５０兆円の大型補正で日本は復活するか？

自民党の亀井静香前政調会長は２日、新潟県長岡市で講演し、小泉首相の経済政策
について「財政と金融が車の両輪でやっていかないといけないのに、相変わらず財政
出動はだめだと言っている」と批判したうえで、「今国会でただちに補正をやるべきだ。
事業規模で最低５０兆円の大型補正をやる必要がある」と要求した。今国会ですでに成立
した０２年度補正予算の事業規模について、政府は約１４兆８千億円になると与党に説明
している。

引用元
http://www.asahi.com/politics/update/0302/004.html

　亀井は、借金は子孫に残せば良いと言ってるDQN
　理由は「道路は未来の日本人も使うだろ」だとさ
　収入より多い利子の支払いも
　道路の保全・更新費もこいつの頭にはありません

取り合えず、熊しか通らん(w北海道の国道は80km/h制限にしよう。
標識変えれば今日から高速道路(笑)。

５０兆円、減税したほうがいい。

国の借金は国民の貯金

需給ギャップが３０兆円いわれてるから乗数効果も考えたら
５０兆あれば充分じゃねえか。
亀井は経済に関してはいつも正論なんだが顔と声が悪いから一般
うけしないなあ。

お金を刷って減税すれば
国の借金は増えずに
国民の消費と貯金はふえる
デフレ経済には最適！

国民が現金性資産を手放して、株や土地を買えば
景気回復。

もう何したって無理。
今の半分に、生活レベル落せ。

>>9
逆だろう、国民が貯蓄を止めて収入の全てを
生活に遣えば景気回復、税収増だ。

補正としてはいい線だが本予算も含め二の矢、三の矢をすぐ準備すべきだ。
事業規模としては向こう三年で３００兆から５００兆程度必要だ。

>>11


　　　　　　　　ど　こ　に　そ　ん　な　金　が　？


　

日銀の印刷機ｗ

亀井の支持者を挙げてみてくれ。

亀井さんは景気がよいので好きですよ

お金なんて単なる紙切れさｗ

そう言えば、ベスト30大学、ロースクールに入れば弁護士など、
小泉の政策には階級社会を強固にするものが目立ったな。

乗数が1なら10兆円支出を増やせば、
10兆円GDPが増えるってこと?

公務員の数と国会、地方の議員の数を減らし
その浮いた金で中小企業支援資金を作れ。

>>15
昨日の他版でやってた似たタイトルのスレは面白かったですよ。勉強になりました。

>>6
いえてるよなあ。こいつは正論いつもいってる。顔で損してるよなあ。

>>21
正論が正論としてうけとめられてないところに今の日本の弱体の原因かもな。
朝日新聞や毎日新聞なんていったいどこの国の新聞なんだ

５０兆っていうのはどっから出てきたんだ？

５０００兆の大型補正予算組んだらどうなるんんだ？

>>21
正論でもなんでもないよ（藁
こういう政策を取る時は政府への信認という要素がとても重要になる
亀井にはそれが致命的なまでに不足している（藁
それと、亀井は中原の政策をパクっているらしい
しかし、日銀総裁は福井でいいそうだ
要は政争にしか興味がないんだよ、このドアホは

全国民にお買い物券50兆円くばった方がいい。

ひとつづつ詰めていきたい。
今年から大手銀行の退職金、年金が2〜5割削減される。これは大きい。

これは小泉ー竹中の成果なのか？
財務省の成果なのか？
亀井でもできたのか？

>>26
＞今年から大手銀行の退職金、年金が2〜5割削減される。
銀行にとっては大きいが経済としては微々たるもの。
これでも成果というのなら、竹中を封じ込めた麻生の成果だろうな
亀井は全く関係なし（藁

国民1人50兆だらどうにかなりそうだね(w

カス亀の考え
市場（公共事業）に金バラ撒けば人気UP!
１時的に景気UP!ウマー

だが実際は太陽の昇らないダダ漏れでカスカスの土へ水掛けてるだけ
水（金）が無くなれば元の木阿弥

>>26
それは良い事だ（ｗ。少子化時代だからね。
待遇を落とせばそこそこ優秀な人材が
腐った邦銀なんかで浪費されなくなる。
超優秀な者は別枠で少数を確保すれば良いからね（ｗ。

こういうのは公務員でもぜひやって欲しいもんだ。

90年代の公共投資で
いくら投資したんだっけ？
600兆？

借金がいかん、借金がいかんと言われるが、明治維新後の文明開花も借金で
やったことだし、日清日露の戦争も借金でやったんだよ。
戦後の復興も借金でやったし、新幹線、高速道路、電話線、水道も借金で作った。
もし借金をまったくしなければ、日本は後進国のままだよ。

もし日本がまったく借金をしなかったら、水道も無く、電話線も無く、
高速道路も新幹線も無かっただろう。
道路は砂利道で雨が降ったらドロドロだ。
もちろん空港も無い。
これで現在の生活ができたと思うか？

もうあるんだから借金続けなくてもいいじゃん。

インフラがゼロの時と必要十分の時と比べるな
馬鹿

>>33
頭の中が明治時代の人もいるのか。
税金をつぎ込んだら何とかなるのか？その頭は？

建設業は国の形を作る大切な産業ですよ。
皆さんの思い浮かべる未来と、今立っている現実にギャップがある限り
需要は絶えないと思います。

ただ現場の就業者の平均年齢は実に５０を超えています。
若い失業者は3K仕事が嫌いのようでサービス産業などのフリーターに流れているようです。
そう言う意味ではあまり先の明るい産業ではありません。

今の内に大々的に進めていくべきですよ。

アホロンは、中途までしか理解してない。
資本主義というものをしっかり理解していない。
だから借金がいかんというわけではないとの思考になる。
そこからの出発点では誰も納得せんよ。

借金しても消費は消費。
何をどう、インフラ整備したとかはあまり関係ない。
未来の分まで消費している、ここが重要。

民間が消費すれば国は消費しない。
民間が消費しなければ国が消費する。
財布は元をたどれば同じ、だから経済に影響がある。

だからといって、財布の中に手を無造作に突っ込むような行為は誰も許せ
ない。なるべくそのようなことはしないほうがいいが、する場合はしっか
り説明しないとね。

民間が消費して国も消費する。
民間が消費しないで国も消費しない。
金は天下のまわり物、これではうまく金がまわらない。
消費、つまり需要までおかしくなる。

>>32-33
ここにも始皇帝氏が一人いますね。
公共投資の歴史を説明するだけなら分かるが、
嘘を淡々と駄弁られたも困りますね。
まずは要点を整理してから書き込みましょう。

それと公共投資の必要性を訴えているのは
分かりますが、逆効果になってますよ。

500兆円ぐらい使って一挙に破綻させたら、日本復活。

500兆も使ったら、使っている間は凄いだろうな。
ある程度の期間持続させられるなら経済的に世界征服もできるんじゃない。

その後は知らんが・・・

>>21
そもそも論として、国民の顔色を伺うばかりで本当に大事な事を
やろうとする政治家が最近いないのよね。小泉は痛みを訴えた
けど、あれは皆が痛みを持ってみたいと思ったから。

嫌われる事を敢えて言うのが政治家だ。


でも、普通は５０兆の補正とかいった方が、喜ばれるはずなんだがなぁ

小泉のは驚き、サプライズだよ。
これで新鮮味、今までと違うという期待感を持つ。

心理術だよね。

橋本でこけて、小渕、森

小泉でこけて、亀井。破綻

>>41
日本の輸入高が１５０兆円くらいになって、貿易赤字国化して
対外資産がすべて消し飛ぶか、それとも、アメリカみたいな立場
になるのか。

５０兆くらいが適当で良いんじゃないの？

>>25
それでは貯蓄に回るだけなのだが・・・

結局政府が国民の財布に手を突っ込みやすいような
国民の資産構造が悪いわけで、
国民がもっと発展して欲しいと思うような分野で頑張っている株を
買えばいいだけだと何回言ったことか・・・

国民が使えば、国はそうそう財布に手を突っ込まない、必要がない。
でも国は国民が使わないように導いてる。
どんどん財布の紐が硬くなるようにしている。

で、財布に手を突っ込むぞ！とチラチラ見せてブラフを掛けてくる。
国民が安心して使うかどうかは国のさじ加減も大きい。
持ってはいるんだからさ。

>>48
すでに突っ込まれて勝手に使われているのがわかってないのか・・・

>>46
５０兆あったら全部貯蓄する馬鹿はいないだろ。
１兆くらいパーッと使うかと。

勝手に使われるのが嫌なら、自分で使えよ。
まだまだ中身があるんだろ、もっと突っ込むぞ（w

>>50
ごっつい少ない、乗数効果じゃないですか

>>52
だって、所得税で３０兆円持ってかれるんだもん･･･


あ、財政再建できちゃったね（ﾜﾗ

お買い物券、実質現金。

個人（50兆）→国（50兆）→個人（50兆）
面倒掛けて、少し形を変え元に戻るだけ、お金から、名前を変えお買い物券に
すれば、使ってくれるだろうとの願いを込めて！

例えば東京都心の交通渋滞。
これは解決不可能な問題じゃ全然ないよ。
渋滞が起きないように道路を作ればいいだけだ。
景気対策以前にやらなくてはならない公共事業という
のはたくさんあるんだよ。
東京都民は税金を払っているんだから、自治体には住み
やすい街作りをする義務があるだろ？
税金だけ集めて何もしないでは泥棒と同じで、何の為に
税金を払ってるのか解らないだろ？

>>47
しかし、株式投資をやり難くさせる税制を導入したのも政府なのであって。

>>55
税金は特殊法人ファミリー企業の私腹を肥やす為に使われてます。
その金は彼等のプライベートバンクに積み上がるだけです。
一つの合法的な国民から特権階級への資産移転だすね。

財政出動は否定しないが、問題はカネの使い道だな。
http://members.goo.ne.jp/home/higuchit1102

本当に高速道路って借金が増えるだけなんでしょうか。
今の道路公団の借金も借り換えすれば
余裕で返していけると思うんだけど。
公団廃止して国有にすればいいのに。

昔：農閑期にピラミッド
今：失業者に公共事業

東京の交通渋滞が解消されたら、東京の空気もクリーンになって、
喘息やアトピーなども減るでしょう。

田舎の公共事業　→　東京一極集中抑制 >>61

>>59
あ、それは私賛成ですよ

>>59
もちろん、将コスト化は目指すべきだけど、
果たして誰もが生活に関わる高速道路で
採算性を考えなければいけないかどうかは疑問だな。

省コスト

公共事業はそれが核になって、そこから民間経済が発展するためにやる
もんだ。マッチは火を燃え上がらすためにあるんだよ。
昔の東海道新幹線のように。
熊しか通らない道路など役に立たない事業をやるのは、マッチで暖を取
ってるマッチ売りの少女と同じ。工事が終わったら（マッチの火が消えたら）
それでお終い。マッチを全部使い切って明日には逝ってしまいます。

税金垂れ流して一時的に景気を買っても、
景気が良くなるとまた破壊主義者が暴れ出すから
結局一緒。

５０兆円の公共事業をやるなら、全部を銀行の不良債権の買取りに
つかって、金融不安を払拭する方が効果があるだろうな。

税金垂れ流しで一時的に景気良くなっても、垂れ流すのをやめたら
もとのもくあみ。マッチが消えた。

しかし５０兆を一気に公共投資に使うのは
まず物理的に無理な感じがするな

50兆円をヘリマネだろ！

高速道路公団を分割民営化してその地域での独占殿様産業を作ってもなあ、
それなら、国有のままで無料化がいいなあ。

国有無料化ならその分は税金に加算されるんだろうが、
トータルでの国民総負担額はどちらが安いんだ？
誰か説明してくれないかなあ。

地域分割で競争原理が働くわけないよな。
地域に一つなんだしな。

>>66
>熊しか通らない道路
良く使われる比喩だが（ｗ、
ならば北海道の信号も無く見通しの良い一般道路を何故本州並みの
60ｋｍ/h規制しているのか理解に苦しむね。これも規制だよ。
標識を変えるだけで幾ら掛かるんだろう（ｗ。
こういう事は誰も言わない。ただ叩くだけでは何にも変わらないよ。

期限付き振興券でいいんじゃない？

ジジババには国債でも買わせておけば良い。
ジジババの預けた金を役人や政治家の替わりにオレ達が
ヘリマネで使ってやれば景気は回復するよ。

>>74
大賛成。北海道の一般道路は時速100キロにすべし。そうすれば高速道路の
建設は一切必要なし。もう既に作ってしまった高速道路はアウトバーン
のように速度制限無しにすれば、新幹線の建設は不要になる。Vitzや
fitのような安物車じゃなくて速度が出せる高級車が役に立つようになる
から経済効果もあるし、３方得。

66だが、一般道でも100キロで走れるのに、制限速度100キロの有料高速道路
を作っているから無駄なんですよ。熊しか通らない。熊は無料だからね。

>>66
デフレで頭がいかれて、東京一極集中批判まで忘れてしまったのか。

嘆かわしい。

>>69
火を消したがる馬鹿マスゴミがいるからな。
赤日とか赤日とか赤日とかな。

>>66
マッチ売りの少女を馬鹿にするな！！
かわいそうだろが！！！この人でなし！！！！

>>69
火が消えかかったら、また日銀に金刷らせて、続ける。
インフレに転じるまで、続ける。

要は、インフレになるまで、何回でも続ける。

戦争が一番いいよね
やっぱ

Needsのシミュレーション
http://www2.wbs.ne.jp/~hukkatu/

あげ

>>79
北海道は北海道の基準で道路交通法を作ればいいだろ。一般道は60キロ、高速
道路は100キロという東京の作った道路交通法を後生大事にしてることがおかしい。
一般道100キロ、高速道路200キロ、新幹線は要らないというぐらいの独自性を
発揮したら。これこそ経済特区。そうしないと地方の魅力は生まれないんだよ。

>>81
こういう感情論が日本を破滅させるんです。マッチが売れなければ
他のものを売らないとダメです。国債で借金を増やしながら必要の
無い土木建築物を、工事業者がかわいそうだと言って建設し続けれ
ば国家は破滅します。冷静に考えましょうね。

>>87
デフレで失業者が溢れてる時
国債で土木工事やって何で国家が破滅するのかな??

>>88
公共事業で外貨が稼げるのか？（ﾌﾟ

>>89
稼げるだろ。
港湾とか空港とか作れば。

これ以上外貨稼いでどうすんの

>>89
公共事業で外貨稼ぐ必要あるのか？

>>91
全くだ　>>89

外貨をかせいでどうするのん？

問題は公共事業でばら撒く金を
　　　　　　　どこから集めるか
と
　　　　　　　誰にばら撒くか
だな。
　　　　　　　ヘリマネでいいじゃん♪

貿易収支は均衡でないといけないという思想がある事も
お忘れ無く。

>>89
変動相場制の日本では「外貨を稼ぐ」という概念は存在しません。

勉強しなおしてください。

>>97
おまえこそその短絡思考やめれ
貿易収支があるだろうが。。

外国から円でモノが買えるのか？

円を売って＄に換えれば、買えます

最近は直接円を受け取ってもらえる店も増えたな。

広島が地元の亀井さん！
広島は七大都市の中で唯一地下鉄が無い。
チンチン電車が走っている！
広島に地下鉄を作ってくれ！

>>98
貿易収支黒字額と資本収支赤字額は変動相場制下では一致しますが何か？

固定相場制なら、貿易収支黒字額が外貨準備の増加を生みますが、
変動相場制下では為替介入しない限り外貨準備は変わりませんが
何か？

あなたは何時の時代の教科書でお勉強したのですか？（藁

>>103
日本はどっちなの？

>>104
四半世紀前から、変動相場制です

>>103 は　>>104 に答えられねえでやんの(w

>>106
経済板で、１０４のような質問が出るなんて予想外

現状は貿易黒字なので、外貨に関する議論はあまり意味がありません。
ただし、消費の拡大が外国製品の購入に当てられて、さらに、
日本の工業製品がロストテクノロジーになってしまう場合、
貿易赤字の累積によって、円の暴落はありえます。
しかし、これは国内の資産の分配とは関係の無い話です。

わたしゃ、103ではないよ、念のため（ｗ

>>88
役に立たない土木仕事をした人にも給料を払わないといけませんね。
ところが、役に立たない仕事に対して将来だれも対価は払ってくれない。
かくして、借金が積み上がって破綻。
要は人の役に立つ仕事をやってくれ。
役に立たない土木建築物がどんどんできる一方で、
老人介護のショートステイは３ヶ月待ち、保育所入所３年待ち。
必要なところに人と金が回ってないことが問題だ。

役に立たないヤツの為に仕事を与えてその分は後で増税される。
役にたたないくせに大きな面して高給を貰って
ドンペリを頭からかぶって遊んでるのも気に入らないな。

>>110
役に立たない土木工事って何だ？
公共事業の殆どは既存施設のメンテなんだけどねえ。

>>112
あんまし説得力ないでつ

>>112
同じ道路を何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
掘っては埋め掘っては埋め掘っては埋め掘っては埋め掘っては埋め
道路をボコボコにすることだ！

工費もそうだが、公共施設のランニングコストが高過ぎるから
必要な公共事業まで嫌われるんだよね。

いい加減、官も新しいビジネスモデルを考えな。
情報化の時代に一番対応してないのが官なんだよな。
やっぱり今まで楽をし過ぎて脳が腐っちまった。
太る前に豚を潰す馬鹿（ｗ。

>>106
103だけど、ニュー速＋で遊んでたよん。

まさか、こんな間抜けな質問が出てるとは思わなかったよ（藁

歳出削減 ＜ ０ ＜ 減税 ＜ 土木事業 ＜ 老人介護＋保育所

>>97

でもね。外貨を￥転するために、稼ぐことは必要だと思うよ。
概念とかそういう問題じゃなくて、実際、外貨を稼ぐ必要はあると思うよ。
日本に外国からの投資が少ないのだから、しょうがないよ。

>>118
はぁ？

貿易収支黒字≒経常収支黒字

の結果、日本は対外債権国になっているのですが。

日本に投資が少ないのは、変動相場制下で日本が債権国だからです。
貿易黒字を貿易赤字にすれば、海外からいくらでもお金が入ってきます。
アメリカのようにね。

君はやっぱり固定相場の呪縛から逃れられていないな。

>>119

そかな〜〜。投資が少ないのは投資の魅力がないから
じゃないの？

そんな、難しく考えなくていいんじゃないの？

ぶちあげすぎ。

>>120
いや、投資の魅力とか考える方が、難しい話になると思われ。
魅力とか言い出すと、一家言居士が大量出現するだけだよ。

足し算引き算したらやりようがないという事で終了しますんで。

バブル崩壊から何百兆円も公共事業につぎ込んで、景気はよくなった？
一時株価は上がるかも知れんが、すぐに下がり始める。

>>123

問題はソレだな

つうか当時漏れはその当事者だったからよく知ってる・・

ホント公共事業以外消費なんかなかった！！

小渕の野郎・・

＞貿易黒字を貿易赤字にすれば、海外からいくらでもお金が入ってきます。
すごいな。円はこれからの基軸通貨か。

確かにすごい・・

>>123

おまえら馬鹿だろ？

小渕のときは株価２万円台回復したじゃねえか！

公共事業は有効なんだよ

土建屋鵜罪

＞１２９

土建屋＝悪かよ

日本の高度経済成長を支えたのは、我々土建屋なんだからな

バブル崩壊後かろうじて成長率を
維持していた１９９７年自民党政権
は消費税と医療負担引き上げを
ゃって日本経済を恐慌寸前まで
追い込んだ、ま、小渕はその
後始末をしたわけだが
あのパターンを今度は
小泉と亀井でやろうとしている
いつまで国民は自民党に騙されるんだろう。

>>125
ウソつけアホ、うちの業界、土建とはまったく無関係だが
発注量はめちゃくちゃ増えたぞ、といっておくな〜。

(´-`).｡ｏO(こんな時間にレスしてる、だな〜ってもしかして無職？

>>132
ピザ屋でつか？

>>132
建築業やってる>>128に聞いてみな、当時建築業は公共事業
ばっかりだったのだから、その波及効果でのは厨増だよ。
一時的なものですた。

139 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/03/06 09:15
(´-`).｡ｏO(こんな時間にレスしてる、だな〜ってもしかして無職？

=================================================================

140 名前：だな〜 ◆hBCVuhDAVI ：03/03/06 09:18
>>139
席について２ｃｈチェックしてレスしただけなんだがな〜（ｗ
それから仕事だな〜。

わらかすなｗ

株価よりも失業が問題かと。

>>133 まぁお前も、中傷じゃなくて
ﾚｽで100倍にして返せよ

>>130
土建屋悪なんておもってないよ。

ただ・・

土建屋だけにばら撒くのが問題なんだな。

　　ヘリマネのほうがずっと健全。

>>138
株が上がれば失業は減るだろ

>>143
ふーん。ふーん。

公共事業で使ったマネーに色をつけるとよい。
ここにすんでいる公共事業やめろ連中の財布にも
色のついた紙幣が回ってくるであろう。

どうだ。
公共事業批判してる連中も
”私は一切公共事業のマネーを受け取っていません”
みたいな物言いも出金だろ。
色付き紙幣の実現は不可能だがな。

土建屋→コンビニ弁当→コンビニ店員→7-11
土建屋→建機→リース→オリ■クス
土建屋→営業車→ト■タ自動車

ってな具合で直接土建に関係なくとも間接的に皆の収入になる。

>>142
>土建屋だけにばら撒くのが問題なんだな。
　　>ヘリマネのほうがずっと健全。
１年もしくは半年期限のお買い物券でもいいね。→景気回復

139 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/03/06 09:15
(´-`).｡ｏO(こんな時間にレスしてる、だな〜ってもしかして無職？
だな〜は亀議員の秘書か土建屋関連だろ。

ここ数年公共投資は絶対額でもＧＤＰとの相対的にも低下している。
その結果株式が上昇したか？
　　　　　　　物価上昇したか？
　　　　　　　失業率が低下したか？
　　　　　　　不況型犯罪が減ったか？
　　　　　　　自殺が減ったか？
　　　　　
　　　　　　　不良債権がへったか？
　　　　　　　名目ＧＤＰが増えたか？


　　　　　　　もう答えでてるやろ。
　　　　　　　　　　　総需要政策や。
　　　　　　　　　　　金融、財政の二刀流でしかない。
　　　　　　　　　　　竹中なんかの財政再建+金融緩和じゃだめだ。
　　　　　　　　　　　総需要政策や。
　　　　

>>145
久々の馬鹿発見だな。21正規にもまだこういう馬鹿がいたのか。
なんらかのオコボレをもらっている連中か。
それで財政が破綻したんだよ、ボケ。

ヘリコプターマネーは意味な紙。
数年前の福祉券と一緒。ついでに減税と同じ。

仕事を伴った財政政策でないと、また溜め込むだけ。
減税で喜ぶのは溜め込んだ金持ちだけ。


今は税金を払える人よりも、仕事や収入がなく、どうしようもない人に
”仕事を”与えることが最優先だよ。
相すれば、彼らはもともと収入が無かったのだから直ぐ消費する。
溜め込んでいる人々への減税なんかより乗数効果も高い。

いつ財政が破綻したのかね。
その定義と時期を示してくらはい。　ヨロシコ。

国債の金利は１％を切り。
円ドルは１２０円。
経常黒字を溜め込み、
対外純資産は世界一。
国富は３０００兆円。


わが国の何処が破綻しているのかね。

何をもって破綻したというかの定義もね。

>>150
ものが無く、労働力が足りなかった時代とは違う。
貨幣は２つの媒介に過ぎない。
生産力が余り、労働力が過剰な現在、
仕事を与えても無駄なことをしてもらう以外にない。

土建屋は人口多すぎ、土建屋は３００万人位でいいんじゃない。
多すぎる土建屋を永遠に税金で食わせるのは問題です。
土建屋は他の産業に職を変える方向でいかないとね。

「他の産業」って何？

◆メール攻勢かけよ
低脳小泉の経済政策の間違いを指摘し、180度の転換を求めよう
日経の計量モデルNEEDSによるシミュレーションによると、もしも５年間６０兆円の
財政政策を国債発行で行えば国内総生産で２６．６％増、失業率は２．３％まで下がり、
４年間の平均インフレ率は３％。企業の経常利益が２．８倍、地価は１．８６倍に上昇し、
平均株価も２７９００円。
国民にとっても、給料は１９％も上昇した上に、３００兆円の減税。
リストラの危険が消え、新卒者は『金の卵』と化す。自殺者は激減し、
年間１万人以上の人命を救うことが出来る。
財政赤字が拡大するのは、最初の２〜３年間だけで、その後は財政が
どんどん健全化する。

経済は、生き物であり、複雑系の振舞いをします。一個人の限られた計算力
に基づく「意見」がどうのこうのという問題ではない。実験的に操作すべき
対象です。経済政策の手法は、コンピュータ・シミュレーションという道具
を使って開発すべきものです。
http://www2.wbs.ne.jp/~hukkatu/
このシミュレーションをするにあたり、財務省に睨まれるのが怖いシンクタンクが
軒並み試算を断り、やっと日経が引き受けてくれたとのことです。政策の方向性を
決定するのは、政治家であり、官僚の自己保身の論理と戦って、国民を救うことが
できるのは政治家だけであるはずです。どうか、財務省の洗脳下に置かれた小泉氏の
驚くべき経済政策の間違いを是正していただきたい。このままでは、日本は、先進国の
地位を失い、韓国にさえ負け、ひどい屈辱的な蔑みを受けることになります。日本の実力
を殺ぎ落とし、無力化する、間違った政策を是正していただきたい。もう時間は、ありません。

先ずこの銀行の問題を解決すべし

　　　　　　http://www.page.sannet.ne.jp/pepetaro/

　　　　　

民主党狂信者って脳味噌腐ってるね。

＞「他の産業」って何？
携帯電話もインターネットも１０年前はほとんどなかったよね。

>>160
だから、具体例をあげてよ。

「醜屍とは？」（デフレマンセー菅直人狂信者)

一昨年８月頃、マスコミ板に発生したキティ。
自作自演、左翼多数派工作を繰り返し、マスコミ板ＩＤ導入の
直接原因となった。
その後も板に全く関係のない糞スレを立てまくり、強力な電波を発し
続けている。
年齢は推定５０歳位。当初は「サヨ爺」「ゴキタン」等と呼ばれてい
たが、京大修士課程卒などと学歴詐称を行ったため、現在の「醜屍」
に落ち着いた。
最近は自分以外が全て「糞ｳﾖ厨房」「無職の引き篭もり」に見えるなど
病状が悪化。ウヨにもサヨにもヒッキーにも相手にされていない。
まさに「キング・オブ・キティ」の称号にふさわしい男である。

>161
君は企業家ですか？
企業家でない人が考えてもしようがないのでは。
事業は事業計画立ててもそのとうりに動きませんが。

>>163
だって、労働人口を短時間で移動するなら
「今ある」産業でなきゃしょうがないでしょう。
そういう現実性のある産業は何ですかと聞いている。

>>164
それに十分な需要がなければ
第二の土建になることは目に見えてるし。
単に古い酒を新しい皮袋にってんなら別だけど。

>>163
富士通の秋糞社長は動くと思っているらしいがｗ

国富は３０００兆円もあるかは疑問。せいぜい数百億だろう。
あくまで民間の富は民間の物。
国のものではありません。それとも民間のものは国のものとお考えですか？
借金は世界一。借金の利息を借金で返してたらお終いです。

土建から土建へだよ。要は環境とかIT、福祉といった言葉で土建を
正当化することが必要なのだ。

>>167
久々に強烈な基地外発見ｗ

俺の物は俺のもの。のび太の物は俺のもの。

>>170


　　　∧_∧　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　(　　 )】　
　 　/　 /┘
　　ノ￣ゝ

誰かハワイの別荘のコピペ貼ってくれ。

訂正数百億→数百兆

本州四国連絡橋公団は3兆8000億円の有利子負債を抱え事実上破たんしている。
01年度で、金利と管理費だけでも約1500億円。これに対して料金収入の約843
億円しかなく、650億円超の損失が生じるている。

http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2002/dorokodan/rightmenu/honshikodan.html

＞労働人口を短時間で移動するのではなく
＞労働人口をある程度時間をかけて移動する　でしょう。
土建屋は人口多すぎ、土建屋は３００万人位でいいんじゃない。
多すぎる土建屋を永遠に税金で食わせるのは問題です。
土建屋は他の産業に職を変える方向でいかないとね。

万里の長城でもピラミッドでもバンバン作れや。
国民の金回りもよくなるぞ、株価もあがるぞ。
1000兆円ぶちこんで瀬戸内海でも生めたろや。

>>176
×生めたろ
○埋め立てろや

>>175
「ある程度時間をかけて」移動すると
いよいよ経済は縮小するよね。
そうすると「別の産業」の成長できなくて
結局、労働の移動もスムーズにいかなくなる。
税収も減るからいよいよ財政は硬直化する。
労働力を移動するのは、特にデフレ下では
やっぱりイッキにやらないとマズいんじゃないの？

土建しか能のないやつらを量産しても仕方なかっぺ。

亀の銅像を１０００兆円で作って

>178
経済は縮小しないように
お買い物券でもくばってみれば。

この国は資本主義である。
土建屋はいつまでも国家にたからず、他産業にシフトせよ。
他の民間企業は血のにじむような努力をしている。

>>182
シフトした先が第２の土建になるかもよ。

土建屋のせいで全国民が心中するのは御免だ。

＞１８３
脳内妄想すごすぎ
日本の企業はみんな第２の土建ではありません。

>>184
土建屋を切った挙句
やっぱり日本が死んじゃまったら
けっきょく同じことじゃん。

亡国土建屋＝朝鮮労働党員

>>186
死なねえよ

土建屋から他の産業へ移って働いている人もいるでしょう。

>>185
「日本の企業はみんな第２の土建ではありません」
っていうほうが脳内妄想だと思うよ。現実を見れば。

>>188
実際、死にかかってるジャン。
よくデータを見てみな。

>>186
>やっぱり日本が死んじゃまったら

なんで日本が死ぬんだ。滅ぶのは放漫経営の土建屋だけだ。

税金という麻薬中毒期間が長すぎたせいでしょう。
更正施設で直してください。

>>185
利権というのは何であれ絡むものだ。
そうした嗅覚が鋭いやつはいるんだよ、実際。

>>192
だから、日本は実際死にかかってるって。

頼むから土建屋は滅んでくれ。

みんな滅べ、滅べ。はははは

税金ドロボーはやめられないらしいね、土建屋さん。
更正施設で直してください。

私にお任せあれ。日本リバイバルプラン

まず。貿易黒字あるいは均衡の状態では、日本全体は滅びることはない。
しかし、富の偏在により、貧しいものが生活できなくなり、
金持ちが遣いもしない金を貯めこむことはありうる。
富の偏在を是正する方法論として、土建は有効かどうかという
議論を展開しなければ意味がない。
土建の結果、オフィスが溢れたり、税金が上がるだけならば
意味はないのである。
むしろ英語教育や文化教育に金を注ぎ、産業形態を多様化するほうが
有効な使い道だといえよう。

日本は世界一の土建国家

日本は土建屋が支えてきた、そしてこれからも支えていく

土建屋は全部を税金で食ってるわけじゃない。
民間の工事も収入の大きな柱だ。まあ、会社によって濃淡はあるけどね。
少なくとも、窓際中高年やひきこもり、パラサイトよりは
提供している労働力量は多いぜ。

長い目でみて、稼げる教育制度を充実したほうがいいよ。
そうすれば土建屋以外の仕事も出来るだろう。

自民党マンセー

>>202
>少なくとも、窓際中高年やひきこもり、パラサイトよりは
>提供している労働力量は多いぜ。

そういう問題ではない。

税金どろぼー、マンセー。

じゃあ、どういう問題だ？

どろぼー天国日本

>>128
>おまえら馬鹿だろ？
>小渕のときは株価２万円台回復したじゃねえか！
>公共事業は有効なんだよ
久々、馬鹿発見。市ね、公共穴掘り乞食

>>1

復　活　す　る　訳　が　な　い　。

２　０　０　兆　補　正　組　ん　で　も　同　じ　。

乞　食　に　金　を　ば　ら　撒　く　政　策　は　許　さ　れ　な　い　。

死ね、穴掘り土方。自分の掘った穴を墓場とせよ。

>>210
「復活して欲しくない」ってのが本音なんだろう？

１　０　０　０　兆　補　正　組　ん　で　く　れ。
by 土建屋

コテハン必死だな

公共乞食は撲滅せよ

公共乞食もひきこもりやパラサイトよりは役に立つ。

犯罪大国容認はいやだな〜。ボディーガード雇うようなお金持ってないし。
安全を買うためだと思って少しは恵んであげたらどうだい。

１　０　０　０　兆　補　正　組　ん　で　く　れ。
by 建設・流通・小売・金融・保険・非効率業界一同

どの道ある程度は官需で下支えせざるを得ないのだから土建屋を
罵倒するよりどんな物を作って欲しいかを主張するべきだ。俺はサ
ッカー専用スタジアムと近隣の踏み切り全廃、電柱の完全地中化
を望む。

１　０　０　０　兆　補　正　組　ん　で　く　れ。
by　道路族

１　０　０　０　兆　補　正　組　ん　で　く　れ。
by　子供銀行

土建屋は半分滅んでもかまわん。

公共乞食、公共乞食って公務員や公団職員を侮辱するなあ。ゴルァ。
（エーン、エーンと泣きながら退場）

１　０　０　０　兆　補　正　組　ん　で　く　れ。
by 俺の引退までもてば良い人々一同

ひきこもりやパラサイトは税金にたからんからまだマシ。
土建屋は日本に巣食う亡国シロアリである。
この盗賊オヤジが。

>>218
たまにはマトモなのも居るんだな（ｗ。

１　０　０　０　兆　補　正　組　ん　で　く　れ。
by 給料の原資が税金の人々一同

１　０　０　０　兆　補　正　組　ん　で　く　れ。
by 定年が見えた人々一同

１　０　０　０　兆　補　正　組　ん　で　く　れ。
by 国の寄生虫

>>225
ひきこもりやパラサイトは直接たからんが
その親父が必死にたかってる罠（ｗ。

土方を失業させると税金はらわんで失業手当やら生活保護やら
毟られる。おまい本物の馬鹿だろ？

土建屋オヤジ必死だな。
このニコヨン労働者のせがれが
ヒトサライワゴンに乗って地獄へ行け。

暴力団の構成員は増えてるとさ。
就職難だもんな。

１　０　０　０　兆　補　正　組　ん　で　く　れ。
by 税金ドロボー一同

お買い物券とか論外だろ
何もしないでも需要がある食費に消えるだけ。
公明党の失敗を忘れたのか？

あと、公共事業３０兆円やるとか大丈夫か？
３０兆として考えると１兆くらいが政治家に渡って
ゼネコンがまるなげして終わりだろ
賄賂、談合とか色々あるうちは公共事業はあまり効果がない
一般に言われているほど経済効果はないよ
まだ、分からない人がいるのか？ニュースとか見てる？
亀井の政策がいいと思っている人は老人くらいだろ

外食産業が日本の主流経済になってもおれはかまわない。

>>234
すっげぇ厨房。まさか二十歳過ぎじゃないよな。

>>236
よのなかにはうちのおじーちゃんの大すきな
みとこーもんのえちごやみたいなわるい人と
僕やうちのおとーさんみたいないい人としかいないです。
わるいひとはいけないとおもいます。

って感じだな(笑)。

>>234
期末試験が終わって休みに入ったのか？工房君

銭墾に金つぎ込んでも貯めこむだけだしなあ。

銭墾
どういう意味？調べたけどわからん
ttp://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/jp-top.cgi

ゼネコンじゃねえの？

失業保険の支払い期間は失業保険の支給金額を下げて３年位支給したほうが
いいかもね。
その間に過剰な土建屋はほかの産業に移ってください。

>>242
需要と供給の法則が貫徹する限り
旧土建屋が移っていった先の産業の賃金は
激しく下落するだろうね。新規の労働力供給があったわけだし。
逆に土建屋の賃金は上がる。労働供給が減るからだ。
賃金が下がるのは、ひょっとすると君の職場かもしれないぜ。どうする？

>>243
土建屋必死だな（ｗ

同じ産業でも所得は違うわけだからいいんじゃないの。
所得を上げたければ個人が努力するしかないね。

土建屋には産業の多様化の概念がない。
いつも単純な仕事をしてるから。

>>245
それは労働移動の規模が小さい場合。
今回は数百万人の規模で移動するから
「個人の努力」でどうにかできる範囲を
超えてるよ。

>>246
土建と言っても多種多様だぜ。陸はもちろん
海洋土木とかもあるし。
連中の専門技術は相当なもんだ。
君、良く調べたの？

土建屋必死だな(w

失業保険の支払い期間は失業保険の支給金額を下げて３年位支給したほうが
いいかもね。
その間に過剰な土建屋はほかの産業に移ってください。
>>過剰な土建屋はほかの産業に移ってください。

>>249
過剰って、どっから先が過剰なのさ。
それは何人ぐらいいるのさ。

■国内総生産(GDP)に占める国庫支出額(97年のデータ） 　　　
　　　　　　公共事業　社会保障
アメリカ　　　　1.9%　　　4.8%
フランス　 　　 2.8%　　　6.1%
ドイツ　 　　　 2.0%　　　7.4%
イギリス　　　 1.4% 　　12.4%
日本　　 　　　 6.0%　　　3.4%　　←この国だけ左と右の大小が変。

■OECD発表のサミット7カ国の公共事業費の比較 (ドル換算)
日　本　　　　　　3,279億ドル
アメリカ 　 　　 　1,209億ドル
フランス　　　　　　482億ドル
ドイツ　　　 　　　 418億ドル
イタリア 　 　　　　 245億ドル
イギリス　 　　　　 199億ドル
カナダ　　　　　　 129億ドル

目が霞んでいる香具師、日本と中国の貿易を見てみろよ。
貿易額と黒字、または赤字はどうなっているんだよ。

土建屋、話題をそらすのに必死だな

>>252
データ持ってんなら自分がまず出せよ。

このスレには香ばしい自民党粘着糞信者が常駐しているな。
たまにからかうと面白い。書込み時給は800円かい。

土建屋が「土建屋が過剰である」ということを理解していないで
いままで仕事をしてきたことが不思議だけどね。

所詮、土建屋だからな。

>>256
だから、どっから先が過剰なのさ？

土建屋が「土建屋が過剰である」ということを理解していないで
いままで仕事をしてきたことが不思議だけどね。

だから、どっから先が過剰なのさ？

土建屋600万のせいで日本は無茶苦茶になった。
国賊産業従事者に指定すべきであろう。

パラサイトやひきこもりも過剰だな、そう言えば。

ここの土建屋は壊れているらしい。

>>260
病院行け。粘着野郎。

>>261
パラサイトやひここもりのほうが有害だ。

過剰っていうが土建屋に限らず、通信ＩＴハイテク素材にしたって
需要がこれから減ると仮定すると全ての業種で
供給過剰になるのだが？

競争してないのはマスゴミだけだろ。

壊れている土建屋をあまり相手にしないでみなさん仕事に戻りましょう。

>>264
だったら質問に答えナよ。

土建屋の過剰問題は京大霊長類研究所に電話すれば教えてくれるぞ。

>>266
IT産業は人手不足だよ。
政府の報告にデータがあったよ。

だから名目ＧＤＰを積極的に減らすような政策をとれば
今ある全ての業界は供給過剰だよ。

公共事業をガンガン減らして、どうやって名目ＧＤＰ増やすんだ？
税収も減るぞ。
政府の実質債務も増えるんだが？

Ｎステをみて公共事業やめろって言うのはいいがその後もちゃんと考えろや。

ヤンキー→土方

いつまで国家や社会に迷惑をかける気だ。

>>271
ヘリマネすればいいだろ。
土建屋に金をばら撒いても景気は良くなるどころか悪化するのは
立証された。
何故なら利権政治家とゼネコンと特殊法人ファミリー企業の
プライベートバンクに金が貯まるだけだからだ。

サルを１０００匹集めてもプログラムは出来ない。
優秀なやつで安い給料で働くほどのバカは少ない。
ＩＴ産業は人手不足でサル余り。

土建屋は海外へ移民しる。
インフラの必要な発展途上国へ。

５０兆円あったら、成人で年金もらってないやつに一人当たり１００万円近くばら撒けそうだな。

道路公団のバランスシートを調べ様としたら彼等がプールしてある金を
別のところに移動させたり、
帝京大学での入試事件で判らないところに金をプールしていたのは知ってるだろ。

土建屋を食わすために税金払ってるのではない。

この際、兵隊さんとしてイラクの肥やしになってくらはい。←土方と親分たち

だからぁ。
公共事業減らして、どうやって名目ＧＤＰを増やせるのか聞いている。
精神論はいいから、具体的にどうやってＧＤＰが増えて、
失業問題が解決するのかおすえて。

失業者は出て行けなんて常識外れをいうなよ。

>>280
だから〜ヘリマネが一番効果的だと言ってるだろう！

>>280は頭悪い。

だから、
その経路を示せって逝っている。
国語にモンダイアルナ。

>>283
確定申告をした人に、一律１００万円の新産業振興基金を還付。

>>280
小学生じゃないんだから将来設計ぐらい自分で考えろよ。
自己責任だろ。

土方に金やるとパチンコやるか酒のむかどちらかだろ。
金がなくなるとどうにかしろとゴネル。市ね。

公共事業反対論者は、何も分かってないって事か。

釣りならもっとうまくやれよ。

カアちゃんをソープで働かせるのも土方。

っていう事は、土建屋は消費をしてくれる”すばらしい人”じゃないか。
溜め込んでいる事だけがすばらしいのか？

Ｎ＋で面白いことがあったので貼っておくな〜。

688 名前：本物の元ＣＩＡ長官 ◆bnffZL3JG2
本日のレス 投稿日：03/03/06 14:07 WthZNdM/

643 名前：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE
本日のレス 投稿日：03/03/06 14:54 WthZNdM/

だから公共乞食といわれんだよ。

パラサイトもひこきこもりも乞食じゃねえか。

マクロ経済がデフレの時にどちらにお金を渡すのがよいか、

金持ちの守銭奴。
古事記。

どちらが消費性向が高いかな。

土建屋は頭まで筋肉。

ヘリコプター野朗も、Ｎステ亡者も同じだよ。
公共投資（福祉もふくむ）を減らしてどういう風に
名目ＧＤＰが増えて、デフレが止まるのか示せんのか？

ケインズ小僧も必死だな。

おまえが示せよ。

資産の分配さえ出来ればデフレを止める必要はない。
貿易黒字なんだから。

>>290
養護氏がネタキャラなのは今更指摘せんでも皆知ってるやん。（藁

どうでもいいが土建屋は消費性向が高いから、土木事業の波及効果は大きいぞ。
バブルの時「銀座」や「六本木」でブイブイ（藁）言わせていただろ。（藁藁
少なくとも「２ちゃん」しかやらないようなヒッキ−はろくな消費をしないだろうと
予測する。違うならとっくに「職探し」に外を走り回っているはずだしな。
それだけでも「スーツ代」や「交通費」など消費に貢献しているだろうし。（藁

>>295
ヘリマネ→個人消費上昇→企業業績上昇→設備投資増加→景気回復→GDP上昇

http://asamade.net/cgi-bin/kado_g/pc_i_j_ez-index.cgi

ミツクスジュ−チュ
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特に女性の方におすすめ”

ケインズ小僧の方が具体的だし、現実を見てるし、差別主義者じゃないよね。
Ｎステのいってるような事を進めりゃ、”生産性”の低い人は
憲法にも保障されないような生活を送らなきゃなんない。

公共投資を減らして、税収も減れば社会保障もドンドン削られるよ。
そのときに１番困るのは弱いヒトで、守銭奴は全然困んない。
社会的コストは大きくなるばかりで、そのときになって慌てたって遅いだろ。

>>302
土建屋に金をばら撒いても景気は良くなるどころか悪化するのは
立証された。
何故なら利権政治家とゼネコンと特殊法人ファミリー企業の
プライベートバンクに金が貯まるだけだからだ。

インタゲ派はこちらに出張してるよ。

【政治】５０兆円規模の大型補正を要求−自民・亀井氏★3
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1046736848/l50

ゼネコンは下まで金が落ちないんだよなあ。途中でｲﾊﾟｰｲ貯金に消える。

>>304
インタゲは「インフレ期待」の信者が増えないと機能しないから
布教に熱心なんだろ。ほっとけ。

じゃぁなんでゼネコンは軒並み経営不安なんだよ。
トヨタみたいに溜め込んでないから苦しんでんだろ。

ホンとにわかってんのか？

>>307
個人と企業を摩り替えたつもり？

>>307
政府から仕事を発注して貰ってるからだ。
しかも労働人口が600万人もいる。
株式欄見てみろ自動車メーカーより圧倒的に上場企業が多いだろ。
銀行と同じく100社近くあるんじゃないか。
政府に保護されヌクヌクやってきたがもう限界なんだろ。
ただ上層部の給料はかわらないんだろうな。

それだけ労働人口が多い業界をただ”減らせ”と言うのは
無責任だろ。
彼らもきちんと税金を払い、消費し、経済に貢献しているのだからね。

日本の土木、建設技術は結構高いよ。
それも無駄と言うなら世の中のものほとんど無駄だろ。
そういうノウハウを腐らせるより現在足りないインフラ整備に活用する方が
よっぽど国家のためだろ。

>>310
そのわがままの為に犠牲になってる人間はこれだけいるんだよ。

〜総務省統計局官報〜平成１４年１０月現在（全ての省庁からの情報をまとめたもの）
ホームレス推定３６万７千人
（内訳：路上生活者７万５千人、車上生活者２３万６千人、空家・廃屋生活者５万６千人）
ひきこもり１６０万人
刑務所収容者数８万２０００人（現在収容率１１３％でパンク状態）
完全失業者３４８万人
失業予備者４５５万人
生活保護世帯数８８万３千世帯述べ１４６万人
精神疾患・鬱病患者３８７万人
自殺者３万６５００人
障害者３７２万人
痴呆症者２６９万人
フリーター４０３万人
派遣・契約５１１万人
パート１１９６万人

建設業界は、彼らを受け入れる準備があります。
予算を増やして下さい。話はそれからです

>>310

凄い意見だな。西側先進国の平均では、全就労人口の２〜３％が土木建築
に従事している。一方日本は１０％が土建の就労人口だ。昔、長谷川慶太郎
の爺様が、大規模な橋やトンネル作る技術は日本しか持ってない。それを
潰すのは文化の崩壊だみたいなことぬかしてたが、そういう技術が先進国間
で日本しか残ってない異常さに気ずいた方がいいと思うよ。５０兆の補正
はいいとしても、既存の公共事業では何の解決にもならない。事実、小渕が
３００兆突っ込んでいったい何が残ったのか？ただでさえ供給過剰な状況に、
死に絶えるべき企業が延命してしまい、さらなるデフレの要因になったでは
ないか。

>>312
成長産業に予算をぶち込んだ方がいいぞ。
お前等が日本経済の足をひっぱてるのに早く気付けよ。

土建屋がウハウハして高学歴の大卒出がまともな就職先もない。
おかしいと思わないか？

>>313
> 事実、小渕が
> ３００兆突っ込んでいったい何が残ったのか？ただでさえ供給過剰な状況に、
> 死に絶えるべき企業が延命してしまい、さらなるデフレの要因になったでは
> ないか。
デフレバカの妄想でつか？

土建屋、亀議員秘書（税金ドロボー）はこちらに出張してるよ。

【政治】５０兆円規模の大型補正を要求−自民・亀井氏★3
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1046736848/l50

何でも西側センシンコクの枠でしか考えられんのか？
かわいそー。
これこそ猿真似しか出来ない”典型的日本人”だなぁ。
アメリカや北朝鮮みたいに軍備も増やしますかぁ？
それでもよいよん。

結局軍事でも土建でも財政支出には変わりないからねぇ。
名目GDPがふえりゃぁ、土建でも福祉でも軍事でもよいよ。

>>314
経済の足をひっぱるとは、どうすることでつか？

小渕さんの時期でも、真水で20兆と言ったところでは？

　　　　　　　　　　　　　　　_,..----､_
　　　　　　　　　　　　　 ／ ,r￣＼!!;へ
　　　　　　　　　　　　 /〃/　　 ､　 ,　;i
　　　　　　　　　　　　 i,__ i　‐=･ｧj,ir=･ﾞ)
　　　　　　　　　　　　 lk i.l　　／',!ﾞi＼ i
　　　　　　　　　　　　 ﾞiヾ,.　　 ,..-ﾆ_　/ 諸君ヘリマネで
　　　　　　　　　　　　　Y ﾄ､　 ﾄ-:=┘i　　　景気回復だ！
　　　　　　　　　　　　　 l　! ＼＿＿j'.l
　　　　　　　　　　　　　 ｣-ゝr―‐==;十i　　　　　　_,r--――､
　　　　　　　　　　　　　.ﾄ､.j.!ﾚ'￣三! ＞ｰr‐r‐r‐＜　 _,.r<"｢　l__＿__
　　　　 ＿＿__,..r--r＝ヾヽj,r―'"≦＿_￣￣r―'"＼＼　＼r",.-､,　＼
　　　 ∧　　 ﾄ-'‐'"三へ＞ﾄ-‐'"~　　　 ﾞi　 / 　 　 　 ＼＼(_.人　ヽ._　ヽ
　　　 ﾚ'へ._ﾉi　｢　＼ ﾞl　//./",｢￣／　/　/　　　　　　　ヽ-ゝ.　＼　　 /
　　　 ﾚ'/／ .l　l　　　! ! i/./ ./　 /　　/　/　　　　　　　　 ,（　 ＼　　ノﾊ
　　　 ﾚ'/　　.!　!　　 i　ﾞ'!　￣　∠,　 /　 ヽ.＿　　　　　　　 ,ﾀｰ　　'",〈　!
　　　/ﾞ"　,r'"　.l‐=ﾆﾞ,｢l ! ｢￣!. ／.／　　 ｰ=='　　　　　　　.l.ﾄ､.　-‐'"/!.ﾄ,
　 ／　　 .ﾄ-　　ﾞー―┘!└‐'='-‐"　　　ヽ._/　　　､　　　　 ﾄﾐ､￣￣._ﾉﾉli＼

忘れてた。
何でもセンシンコクの真似すんなら、独仏みたいに
食糧自給率も１００％にしてよ。
農業にも予算を！！。

後、都市部の下水道もね。
猿真似ならこういうのも真似しろよ。

>>311
わがままってのは、土建は嫌いだから減らせ！といって、
これだけ失業者を増やして招いた連中の事ではないかな？

つまり、失業者がこれだけ出ている原因は君みたいな
無責任かつわがままな人のために生じているということだな。

>>322
農家は減反とかする前に輸出して市場開拓しろ！

>>319
国民から税金で吸い上げて公共工事という名目で土建屋や特殊法人ファミリー企業
への資産を移転することだ。
土建関連以外の産業と国民は疲弊するよ。

大型補正５０兆円は公共事業としてすべての日本人に公平にばら撒け

>>322
農家も農業しないで補助金を食い物にしてるよ。

>>320
真水ってことは何処かで吸い上げられてる証拠だろ。
だったらヘリマネなら真水100%だよ！

何でも”食い物”にしてるんだ。

Nステ信者はすごいねぇ。
テロ朝とはよく言ったもんだ。

土建業議員：
公共事業が「家業化」　兼業規制など課題に

都道府県議や親族が土木・建設業の役員に就いている「土建業議員」の調査結果は、
公共事業そのものが一部議員の「家業」としてなお定着している実態を示した。
公共事業に依存しがちな地方にあって、土建業議員が政治力をつければ、癒着の温床になりやすい。
親族も含めた兼業規制や自治体による入札透明化に加え、地方議員の「人材多様化」
をどう進めるかも課題となる。

　「県議関係の会社は、ほとんどが当選をきっかけに業績を伸ばしている」
と北関東の県幹部は認める。鳥取県は昨年、県議から職員への要望をすべて文書化する
制度を導入した。「口利き」が常態化していたことをうかがわせる措置だ。

　県議自身が土木・建設会社の役員を務める場合は、資産報告書などで確認できるが、
親族が就いていたり、実質オーナーの場合、実態は把握しにくい。長野県で有力県議が
建設コンサルタント会社の役員を兼務していたことが最近発覚するなど、地方の
「業界議員」のすそ野は広い

県議会によっては独自に政治倫理要綱を設けているが、抽象的な努力義務を定めたもの
が多い。香川県議会は「本人、配偶者、２親等以内の親族」が経営する企業は県発注工事
を請け負わないとする決議案が００年に否決され、０１年に内容を緩和した要綱を議決するなど
自主規制の動きは鈍い。

　このため、指名競争入札より公開性の高い一般競争入札の対象拡大など、入札透明化で県議の
「口利き」の余地を小さくすることが、間接的な対策となる。

　公共事業見直しに詳しい五十嵐敬喜・法政大教授（政治学）は「実感として、もう少し
（関係議員は）多いのでは、という感じだ。サラリーマンが立候補しにくく、
日常地元にいて組織がある土建業の人が（選挙では）有利だ」と指摘した。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200302/23/20030223k0000m010085000c.html

何でも”税金は食い物”にしてるんだ。

土建屋はすごいねぇ。
公共事業とはよく言ったもんだ。

民間企業のリストラを野放しにしているのは自民党ではないか。
公共事業の問題になると失業者が増えると態度を一転する。
作る物といえば役にも立たない箱物ばかり。

どんな国にも非効率だったり多少のロスは有るとおもうがなぁ。
その小さなロスにこだわる余り、大部分のよい部分まで切り捨てる”信者”が
おおいな。

現実の社会でも他人の小さな揚げ足取りばっかで友人もいないのかな。
完璧な社会も完璧な人間もこの世には存在しないという
単純な原則も分からんのかな？
かわいそうな人たちだ。

相変わらず本質には答えず、自民信者はすり替えばかりだ。

土建屋は票と金になるから民間企業とは違うんだよ。
土建屋マンセー

自分たちの利益のためならあらゆる詭弁を弄して正当化する。
それが自民＆タカリ集団

自分たちの利益のためならあらゆる詭弁を弄して正当化する。
それが自民＆土建屋税金ドロボー集団

すり替えじゃないだろ。
失業や倒産の現実を見て、えり好みしないで今なすべき政策を言ってるのが
亀井なんかだろ。

公共投資を減らしたらどうやって失業者がへるんだ？
景気がよくなるんだ？

すり替えはNステ信者だろ。
失業者の解決方法は何一つ示さんし、何か有るとミスマッチの繰り返し。
だいたい、現実的に土建の連中が１年くらい勉強して直ぐSEなんかの
技術者になれるわきゃない。
現実を見ろよ。

仕事がなきゃダメなんだよ。仕事がね。

おまわりさん、税金ドロボー捕まえて！
おまわりさんは税金ドロボーの味方です。

　土建屋さん暇なら、ファイバー線１万本ぐらい束ねた通信路でも全国に
引き回してくれ。

失業問題をいうなら、リストラ規制法に取り組めよ。

リストラする会社に助成金やってるの自民党だろ。

>>339
介護でも勉強してジジババの面倒でもみて社会に貢献しろ。

失業給付カットする自民党。

>339
仕事がなきゃ、仕事見つけてください。
政治家に騙されて安易な考えで土建屋になったあなたも悪いんですよ。
自民党の政治家を恨んでくださいね。

つぶれかかったゼネコンに政治資金をたかる自民党。
見返りは銀行の債務免除と公共投資だ。

民間にリストラするなとは貴方は北朝鮮のひとですか？
景気回復すれば雇用を増やします。
これ以上民間に負担を押しつけずに、
政府は自分の仕事（公共投資）をやってください。

おれも税金が欲しいが、我慢する。

セイフティネットの網の目は４メートルぐらい。

サラリーマンは首くくれというのか、糞自民信者が。
結局は自分と支持基盤だけは助かればマンセーが
おまえらの本音だろ。恥知らず。

土建屋や利権政治家や天下り官僚は税金のたかりぐせが染み付いてるから
何をいっても無駄だ。
自分達を正当化する寄生虫だな。

リストラＯＫなら土建屋も助けるな。

カンダタのような醜いヒトが多いですね。

＞３５３
土建屋リストラのいいチャンス時だね。

３５０万人（潜在的にはもっといるはづ）も失業しているのに
助けてあげればいいじゃないですか。
めぐりめぐって貴方たちにも帰ってきますよ。

けつの穴の小さい事ばっか逝ってちゃいかんですぞ。

>356
めぐりめぐって税金として帰ってきますね。

>>356
だからヘリマネすればいいだろ。
何度も何度もしつこいな！
特定産業だけ特別扱いする必要性など無い。

失業者に手厚い保護をしたか、自民党は？

土建屋がそんなにうらやましいのなら、転職して
土建屋に勤めればいい。

経済回復にもなりますね。
名目GDPも増えます。
税収も増えます。
名目収入も増えます。

ヘリマネマンセー。ヘリマネマンセー。ヘリマネマンセー。
ヘリマネマンセー。ヘリマネマンセー。ヘリマネマンセー。
ヘリマネマンセー。ヘリマネマンセー。ヘリマネマンセー。
ヘリマネマンセー。ヘリマネマンセー。ヘリマネマンセー。

>>358
減りマネも５０兆の大型補正を財源にやれば？

亀井だから土建と決め付けるのもなんだかなぁ。
地域振興券だって財政支出だろ？

土建屋がつぶれそうなら、転職して
他業種に勤めればいい。

ヘリコプタが１番”バラマキ”だが？
どうして財政出動を伴わんで景気回復する？
そんな馬鹿なことは常識じゃ出来ないだろ。
現実をミロ。

財政再建信者もヘリコプ信者も結論は一緒というのが
笑える。

作った道路とか水道とかを土建屋のものにするわけじゃないんだから、
結局国民の財産になるんだよ。

　　ヘリマネ♪ヘリマネ♪

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維持費に金がかかるものも多かったりして〜脱ダム宣言

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ヘリマネ♪ヘリマネ♪
撒いたお金が土建屋のものになるのでなく
結局国民の消費になるんだよ。

　　ヘリマネ以下のゼネコンって全然だめぽ。

>>371
公共事業が浪費であっても構わないのでつ。それをいったら福祉は
単なる浪費でつ。

ニュー速住人orコテハン必死だな
おまいらの価値観にちょこっと興味湧いてきたぞ
プロファイルの勉強でもしてみようかな

>>374
必要な人にお金が回らなければ、公共事業は意味がないぽ〜〜

　　　　　　　ヘリマネ最強♪

>>376
ヘリマネは、減税と効果はおなじでつ。減税よりも公共事業のほうが
お金は回りまつ。

>>376
公共投資は全ての必要とされている人のところに届くな〜。

キミのところに届かないのは、キミが世の中的に必要のない
人間なのではないかと一回は疑って見た方がよいと思うな〜。

みんなの負債〜〜〜高速道路〜〜〜♪

経済板の負債〜〜〜「だな〜 ◆hBCVuhDAVI」〜〜♪

瀬戸四橋は〜〜〜みんなの宝〜〜〜♪

このスレの負債〜〜〜>>380〜〜〜♪

グリーンピアは〜〜〜〜消費の鏡〜〜〜♪

>>377
所得に応じた減税と一律100万円支給するヘリマネとは効果は全然違う。
土建は効果がないと何度も説明させるなよ。
だから景気が回復しないんだろ。

シーガイアは〜〜〜だな〜のお気に入り〜〜♪

だな〜はハウステンボス行ったのか？

（自分でも自覚してたみたいだな〜。
　　ちょっとかわいそうなこといっちゃったな〜。）

>>384
「効果が無い」というようなデータがあるのか？
ケインズの時代から大きな効果あると確認されているが。

で、「公共投資は全ての必要とされている人のところに届くな〜」なの？

>>388
今の日本

　　公共投資はやり方がまずいと負債しか生まない例は尽きないなあ。

>>387
少しくらいは「厳しい事」を言ったほうが職探しを真面目にするだろう。
（このまま行けばどの道ひどい経済状況になるから、失業者はえらい事になりそうだし。）

「大丈夫、キミの力は街をキレイにするために必要とされてるよ」

と言ってみるテスト、
をやってみるな〜。

>>391
その「尽きない例」とは？
単なるハコ物というんだったら、それは公共事業の結果の一つでしかないぞ。
労働者に分配された給与や建設材料の代金は社会を回っている。
その過程で「税金」として政府に還流してもいる。
ハコ物以外の公共投資だったら反対しないのか？

土建屋公共投資も、効果ゼロじゃないよ。でも、少ないね。
ゾンビに餌やっても、腐るだけで再投資されない。

全体にひろ〜く行き渡る公共投資なら、ヘリマネに近い！？。

年金資金で建設されるハコ物。
民業を圧迫し官僚と配下の業者が儲ける無駄の象徴。

　　ゴミ箱を作る人たちよりはヘリマネのほうが実りがありそう

Nステ信者の脳内は、公共事業→すべて貯金。
らしいよ。

建設労働者の賃金。
材料費。
車両費。
建機代。
仮設物。
燃料費。
高速道路代。
労働者の昼飯。
営業経費。

などなど、まだまだ多くの土建以外の需要を創出する事が
想像できないか、理解できんらしい。

同じ金額なら減税のほうが嬉しいような…
＞財政出動

財政出動なら公共投資でなくてもいいんだろう？
減税なら使い道選べるし、満足度高いんじゃない？

>>399
すべてではないが「有害なぐらい十分貯金」だな
極論を持ち出してごまかすところなんかクルーグマンそっくりだ(w

>>399
結局土建関連だけじゃないか・・・
もう無駄な抵抗は止めたら。

減税のほうが景気効果高いような気がするなあ。

なあ、どうせやるなら減税だよう。

一律100万円の方が公平だしお金が貰えるってだけで心がパーットして
明るくなりウキウキしてこないか！
景気は気だよ。

減税しろよ〜。
株式のキャピタルゲイン課税廃止せよ！
ガソリンの揮発油税も高すぎだろ！
政治家、官僚繋がりの利権業者しか潤わない
財政出動反対!

重要なのは支出されたお金の量なのであり
その使い道ではない。

>>398

ゴミ箱じゃなくてゴミ拾いだな〜。１日やって３０００円、受付締切
時間の前にくれば誰でもやれるってやつだな〜。これなら広く
お金をばら撒けるな〜。

しかし、ヘリマネ厨房は、「んなダセエことできねーよ」とか言い
出すから腹立つのだな〜（怒

確定申告または年末調整する人に一律１００万円の新産業振興基金を還付。

このヘリマネが最強！！

>>407
減税は立派な財政出動だと思うが…

>>409
気持ちはわからんじゃないがモラルより景気が先だろ。

>>408
使い道が大事なんだよ。需要を刺激しない使い道に意味はない。
わかってないな。

じゃぁ減税は将来の増税につながらんのか？
公共投資では増税が怖いと言い。
減税ならいいのか？
支離滅裂じゃねーの。

>>413
使われれば需要を刺激するぜ。
需要を刺激しない支出はありえない。

>>412
だから毎日ゴミ拾いするのだな〜。３０００円×２５日で
月７万５千円だな〜。希望者には誰にでもやらせるから、
毎日１０万人がやるとして、月に７５０億円、年で１兆円
弱になるな〜。これ、真水だな〜。かなりの景気対策
だな〜。

>>414
赤字が増えると言う意味なら
減税も公共投資も同じだよ。

>>414
インタゲ派はどうせ日銀が輪転機回せば事が済むと思ってるから、
それならヘリマネで十分だろ。
特定なところでしかも金の行き先が不透明で貯め込まれるから土建に反対なんだな。

ラッファカーブの信者がまだこの日本で・・・・。







　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　恐るべしラッファー。

懇田永年私財法の信者がまだこの日本で・・・・。











　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　恐るべし荘園。

>>416
亀井が50兆円と言ってるのだから50兆円ヘリマネでばら撒けばいいんだよ。
日銀の一ヶ月の買いオペが1.2兆円だろ。しかも効果無し・・・
ゴミ拾い年間1兆円などとケチケチするなよ！

>>416
自己レスだか、計算間違えてるな〜。確かにたいしたこと
ないかもな〜。だから他でドカンと使って、余った金でやる
のがよいな〜。

土建は特定の土地の利便性を上げて、ピンポイントで地価を上げるのに便利だからな。
利権。利権。

ラッファーのアホたるゆえんは
金持ちの減税さえやっていれば
景気は良くなると考えたこと。
一般的な所得減税とは次元が違う。

就労者人口が６０００万人ぐらいだから、還付金で１００万円ずつ配って、６０兆円。
悪くない試算だと思うがな。

土建に十年間で総額六百四十五兆円だ！
ヘリマネで700兆円ばら撒こうぜ！

2. アメリカに押し付けられた浪費〜『公共投資基本計画』
　さて、六百四十五兆円もの借金、財政破綻はどうして生まれたのでしょうか。
その第一は、九〇年以来、日米構造協議でのアメリカの内需拡大の圧力と財界の要求に従って、
十年間で総額六百四十五兆円の公共投資基本計画に沿って大規模な公共事業を拡大し、
全国で開発に熱中したからといわれています。
http://www48.tok2.com/home/fukushima/koukyou.htm

ヘリコプタしたって、結局国民の実質購買力はかわらんだろ。
どれだけの人がバラマキ分を完全消費するとは限らんし、
地域振興券みたいに貯蓄に回る率が高いだろ。

公共投資なら、発注があれば断る業者なんか居らんよ。
だいたい金を直接配る方がモラルに問題があるだろ。
金は稼ぐもんだぞ。
お上から貰うもんじゃない。
もっと現実みろって。
２ちゃんでしか通用せんだろ。ヘリコプさんよ。

どう考えても、土建よりヘリマネだな。
どうしても労働させたいなら、年間収入が１００万円を超えない人には、
還付金を出さないようにすればいい。
簡単な話しだ。

＞お上から貰うもんじゃない。
ﾜﾗﾀ!

金持ちに金をやるのがいいのか？
俺は最低”久米宏”にはやりたくねーな。

ヘリコプは久米にもわたさんきゃならんからやだ。

>>427
自ら語った「バーナンキの背理法」を知らないのか？

極論ｷﾀｰｰｰ！　．．．バーナンキ

>>427
国税を食い物にしてる寄生虫にでも言ったらどうだ？
働いて金を得よと！

久米宏は１００万円もらったって屁ぐらいにしか思わないよ。
つーか、金持ちには、はした金ってのが１００万円還付のいいところ。

確かに政治家にお饅頭を運ぶのも労働には違いないな(w

働いてるだろ。
寄生虫などいない。

土建も入札がある。
何もせんで仕事や金を貰う奴はいない。
そう”思ってるのは”おまえだけだよ。
どんな業界にも競争がありデフレ経済下では特に激烈だよ。

寄生虫の仕事も大変だな。でも滅んでくれ。

何億や何十億円も貯め込んでる香具師にとっての100万円など
クズみたいな金だ。
しか〜し貧乏人にとっては大金でその金が消費に回ってインフレになれば
金を貯め込んでる香具師の預金は大幅に目減りする。
例えば100億円が3%のインフレになれば3億円損する事になるんだよ。

どうも大岡越前とか遠山の金さんの見すぎ
な連中が多いなー。

何時でも悪者は悪代官と越後屋かよ。（さまぁーず風）

漫画の世界と現実の世界は違うぞ。
社会に出てちゃんと現実をみれ。

>>439
悪ぶってみて、大人のつもりかい(w

>>436

>>330>>331を読め！

もう２１世紀なんだから悪代官と越後屋のせいにするのは
やめろといっている。

寄生虫は自分のしていることを対価をもらうべき労働だと思ってるんだな。よくわかった。

悪代官と土建屋か。

>>442
もう21世紀なんだから悪代官と越後屋の関係は止めようと言っている。

賄賂バリバリのアジアの後進国みたいだな。土建屋って。

>>446
で、小泉＆亀井が駄目なら誰がいいの？
菅？小沢？土井？志井？

>>447
で、話をそらしたつもりか？

何故こうも経済板には土建屋が多いのだ？

ここでグチでもこぼしてろ！
土木・建築＠2ch掲示板
http://science.2ch.net/doboku/

ここでも叩かれてるな！
犯罪集団・土建屋を激しくバカにするスレNo.３
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1040579358/l50

>>448
別に大した話題ではあるまい。答えてみろよ。

　　　　, -=-‐〜--へ__,,- 、
　　＜　　　　　　　　ヽ　　 ゝ
　　 ﾉ　　　 二､___ゝ,/_/ﾍ　 |
　　|　　　 ｦ 　 　 　 　 　|　｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　| 　　 ┤ 　===､　, ==|　 |　＜ 　不況・デフレ・失業・倒産・人災・政治汚職・
　ノ　　　彳　　―ｪ　〈‐ｪ〈　 ゝ　｜ イラク・北朝鮮・アメリカの言いなり・質問に答えぬ・
ゝ､　　イ6|ゝ 　 　／　＼ |‐"　　｜二枚舌・口約束・構造改革・経済特区・天下り・
　　く 　 .^| 　　　　 　 -　ゝ　　　｜支持率・パフォーマンス総理・…
　　　ヒi_,| ＼ｌ　　[ ――.|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ,,, -/＼ 　＼＿＿__,|
―'|　 ＼　 ＼　　　　|＼＿
　　 |　　 ＼　　＼.　 / 〉 ＼￣ 　　　私が総理の座に居続けるための政策なんだ
　 　 |＿＿,＼　 /￣〕/　､/ 　　　　　あなた達が家を失うことも関係ないね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なんとでも言ってくれたまえ

>>450
政治版でききな。

今こそ日本の経済力を世界に示すための巨大公共事業が
必要だと考えるな〜。６０００年の歴史にも耐えうるだけの規模を
もったものだな〜。頭の中にイメージはあるのだが、ちょっと今、
ここではいえないな〜（ｗ

　　　　　　　ヘリマネ圧勝だな

>>452
批判するからには代案があるんだろ？
それに政治板なんて、糞貯めには逝きたくない。

>>453
スペースコロニーｗ

>>455
政策批判と政治家批判を取り違えている君には政治板こそふさわしい

=======================-- >>456 =======================


　　　∧_∧　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　(　　 )】　
.　 　/　 /┘
　　ノ￣ゝ

インタゲ派は日銀の速水・福井、小泉、テレ朝批判すれば
支持があると思ってるんだろ。

>>453
ピラミッドでしょ。ｗ

>>456
ちょっと違うな〜。角が５つあるものだな〜。

>>457
なぜ話をはぐらかす？
あんたの理想をかなえてくれる政治家と政党の名を挙げればいいだけじゃないか。

>>460
あ、先にかかれちゃったか〜。

やっぱり空中庭園でもよいな〜。

>>463
物が腐らないというピラミッドパワーをどう思う？
それと今の技術を持ってすれば相当にコストダウンできると
思うけど、それでいいの？
やっぱり人の手を使って、丸太の上を転がして
岩を運ぶやり方にするの？

>>463
戦略原潜艦隊を1セット

　　　　　　　　






　　　　　　　　　　反論できないから、馬鹿な話で盛り上がってんだね(ﾌﾟﾌﾟ

ピラミッドや万里の長城は良い観光資源になるかもしれないが、
現代版巨大公共事業としては古すぎる。
やはり月面基地や火星のテラフォーミングなどのほうが、
人類初の事業として夢があるな。

月面の裏側に住む宇宙人に禁止されているのなら諦めるがｗ

>>457
政策批判とは笑止な。
ただのやっかみとお前の薄っぺらい正義感を
満足されるためのオナニーだろ(藁
部屋に篭ってPCばっか弄ってうちは社会復帰は無理だよ
坊や(ﾌﾟ

あ〜あ
経済板も>>466引き篭もり小僧の
お砂遊びの場所になっちまったのね。
ラウンジか厨房板でやればいいのにさ。

空飛ぶ車を作って欲しいな、漏れは。
渋滞中にハンドルを引っ張ると
バック・トゥ・ザ・フューチャーの
デロリアン（だっけ？）のように
宙に浮いて・・・・


何回夢見たことか。

日本は渋滞が多すぎだ、ゴルァ！

>>463
巨大建造物は「北の国」でもやってるからな。
観光収入を当て込むのならよほど珍しいものって事で「ピラミッド」なのか？

>>469
放置に限るよ。

「淋しいよ〜、誰か相手してくれよぅ」

という心の叫びなんだから、あれは。ｗ
相手にするといつまでも、まとわりついてくるよ。

>>469
Ｎ＋の方が面白くなったな〜。ここには程度の低い改革厨しか
残ってないしな〜。議員板産の動物だろうがな〜（ｗ　わざわざ
出張してきてるのな〜（ｗ

>>472
こんなとこでセンズリこかれても困るよねぇ。

http://society.2ch.net/giin/
http://money.2ch.net/seiji/
↑のサナトリウムに行けば、お友達が
一緒に精子の掛け合いしてくれるってのに。

「外形標準課税には知事は全員賛成なんだが商工会議所はどこも反対なんだよ。
いったいどっちなんだあ！」
と小泉首相が何やら叫んでいたが。

>>473
いや、改革厨はちゃんと撲滅しないとだめだｗ
ただ、最近は改革厨というよりネタみたいのが多いな

東京にどかんなら、満員電車と下水道を何とかしてくれ。
あと交通渋滞もな。とりあえずは満員電車だ。
あれは死を誘発する。そして仕事のやる気も失せる。
地方在住だが新幹線いらね。
代わりに在来線を100km超でガンガン走らせてくれ。
どうせ田舎なんて踏切渋滞なんて無いし、土地なんざ余りまくってるからな。
高速道路もアウトバーン化しちゃえば、DQNがわんさか来るぞ。

>>475
外形標準課税など論外。
石原は自腹で裁判費用と金利払え！

>>476
つーか、経済板住人は厨を構いすぎだよ。
これじゃ経済学板新設なんて、ひろゆきが承知しないよ。

>>479
違う。
厨が湧き過ぎなんだよ、この板は。

他板からの流入がすごいから。

>>479
インタゲ派が他板へ出張するからだろ。
いいかげん布教活動をやめたらどうだ？

なんか馬鹿アンチって日本語がおかしいよね。
アンチが立てたスレタイなんか特にそう。

>>481
こらこら板違いだぞ。
オナニー大会は政治で開催中

やっぱり、厨がいないと盛り上がらないんだよな、このスレは。

厨のなかの人も大変だな。

　　　　　　　　インタゲ派　　　　　　　　　　デフレ派
政治家　　　　　亀井　　　　　　　　　　　　　小泉　　
支持コテ　　　　だな〜、ココ電球、
　　　　　　　　株屋、sunny
株　　　　　　　　　　　
為替　　　　　　円安
失業対策　　　　公共投資　　　　　　　　　　　なし
倒産対策　　　　　　　　　　　　　　　　　　　産業再生機構
高速道路　　　　国営無料化　　　　　　　　　　分割民営化
少子化　　　　　少子化抑制　　　　　　　　　　少子化肯定　一人当たりの富の集中でルネサンスが起きた
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（竹中国会発言）
その他　　　　　少額資産者、若者に適す　　　　多額資産者、老人に適す

堺屋太一　　　　人口減少に発展はない

自民党支持者は滅べ。土建屋どもが。

失業対策とか口ではいいながら土建屋たかり毒虫は自分の
延命だけしか考えてない。師ね。亡国土方どもめ。

みんなボクをかまってぇ〜〜〜〜〜〜〜〜

民主党支持者にも土建屋はたくさんいるぞ。氏ね！

それ以前に、お前ら今週号の週刊文春の記事を読んだか？
ＳＭＢＣがＧＳに乗っ取られつつあるようだな。やはり竹中が一枚噛んでいる。
思えば、旧長銀も外資に脅されて乗っ取られたのか？
それにしても、あの西川、最悪な野郎だな。

動物に餌を与えないでください。

やっぱ三菱だけか・・・。

>>491
逆7-11ってだけのこと。

>>1
実は俺も以前１００兆円ぐらいの規模でやれと
書いたことがあるんだよな
でも例えば首都機能移転とか大きな変化があるような
事業をすればもしかしたらと思ったわけだが

くそ。。なんか経済板の活気がないな。。
空虚のような書き込みばかりだ。。

>>494
解説きぼ〜ん！
文春記事によると、役員の大半が反対してたのに西川が強行したとある。
外資アナリストの説明として、将来的には経営権を掌握されるとも書いてある。

>>50000000000000円じゃ少ないぞ〜
もっとだもっと！

インタゲ派は布教と個人攻撃しか書かないのか。
なんだか、ほんとにどっかの宗教団体みたいだ。
いずれにしても経済版ではもう布教は無理だな。
ヘリマネ派のほうがまともな議論ができるとは
なんとも情けない話だ。

500!
500x100000000000

インタゲ派は民間アングラ経済人が多いのよ・・
だからそういう思考の陥り易い。
やーさんですよ。

だな〜を見てすべてを語るな

クルーグマンなんかは語り口が辛口で小気味いいが所詮評論の域を出ない。
クルーグマン信者も雑誌やマスコミに踊らされてるやつらと５０歩１００歩だ。
自分がどの切り口で見ているかを把握してないために
一面的な真実だけを信じてしまうのだろう。

経済学のノーベル賞受賞者2人がヘッジファンドを運営して巨額の
損失を出して倒産しますた。
経済学のノーベル賞はサル以下ですた。

実務を知らないからねぇ〜

>>504
ノーベル賞には経営学賞がないからな。
金融論で金儲け考えるのは経営学の範疇だと思うがな。

そのせいか、サプライサイダーよりのやつ多いし（藁

ケインズは、最高の実務家にして最高の経済学者です。

なぜなら、役人として多いに出世し、株式投資で莫大な財産を作り、
そして、「雇用・利子および貨幣の一般理論」で、大恐慌にあった
世界経済を救いました。

また、ケインズほどの人物が、第一次世界大戦後のドイツの講和
条件を貶し、ドイツの窮乏からくる世界の不安定化を主張したにも
関わらず、まったく無視され、結果ドイツのハイパーインフレ、ナチス
の台頭、そして第二次世界大戦という不幸を生んでしまったのは
とても残念なことです。

>>506
じゃあ経済学ななんのやくにたつのだ？

社会の利益の追求をするのが経済学ですよ。

ミクロ経済学は限られた制約の中で効率的な資源配分が
達成される条件を研究します。財政学・公共経済学など
が派生してます。ミクロ経済学の最大の功績は、個々の人が
自分個人の利益を追求する事と、社会の効率性とが矛盾し
ない事を示した点にあります。

マクロ経済学は国の経済状態をよくする方法を研究する
学問です。ミクロ経済学的な発想ではデフレ退治できなかった
ため生まれました。マクロ経済学の功績は、短期的な景気変動
に対して、国が経済運営を行うことで、経済の安定を保つことが
できる可能性を示したことにあります。

最近はマクロ経済学よりになっていますが、国際経済学は
もともとミクロ経済学より（というか、当時はマクロという概念が
なかった）の学問で、最大の功績は重商主義、保護主義が
貿易当事国双方にとってマイナスをもたらす政策で、貿易に
よってお互いの利益を増すことができることを示しました。


将来社会に出て、お金儲けができるかも知れないと考えて
経済学を学ぼうとする人、あるいは経済学を学んでもお金持ち
になれないから意味ないと考える人は、完全に勘違いしています。

たしかにケインズの経済学はすばらしい。
彼の経済学が唯一だろう。実際の経済に目に見える影響を与える結果を残したのは
しかし悲劇はケインズの経済学はどれだけに人にパンを届ける
ことができるかという貧乏経済学だということだ。

彼の理論が生まれた時代はそれこそ需要がそこらじゅうにあふれていたわけで
市場をどう創出するかという現代の問題に対する答えは残念ながら導かれない。
でもケインズが今をいきていたらきっとその答えも見つけていたと思うけど。

>>510
君は、
　デフレ→ケインジアン→インフレ→マネタリスト→景気変動を抑える→インフレターゲット

というマクロ経済学の大まかな流れを理解していないな。

当時も需要不足で大変だった。
今の時代にケインズがいたら、「なぜ、また同じ過ちを繰り返すのか。
長期的に人は死んでしまうのに。」と嘆くことだろう。

現在、ケインズのマインドを最も強く受け継いでいるのが、クルーグマンである。

＞個々の人が 自分個人の利益を追求する事と、社会の効率性とが矛盾し
＞ない事を示した点にあります。
市場の失敗があるでしょう。

＞ミクロ経済学的な発想ではデフレ退治できなかった
＞ため生まれました。
どこでそんなこと習ったんです？

でもまぁあなたが言いたいことはわかります。あなた学者を目指してるんなら
ただ分析にとどまるのではなくケインズのように、戦略に使われるような学問を目指してくださいな。

＞需要不足で
需要がなかったのではなく、お金がなかったのでしょう。
ほしいもの、必要なものはたくさんあったのです。
つまり市場創出が第一の課題ではなかったといいたいのです。

>>512
　市場の失敗があるでしょう。

その通り、市場の失敗は存在します。
>>509で財政学・公共経済学について言及したのは、そのためです。

　ただ分析にとどまるのではなくケインズのように、戦略に使われるような学問を目指してくださいな。

あなたの言う戦略というのが何を意味するんか判断しかねますが、
僕がケインズだったら、社会厚生のために作った学説が、くだらない
政策論争に使われて誤用されたり、特定のイデオロギーの主張の
補強用に我田引水されているのを見たら、大変悲しむと思いますよ。

ちょうど、アインシュタインが、相対性理論の成果を原爆の製造に
使われた事を嘆き悲しんだようにね。

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ 　　　
　　|￣￣￣￣￣|
http://saitama.gasuki.com/aomori/

>>513
１９３０年代の世界恐慌の時の話をしているという事をお分かりでしょうか？

世界恐慌の時に、お金はあるところにはありました。
しかし、「流動性のわな」が発生したために、財やリスク資産よりも
貨幣・安全資産の形で退蔵される結果となりました。たんす預金と
言う言葉は当時の状況をさして生み出された言葉です。
また、企業家の投資意欲の減退から、資金はありながら投資が
不活発になりました。

こういう事象を、ケインズは「有効需要の不足」と呼びました。


翻ってみてください。今の時代も、国民金融資産１４００兆と言われて
いますが、政府・企業部門も含めると３５００兆円の国内資産があります。
消費不足、投資の不活発が問題視されています。

亀井信者はチョンの回し者。
土建屋にパチンコ屋・・・・・・
利権で国を売るのはあの世でやってくれ。
馬鹿亀井！

ケインズ論はグローバル経済化した今は役に立たない。
毎日世界を飛び交う投機資金の流れを政府の財政出動ではコントロール
は不能。
それより投機資金の流れを政策によって呼び出すことが必要。
流れは金利の低い所より高い方へ。
情勢が不安定な所から安定した所へ。

このスレの殆どはケインズ派なんだろうな。
もはや化石としか言えない。

まさか、マルクス信者はいないよな？

投機資金などはいらない
お金を刷って大減税
これで十分。

>>521
印刷した金は誰に回る？

亀「もちろん、土建屋です」

>>522
もちろん国民だよ
所得税の課税最低限を２０００万円
にしたらどうかな？

>>518
日本の銀行には金が積み上がっているのに
なんで投機資金が必要なのかなぁ？

恒等式
（Ｓ−Ｉ）＋（Ｇ−Ｔ）＝（Ｘ−Ｍ）
からはじめよう。

>>525
外資系の方がお洒落だから。

とても単純な乗数の式
ΔＹ＝（1/ｓ）ΔＩ

数式はお洒落じゃない？

で、何が言いたいの？

何が言いたいと思う？
考えてみて。

外国人はバカばかりなので、優秀な日本人に投資するはずだ。

>>531
つまり
経済学のノーベル賞受賞者2人がヘッジファンドを運営して巨額の
損失を出して倒産しますた。
経済学のノーベル賞はサル以下ですた。

って事が言いたいんじゃないか？

たたき上げのソロスも損失を蒙ったしなあ。
あれですっかり戦意をなくしちまったみたいだし。
もうけたのはインサイダーたちだよ。
クローニー資本主義の面目躍如だね、アジア危機は。

ケインズ自身も株でもうけるコツは、いかに早く内部情報を
入手するかだと言っているしな。当時はインサイダー規制が
なかったが、ある意味、政府の経済畑で働いていたケインズ
は最高のインサイダー情報あったんだろうな。

ちょうど、竹中・木村コンビのようにｗ

>>518
グローバル化(ﾌﾟ

冷戦が終わって人と金と物の行き来は終結前よりｶﾅｰﾘ自由になったが何か?

　　ヘリマネ♪ヘリマネ♪

米国の大恐慌は金融政策当局の政策レジーム転換が皆に信認された途端に止まった。
面白いことに国債の買い切りオペだけで恐慌が終息しているのだ。
金融政策レジーム転換からたったの1年でマイナス10%を超えるデフレが
マイルドインフレに転換している。
財政政策（ニューディール政策）のおかげで恐慌から脱出できたという説は
誤りであることがわかっている。地方政府の収支まで含めると、
ニューディール時代は一貫して緊縮気味の財政運営だった。
恐慌脱出は金融政策レジーム転換によって可能になったというのが現代の通説。

効果がなかったとは言い過ぎでしょう。無論国債の買いオペ倍増も
大いに貢献したでしょうが、失業者もなんだかんだで24%から、12%で落ち着いていますし
間髪入れずに起こった戦争特需も忘れてはいけません。

財政出動による需要は、継続的なものにはなり得ないと言う証明にはなっていますが
不要という証明にはなっていない。問題は規模をどうするか、でしょう。

age

まぁ、５０兆ぽっちじゃ復活は無理だろう。５０兆ｘ４年間＝２００兆くらいやらないと復活はしないよ。

５０兆円の大型補正で日本は復活するか？ 答えはNO。理由は下記のURL参照のこと
http://www.shitaraba.com/15/cgi/readres.cgi?bo=economy&vi=0670

>>542
200兆円なら復活するという見積根拠キボン

>>540
>財政出動による需要は不要
アメリカのように財政中立で金融政策中心の景気を回復させて
財政再建をすれば良い。

土建屋にカネばら撒け
土建屋が無理なら、産業構造が似ているITにカネばら撒け
どーでもいーよーな仕事させて、とにかくばら撒け

財政出動はいわば、開いた穴にパッチをするもの。
ひとつの穴をふさいでも、別の穴が開けば元の木阿弥。
結局、人々の「期待」が変化しないと
一時的な効果に終わってしまうという限界がある。
財政出動は必要だ。だが、それとともに
人々の「期待」を前向きなものに変える政策が必要だ。
少なくとも、自分の名目所得はこれ以上は減らないと
人々が一時的にではなく確信できるような政策が必要だ。

>>544
どこかに、120兆円の財政出動で需給ギャップは埋まると書いてあった。
たしか、マッカラムルールを使っての試算。

財政出動は長期で見るとマイナスなので必要ありません。

土建屋はどんどん倒産してください。

>>549
あなたの言う長期が終わった頃には人間は200光年の宇宙に生息圏を広
げていたとか言うおちはいやん

>>545
アメリカは、少なくとも現在は財政中立ではない。
アメリカが９０年代財政健全化に成功したのは
ひとつには富裕層への課税強化であり
更に重要なのは長期的に安定した経済成長が要因だ。
経済のパイが大きくなることで税収が増える。
それをもとに借金を返済した。

スティグリッツ先生いわく
インフレ・ターゲット導入を発表して、日本はデフレからインフレに
向かうことを発表すれば、円安に向かわせる効果はあります。
他に景気を刺激するような政策減税を行うのです。かつてクリントン政権時代に
効果があったのが、企業がそれまで予定していた額より投資を増やせば
投資額の一部を政府が一定期間だけ負担するという政策でした。
それともう一つ考えられるのは、消費税を一時的に下げることです。

――消費税の引き下げですか。

スティグリッツ　一時的に引き下げると発表するのです。自動車などの
高額商品に限定するということでもいいでしょう。この1〜2年以内に買えば
消費税分の5%を割り引きにするのです。将来に不安があったとしても、
自動車は必要なものだから消費は活性化されるはずです。その際に全体の
予算を変える必要はありません。他の税金を考え直せばいくらでも方法は
出てきますが、重要な点は景気を刺激するような形で税制と財政のバランス
を考えるべきだということです。
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/stiglitz.html

「××期待」の大魔王「財政破綻期待」
インフレ期待もデフレ期待も大魔王の前では鼻くそ同然。

実はこの大魔王を倒さない限り、日本のフカーツはないのだよ。

資本主義は経済成長がないと倒れるシステムだから
とにかくカネばら撒け
それが嫌なら、資本主義やめろ

>>543
大変面白く読ませて頂きました。

私も公共事業至上原理主義者としては、もう少し勉強が必要ですね。
その前に、大型補正が編成されればいいのですが

お前の場合、基本からだ、基本

>>556
財政中立で金融政策中心の景気を回復させて財政再建をすれば良いんじゃないですか。
それと財政出動は長期で見るとマイナスなので大型補正は必要ありませんよ。

>>558
なにが「マイナス」なの？

しねーよ

長期的に見て弊害の可能性があるのは、なんとなく分かってきました。

しかし、いちごはやはり難解で多々分からないところがあったのですが
この経済板でも、よく使われる「財政中立」とは、どのような状態なんでしょう？
政府の収支におけるプライマリバランスでしょうか？均衡点が分からないのです。

600兆円まで増えたら800兆円くらいまで増えても同じだろ？

どーんと200兆円くらいばら撒けば、いい夢が見れるよ。

>>562
っで次は、

800兆円まで増えたら1000兆円くらいまで増えても同じだろ？

どーんと200兆円くらいばら撒けば、いい夢が見れるよ。

だろ？っで逝けるとこまで逝ってアボン（ｗ

ｱﾎﾞｰﾝするのは、今の子供の世代だよな。
漏れたちが最後の逃げ切り世代だよ。

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1046880685/l50

>>564
途中で方針転換、大増税で国債返すぞぉ〜

滑り込みアウトォ！

答え
返す必要はない。
日銀に必要な分を買い取らせ
あとは中庭で燃やす。

金権腐敗政党信者が跳梁跋扈しているが、さすがだな。

>>567

名答age

>>567
そうだな。
極論すれば日銀小切手７００兆円と
国債の額面が７００兆円のものを
両方つくって交換すれば良いわけだからな。
それで、無利子にしておくと。

>>563
分かってるじゃない。どんな国家だって存続する限りそうだろ。
1000兆の次は1200兆。
何か問題があるのか?その分GDPが成長すれば名の問題もない。

どうせ財政絞ったって、
不況で税収が減って赤字が拡大していくんだしな。

ん〜、ニュー速報+で見たコテさん達が居ないなぁｗ
やっぱ経済板には来てないのか

５０兆円もの補正を組める財政の余裕があるのなら、
その５０兆円分で減税した方が良い。

>>573
減税したって預金に回るだけなんだってば。

>>574
だからヘリマネだ！

無差別にヘリマネしたって預金に行くんじゃ？
乗数効果の高い公共投資が一番有効。

>576
土建屋さんこんなとこまで営業ですか｡ご苦労様です｡
50兆のうちどのくらい亀さんにバックさせるのですか?

>577
預金に回されるより、はるかに少ない

一石二鳥の公共投資は
�@大深度地下シェルター建設でゼネコン救済
�A核武装で総合電機業界救済
これらをやれば波及効果大きく株価上昇するんでは？

減税が一番
消費と預金
が増えれば
結構じゃないか

　　　　国民

消費性向が高いのは税金払ってない連中という罠。減税はヘリマネ以下。

消費税増税して所得税減税しる！

不況期に消費税を増税する意味がわからん。
所得格差が広がってるんだからむしろ所得税増税の方向が正しい。
それにしたって景気が持ち直して以後の話で、
まずは公共投資による税収の自然増を図るべき。

>>581
そう、だからDQNは失業させてはイカンのだよ。
おだてて働かせるのが得策なんだな。

>>582
消費税も所得税も減税してちょ！

>>584
DQNを失業させると犯罪が増えるダ

http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=yasuko
★無料です★

使いたくても金がないんだよ〜土建屋さん

土方に仕事を与える事は例え無駄な物でも所得分配を変えるという点で十分意味がある。
やはり亀井氏の主張すなわち日銀引受を財源とする公共事業拡大は正論だという事だ。

参議院廃止、主議員半減、報酬無給、如何なる寄付ワイーロ＝タイホ

＊官僚＝ノーパンシャブ、禁止；日銀葬祭モナ

>>588
特殊法人ファミリー企業にピンハネされるだけだよ。
な〜にが所得配分だよ（ｗ

>>590
その金が貯金onlyという理由を教えてちょ☆

日経平均株価が２０年ぶりの安値水準に急落した７日、東証第１部の市場規模を表す
株式時価総額が前日比５兆円減の２２９兆円となり、１９８６年６月６日以来、１６年９カ
月ぶりに２３０兆円を割り込んだ。
　
小泉政権が発足した２００１年４月２６日時点での時価総額は３７９兆円。それからわずか
２年足らずで、１５０兆円という膨大な資産価値が水泡に帰した形だ。

引用元
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030307-00000248-jij-bus_all

>>590
測量会社の友達、ここ数年仕事なくなって
実家に帰っちゃったよ。

全額ピンハネは誇張じゃない？

>>593
ＪＣ、二世会のアホどもに鉄槌を！

http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1035645713/l50

一億3千万人が食っていく為の効率的なシステム作りこそが
日本のとるべき戦略なんだな。

公共投資には賛成だが農業土木は勘弁してくれ。
っつーかあれは農業の効率化にまったく貢献してないし。
とりあえず三大都市圏に重点的にインフラ整備しる。

>>595
5000万人で食っていける効率的なシステムを構築すべきです。

何十年後の話だい？つまらん事を言うね。
いざとなりゃ生命力はDQNの方が強いぞ（ｗ。

　　ヘリマネ♪ヘリマネ♪
　　年金生活者を除く成人に一律１００万円還付

５０兆円大型補正予算？インタゲならぬハイパーインフレ策を断固
取らないように思われている日銀にインタゲ策採用を促すためのブ
ラフとしか言いようが無い。日銀が仮にインタゲ宣言をしても期待
に反してハイパーインフレどころか、デフレは終息しても、唯々、
円安によるスタグフレーションを招かないとも限らない。

http://www15.big.or.jp/~kaini/image/img-box/img20021125233401.jpg

>>600
円安、上等じゃないか。今でも米国債買いまくってるだろ。
おまいさんはアメリカ人か？なーんだ中国人か（ｗ。

>>600
ネタスレにマジレスかよ．．．っで602はそれを煽り．．．（ｗ

金権腐敗政党信者に日本の政治経済を語る資格はなし。

>>604
そーゆーアンタは売国腐敗ｽﾊﾟｲ政党信者みたいだな（ｗ。
神戸で5千人見殺しにしたり拉致者を見捨てた奴の子分か？

>>605
阪神大震災の復興特需でかなり景気回復したでしょう？
見殺しがマクロ的には正しいんです。
もっと被害を拡大させた方が良かったと思う。

それって結局穴掘って埋めるのと同じことでは。
少なくとも死人の分だけ需要が減るから全体ではマイナス。

>>607
地震で死ぬのは体力の劣った老人が中心なので、プラスになります。
遺産で被災家屋再建して景気回復（゜Д゜）ｳﾏｰ

>>608
どうせなら強烈な区画整理と地権者追放でヨーロッパ並みの
町作りを。電柱も徹底して地中化。

　　　　　ヘリマネ♪ヘリマネ♪

>>609
道路の掘り返しは駄目なんだそうですよ。
私は若い有権者に注意されたことがあります。

漏れもあります。
「土建屋はみんな潰れろゴルァ！！」とよく言われます。
よほどマスコミの洗脳が成功しているようで。

アメ公に破壊されたイラクの復興事業を日本がやればイーじゃん
現地世論は反米親日になるべ
アメ公が占領しても石油を掘り出して輸送できなきゃ無意味な訳で
石油利権に食い込めるべ

公共事業が好きなドカチンは、北朝鮮へ亡命してインフラ
整備しろや。トウモロコシの粉がもらえるぞ。

8,000円割れでも財政出動はダメ、構造改革の
成果が出るのを待つということかしら。

＞２３４に対して＞235、＞236とか意見あるんだったら言えよ
どうせ煽りとかしかできんだろ。ちなみに俺は２２です
大体、ヘリマネとか公共事業とか論外だろ
昔はインフラとかなかったからプラスになっていたが
今ではある物を壊して作っているにすぎない
それよりも、年金とか福祉を充実させたほうが効果がある
将来の不安を抱いて貯蓄するのであったら不安を解消させるように政策をとればいい
年金、生命保険などの見直しとか
公共事業して不安を増大させてきたから消費が落ち込んでいるんだろ
福祉を充実させて不安がなかったら、国民は家を建てるし消費に回る
そのほうが経済効果は高いよ

アメリカ派手なインフレ、官公庁企業ＰＣのＯＳ１本１００万円、
ダンピング、不当労働で日本製品に報復関税。とどめの円高〜

>>609
官製の街造りは大抵失敗しているよ。（ニュータウン構想とか。）
建築基準法とかの法整備のみを行なったら後は民間にまかせるのが良策。

>>616
その年金資金が、この株暴落で風前のともし火。

３０兆の公約が外れたのも、税収減のほかに社会保障費の伸びがあったから。
公共事業で財政がおかしくなっているんじゃない。
不況だからそうならざるを得ない。

小泉が実際に突っ込む金額は確定しているわけじゃない。
決算になって、初めて確定する。

見込みに対して、税収増・社会保障費減にするには、見込みを大きく言う事だ。
今は逆がおきている。見栄をはって、予算・補正でケチケチした事を言うと、
それが実際に起きて、想定した以上の税収減・社会保障費増を生む。
みんなが余計不安になるからだ。

国民が死んでも、財政規律を守って、日本を壊すのか。
財政規律を犠牲にして、国民の命を救い、日本を立て直すのか。

いまなすべき事は何か。
自分の頭で考えよう。

>予算・補正でケチケチした事を言うと
別にお金をケチれって言ってるわけでないんだけど
俺がいいたいことは、公共事業やるっていうのなら
談合、賄賂、ピンハネがある内は経済効果は薄い。
そういうのをなくして、公共事業やるってのなら賛成するかもしれんが、
景気を一時的に回復しても国民の貯蓄率は変わらないのだから
今のままで公共事業をしても効果は半年か一年しかないと思う。

何をしたいのか何を望んでいるのか？っていうのはあるけど、
国民の貯蓄を回したいんでしょ？だったら公共事業は反対の政策にしかすぎない
年金、福祉を充実させれば、国民の貯蓄は回り、少子化問題も少しはよくなるはずだ
本当にやるべきことは構造を変えることだけど、政権が変わらんことにはできそうにないので
今の政策はこれしかないと思う

>>618
昔から官僚はそうなんです。
本当は首都高にしても、将来性も考えて車線をもっと拡張しようという声があったんですよ。
でも当時は、「まあいいや、そんな事、やっちゃえやっちゃえ」ってな感じで進めてきました。
それが今弊害となって現れています。

また、欧米はその点くっきりしてるのですが、日本は山渓観というか、何というか
都市部でも雑多に建物や道路や家を建てる傾向があるので、後々工事がしにくくて困るという
事態が多々あります。
平安京や江戸の町並みなど、古代の為政者の方が
都市整備は上手いんじゃないかと揶揄する歴史学者がいます。

>>620
私はむしろ逆で、談合をしてきたから機能したと思います。
こんなご時世なので談合（といってもいろいろありますが）は減ってきています。
しかも最近は予算も減らされ、仕事の絶対量が減ってますので
建設業界も激しい安値バトルが繰り広げられています。
結果、手抜きが増えたり、下請けは足元を見られたりしてるわけです。
ゼネコンでも派手にリストラしておるわけです。

つまり不況対策のはずの公共事業にまで、競争原理が組み込まれているのです。
本来、公共事業には不況対策という一面もあるのだから、ある程度政治家による
調整は必要なはずなんです。なのにそれが機能していない。倒産速報を見ても、建設会社ばっかりでしょう
http://www.tdb.co.jp/tosan/jouhou.html

この手の談合がなければ、電力会社との折衝も出来ないわけで
電線共同溝など何十年経っても普及しません。意味ある公共投資を行うためにも
私は談合が必要だと思います。（もちろん法整備をがっしり作るのも手ですが・・）


ピンハネが駄目だというのなら、なおさら談合を止めるべきではない。

まあ、その辺は政治板でやってくれい

>>622
ゴルフ場経営が多いな。
バブルの清算がまだまだみたいだな。
建設は後50%は倒産が必要だ。
予算は建設部門以外に早く回す体制を作らないと日本は世界で生き残れないだろう。

>>622
既得権益さん、談合を認めないように。
日本は法治国家ですよ。

談合は独占禁止法違反だよ。
丸投げは建設業法違反だな。
まあもともと犯罪者の集まりだからしかたないか・・・

>>625
そうですね、大原則を失念しました。
ただ、皮肉にも談合が生み出すメリットもある、と言う事です。

この辺は、なんとか法を整える事で解決出来るような気もするのですが。

ニュー速報+板から来たけど、こりゃ酷いな。。
減税しろ、とかヘリマネがいいとか信じられない話ばかり罷り通っている。
公共事業しかないだろ･･･土建屋が嫌いならそれ以外のもっとタメになる
公共事業案を出せばよい。

経済板っていうからもっと専門的な話をしているのかと思ったけど、
速報+の方がズッと詳しいや･･

放って置いても人口へるんだから…リストラなんてしなくても飯野に♪

>>628
なんぼでも案は出てるよ。

>>630
そぉ？
それなら様子見させてもらうが･･･このスレ見るよりも
学本読んだ方がタメになりそうなので、あんま期待しとりませんが。

>>631
学本かよ（プ

学本って何？

マジで学本を知らないの？

減税でも原理は同じだから良いんだろうけど
消費や投資のあり方を国家レベルでしっかり考えないと駄目だな。

それには１年、２年じゃ済まないだろうね。
気持ちが変わらないと、何も変わらない。
変化をよりダイナミックに、と考えていくと俺も公共事業だと思う。

そういう意味では実行力に富んだ、亀井は期待できるんだよな

>>635
財政出動して公共事業をやってもダメなのは、もう地方に消化能力が無いから。

補助金出したって、過去に作ったハコモノの維持費だけで精一杯。
公共事業が景気対策として効果がなくなってきたのもそのせい。
だから、公共事業を増やしても無駄。

>>621
普段は当たり前の都市の景観も飛行機から見ると日本の都市計画（開発）が
いかにいい加減かが良くわかります。

ビルの隣の一角が古ぼけたスラムの様な住宅密集地だったり、
かと思えば忽然と綺麗で近代的なビル群があったり（ｗ。

痛々しく緑を剥ぎ取られたはげ山に出来た道路や新興住宅地。
山の中はひたすらゴルフ場だらけ。
そんなに近くてに沢山あっても、
みんなが商売になるんかいといらぬ心配をしてしまう（ｗ。

街並みが目茶苦茶で個性や合理性も規則性も感じられない。
我々アジア人はどうしてこうも無規則に群れたがるのか。実に不思議です。

そういや、映画とか見ると
アメリカは住宅街でも、きっと区画が整備されたりするね。

この辺は性格かもしれん

土建の公共工事で経済復活の発想はそろそろ卒業したらどうだ。
田中角栄時代の発想では無理だな。

日本列島改造論で再度土建で高度成長が出来ると思い込んでるのは
前例主義や経済史などの信奉者が多いんだろうな。
人口は少子高齢化の成熟社会だし国際環境の変化を読み取れない人種だろう。

確かに、無計画に絵を描いても上手くはいかないと思いますが、
社会資本の拡充に関しては私はまだまだ余地があると思いますよ。
就労者の高齢化は進む一方ですし、失業者もあふれんばかり。
私はむしろいまこそ公共事業をするべきだと思います。

おそらく１０年後には思うようにできない。

失業してるおっさん達には１０〜２０年後に自分達が入所する老人ホームを作らせておくべき。

>>641
その前に組織やシステムを改善しろ。
そうしないとドブに金をつぎ込むようなものだ。
国民に利用されないどころか国土や環境破壊する公共工事は止めろ。
道路をボコボコにするなよ。
自転車で通るのさえ危ない所もある。
まして車椅子なら大変だぞ。何がバリアフリーだよこのクソ土建屋が！

>>643
確かにずさんな工事も後を絶ちませんが
総体としてみるならば、明らかに環境は改善しているでしょう。

それによく環境、環境とおっしゃいますが、我々は環境に関しても常に改善策を考えています。
アジアではズバズバ伐採されてますが、
日本の森林は９０年以降増えているはずですが

ボクトクの気持ちもわからんでもないが、やはり長期的な弊害というのもあるしな。
上手く規模をコントロールできればベストなんだが、そうは上手くいくまいて。

公共事業はあくまで、レジーム転換に有効なツールの一つと見るべきだろうな。
昭和恐慌のときも、財政はさほど増やしていない。国債の買いオペでデフレからマイルドインフレに持っていってる。
あくまで金融がメイン・・財政はそれを補助する、と

公共事業をするにしても、求められる絵は有効に機能し無駄や隙のない美しい
景観が出現する21世紀の国家戦略に基づき良く考え抜かれたグランドデザイン
です。それにふさわしいデザイナーは誰なんでしょう？

果たして近視眼的で既得権にしがみつく今の日本人にそんな事が可能なのか
非常に疑問です。

都市再生にしても有機的な交通網の整備や首都機能の地方への一部移転、
環境、エネルギー問題etcを含めた優れた戦略やアイディアがなければ、
一部の人間や今の景気の為にだけに無駄銭を使うのではという皆さんの心配が
現実化するでしょうね。それでも景気が悪いよりはずっと良いのですが（ｗ。

なるほどこれは無理してもやって良かったと言う絵を描かなければなりません
。これは世紀の大仕事ですよ。最初に戦略やビジョンありきでしょう。
土建屋のオッチャンや今の官僚の感性では到底無理です。

>>645
＞ボクトクの気持ちもわからんでもないが
木徳健益さんは、「ボクトクさん」ではなく、「既得権益さん」ですよｗ

こまかいことですが、昭和恐慌期の日銀の政策は、買いオペではなく、国債
の直接引き受けです。

ボクトクさんは癒し系なんだよ。
むかつくコテハンが多い経済板では唯一の癒し系なんだよ

>>646
優れた戦略やアイディアって
人によって結構評価変わらない？

公共事業で何がどうなるの？　輸出が増えるの？　
税金を土建屋に盗られて環境悪化して資源を浪費して
借金が増えるだけでしょう。公共事業は土建屋の窃盗行為でしょ。

>>650
>公共事業は土建屋の窃盗行為でしょ。
土建屋だけではありません
政治家、官僚も加えて。

金融緩和は大前提だろ。
まあ、でもそろそろくだらん煽りは止めない？

最早、伝統的な金融財政政策では
どうにもならない、今こそ
「お金を刷って大減税」で
構造改革と景気を両立させろ。

もはや減税ではどうにもならない。
今こそお金を刷って公共投資で、構造改革と景気を両立させようぜ

100�l無理

公共投資を減らすことが
構造改革だよ！

不良企業を淘汰して国際競争力を強化すべし。

自民党の
デフレ政策が不良企業を
増やしているよ！

減税？笑かすなや。

ここって10代しゃべり場のｽﾚか？ｗ

>>657
ああっと、床屋さんをいくら淘汰しても
床屋産業の国際競争力は強化しないんだよねえ。
床屋は国際競争してないんだから。
日本経済は床屋みたいに国際競争にさらされていない
純粋に内需型産業が大方の部分を占めるから
国際競争力は日本経済のかかえる問題の
根本じゃないと思うよ。

>>650
現状は貴方の言うとおりだとは思いますが、少し思考が停止してませんか？
貴方は従来型の日本の｢輸出」を増やしてもっと円高にしたいのかな（ｗ。

むしろ今後の公共事業は主に生活の豊かさを産み出す内需拡大の目的でするべ
きだし（すでにGDPの90％は内需）、人類の未来を考えれば世界の最大の
ニーズである環境、省エネ重視の新技術や手法の開発であるべきでしょ。

逆に言えば世界にとって嫌でも日本が必要な状況を作る事につながるからね。
こういうのも国家戦略と言うんじゃないの？

いずれにしろ現実の失業率の高い（税を払わない人が）高福祉社会（税の恩恵
を受ける人）のままで新規投資に回らないんじゃ、先々より借金が増えるとは
思いませんか。まあデフレギャップについては触れませんが（ｗ。

日本株式会社社員としてはそれじゃ困りますな。（俺は公務員じゃないよｗ）
日本は次の戦略商品（ｗや方向性が定まってない事が一番悪いんですよ。
おかげで皆が小さくなったパイの奪い合いで体力を消耗している。
誰かが意図的に間違った情報を流しているんでしょう。悪魔だね。

床屋を輸入しよう。
腕が良くて日本の給料で喜んで働いてくれる人を。

そうだ、オヤジを大量輸出して東欧美女を大量輸入しよう。

>>664
ヨーロッパの女は３０を過ぎると巨大化して不良債権になりまつ

政府は機能していないんだからいっそのことなくしたら良いんじゃないか？
公務員も全部首にする。
福祉も公共事業もすべて０、税金も０
これなら海外から企業がたくさん来て活気が出てくるだろう。

>>666
北から泥棒がくるよ！

きっと中国の泥棒が俺のショバだと怒るな（ｗ。

>>666
チョンの植民地にでもなるか？（ｗ

それでもいい。
俺は都心のビルを占拠して俺のものだと言い張る。

>>661
床屋は在日朝鮮人が多いよ。

>>662
なにが言いたいの？　簡潔に書け。

>>672
アハハ。そりゃスマン。
>>650は馬鹿だね。もっと勉強しろとは言えなかっただけ（ｗ。

>>673
意味不明の文書いても説得力ないよ。論理的に反論出来なくなると
感情的になって馬鹿とかしか言えないものだ。

アメリカは確かに戦争屋だが、その結果確実にデータや研究員を
集積し、「ナンバーワン維持」という成果を上げてきた。或いは、昔の
坊主は大聖堂や大寺院を残した。これらは投資に見合った何らかの
成果が今もなお、我々に説得力を持っているし、説得力を持つから
金を生み出す。
土建屋てこ入れはいいと思うんだけど、その割に街並みが一向に
綺麗にならない（蒸し返してすまん）。単年度決算っていうのかな、
ああいうチマチマしたものじゃなくて、十年〜五十年年単位で偉業を
達成させるような壮大なプランはできないんだろうか・・・その代わり、
もう地方は見捨てる、と。

>>650
公共事業すると消費が増えるんだよ。

やり方によって一部の香具師が潤うという結果も付随し、
それが不満の原因ともなるけどな。

国が税金で集め、消費しても消費は消費ということだ。
国民が率先して消費すれば、それが一番いいんだろうけどな。

国民が消費を抑制すれば国が消費する。
国民が消費すれば国が消費を抑制する。
これがバランスよく出来ればいいんだよ。

国民も国も消費しない。
国民も国も消費する。

これでは経済がうまく回転していかないだろ。

>>674
ドッチが感情的なんだか（溜息）。否定的なﾔｼだなあ。
あの時点では低レベルで感情的な（ｗ次元で話がえんえんと回ってたろ。
前向きな議論が出てたのなら、ぜーんぜん（ｗ気が付かなかったなあ。
まっ、みなさん構わず議論を続けてよ。

だから公共事業も福祉も年金も要らないから税金をなくせ。

>>671
床屋さんは在日の人が多いのですか？

株価対策のPKOも要らないし、道路も空港も要らない
医療の補助も要らない、交通違反の罰金も要らない。

だから税金を取るな。

大きな政府は潰れていくことがすでに北欧の政府
とかで分かり始めているのに、小さい政府体制へ
移行する準備も出来ないようじゃおわりだね。

>>681
北欧もデフレなんですか（ｗ。
巨大なデフレギャップに緊縮財政ですか？

>>681
はいはい

公共事業賛成の人は
＞６１６、＞６２０を見てから語れ
頼むから無駄な事に金を使わない政策をあげてくれ

特養待機２３万人以上に、９８年度の約５倍　本社調べ

特別養護老人ホームに入所を希望して待機している高齢者が全国で少なくとも２３万人
に上ることが、朝日新聞社の介護保険全国調査でわかった。介護保険導入前の９８年度に
厚生省（当時）が調べた数の５倍近くで、在宅重視を掲げる介護保険と高齢者や家族の
施設志向とのギャップが浮き彫りになった。入所の必要性が高い人を優先的に受け入れる
ルール作りを急ぐ必要がありそうだ。
　朝日新聞社が昨年１２月に全自治体を対象に実施した調査（回答率８６％）で、
複数の特養に申し込んでいる重複分を除いた申請者の実数を把握しているか尋ねたところ、
６割強が「把握している」と答えた。その合計は約２３万３０００人だった。

　また、都道府県に電話で聞いたところ、実数を把握しているのは２７あり、
合計は約２０万人だった。いずれも９８年度に厚生省が調べた約４万７０００人を
大きく上回っている。

　介護保険導入前は市町村が申請を受け付けて入所の適否を判定していた。
００年から制度が始まって、
要介護認定を受けた人が直接施設に申し込むことができるようになったうえ、
所得に応じた利用料負担から原則一律１割負担になったことで中高所得層の負担が減り、
申請者が急増したとみられる。

　申請者の急増を受け、厚生労働省は昨年夏、必要性が高い人を優先して入所させるよう
介護保険施設の運用基準を改正。市町村に対しても施設団体などと協議して具体的な指針を
作るよう求めた。

　厚労省によると、特養の定員は０１年１０月現在で約３１万４０００人。稼働率は９７％と、
ほぼ定員いっぱい利用されている状態だ。全国調査でわかった待機者の中には入所の必要性が
低いケースも含まれているとみられ、自治体にとって、希望者が納得できる透明性のある
基準作りが急務となりそうだ。
http://www.asahi.com/national/update/0205/001.html

こらこら、特養は公務員優先だ。税金払う者が入るところじゃないぞー。

去年関東から大阪に遊びに行ったけど食い物は大阪の方が安いですね。

>>684
とくたん有効な使い道とも思えないよ
失業者はどうするの

最早、伝統的な金融財政政策では
どうにもならない、今こそ
「お金を刷って大減税」で
構造改革と景気を両立させろ。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

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http://camellia16.fc2web.com/ongakudb.html

>>1　５０兆円の大型補正で日本は復活するか？

老人介護は昔から、自宅介護があたりまえなのだが
ゼネコン、悪徳政治家らにとっては、これではカネにならんから
特別養護老人ホームを作りつづけたいのだよ。

あとがどうなろうと、そんなこたあ、知ったことじゃねえよ。

　　これが真相。

だから、せっかく５０兆円もの大金を投入しても、また
寄生虫に食いつぶされたら、全部、ムダになってしまうな。

しょせん、自民党という寄生虫集団では有効に使うわけがないのう。

仮名は気が狂ったな。（ｗ
もはや正常な思考ができる状態では無いのだろう。　

これ以上、金をドブに捨ててどうするのだ？？？
まあ、不要な土建屋が１年程度食いつなぐことができるだろうが１年後はゼロだろ。
まあ所詮、仮名およびその取り巻きなどのカスの類は１年以上先のことなど考える能力が皆無か或いは自分さえ金が握れたらエエという売国奴であるから相手にせずに無視するのが賢い選択です。

　高々50兆円程度では不足。最低でも100兆
若しくは、バブル以降の損失300兆円規模で
ないと、経済を立て直すのは無理かと。

　若しくは、アングラマネーを極力減らす
努力をするとか。

50兆・・という単発的な施策だけでは効果がないのは
インタゲに言及するくらいだから、亀井もよく知ってるだろ。

だから財源を日銀と言ってるのだろうし、
政調会長時代もゼロ金利の解除と戦ってたわけで

これはタイミングの問題だな・・・。
関東・東海大震災まで、亀井には待ってもらわないとな。
土建屋の呪いが、そろそろ地底奥深くに届く頃さ。

>>696
大地震での復興特需…それがタカリ土建屋の本音だろ。
1万人死のうが儲かればいい。マジでおめえら糞土建屋
が滅びればいいんだ。

　補正を打つんなら、公共事業よりも個人にお金を直接注入するほうが
まともだと思うんだがな。失業で鬱になったり、自殺者が警視庁発表で
年間７０００人だといわれてるけど、原因が不明なものや事故として処
理されているものを含めるとどのくらいだろうか？

　すくなくとも、働き盛りでかつ消費盛りの世代が減るということは、
市場を縮小させているのじゃないかな？　なら欧州のように失業手当
を少なくとも景気が良くなるまで給付しつづけることを考えて良いの
ではないかな。当然、怠け癖がつくだの甘やかせるなという感情もわ
かるんだが、自分を守るための必要経費と考えて欲しい。ただし官僚
や特殊法人の無駄遣いには毅然とした態度で臨まねばならんが。

５０兆円は既得権益保護に乱用されるだけｗ

>>699

それが一番困る・・・となにげに700

既得権を利する公共事業じゃなくて
減税ならいいのか？

日本のＧＤＰ500兆円だから、乗数１でも5兆円で１%。
１０兆円でも２％名目ＧＤＰが上がる。
名目がマイナスだと不良債権がなくならん。

上、まぁ、補正予算の話をしても結局決めるのは政治レベルの話であるが故
に空しいだけであろうか（苦笑

軍需よか内需だ

>>702
不良債権がなくなって、
変わりに日本国債が不良債権（ジャンク債）になる．．．ってか（ｗ

５０兆？セコイこと言ってないで、１００兆にしれや！

>>697
大震災の後は、ガス管も漏れ、電線なんかも切れてる訳で非常に
危険な訳よ。
また建物もいつ崩れるか解らない訳だから、超危険な仕事だ。
また当然ながら腐乱死体もウジャウジャ出てくる。
こんな状態の街を復興させるドカチンは偉いよ。

>>705
政府はお札を刷れるので、国債の償還は完璧です。
不良債権化などあり得ない。

社会に精通した社会人の方へ
ここで鑑定人をしていただき必死な学生たちにご指導いただけないでしょうか？

ヽ(*´ー`)ﾉ勝組？負組？ヽ(`Д´)ﾉ第３回判定会議（就職板）
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1050039827/l50

どうかよろしくお願いいたします。

補正を組んでカネを撒くにしても、撒き方が問題なんじゃないか？
道路や箱物じゃそこから波及する経済効果が少なくて、結局
カネの無駄遣いに終わるだろうから、生活保護費に回すとか
別の撒き方を考える必要があると思うぞ。

http://www2.wbs.ne.jp/~hukkatu/s-ihilan.htm

減税と組み合わせれば公共投資はなお有効、というか、
ベストな選択肢であるというシミュレーション結果がここに。
極端な話だと、札を刷って国民一人50万ずつプレゼントするもよしとある。

>>710
生活保護費は義務的経費だから、
小泉不況の中で着実に伸びているよ(w

>>711
そう？各福祉事務所には生活保護費の削減目標が割り当てられていて、
新規の生活保護申請はほとんど受け付けられない状態だと聞いたけどね。
それから、ケースワーカーが生活保護世帯のあら捜しをして、
見つかったら難癖をつけて保護の中止に持ち込んでるらしいぞ。

>>708
代わりに日本銀行券が紙くずになる．．．（ｗ

>>710
起債して道路や箱物を作れば、資産が増えます。
生活保護バラマキをすると、負債が増えます。

というか、生活保護は穴掘って埋めるだけの公共事業と同じ。

穴掘って埋めるより道路を作った方がいい。
道路を作れば土地評価額が上昇し、税収が増える。
増えた税収でまた道路を作ればいい。
日本はどんどん豊かになる。

生活保護は、溜め込んだり借金の返済に回されないように
ケースワーカーが監視してるから、ばら撒いたカネはほぼ
全額が消費に回るぞ。
この点で、道路や箱物より優れていると思うが。

>>717
国民全員が生活保護受給者になれば（・∀・）ｲｲ!

>>717 甘いな。関西では生保でベンツに乗って
貯金してるヤシは山ほどいるぞ。

>>719
それって８９３でしょ。そういうのは厳しく取り締まらないといけないな。
福祉事務所じゃ難しいだろうから、警察に取り締まり権限を移せばいい。

公共事業は道路や箱ものを政府が買うのだから、それ自体が消費なわけだが。
だから生保が優れていると言う事はない。

>>327
農業関係とされてる補助金の８割は農道農業空港に象徴される
様に農業とは関係ない所で消えてる、残りも種子メーカー
農薬メーカー等に行く、この問題を費用対効果でクリアすべしという
意見もあるが、この問題はそんなレベルの話しじゃ無い、なにしろ
最初から全く農業に関係ないのだから・・・ 。

そして政治家たちが群がる補助金の問題です。
農業の補助金は、農家が事業費の３割を負担するという決まりがあります。
すると例えば、以前取材した北海道の畜産農家の場合、農水省の補助金をもらい指定の業者で畜舎を立てると総額１億円、農家負担3000万円、補助金7000万円です。
ところが取材した農家は、補助金を拒否して普通の業者に頼んだところ、6000万円の費用だったということです。
つまり、農家の負担は補助金の方が3000万円も安いのですが、同じ畜舎を立てる総額の差4000万円はどこに行ったのか？
結局、政治家や業者の懐に入ったとしか考えられません。それに補助金をつけてもらうためにはその農家にとって必要もない設備や機能まで審査を通すために求められますが、これも農家に機械や設備を売っている農協や業者のためになのです。
結局、国土交通省（旧建設省、運輸省など）が、沢山の道路やダム、施設を作っているのが国民のためになっていると言うより、ゼネコンそして政治家の資金のためと言えるのと同じ仕組みなのです。
農業という一般の国民にとって見えにくく、判りにくところだけに知られていないだけで、問題は農家ではなく、ゼネコンのように間で税金の有効利用を掠め取る農協や、土建業者などの組織と政治家なんです。
http://mbs.co.jp/k-zai/back/51.html

各都市の交通渋滞は道路やトンネルを２，３本も掘れば解消できる問題だよ。
それによって交通渋滞が解消されたら、どれだけ経済波及効果があるかという
ことを考えてみるべきなんだよ。

（＾＾）

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　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

ともかく亀井さんは早く本を出して、５０兆円の内訳を明確化すべき。

ダメだよ、使い途想像するのが楽しいんだから。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

無理

５０兆円全額減税なら支持！

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

（＾＾）

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　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
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　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン