法のひとつが先ほど挙げた公共事業ですね。
他にもETFを日銀が買い上げたり、減税することも
方法のひとつとしてあると思います。

アメリカとの関係強化を兼ねて外債を買って
アメリカに円安を呑ませるというシナリオなら
一考に価するのではないでしょうか。

コテハンの方の意見も聞いてみたいです。
20こいつはどうだ?:03/03/21 21:14
>>19
直接投資でよいならそれこそひたむきに財政がパンクしているのに
やってるじゃないですか。
それでだめなら別のルートは無いかということです。
インタゲと、通貨切り下げを同時に行いながら、国際関係を
悪化させない方法として可能性が無いでしょうか?1さんが
言われるとおり自国国債を大量に買ってくれる相手にそう
いやな顔も出来ないと思いますが。
このための国債発行は財政負担を悪化させない(むしろ
改善できる可能性がある)点でメリットがあると思いますが。
インタゲやるにしても手段が問題なので、こいつはいかがでしょう?
21金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/21 21:20
インフレはやめて、貯金がアボーンする。
年金あてにできないから必死に貯めてるのに・・・・
豪州ドル買うよ!
221です:03/03/21 21:24
>>20
誤解しないでください。
ダメだと言っているわけではないんですよ。
ただ、
>さあ叩いて改善してみてくれこの手はダメか?

とあったので、自分なりに感じた点を挙げて
議論を深めようとしただけです。
不愉快に感じたところがあったらお詫びします。

それと、今から移動しますのでしばらく落ちます。
こいつはどうだ?さんありがとうございました。
よろしければ引き続きお願いいたします。
23こいつはどうだ?:03/03/21 21:38
>>22いや、ぜひ続けて問題点をあげてください。
このスレごらんの方にも専門知識お持ちの方いらっしゃったら
ぜひ批判(というより改善策)をお願いします。なにせ
トーシロの思いつきですから。

>>21さん、私もそれを考えてます。国内で投資・運用が
難しく、銀行に預けていてさえリスクがあるのなら、なぜ
国内で氷付けにする必要がありましょう?
有効に運用してくれるリスクの低い運用先があれば、とにかく
そちらで運用してもらえば、世界的にいくらかは景気がよくなるのでは?
24こいつはどうだ?:03/03/21 21:50
連続書き込みすいません。
とりあえず自分で問題であろうと考える点をいくつか挙げます。
1 円が還流してきて国内の流動性が上がるのにおそらく
  そこそこタイムラグがある。この期間と規模をうまく
  予測できるか?
2 同様の問題で通貨の下落幅の予測がある程度の精度を
  出せるか?
 この2点はかなりの問題と思いますし、この点説明できないと
 他国の賛同も得にくいのではないかと思えます。
 たぶん1階上の微分項をいじるような手段のように思われ、
 バブル潰しで演じた醜態のように、手綱を緩めるタイミングを
 大幅に逃してしまうとハイパーインフレを発生させる危険もありますし、
 他国にインフレを引き起こしてしまう危険性もあるのではないか
 と恐れます。このへんは可能なのでしょうか?
25金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/21 21:51
単にインフレにしても、何も問題が解決しないと思う。
賃金が比例して上昇する保証は無いし、今ある日本円は金とか外貨とか・・・土地には向かわないだろうなぁ

と、思うのですけど?
貧富の差がますます開いて終わり?

シロートですまん!

26金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/21 21:54
>>25
心配するなインタゲ派は君以上のシロート。
27主婦:03/03/21 21:56
その前に、これを解決して!

     http://www.page.sannet.ne.jp/pepetaro/
28金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/21 21:59
公共事業やるならほんとに公共性の高いものをたのむよ。

主要都市電線類地中埋設化とかさ。
歩道に埋めてメンテナンスも容易にできるように5ヵ年計画ぐらいで
整備してほしい。
29金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/21 22:00
>>25
実際には好況の結果としてのインフレはいいことだが無理にインフレにしても
円建て資産と負債の減少以上の効果は期待できない。

インタゲは好況にするのが目的というより、
これが目的。

これでゾンビ企業の負債を相対的に目減りさせ、
銀行の不良債権を減らそうってこと。

賃金が上昇したり需要が増加したりするというのは、一部のバカインタゲ派のノー天気な妄想。
自民も役人も腹の中ではこう思ってる。亀井はバカだから別かもしれんが。

ちなみに400兆円の年金積建金がもろに減価するが、
それでも消費を増やすかね、年寄り諸君。
30金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/21 22:00
単年度予算やめて、次年度繰越とか内部留保とか
認めることは出来ないかね。
31金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/21 22:02
>>30
ってか、無駄遣いでも使いきっちまう方が役所の利益という構造が問題。
32金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/21 22:07
工業高校卒ですが今度産業再生機構ができるでしょ?。
日本の米国債を全部そこにまわし、それを全部銀行の不良債権と交換したらどうですか?。
日本は米国債を持っているだけなら、こうすればいい。
工業高校卒でも思いつくことは出来ることなのですか?。
33名無しさん@3周年:03/03/21 22:09
>32
日本の米国債とは?
誰が所有している国債?
34金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/21 22:19
>ゾンビ企業の負債を相対的に目減りさせ、
>銀行の不良債権を減らそうってこと。

これをやったところでどうにもならないと思う。
ゾンビ企業は成仏させないと、時間と共にまたゾンビになるだけかと・・・・
そしてまた銀行は不良債権を抱える?
これもシロート考えなわけだが。
35金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/21 22:21
>>34
2chに出入りする程度のインタゲ派はそれが分からぬシロートってこと。
36金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/21 22:31
本業が駄目なゾンビ企業ってのもあるがたいていは資産の時価会計でゾンビになってるだけなんだけどな。
だから資産インフレにしないとどうしようもない。
東京に土地を持ってる本社があるってだけでゾンビにされてるのはかなわんぞ。
37金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/21 22:33
まじですか?
私は収入だけそこそこの、三流大卒の理系人間なんですが・・・
日本人辞めたくなってきた(藁
頑張って英語マスターして、ちゃんと新聞読める人間になります。
38金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/21 22:36
ダイエーは全国的に駅前とか好立地に土地買ってたから今では一流のゾンビ企業
土地の時価会計で失った富は本業好調でも100年かかっても返せない額。
39金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/21 22:40
>>36
だったら潰れて生まれ変わればいいんだよ。
本業で利益が出せるならそれで復活する。

ただ銀行は困るだろうけどな。不良債権が顕在化してしまう。
でもそれは仕方がないこと。銀行も国有化して大リストラしてフカーツ。
40金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/21 22:45
>本業が駄目なゾンビ企業ってのもあるがたいていは資産の時価会計でゾンビになってるだけなんだけどな

で、そういうゾンビ企業を救って、雇用や、連鎖的に中小企業への仕事の発注とか増えるかもしれない事のメリットと、
前に述べた被雇用者の賃金が上昇しない事や400兆円の年金積み立て金の目減りデメリットを比較して、どちらが大きいのですか?

41金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/21 22:48
>>39
何を言ってるんですか?
含み損を確定したら不渡り大量発生の連鎖倒産で金融危機が起きてしまいます。
政府が穴埋め資金を出すってのが不良債権処理ですが100兆近くかかるって話で
現実的ではないんですねえ。
苦肉の策で銀行に全てを押しつけてなおかつ潰れない様に国有化とか
一時時価会計制度の廃止みたいな事が出てましたがそれでは資本主義システムの
否定のような法律を作るしかないからこれまた躊躇されている。
42金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/21 22:50
>銀行も国有化して大リストラしてフカーツ
国有化なんてぬるいエサ与えて復活するわけねえじゃん。
潰れないんだから真面目に働く必要もなくなる。
かつての郵便局の資金運用みたいなもんだ。
43金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/21 22:51
一時的に共産化しかないな。
44金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/21 22:55
>>43
その表現上手いな。
まさに一時的に共産化だね。そんな法を通すのは問題ありまくりだろうが。
なぜ素直に資産インフレ誘導で時価会計を健全化する方向に持っていけないのか。
資産といえば貯金しか持たない民衆が反対するのだな。
45金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/21 23:01
単にインフレにしたのでは、雇用者と被雇用者の力の差が広がりすぎ!
貯金だけが命綱と言っても言い過ぎではないだろう。
実際被雇用者がほとんどなわけだし、
一時的に共産化しかないだろう。すべての企業は国有。
46金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/21 23:07
あほだねえ。
企業権利が国家権力になってしまった方が圧倒的に雇用者と被雇用者の力の差になるだろうが。
地主と小作誕生だよ。
47金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/21 23:10
基本的にインフレ基調のうちは雇用者の力の方が強いのさ。
なぜか?供給力不足により求人が沢山あるから。
デフレは労働力が余っている為に優れた能力を持っていても労働力の安売りになり
雇用者側の力が増大する。
48金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/21 23:11
>>46
だから一時的にっていうのは?
49金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/21 23:15
>>47
>インフレ基調のうちは雇用者の力の方が強いのさ。
被雇用者だろ?

労働力はほとんど国外じゃんか?
国内に雇用無いじゃん。
50金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/21 23:15
法なんてのは50年でも一時さ。
51金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/21 23:21
>>49
失礼 被雇用者です。
それと日本のGNPのうち7割近くがサービス業のはずです。
製造業ももともと機械化が進んでるので徐々に製造業雇用が減ってきてるのは
長期的な流れです。国外に製造業が逃げてる分だけ確かに雇用が減っているといえますが
国外の労働力が国内のレジや営業といった第3種産業になれますか?
なれませんよね。製造業の割合は元々低いので言うほど雇用が減っているわけではありません。
減っている主要因は第3次産業の減少による物です。
飲み屋とか商店とか良く閉まってますよね。
52金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/21 23:34
>>51
インフレにしたら第3次産業が増えるのか?
第1次産業が恩恵を受けるのでは?
第1次産業を持った第3次産業のみが恩恵を受ける。

それに正直な話、今、金ならあるけれども、使い道が無い。
53金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/21 23:39
>>52
だから、公共事業をやるんだろ。
54金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/21 23:39
>>38
いうら大卒だろうと、販売職には販売職の給料ってものがある。
55金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/21 23:41
>>52
逆です。雇用が増えればー>インフレになるのです。
ではどうやったら雇用が増えるのか?
企業に人を雇う余裕が生まれる必要があります。でも今は余裕がありません。
何が問題か?資産の時価会計が大幅にマイナスである。
どうすればいいのか?資産価値をこれ以上下げない(脱デフレ)
更に言えば価値を上げる資産インフレとなる政策が必要だとなるわけです。
56金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/21 23:50
>>55
>価値を上げる資産インフレとなる政策が必要だとなるわけです。
雇用が増えた>インフレ

ではなくて

インフレ>雇用が増える、ですか?

雇用は増えないと思いますよ。
57金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/22 00:06
>>56
理論なきただの感覚で物を語ってもしょうがないですよ?
経済全体では雇用が増えれば>インフレとはっきり言ってるでしょう。

資産インフレは全然別の現象ですよ。
例えば土地は無税だとすれば土地の需要が増えるでしょう?
結果土地価格は上昇してインフレを起こす。
ここで言うインフレは当然君らの給料や消費量の事ではない。
これを資産インフレといってるわけだ。
こうなると企業の時価会計が改善し結果的に資金流動性が増えるので
雇用の改善効果が期待できるとなる。その後君らの給料に還元されれば
経済全体のインフレが期待できる事になる。
58金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/22 00:29
>企業の時価会計が改善し結果的に資金流動性が増えるので
>雇用の改善効果が期待できるとなる。その後君らの給料に還元されれば
>経済全体のインフレが期待できる事になる。

ないない!還元されません、夢物語です(藁

企業の時価会計が改善し結果的に資金流動性が増えるので >雇用の改善効果が期待できるとなる。

ここをもっと具体的に考えてみないと。
59金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/22 00:51
俺が経営者なら、製品が売れない限り設備投資はもとより人なんて雇わんよ。
いくら会計上数字だけ利益が増加したように見えても。
60金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/22 01:10
>>59
正解!
製品が売れても、人は雇うかもしれないが、賃金の改善はしない。
61金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/22 01:28
>>60
でも、雇用が増えれば全体の消費は増える罠。

気を悪くしたら申し訳ないが、
その「正解!」ってやめた方がいいかも。
誉めてるつもりなんだろうけど、
最初から点数をつける側だと言っているようで
見ていて余りいい感じがしない。

本当に余計なことで申し訳ないが。
62金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/22 10:16
>>61
雇用が増えるとどうして消費が増えるの?
一度引き締めた財布の紐をそんな簡単に緩めないと思うんだけど。
それに、必要なものはすべて揃ってるし。
63金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/22 10:18
土曜日なのに仕事・・・・稼ぐばっかりで使えないや、ハハハ!
64金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/22 11:08
>>62
本当に貯蓄を切り崩しての生活の時と
収入が確保できるときの生活と
全く同じなわけないだろ。
少なくとも背広を買ったり、付き合いの飲み会が増えたり・・・

それにすぐに効果はでないが、正社員になれば
マンションを買おうとか考えるだろう。

逆を考えれば分かる。

雇用が減れば消費が減らないか?
それなのに雇用が増えても消費は増えないか?
65金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/22 11:15
>収入が確保できるときの生活

それが継続的、かつ、将来に向けての賃金の保証がないととてもマンションなんて買わないと思うよ。
実際私は収入そこそこあるけど、飲みにも行かないし、マンションも買おうとも思わないよ。
とてもじゃないけどそんな気にならない。
私個人の意見ですが、多くの人もそう思ってると思うよ。
66金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/22 11:41
雇用が減る=消費が減る

雇用が増える=消費が増える

これは等号が成り立たないね。
物凄く楽観的な考え。
67金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/22 12:36
>>66
正の相関はある
68金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/22 13:18
雇用が増えて(失業率改善)しても消費が増えないと主張する
DQNがいるスレはここですか?
69金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/22 13:31
DQN理論によれば金を貰ってもまったく使わないそうだ。
せっかく貰った金を使わないなんてなんのために働いているのやら・・
70金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/22 13:39
>>58 >>59
あなたたちは何か根本を大きく勘違いしてる様ですね。
逆にお聞きします。資産デフレが続けば雇用が増える可能性があるのですか?
これ以上リストラされないという保証は出来るのですか?
資産デフレのままでなにかが改善されるという期待を抱く夢物語はあなた達のほうでしょう。

そんな更なるランクが上の夢物語を抱いている人達が
>ないない!還元されません、夢物語です(藁
なんてより現実的な方法を批判するなんてどうかしてます。
違うというなら資産デフレのままでなんの期待があるのか、何が改善できるのかお教え頂きたい。
7168:03/03/22 15:45
>>69>>70
同感!
「痛みに耐えれば経済は回復する」←サプライサイド政策(小泉・竹中理論ね)

小泉信者は、デフレ下のサプライサイド政策でどのように経済が良くなるのか
説明してくれ。

>>58>>59はおそらく小泉信者DQNだろ。

俺も100%サプライサイドが駄目だとは言わない。ただな、(小泉や竹中が信奉する)
レーガノミクス時代のアメリカはイ・ン・フ・レだったんだよ!

デフレ不況下でサプライサイドやった前例を知ってるか?
それは 世 界 恐 慌 の時なんだよ!

雇用が回復して消費が伸びないとか、景気回復のメカニズムやタイムラグも
知らない(賃金上昇もあり得ないとか)小泉信者は経済の基本から勉強してくれ。
72金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/22 15:46
デフレ放置を構造改革と勘違いしている非実務家が最近多すぎるね。
今本当に必要とされる優先度の高い構造改革とは、
規制緩和、雇用流動化などミクロ政策に属するものだ。
それが生み出すデフレプレッシャーを
中和し経済活動を活性化するためには、マクロ面での
インタゲ的政策があえて必要。教科書しか読まず、
実経済を体験してない輩には、そこが実感としてわからないんだよね
73金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/22 17:26
教科書でもデフレ時にサプライサイド強化はまずいと理解できそうなもんだが。
74金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/22 17:31

構造改革が不良債権処理にすり替えられたことが
諸悪の根源だろ。
751です:03/03/22 18:11
たくさんの書き込みありがとうございます。
読んでみるといろんな意見がありますが
やはり金融緩和等が多いようですね。

もっと時間を取って書き込みしたいところですが、
なかなか時間が取れないようになってしまいました。
できましたら、どなたか意見をまとめていただけないでしょうか。

それとまとめた意見を第一弾として、首相官邸等に
メールを送っていただけるとありがたいです。

引き続き皆さんのたくさんのカキコを頂けるよう
お願いいたします。

コテハンの方が来ていないのは少し寂しいですね・・・
761です ◆Bfhw2.Qxtw :03/03/22 20:10
先ほど書き込んだ後、予定が変更になったので
やはり、この辺で一度意見をまとめてみようと思います。
私の意見に対してあまり具体的な反論が無かったので
そのまま加えさせていただきたいと思います。

・インフレターゲットの早期実施
・特に国債の日銀買取を行い、財政政策を実施すること。
・公共事業は大規模に行い、従来型の土建だけに限らず研究開発も行うこと。
・土建をやるなら乗数効果の高いものを優先的に実施すること。
・また、ETFの買い上げを大規模に行うこと。
・地域振興券の施策をより大規模に長期間にわたって行うこと。
・知らしむべからずの政策をやめて本当のことを教えるようにすること。

 ここから先は皆さんのレスをまとめます。
・国債を大量に発行し外債を購入する。そして、そのことを
 交渉の材料にして円安に持ち込み、外債の利息も得ること。
・主要都市電線類地中埋設化。
 歩道に埋めてメンテナンスも容易にできるように5ヵ年計画ぐらいで
・資産インフレを起こしゾンビ企業を復活させること。
・マクロ面でのインタゲ(リフレ)を行いつつ
 ミクロ面での構造改革(規制緩和・雇用流動化)を行う。

銀行の国有化については意見が分かれているようです。
時限措置つきの国有化ということでよろしいでしょうか。

あまり時間がありませんので、9時頃まで待って
具体的な反論が無ければ、とりあえず一回目のメールを送りたいと思います。
反論・添削をお待ちしております。
あと、念のため今回からトリップをつけます。
官僚排除のため、役所の人べらしと早急な電子政府化を。
あいつら、箪笥の虫以下。
781です ◆Bfhw2.Qxtw :03/03/22 21:31
76に追加をします。
それぞれの案には対立するところもあるかもしれませんが
今回は議論を深めるだけの時間を私が作ることができませんでした。
申し訳ありませんが、そのまま乗せて送りたいと思います。

私だけでなく、他の方にもまとめ役をお願いできればと思います。
私一人では荷が重いと感じますので。
では、以下追加分です。

・役所の人員削減、早急な電子政府化

以下はニュース速報+板からです。

・無利子国債を発行して財源とし、大型減税を行う。
・消費税撤廃
・累進強化、福祉・教育の充実
・特殊法人の縮小
・亀井総理待望

・国債購入インフレ目標の導入
・国債は無利子にこだわらない。
・土建に拘らずに財政出動を
・ただし、財政出動はインタゲとセットで
・土地税制の改革、不良債権処理の一時先送り
・デフレ克服を中心に持っていくべき。
・規制緩和は必ずしも早急にやる必要はない
学生・貧乏人にヘリマネぷりーず。確実に消費してやるからよ。
あとホームレスにきちんと生活保護適用してやれ。。
>>77
どっちかというと役人の内、管理職か企画部門の削減、
もちろん利権馬鹿が多く、福祉の不公正化をも招く
地方議員は殆どが不要だろう。
あとは無駄な仕事さえ作んなきゃ数自体はどうでも良い。
というか人口当たりの数じゃ先進国中最低水準なんだから。
そのかわり給料カットして、その分を介護労働者等の
公務員化で雇用情勢の安定化、消費増につなげる。
さらに生活大国へ向けワークシェアリングの橋頭堡とする。
811です ◆Bfhw2.Qxtw :03/03/22 22:14
今、上にあげた5箇所にメールをお送りしました。
今回は78までしか盛り込めませんでしたが、
次回には79以降の方の意見もまとめて
送信したいと思います。

私だけでなく、皆さんにこそ意見をまとめて
送っていただきたいと思っています。
私だけでやり切れることではありませんので。

とりあえず、1回目のメールを送ることができましたのは
皆さんのおかげと感謝し、お礼申し上げます。
2回目の送信に向けてさらにご参加いただけるようお待ちしております。
82ココ電球:03/03/22 22:16
そんなの書かれて「皆さんの意見をまとめた」なんて伝えられちゃ迷惑だ。
お前個人の意見と言う事にしろ。
命令だぞ。
831です ◆Bfhw2.Qxtw :03/03/22 22:19
>>82
つたないまとめ方をして申し訳ありませんでしたが、
自分ひとりで送信するのではなく、スレを建てて
意見を募ったのも一人の考えよりは大きな力になると考えたからです。
その趣旨から外れますので私一人の意見ということには
申し訳ありませんができません。

2回目にはココ電球さんにも納得していただけるような
意見をまとめて送信したいと思いますので、ご容赦ください。
84ココ電球:03/03/22 22:20
>一人の考えよりは大きな力になると考えたからです

これがそもそも間違っている。
あと教育訓練給付金だっけ?あれを雇用保険の
枠内から拡大して学生、若年労働者に大幅に適用してくれ。
今の圧倒的に不条理な買い手労働市場を是正し、
余裕を持って自己研鑽に励む香具師が増えれば、
景気回復とともに自然とブラック企業が排除されるはず。
就職意欲も上昇し、フリーターの減少とともに、
長い目で見れば社会保険の健全性も増し、少子化の歯止めにもなるだろうよ。
国の借金が「将来世代へのツケ」なんて大蔵官僚の詭弁に過ぎん。
若者を大切にしない社会は必ず滅びる。
86ココ電球:03/03/22 22:26
>今の圧倒的に不条理な買い手労働市場を是正し、

是正もなにも新経済政策派がわざとやってるんだし。
871です ◆Bfhw2.Qxtw :03/03/22 22:26
>>84
いろんな意見があるとは思いますが、
このスレはより多くの意見をまとめて
提言しようという考えの基に建てています。
賛同頂ける範囲だけでも結構ですから
ご参加ください。お願いします。

では、これで落ちます。

次回はいつになるか分かりませんが、
十分に意見が集まった時点でまとめたいと思います。
1回目の内容についてのご意見もお待ちしております。
88金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/22 22:27
本当に送ったのか?
>>86
つまりサプライサイド馬鹿ね。
失業と過労の恐怖で萎縮した労働者のかなりの部分が、
派遣やパート、バイトに逃げ込み、将来的なお荷物になる以外ないってのに。
まあそうなったらそうなったで福祉給付削減、移民の大幅受け入れ等、
社会の不安定化を増す弥縫策でアメリカの失敗を繰り返すんだろうが・・・
本当に屑以下、最悪の馬鹿だよな。
90金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/23 00:02
アメリカみたくなるなら、それキボン
それを成功と解釈するか失敗と解釈するかは人それぞれだろうが。
今の日本よりかなりまし。
>>91
医療費数倍増、所得格差数倍増、犯罪率数倍増、、、
アメリカの失敗とはこういうこと。
アメリカのような社会になるわけじゃない。
宗教観も地域コミュニティも崩壊し、
公共理念の希薄な日本では地獄絵だな。
92金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/23 00:15
犯罪率はどんどん上がり、検挙率はフツーの国並み、失業率は実質アメリカを越え...
公的債務残高は発展途上国並み、国民負担率は日本より低。

アメリカっていいなあ
9392:03/03/23 00:16
うん、文章が変だなあ。直す。

犯罪率はどんどん上がり、検挙率はフツーの国並み、失業率は実質アメリカを越え...
公的債務残高は発展途上国並み、国民負担率はアメリカより高い。

アメリカっていいなあ
94とーほくの資産家:03/03/23 00:18
犯罪については「地元の警察官と親しい」から、心配しておりません。
最近の警備保障は「巡回しない」ので、地元の中学校の校長が問題に
しておりました。
>>92>>93
なんだよ、その傾向はすべて構造改革がもたらしたものじゃないか。
犯罪率検挙率は移民の増加で今の比じゃない,すぐにアメリカ以上になるだろう。
失業率は今後さらに上昇するだろうが、一旦回復したように見えてもそれは
給与、待遇を含めた雇用環境が改善された、という意味ではまったくない。
現在も侵攻しつつある少子化、年金未払い予備軍の群れが穴埋めするだけ。
公的債務残高、国民負担率は年金基金等の積み立てを度外視した空論、だが
これらも構造改革路線によって容易に切り崩されることになるだろう。
アメリカは単に国民への義務を放棄しているだけ。なぜそれがわからない?

>>94
アメリカのように区画整理もまともじゃない日本の都市では
世田谷の件のようにいつ襲撃されてもおかしくないんだが。
外国人犯罪がどのようなものか、ニュースも見ないのか?
96鬼畜米英:03/03/23 00:42
野球は面白いし
映画も面白いし
音楽もいろいろあって
車もガソリンも米も安いし

アメリカっていいなあ
97金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/23 00:44
>>92>>95
「犯罪の発生件数が伸びて」いて「検挙率は低下」している、が正解だろう。
といってもここ数年の検挙率はほぼ横ばいだったはずだ。
発生件数の増加率から考えれば、警官の数が変わらないのに「一定の検挙率」
と言うのはなかなか頑張っているほうだと思うぞ。
文化的伝統もアメリカに破壊し尽くされた日本に希望はないな。
没落を約束された構造改革日本では当分アベ糞の天下が続くだろう。
生活費が安いのは広大な面積と強力な軍隊、基軸通貨のおかげ。
小泉拝米路線じゃそれらも夢のまた夢。
99とーほくの資産家:03/03/23 00:47
アジアの人を移民受け入れするなら、「移民の指導者」を優遇するべきです。
例えば「大学教授」を相談員として「公務員扱い」にすべきです。
 ユダヤ移民でいえば「ラビ」が該当します。

100金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/23 00:53
101とーほくの資産家:03/03/23 00:59
「検挙率は存在しません。
 「誰も調べていない」そうです。
いわゆる「解決率」とごちゃ混ぜに通用しております。
 簡単に言えば
「今日、自転車が10台盗まれた。」
「今日、自転車ドロが10人捕まった」
「これでプラス・マイナス・ゼロ。めでてえなー」
と、言う事です。変だと思いませんか?
102金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/23 01:03
>>101
そうか、そういう理屈だったのか。
だって、検挙率を調べられること自体が
おかしいじゃないの。
なんで把握している犯罪を放っておくんだ?
ということになるんだから。

犯罪の成功率を警察が調べられるなら、
ある意味その方が問題だ。

なんだかうまく表現できなくて申し訳ないが。
103金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/23 01:10
でも事情はどの国でも一緒だろ。
単純に「検挙率」を「解決率」に読み直すだけでいいジャン。
104金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/23 09:36
さっさとインタゲ開始しる!
105金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/23 12:19
結局、今の不況を脱出するには政府・日銀が何とかする以外に
方法がないのが辛いところ。

個人・企業がどんなに頑張ったところで、ひたすら不況が激しく
なっていくだけ。

しかし、その頼みの綱に「国民の生活をいかに豊かで安心できる
ものにできるか」という最も重要な観点が欠落している。
規制緩和や構造改革など、むしろどんどん需要を減らし、不安に
陥いれている。

日本はもうだめぽ。
106金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/23 15:16
まあそう思考停止にならないで。
ミクロで構造改革、マクロで景気対策と整理して
アクセルとブレーキを同時に踏むしかないのだよ。
加減がうまくいけば再生できる。
107金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/23 15:20
>>106
だから今、構造改革は必要ないだろ。
108金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/23 15:52
新しい需要を創造できる経済主体を輩出するために
ミクロ面での構造改革は必要なんだよ。これには時間がかかるから、
当面財政つかって景気対策打って下支えしろってこと。
109金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/23 17:41
心配するな。ほっとけば日本はフカーツ。
徐々に賃金が下がり、物価も下がり、
無駄な政府支出が減少し、それでGDPも名目は大きく、実質もそれなりに縮小し、
落ち着くところに落ち着き、均衡する。

へたな財政出動が今の不況に無力なのは証明済み。
悪あがきすれば傷を深め、均衡点を下げてしまう。
110金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/23 17:42
意味不明
111金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/23 17:44
分かる人間にしかわからない(w
112金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/23 18:00
>>109
賃金、物価、政府支出が下がるのに
GDPが上がる理由は?

構造改革が進むからなんて言わないでくれよ。
113こいつはどうだ?:03/03/23 18:01
>109 「無駄な財政支出が減少し」
 これが問題。このままやれば多量の公債費が残る。
 デフレ放置で均衡を待つことは残念ながら出来ないと思う。
 (額面上の公債への金利負担は低くとも、貨幣価値が
  上昇に向かうなら、それに見合った税収しか得られないなら、
  実質的にとんでもない利率で公債を発行していることになる)
 インフレターゲットを積極的に採用するかどうかは問題だが、
 縮小均衡狙いだと、それ以前に国家財政が完全に破綻すると思われる。
 いかがでしょうか?
114金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/23 18:02
>>109
マクロバカ。人材や企業が鍛えられるような競争環境を
つくらんと、復活なし。
115金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/23 18:34
社会がパートや派遣労働者ばかりなると中高年の単純労働ばかりを造ることにならなか?。
日本の国際競争力が強かった一つが底辺の工業労働者がスキルをその人なりに磨いて行ったことにあると思う。
パートや派遣労働者が生涯に渡ってスキルを磨く仕組みが必要だと思う。
生涯に渡って労働者が学ぶシステム。
116105:03/03/23 18:37
>>109
均衡はするだろう。
でも国民は今よりずっと貧乏になるよ?
貯蓄したくても出来ないような状態なわけだから。

なぜ、国民を貧しくしてまで均衡させる必要があるのだろうか。
117ぱお〜ん:03/03/23 18:38
>>114
横レスでもうしわけないのですが、人材や企業が耐えられるような競争環境
とはいったい?マクロ馬鹿と言い放ってあることを鑑みると、安定的なマク
ロ経済環境(緩やかなインフレ)の整備を説かれているわけではないようで
すし・・・
118金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/23 18:40
イラク兵が白旗揚げて投降しているシーンのことだけど
漏れならわかった受け入れると相手に言うよ。
1191です ◆Bfhw2.Qxtw :03/03/23 18:43
昨日に引き続き今日も意見をまとめてみたいと思います。
本当は時間をかけての議論を経た後が良いのでしょうが、
どうも意見の集まり方もまだ多くはないようですので、
行動から先に始めたいと思います。

いずれ今までに送ったメールをまとめてみて、
それに対するご意見を集めて、最終版を作成し
送る形でよろしいでしょうか。

昨日含めていなかったもの、漏らしていたものがあると思います。
漏らしていたものは加えさせて頂きますが、「これが入ってないぞ」
というものがありましたら、教えてください。

では、現時点までに集まったメールです。
・単年度予算をやめて、次年度繰越や内部留保等を認めること
・学生・低所得層にヘリマネを行うこと。ホームレスに生活保護を適用すること。
・公務員の管理職・企画部門を削減すること。
・利権問題や福祉の公平性を生み出すため、地方議員の大幅削減
・公務員の給料を削減し、介護労働者等の公務員化を行うこと。
 このことにより雇用情勢の安定化・消費増につなげ、
 ワークシェアリングの橋頭堡とする。
・教育訓練給付金を雇用保険の枠内から拡大して学生、若年労働者に
 大幅に適用すること。
・サプライサイド的な政策をやめること。
 
こんなところでしょうか。

反論、ご意見をお待ち致しております。
120114:03/03/23 18:56
>>117
所得税の累進性緩和&消費税増税、法人税減税&外形標準課税の導入、
企業年金優遇税制や退職給付引当金制度の廃止、等々。
121金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/23 18:57
核だけじゃなくて日本は軍事を放棄すべき
軍事力を持たない国を攻撃する国なんてないでしょ
122金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/23 18:57
ODAの選択と集中を期待します。
123金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/23 18:59
日本はこれからも核廃絶を世界に向かって発言すべきです。
そこで日本がこれまでやってきたように
「核を持つと損だよ。」と頭の悪い国家に教えてやる必要があります。
残念ながら国際社会では言葉では理解し合えないこともあります。
ですから、実行力を伴う提言をしなければなりません。
そこで、国民が貧しくて食うや食わずの国家に対しては
日本のODAで麻薬漬けにして核開発をしたときには
そのODAをカットするなどのムチを与えればいいのです。
今まで日本のODAで麻薬漬けの財務体質になってきた発展途上国は
核開発をしたがために日本のODA麻薬を失い、
ODAで職を得ていた国民を失業者に変質させてきました。
この結果、核開発国は多くの国民を餓死させる危機的な事態になり
社会不安が広がったり流血クーデター内戦が拡大しました。
相手国は日本の圧力で多くの自国民をゴミのようにすり潰して
血まみれの自分の手を見て初めて核開発の愚かしさを理解するのです。
124金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/23 18:59
核廃絶という理想の実現の前では、多少の犠牲は仕方がありません。
核廃絶運動のために多くの流血が流れるのも仕方がありません。
核兵器を持つことでもっと多くの血が流れるよりは、はるかにましだからです。
日本は核実験を行った中国やパキスタンのODAをカットし
職を奪い餓死者をたくさん創出させる事で相手国へ
核兵器を持つことは損であると学習させました。
これからも日本の有権者の英知で選んだ政治家の手により
相手国の罪のない国民を虐殺する実行力を伴う外交手段により
核廃絶の実現を目指しましょう。
大和民族の手による核開発国への内政干渉や
弱者大量虐殺で核廃絶の実現を目指しましょう。
125金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/23 19:00
「日本こそ核武装が必要だ!」と安易に核武装を考えておられる
頭のお悪い方も日本には存在しますが、日本が核武装をしたら
核廃絶を唱える日本の面目は丸つぶれです。ですから、
日本が核開発をしたら、中国などの核保有国に核兵器の力を借りて
大和民族を自動的に絶滅させる国際枠組みがあるのでご安心ください。
中国は核実験をした際、日本のODAをカットされ多くの国民が職を失った結果、
たくさんの餓死者が出て日本国民を大変恨んでいます。
ですから核廃絶を提唱する日本が核開発に走るといった
ダブルスタンダードを使ったら、容赦なく中国は国連敵国条項を
政治利用し核ミサイルを日本へ打ち込み大和民族を絶滅させます。
これは日本が拒否権つきの常任理事国にでもならない限り
すでに覆せない固定化した国際協調のルールです。

そして、1990年代に日本は内政の権力抗争の結果、
我々有権者の支持で守旧派を勝利に導き
常任理事国に就任する千載一遇のチャンスを我々の責任で放棄しました。
これからODAを削減する日本がいくら逆立ちしても
国際協調のルールを作る側にはなれません。
ロシアは自分こそが守れないような破綻する約束を外国とホイホイ結ぶ
歴史伝統があるので、ロシア提案の日本常任理事国入り提案は実現できません。
126金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/23 19:00
地球1日あたりの現時点の食糧生産量170兆キロカロリー(ワールドウォッチ研究所)
米国人1日あたりの食糧消費量3800キロカロリー(国連食糧農業機関)

170兆キロカロリー ÷ 3800キロカロリー = 生き残るのは44億人の文明人

現時点において地球上で産み出せるカロリーは1日あたり170兆キロカロリーだ。
そこで米国人並の食生活(3800キロカロリー)をすると44億人しか生き残れない。
だから将来には老人ばかりで占められる日本人を人口調整で殺しましょう。
犯罪民族の日本人に対して食料を恵んでやるなんて道理に合いません。
社会不安を抱える日本人を核武装させるなんてもってのほかです。
日本が老人ばかりになり国家が衰退すると国体の維持目的で
核兵器を持ちたがることは容易に想像がつきます。
そうなると日本人の食料を没収しにくくなります。
世界中には満足に食事もできない飢えた子供たちがたくさんいるのです。
日本人の食事を節約して飢えた世界の子供に配分したほうが世界平和に
貢献できます。高齢化社会で発展途上国まで落ちぶれた日本なんて
核武装さえさせなければ赤子の手をひねるように簡単に絶滅させられます。
貴重な有限の資源は地球にやさしく大切に使いましょう。

世界平和のためには戦争や紛争を予防することが大切です。
日本人を野放しにすることが将来どんな惨禍をもたらすのか想像しましょう。
平和な世界秩序は失われ国際協調体制は崩壊してしまいます。
今こそ私たちは一人一人、自分の頭で考え判断し立ち上がり行動しましょう。
127金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/23 19:01
核廃絶の理想を実現させるために大和民族をぜひ絶滅させましょう。
さきの大戦で前科のある大和民族を野放しにすれば
高齢化で社会不安を抱えたこの犯罪民族は自衛のために必ず核武装をします。
カエルを熱湯のナベに突き落とすと飛び出してしまいますが、
冷水から徐々に水温を上げるとそのカエルは逃げずにゆであがります。
ですから、核廃絶で桃源郷のような美しい世界が実現できると理想を説き、
やさしくゆっくりと耳元でささやいて誘惑し浸透させ続けなければなりません。
そうすれば大和民族を絶滅させ、核拡散防止の理想が必ず実現できます。

そして、20世紀の地球で東の果てに優秀な有色人種がいたことを
西洋の歴史図書館に残しましょう。
128迷案見つけた:03/03/23 19:02
1、製品分野別の国際競争力に応じた「輸出税」または「談合」で、輸出量を減らし、貿易収支を赤にする。
2、円安になるので、輸出企業の業績はたいして下がらない。
  国民一人当たりのGDPが米国とほとんど同じなのは、どう考えても、円高過ぎる。
  これが、必要以上の空洞化のもと。
3、輸入物価は当然上がり、待望の物価上昇が始まる。
4、金利のように、輸出価格を適度にコントロールする。
5、物価上昇時の昇給で、国際的に高すぎる職種の昇給をおさえる。
6、インフレになれば、「最大の債務、国債」の返済も楽になる。
129109:03/03/23 19:05
おっ、うれしいじゃないかレスが付いてる。

>>112
上がるとは書かなかったが?

>>113
これ以上公的債務が増加すると危ないね。
GDP縮小均衡では重さが加速する。早くやめないとますます傷が深くなる。

>>114
別に、人材や企業が鍛えられるような競争環境をつくるなとは言ってないが?
どんな政策をとるにしろ必要だろ?

>>116
確かに貧乏になるがそれが分相応だろ。
日本の実力からして賃金が高すぎるんだからしょうがない。
無理に維持しようとしても結局最後はハイパーインフレか縮小均衡しかない。
傷を深めるだけ。
1301です ◆Bfhw2.Qxtw :03/03/23 19:05
ニュース速報+板からの追加分です。

・金融緩和の拡大と刺激策としての公共投資を行うこと。
 公共投資の中身としては、リニア新幹線と首都高の4車線化と地下化。
 可能なら宇宙ステーション開発を。
・豊後水道にタービンを設置すること。漁をしながら発電が可能になる。
131金正日:03/03/23 19:06
>>121
その通〜〜〜り。
わが国は決して日本を攻撃しないからそうしなさい。
132金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/23 19:08
>>130
結局土建屋にばら撒きか、また。
債務残高が増加し、その1割くらいが税収で戻るだけでしょう。
土建屋ウマー
133金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/23 19:12
大火で消失した高さ50mの江戸城・天守閣を再建しる!
134112:03/03/23 19:29
>>129
>それでGDPも名目は大きく、実質もそれなりに縮小し、
名目は大きくとあるが?

>>1
どうせ土建しか現実的な公共投資が無いのなら
生涯保証の老人ホームと保育園を建設しろ。
両方足りていないからな。
その上で、介護の担い手を増やすために資格や学校を
きちんと整備しろ。
公共工事は公共性の高いものに限定すべき。あとは民間にまかすべき。
例えば高速道路なんてのは使う奴は限られてるんだから株式かなんか
発行して作ればいい。株の保持数におおじて株主優待で料金割引すれば
利用する奴は買うだろうし、足りない分銀行から借りてもが返済が終われ
ば配当にまわせるから利回り、値上がりを期待した資本家が買うかもしれ
ない。
136こいつはどうだ?:03/03/23 21:04
>>135 その通りなんだが、こういった交通インフラあえて
収益性前面に押し出すと、日本の一部でしか採算取れない
だろう。(土地から資本を整えないとならないならおそらく
今からやれるところはないし、現存路線でも廃止せざるを
得ない部分が続出だろう)となると、地方は交通インフラを
失い、過疎が急激に進行。都市の人口集中が進行。
という将来ビジョンになってこざるを得ないと思う。
ここを容認できるか?そこから考えたほうが良いと思う。
食糧生産をどうするかにもかかわる部分だから。
個人的には、もっと日本人が海外に出て活動できるように
教育システムを強化すればそれも可能(農業は海外で、
生活はインフラ投資を大都市に集約)とおもうが、
そういった大きなビジョンが必要と思う。
137金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/23 21:06
>>134
上がるって書いてないだろ、しつこい失せろ。
138金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/23 21:08
使わない道路や橋をつくるのは金の無駄
1391です ◆Bfhw2.Qxtw :03/03/23 21:13
最後に今までのレスを加えて送信します。

・ミクロでの構造改革と共に、その痛みに耐える財政政策を。
・労働者が生涯にわたってスキルを磨くシステムの構築。
・ODAの選択と集中
・軍備の放棄
・所得税の累進性緩和&消費税増税、法人税減税&外形標準課税の導入、
 企業年金優遇税制や退職給付引当金制度の廃止
・輸出量を減らし、円安に誘導することで
 輸入財の価格高騰によるコストプッシュインフレを起こす。
・江戸城・天守閣の再建
・公共事業を最低限にし、後は民間にまかせること。
 高速道路等は株券を発行し、その利益によりつくること。

かなり対立する案もありますね。
中には?をつけたくなるようなものも・・・
ただ、今はそのまま送信して、最終案を作成するときに
議論を深めましょう。

今回はこのまま送信しますが、1から質問をさせて頂きたいと思います。
軍備の放棄ですが、軍備を持っていない国を攻める国はないと
本気でお考えですか?それに大和民族の絶滅とか・・・
十分な議論が必要ですね。
あと、輸入量を制限することによるコストプッシュインフレですが
インフレによる景気への影響はコストプッシュインフレでは
実現が難しいと思いますが、いかがでしょうか。

いたらない1のまとめで議論を促せず申し訳ありません。
まずは行動ということでご勘弁ください。
では送信します。
1401です ◆Bfhw2.Qxtw :03/03/23 21:29
今、2回目の送信を終えました。
前回と同様に上記の5箇所に送信いたしました。
今後ともよろしくお願いいたします。
内閣が見てるというならなぜメールを送る必要があるの?
14220代年収1400万医療職:03/03/23 22:08
無気力20代としては、もう競争はやめよう。
程ほどに生活できれば満足!
仕事より子作りに励める環境を希望。
収入の少ない若者は、親やジジババの年金をあてにしての子育てもありだろう。
ジジババがいくら金持ってても子供はつくれんからな。
すみません、>>6さんの元の書き込みはどこのスレにあるんでしょう?
非常に共感したので、元のスレを是非見てみたいと思ったんですが、
>>13の「車スレ」というのがちょっとわからなかったもので…
>>141
内閣が2ちゃんなんか見るわけ無いだろ
145金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/23 23:11
>>143
車メ板の
スポーツカーはなぜ衰退したのかスレなんですが。
もう1000逝って沈んじゃった・・・

不思議なのは、バブル時社会人経験者とそれ以降でまったく価値観が違う事です。
いわゆる昔の若者(オッサン)はスポーツカーを所有する事と酒を飲む事、マージャン等に無上の喜びを見出し、
いまだに酒を良く飲む事、そしてその世代は茶褐色の肌に金のネックレスの似合う若者がスポーツカーを乗りまわす姿が見られないのが嘆かわしいとの事。
最近の若者はいきなりミニバンに乗って情けない!だそうです。
30代後半以上の人は、40代50代の人とスポーツカー談義に花を咲かせ、スーパーカーブームの話が合うそうですが、今の20代以下と30代では話が合わないそうです。
で、その人らに言わせれば、今の20代は去勢されてるとの事。(フェミ教育のせい?)

20代の主張は>>6に近いものがあり、スポーツカーを所持したり、酒を飲み比べたりと競争するより、ミニバンに皆で乗って競争せずに遊ぶのが好きとの事でした。
仕事で競争して、趣味でまで競争したくない!
また、セルシオに乗っていながら、平気でMPVに乗り換えるという無頓着さも・・・

146金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/23 23:17
>>141
お前、ハッキリ告白するのと
仲間内で「○○好きだ〜」と吠えてるのと
同じだと思っているのか?

>>144
見てたらしいぞ。
観光国家のスレは。
野口悠紀夫とかいろんな有名人も
来てるらしい。
この前見たレスには野口悠紀夫が
インタゲスレに来て論破されたと
本人が笑って話していたという
話があったな。

まあ、確認のしようが無いけどな。
147143:03/03/23 23:19
>>145
>スポーツカーはなぜ衰退したのかスレなんですが。
>もう1000逝って沈んじゃった・・・
沈んじゃいましたか…
探してみようと思います。ありがとうございました。
しまった、探してから書き込めば良かった…一応貼っときます。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1046931340/32
149金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/23 23:39
1.法人税の外形標準課税はヤメロ。
 経済環境の如何に関係無く安定的な税収を見込める税制なんて、
 「税収のための税制」でしかない。
 ビルトインスタビライザーを知らんのか。

2.社会保険料が上がるそうだな。
 デフレで負担率上げるなんて・・・キチガイ沙汰だ。
 これも「社会保険料の徴収のための制度」でしかない。
150金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/24 01:57
軍備の放棄〜うんぬんは、最近有名なコピペだよ。
長いだけで無意味な文章だから、放置して良し。
江戸城天守閣もネタ。
151金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/26 13:37
万人が属している社会を統合する仕事は、万人によって担われなければならない。
それに本来、社会を変革し、統合してゆく仕事ほど、面白い、充実できる仕事は他にない。
その大切な社会統合の仕事を、国民に選ばれた訳でもないのに、官僚や学者やマスコミが独占し、
自集団の利益を第一にして甘い汁を吸っているという仕組みが、根本的におかしいのだ。
そうである以上、当然彼ら夫々の集団の利益第一となる方向に、社会は歪められてゆく。
その結果が、どう仕様もないところまで行き詰まった(そして大破局が迫っているにも拘わらず、
誰一人解決策を提示できない)この末期状態だったのである。
152金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/26 13:47
集団を超えた次元に存在する社会を統合(もちろん変革も)する為には、
単独の集団原理とは全く異なる原理の統合組織が必要なんだという事に、未だ誰も気付いていない。
しかし、万人が参画できる、社会統合組織の条件は簡単で、二つだけである。
社会統合は、全員が担うべき当然の役割=仕事だとすれば、
その仕事に対してそれなりの収入が保障されなければならない。
しかも誰もが何らかの専業に就いているとしたら、
この組織は誰もが副業として担うことができる半事業組織でなければならない。
例えば、社会を統合する上で重要なのは、人々に参加を呼びかけ内容を説得して
共認の輪を広げてゆく仕事であるが、この様な仕事に対して収入が保障されるシステムさえ作れば、
誰でも副業として社会統合に参画できる様になる。
収入保障は万人が社会統合に参画する為の不可欠の条件であって、
私益追求の為の仕事は収入になるが社会統合の為の仕事は収入にならないというのでは、
特殊な思想・信念に固まった人しか動かないのも当然である。
153金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/26 23:28
今やるべきは対処療法の「株価対策」ではなく、
百害あって一利ない「不良債権処理」の強行を完全に棚上げすることである。
国民は政府が「無策」であることを非難するのではなく、
政府が「有害」な政策を強行していることこそを非難し、
政策の転換を求めるべきなのである。

そして、その政策転換のポイントは当然、
「竹中の更迭」と「金融検査マニュアルの廃止」ということになる。
これさえ実現すれば特別な「対策」など行わなくとも
経済は自然治癒力を発揮し回復に転じるだろう。

http://village.infoweb.ne.jp/~fwhh1899/page168.htm
154金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/26 23:40
>>145
簡単じゃねーか、車が高性能化したからだよ。
今のミニバンの方がちょっと前のスポーツカーより速いんだぞw
馬力あるんだぞ、ってな。

馬力ありすぎて公道を攻めて楽しむレベルではないんだよな。
ちょっと昔はガンガンにチューンしても、素人レベルで公道を攻められた
のよ。今はノーマルで手に負えないな。200馬力超えた車をドリフトさせた
らって、かなりうまく???ないと出来ないよ。

昔のスーパーカーなんて、今のそこら辺の車の方が速いんでないの。
155金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/27 00:04
>>154
昔のスーパーカーなんてそれこそ乗った事がある香具師の方が少ないかと。
156金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/27 00:16
生産性の向上分を製造量の増大に使うのではなく、時短に使え。
経団連などの経営者に経済をまかせておくと、生産性の向上分を
生産量の増大に使って、物を作りすぎ→過当競争→物あまり→値崩れ
→賃下げ→デフレスパイラル
となる。そうじゃなくて週休3日とか、1日の労働時間4時間とか
に汁。労基法改正で時短だ!
157金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/27 00:20
>>156
週休3日制を先駆けて導入したヤオハンは倒産しましたが、何か?
158金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/27 00:23
>>157
先駆けるからダメなんです。労基法を改正して全ての企業が一斉に週休3日。
ちゃんと読んでね。
159金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/27 00:30
いかに民間に金を流すかを考えよ!
期間限定にて
@住宅金融公庫による住宅建設資金の大判振舞い。
A政府保証による零細中小企業優遇融資の大判振舞い。
B消費者金融の被害者救済融資の大判振舞い。
これで政府の債務は増大するが、これでインフレが起これば、
政府の債務は相対的には減少する。
160金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/27 00:42
>>159
全部「ヤクザ」とかの悪徳業者やDQNに食い物にされそうだと思うぞ。
161金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/27 00:51
>>159
休眠会社買って、金を借りまくって
計画倒産して・・・

やくざが美味しく食べて終了だな。

政府の特別保証が良い例だ。
162金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/27 01:14
今のデフレは企業の方の資金需要のないのが問題なんだから。
つまり、企業の方でおカネを借りたいという気持ちがとても少ないってことが問題なの。

じゃあなぜ資金需要がないかというと、それは資金調達コストが高いから。つまり、おカネを借りる費用が
高くつくからでしょ。こういう場合、伝統的な金融政策は、名目利子率を引き下げて資金需要を高めよう
とする。ところが、すでに「ゼロ金利政策」がとられており、名目利子率はこれ以上下げられないよね。

ところが実質利子率はとても高いわけね。ここで、「実質」っていうのはモノで計った価値のこと。
企業は商品というモノとの相対で費用を考えるので、名目よりも実質で利子率を考えるはず。
さらに、投資っていうのは将来にわたる行動なので、将来の利子率の予想が意味を持つ。
これを「期待」と呼ぶ。したがって、まずきちんと押えておかなきゃいけないことは、
企業の資金調達コストというのは期待実質利子率のことなのだ、ってこと。
ところで、期待実質利子率と名目利子率との間には、

期待実質利子率=名目利子率−期待インフレ率

という恒等的な関係がある。いま名目利子率はほぼゼロなのに、期待インフレ率が
マイナスになっているために期待実質利子率が大きくプラスになっているってわけね。
ならば、期待インフレ率を上げることによって、期待実質利子率を下げてやる他ない。
(ただし、「貨幣の中立性」が成立する場合には、名目利子率はインフレ率と同じだけ動く。
これがフィッシャー効果。しかし、マネー・イリュージョンがあれば、短期的にはこれは成立しない。)

このように考えると、結論としては、期待インフレ率を上げる、つまり、「将来インフレになる」という
予測を人々に抱かせればよい。方法としては、日銀が短期国債を購入するとかインフレ・ターゲットを
設定して政治的にコミットメントを与えるとかやるわけね。

まあ、これが「インフレ・ターゲット政策」のエッセンスなわけ。
163金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/29 13:50
公共事業でもヘリマネでも良いから
早くやってくれ。
164金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/29 15:11
金を使う子供や若者が増えないと景気は良くならんと思う
国営の安価な託児所をガンガン作ればどうだろう?
公共事業費の一部でもあてれば予算は十分だろうね
そうすれば子供も増えるだろうし、雇用も増えるし
景気良くなると思うんだけどね〜。

金持ちのジジババなんか、子供にしか金使わないだろ?
165103:03/03/29 15:38
土地税制緩和、株税制自由化、官僚機構の構造改革
税金を減らしたくない政府は、重病の国民から献血を強制する
政府象徴の外郭団体は、国の借金だらけの財政から、生き血を
すい続けるかのような、状態ではないだろうか
外郭団体は減ったような数字を出しても実態は焼太りなのでは
憂さ晴らしに枕投げでも
http://www.tbs.co.jp/gameworld/onsen/makura/index.html
自然に親しむえさヤリ
http://www.tbs.co.jp/gameworld/onsen/ropeway/index.html
資産形成に
http://www.web-atlantis.com/atlas/c/198.htm
興味のある方は、上のURLからみてください
166金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/29 16:12
>>164
時事馬場だって金は使うさ。欧米の金持ちどもがどんな生活をしているかTVで
見たことあるだろーが。(アカプルコ、フロリダ、コートダジュールetc)
日本だってバブル期には「紀伊国屋文左衛門」みたいなジジーが結構いたぞ。
景気を良くして将来不安を取り除くことが出来れば「消費」という形で資産移転
が可能だよ。
167金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/29 16:26
>>166
まあ、景気よくなればそういった事にも金は使うだろう
でも、どうやって景気良くするの?

将来不安の中で、比較的金を使わせやすいのが子供向けの消費だと思うって言ったまで
168金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/29 18:10
>>167
景気を良くするためにジジババの金を使わせたいのに
景気が良くなれば使うだろうでは本末転倒だ罠。
前にも書いたが、ジジババが一番不安に思っているのが
金が無くなれば生きていけないということだろ。
だから、生涯保障される老人ホームをつくればいい。
その老人ホームには金を使うだろ。違うか?
そして、空いているハコモノも活かせるし、
雇用も生まれる。どうだ?
送信したメールには載せてもらえなかったが・・・
良い案だと思うんだけどな。
169金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/29 19:52
>>168
生涯保障するってのは、死ぬまでの生活を保障するって事か?
そんな老人が金をバンバン使う光景を見るのもどうかと思うが・・・



170金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/29 21:09
>>169
3食と部屋を用意するということ。
それを死ぬまで提供してもらえて、
公的年金を受給できるなら生活の不安は
ほとんど無くなるだろう。
だから、旅行に行ったり、趣味をトコトンやったり
色々出来るだろうな。

老人には金しか頼るものがないんだから。
消費を躊躇う理由を消してしまえば
消費してくれる老人も増えるでしょ。
171金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/29 21:34
年金支給年齢が切り上がっていっては、金使うわけねーよ。
172金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/29 21:36
>>171
それならそうした不安をうち消すような
政策を考えればいい。
一つの形にまとめて政府に政策を送信したら?
ここで誰かと議論しても良いし。
173金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/29 21:38
「女性管理職30%に」男女参画会議最終報告
政府の男女共同参画会議(議長・福田官房長官)が来月8日に決定する
女性支援策の最終報告書が29日、明らかになった。
行政や企業、研究機関など社会のあらゆる分野の「指導的地位」で女性
が占める割合を2020年までに30%程度に引き上げる目標を掲げている。
政府は数値目標実現のため、企業や官庁に女性の雇用割合の是正を目指す
計画策定を義務づける
男女雇用機会均等法や国家公務員法の改正の検討に入る方針だ。
報告書は、同会議の基本問題専門調査会(会長=岩男寿美子・武蔵工大教授)がまとめた。
「世界的に見ても女性の能力が活(い)かされず、活躍度が極めて低い
日本の女性へのチャレンジ支援は緊要の課題」
と指摘したうえで、「社会のあらゆる分野において2020年までに
指導的地位に女性が占める割合が少なくとも30%程度になるよう
期待する」と明記した。
「指導的地位」については、国会議員、自治体の首長、国家公務員の管理職、
裁判官・検察官・弁護士、大学教授などを例示した。国家公務員の管理職の場合、
女性が占める割合は米国の23・1%に比べて日本は1・4%(2001年現在)。
企業の女性管理職の割合も米国の45・1%に対し日本は8・9%(同)と極めて低い。
また、報告書は、雇用分野で数値目標を達成するための積極的改善措置
(ポジティブ・アクション)として、
〈1〉企業に雇用状況報告書や積極的改善策の計画書の提出を義務づける
〈2〉公共事業などの入札参加の審査項目に積極的改善計画の有無を加える
〈3〉補助金を地方自治体が民間団体に交付する際、積極的改善策の有無で優先順位をつける
――ことなどを提言している。

結果の平等を法律で強制する女得男卑の奇形左翼フェミファシズム。
174金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/29 22:05
自衛隊の現装備・兵器を純国産に切りかえる。さらに航空母艦戦闘群創設。
中距離弾道弾開発。防衛費を当面30%うp。国内製造業への波及効果は
抜群。道路・ダム・河口堰などの従来型土木への予算削減で充分におつり
が来る。
175金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/29 22:24
今やるべきは対処療法の「株価対策」ではなく、
百害あって一利ない「不良債権処理」の強行を完全に棚上げすることである。
国民は政府が「無策」であることを非難するのではなく、
政府が「有害」な政策を強行していることこそを非難し、
政策の転換を求めるべきなのである。

そして、その政策転換のポイントは当然、
「竹中の更迭」と「金融検査マニュアルの廃止」ということになる。
これさえ実現すれば特別な「対策」など行わなくとも
経済は自然治癒力を発揮し回復に転じるだろう。

http://village.infoweb.ne.jp/~fwhh1899/page168.htm
176金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/30 02:59
>>170
そんなに生活に困ってる年寄りが世間に多いと思えない
生活に不安は無いけど、とりあえず貯めこんでる年寄りがほとんどだと思うけど
177金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/30 03:48
>>176
日々の生活はね。
ただ、奴らにとって頼れるのはお金だけなんだよ。
その金が目減りしていく恐怖を想像してみれば分かるだろ。
もう若い頃みたいに稼ぐことが出来るわけでもないしな。
虎の子を失ったらそれまでなんだよ。
178金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/30 12:37
>>177
「金が目減りしていく恐怖」を取り除いてカネ使わせるって事は、
老人がお金無くなっても(財産全額使ってしまっても)OKって事にしないと成り立たない
そうなったら全額税金で面倒見るのかい?
179金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/30 12:48
1は出てこないのか?
誰か意見をまとめてくれよ。
180金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/30 14:32
>>178
バブル期の事を考えろ。今のジジババ様が金を使わない理由は既出の通り
「年金」位しか収入がないからだ。しかしバブル期はもっと高金利だった
(10年で倍になった)し、株や土地投資で大儲けしていた。
今、金を使っている年寄りは「バブルを上手く乗り切った」連中が多い。
もっとはっきり言えば「駐車場やアパート、マンション」の賃貸収入で
食えているような身分。
要するに投資環境が改善すれば連中の資産は市場に流れ込むし、それが
景気を押し上げる効果を持つ。
181ネットdeDVD:03/03/30 14:34
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182178:03/03/30 14:58
>>180
>3食と部屋を用意するということ。
>それを死ぬまで提供してもらえて、
>公的年金を受給できるなら生活の不安は
>ほとんど無くなるだろう。
>だから、旅行に行ったり、趣味をトコトンやったり
>色々出来るだろうな。

だから金が無くなったら税金で死ぬまで保障するの?
あと、投資環境の話は初めて聞いたけど
老人ホーム入るような老人が投資なんかするの?
183金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/30 15:23
>>182
180だが、そのカキコは俺じゃない。

俺の意見としては「金も身寄りも無い」ような高齢者は景気浮揚の対象外だ。
(それこそ社会福祉の問題。)
俺が言っているのは「個人金融資産の大半を握っている」高齢者層の事だ。
この(資金潤沢な個人投資家)連中が動かん事には市場は活性化しない。
今のように株式市場の最大の買い手が「日銀」なんていうような異常事態は
非常に棄権だ。
184エンドレス経済安定論:03/03/30 19:47
政府が用金として消費税のように5%を購買時に徴収
    ↓
その用金を銀行へ預金
    ↓
銀行が確実に儲かる投資先へ運用
    ↓
その投資先がまた別の会社へ
    ↓
そうこうしている間に利子発生
    ↓
これが後に、国民に還元されるので結構な額になる


実際にメキシコでは個人グループでこれに似たような事をやっている。
ま、その前に日本は公金の無駄遣いをやめなければ。。
185金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/30 22:40
>>184
亀井総理が実現すれば一気に消費が拡大し企業に新規設備投資を行なう余裕が
生まれるかも。(藁
186金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/30 23:26
ジジババだって昔は遣ってたよ、カネ。
ここんとこ遣わなくなったが。

昔と今の違いって、結局、
年金や医療、そして負担増加がどうなるか分からない、ってところに行き着く。

少子高齢化、年金財政悪化、健保財政悪化、国家財政悪化。

おれがジジババなら、今のようなバラマキをやればやるほど遣う気がしなくなる。
187177:03/03/31 00:49
>>178
遅くなってスマン。
俺が生涯保障すると書いたのは
税金で負担するという意味もある。
ただ、大部分は入所時の権利金の支払いを
運用することにより賄う。
今は確かに運用の環境が悪いが、
本来であればもっと利息は稼げる。
入所時には何千万円かの権利金をもらえば
後は一生ものだから、退職金も喜んで支払うだろう。

ここでの経費は年金保険と考え方は一緒だ。
毎月必要な経費から逆算して、入所時の
権利金を決める。早く死ねば損をし、
長く生きれば得をする。

ただ、一点だけ全く違うのは、
どの老人も入所した時点で寒空に放り出されることは
無くなるという安心感を手に入れるということだ。
だからこそ、年金を消費に向けるだろうと書いた。

不可能ではないだろう。
あとは、老人ホームの品質をどうやって保証するか等があるけどな。

それから、税金での補助は権利金を本当に支払えない人たちの
救済用と、あまりに長生きした老人の経費を補助するためだ。
さっきも書いたが年金保険の考えでいけば、このあたりは
短命の人たちと平準化されるから問題は余り起こらないと思うが
念のために。そんなところか。
疲れているからまとまりのない文章でスマン。
188金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/31 03:56
はじめまして。
道路公団の民営化の問題については非常に興味を持っています。よろしければ意見などを教えていただければと思います。
今考えていることは、どうやったら高速道路をこれ以上作らなくて済むか、その政策を考えております。なかなかいい論理的なアイディアが浮かばないのが現状です。

意見を伺えれば幸いです。
189金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/31 04:11
これ以上ってまだ最初の計画も達成してないのにねえ。
普通の道路に関してはロンドンのようなここ通ったら金とるシステムや
走行距離に応じて課金で大黒字達成できそうです。
190エンドレス経済安定論:03/03/31 11:08
そりゃあ江○さんが死なないと高速道は消えないさ。
191金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/01 00:26
高速道路は都心部では拡張が必要だぞ。
192ぷえくさ ◆15lIZBDwz6 :03/04/01 00:57
正直、私はあれです。そう、あれ。
資産税!
これです。
預貯金等の資産から強制的に10〜30%税金とる。
来年の4月くらいから導入。
資産っていうか、あれだよ。あれ。
まぁ、預貯金でいいんじゃない?
そこから一律税金とっちゃおうよ。
どうせ、銀行の預金残高減っても、金利低いし調達簡単でしょ?
んで、その金が、株やら土地やら車やら諸々の資産にまわるわけだ。
国債でもいいかもしんないね。
国債の格付けあがるっしょ?
強制的に金使わせましょうよ。この際ね。
未来への希望なんて、待っててもうまれやしない。
不安だらけでしょ。今のままじゃだーれも金使わないじゃん。
だったら、未来への希望は元々無いものだという前提になりたった政策でいきましょーよ。
どうです1さん?私の提言。いや、私は本気で考えてますよ。これ。
193ぷえくさ ◆15lIZBDwz6 :03/04/01 01:07
>>188
>>どうやったら高速道路をこれ以上作らなくて済むか
まぁ、あれだね。
「必要の無いところに」っていう一文つけてほしいよね。
んでさ、その必要・不必要の基準ってあるの?
まぁ、私も詳しくしらないんですけどね。道路ってさ。
道路も知らないし、ロードが今何章なのかも知らないですよ。
話それちゃったんですけどね、その必要・不必要の基準みたいなもの無いなら作りましょうよ。
硬直的にならないように、毎年改定する感じでね。
で、その数値を満たすために、地方自治体がそれぞれがんばるわけよ。
で、ひとつの自治体ががんばっても仕方ないからさ、まわりの地方もまきこんでいくわけ。
そうするとさ、地方自治体の合併もすすんだりするわけかな。なんて思うわけですよ。
あ、あれですよ。私素人ですよ。その辺。なんとなくで書いてますからね。
っていうか、高速道路って国税で作ってるんでしたっけ?
もしそうなら、地方自治体が自分らで金を捻出させるようにすればいいんじゃない?
そしたら、もうどこも作れないしさ。
作れるところって、それは東京とかのさ、本当に必要としているところなんじゃない?
(まぁ、お金の負担とかで、取りまとめが地方にできるとは思えないんですけどね。)
194金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/01 09:17
宗教法人に適正な課税。
一世帯に二人以上公務員がいる家庭に課税。
3000CC以上の車に課税。
埼玉ナンバーに課税。
195金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/01 13:55
そうだ、公務員に課税しろ!月給30万以上の公務員に5%課税!!!
一部を除いてろくに仕事もしてねぇんだから。
196金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/01 16:21
高速道路の必要でないと思われる大多数の所の新規建設をなくすにはどうしたらいいわけなんだろ?


197金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/01 16:59
自民党が無くなるか小勢力にならない限り駄目でしょう。
198金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/02 21:25
高速道路もあくまでマクロで見れば
良いことなんだがな。
穴掘って埋めても乗数効果があるんだから。

まあ、何にしても金を遣えや。
政府がよ。

あ、支払いは日銀の買いきりオペで
金をつくってね。
俺は払わないよ。w
199age:03/04/03 08:58
宗教法人に適正な課税。
一世帯に二人以上公務員がいる家庭に課税。
3000CC以上の車に課税。
埼玉ナンバーに課税
200金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/03 22:46
ヘリマネやってくれないかな・・・
サラ金は潰れるだろうけど、良いことだ。

消費回復とインフレを起こせる。
201金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/03 23:47
解散総選挙
202金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/03 23:50
まずは日銀法改正してインタゲだろうな。
203金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/06 03:13
上げておく 
204金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/06 08:29
>>196
地方の住民に住宅と仕事を保証した上で東京に移住させる。
205金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/06 10:19
某スレより。

57 名前:元公務員 :03/04/04 15:24
まあ、ズバリ言って高いとおもふ。

高校卒業後、某公立高校で実習助手をやってますた。
仕事は理科の実習室にある薬の管理と校務分掌のごく簡単な仕事。
勤務時間中のPM4:00には職場を離れて2部の大学へ…

158 名前:元公務員 :03/04/04 15:32
まあ、このような境遇にいた私が言えた義理ではありませんが、
センセイ方はそれはそれは呆れるような生活を送っておられますた。

・テスト期間中は実質半日勤務
・教員住宅はバカ安
・仲の良いセンセイ方は連れ立って年休をとり平日の安いゴルフへ(握りアリ)
・県の旅費が余ったときは有志を集い年休とってマージャン旅行

159 名前:元公務員 :03/04/04 15:36
わらしは大学卒業後、民間に就職いたしますた。
センセイ方の余りにも豪快な世間ズレっぷりに恐怖感を覚えたからです。
反面教師といったところでせうか。
就職後、わらし自身学校勤めの頃とのギャップにかなり苦しみますた。
人間慣れってコワイれすね。
彼等はそれを何十年もやってる事を思ふと…



…パラダイスだな。
>>196
いくら位のコストでいくら位の利用量の道路なら必要と言える
(採算があってインフラとして機能する)のか計算・見積もりなしに、
先に作るか作らないかに関心が行ってしまう。

メニューも見ないで「食えるときに食え」の年中空腹男みたいな。
胃に入る物なら何でも食いたがる体質をなんとかしないと。
道路建設も話が持ち上がったら、とりあえず食わなきゃ損ってなるし。
ケチと言うか貧乏性っていうか、冷静な判断より生存本能で
飛びついてるみたいな印象がある。

207金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/11 16:08
職安同士を超高速光ファイバーで結んで
遠隔面接の実現を!!
今時こんな事を考える事の出来ない政治家は市んだほうがイイよ
余った回線は通信業者に貸せば良いんだから。
208金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/11 16:28
『ジェンダーフリー』

「バリアフリー」などの耳障りの良い言葉をもじっているが
フェミファシストによる造語。正しくは『ナメクジ社会』という

209金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/12 02:26
某政府系金融内定の阪大文系院生 個人情報を激白 
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1050064397/

http://etc.2ch.net/recruit/kako/1047/10470/1047046935.html
>>917にて内定先(政府系金融機関)を軽視し、
留学したら辞めるとホンネを詳細に記していた阪大院生YK氏(氏名順)が
特定されるのを恐れログ流し、そして削除板へ依頼に。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1030725309/69-70

しかし本名・メアド・リモホ丸だしだった為に本人特定
検索されて学部時代に所属していた吉村ゼミにヒット
そこには本名、阪大M1、メアド、携帯番号など
個人情報丸だしの哀れな書きこみがあった…。
http://216.239.51.100/search?q=cache:Q0pcB54_mOcC:www62.tcup.com/6206/yoshimura_zemi.html+keiyamamoto0312&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

210山崎渉:03/04/17 13:24
(^^)
211山崎渉:03/04/20 02:26
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)
212金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/26 21:18
落ちちゃっているので揚げとく。
213山崎拓様:03/04/26 21:32
「ぱーふぇうち」と Google 検索してください。
きっと きにいります。
214山崎拓様:03/04/26 21:33
ぱーふぇくち でした。 ごめんね。
215金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/18 20:57
age
216(^o^)/~~~ マタネー!:03/05/18 22:04
1 天皇親政を布き、経済恐慌招いた無能な政治家・政策企画官僚・銀頭取(人身御供)
 を新設した経済犯罪刑務所へ収監し、まず民意を静める。

2 自衛隊を国防軍並に規律改定し、国防の本義を確立

3 各地の旧工廠を復活し安全保障産業と命名し基幹産業に育てる

4 ダムや道路の建設を完全民意主導でどんどん進める(国土省は解体、地方へ移管)

5 期間を設け、それでも自立回復しないゼネコン・金融は強制資本注入、国家による増資株式買取り
 政府保証の明言等出来うる限りの手段を投じて救う、ただし見込みある企業のみ。

6 倒産した企業の負債はすべて政府が買い取り、100年物構造改革債として市場へ

7 市場経済の自律調整的部分的停止、預金は一時国家管理へ

8   
217(^o^)/~~~ マタネー!:03/05/18 22:12
 将来的には、住民税・消費税・所得税以外の税の廃止。
 法務局・財務局を半民営化。銀行・不動産業を無試験登録制にする。
 ただし新たに経済警察司署を新設しブラックマーケット・闇社会・ヤクザ
 アジア系マフィアとの癒着や前科があれば永久的に登録できない。
 帰化しない外人の完全監視のため帰化衛生省の設立。
 米国のATFのようなパチンコ業・焼肉屋・新聞販売店を規制する部署を。
 共産党・社民党は解党。
 
218(^o^)/~~~ マタネー!:03/05/18 22:20
 日本国籍を証明する「日本国籍鉦」を発行。生まれてから亡くなるまで
写真付証明書となる。 免許・保険証・国民年金・各資格はこれに一元化。

 累進課税制度と過度の老人福祉の廃止。  
 勤労者や子供を育てる家族の最大保護、資本家のある程度の保護。
 マスメディアの登録規制を厳しくし第二の久米筑紫が生まれないようにする。
 
219(^o^)/~~~ マタネー!:03/05/18 22:24
 努力するものが報われる社会を!
 既得権者や年寄ばかりが得する社会にさよならを!
 若者が自由に職を選べ、未来に希望が見える社会を!
 オッサンが一日会社で座っていて定年待ってる矛盾にさよならを!
  

220金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/05/18 23:12
>>216-219
つまりは管理国家にしたいのか?
天皇親政って何だよ。ウヨか?
221山崎渉:03/05/22 03:05
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
公務員社宅・都営や県営や市営住宅を廃止。
(一部の人間だけしか恩恵を受けられないし、民業圧迫だから。)



223山崎渉:03/05/28 11:49
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉
224金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 12:19
久々に上げておく
225金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 12:20
デフレ解消まで
ヘリマネをやろう。
226山崎 渉:03/07/15 11:17

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
227山崎 渉:03/08/02 01:54
(^^)
228山崎 渉
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン