なんで共産主義にしないの？ その２

共産主義になった翌日、私は妻とともに散歩に出かけた。
もう冬だというのに木は青々としている。
人々の表情は希望と活気に満ち、額から流れる労働者の汗が太陽光を反射していた。

「人間が憎しみあう時代は終わったのだな」
昨日までとある一流企業に勤めていた斎藤さんが、ほっとしたように私たち夫婦に言った。
「ええ、これからは人が人を支え合う時代なんですよ」
普段は滅多に話に加わらない妻の靖子が、斎藤さんの肩に手を置いて優しく言った。
「人という字を御覧なさい。二本の線がお互いを支え合っているじゃないですか」
通りがかりの髪の長い中年男がそう言って微笑んだ。

ロックンローラーは長年使ってきたギターを質に入れ、黒光りする鍬を購入した。
「ロックはもう不要だ。これからは日本中に鍬の音を響かせよう」
一仕事終えた農夫の表情で男は言った。

青空のなかををツバメが横切っていった。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1040824246/l50
前スレ

2

前すれ　つかいきった？

いや、９７０を超えたくらい
そろそろ１０００行きそうだから

前スレより落ちててどうするんだ
っていうか向こうはもうあがらないけど

資本主義でも共産主義でも議会の腐敗防止のメカニズムを
真剣に考えないと機能しない。
資本主義の国でもダメな所はダメでしょ。

共産主義国は例外なくダメだな。

そうでもないよ

ミックスでいいんでない？
日本は元からそうだったが。

>>1











公務員さんが税金を欲しがるからだよ

>>10
日本にはずーっと天皇制がある。んで、天皇制と共産主義は両立しない。
だから駄目でし。

＞資本主義でも共産主義でも議会の腐敗防止のメカニズムを

個人の利益と公共の利益を切り離す機構が必要だろう。
でなければ政治家は個人の利益のために政策を作るようになる。
しかし、実現方法はまだ提案されていない。

1.社会に貢献する意思がある者には、仕事またはまともな生活が保障される
2.社会にたくさん貢献した者は、よりよい報酬(銭でなくてもよい)を得る
3.ひとに働かせて、楽してよい報酬を得ようとしても、必ず失敗する

市場経済だろうと、計画経済だろうとかまわんが…
上の三つが成り立つ制度を、おまいらも考えてみてください。

貢献の基準がわからんな。資本主義は欲望だが。

生産性が上がりすぎて、労働者が余っている現実にまだ気がつかないのか！

>>15
お国の為に戦ったかどうかです。

>>16
たしかに。ならば氏んだほうが、お国の為だ。

「自分以外の誰かが余計に働いた分を少しずつ積み重ねていけば、
きっと自分一人くらい働かなくてもカバーしてもらえるに違い
ない。だから仕事サボっちゃえ。」って全員が考えているから
ﾀﾞﾒﾀﾞﾒなのでは？＞ｷｮｻｰﾝ主義

地球人には無理だが、ヒントにはなるかもしれん。
ジェームズ・ホーガンのＳＦ小説に、こんな異星人（地球人の子孫だけど）社
会がでてきます。

そこには貨幣や交換が存在しない。人々は各自じぶんの適性と好みを考えてし
ごとを選んでいる。
職制も政府もないが、リーダーにふさわしいとかんがえられる人物に、みんな
自発的にしたがっている。
かれらはこうして科学技術も、生産性も地球人以上に発達させた。
ものは商店にあふれていて、だれでも必要なだけ持ち帰ってよい。それでも、
働けるのに働かない者はこの星では皆無だ。
それは、働いて社会のためになることが最上の名誉と考えられていて、名誉が
唯一の報酬だからだ。しかも、幸いにして嘘や見栄を発明できなかったかれら
は、ほんとうに社会に貢献しているものを見抜く力をもっている。

なんだか、小田実のチョソン訪問記みたいになってしもたねえ。

>>12
天皇制共産主義にすればいい

>>1 いいね〜 同意

天皇なんかシンボルのようなもんなんだから
ほっといてもいいんじゃない

これ以上、女性の社会進出を過度に進めて労働者を増やすと、労働市場は供給過剰になるぞ！
低賃金、デフレ、リストラ、就職内定率の低迷....
まあ共産主義にするなら需要と供給は関係ないから、国民全員働けばいいのか！

>>21
それって要するに、北一輝の理論じゃないのか？

資本主義は「欲望」が動機となって動くシステムだが、共産主義は「労働を通
じての自己達成」が動機となって動くシステムだとモノの本に書いてあった。

ただし共産主義には＋宗教しないと、なかなかみんな動いてくれないと思う。
欲求や利潤以外で人がセコセコ真面目に動くといえば、そりゃー間違いなく宗
教以外に何もないからな。でも共産主義は、非科学的なものを嫌う。困ったも
のである。困ったもんだ。。。

働かない人を死刑にすることができたら
共産主義は成立するかも。
用のないものは削除。
科学的である。

>>26
老人や身障や児童は、即死刑ですか？

九州に島流しぐらいにしといてやれ。
九州が本土より経済発展するかもしれんが。

カトリック教会の神父さんたちは完全なる共産主義です。なんせ私有
財産なるものがない。教会の備品一つたりとて共有財産。バチカン市国
はすでに共産主義を確立してるべ。神父さんは自分一人ぐらいサボっても
って思わないから成り立ってるのかもしれない。あるいは財産を相続す
る子孫が居ないから？

>>25
バチカン市国は既に共産主義を確立してるから、共産党と仲が悪い
のかも。同類同士は骨肉の争いをするって。

神父のシゴトはラクだからさぼっても争いにならない。
神に仕えているだけだもん。
キモチさえあれば、ダメ人間でもやってけるよ。

>>31
人の悩みを扱う仕事は簡単じゃないぞ。
名士としての振る舞いや教養、行動が求められるしな。

そうか？ダメなヤツほど、そういうカッコつけ上手いよ。

俺さぁ、バチカン行ったことあるよ、いやマジで。システィーナ礼拝堂とか
見た見た。聖ペテロの納骨堂もね。豪華絢爛だったにょ。

バチカン市国は、世界中のカトリック聖職者のエリートが集まって作られて
いる国家だからなァ。世俗の国家と比較にならん。バチカンをグローバルス
タンダードにするとしたら、多くの人類はどっかに島送りせにゃならんくな
るでよ。それも一興かも知れないが…そうした場合、２ちゃんねらーという
だけで流されそうだから、オレモナーｗ

バチカン市国には、既に日本人の枢機卿もいるらしい。

バチカンは信者からの寄付と観光収入が勝手に入ってくるので
人々がちゃんと働かなくても機能できるのです。

ちっどっかの石油が取れる砂漠の国と同じか。。。

>>37
入場料だけでは美術品の維持ができないということで
四苦八苦しているらしいぞ。
それにあれだけの美術館を維持しているのに
遊んで暮らしていられるわけないでしょ。
色々お仕事はあるよ。
政府機能もあるんだし。

ここまで読んでいると、豊潤な資源や寄付など自動的な収入がある国では、共産
主義の履行が可能であるが、そうでない多くの国では無理、ということになりま
すなぁ。うんうん。

>>40
石油の代わりにトヨタとプレステがあるんだよ〜ん

>>41
うかうかしてると、ヒュンダイに取って替わられてしまいますよ〜ん。

石井議員 ：03/02/28 19:44
わが国の純粋の歳出は約200兆円あり、これはアメリカの予算
にほぼ匹敵するというか、アメリカの予算よりちょっと多いくらいの規模で
ございます。．．．ＧＤＰに占めるところの中央政府の歳出というのは何と39％
になります。ちなみに、アメリカは18％、イギリス27％、ドイツ12.5％
フランス19％、大体そんなふうになっているわけです。
さらに、これに政府の支出という意味でいきますと、地方政府の支出を当然
含めなけるればなりませんから、わが国の場合、これも純計をして
大体40兆円超加えなければなりません。そうすると、一般政府全体
の歳出は約240兆円ということになるんです。これはなんとＧＤＰ比47％
であります。......わが国のＧＤＰの場合、実質5割以上は、
一般政府の支出によるものである。......一方、国民負担率というものは、
私は限界に達しているんだと思うんですね。.......こうしたものを含めた
国民負担率は、もう60％に近づいているだろうという風に
考えられます。

>>42
産油国も石油が尽きたらパラダイスは終わりだよ〜ん
それまで楽しもうって発想が大事だな

>>43
ちなみにそれを実効税率と言う。
よくお役人さんは日本は税金が安いと宣伝しているが
10年前の時点でも実効税率は6割に達している。
日本の実効税率では世界各国の中でもダントツの高さである。

冷戦時代、実効税率が高い国は社会主義国が多かったこともあり、
よって日本が実質的には社会主義国化していると言われる所以でもある。

例えば米国などでは公職の待遇、特にリスクのない事務方の給与は
常に民間より遥かに薄給であり、有能でなければ食っていけないサムライ職などに限って
自らの能力で民間以上の待遇を得る、というのが常套形式である。

現在でも日本はバブル期よりGDPが増えているが
民間は未曾有の不況に立たされている。以前から、これが実は実効税率によるものであることは
知識人の間では囁かれていたことではあるが
労働者階級は日々の暮らしに追われ、このことを論ずる機会はなかった。

しかしインターネットにより、草の根的な議論の場ができたことにより
ついにこのことについてのメッセージを発見できたことは大変嬉しく思う。

>>45
その通りです。それがなんと自民党、総務会長、堀内光雄氏も去年８月に問題提起しているのです。

下記数字は全て堀内光雄氏の論文「年金保険料30兆円を廃止せよ」（月刊文春02年８月号）からです。

一般会計　 　80兆円（従事公務員53万人、自衛官26万人含む）
特別会計　　370兆円（従事公務員57万人）年金、郵貯、簡保、ガソリン、石油、他37事業
　合計　　　450兆円→→ 重複分を除くと【300兆円】

【国が国民から年々吸い上げている金額　合計300兆円】
　参考数字　ＧＤＰ＝500兆円　　国民所得＝380兆円　↑↑↑　上記３００兆円の大きさやいかに。

◆そこで民主党の議員さんにお願い---「おいしいところは全部、別会計にして触らせず」に乗せられないでね。
何で一般会計の実質4倍近い特別会計をろくに審議しないの。本来、上記300兆円が全部国の予算額です。

>>43 >>45 >>46
この連続した流れを前にも見た気がするｗ
ID表示ないからやりたい放題ですね。

>>47
そうかなー・・・。
こういう大きな数字っていうのは、実感ないけど、
実質、そんな気がするけどなー・・・。

社会保険、年金保険・所得税・固定資産税・消費税・・・。

その他個人的に自分の収入を考えてみると実に多種多彩な税金を払わされている気がするぞ。

そして、周りを見回しても、いかに公務員、及びそれに順ずる職業に就いてるいる人が多いことか！！
そして、年金受給者もほとんど・・・。そんな連中ばっか・・・。

いったい、これらの人を除くとやっぱ、それに関係しない人は2/3っていうのなんとなくうなずけるぞ

>>44
ナウルが氏ぬほど良い例を示してるな。

>>45
>例えば米国などでは公職の待遇、特にリスクのない事務方の給与は
常に民間より遥かに薄給であり、有能でなければ食っていけないサムライ職などに限って
自らの能力で民間以上の待遇を得る、というのが常套形式である

これが、あるべき正しい公務員の姿だよなー。
日本の公務員の給与は高すぎるよー。

だから、こんなろくでもないくだらない事務職の職場が、学生の就職の人気の的になったりするんだよなー。

まったく、くだらねぇや

土地持ち、家持ち、貯金持ちのまだまだ働ける身体のピンピンしている60代のジジババの年金を凍結して、
公務員の残業しない、育児手当とる女達を全員解雇したら、すぐ歳出が減少して、
日本経済は立ち直ると思うな

それと、政治家を今の1/5に減らす。ついでに政治家の10倍も貰う年金はなくす。

>>51
それって「日本アメリカ化計画」ってこと？？

>>52
うん、アメリカのいいところっていったらそれじゃないかな？

>>51
すくなくとも、「日本スェーデン計画」よりかは、遥かにまともだと思うぞ

>>53
＞アメリカのいいところ
どうかな？日本人の肌に合うかどうか。

>>55
日本人は、頼りたがるし、依存しあうのが好きな民族だからねー。
合議制だし、もともと「共産主義的」性格の多くもった国民ではあるな。

しかし、その国民が「勤勉」を忘れてしまった今となっては、
共産主義的もたれあいは、毒にこそなれもはや「薬」とはならんのじゃないか？

>>53
そうそう>>55の言う通り、毛唐人と日本男児を一緒にしないで戴きたい。お前が
芋食って俺の尻の穴から屁が出ますかってこったぁ！

漏れが思うに、どちらの制度を採るとしても、国益に反さないかぎり徹底した
情報公開法が必要だと思う。
公車を私物化したり癒着とかあらゆることがガラス張りになれば下手なことできないもの、
カムリョウ腐敗こそ元凶
基本的にすべて公開を原則にすべし。
実際これだけはやってほしくない公務員だらけだろうな。

日本民主社会主義人民帝国　国歌

我らを辱めるものは誰か　我らを貪るものは何か
苦境に耐えたる人民よ　　いざその手で自由をつかめ
敵はまさにそこにいる　　ついぞ知らぬ顔をして
欺きと嘲りを受けたる　　屈辱を晴らす時ぞ来たれり

腐敗の原因は政治屋と資本家の癒着にあるよ
例えばリクルート事件など見てみい

じゃあ、資本家と絡んでいない政党に投票すれば良いんだね
でも、そんな政党あるかなあ？？

あるよ！！

腐敗した政党がいつまでも政権にいるなんて日本は後れているのでしょうか？
欧米ではありえないことだとおもいますが。民度がやはり低いのでしょうか？

>>1
我が国、日本は官が民を搾取して公務員に公平に分配する共産主義ですが何か？

男女共同参画＝フェミニスト＝共産主義＝国民総労働者→革命→独裁
この方程式を頭に叩き込むように！
次の試験に出るからな！

>>64
僻み私務員ですか？
このビジ（ビジネス野郎）めが！

>>65
あほか！
ソ連が１９３０年代以降中学高校の男女別学を進めたのを知らないの？
共産主義でも共同参画じゃない時代もあったんだよ！

＞小泉さんの民営化路線は、競合のない独占民間企業をつくって、
公務員試験なしの縁故中心採用で、公務員並みの待遇の特権階級を形成していく事。
らしいです。

これだと上位階級は共産主義とも言えるかもだが、
はたして、社会が維持できるか。。

公務員試験を公正化すればある程度正常な共産主義が出来るのでは？

>>68
入るときではなくて、入ってからが問題。

共産主義になった翌日、私は妻とともに労働に出かけた。
もう冬だというのに木は青々としている。
人々の表情は絶望と不満に満ち、額から流れる労働者の汗が太陽光を反射していた。

「人間が喜びあう時代は終わったのだな」
昨日までとある一流企業に勤めていた斎藤さんが、力無く私たち夫婦に言った。
「ええ、これからは人が人を踏みつける時代なんですよ」
普段は滅多に話に加わらない妻の靖子が、斎藤に冷たく言った。
「人という字を御覧なさい。一方のひとがもう一方を押さえつけているじゃないですか」
通りがかりの髪の長い中年男がそう言ってうすら笑った。

ロックンローラーは長年使ってきたギターを質に入れ、黒光りする鍬を購入した。
「ロックはもう不要だ。これからは日本中に鍬の音を響かせよう」
一仕事終えた農夫の表情で男は言った。
もう働くしかないのだ。
働かないものは強制収容所送りとなりやがて死んでいく。
青空のなかををツバメが横切っていった。
「ツバメはいいなあ、自由で。あんな時代が懐かしい。」
老夫婦はどちらともなくつぶやいた。秘密警察に聞かれないように小さな声で。
そして、不自由な体を引きずって労働に出かけていった。

共産主義に洗脳された翌日、私は妻とともに散歩に出かけた。
もう春だというのに枯木が寒々としている。
人々の表情は苦悩と絶望に満ち、頬を流れ落ちる悲哀の涙が太陽光を反射していた。

「人間が喜びあう時代は終わったのだな」
昨日までとある一流企業に勤めていた斎藤さんが、虚ろな目をしてつぶやいた。
「ええ、これからは人と人が憎み合う時代なんですよ」
普段は滅多に話に加わらない妻の靖子が、斎藤さんに軽蔑の眼差しを向け冷たく言い放った。
「人という字を見るがいい。二本の線がお互いを踏みつけ合っているじゃないか」
通りがかりの腰の曲がった老婆がそう言って冷笑した。

ロックンローラーは長年使ってきたギターを徴収され、安物の鍬が配給された。
『「ロックは無用」だとさ。「これからは日本中に鍬の音を響かせろ」ときた」
生きる希望を奪われた悲しみの表情で男は嘆いた。

厚い雲の下、自由を奪われた人々が今日も強制労働へと駆り立てられていった。

>>71
今の日本そのものですね。

資本主義に国民みんなが洗脳された翌日、私は妻とともに散歩に出かけた。
もう春だというのに枯木が寒々としている。
人々の表情は苦悩と絶望に満ち、頬を流れ落ちる悲哀の涙が太陽光を反射していた。

「人間が喜びあう時代は終わったのだな」
昨日までとある生産公社に勤めていた斎藤さんが、虚ろな目をしてつぶやいた。
「ええ、これからは人と人が憎み合う時代なんですよ」
普段は滅多に話に加わらない妻の靖子が、斎藤さんに軽蔑の眼差しを向け冷たく言い放った。
「人という字を見るがいい。二本の線がお互いを踏みつけ合っているじゃないか」
通りがかりの腰の曲がった老婆がそう言って冷笑した。

農民は長年使ってきた農業機械を没収され、新しく買うために大きな借金を背負った。
『「農業は生産性が低い」だとさ。「これからは日本では全員がビジネスをやるんだ」ときた」
生きる希望を奪われた悲しみの表情で男は嘆いた。

厚い雲の下、自由を奪われた人々が今日も無賃残業を伴う空虚なビジネスへと駆り立てられていった。

共産主義の呪縛から国民みんなが解放された翌日、私は妻とともに散歩に出かけた。
まだ晩冬だが、凛とした空気の中、息吹始めた緑が顔を出している。
人々の表情は戸惑いと希望に満ち、頬を流れ落ちる後悔の涙が太陽光を反射していた。

「人間が憎しみあう時代は終わったのだな」
昨日までとある生産公社に勤めていた斎藤さんが、虚ろな目をしてつぶやいた。
「ええ、これからは人と人が助け合う時代なんですよ」
普段は滅多に話に加わらない妻の靖子が、斎藤さんをの眼差し向けとめ、諭すように呟いた。
「人という字を見るがいい。二本の線がお互いを支え合っているじゃないか」
通りがかりの腰の曲がった老婆がそう言って微笑んだ。

農民は長年使ってきた農業機械を没収されが、新しく買うために借金を背負った。
『「農家は自立できる」だとさ。「これからは日本では全員がビジネスをやるんだ」ときた」
生きる希望と不安と戸惑いに男は嘆いた。

朝から立ち込めていた厚い雲が、少し切れ始めたようだ。
太陽の光がスポットライトのように地上を照らし始めた。

自由を得た人々が今日もそれぞれのビジネスへと希望へと駆り立てられていった。

＞小泉さんの民営化路線は、競合のない独占民間企業をつくって、
公務員試験なしの縁故中心採用で、公務員並みの待遇の特権階級を形成していく事。
らしいです。

まじで？それで大学における学問の自由すら保障されなくなってきてる
のか？！

age

>>74
ビジネスに希望を見出せるのはごく一部の人だよ。
そもそもビジネスというのは勝ち組みと負け組みに別れるように出来ているんだから。
まさに搾取の仕組みだ。

age

最近は、熟女ブームらしいのです。
なぜ、今、熟女なのか？
僕はもう35歳ですが、今では20代の若者にまで熟女人気は広がっているらしいです。事実、僕の知り合いの熟女（45歳）にも23歳のボーイフレンドがいると言ってました。
熟女なんて…と思ってる君…
良く考えてみてくれ。
若い今どきの女性たちといえば、高価なブランドモノのプレゼントを請求したり、車を持っていない男を軽蔑する、なんてことを平気でする。
しかし、熟女は違う。
たいていは、体型や年齢に劣等感を持っているので、抱いてもらえるだけで嬉しいみたいだし、ベッドテクニックはコギャルの5倍は上手。
高価なプレゼントを請求したり、車をもっていない男を軽蔑することもない。
「若くない」というマイナス要因を受け入れれば、ほとんどにおいて若い女性に勝ると思いませんか。
やや垂れ気味の熟れた乳房、若鮎のような脂肪の乗った肢体、男を知り尽くしている豊満なお尻...
どうです、少し考え直しましたか？

あほなこぴぺをはるなよ

シムポヌルミレド　イルボンコンサンジュィクァクミョ　マンセー。

age

age

age

>>79
俺は一度も否定したことなどないが・・・。

　　　,ｒｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿　　　　　
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　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

日本共産党ってどうよ？

共産化に反対の奴は一生資本家の奴隷やってろ（Ｗ

>>86
その人は労働党の人で、お父さんが共産党員だったことがあるだけのかわいそうな人です。

馬路な話し、資本主義者っているのかなあ？
資本家やその手先（搾取する側）は別として・・

>>90
「資本党」という党があまりないことから察するに、仮想敵なんだろうな。

なんだ、みんな共産主義に賛成なんじゃん

つーか、共産主義になれば医者も科学者も土方（肉体労働者or非熟練労働者）も同一賃金になるよ。

国民全員が公務員になったら崩壊する

漏れは市場経済主義の方がいい

金儲けのために医者や科学者になろうとする奴は医者や科学者として
のエートスに欠けているといえるから、むしろ同一賃金にしたほうが、
本当に人命を助けたいとか科学的真理を追究したいという人しか、
それらの職業につかなくなって、質的に淘汰されていいんじゃないか。
そうしたほうが、名誉職的になり、人々の尊敬も受けるだろうしね。
「清貧の医者」「清貧の科学者」と言う感じでね。
そういう人々の賞賛という「報酬」で、同一賃金の穴埋めをすればいい。

経営難で、自殺する開業医増えてるねぇ

合掌

共産主義はとても魅力的ですが、欲深い人間には無理です。
まず、資本主義で人間の能力を平均的に向上させ独占・血縁思想等を
完全に遺伝子レベルで無くなるのを進化の過程で無くすか、全人類
を人工的に一斉に無くすかせねばレーニンが夢見たような共産世界は
実現できません。人は共産主義の前身である社会主義でさえろくに志向
化出来ないのです。ともかく我々の生ある内は不可能です。
だから共産を夢見る人は何時の世も利用されるだけされて搾取されるのです。
歴史と現実を見れば一目瞭然でしょう。

同一賃金化で生じる職業間の不公平は叙勲制度で
穴埋めするという手もある。職業の重要度の割りに
低い賃金では不公平感も募るだろうから、そういう場合には
高い位の勲章を授与して、その穴埋めをする。
たとえそうしても、同一賃金には変わりないから、勲章を授与
しても階級差は生まれない。それは単に公益に貢献したことに
対する褒美に過ぎないから。

嘘ついてまで余分な医療できない、いい奴だった
東大の理三までいって、俺よかずっと優秀だったんだけど

スレ違い、すまんねぇ >>96

軍事費に当てられる無駄な支出を医療費に回せば、
医療現場の財政難は打開できる。しかし、そのためには
世界の全ての地域で武装解除がなされなければならないから、
難しいのではあるが。

市場は合理的だからね。北朝鮮だって全部が配給じゃないんでしょ。
デパートだってあるみたいだし。貨幣も存在してる。

貨幣にこだわるよりも、国民の実質の生活や消費する財・
サービスがどのくらい平等かのほうが大切だよ。
もちろん、財には余暇も含まれる。　　　　　　　　　　　　

こんなスレがパート２まで伸びること自体が、
資本主義の危機を明かしているわけだがね。

＞＞共産主義はとても魅力的ですが、欲深い人間には無理です。

　こういう説教臭い文系文学者的宗教的概念を脱出できるところに
新たな共産主義的経済の発想があるのかも。人間は欲はあるし、
それを肯定したうえでどうすればいいのか考えればいいのでは。

＞＞こういう説教臭い文系文学者的宗教的概念（は？）
そうです。
その意も内包されております。
この程度で説教臭いといわれるとは心外ですが。。。
以後気をつけます。

>>93
そうとも限らないだろう。
公務員にだって等級があってそれにあわせて給料が決められているんだから

日本が世界で初めて共産主義を成功させて、
共産主義社会とはこういう社会だ！という手本を世界に対して示してみせよう。

賛成！

今でも社会主義みたいなもんだろ、日本は。

誰かミルの経済学を受け継ぐヤシはいないんか？
おい一流帝大の君たちぃ

ひとの幸福を貨幣量以外で図るモデルをはやく完成させてちょ

>>111
笑顔の経済学

リカード左派の社会主義でもいいよ、この際。

>>113
エンゲルス先生は、「所有欲こそ文明発展の原動力」として、フォイエル
バッハ論で以下のようなことを論じている。その社会主義には、「所有欲
へのインセンティブ」はあるでしょうか？ちなみに、ソ連型社会主義は、
欺瞞の海で大失敗！

−−某所より引用−−
　このような根本制度をもって文明は、古い氏族社会の力にはとうていおよばなかった
事がらをなしとげた。しかし、文明がそれをなしとげたのは、人間のもっともけがらわ
しい衝動と欲情をつきうごかし、人間の他の資性の全体を犠牲にしてそれを発展させる
ことによってであった。あからさまな所有欲こそ、その最初の日から今日まで、文明の
推進的精神であった。一にも富、守にも富、そして三にも富、しかも社会の富ではなく
て、この一人一人のみじめな個々人の富、それが文明の唯一の決定的な目的であった。
たとえそのさい文明が、科学の進展や再三再四の芸術の満開期を思いかけなくさずかっ
たにしても、それは、そういうものなしには現代の充実した富の達成がおそらく不可能
だったからにすぎない。

私の、幸福があらゆる行動律の基本原理であり人生の目的であるという信念は
微動もしなかったけれども、幸福を直接の目的にしないばあいに却って
その目的が達成されるのだと、今や私は考えるようになった。
自分自身の幸福ではない何か他の目的に精神を集中する者のみが幸福なのだ、
と私は考えた。たとえば他人の幸福、人類の向上、あるいは何かの芸術でも研究でも、
それを手段としてでなくそれ自体を理想の目的としてとり上げるのだ。
このように何か他のものを目標としているうちに、副産物的に幸福が得られるのだ。…。
自分は今幸福かと自分の胸に問うて見れば、とたんに幸福ではなくなってしまう。
幸福になる唯一の道は、幸福をでなく何かそれ以外のものを人生の目的にえらぶことである。

--J・S・ミル

>>115
哲学やん・・・・もう。

>>115
神の見えざる手　よりは、魅力的だけど、そういう機縁を与えられる人は
少なく、自分で見つける奴はもっと少ないと思われ。

とはいえ、自分の生き方をこれにadjustすることは、素晴しいことだ。

この世的なものを人生において価値があるものであるとみなし
それこそ生きがいのある人生だと考えてそれを願望し
この欲望を満たし享楽しようとするところにその本質がある。

しかしこの種の地上的な欲望は充足されるということがないから
人は次から次へと新しい欲望を発見し、それを追及し、ついには
人生に空虚さを感じ、憂鬱にとらわれ、絶望に陥るしかない。
このような時間的なものに取り付かれる生き方には、永遠なもの
とのかかわりという視点が欠けているからである。

--キルケゴール

＞その社会主義には、「所有欲
へのインセンティブ」はあるでしょうか？ちなみに、ソ連型社会主義は、
欺瞞の海で大失敗！

ソ連型の社会主義にも、所有欲へのインセンティブはあった。ただ
それはテクノクラートの所有欲でしかなかったが。テクノクラートの
所有欲のために、ソ連人民は苦難を強いられたが、これは資本家の
所有欲のために苦難を強いられる賃金労働者と構造的には同型であろう。
ソ連社会主義は「強い独占」であり、資本主義は「弱い独占」だが、両者は
共に独占欲（所有欲の成れの果て）に駆動されているには違いない。

鼻先にニンジン経済

　　　,ｒｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　r｢l l h.　　　　　　　　　　　　　
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　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿　　　　　
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　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　　　 　
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ　　　＜インフレターゲットを導入せよ！
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'　　　 　　　　　
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.　　
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

共産主義の最も悪いところは、平等社会と言いつつ
実は極度の階級社会であるということではないか？
どこの共産国も、党幹部が絶大な権力を握り
その次に軍幹部がきて、最後に平民というカースト制となっているではないか。
それなのに日本共産党だけが、どうして真の平等社会を築けるのか？
その根拠を聞きたい。
あまりにも見通しが甘くないか？　自分達は理想に燃えてるから大丈夫なのか？
北朝鮮だって、最初は理想に燃えていた人が沢山居たらしいが、
激しい権力闘争の末、あのような暗黒国家に変容していったんじゃないのか？

それは自分達は絶対正しいという思いが、
他の批判を受け入れずに暴走してゆくからではないか？
どこの共産国の報道も、自分の国が如何に素晴らしいかを宣伝するばかりで
自己批判というものが、まるで見られないが
その皮を一枚めくって見れば、矛盾だらけではないか。

その姿が（現代の日本において）本来無欲無執着だったはずの仏教が
肉食妻帯は言うに及ばず、私腹を肥やしながら
人にはご高説を唱えるのと、どこか似ていると私は思うのだが、いかがか？

キューバのカストロ議長を見ろ。
立派な方だ。

ソ連共産党の幹部の腐敗を批判して共産主義が駄目だという人がいるが、
政治屋の腐敗は万国共通の現象ではないか？

>>119
トニー・クリフ的見解で、その限りにおいて正しい。僕が問題にした
いことは、そうだな、「全ての勤労大衆に」所有欲へのインセンティブ
が保証されているか、どうかってこと。ほら、レーニンも言ってるだろ、
「市場における行為は、幾百億回となく人民に刻印されたもの」と。

その刻印に従った行為を、特権官僚には認め、労働者には認めない。
農民には部分的に認める。これがソ連であった。こういうのを欺瞞と
いうよね。で、その欺瞞を批判したのが、ネップへの過程を見てきた
オールド・ボリシェヴィキたちであったわけだ。で、批判した者の運
命は言うまでもない。こわー。

>>122
ビミョー（笑）。同意できること多だが。

>>118
お釈迦様と一緒だね。そういう欲望は「空」であると。だが、貪欲に
ならない範囲でそれを満たすことも生きるためには必要、ともお釈迦
様は言っていたと思う。

ほんで、くだらねぇ突っ込みだけど、>>1の題は、共産主義者さん的
には間違っているだろう。共産主義は、しようとするだけでは実現
せず、かといって、しようとする意思なくしても、多分実現しない。
（あはは、某セクトから怒られそうだな、まあいいや）

　「なんで、共産主義にしないの」ではなく、正しくは「なんで、
共産主義を目指さないの」だろうな。

　仏法説話っぽいな。うん、共産主義は確かに宗教がかっているね。

>>123
少なくとも民主・自由主義には腐敗を監視するシステムがある・・

>>127
禿同

共産主義の平等社会を実現したのは日本だったんではないですか？。
マッカーサーの農地解放・財閥解体・統制・規制・田中角栄の列島改造・健康保険・厚生年金

>>127
マスコミのことか？
笑っちゃうね。
マスコミなんて偏向報道で信用出来ないよ。
ありもしない南京大虐殺をでっちあげるような連中だからな

資本主義者を逮捕する法律を作れば？
私有財産制度を肯定するものは死刑または無期もしくは２年以上の懲役

>>131
財産の利用権を巡って、資本主義とほぼ同等の社会構造が再現されると思われ。
借地借家法施行後の日本、改革開放路線で借地権が設定された中国など参照。

アメリカによる殺人の証拠

http://www.sankei.co.jp/news/030320/0320kok154.htm
＞　イラクの首都バグダッドの南西約２７０キロ付近で２０日未明、
レストランにミサイルが着弾、多数の死傷者が出たとの目撃証言が同日、
ヨルダン側に逃れてきた人々から相次いだ。

イエメン人学生やエジプト人、ヨルダン人のビジネスマンらの目撃談によると
、現場はヨルダン側の国境へ続くアルアンバルと呼ばれる地域。建物が倒壊、
子供らが下敷きになった。３０−４０人が死亡したとの情報もある。

ラビ・バトラが提唱しているプラウト理論が一番いいと思う。
ttp://www.mskj.or.jp/chinika/9602cnk3okada.html

資本主義は資本の量が人間の価値基準。
社会主義は社会に貢献した量をポイントにして
それを価値基準とし、賃金や選挙権を優遇すればどうだろ。
ポイントはもたらした経済効果を基本として、学歴、ボランティア等
を加味して加算される。生涯累計されるため、基本的に年功序列になる。
犯罪を犯した場合はそのポイントをマイナスする。
政治家は一定以上のポイントが無いとなれない。
ポイントは国が完璧に管理する。

資本家は威張っている
やつらを懲らしめて労働者中心の国をつくるには共産主義しかない！

>>138
真剣に共産主義するには、まず個人資産の完全没収から始めないといけませんよ。
中途半端に共産主義にするとかえって苦しみます。

共産主義の目指すものってのは、誰からも搾取される事なく
生産物の利益を公平に分配しようって事でしょ？
企業が株主総会と労働者総会の二院制で動くみたいな
システムにしたらどうなん。
個人資産を没収したらやっぱ誰も働かないって。

>>140
体制を変える時点での没収はしかたないだろ。
現に農地解放で地主の土地はタダ同然で没収されたが
働かなくなったのか？

＞個人資産を没収したらやっぱ誰も働かないって。

↑よくこんな嘘を撒き散らせるよな。
また貢献度に応じて分配されるのだから問題ない。

また貢献度の評価を人間がやるのだな。これが。勿論身内には高い
評価だね。なんで人間をそんなに信じるのかね。他人が自分の為に
何時までも真面目に働いてくれると思っているのかね。女房でもそんな
のは珍しいのに。労働者と資本家の関係より、指導者と被指導者の関係
の方が良いと言うのかね。雇用関係より、権力関係の方が良いのかね。
取り上げた資産は誰が管理するのかね。結局管理者の物だろう。
人間が共産主義の中でどんな事をやるか、やったかはロシアや北や
中国やカンボジアに行って学習するのが良い。皆、自分達だけは違う
と思っていたのよね。
>>140
中国の国営企業は、総経理と共産党書記の二重支配になっていますよ。
勿論、会社幹部になるには共産党員でなければなりません。一回、中国
へ行って一年位働いてみたら良いでしょうね。共産主義を実践して見る
事は良くも悪くも大切な事でしょうね。

>>141
お前バカか？地主は土地をアメリカから取り上げられたんだし、
一生懸命働いたのは私有財産を認めたからじゃねえかよ。
今みんな財産没収されて、これからはすべて国で管理します
って事になったら、誰がやったるでってがんばるよ？
焼け野原の時と違って、住宅にもかなりの格差があるしな。
マイホームを全部潰して、国民団地でも造るんか？

> 中国の国営企業は、総経理と共産党書記の二重支配になっていますよ。
> 勿論、会社幹部になるには共産党員でなければなりません。一回、中国
> へ行って一年位働いてみたら良いでしょうね。共産主義を実践して見る
> 事は良くも悪くも大切な事でしょうね。

総経理と共産党書記の二重支配って、結局労働者が口出しできないって事？
共産主義ってのは労働者の解放が目的でしょう？
企業と国から二重に搾取されてるっていう構図なのでは？

全部ではないにしろ、私の知っている限り、総経理の権力は絶大です。
勿論ある程度責任もありますが。金のある工場では、総経理や幹部は
大きな外車を乗り回し、毎日宴会で、女もというところもあります。
数年前、共産党の書記があんまり高級車を買うので、党に車を返還させ
た事があるほどでした。儲かっている企業の幹部は自由ですが。
運営がうまく行っていれば雇用を確保している訳で、大威張り
できます。田舎の労働者は差別されていますが、まだ差別という事すら
解っていない。最近なんだかおかしいなと思う位。
私の行っている工場では、完全歩合制で、去年の６月から、春節の休み
まで一日の休みも無く、朝８時から夜７時まで昼休み、夜休み１５分で
喜んで働いている人がいますよ。給与はそれでも月に１００００円程。
絶対に日本より高い車は買えませんが。まあ、色々在るでしょうから、
自分で行って生活して見たらおもしろいですよ。北京とか上海でなく、
ハルピンとかの田舎が勉強になるような気がします。中国の実体経済は
北京上海には決して無く、普通の田舎に在るのでしょうから。
人間のやる事は楽しいですよ。見ている分には。

>>145
マルクスの理想とは程遠い搾取に満ちた社会だねぇ・・・。
まあ資本主義を経ないで共産主義が成り立つとは思えないし。
共産党の求心力ってまだまだ強いんですか？

超大国ロシアは必ず復活する。

戦後の日本は世界でもっとも成功した共産主義社会に近づいていたのだが、
それに危機感を覚えたアメリカが横槍をいれた結果、今の大不況があるという話は
ガイシュツでしょうか？

ニッポン、ドウミテモ、シホンシュギ

能力に応じて働き、能力に応じて受け取るという共産主義の理想が
資本主義社会であっさり実現してしまったから、共産主義は必要性
が無くなった。

能力に応じて働き、能力に応じて受け取る→社会主義
能力に応じて働き、必要に応じて受け取る→共産主義

>>146
俺の経験からすれば、中国の共産党は権力はあるけど、権威はない。
求心力は両方必要だからね。

>>145
中国の労働者はいつか、自らを解放しますよ。

>>143
会社主義の日本をどう見ます？　個人のインセンティブだけで、過労死
まで働きますかね。まあ、それだけ、日本の社会を変えることは厄介な
わけですけど（苦笑。

>>140
>誰からも搾取される事なく生産物の利益を公平に分配しようって事でしょ？
それはマルクス的には「社会主義」じゃないのかな。詳しくは、ゴータ綱領
批判を読まれたし。

>>150
どこにお住まいですか？

資本家に搾取されない事が共産主義なの。
賃金体系は別の話。

国民全員が資本家であり、かつ労働者でもある社会。

>>155
そういう事かな。
でも国家にも搾取されちゃダメみたいな。

そういえば、映画スタートレックって未来の地球はお金の無い
平等な世界になったな
これって共産主義のことか？

能力に応じて働き、能力に応じて受け取る社会が先進資本主義国で完全に
実現したことは誰しも理解できるだろうが、「必要に応じて受け取る社会」
も先進資本主義国では実現の目途が立っているのである。
共産主義の理想が資本主義でも十分実現できるなら、別に共産主義は必要
無いだろう。

>>157
共産主義の原型は、16世紀のトマス・モアが書いた
「ユートピア」っていう小説の理想社会。
貨幣も私有財産もなく、一日六時間の労働でみんな
平等に暮らすというもの。
>>158
それってどんなシステム？
一番実現が近い国はどこなんだろ？

>>159
日本もそうじゃないか？
デフレで物価が安くなって、「必要に応じて受け取る社会」は完全で
はないにせよ、ある程度実現してるよ。

>>160
え！？日本のどこが？
不必要なモノ（銀行、ダイエー、道路）ばっかに投資して、
消費に必要な給料も払えない日本のどこが？
その「必要な額」っていうのが資本家の独断で決まるなら、
労働者はいよいよ奴隷だよ。

>>161
ディスカウントショップ、リサイクルショップ、インターネットなんか
見たら、安いものがいくらでも並んでるよ。

日本の村社会は共産主義の理想の姿かも
個人生活の構造改革に興味のある方は
http://www.aqr.e-catv.ne.jp/kcfr/index.html

>>162
それってただのデフレじゃん。
共産主義と何の関係があるの？

>>102　トマホークのないイージス艦とか
爆撃能力の無いF15とかを
言い値で買うという

敵国どうこう以前だと思うが。

＞＞162

どうやったらそんなに馬鹿になれるの？

>>164
マルクスの著書に、似たような光景がありまつ

昔は共産主義がどうたらとか言えば、女のコにモテタとか、カンパが
いくらでも集まったとかあったのだろうが、そりゃあくまで昔の話だ。
今や共産主義がどうたらとか言っても、「変な人」とか「それってオウム？」
とか言われるのがオチである。
女のコからすれば共産主義がどうたらとか言ってる奴はただ気持ち悪い奴
なのである。
いつまでも昔の夢を追うのは辞めて、現代に対応しないさい。

>>168
いや・・・社会システムをトレンドのみで語るどうかしてるぞ。
>>140
経営を投資家と組合の二重チェック体制ね・・・
ドイツの経営組織ではちょい前まで当たり前の方式で、案外上手くいっていたよ（無論社会主義的な意味じゃないけどね）
ダイムラー・クライスラーの統合あたりから変化してきたみたいだけど。

能力に応じて働き、能力に応じて受け取るが資本主義で達成されたら
共産主義には存在価値が無いだろ？
存在価値が無いものをどうして語る必要があるんだ？

>>168
共産主義の面白さ、おかしさ、という魅力に取り憑かれた者から見たら、
駄弁だね。夢じゃなく、人間の思想の一つの極北として観察している。
そういうのは、フツーの女性の前ではおくびにも出さないよ。こちとら
ファッションでやってんじゃないからね。

>>170
地球上のどこにそんなものが実現している？　教えてくれや。
それとも、世間知らず？

未だに、共産主義の批判をしてしか、資本主義の価値を
確かめられない人だいるんだね（ﾌﾟ

人だいるんだね→人がいるんだね

＞172
＞地球上のどこにそんなものが実現している？　教えてくれや。
＞それとも、世間知らず？
共産主義にかんしてもマッタク同じことが言える

>>167
マルクスの言うところ、ただの市場の飽和状態である恐慌です。
>>170
君共産主義の理念分かってる？

>>175
全く。下手すりゃ、ヴァイトリングへと共産主義の実践は後退しているしね。

カールマルクスが理想とした「能力に応じて働き、能力に応じて受け取る」
というのは、日本では実現しているだろ？
ヤンキ―スの松井なんか能力に応じて働き、いい給料を稼いでいるだろ？

>>178
アホか？マルクスは資本家に搾取されている
労働者の解放と、市場拡大による資本主義の
限界を克服するとして共産主義を唱えたんだよ。
スポーツ選手やアーティストは賃金労働者とは
別だろが。しかも経営側はモロ資本主義だしな。

>>179
ヤンキ―スの松井はヤンキ―スに雇われてるんだよ。
雇われてる人が労働者でなかったら、一体どこの誰が労働者なのだ？

もう一回騙せないかなァ。

実は、「一度、成った」のです。安保闘争は、「共産軍」の勝ちだった
はずなのです。どう見ても、当時は「政府の負け」でした。しかし、
「ハリケーンが突然消えうせる」様に、あの時代が終わったのです。
本当に不思議でなりません。すなわち、「日本は共産主義国家には成れない」
という事です。諦めて下さい。

>>180
正社員じゃないわな。それじゃ誰もが労働者になっちまうよ。
軍人も政治家もタレントもな。
特殊な職業は分けて当然。

>>178
能力に応じて働き、能力に応じて受け取るのが実現してるなら
何故無能な政治家や銀行員が高給を取っているのですか？

>>178
ってゆーか、お前が言ってる「能力に応じて働き、能力に応じて受け取る」
っていう賃金体系ってどんなの？
能力給だの成果主義型だの歩合制だのいろいろあるけど、
どの賃金制度が最も能力を測るに相応しいと思ってんの？
で、その給与形態を実践してる企業ってどこ？
ちゃんと例を挙げてくれ。

アポロンとか言うやつは資本論読んだ事ないな。
資本家の余剰価値の独占をマルクスは悪としたわけで、
労働者から搾取するのも能力のうち、
労働者が稼げてないのは能力が無い表れだから
黙って働け、みたいな事はマルクスの考えと真逆だよ。

未来への航海「レスター・ブラウンの環境教室(02)地球の限界を学べ」2003年3月15日NHK
レスター・ブラウン
「イースター島では時代とともに人口が増えてゆきました。
　そのため住民たちはより多くの食料が必要となったのです。
　そのために性能の良いカヌーを次々に作りました。
　不足した食料を補うためカヌーで沖に出てイルカを捕まえたのです。
　食料を得てさらに人口は増えました。
　カヌーを作るために木は次々と切り倒されてゆきました。
　そしてとうとう、カヌーを作るための木がまったくなくなってしまったのです。
　カヌーがなければ沖に出てイルカを捕ることはできません。
　この謎につつまれたイースター島を現在の考古学者たちは丹念に調べました。
　その結果、こういう歴史がだんだんわかってきました。
　ある時期からイルカの骨にヒトの骨が混じるようになっていました。
　木を切りすぎた島の人々はヤシの実を失いました。
　そしてカヌーも作れなくなってしまいました。
　そのためイルカを捕ることができなくなり、とうとう仲間まで食べ始めたのです。
　これはその土地が養うことができる人口より増えすぎてしまったときに
　【何が起こるか】という教訓です。」
少女A
「今すぐにそんなことは起こらないと思います。
　なぜなら、現在は世界がつながっていて世界は協力し合えるからです。
　将来はわかりませんが今は大丈夫です。」
レスター
「イースター島の人々は協力し合っていなかったのでしょうか？」

いまの不況は階層化による搾取が原因だとおもわれ。誰かスレ立ててください。

>>183
大リーグには野球選手の労働組合もあって時々ストライキをやっている。
これでも労働者ではないというのか？
>>184
政治家が無能でもできるというなら、君は国会議員になれるか？
また銀行の頭取が無能でもなれるというなら、君はみずほ銀行の頭取
になれるか？
>>185
松井が雇われてるヤンキース株式会社。
>>186
マルクスは有名な「ルンペンプロレタリアは全時代の腐敗物である」
というセリフを残している。
ルンペンは全時代の腐敗物だから、ルンペンなのだということをマルクス
自身が主張しているのだ。

日本経済の構造は社会主義と自由主義の２重構造を取っている。
自由経済階層で働く労働者は社会主義経済階層人によって搾取
され成り立っている。
　社会主義経済階層も大きく３つに分かれている
赤い貴族と呼ばれる公務員
赤い支配者と呼ばれる外郭団体、特殊法人
赤い富豪と呼ばれるＮＨＫ、農民など、制度上優遇されているもの

いま、日本では自由主義経済階層が搾取により競争力を失い、
国際的競争に敗北してしまった。唯一の働き手を失った日本は滅亡の
一途をたどる。

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昔の学生運動なんかでは、学生が街頭で「共産主義がどうたら」とか
叫べば、道行く人が「頑張って」とか言って、一万円札をヘルメット
にカンパしてくれ、３０分でヘルメットが一万円札で一杯になった。
もちろん税金も払わないし、人件費もタダだから丸儲けで、額に汗して
働くのが馬鹿馬鹿しくなっただろう。
「共産主義がどうたら」とか言う奴は、その時代のおいしい思い
が忘れられない奴らなのである。

>>186　余剰価値？？？

>>189
お前資本主義と共産主義の違いも分からないで、
資本主義社会を全肯定してるだけじゃん。
じゃあ共産主義でもいいじゃん。
封建制でもいいじゃん。って事になるわな。
それぞれの社会はそれぞれで成り立ってたんだから。
で、ルンペンと労働者の違いくらい分かって下さい。

>>193
余剰労働の生み出した価値

>>189
野球選手は選手会なんじゃねーの？
とにかくヤンキースにとって本当の労働者は、スポンサーの社員だよ。
野球を商売として考えると、選手は確かに労働者かもしれない。
もし松井が年棒５００万だとしたら搾取される労働者だ。
でも、大リーグはほとんどが赤字経営だから、選手が搾取されている事はない。
赤字でも、チームは企業の広告でもあるからそうそう選手の年棒は下げないだろうね。
そうすると、しわ寄せが来るのは企業の社員だ。資本家の勝手な選択で、
同じ労働力なのに賃下げされるわけさ。これが搾取でなくてなんだよ？

>>192
そんな事思ってる奴いねーし。そんな時生まれてねーし。
マルクスが資本主義のどこがおかしいと思って共産主義を唱えたのか。
それくらい勉強して書いて下さい。アホすぎて恥ずかしいです。

>>190
もう一度復権するためにはどうすればいいか？
滅亡させるわけにいくわけないし、どこが悪いのか、どうすればいいのか、
そのためにマルクスから学ぶ事はないのか？を考えるのがこのスレです。

>>189
あなたは複数年契約の年棒制が一番優れたシステムというのですね？

全体主義社会で国家と個人が契約しても都合が悪くなると直ぐに、
人民の為とか、反革命とかのレッテルを貼られて反故にされるのですよ。
共産主義や社会主義等の全体主義は契約社会ではありませんし、司法
さえも機能しないことは、現実のその様な国家を見れば解るとおりです。
まさか、日本人だけは優秀でそんな事にならないなんて民族主義や
選民主義に陥っていないでしょうね。同じ様になり、同じ様に行き詰まり
ます。

>>200
しかし、資本主義も同じ様になり、同じように行き詰まってます。
さらに言えば、他の共産主義国はどれもマルクスの理想とした
共産主義とはほど遠いので参考になりません。

労働の成果を強制的に再分配する為には、
強大な権力が必要となり、
そこが腐敗の温床となる。

マルクスの時代は「能力に応じて働き、能力に応じて受け取る」ことが人々の
夢だった訳だ。
それはちょうど５０年前の人にとって自家用車が夢だったのと同じだ。
マルクスはその人々の夢を叶えるには共産主義革命が必要だと考えたのだが、
資本主義が発展すると資本主義社会でも「人は能力に応じて働き、能力に応じて
受け取る」が可能となったのである。
あの世のマルクスは「能力に応じて働き、能力に応じて受け取る」社会が実現した
ので非常に喜んでいることだろう。

続き。

とは言っても、現在の資本主義が完成形でない事は明らか。
全ての生産物に原価表示を義務付けたらどうなるかな？

ちょっと行き詰まり方に問題があるとは思います。ちょっとひどい。
また、新しい、因襲的でない社会体制の実社会への実装には、想像を
絶する困難と問題が生じるのでしょうね。当たり前ですが。
あなたがやっても、ほど遠くなるかも知れませんね。やっぱりどこかの
労働組合が組合費を集めるだけでなく、実際に資本家や、搾取する全て
の問題ある人間を排除した企業を作り額に汗して企業運営をやってみる
ことでしょう。最近は日本共産党系の日生協も人民の無償の協力を得て
いるにも係わらず、あんまり調子が良くなさそうだし、社会党系だった
職域生協も企業としてはどうなんですかね。実体は。未だに、保険とか
何とかで労働者を搾取し続けているのでは無いでしょうね。

>>169
ドイツはうまくいってたの？結局ダメになったわけ？
労働組合だと、資本家が雇った第二の組合、つまり資本家側に寝返った
労働者達に潰される可能性があるから、もっと株主並みに発言力を持たせて
労働者同士が団結しやすいシステムにできないかな。
企業、株主、労働者の三権分立制みたいな。

結局、労働成果の再分配は、あくまでも善意によって行われなければ
ならない訳だが、これは相当困難・・・・だね。

>>203
もういいよ・・・。バカ過ぎて気が遠くなるよ・・・君。
その能力の解釈じゃ、どんな世界も当てはまるよ。
だってそこにそうしているのがその人の能力の証明なんだから。
マルクスが共産主義を唱えた理由は、資本主義の市場の拡大は
いつか限界が来ると看破した事。>>187が地球規模になった時ね。
そして何より資本家の搾取から労働者を解放しようとしたから。
マルクスは、資本家が労働者をこき使って得た利潤を、本来は
労働者のものなんだとした。
共産主義は労働者の言い分なの。

>>205
じゃあどうすればいいんだろう。
中国も韓国もロシアも東欧諸国も、今の日本やアメリカみたいな所に
行き着くのは分かってるわけで。
いつかはどこかで資本主義の次の社会システムは生まれるわけで。
それは革命によって成るのか、修正してったらいつの間にか変わっているのか。

>>207
ほんと難しいよねぇ・・・。生産物の原価表示は賛成。
あと、企業は労働者がもたらした利潤をきちんと公開すべき。
その中で、企業が経営に必要な資本としていくら引いたかを表示。
それに対して労働者と企業が交渉して、賃金を決めるのがベターだと思う。

>>203
釣り？真性？

>>208
日本で最大の労働組合である連合の委員長は自民党の大会に出席し、
「アカはとんでもない奴らです、組合から追い出してやります」と
言っている。
これでも共産主義は労働者の言い分なのか？

結果の平等を強制する女得男卑のフェミファシズムという
共産主義に日本はすでになっているが何か？

あと、膨らみ過ぎたマネー経済は、そろそろ規制すべき時期だと思う。
地道なモノ造りよりも博打の方が儲かるのは、どう考えてもおかしい。

>>214
あーおかしい。
でも、規制したら資本主義の終焉だろうな。

銀行のリスクを透明化しようとしたら、経営が不安定になったBIS規制の
ようなものだ。資本を規制することは、それなりの副作用があるよ。

資本主義は自転車操業といわれたりする。
チキンレースでもあるのかもな。いったん手を染めた消費の手を緩めると没落して
いくのかもね。どこに限界があるのかは、誰にもわからないけどな。
不用意にブレーキ踏むと日本のバブル崩壊のように、なるんじゃねーの。

モノ造りと博打を比較するのが間違い。

ロンバート型貸付みたいに、
行き過ぎた投機を無力化するようなファンドって
出来ないもんかな。

我が国、日本は、官が民を搾取して、公務員に公平に分配する共産主義ですが何か？

>>218
うまいこというな。

>>218
わはは。ソ連と一緒や！　うまい！
堕落した労働者国家・・・

あほか！
われわれを搾取しているのは資本家だろ。
いつも会社で威張り散らしている上司を考えてみろ。
君らより高い給料もらってるぞ。

日本は共産主義が目指したユートピアを２重構造で唯一実現した国なんですね。？。

>>221 上司も労働者だったりする・・・

いや、資本家の手先だろ。
資本家は単独では支配する力はない。
だから、一部の人たちを手先として飼い慣らすんだよ。

資本家 ==>　株主

真の共産主義者なら堕落した中国やロシアなんかでテロ起こしてこいよ

いや、あのね。
日本てヨーロッパみたいな階級闘争の歴史が無いから、
搾取ってもあんまりピンとこないのよ。
資本家っても、八百屋のおっちゃんも資本家な訳で、
結局、甘い汁吸ってんのは誰？って考えると・・・

>>225
小さい会社だと経営者＝独占株主だよ

日本は「能力に応じて働き、能力に応じて受け取る」が可能な社会
なんだから能力があるなら金を稼げばいいだろ？
ヤンキ―スの松井みたいにだよ。

>>226
テロでは階級的怨恨を晴らすことができない、と、かのトロツキーは
語っているな。だが、局面における「戦術テロ」の必要性も公然と認
めている。

今の中国やロシアでテロをするのは、どうなんだろう。

>>229 君みたいに単純だったら、さぞかし人生楽しいだろうね。

>>208
いやあ、こういうことを真顔で言う人は、別にアポロンさんだけじゃないから。
だから、大変な問題なんだよ。

とはいえ、高々数十年前の労働者階級の状態を想起すれば、感覚的にはアポロ
ンさんのおっしゃることもわかる。だけどねぇ、マルクスが想起した共産主義
ってのは、「自由な人間の自由な諸連合」とか、「社会的所有に基づいた協働
社会」なわけで、これは資本（家）の利潤獲得を最大の目的にしている現在の
日本型「社会主義」なんかとは、全く違うわけで。会社のために死ぬまで働く
人がｲﾊﾟｰｲいる社会って、どう見ても共産主義なんかじゃないだろう。少なくと
も「能力以上に働」いている時点で、「能力に応じて働」いているわけじゃな
いので、共産主義じゃないことが証明されるわけだ。

>>229
個人の問題と、全体の問題を、分けて考えたほうがいい。でないと、
かみ合わないよ。

日本では共産主義は実現しているが、いかに共産主義が実現したと
いっても不幸になって当たり前のことばかりしていたら不幸になる
のはしょうがない。
不幸になって当たり前の馬鹿みたいなことばかりやり続け、それで
不幸になったら政府が悪いというのは話が違うだろ？

＞不幸になって当たり前の馬鹿みたいなこと

詳細キボン

>>232
マルクスの本に出てくる労働者というのは、栄養失調で鎖に繋がれ、
棒やムチで打たれて重労働をやってるような当時の労働者だろう。
マルクスはそんな状態からの解放を叫んでいるのだから、現代の日本
では労働者の理想にならないだろ？
とっくの昔に実現してる理想だからな。
ここにマルクスを持ち出さないと、何も言えない君達の不幸がある。
君達が望んでいるのは「会社人間からの解放」といったことなのに、
１９世紀的な解放論を叫んでもしょうがないだろ？

今でも経営者によって過労死の危険があるほどの労働を強いられている
労働者は解放されていないよ

>>236
強度ノ電波ヲ受信シマシタ。
読解能力ガナイモノト思ワレマス。

>>236
いつまで同じ事言ってんだろうな・・・。
高卒ってヤダな。

>>212
君ってやっぱ資本論読んでないのね。難しくて読めなかったのかな？
バカの一つ覚えに能力によって働き能力によって受け取るのが
共産主義とか言ってるあたり、バカ過ぎて話にならない。
それって単なる能力型賃金制度じゃん。能力は資本家が独断で測るなら、
それが共産主義たりえないのは分かるよね。それが分からないなら
大学入って経済学勉強してから発言してね。

>>236
>マルクスの本に出てくる労働者というのは、栄養失調で鎖に繋がれ、
>棒やムチで打たれて重労働をやってるような当時の労働者だろう。
労働者がそんな状態だったなんて初耳です。
マルクスは最低限の栄養が採れて、ムチとかで叩かれなければ
それで良しとしたんですね。なるほど。
労働者とルンペンと奴隷ってどう違うんですか？

>>236は、共産党宣言の
「プロレタリアはこの革命によって鉄鎖の他に失うものはない」
って言葉から、ほんとに鉄鎖つけてたと思っていたらしい。

共産主義と社会主義の違いについて言える人はいるか？

ていうか、アポロンは天然の釣り氏だぞ。
いくら言っても原典など絶対読まないし、間違っていても絶対反省しない。
道で物陰から石を投げて、通行人に当たって痛がる反応を見て楽しむ
知障の厨房と殆ど同じなので、相手にするだけ馬鹿を見ます。本当です。

国単位で見ると
資本主義＝生産手段が私有
社会主義＝生産手段が公有

そして、社会主義＋計画経済が一般的には共産主義という（と思う）。

人単位で見ると
社会主義＝能力によって働き、能力によって受け取る
共産主義＝能力によって働き、必要によって受け取る

というのが一般的な解釈だと思う。
ただ、マルクスは共産主義を第一段階と、より高度な段階に分けただけで、
その第一段階が社会主義というわけ。
つまり社会主義は共産主義の第一歩ということだ。
そして、マルクスは社会主義と共産主義の違いを明確に定義づけていない。
だから違いについて、ハッキリとは誰にも分からない。

配分者が力を有してしまう矛盾の解決がねえ。

分かりやすく言えば、
社会主義＝共産主義の幼体
ということ。
そして、どこからを成体とするかは各自判断が難しいという事です。

>>232
> >>208
> いやあ、こういうことを真顔で言う人は、別にアポロンさんだけじゃないから。
> だから、大変な問題なんだよ。
日本の学力低下は、確かに国にとって大変な問題ですよね。

>>245
ふーん、教えられたよ。

ですから、その社会主義の精緻な研究と確立をレーニンがやったわけです。
つまり、

プロレタリア一党独裁→階級の死滅＝国家の死滅

ということです。
マルクス・エンゲルス・レーニンを学ぶ必要性があるわけです。

説明してくれた奴。ありがとな。
こんなよふけにしょうもないこときいてわるかった。

ありがとう。

>>251
どういたしまして。

>>250
レーニンの時代はうまくいってたよ。
階級にこだわる旧世界のやつらが足を引っ張ったのさ。
そして、スターリン批判によって一枚岩じゃなくなり、腐敗、崩壊していったと。

>>253
う〜ん、単純にそうとは言い切れませんが。。。

革命党内部での連続的革命の必要性を確認出来なかった点に敗北があった気もしますね。
まったくの私の個人的考えですけど。

公的な企業はGDPの何割を占めるくらいがよろしいのでしょうかなあ？

社会主義は、テクノロジーの発展が遅いからねえ。

>>256
テクノロジーが発展してない国が現在社会主義を名乗っているだけかと。
ソ連は、途中まではアメリカと並んでたし。
というか、テクノロジーが発展してない国で社会主義が成功するわけないんだけどね。
計画経済には、生産や需要に関する膨大なデータを管理するコンピュータが
必要になるのだから。

>>255
何割とかはあまり関係ないのでは？
要はその企業の生み出した経済効果によって、正しく分配されればいいわけで。

「人は能力に応じて働き、能力に応じて受け取る」社会が共産主義だという
定義は、マルクスの原典に書かれていることだよ。
ソ連も共産主義社会の定義については、同様の見解を示していた。

共産主義？？？
すでに、公務員の世界は共産主義じゃないの？
仕事してもしなくても、給料しっかりもらってるじゃん！！

しかもキャバクラでバイトしたり、最悪なのは、覚せい剤さばいてる
おまわりさんもいるんでしょ？

北朝鮮と同レベルだよ。公務員は・・・・

君らが貧乏でどうしょうもないなら、役所で生活保護を受けるなり、
公共事業の現場で汗を流して金を稼げばいいだろ？
また国は資格を取る為の勉強代にも援助金を出すんだから、タクシー
の免許なり、クレーンの免許なりを取ればいいだろ？
あと司法試験を取る奴くらい競輪やを勉強したら、金を稼ぐこ
とも可能だよ。
一応競輪で稼いだ金も税金の対象だが、暗黙の了解で税務署は調査しない。
つまり事実上、無税だということだ。

アポロンは放置！

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

あと若い奴で貧乏な奴は自衛隊に入れ。
飯、風呂、寝る所、服はタダで支給されるし、色々免許も取れるぞ。

>>264
若者がみんな軍隊に入った北朝鮮は飢餓状態ですけど何か？

>>265
相手すんなって。答えられりゃしねーんだからよ。

>>265
放置しなさいな

共産主義実現するには経済規模が小さすぎるね。
地球全体での一人当たりGDPが１００万ドル以上にならないと厳しいんじゃないの?

>>268
そうなる前に地球の限界が来ると思います。

資本主義が高度に発展しなければ社会主義・共産主義にはなりません。
というか、資本主義が拡大すればするほど社会主義革命の要素が大きくなっていくわけです。
これはマルクスがいったことです。

資本主義→社会主義→共産主義、と進歩していく。
ですから左っぽい学者とかを「進歩的文化人」というのですね。

>>270
いや、振れた針は逆側に振れる、それだけだ。

>>270
こういう共産至上主義みたいなのが鼻につくから共産主義は胡散がられるんだよな

いえいえｗ
私は共産主義者じゃないですよ。ただマルクスはこのように言ってましたよ、
って言ってるだけです

>>273
ま、エイプリルフールだからな。

>>271
はははｗそうかも知れないですね・・・

ただ、資本主義の拡大は資本主義の矛盾の拡大であり、プロレタリアアートの勝利は
歴史的必然であるということは、比較的簡単な共産党宣言にも書いてあることですから・・・

まあ、資本主義より優れた思想として共産主義は出てきたんだから
資本主義者に「何を偉そうに」と思われるのは当然といえば当然か。

>270
まだ高度に発展してないじゃん。

働く意欲の無い若者が多い日本では共産主義は無理だな。

共産主義は理想主義
いいかげんに現実をみつめなさい

マルクス主義には理想論というのは存在しない。
科学が発展したら、「能力に応じて働き、能力に応じて受け取る」社会ができる
とマルクスは言ってるだけだからだ。
これって資本主義と何が違うのか？と誰もが思うだろう。
そうマルクス主義は資本主義と何も変わらないのである。
これはインテリの間では常識だが、１９世紀以前の社会主義や共産主義というの
は、イコール資本主義のことなのである。
当時は社会主義、共産主義、資本主義の区分は極めて曖昧で、「素晴らしい未来
社会」というような意味でしか使われてないのである。
「なんで資本主義が革命思想なんだよ」と思う奴もいるだろうが、鎖国や身分
制度のもとで生きていた江戸時代の人々にとっては資本主義は十分革命的な思想
だったのである。

はぁ？お前はマルクスの亡霊か！？
科学が発展したら「能力に〜」
発展した現在そんな社会が出来てるかよ？

江戸時代に部落民が武士になることはないし、そば屋をやりたいから
そば屋を開業しますといっても部落民であるという理由で許可が出ない。
だが現代では部落民でも、東大に入って、官僚になることができる。
部落民でも好きな場所でラーメン屋をやって儲けることができる。
素晴らしい自由と機会平等が与えられているのが現代の日本なのである。

>>281
アポロンは放置だって言ってるでしょ！

>>280
だからよ、哲学の時代の考えが色濃いんだよ。
哲学から社会科学が分化し、その中に経済学が生まれた。
その功績の一人がマルクスさんですよ。

生まれたての経済に対しての思想（哲学）ですよ。
こねくり回せば、どんどん拡大解釈していけますよ。

思想や哲学を語りたいなら、話は噛み合わないですよ。
アポロンさん自体も、話のズレに気づいてないですからね。
話を進めるにあたっての共有部分がズレすぎです。

★賞金が当たる★彼女が出来る★未成年クリック禁止★
↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

話がズレてるのは君達だよ。
ようするに君達は今の会社が嫌なのだろ？
サービス残業ばかりだし、上司はろくでもない奴とかそういうことだろ？
そういう問題を語るのに、なぜマルクスが必要なんだ？
パチンコで負けた奴が「これはケインズ経済学的に言ってですね」とか
言うのと同じだよ。

>>286
エイプリルフールなのはわかるけどさ、もっとわかり易く話を
展開した方がいいよ。

すげ〜よ
http://homepage3.nifty.com/digikei/

マルクスって、「搾取」を理論的に立証できたと考えてたんでしょ？
だから、マルクスの経済学には問題があると思う。
皆はマルクスの価値論には興味ないんだよ。
マルクスの価値論が現代にも通じるからって、
マルクスを正当化できるとか思わないでいただきたい。
だって、リカードのまねじゃん
＞アポロン

既存の共産主義国家が破綻または破綻しそうになった原因は、
１．官僚主義
２．Free-ride
でしょ。これを克服できれば成功するのでは。方法は知らんが。

アポロンはスポロンでも飲んで寝てろ！

>>290
「共産主義国家」という単語はおかしいですね。矛盾しています。

>>282
> 江戸時代に部落民が武士になることはないし、そば屋をやりたいから
> そば屋を開業しますといっても部落民であるという理由で許可が出ない。
> だが現代では部落民でも、東大に入って、官僚になることができる。
> 部落民でも好きな場所でラーメン屋をやって儲けることができる。
> 素晴らしい自由と機会平等が与えられているのが現代の日本なのである。
その屁理屈を拡大すれば、江戸時代だろうが鎌倉時代だろうが
本当に能力あれば部落民だって国王になれるわな。
だって自分で挙兵して国とりすりゃいいんだもんな。
豊臣秀吉も能力で天下取ったんだから、農民全員に関白になる機会が
平等にある事になるな。
という事はマルクスが生まれる前のあらゆる社会で、能力によって働き
能力によって受け取る社会は実現していたな。
バーカ！
　　　　　　　　　　　　　

>>280
はいはい、資本論読んでね。

１年毎に資本主義と共産主義を繰り返す国家があったら面白い。
年度末の制度変更の際に権力側は全てを失う仕組み。

>>286
> ようするに君達は今の会社が嫌なのだろ？
> サービス残業ばかりだし、上司はろくでもない奴とかそういうことだろ？
> そういう問題を語るのに、なぜマルクスが必要なんだ？
どう考えてもマルクス先生の出番ですが何か？
> パチンコで負けた奴が「これはケインズ経済学的に言ってですね」とか
> 言うのと同じだよ。
ケインズ経済学的に言うと、パチンコで負ける事はどういう事なのですか？
ちなみにマルクス先生は、ギャンブルに身を落とす労働者についても
きちんと解釈していましたね。

>>295
共産党と自民党が交代で政権をとると。
市場むちゃくちゃになっちゃうよう！

アポロンにはここを読んでから出直して来いというようなサイトを紹介してあげましょう。
ついでに初心者の私にも教えて。

大阪市立大学のインターネット講座
「自由主義、社会主義、ロシア」　経済学部：田畑理一教授
http://koho.osaka-cu.ac.jp/vuniv1998/tabata/lecttaba.html

経済学部ではない私がお勧めするのもなんですが、
ここより良いサイトをご存知でしたら紹介お願いします。
（まだ全部読んでません）

これからアポロンには
>>298
とレスしましょう。

>>297
無問題

デフレさえコントロールできないのに、
計画経済なんて・・・・・恐ろしい！

マルクス・エンゲルス　不朽の天才
リェーニンの思想・スターリンの行動
我らは確信する　共産主義の勝利を

ちーらい！ぷゆあんすぉぬーりだれんめん
ぱ　うぉーめん　だ　しゅえろぅ

まずは剰余価値の正当な分配から始めましょう。
まず最初に労働者の解放ありきなんですから。
資本主義はいつか物理的な限界が来るは分かっているわけで、
労働者とは関係ない欠点があるわけです。
限界が来れば、あるものを奪い合って殺し合うか、みんなで共有しあって
経済を作るしかないわけです。
殺し合えばいいじゃんとはマルクスは考えるわけもなく。
そうすると当然計画的に生産して、分配されるシステムになるのです。
限界がくるまでは自由市場でいいのですが、手遅れになったら終わりなので
頃合いを見計らいながら改革していく事が必要です。

>>304
今年あたりがいい頃合でしょうか？

>>305
中国の市場が開拓しつくされて、発展途上国から搾取できなくなって
きたら、いよいよ頃合いなのではないでしょうか。
それまでに様々な改革をして共産主義に順応できるように、
資本主義をとことんまで修正してみるのです。

>>304
それって「改革」は労資の交渉次第であるということ？
時代につれて労資交渉の形態が変わったり、
ベア率が劇的に増加したりするということはありうるだろう。
でもそれってホントに共産主義的な「改革」なんですか？

>>307
ベースアップしても、物価も上昇すれば余り意味が無いですよね。
高度経済成長期がいい例です。インフレ率がベア率を上回っていたわけですから、
賃上げ闘争が労働者の生活をよくするかというと、そうではなかったりします。
それはマルクスも分かっていたようです。
マルクスは、賃上げ闘争は次の段階での闘争のために存在すると言うわけです。
次の段階というのは政治闘争です。根本的に、資本主義社会の法律は
資本家のためにあるので、団結してそれを一つ一つ変えて行こうというのです
（急進派は一気に変えようとするわけですが）。
結局労働者の地位向上が第一であり、その他もろもろの資本主義の矛盾点を
解消するとして共産主義システムが一番いいのではないかと考えたのです。
マルクスは共産主義自体を目的としたのではなく、労働者の開放と正当な分配、
そして地球資源の限界から、結果として共産主義になると考えたわけです。

つまり、共産主義は結果的に行き着く先であって、
共産主義のシステムに当てはめれば、結果的に平等になるわけではないのです。
因果関係が逆なのです。
まあ完璧に実行すればできるかもしれませんが。それにはとてつもない求心力と
完璧な法整備、完璧な市場操作ができなければなりませんね。

単純労働工は今では中国を始めとする新興工業国の専売特許だ。
日本をはじめ先進国では機械がするので労働者はほとんど不要だ。
新しい機械を設計する人、メンテナンス要員が日本で必要な人材だ。

>>310
人間が機械の単なる付属物になる事を、マルクスは最も危惧したわけで。
それこそ資本家の思う壺なわけで。

ここにいる人達はマルクスを読んだことがないのだろうな。
そしてソ連が大量に作った、優しく愛に満ちたマルクスの絵を信じているのだ。
スターリンや金日成も絵の中では、限りない慈愛に満ちた人物として描かれている。
だがそれはあくまで絵にすぎない。
マルクスの本を実際に読んでみろよ。
マルクスは「ルンペンプロレタリア前時代の腐敗物」という有名なセリフ
に始まって、貧乏人や労働者にたいする限りない蔑視の言葉を吐いているぞ。

ルンプロの意味を分かってない馬鹿がいますが、ぐっとこらえて放置します

絵の中の金日成や金正日は目がきょどっているが、
それが限りない慈愛に満ちた人物に見える馬鹿を、ぐっとこらえて放置します

日本は累進課税なので、貧乏人に優しい税制になっている。
また医療費も社会保険なり国民保険に加入していれば、３割で治療を受けられる。
民間保険に入ってたら、入院したら儲かるくらいだよ。
福祉もちゃんとあって、障害者や母子家庭の人権は守られている。
公共事業も世界で一番多くやっているので、失業しても安心だ。
これで一体、何の不満があるのかね？

>>315
銀行に公的資金が投入されること。
公共事業により、国債は積もり積もって７００兆です。
これらを払わされるのが不満です、アポロン先生。

上３行は分かる。
でも福祉はあるけど充実してないし、後者も人権は守られてない。
失業しても安心？安心な人何％いるの？
アポロン先生、あなたの賢しらな言動に不満です。

不満は、独りよがりなアホ論ぶりにです。

なんで散々論破された事を繰り返し言ってるだけで
こんなに釣れているのかが不満です。

私は肥満です。

漏れは不眠。

おまいら、北朝鮮にでもいけ。

春だから許してあげて

北朝鮮＝共産主義と勘違いしている馬鹿がいますが、ぐっとこらえて放置します。

共産主義で成功した国をあげろ。
それより経済学的に駄目が立証されてるしな。

>>325
初期のソ連。アメリカと互角。

共産主義を「一つの政策」ぐらいにしか思っていない一知半解の馬鹿がいますが、
構ってやりたいのは山々ですが、ぐっとこらえて放置しますです。

資本主義は物理的にも経済学的にもダメが立証されている。

実際に生き残っているのは資本主義でしょ。

ソ連が共産主義だから滅びたと思ってる奴は素人。

なら、共産主義で成功した国をあげてみろ。

>>331
だからソ連だって。スターリン批判前と後じゃ全然違う。

共産主義と国家権力という矛盾を理解していない>>331がいますが、ぐっとこらえて放置してよね

共産主義は宗教と言うのは間違いが無い。
人類みな平等と言う精神は高尚だろうが現実を理解していない理想論でもある。

現実を理解し尽くした上での唯物論的理想論です。
ゆえに唯心論たる宗教とは対極に位置することが分かりませんか？
共産主義にそのようなイメージを抱いてる方で、自民党と保守党に
完全に洗脳されていますね。

理想論＝宗教
何が対極してるのかわからん。
共通点は現実ではなく妄想を優先する。

求める物は同じだね。
魂は神の元に平等が
物資は理想の元に平等になっただけ。

>>336
>>337
資本論も読まないでしったかぶらないで下さい。
アポロンといい、なぜこうも無知なまま共産主義を語ろうとするのでしょう。

>>336
> 理想論＝宗教
バカ。宗教学も唯物論も唯心論も知らない高卒or三流大。

いつまでも、過去の遺物にしがみついてるんじゃないよ。
君たちもっと前向きに生きていこうよ。

>>340
プロ独さえ達成されたことすらありませんが？

おれはキリストやイスラムは唯物論にしか思えんが

唯物論は神を否定しますが

だってキリストによれば神は実在物なんだろ。

>>344
なるほどね（w


マルクス主義批判もいいけど、最低でも共産党宣言ぐらい読んでくれよ、おまいら…

一切の神々は死んだ。
ついでにお前ら共産主義者どもも死んでくれ。

そうやって読ませようとする釣りか・・

｢社会主義国家｣：共産主義に到達する前の、未だ｢国家｣が存在する不完全な状態。
｢共産主義｣：国家が消滅した完全な状態。

>>316
銀行が潰れたら、庶民が汗水垂らして銀行に貯金した金がパーになるんだよ。
また公共事業をやめたら、失業率はウナギ登りだよ。

だからどうした。
建設国債発行しまくって、もっと公共投資増やせって言ってるのか？
日本国が潰れたら銀行がどうのと言っている場合ではないぞ。

ボツワナボツワナボツワナボツワナ

>>350
実はそれこそが共産主義革命じゃないかと思うのだが、どうか？
世界一の社会資本を残して、国家が死滅するのだからね。

社会資本が整備されてない状態で共産主義革命をやろうとすると、ソ連
や北朝鮮がそうであったように絵に描いた餅になる。
いくら私有財産を廃止して、共産主義の法律を作っても、社会資本が
無ければ人々の生活は原始的な極貧のままである。

理想実現と言うオナニー行為により殺した数
スターリソ　７４００万人
毛沢東　　　２２００万人
ポルポト　　　２５０万人（自国民の３割以上）
世界大戦より殺してる。狂ったアカはどうしようもないですな。
おおこわ。

平成日本は？？万人。こわいぼ。

http://homepage3.nifty.com/digikei/
　　　　 /　　　　　　　　　　　　`ー─ｰ-,,,__
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　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　i
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　 　　　|　 ＼＼　|　　　　　　　　　 Y　　　　　＼|
.　　　　 |　　 ＼＼i　　　　　　　　　　|　　　　　　ヽ
　　　　　|／二二　｀､　　　(〇)　 　 /　　　　　(〇|
　　　　 ι, ', ‐‐==‐　ヽヽ　　　　　 ／＼　　　　　 ﾉ
　　　　　 '､'／￣￣　　 ＼ ‐-‐''"　 　　`ﾞ‐--‐'"

>>354
ほとんどの革命的な共産主義者は、反帝反スタを掲げてるし、
毛沢東批判やポルポト批判をしてるんだが脳…

ほとんどの革命的な共産主義者は、無差別テロ、内ゲバをする・・・

してませんけど・・・

>>353
ソ連は途中までうまくやってたけどな。
生産力はアメリカと並んでたし。
どうしてソ連が崩壊したか分かる？
あと、北朝鮮がなんで飢餓状態なのか分かる？

一部に権力主義、権威主義が跋扈する。

>>360
アポロンに答えられるわけないでしょ。経済学の知識ゼロで煽ってるだけなんだから。
放置しなさい。

革命的な共産主義団体
革マル、中核、赤軍、日本共産党、革労協、
このなかで、一度も人殺しをしていない団体はあるか。

ブッシュもいまイラク市民の虐殺中〜♪

しかも小型爆弾に似せた「援助物資」をばら撒いて
イラク市民を「解放」中〜♪

「援助物資」だと思って触ったものが爆弾で、それが
爆発してイラク市民がこなごなになっていまーす♪

>>364
つまり資本主義の団体の方がはるかに人殺しをしていると。
それに気が付かなくて、共産主義＝過激、人殺しと思ってる奴は
完全にアメリカに洗脳されているという事だな。

共産国家は政府に強大な権力が集中した警察国家にならざるをえない。
国民全員が神のような善人なら別だが。

税金を嫌々払ってる点では、共産主義も資本主義も５０歩１００歩。

募金だけで運営する国家があったら・・・・面白いだろうね。

共産主義じゃ、技術革新が進まないだろう。
そもそも、やる意義が見出せない

んじゃ科学や技術が限界まで進歩したあとでやればよい。
それまではアカ狩りを続行。

マルクスの唱えたことは。
（１）理想的な社会は、人間が最も合理的な経済活動をすることにより、
　　小さな政府で、最小の労働を平等に行う共産社会の実現
（２）共産社会を実現するため、マル経を完全に理解した人々により、
　　愚民どもを導く。共産党の一党独裁社会主義
（３）社会主義を行う上で、資本家、貴族の抵抗にあるから暴力革命を
しなければならない。

　しかし、マルクスはアホだった。独裁を行えば必ず権力は腐敗する
ということを知らなかった。全ての一党独裁を取った共産主義国は
腐敗したのだ。

ま、マルクスも過去の人だから許してあげて。
オレは原始的な農耕社会が一番いいや。
そのほうが地球の未来のためにもいいでしょ？

>>370 モラルハザードもね。

>>370
あなた読んだことないことバレバレ

それ全部レーニンが主張したんですけど・・・（w

しかも、（１）と（３）は完全なあなたの空想ですよ（w
共産主義と政府だって？
抵抗にあうから暴力革命？

あ〜、、、情けな・・・

う〜ん、、、（２）もおかしいなー・・・
共産社会の実現のための、共産党の一党独裁社会主義？

やっぱあなた全部ダメだよ（w

共産主義の掲げる理想なんて絶対に実現しない。
聖書の不老不死を得てみな幸せに暮らす事が出来ると変わらん。

>>365
あほ　世界両大戦合わしても共産主義者ほど殺してねえよ。
２０世紀最大の虐殺と悲劇は世界大戦じゃなく共産主義だと歴史が証明してる。

>>360
わかる？じゃなくて即根拠言えよ。
まあアカの独り善がりの根拠出すと間違い無く叩かれるけどな。

ソ連における弾圧体制の犠牲者
http://www2s.biglobe.ne.jp/~mike/giseisha.htm

>>360
ソ連にもっともダメージを与えたのは、ナチスである。
ナチスはソ連の首都のモスクワまで攻め込んで、ソ連を崩壊の１歩手前ま
で追い込んだんだからね。
ナチスは崩壊したが、宿敵ソ連に毒矢を打ち込んでから滅んだんだよ。
それから北朝鮮は地理的にいって農業に適してない地域だから、仮に資本主義
でも飢餓が起きる国だ。

>>380
はぁ？
日本は崩壊寸前どころかアメリカにトドメ刺されたし
食料自給率の低いですがなにか？

レーニンとマルクスは２人で一人だ。理論付けがマルクスで、実行がレーニン。
当然、革命の責任と一党独裁の責任は、マルクスにもある。
要は誰が考えたかだ。人々を虐殺してでも共産主義を作ろうと言う考え方が問題だ。

>>374-375
煽るだけじゃなくて正しい答えでも書いてけよ

しかし、最近のヘルメッターズや民青は何にも勉強せずに盲信している。
非常に危険なことだ。特に、ヘルメッターズは内ゲバ（革マル v.s 中核のように）
を起して、相手を殺して手柄にする。よく、共産主義を勉強してみろ。
間違いに気付くから。まぁ、間違いに気付かない脳みそしかないから、
やっているんだろうが。

あんの〜…スターリン体制化の旧ソ連を「共産主義」と勘違いするのは、己の無知を
さらけ出してるのと同じですよｗ

第二次世界大戦期を、スターリンは「祖国防衛戦争」として民族排外主義を丸出しにした
まったくのスターリニズムの顕著な例にもかかわらず、君達のように全て糞味噌にするのは
一知半解のお馬鹿丸出しである

>>382
革命の責任ってなんだよ？一党独裁の責任ってなんだよ？
人々を虐殺してでも共産主義を作ろうなんて誰が言ったんですか？
お前なんも知らないのに言うなよ

社会主義政党
　イラク　　　アラブ社会主義復興党（バース党）
　ドイツ　　　国民社会主義ドイツ労働者党（ナチス）
　カンボジア　クメール・ルージュ（赤いクメール、ポルポト派）
　日本　　　　日本共産党（反日、非合法集団であったが戦後合法化）
　北鮮　　　　朝鮮労働党（金正日が率いるテロ国家政党）

>>385
あれは共産主義じゃない。スターリニズムだ！と切り離して考えるのがアカの癖悪い所
北朝鮮もさんざん地上の楽園とかほざいておいて失敗すればあれは違ったと言う。
アカの行きつく所は独裁であり祖国防衛戦争の所為にするのがオチ

>共産国家は政府に強大な権力が集中した警察国家にならざるをえない。

この点に関しては、どうなのよ？

ほとんどの共産主義者が、終始一貫北朝鮮を批判していますが・・・
失敗もなにも、昔から北朝鮮や旧ソ連、中共はマルクス・レーニン主義では
ないんですけど・・・

>>388
確かにその文章も(;´Д`)ｲﾀｲ ですねｗ

つまり、共産主義者と言うのは
人殺し主義ということだ。

>>391
（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ

おまえら、頼むからマルクスかエンゲルス、レーニンのどれか一冊でもいいから
読んでから批判して下さい

過激でない共産主義の実験は、
”ヤマギシ”で既に失敗していますが、何か？

日本の共産主義者、ヘルメッターズ、日本共産党、社民党は、
資本主義日本に寄生していますが、何か？

>>394
ヤマギシズムはあくまでヤマギシズムですが、何か？

だから「腐敗堕落した社共」と批判されているんですが、何か？

>>396　だったら、共産主義の成功例をあげてみそ！！

>>396
　ヘルメッターズか？

>>397
それがまだ存在していないんですねーｗ

>>398
いえいえｗ
どちらかと言えば、ヘルメッターズと敵対する思想の持ち主ですよ

>>399 じゃ、絵に描いた餅だな（Ｗ

ただの妄想だ

まぁ、マルクスが正しかったら、今ごろ自由主義国家は全て崩壊している
はずだがな。

資本主義の最大の生産物である、革命的プロレタリアアート
資本主義は破滅に向かって拡大しているのである


かれらは何よりも、かれら自身の墓堀人を生産する。
かれらの没落とプロレタリア階級の勝利は、ともに不可避である。
「共産党宣言」より

>>399
プロレタリアとブルジョアの区別が限りなく曖昧な日本で、
それを行う意味って？・・・

>>403
　共産主義革命が起こった国は、ことごとく崩壊した。
共産主義革命が起こらなかった国は繁栄を続けている。

共産化には戦争以上の血の流出が伴う。
常に内ゲバを起こしている国など滅んで当然。

>>404
ですから私は、共産主義革命とかそういう方法ではないほうで
貧富の差を無くしていくような、人間解放をやっていきたいわけです
某右翼団体の綱領には、「悪徳資本家追放」という項目があります
共産主義とかそのようなことではなく、社会正義を追及したいわけです

>>407
　国家社会主義者？

>>407
社会正義なんていうと抽象すぎてなんだかわからんが具体的に言えば
金持ちを人民の敵と認定して逮捕して政治犯で死刑だろ。
スターリンと一緒だな。

今日も共産主義という名の妖怪が跋扈してるのか？

>>408
ただの日本人ですよ

>>409
ねずみ小僧って知ってます？あんな感じを目指してますよｗ

地球は青かった。
しかし、共産主義者どもは赤かった。
わたしは、これを撲滅することをライフワークとしよう。

>>410
ええ。そしてその幽霊を倒そうと、経済板の資本主義者たちは神聖な同盟を結んだようですｗ

>>411
資本が海外に逃げて終わりだね。

随分パトスの無い方たちですこと・・・

ま、今日はこの辺りで幽霊は退却しますよ

ここは、非国民が集会所か？

何で共産主義にしないの？

そしたら、こんな悪徳銀行潰してくれる？

　　　　　http://www.page.sannet.ne.jp/pepetaro/

>>416
そういう「人民の敵」みたいな全体主義思想が出る奴はアカと大差無し。

>>1
インタゲ論者がはびこるのを国民が嫌がっているから。

共産党もいつまでもこだわってないで、
名前変えればいいのに。絶対、議席増えるのに。
だって小泉にキャ〜キャ〜言いながら群がる様な国民だろ。

私は３９９さんを応援しますぞ。

>>380
あらま。分かってる感じじゃん。
まあソ連は結局階級にこだわる旧世界の生き残りや、反スターリン派と
そうでない派との分裂、資本主義社会のキャンペーン等によって内から外から
政治的に崩されたというのが正しい。単純に市場が失敗したからじゃないよ。
あと、北朝鮮はまず農地改革から始めないといけないとこなんだけど、
軍国主義によって、軍人だけ優遇されて労働配分比率が完全に崩れているからだ。
共産主義うんぬん以前の問題だな。

>>377
資本主義による自殺者も計上しましょう。

未だにアカってほんとにいるんだねえ。

共産主義＝現実には生産性の悪い軍国主義って早く気がついたほうがいいよ。
生産性は資本主義には絶対に追いつかない。よって理想が実現しても広く貧しい国になる。
それでいて外国の脅威に対抗するには無理な軍事体制を導入する必要がある。
結果それらを担う軍人が優遇されていき最終的に軍国主義に陥る。

高い生産性は資本の集中がなければ生まれない。
資本集中を否定する共産主義は永遠に資本主義を上回る生産性を手に入れる事は出来ない。
中国なんか共産党と名乗るくせに資本の一部集中で貧富の差が凄いそうじゃないか。
理想などどこにもないね。

仮に正しい共産主義というものがあったとして、それがマトモな選挙で勝っ
て日本の政権を担ったとしよう。
すぐにアメリカは「日本にソ連の悪魔が復活しようとしている！これは世界
の危機だ」と叫んで空爆が開始され親米政権が樹立されるだろう。
これが資本主義社会の現実であって、理想が正しければというのは現実を
無視した話なのである。

前提が既に非現実的だな。
金持ちや大企業を優遇しない政党がまともな選挙で勝てるわけが無い。

この国の有権者は金をバラまかないと選挙に行きませんからねぇ。

>>426
それを共産主義とは言いませんね。

>>427
資本の集中と生産の集中という資本主義の次の段階として、社会主義・共産主義が
来ることを知ってますか？

>>428
マルクスは間接民主制を批判しています。

>>429
その通り。ですから暴力革命が必要なんでしょ。

共産主義とは、無差別に暴力を使って人民を屈服させる主義

>>432
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ ) ﾊﾞｶﾃﾞｽﾜﾈ〜

>>431　>その通り。ですから暴力革命が必要なんでしょ。

　　　　　・・・・・ダメじゃん。

>>431補足
決して選挙で勝てるからといって、革命を放棄するのは誤りである

>431氏の「ですから〜」は不要です

　アカはオウムと同じ狂信者だから、見つけ次第、隔離しなければならない。

>>436
粛清します。

では仮に正しい共産主義者が暴力革命で日本に正しい共産主義政権を
作ったとしよう。
ただちにアメリカは空爆を開始して、共産主義政権の妥当を目指す。
これでジエンドだ。

アメリカが共産化すれば無問題。

そういう事だな。

>>438
でもアメリカはキューバにも北朝鮮にも北欧諸国にも空爆してないよ。

>>438
世界同時革命という同志トロツキーの理論の実践により、克服していきましょう

世界同時革命ってさ
ブッシュたちネオコンの考えに似てるよね。
実は、君らは双子だったんだろう。
だったら、おれは両方拒否するね。

アカどもの考えだと、自分のセクトだけが正しい。
つまり、客観的に正しい共産主義は存在せず、
主観的に正しい共産主義しかない。
アカどもは駆除しないと世界に悪影響を与える。

>>444
まずはお前からだな。

>>443
ところが「東京新聞」によると、これがまた、あるんだそうだ。なぜかって？
ネオコン一派は「反ソ連」−トロツキーもスターリンの敵だった。そして共和党の伝統に逆行して
「社会主義」的な福祉重視の政策をうちだした。また一国主義的ではない「世界政府」に
もとづく覇権主義をうちだした。キッシンジャーのような交渉重視ではない。大胆な「理想」の
現実化が試みられている。ネオコン系言論人は「イスラモファシズム」という用語をつくった。
これはイスラム人民の反米・反シオズムの闘いを「ファシズム」と見たてて、トロツキーと
同じように反ファシズムの闘争を推進するという主旨だ、云々。
ウーム。これは、あきれた。ネオコン一派は過激、トロツキーも過激、というアナロジーは
小学生的水準の結果解釈。
おそらくはトロツキーのファシズム分析などを検討し、これを労働者人民を統治するために
逆利用する、といった反革命的な“研究”なんぞがネオコン内でおこなわれているのだろう。

革マル派機関紙『解放』第１７６２号より抜粋

きちんと「違う」ということで分析しております

ﾌﾞﾙｼﾞｮﾜ経済学者どもの考えだと、自分の学派だけが正しい。
つまり、客観的に正しい資本主義は存在せず、
主観的に正しい資本主義しかない。
ﾌﾞﾙｼﾞｮﾜ経済学者どもは駆除しないと世界に悪影響を与える。

一般的に物質的な面を重んじる現象界の社会生活では、他者との優劣を
比較したくなるから、必然的に他者との競合が生じてくる。
時代が移り変わろうとも勝敗を争うことが度重なる結果として自然に階級のような制度が出来上がる。
しかし、階級の存在には学問上にも確固たる定説がなく、徳の乏しい下流階級にいる多くの
人はこの階級は一部の少数派が作った偽りで、人為的に出来ているものと誤解している。
マルクス主義は当時の反動思想であり、人間の自己保存の本能に基づく感情の結果であり、
社会組織の原理を研究して起った科学的な思想の結果ではないから、大きな欠陥を含んでいた。
今までに社会機構を根本から改造して、個人や団体における真の安心や平和と幸福を
実現させる方法が判明しなかった。
今、世界各国の首脳が一番に欲しい成功の秘訣は確立された政治体制の方法ではないでしょうか。

マル経は日本に要らない出て行け！

今の政治体制は科学的に確立された主義や政策ではなく模索中なので歪みや矛盾もある。
それで、世界の指導者達は皆、社会の体制について無意識の内に模索しているのではないか。
科学者が色々な実験を繰り返して答えを見つけるように。
そして、いつかは正しい主義のみが残ると思われる。
社会制度と生存競争に勝つについても学ぶ必要があると思う。
この記事↓でも読んで、参考にしてくれ。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/

マルクス経済学を学問的に批判する学者はいても、
資本論が分析したこと全てを論理的に否定できる学者は古今東西一人もいない。
その意味でマルクス主義は未だ不敗の哲学といえよう。
なぜなら、資本主義社会は全てマルクスが予測した事態に陥り、
共産主義はマルクスの理論から外れたところから崩壊しているからだ。

しょせん哲学に理論もなにも無い

>>451
資本主義を徹底的に分析し尽くし、資本主義の欠陥、つまり恐慌やインフレ、
失業の問題を解決するのに完璧な理論を打ち出せた学者は二人だけである。
それはマルクスとケインズだ。
ケインズは政府が金融政策や公共事業により、経済を完全にコントロール
できると考えた。しかし、理論に現実をあてはめた結果、それまでの経済理論自体が
ねじ曲がり、敗北した。
マルクスは、資本主義のシステムを根本的に否定し、完全なる社会システムを
考えた。それが共産主義である。
しかし理論的には完璧でも、先に現実があるべきであり、理論の方に現実を
合わせようとするとそれまでの常識すら狂ってしまうというのはケインズの通りである。
ただ、マルクスの理論は完璧に実行された事はない。
不敗なのは確かだが、それはまだ誰とも戦ったことがない無敗なのだ。

戦わずして勝つってか。

そういえば、ロケット弾打ち込んだ奴がいたな。
あんたらの知り合いか。

結局今の資本主義社会が誰の理論で動いているのか？
それは他ならぬマルクスなのである。
マルクスは、資本主義市場は必ずいつか飽和状態になり、恐慌になる
それを克服する手段は、一定量の生産諸力の破壊、新たな市場の獲得及び
古い市場のさらに徹底した搾取、そして戦争であると看破した。
そして、資本主義社会はマルクスの教えを忠実に守り、恐慌を克服してきた。
資本論は逆読みすれば、資本主義の完璧なる攻略本でもあるのだ。

資本主義の共産化ってやつですかい。

んー難しいことはよくわからんが、共産主義に足りなかったのは
労働のモチベーションを高めることでしょ。

それと、その国の人口に対して財の絶対量が足りなかったこと。
食物が足りないというのが痛すぎた・・・
これは、共産主義を選択した国の気候とも関係する気する・・・・

地球温暖化で今ならちょうどいいんじゃないか。よく知らんが・・・

ついでにもひとつ言うと暴力・・・

住宅環境はもしかしたら共産主義のほうがいいのかにゃ？
でも、食べ物がないっていうのは、やっぱ寒い国だから・・・？

アメリカに行ったとき、その住宅環境には驚いた。
ちょっと、感動した。

>>463
結局、資本主義でも共産主義でも人口に対する取得可能な財の絶対量の問題
だと思う。
絶対量が不足してたら、どの経済システムを採用しても
不平等は生じる・・・・

アメリカは広いから・・・

君らは左翼運動の歴史をちゃんと学んでいるか？
学生運動は機動隊の放水の前に完全に破れた。
冷たい冬に強力な放水を受けた学生運動家達は「ヒ―ッ」
と叫んで、放水の圧力で吹き飛ばされて機動隊に逮捕された。
続く連合赤軍はライフル、散弾銃、ダイナマイト程度の武器で
田舎に立て篭もってゲリラ活動をしようとしたが、田舎に行く
前に警察に捕捉され、人質を取って浅間山荘に立て篭もるが
機動隊の前に敗北。
続いた連合赤軍は警察にも勝てない現実を直視して、アラブ
や北朝鮮に脱出した。
オウムは宗教団体という隠れ蓑で偽装して、サリンを東京都
に大量散布するという暴力革命を計画したが、完全なサリン
の製造に失敗し、ロシアから購入した大型ヘリの動かし方も
解らず計画は失敗。
日本赤軍が北朝鮮やアラブで撒いた世界同時テロの作戦だけ
が静かに進行中といったところだ。
君達はこうした現実を批判総括したうえで、暴力革命とかい
っているのか？

敗れる敗れないって・・・・
あのー、経済は数字の世界だと思うんだよね。
財と人口と流通貨幣のバランス・・・
需要と効用の解明に心理学は用いられてるみたいだけど。

需要と効用、それから労働意欲の喚起とかに
心理学は用いられてる？

実務家のケインズも、経済は結局人間心理が支配すると言った。
数字に支配された演繹科学としての経済がいかに無力か経済学者は思い知るべきだ。
経済をつくるのは社会と法と人間なのだ。

んー、でもでも食料など（主食穀物とか）生活必需品とかは数の問題だと思うよ。
どうして、共産主義はこのレベルでこけたのだろう。

まず、北朝鮮は軍隊の優遇により労働の配分比率が壊れているし、
何よりマルクス主義ではないため省く。
ソ連は、実は市場の失敗によって崩壊したのではない。
革命から４０年くらいは世界二位の生産力を持っていたのだ。
結局は官僚がピンハネした事や、反スターリン派とそうでない派の衝突、
資本主義社会の突き上げなどの政治的要因で、国家から潰れたわけである。

>>438
アカは結局暴力革命（自国民の大量虐殺）を必要とするのは理解できたか？
アメリカに攻撃される前に5000万人は死ぬ。
だから20世紀最大の悲劇は戦争ではなくアカと言われる。

>>466
闘争の成果だけを意識して闘うのは敗北主義である！

>>471
ノーメンクラ−ツラ＝共産主義貴族のせいという分析？

まあ、旧ソ連を「社会主義共産主義の天国」だなんて思ってる奴は、たかが知れてるね

ソビエトとは「会議」を意味する。工場や農村など無数のソビエトが作られ、
その個々のソビエトの代表者がさらに上の地域ソビエトを構成し
そこでも合議制によって民主的に議決するというシステムだった。
しかし、最初はソビエトが機能していたのだが、中央の共産党の力が
強くなるにつれ、地域の代表というより、中央に認められてるかどうかの方が
重視され始めた。
こうしていわゆるノーメンクラツーラ＝エリート主義的な階層社会ができてしまった。
そして己の利権のみに走り、官僚機構はどうしようもないほど腐ってしまったのだ。

従来の政治や経済は、人間の自己保存の本能から発達した利己心や感情に基づいて組織されている。
近代経済学を唱えたアダム・スミスは倫理学者であり、道徳情操論も著したが、一方の経済学は資本主義と
結びつき自己利益の経済学となり、人々は経済と経済組織の基は人間の欲望にあると誤解して欧米で採用した。
マルクス論の共産主義も同様に人間の欲望を基にしており資本家を搾取者と呼び、人間の歴史は相対立
する階級闘争であるから、闘争や革命で貴族、富豪、資本家、地主を打倒して富の平均化を実現しよう
と唱えるが、現存する政治、経済の組織を破壊し国家、社会の全組織を根底から覆す学説で矛盾がある。
アダム・スミスの経済学を学んだ学生や若い学者などが、マルクスの経済学に感じ易いのは
その根本原理が同じだからです。
階級の存在には学問上にも確固たる定説がなく、徳の乏しい下流階級にいる多くの人はこの階級は一部の
少数派が作った偽りで、人為的に出来ているものと誤解して、下流階級にいる人は何とかして上流階級に
昇りたいものだと考えて、階級の上部を破壊すれば自分たちがそれに取って代われると誤解している。
しかし、高次元の観点から観れば彼らにそれだけの人格や徳（霊的なレベル）がなければ、
それ以上に智徳のある者が間もなく登場して階級(地位)を昇っていき代ってしまうものです
。
想的な政治や経済学については、このHP記事↓でも読んで参考にしてくれ。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/

>国の正味の財政規模は３４７兆円　自民行革本部が計算
>http://www.asahi.com/business/update/0330/002.html

>いやはや、日本は社会主義国だったんですね〜。

日本のGDPは500兆円、三分の二は政府系、三分の一は民間
官僚社会主義なんだよね。

反体制運動の情けない現実を直視せよ！
東大安田講堂の闘争を見よ！
「我々は死んでも革命を遂行する」とか言ってたが、機動隊の放水が始まる
と「ヒ―ッヒ―ッ」と叫びながら木の葉のごとく吹き飛ばされる。
連合赤軍の浅間山荘事件を見よ！
機動隊に捕獲され、泣き叫ぶ顔を全国ネットでテレビに映された情けない姿！
オウムの地下鉄サリン事件を見よ！
法廷で泣き叫んで許しを請う、オウムの幹部達！
とにかく情けない姿の連続なのである。

だから日本国内で日本社会主義から脱落すると悲惨になる。
自殺数、自殺率世界一の日本。

まだまだ無能で高給な人間が民間、公的問わず溢れている。
団塊の世代が満額年金受給を開始する１０年後には、、、

終わったな

アポロ、お前はどうしたいのよ？

>>457
chauchau、エンゲルス風に言うと、弁証法的歴史史観論ってやつだ、
つまり、ヘーゲルの弁証法（物事は正と反がぶつかり合となる）ってのを歴史的必然としたってことだ。
ただ現実は、マル・エンの考えていた方向と逆に弁証法の状況が動いたに過ぎないのを456さんは言ったのさ。

>>480
少なくともここのアポは体制の犬だな（藁

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ）　　　　　　　
　　( つ旦O
　　と＿)_)


　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｶﾞｼｬ　　　　　　
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

おーいアポロん！
お前人の問いに答えろや（ｗｗ
まー馬鹿じゃ答えられん罠

ではお答えしよう。
将来的にはアルカイダとオウムが合体したような国際的スーパー
テロ組織が誕生し、大量破壊兵器やハイテク兵器で戦うというこ
ともありうるだろうが、現時点ではそれは無い。
そうなれば現時点で改革の期待が持てるのは、アメリカ、自民党、
官僚、大企業等のエリートだけだろう。
腐っていようがなんだろうが、彼らしか改革をする力が無いのが現時点
での現実である。
よって現時点では彼らと共闘するしかないのではないか？
いつかできるかも知れない、国際的スーパーテロ組織を待っていても
歳を取るだけだ。

アメリカはわざと反米国を作って定期的に戦争を仕掛けて公共事業していることに
はやく気がついた方がいい。
冷戦構造が崩れたのでテロとの戦争という形式に鞍替えした裏も見えてこよう。
テロ戦争のおかげで逆にアメリカ（の軍需産業）は再び安泰になった。
皮肉だが世界に反米（国家）がいる限り逆にアメリカは安泰なのだ。

今は反米よりも蔑米がカコイイ。

>487
それがアメリカの手だよ。

>486
そんなテロ組織が出来るワケないじゃん

公共事業っていっても人が亡くなってるし・・・・
んで、金出すのが外国だからな・・・
日本の公共事業は税金だけど。

プロレタリアートがブルジョア階級を打ち倒すための武器は、
ブルジョア階級が封建制度を打ち倒すのに用いた武器に他ならない。
それは即ち民主主義である。ブルジョアも民主主義の思想、
つまり、人間の平等や基本的人権の尊重等の権利を否定する事はできない。
元々自分達の権利を封建君主から奪うために作ったものなのだから。
旧ソ連も中国も、他の共産主義国も、半ば農業国のままで、
封建時代の制度が色濃く残る社会から一気に社会主義化してしまった。
資本主義も民主主義も未成熟のうちに革命を経験してしまったのだ。
そして結果は見ての通りである。
共産主義を達成するために最も必要なのは、民主主義の徹底である。

ﾌﾞﾙｼﾞｮﾜｼﾞｰの民主主義は、あくまでﾌﾞﾙｼﾞｮﾜのための民主主義でしかない
ﾌﾞﾙｼﾞｮﾜ・小ブル民主主義は階級支配の手段なのである
支配階級が己の首を絞める「民主主義」を実現するはずがなく、
民主主義の徹底なの不可能であり、それは反革命的犯罪である

つーか、この手の下らない質問は質問スレに書けばいいのに。
個別スレにする理由がわからん。

「ブルジョアジーが封建制度を打ち倒すのに用いたその武器が、今や
ブルジョアジー自身に向けられている」、とマルクスは共産党宣言で言っている。
また、エンゲルスも、「アメリカでは民主主義的憲法が採用されているから
これを武器にして闘うべきだ」と言った。
ブルジョアのために作られた法律を、「ブルジョア法」と呼んで否定することもできるが、
ブルジョアも、その人権の精神までは無視する事はできない。
利用できる部分はどんどん利用すべきだ。
民主主義による民主的な共産主義の達成を目指すべきである。

>>493
それは明確な答えを持つ者が、世界に一人もいないからだ。
マルクスの理論は、未だ論破された事がないのである。

マルクスは、神によって否定された。

>>496
神は、ニーチェによって否定された。

共産主義が実現しないのは
公共の利益を私益として使う人間を
浄化するシステムが未だに発見されていないから
不完全ではあるけれど、資本主義の競争には
浄化作用がある。

議会が事業を司るとどれだけ簡単に腐敗するかは
目に見えてるでしょ。

腐敗を防止するのは、それこそ民主主義しかない。
ゴルバチョフは党や官僚機構をガラス張りにしようとしたが、
その頃にはもう手の施しようがないほど腐っていた。
民衆がきちんと監視できるようにしなくてはならない。
そして、資本主義も腐りきっているのは言うまでもない。

共産主義者＝赤軍派

資本主義も共産主義も同様に人間の自己保存の本能から発達した利己心や
感情の欲望に基づいており、政治家、特権階級、官僚、産業界を担う役員や
指導者など上流階級にいる人は、欲望の向くままに迎合主義や不正や事勿れが
まかり通り、社会も経済も混乱してやがて内部から崩壊して行くのです。
一般に利己主義に陥るのは、誤った学問と教育によると言われている。
つまり、従来の経済学や経済組織は不完全であるわけです。
まあ、言ってみれば幸福感の追求ということに行き着くのかもしれないが、
このような有り様では真の安心も平和も幸福も得られないだろう。

>>500
まして赤軍派は主要に学生層を依拠基盤にしており、綱領的にも、資本主義批判や対米従属の
天皇制帝国主義批判が弱く、ブルジョワ的、反動的部分を精査し、淘汰してゆく、政治的、思想的、
組織的、伝統も弱かった。それ故、赤軍派は小ブルジョワ的だが、プロレタリアに自己変革して
いこうとする部分が主要な構成であったとしても、副次的にブルジョワ的反動的日和見主義を
寄生させ、内包していたといわざるをえない。
「『ブントの連赤問題総括』より塩見氏の論文から抜粋」

と、赤軍派の議長が言っておりますけど・・・

共産主義はユダヤの陰謀です！！
なぜならマルクスもニーチェもユダヤ人であり、
シオンの議定書にも
共産主義は異教徒を惑わして堕落させるためにでっちあげたと書いてあります。

>>503
マルクスはユダヤの神を強烈に批判していますし、なにより無神論者の唯物論者ですよ？

起て飢えたる者よ　今ぞ日は近し　覚めよ　我が同胞　暁は来ぬ
暴虐の鎖断つ日　旗は血に燃えて 　海を隔てつ我ら　腕結びゆく

いざ　闘わんいざ　奮い立て　いざ
ああインターナショナル　我らがもの
いざ　闘わんいざ　奮い立て　いざ
ああインターナショナル　我らがもの

聞け我らが雄叫び　天地轟きて　屍越ゆる我が旗　行くてを守る　　　
圧政の壁破りて　固き我が腕　今ぞ高く掲げん　我が勝利の旗

いざ　闘わんいざ　奮い立て　いざ
ああインターナショナル　我らがもの
いざ　闘わんいざ　奮い立て　いざ
ああインターナショナル　我らがもの

>>505
по−русский，пожалуйста

あきらかに努力してない奴が「全ては資本主義のせいだ」とか言っても
誰も付いていかないだろ？
今や学生も付いて行かない。

昨日、なんかNHKでアメリカの勝ち組の人たちの生活とか
そんなんやってたけど、
今のアメリカの状況のような資本主義はいやだな。
少量の勝ち組と多量の貧乏人。
で、勝ち組の人も、そんなながく続かない。
ま、テレビだからすべてが本当だとは思わないけど。

>>508
アレはただのバブル勝ち組で、じきに住民が半分くらい入れ替わるか、
廃墟になるでしょう。アメリカの本当の金持ちはテレビに登場しません。

なんで、こいつらのことアカって言うんだ。
連合アカ軍、アカの広場、アカ旗、誰か教えてくれ。

>>510
　アカどもは共産社会が、暴力革命によって実現されると思っている。
したがって、革命自体が尊いものらしい。そして、アカどもの旗は、
その革命で流されたプロレタリアの血を表しているらしい。
だから、アカどもにとって、赤が最も象徴的な色だ。
　まぁ、実際は、労働者は労働者のままで、支配者階級が変わった
だけだが。

>>511
旗がアカだからか。なんとなく、そう思っていたのだが、
単純だったんだな。
わざわざ、ありがとう。

デフレ不況の原因の一つは、労働組合がしっかりしていないせいだろ。
労働組合がしっかりしていないから、賃下げ、リストラが無制限に行われる。
労働組合がしっかりしていないから、企業も無理な注文を受け、結局自分で自分の首を絞めている。

共産主義までしろとは言わんが、日本にもイギリスの労働党のような政党が必要だろう。

>>513
同志>>513よ、君のその戦闘的労働運動への熱意は充分伝わった。今、君に問われているのは
誰かがやるだろうという待機主義、つまり自己の小ブルジョワ性を乗り越え、真の革命戦士としての
内面的変革、自己の共産主義化を勝ち取る絶対的な飛躍なのである！
労働者の階級性をきっちりと認識し、革命的プロレタリアとしての自己立脚点の構築を図った上で、
偉大な日本階級闘争へ、共に同志的連帯のもとに進撃を開始しようではないか！

必要なのだが何故かそういった党が出来ない。

弱者の味方、ヒロシマの星であられる亀井静香先生が挙国一致内閣を
作ったら、君達の生活も楽になるから心配するな！

亀井！亀井！亀井！亀井！亀井！亀井！亀井！亀井！

アメリカと旧ソ連は近代主義が生んだ二代左翼国家

>>507
意外にそのほうが今時の若者はついて行くかもしれないな。
ヒラ社員の方が楽だから出世しなくていいと思っている人間もいるらしい。
なんといっても人気ＮＯ，１の職業が公務員だ。
こう考えると、やはり共産主義は物が余りすぎ、文明が発達しすぎた
資本主義の行き着く先なのかもしれない。

>>519
もし、剰余価値による貧富の拡大と貧困の解決の方策としての共産主義になるという予言が外れ、
剰余価値の利潤の再投下出来ない程のモノ余り・供給過剰の解決方法としての生産調整のための共産主義になるとしたら
それはかなり皮肉なパラドックスだね。
でもそうなる方が確立が高いかも。

>>515
労働党、というとばりばりのブルーカラーを連想させるからだろうか。
私が温めているネーミングは、「働く人の党」だ。
これなら大量に票を獲得できるハズ。

http://www2.leverage.jp/start/

>>509
ポール・ファッセルの「階級」ですな。途方もない金持ちは人前に出ない。

インターの歌詞があるなら、>>511に反応して「赤旗」の歌詞でも。

民衆の旗赤旗は　戦士の屍《かばね》を包む
屍《しかばね》固く冷えぬ間《ま》に　血潮は旗を染みぬ
高く立て！　赤旗を！　その陰に　死を誓こう
卑怯者去らば去れ　我らは赤旗守る

フランス人は愛す旗の光　ドイツ人はその歌歌う
モスコー伽藍に歌響き　シカゴに歌声高し
高く立て！　赤旗を！　その陰に　死を誓こう
卑怯者去らば去れ　我らは赤旗守る

我らは死すとも赤旗を　掲げて進むぞ誓う
来たれ牢獄絞首台　これ告別の歌ぞ
高く立て！　赤旗を！　その陰に　死を誓こう
卑怯者去らば去れ　我らは赤旗守る

ワルシャワ労働歌

暴虐の雲　光をおおい　敵の嵐は　吹き狂う
ひるまず進め　我らが友よ　敵の鉄鎖をうち砕け
自由の火柱輝かしく　頭上高く燃え立ちぬ
今や最後の闘いに勝利の旗はひらめかん
起て　はらからよ　ゆけ闘いに
聖なる血にまみれよ
砦の上に我らが世界　築き固めよ勇ましく


歌詞はセクトによって部分的に違うと思いますが（w

もう共産主義はいいよ。

もう共産主義でいいよ。

Viva la communisma !
共産主義万歳！
ｺﾝｻﾝｼﾞｭｲﾏﾝｾｰ！

（＾＾）

天皇制共産主義ってどうよ？
これならウヨのみなさんも抵抗なく受け入れられるでしょ？

共産主義だと、もっと貧乏になちゃうから
嫌だ

>>529
ｲｲﾖｲｲﾖ〜（・∀・）
日本社会民主人民帝国

共産主義は北朝鮮みたいに鳴っちゃう。崩壊してんだから今更必要ないでしょう。
531>ｱﾊﾊ、ｷﾓﾁﾜﾙ・

>>532
朝鮮民主主義人民共和国

資本主義はいずれ崩壊する
アメリカを見ろ
殺人、貧困、暴力、侵略戦争、

最悪だな

ソ連が復活したら良いのに
そうしたら日本も呼応して全体主義にもっていくことができる

.　　　　　　／￣＼　　+.　　∧＿∧ｱﾊﾊﾊ ﾃﾝｺﾞｸﾍｲｯﾁｬｳﾖｰ　　+
　　ｲｸﾅﾖｰ（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）　　
　　　　　　（つ　　つ 　　　 （つ　　つ■
.　　　+　　（　ヽノ　　　　　 （　ヽノ　　　　　　　　+
　　　　　　し（＿）　　　　　 し（＿）

http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
田中真紀子と親密な日本ロジテムで違法残業しすぎによる過労死者

国家社会主義党万歳。

上司が嫌いな奴は共産党に入れよう

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

資本家を殺したいから共産党に投票します

利口な人たちだけならうまくいく。　ユダヤ人が考えたんだもん。
しかし給料が固定なら　なるべく働かないように努力する。
経済は停滞。

給料はある程度は成果と連動させたらどうだろう？

労働者は成果を求めて労働するだけではなく、
失業や貧困の恐怖から逃れる為に労働する一面もある。

飴と鞭は両方必要だと思う。

ロシアでは共産党が人気回復中らしいね。
ソ連、復活きぼんぬ

共産主義は生産財が議会によって管理されて
資本主義は生産財が資本家によって管理されるという以外、
基本的に資本主義と変わらないよ。
けれども、議会と資本家でどちらが腐敗を浄化し
新陳代謝が行われるかという点で、
資本主義のほうが若干優れていたとは言える。
今の、銀行やダイエーへの公的資金投入なんて、
まさに共産主義の悪い面そのものだよ。

ロシア共産党は名前は「共産党」ですが、実態は大ロシア民族主義政党です。
妙な幻想は禁物。
レーニン・トロツキーのプロレタリア国際主義（ソヴィエト）とは似ても似つかぬ集団です。

日本共産党はどうよ？

しい

「能力に応じて働き、必要に応じて受取る」
と
「最も効率的に生産し、最も合理的に分配する」
は
ほとんど同じことだと思うんだけど、
なんでそのために必要な住基ネットや国民総背番号制
に反対してるヤツが共産党名乗ってるの？

　改革しても給料の６割が奪われる

　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　　　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　　　　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　　　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　　　　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　　　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

厚労省改革案でも2025年で年金国民負担率は60％に・内閣府
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030416AT1F1600W16042003.html

>547
日本共産党はトロツキーに批判的だと思いました。
第四インターナショナルを認めていないでしょう。
どちらかというとスターリン主義の残滓が感じられますが、
現在の日本共産党は資本主義の範囲内の改革をやろうと
しているので、そう特殊な政党ではないでしょう。

八代BBS
http://www.finitojapan.net/members8/yashiro/wforum.cgi?no=1162&reno=1161&oya=902&mode=msg_view&page=0

フェミファシズム大悪法、児童売春促進法（焚書法）の改悪に対するご意見はこちらまで。

共産主義がだめっぽくても、
労働者が搾取されているという実態は変わらない。
（働かせて、儲かった、儲かった部分が搾取）
人類の搾取はいつ終焉するのか。
それは、資本主義では決して成し得ないことだ。

>>553
現代の資本主義制度では
儲かった部分は株式の配当として
株主である労働者に還元される。
だれがだれを搾取してるって？

マル経は資本が集中していた時代の理論だろう。
現代のように資本の所有が分散してしまった経済の
分析ツールを持っているようには見えない。

もどってくるのは一部。

>>554
資本の圧倒的な保有者が、ほぼ平等な全員の労働者ならば、その理論は
成立するね。だけど、実際はそうか？？？

実際にそうだ
そうでなければ
反証を挙げよ

>>558
資本（会社）による持合および、創業者一族による保有が大多数だよ。
労働者が大多数を保有しているなら、どうして株価が下がって、銀行と
かがあんなに赤字を出すの？

日本は「資本主義」国じゃないからな。
むしろ社会主義に近い。だからうまくいかない。
資本主義の本山、米国や欧州では
日本よりはるかに分散が進んでおり
日本も、その方向に進みつつある。
資本主義の修正ではなくその強化が
処方箋ってわけだ。マル経はお呼びじゃないのさ。

マルクス経済学は名前を変えて、「理論経済学」にしたらどうかと。
そして、日本共産党は「日本科学党」にするとかね。

そうすれば、おそらく科学者は喜んでやってくるだろうけど、
マルクス経済学は大幅に修正されることになるだろうね。
所々の概念はいいかもしれないけれども、関連性があまりにも
単純すぎるということで、関連する概念のネットワークを増やした
ものに変更されると思う。

>>560
いや、「行き過ぎた分散（藁」を集中させるのが、新自由主義ではないかと。
実際、所得の不平等は、アメリカではここ３０年、欧州ではここ１０年
大きくなっているよ。

>>561
実は、そういう動きはある。党員は余りいないけど。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4888485054/qid=1051178365/sr=1-1/ref=sr_1_0_1/249-0601294-7013959

>>558
以下によると、個人保有は全体の２割だね。
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:965lxPUsOXMC:www.map.gsec.keio.ac.jp/files/gnavi/gn020810.pdf+%E6%A0%AA%E5%BC%8F++%E5%80%8B%E4%BA%BA++%E5%A4%A7%E5%AD%A6+&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

>>562
どうもどうも。
そういう本があるとは。

戦後、軍隊は国民が統制するようになった
（シビリアンコントロール）

次は企業も国民による統制の元におこう

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∧∧
　　　　　　∧＿∧　 　 　　∧＿∧　∧帰∧ ／中　＼
　　　　　_（　´∀｀）　　　　<｀∀´　><・∀・　>（｀ハ´　）
　 三(⌒), 　　　ﾉ⊃　　　 （　　　　）（　　　　）（ (((　　）　てめーらのせいで
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　| 　|　|　　|.　|　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 <__<_＿_）<__<_＿_）（__（_＿_）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　∧＿∧　　.∧＿∧　∧帰∧ ／中　＼
　　　　　　　　 （　　´∀）　<｀∀´　><・∀・　>（｀ハ´　）
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)　　　 .）（　　　　）（ (((　　）　日本の治安が・・・
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　| 　|　|　　|.　|　|　　|
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 <__<_＿_）<__<_＿_）（__（_＿_）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　∧∧
　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧∧帰∧.／ 中 ＼
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀´>:;:;)∀・>:;:;)ハ´）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　　　　）　　　 ）　(((　　）　　悪くなってんだよ!!
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /,　/ 　 /,　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉 <__<＿_./.__<＿_./.__（＿_./
　　　　　　　 　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　ｌ　/　／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★★★ ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／ /　|　＼　　　　　国へ帰れヴォケが―――!!
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／ 　/　｜ 　　＼
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　 / 　｜
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）

面白いよ。従来の「マルクス主義」が結構マルクスから逸脱していることが分かる（藁。
http://www.ngy1.1st.ne.jp/~ieg/ieg/inter/vol6-2/shima.htm

ある種のマルクス主義者にケンカを売っているようにしか見えない見出し。
�B 「粗野な共産主義」としての国有化
�E　個-個人的所有権を否定したスターリン主義
�G　エンゲルスによる解釈の誤りと国営説

>>567
マルクス経済学というのは相変わらず、地平線の彼方からやってくる罠。（W
ま、マルクス主義者から見た地平が個人なんだからしょうがないけど。

人はその能力に応じて働き、その必要に応じて受けとる。

それが共産主義。

働かなくても、みんなと同じモノがもらえる社会なんて存在できないのは明らか。
結局、マルクス主義というのは宗教でしかない。

大変だぞー。なにかというと、「資本論読んだか？馬鹿」とかいわれちゃう。
でも実際の所はマル系以外の経済学やってる奴もみなおなじ。「質問の真意がはかりかねますが、以下のように解釈して解答致します」と言うような姿勢は経済学やってる奴に期待するのは，無理。なぜ？

>>441
暴力的革命なら簡単ですよ。
其処から逃れた政治家達による亡命政府が、アメリカに泣きつきますから。
それに、日本は中国やロシアを牽制するのに丁度良い位置にありますから、アメリカも不沈空母を失う訳にはいかないでしょう。
　
選挙で勝った場合は小細工が必要でしょうね。
親天皇派（そんな言葉は無いけど）がクーデターを起こし、速やかに承認と言った所でしょうか。
まぁ反乱軍の中心は日系アメリカ人かもしれないけど（苦笑

うちのご近所さんに共産党員が何人か住んでるけど、
みんな土地とか預金とか株とかたんまりもってるぞ。
なんで？共産主義って、結局何がしたいの?

マル経はもう経済史か経済学説史のなかの遺物でしかない。
資本主義を分析するツールが時代遅れでなまくらになってる。
Ｔ型フォードでＦ１ＧＰに出場しようつするようなもんだ。
博物館にかざられるしか役に立たんのさ。

>>569
その1行目の
＞人はその能力に応じて働き、その必要に応じて受けとる。
は、いいと思う。

しかしそれは原理ではなく、途中のレトリックとしての表現だから
大きな問題になる。しかも、反例的なレトリックというか。つまり、
「本来、”人はその能力に応じて働き、その必要に応じて受けとる”
　べきであるが、現状は・・・・」
というもの。

それで結局、・・・・の部分が重要なわけで、その・・・部分にくるのが、
あの有名な階級闘争説なんだな。レトリックが反例的である以上、
その反例的レトリックそのものを引用したとしても、それは主張
とはならない。

参照的レトリック（具体例）であれば、引用＝主張になるけど。

>>573
warata.
まあなー、チェキどもは、改革・改善しようと言う内部のものを修正主義者と決め付け叩いて吊るし上げていたから時代に取り残されたんだよなー
進歩の気構えの働かないシステムはイラネ。

>>572
「おまえらは共産主義を目指してんのに、なんでそんな資産もってんだよ
まずおまえらが資産を放棄しろよ」
というのは、言いがかりだよ
だれだって生活防衛する。

>>569
惜しい！　以下を踏まえた上ならば、さらに宗教と罵ることが出来る
のに（ｗ。

　共産主義社会のより高度の段階で、すなわち諸個人が分業に奴隷的に従属することがなくなり、それとともに精神労働と肉体労働との対立がなくなったのち、
労働がたんに生活のための手段であるだけでなく、労働そのものが第一の生命欲求となったのち、諸個人の全面的な発展にともなって、また彼らの〔*〕生産力
も増大し、協同的富のあらゆる泉がいっそう豊かに湧きでるようになったのち――そのときはじめてブルジョア的権利の狭い視界を完全に踏みこえることができ、
社会はその旗の上にこう書くことができる――各人はその能力におうじて、各人にはその必要に応じて！
（「ゴータ綱領批判」）

でも、その罵りを真に受けたら、私的所有の歴史性を考える身として
は「俗物」と投げ返したい・・・おれ、宗教やってるもん。

ちなみに、俺は、マルクス・エンゲルスには「理想」じゃなくて、冷酷な
までの現実を見据える方法を学ばせてもらったね。だから、「理想の共産
主義」になんか、ホントは興味ない。ベルンシュタイン　マンセー（とか
書いてみる）ちなみに、マルクスは「経済学批判」序論（かな？）の中で、
そんなシステムを行政的に変えることで共産主義になんかならないことを
キチンと遺しているね。要は「政治革命」なんかで、本質は変わらないって
こと（藁。

>>574
そのような「本来論」的な捉え方は、多くのマルクス主義者は
しているけど、「全ては疑いうる」が信念であったマルクスは
しないね。だって、その「本来」論は、ある「道徳」なり、何
なりを前提にしていることになるけど、マルクスはそういうも
のの無常（変化）をあちこちで書いているからね。この辺の継
承者はトロツキーかな。

エンゲルスに関しては、知らん。

>>1
日本は既に共産主義になっていまつ。
官僚が牛耳る社会は共産主義そのものですつ。
「特区」が有るのは北朝鮮、中国、いづれも共産主義でつ。
日本も仲間入りしました。
めでたしめでたし。（藁

>>576
生活防衛はかまわないさ。
そういう財産を所有するのは共産主義だって否定しないだろ。
ただ、少なくとも彼らは度を越してるんだよ。それだけ。

漏れは共産主義についてはよく知らんのだが、
いかに生活防衛とはいえ、共産主義者として土地を３つも４つも持ってたり、
株式という資本主義の象徴のようなものを沢山持っていることが、
必要であるのか、許されるのか、持ってる本人は何も思わないのか、
そこんとこ、どうなんだ？

>>581
マルクスは株式を持っていたし、その揚がりも生活費にしていたね。
また、エンゲルスは２０万ポンドも貯める資本家だったね。

余り、個人の生活による資格云々を言い出すと、大抵の共産主義者
はアウトになると思う。歴史を見ても、「ええしのボン」がアカに
は多いしね。

無産階級で優秀かつ貧困にあえぐ人間のみが真の共産主義者となる資格を有する。
それ以外は似非主義者。

>>583
じゃあ、エンゲルスは似非だな（藁。

ボダ

>>584
｢本当の共産主義者はドブから生まれる｣
名言ですな。

ええと、じゃあ彼らは口先だけだという理解でOK？

相続についてはどう考えているのだろうか？

>>587
口先だけの人間が、革命軍を率いたりするのかな？（１８４８年の
エンゲルスとか。）

階級性を家柄とかで固定させるものとして批判的だね。「国家の起源」
あたりを当たれば？

>>588
自己レス。この本を薦めようと思ったのに、絶版かよ！
http://www.otsukishoten.co.jp/search/Detail.asp?ID=1071

>>588
いや、エンゲルスとかのことじゃなくて、うちの近所の共産党員。
しっかり相続争いしてますた。もう何がなんだかわかんない。

俺の幼友達が、高校二年ぐらいの時から共産主義に没頭してしまい、
今は精神病院に入院しているよ、
そいつは大学二年の時に入院して、かれこれ六年になるかな。

>>591
共産主義者だから精神病院に入院したの？

>>592
彼は発病した途端、共産主義に没頭しだしたのです。

>>593
インターナショナルから電波で命令されたんだな。おーこわ。

>>591−594
時代に乗っているつもりらしいな。

ハイエクを読み、社会主義・共産主義の幻想から抜け出しました。
ただ、マルクスは偉大な経済学者であると今も思っています。
一度ハイエクを読んでみて下さい。
ハイエクは自由主義擁護し、市場競争至上原理とする
新古典派経済学を支援し続けた学者と巷では理解されていますが、
実はかなり違うようです。
入門書あたりでもぜひ読んでみてください。
ただし、くれぐれも渡部昇一氏の「ハイエク　マルクス主義を殺した哲人」
を鵜呑みにしないように。恐ろしいほどの誤解に基づくハイエク像です。

資本主義者って生きてて恥ずかしくないのかなあ？

http://homepage.mac.com/hitomi18/

　俺はポパーを読んでやはりマルクスは偉大だと思ったが。
　ポパー糞

>>596
渡部がマルクスをマトモに読んでいないことは、マルクスを少しでも齧れば
分かろうというもの。ハイエクは偉大だし、彼が危惧したものは先にヴェーバー
らにも提示されているね。

で、マルキストよ、「唯一絶対の世界観」とか「必然の王国における自由」って
いうエンゲルス的呪縛から如何にして逃れる？でなければ、ハイエクらに「勝利」
不能だぞ。

>>574
つうか、マルクスは具体的なことは何も書いてないよ。
資本論はただの言葉遊び。
宗教の聖典みたいなもの。それに免疫を持たない人に感染して病気を発病させるだけ。

>>579
ソ連や中国は、資本活動を国家が独占している国家独占資本主義国家だよ。
地球上にマルクスの共産主義国家が存在したことはない。

まあ、マルクスは共産主義国家とはどういうものなのか何も残していないんだけど。

>>602
そりゃそうだ。そもそも共産主義ってのは、国家死滅の後の話だもんな。
彼は過渡期のラフスケッチを、ゴータ綱領批判や、共産党宣言などに残し
ただけだもんね。

「資本論は＃ただの＃言葉遊び」には同意できないけど。

○経が物理を引き合いに出したりするけど、逆に、物理学者が
○経を物理に近いと思っているかというと、おそらく数学に近い
と考えているのではないかと思う。

物理というのは一応、帰納的に考えるんだけどね。
ティコ・ブラーエのデータを解析したケプラーみたいに。
相対論は演繹的だけど、それは自然を演繹的に論じても、
社会的に何ら影響しないからまぁいいかという感じで
検証・研究されているし、いまだに相対論は亜流視されている
ところがある。

量子力学なんか、みんな「これでいいのだろうか？」と疑問を
持ちながら、実験結果を重視して「やっぱりこれでいいのか・・」
と不安に思いながら、理論を構築している。けど、こういう感覚が
帰納的なんだと思うし、現実を表していない理論にはあまり関心がない
という物理学者の好奇心に原因があるのかもしれない。

空想よりも現実のほうが、驚きは大きいからね。

はやく共産化して仕事楽にしようぜ
もう残業嫌

>>580
金正日を目標にしてるんだろう。
いずれ国の財産をすべて自分の物にしたい。他人はすべて貧乏人にしたい。

この板、１０年前の書き込みですか？
「資本論」をちゃんと読まないんなら、議論は無理だし、書いてあることを自分の頭で理解できないから、人の論法を丸写しするんだろうけど、賛否両論出鱈目だね！

>>606
仕事楽に？

「能力に応じて」の意味が理解できん様じゃぁ・・・

>>609
共産主義になれば無駄な営業がなくなるから仕事の総量が減る

>>529
それならとりあえず話は聞いてやろうって気になる　俺は。

>>ロックンローラーは長年使ってきたギターを質に入れ、黒光りする鍬を購入した。
>>「ロックはもう不要だ。これからは日本中に鍬の音を響かせよう」
>>一仕事終えた農夫の表情で男は言った。

共産主義社会では質屋は存在しうるのですか？

レスが前スレから合計して１６００になってようやくそこに気が付いた人が
現れたな

共産主義だと、もっと貧乏になちゃうから
嫌だ

でも、仕事は楽になるから良いじゃん
労働時間は確実に短縮されるぞ

一部は計画経済を取り入れても問題なし

>>615
みんなの仕事が楽になるということは、
みんなの食える量も減るということなのだが。

共産主義国で貿易黒字の所ってあるの？　　　　　　　　　

共産主義にダービーはあるの？

>>617
無駄を無くせばいいだろ
例えば大勢が営業をする代わりに少数の役人が必要量を推定して計画すれば済むことだ

>>620
役人が計画誤ればあぼーんじゃん。
役人が有能で公平無私である保証はどこにもない。

それは法律で決めて司法が監督すればいいだろ
もちろん採用も筆記試験を中心に公平にやれば実力のあるひとが
なる

日本の公務員は法律で監督され、採用も筆記試験でやられているが、
彼らが有能で公平とは限らないよ。

公務員の縁者を全員処刑した上で、外部と完全に隔離して、
汚職は死刑にすれば、少しは公平になるかもしれない。
それでも役人になろうとする人はいないだろうが。

共産主義にすると、みんな平等精神だから、
適当に働いても平等に給料がもらえる。
だから競争意識が少なくなる。
みんな頑張らなくなる。
頑張って一旗あげようと思っても無駄。
だから成長しない。
みんな平等に貧乏にならなくてはならない。
しかし、一部の共産党指導部には特権があるだろうから
利権が共産党に集まる。そいつらは貧乏とは無縁の生活を送る。
だから共産党員は頑張って共産主義を褒め称える。

>>623
公務員の縁者を全員処刑した上で、外部と完全に隔離して、
汚職は死刑

すばらしい！

>>624
共産党指導部の人間になるためには、２年間の時限自殺カプセルを体内に埋めこむことを
義務付ける。カプセルを取り出してもらうためには、期限がくる前にすべての特権を
放棄して辞職しなければならない。

>>1
もしかして、ソ連が滅びたのを知らないのかなあ?

共産主義って、ロックやったらダメなの！？
それは困るなあ。

>>624
個人レベルでの競争は認められるだろ
中国だって大きな功績を上げたら党員になれるんだぞ

もう共産主義でもいいかもしれない。
ちょっとやだけど。

>>628
中国は共産主義じゃないだろ。どう見ても。
確かに>>624の言ってることは短絡的とは思うが。

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「正論」６月号目次
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・「国連神話」から脱却し半島危機に備えよ（京都大学教授・中西輝政）
・誇り高き台湾少年工と「強制連行」どころか勝手に日本に殺到した朝鮮人の落差（評論家・黄文雄）
・国家としての日本が復活する日（軍学者・兵頭二十八）
・軍事オンチの戦争報道と朝日新聞の反米報道（元防衛大学校教授・柿谷勲夫）
・空前！石原圧勝は何を意味するか（評論家・遠藤浩一）
・対談　危機近づく半島有事　何を思うや若き防人たち（陸上自衛隊二曹・原口正雄、女優・葛城奈波、東京都議会議員秘書・高澤一基）
・漂流を続ける「在日」のアイデンティティー（東京都立大学教授・鄭大均）
・近隣諸国条項の害毒に侵された高校教科書（産経新聞論説委員・石川水穂）
★ネット界の暴力デブ太郎とひろゆきが語る「２ちゃんねる」の功罪（民俗学者・大月隆寛、「２ちゃんねる」管理者・西村博之）
・新米ポチが反米・西部邁氏にカミつく（国際安全保障学会会員・堀茂）
・「新秩序」をめぐる中国の鵺的行動と大国間の外交戦（評論家・宮崎正弘）
・中国政府がＳＡＲＳを隠蔽した本当の理由（「正論」編集長・大島信三）

「正論」ってオピニオン誌だったの？
同人誌だと思ってた。

>>630
え？昔の共産圏はどこ行っても >>624 の通りだよ。

店のオヤジも売上と自分の収入は関係ないから、商売まったくやる気なし。
しょうがないから商品の対価とは別にプレゼントをちらつかせると途端に
愛想が良くなる。

当然、賄賂は資本主義国以上にはびこっていた。

共産主義社会というのは、小さいレベルでは実現していて、ヤマギシ村
などがそうである。
ヤマギシ村では言われた仕事さえやってれば、衣食住や医療等の面倒は
ヤマギシ村が見てくれるシステムになっている。
生活に追われてる人にとってはヤマギシ村は楽園だろう。
だが金がある人にとっては、ただ不自由な空間だ。

共産主義が好きだとか言う人はみんなヤマギシ村に入ったらいいんだよ。
言われた仕事さえやってれば、飯も服も寝る場所も風呂も治療もタダだよ。
君らが望んでる社会はようするにそういう社会だろ？
さっさとヤマギシに行けよ。

バーター取引は価値のファインチューニングができないから
階級格差が拡大していくというマルクスとは矛盾する結果になった
と思われ。

資本主義国でも、特にサービス産業は、生産者側の問題で階級格差が
大きくなっている。というのも、消費者側が貨幣でファインチューニング
可能だとしても、生産者側の商品価値がそもそも誤差が大きくて
結局はファインチューニングできてない状況になっている。

まず、消費者のファインチューニング性が今のデフレに少なからず
影響を及ぼす。次にそのレスポンスとして、サービス産業の商品価値に
価格破壊が発生しデフレをさらに増幅させる。そしてそれは雇用に影響し、
消費が減少することになることでさらに価格が・・・。

で、これがどこで止まるのかというのが今の最大問題であるけれども、
簡単にいえば、通貨価値＝人間の価値となるところで反転し始める
のではないかと思っている。なぜなら、通貨価値＞人間の価値
となったら、誰でも怒るだろうし・・。

京さん主義大すき。
だけどヤマギシ会は変だね。こんなのは行きたくない。
だいち共産主義じゃないじゃんこれ？山ギシズムとかいってるし。

>636
なにお言っているのかさっぱり分りません

さげてゃった。あげ

are

　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）/＜　こんなの発見したっち♪　
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
http://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

ここで共産主義いいつってる人は競争がいやなわけだから別に共産主義じゃなくても
いいんじゃないの？

言われた仕事さえハイハイとやってりゃ、飯代や家賃なんかの生活費はタダという
社会が自称共産主義者が望む社会なんだろ？
だったらヤマギシ村に行って働けよ。
飯も風呂も医療費もぜんぶ、あそこはタダだよ。
さっさとヤマギシに行け。

しらないよ。でももしそんなの望んでる人いたら
注意します。勘違いですよ！
そういう人は共産主義に期待しないでください！

家賃ただって社宅つきのかいしゃみたいだね。

資本主義の文句垂れる奴はヤマギシ村にさっさと行けよ。
仕事は言われたことだけハイハイとやってりゃいいし、競争精神も階級も
無い訳だしさ。
飯も食い放題だし、風呂も入り放題、生活の面倒は全てヤマギシ村が
見てくれるので考えることは何も無い。
おまけにフリーセックスだよ。
理想のソ連みたいな村だろ？
なーんにも考えずに、言われたことだけやれば生活の面倒は見てくれ
るんだよ。
共産主義者は全員ヤマギシ村に行きなさい。
一般社会で君達が生きる場なんて無いんだからさ。

なんで共産主義にしないの？ その２
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1051004409/l50

スレタイ間違えた
共産党とヤマギシ会の関係について

ttp://www.chongryon.com/index-j.htm

↑ 朝鮮総連のｈｐ 接続には注意！！！

共産主義者が望むのは、あたかも優しいママのごとく人生のレールを全て
組織が引いてくれて、あれしなさいこれしなさいと指示してくれて、生活
の一切の面倒は組織が見てくれるという保育カプセルのような社会だろ？
それはヤマギシ村のヤマギシズムなんだよ。
共産主義者は全員ヤマギシズム集団農場に移住しなさい。

>>648
とうとう開き直ったかｗ

日本中を共産化すれば移住の手間が省けるじゃん

>>650
日本中を共産化する手間と、日本中の共産主義者がヤマギシ村に
移住するのはどちらが手間か？
それは前者だ。
共産主義者をヤマギシに強制移住させるほうがはるかに楽なことだ。

まあ日和見主義コミーは皆殺し。
日共のことじゃないよ、極左トロツキスト集団。

>>651
そんなことはない
共産主義者は日本中にいる
自衛隊員だって大半は共産主義者だっていう事実を知らないのか？

＞共産主義者は日本中にいる

そりゃいるだろ。

数的には少数派なんだよね。

北朝鮮にいけばいいじゃん。

中国でもいいよ。人権ないから。
　

>>650
共産主義者はオウムみたいなテロ集団なんだ。

>>655
北は似非共産主義だというのがわからんのか？

>>656
あたま、大丈夫？

>>657
オマエガナー

なぜ共産主義者諸君はヤマギシ集団農場に行かないのか？
君達の理想の社会がヤマギシにはあるぞ。
宗教も結婚も私有財産も階級も競争もヤマギシには存在しない。
ただ命令されるままに、作業をしてれば生活の面倒は全て見てくれる。
おまけにフリーセックスだ。
これは君達の理想だろ？

以前、母がデジカメを買って嬉しそうに色々撮ってたけど、そのうちメモリが
いっぱいになったらしくてメカ音痴な母は「ねえ、これ写らなくなっちゃっ
たんだけど…」と遠慮気味に相談してきたけど、漏れは面倒くさかったから
「なんだよ、そんなの説明書読めばわかるよ！　忙しいからくだらないこと
で話しかけるなよな！」と罵倒してしまった。
その母が先日事故で亡くなった。
遺品を整理してたら件のデジカメを見つけたので、なんとはなしに撮ったもの
を見てみた。
漏れの寝顔が写っていた。
涙が出た。

またまた犯罪予告ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

明日東京ドームを爆破する
http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1051893483/l50

1 名前：ほんわか名無しさん 投稿日：03/05/03 01:38
ただヒントを与えよう。神のもとへ行け

ヤマギシ

ヤマギシ入会ばんざーい。

財産ぼっしゅーと。

財産がなければなんの問題もない

大半が財産もってる人だしね。
　

ヤマギシでさえ命令する上の人がいるわけだから

上層部は下層部と違う生活をしてるんだろうね。

>>666
普通のカルトなどでは信者に「一日１回少ししかご飯を食べるな」とか
「恋愛禁止教祖様のみを愛せ」とか言うのだが、ヤマギシは完全フリー
セックスで飯食い放題。

僕は、３２歳。彼女は、８歳年上の４０歳です。
４０歳だけど、ナイスバディでどう見ても２０代後半にしか見えません。
いつも甘えさせてくれるし、僕の世話をやいてくれます。
セックスも上手で最高です。毎日、抱き合ったままで朝を迎えます。
「いつも甘えてばかりで悪いね。」と僕が言うと、
「私、あなたが甘えてくれている時が、一番幸せなの。」と言ってくれます。
僕は今、最高に幸せです。

どうすりゃいいの？
　　　　　　／　 　　　　　 /　　 　 　 |　　　　ヽ　　　　　　 　　　　＼
　∧ ∧／　　 　　 　　　/　　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　 　　　　∧＼∧
（ / ⌒ヽ　　　　　　　　/ 　 　 　 　　|　　　　 　 ヽ　　　　 　　　　（ / ⌒ヽ
　| | 　　|　　 　　 　　 / 　 　 　 　　｜　　　　　　ヽ 　 　　 　 　　　| | 　　|
　∪ / ﾉ　　 　 　 　 /　　　　　　　　|　　　　 　　　ヽ　 　　　　　 　∪ / ﾉ
　 | ｜| 　　ミ　　　 / 　 　 　 　 　 　|　 　 　 　 　　 ヽ　　　　　　　/ / /
　 ヽ_)_)　　　 　∧/∧　　　　 　 　　|　　　　　 　　∧ヽ∧　 彡　　しl_ﾉ
　　　　　　　　（ / ⌒ヽ　　　　　　 　|　　　　 　 　（ / ⌒ヽ
　　　　　　　　　| | 　　|　　ミ 　　∧ |∧　　彡 　 　| | 　　|
　　　　　　　　　∪ / ﾉ　　　　　（ / ⌒ヽ　 　 　 　 ∪ / ﾉ
　　　　　　　　　 | ｜| 　 　　　 　| | 　　| 　 　 　 　 / / /
　　　　　　　　 　ヽ_)_)　　　　　　∪ / ﾉ 　 　 　　　しl_ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| ｜|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪∪
日本ロジテムの子会社せいも素で過労による自殺者が出た。
http://www.samos.co.jp
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50

共産主義にすればいい

>>1
北朝鮮のホテルが崩壊しそうだから

個人情報保護法案を廃案させないと支配層は個人情報保護法を隠れ蓑にして
悪事を働き、めぐりめぐって日本全体の富を食い物にし海外へ逃げてしまうぞ。
古今東西、過去も未来も東も西も支配層の大半は
法律を悪用し国家を食い物にすることしか考えていない。

大島の口利き告発者死亡！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1049453872/

1 名前：週刊新潮 投稿日：03/04/04 19:57
大島前農相の口利き事件を告発した会社社長が３．２８交通事故で死亡していることが分かった。
大島絡みでの死亡は、
六ヶ所村村長自殺、宮内秘書の妻自殺に続いて３人目。
本当に交通事故だったのだろうか？

作家の城山三郎さん
「　自由に調べてよいが、発表できないというのは、
　一種のペテンであり、ごまかしだ。
　雑誌と新聞を分断しようという作戦に違いない。
　官僚というのは悪知恵を持っているものだ。」
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200304/25/20030425k0000e040072000c.html
■個人情報保護法新法案にも多くの課題　解説と要旨
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200303/07/4.html

共産主義、資本主義の議論もいいけど、主権は誰が握るの？このまま民主主義？

天皇制共産主義（わら

やっぱり共産党に限るよな

政治家に限り二世議員を禁止するのも一つの案
既得権益が膨張するのを防ぐことに一定の効果がありそうだ

政治家の権限を出来るだけ奪って陛下にお返しするのはどうよ？
その上でいわゆる哲人政治を実行に移す

賛成
政治屋嫌い

せっかく共産板なんて隔離板を用意してくれてんだからそこから出てくるなよ。
まあ、自分達の主張ばかり通そうとするあさましい姿はさすがというかなんというか。

>>679
お前ら資本主義者こそ得撫島辺りに隔離されるべきだ

僕は１３歳です。ママは１６歳で僕を産んだから、まだ２９歳です。
母子家庭なので、誰の目をはばかることもなくセックスできます。
事実上の夫婦です。童貞もママに捧げました。
二人でいる時は、いつもセックスしています。
いつも、抱き合ったままで朝を迎えています。絶対に離れません。
ママ、最高だよ！　素敵だよ！　幸せだよ！

きしょくわるい

ママは子離れなさい。

なんで我らが共産スレにあほなこと書くんだ
もしかして資本主義の病気を書いてるのかな？
やっぱり資本主義国ってきもい！

>　きしょくわるい

現代用語では「キショイ」だよ。

最近は、熟女ブームらしいのです。
なぜ、今、熟女なのか？
僕はもう35歳ですが、今では20代の若者にまで熟女人気は広がっているらしいです。事実、僕の知り合いの熟女（45歳）にも23歳のボーイフレンドがいると言ってました。
熟女なんて…と思ってる君…
良く考えてみてくれ。
若い今どきの女性たちといえば、高価なブランドモノのプレゼントを請求したり、車を持っていない男を軽蔑する、なんてことを平気でする。
しかし、熟女は違う。
たいていは、体型や年齢に劣等感を持っているので、抱いてもらえるだけで嬉しいみたいだし、ベッドテクニックはコギャルの5倍は上手。
高価なプレゼントを請求したり、車をもっていない男を軽蔑することもない。
「若くない」というマイナス要因を受け入れれば、ほとんどにおいて若い女性に勝ると思いませんか。
やや垂れ気味の熟れた乳房、若鮎のような脂肪の乗った肢体、男を知り尽くしている豊満なお尻...
どうです、少し考え直しましたか？

考え直しました
資本主義はやっぱりよくないです

>>687
同志よ！真の労働者の労働者による労働者のための国家を日本に築こうぞ！
日本の夜明けは近い！

>>688

ハイハイ、氏んでよ（ﾌﾟ

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　○　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　//＼　 ／
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　＿.//　　|　|　資本主義に対して革命だ。
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　／　.//　　.|.　|　
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　＿＿／　　//　　　|.　|　資本主義を倒せ！！
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　__／　　　　　　//　　　 ｜　＼　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　／　　　　　　　 .//＼　　　｜.　　￣|/　　　　
::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　 　　（∃i 　ヽ＿__ |　　　　　　　　 /|　
　　　　／|　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　//＼ ＼　　　）.∧ ∧　　　　//　／9　
.　　　//´　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　//　　＼　＼／（∀｀ 　）　　 //　（∃i　　オー
　　 // ＿＿_　　　　　ヘ　　　　　　　/　　　　　｀ __／￣＼　 ＼.〉　　（_　　/==o./ /⌒ヽ
.　 //∧＿＿＼　＿/　　＼　　　　 　|　＿／￣￣　　　　　＼　　　　　　＼.　/// /――‐⊃
　//（　´A｀ ）／.　∧＿＿/ 　　　　　|／　　　　　　　　　　　　|　　　　　 |　|/ //　|´∀｀）_
|⌒j/　　　　￣＼（　´Д｀）￣　／9　　　　　　　　　　　　　　　 〉　　　　/ ./ /　|　　　　　　＼
|　|　　　　　　|＼ /　　　　＼／／　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　＼Ｅ )　＼　　　　|ヽ ＼_
|　|　|　　　　 |.　/　　　 __ ／／i　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　＿　　 ＼. 　　|　　　　|　＼| ＼ ヽ(`Д´)ﾉ
＼_/｜. 　　　|.（　 (　 （　＼ﾉ　ﾉ　 　　 　.∧＿∧.　　　　　　 |　　 /　＼　　 ＼ ../　　）　/　 (Ｅ

エータ　イェースチ　ナーシュ　パスリェードゥヌィフ
イ　リェシチェリヌィィ　ボーィ
ス　インテルナツィオナール
ヴァスプリャニェトゥ　ロドゥ　リュスコィ

表現の自由、信教の自由は認める共産主義にして欲しい

>>692
経済活動の自由はないですが、よろしいですな。

風俗店とかも国営なの？

>>694
党員歴50年以上の模範的党員がお相手をいたします・・・
というアニェクドートゥがあったな・・・

世の中にはエントロピーというものがある。突然イノべーションがあったりするのもそのため。共産主義や創価はそれを無視したユートピア思想。 だから駄目なんだよー

エントロピーは絶対の法則。 時間たてばいろんな考えの人が増える！ それを考慮し、一番効率よいのは資本主義なのさー。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

また中核派スレか

共産主義≠国家による計画経済
共産主義≠前衛としての共産党による統治

上のは結局「国家資本主義」一つの国が一企業のようになることでしかないし
下の（ボルシェビズム）は「共産主義」の一分派でしかない。

どうせネタでも資本主義以外のやりかたについて考えるなら
上のステロタイプに囚われずやってみては。
共産党がどうしたとか、さっぱり面白くない。

>>693
自営業なんかやるつもりないからいいよ

>>701
でも、中国共産党みたいなのだと、個人の経済活動の自由もありでしょ。
今、共産主義で、経済活動の自由が無いのは、北朝鮮ぐらいでしょ。

情報の誤算

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　　 　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

とりあえず、早く革命起こせよ、だれが粛清されるかな？

　　　↑
それは、あ　・　な　・　た　（はぁと

とりあえず、早く粛清せよ、と聞こえるな。

革命まだぁ〜〜〜？粛清はいつぅ〜〜〜？

あせるな
あせると資本家の思うつぼだぞ、同志

来週になると、新潟港に革命の指示書が届くよ。

革命の指示書まだぁ〜〜

おい、特高、>>712を逮捕しろ

万景峰号の入港まだぁ→http://www.chongryon.com/index-j.htm

この国に民間会社なんて必要ない。何言ってんの？

とりあえず、最初に　山崎渉　を粛清してみよっか！

ひとまず銀行国営化から始めて欲しい

ひとまず東京の不動産の強制国有化から始めて欲しい。

ひとまず竹中の暗殺から始めて欲しい

>>711来週になると、新潟港に革命の指示書が届くよ。
>>714万景峰号の入港まだぁ→http://www.chongryon.com/index-j.htm
残念だったな

>>715この国に民間会社なんて必要ない。何言ってんの？
当たり前だ、共産主義は民間なんて無い。

>>717ひとまず銀行国営化から始めて欲しい
りそなは事実上国営！

>>718ひとまず東京の不動産の強制国有化から始めて欲しい。
今、国営にしたら大損、暴落させて二束三文にして国有か！

>>719ひとまず竹中の暗殺から始めて欲し
革命だから全員だよ。

＞りそなは事実上国営！

一つだけでは無意味

>>717 ひとまず銀行国営化から始めて欲しい
>>720 りそなは事実上国営！
>>721 一つだけでは無意味

さいたまりそなとか傘下の銀行すべて国営、さらに
世界最大の銀行「郵政公社」も公社だから国営！

>>ひとまず東京の不動産の強制国有化から始めて欲しい。

当然、現在の所有者から無償で買い上げ。抵抗したら粛清。

とりあえず、日本銀行を閉鎖して、現在通貨を無効にしよう。
新通貨、日本民主主義人民共和国円　　ＰＲＯＪＹ　に切り替えよう。
ただし、両替は一人100万円までね。

土地から不労所得を得ている奴らが居なくなれば
その分、大多数の生活は改善される。
困るのは、今、楽してる、少数の財産家だけ。

>>725
北朝鮮をお望みなのですね

>>726
現状を放置してたら庶民の生活はやっぱり北朝鮮並みになるよ

>>725
激しく賛成。土地で不労所得を得ている者は人類の敵でさる。

>>728
経済は単純計算ではない。
人類の壮大な実験結果は既に出ている。
１００％完璧に繰り返された実験の結果、
幾千万人の尊い命が失われた。
君も、遅まきながら、その犠牲者の中に入ればいいと思います。

コンサンジュィ　マンセー！

>>729
なにも不労所得の問題は、マルクス主義の専売特許じゃないよ。
経済学者で不労所得を積極的に認めている人っていないだろ？

イラクは石油埋蔵2位なのに貧乏だろ。
既得権益や不労所得はおおいに利用する物なのだよ。
利用できないと逆に困窮するしいらぬ争いにも巻き込まれる。

一部の人間が土地（石油）でかせいでバンバン金使ってもらって労働者もハッピー
これこそが正しい経済のあり方であり金使う側と働く側に分かれるのは
人間平等のはずなのに不公平だ。みんなが貧乏でも等しく働く方がマシなどとのたまう
共産主義者とていずれは北のような使う側使われる側に分かれるのだから無意味である。
労働者は報酬も無く無理矢理働かされるというもっと最悪の結果に陥る。

長い人類の実験結果により戦争に強い経済形態が生き残っているわけだが
副作用として民衆もそこそこ豊かになれると言うのがある。
豊かで民衆一人あたりの力が強ければそれだけ国の総力も強くなるのだから当然か。

その点共産は既に自然界の中で敗北しているのである。
戦争をすれば負ける。その思想は消え去る。

>>732
共産主義革命も初期は経済発展したんだよ。腐敗と特権化が進んでから停滞した。

>>733
アメリカに勝ったのはベトナムだけだろ？　日本だってボロ負け。

現在主流の経済は労働（というよりも成果）に対してはそれ相応の報酬がなければいけないという
絶対的ルールがあるから支給額を平等と言う観点から決めてる共産主義とは
労働意欲の維持率が違う。より多くの報酬を求めより高度な仕事をしようと努力する。
そして金持ち（投資家）から高額な報酬を頂く。所得に平等などと言う考えは無い。
言ってしまえば共産主義は人間平等でも無いくせに上が下に払う賃金払いを異常なまでに渋った
どケチ経済のなれの果てである。

>>735
君の勝ったという基準は非常に謎だな。
相手が相手の都合で撤退すれば「勝ち」か。
アメリカは負けたのになぜ世界経済はまだアメリカに支配されているのだ。

>絶対的ルールがあるから支給額を平等と言う観点から決めてる共産主義とは
物質的刺激って知ってるか、トロツキーの『裏切られた革命』で検索してみて
よ。
社会主義では、資本主義的雇用を禁止（つまり私企業が労働者を雇用することの
禁止）しているのであって、労働者間の賃金格差はむしろ資本主義国より大き
かった。つまり国民全員が公務員なわけさ。

>>737
少なくてもベトナムという局地戦では、べトコンの勝ちだったわけだろ。
なんせ、サイゴン（ホーチミン市）を開放しちゃったわけだから。

それから、ソ連はドイツに勝ったよな。

>>740
後半はソ連のボロ勝ちだったらしいね。ドイツが調子こいてたのは41年にモスクワに迫った時まで。
２年目以降はやることなすことうまくいかず、徐々に形勢逆転。太平洋戦争の展開と似てるんだよな。

2次大戦時ですか？
あれはソ連にアメリカの質のいい工業製品（部品）が大量に入っていたからです。
ソ連製は日本製と同じでポンコツばかりだったそうで。

>>738
まさに北朝鮮ですね。
ポイントは能力と成果に関係なく報酬額が決まる。
血縁とコネが全ての世界。それが社会主義と共産主義の行きつく先。
結果、生産効率が上がらず文明も発達せず国は荒れて他国、他勢力に敗北する。

2次大戦当時、連合国からソビエトへの巨大援助はアメリカのレンドリース法に基づいて行われた。

＞結果、生産効率が上がらず文明も発達せず国は荒れて他国、他勢力に敗北する。

結局、国民国家単位では共産主義革命は難しいんだよねぇ・・・
アメリカが共産化しない限り、債務奴隷からの解放はムリか。はぁ。

アメリカも元々は、ヨーロッパで迫害を逃れた清教徒移民が作った国。
初期の移民は各地に平等な共同体を作って生活していた、というから
一番共産化しそうな国だったのにねぇ

アメリカを消したら？

ゾルゲにがんばってもらおうか。

>>745
解放？
共産主義化などもっと酷い権力者の私欲奴隷になるだけで解放など無い。
もっと束縛されて奴隷化が激しく進む。

たしかに全体主義化してしまいやすいよね。
共産主義そのものが悪いんじゃなくて、そうゆう酷い権力者を
出さないように、どうやって統制していくかだ。

債務奴隷になってしまったら、共産化が一番ってっとり速いシカトの仕方だな

シカトしなきゃいけないほどは、債務はないが、
毎月、糞マジメに家賃振り込んでるのが、アホらしくなる。

>>750
それが結局、自由主義なんですよ。他はなんでもアリだけど、独占だけはダメ
というのが真髄でしょう。
でも、公務員にはこれがあてはまらない。

公務員が主導する世の中はダメですよね。
かつてのソ連型だったら、拒否。

土地国有化ってゆうのは、共産主義じゃないのかも。

>>743
成果と能力なんてうさんくさいものをまさか真面目に信じてないよな？
一代で成り上がった人間は自分の帝国に血縁とコネのシステムを取り入れる。
血縁とコネで連綿と続く富裕層は、とても重宝な支配の道具として、成果と能力を都合良く利用する。
共産国家も資本主義も支配層の本質は同じだよ。
洗脳されたり騙されてる香具師が多い点も同じだな（ｗ

　　　　　,,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　＜ 朝鮮民族はｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだって！？CMどうぞ。
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/　　　　　
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ 　　　
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ､_
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 `ー-､
　　|　　　 |　＼　　　/　|
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

>>755
まったくその通りだと思うよ。ただ、相対化されるか絶対化されるかの違い
だけだよ。
ハイエク『隷従への道』を読んで！

＞一代で成り上がった人間は自分の帝国に血縁とコネのシステムを取り入れる。
＞血縁とコネで連綿と続く富裕層は、とても重宝な支配の道具として、成果と能力を都合良く利用する。

問題は、資産が相続できるというところに収斂してくるのかな。
富の偏在も一代限りなら、今みたいな害悪は及ぼさなかったのかもね。

>>731
経済学で不労所得という用語を使用している学者は存在しません。
単なる嫉み言葉ですよ。

大化の改新の律令制度で、公地公民になり、土地は国有化されている。
土地の国有化は、先祖返りです。
土地の国有化は、民主や自由という概念の反対概念です。
国民を貧乏して、権力に対する抵抗力の物質的裏付けを奪う行為です。
このスレッドは赤いファシストの巣ですね。

>>755
あきらかに人間の能力には差があるよ。
お前はイチローになれるのか？

日教組の悪平等主義に冒されてはいけない。

嫉みでもなんでも構わんが、土地持ってるだけで
毎月収入があって、働かなくていい奴が居るのは、
おかしいとは思わんのかね？

>>762
それは北の将軍の事か？

生産手段としての土地の所有は禁止する。

共産主義では何も解決出来ない。

一旦、国有化した後、全国民に均等に分配したらどうか。

>>755
＞共産国家も資本主義も支配層の本質は同じだよ
だからそうだと言ってる訳だが。ただし社会の運用概念や報酬のシステムが違う。
言ってしまえば共産主義社会は言われた事以外やらない奴らの集まりと化す。
結果経済も文明も進歩しない。戦争も負ける。

この辺が矛盾だが、共産主義なら極端な不平等でもやっていけるが、市場経済
は、広範な有効需要がないとやっていけない。

そうそう、北の将軍も。

>>766
馬鹿だねえほんと。
そんなに平等が大切か？経済力と国力を失ってまでも。

共産主義というのは、くそみたいだった旧国鉄みたいになるという
ことだが本当に良いのか？
本当に共産主義が良いなら、ポーランドやバルト諸国は何故戻さない？

旧東欧圏の国々は、共産主義が嫌いなのではなく、ソ連の強権支配に反発しただけだろう。

んなんつーか、
共産主義は、「すべては避け難く、運命なのです。」
という点では、人心は落ち着くかもな。

自己責任とは、要は「すべてが、自分のせい。」である。
考え方として。共産主義は「すべてが、自分のせいではない。」
なんじゃかんじゃと、高等な理論を駆使して、
「ゆえに、これは、歴史的必然の結果、避け難い人類の運命である。」と。

ハハ

おれは、収入まで平等にしろとは言ってないぞ。

個人の才覚によって、収入の格差は出てもいい。
だから、活力は失われないと思うよ。

土地も管理責任が明確であいと荒れるよ。
私有なら空き地でも固定資産税が取れるが、国有化すれば管理費がかかるだけ。
土地取得公社や第三セクターなんてその典型だろ？

銀座貰った人は得で北海道の山奥貰った人は損だねえ。

時価で計算して同額を分配するから・・・

銀座の１cm四方の土地と、山奥の１haはどちらがいいなかあ・・・

>>775
相続税の物納を禁止すれば、固定資産税逃れにマイナス地価（持参金付きの土地）
なんてのも出てくるんじゃないか。
ババ抜きだな。

>>722
その理屈だと、東欧諸国は共産主義のまま外交だけ西欧
よりにすればよい話になる。
しかし実際は彼らは純粋な共産主義に戻ろうとしていない

それから、共産党支配下では常に必要な日常品は不足し、
金があっても買えない社会だった。
本当にそんなのが良いのか？

北朝鮮と韓国、旧西ドイツと東ドイツの強烈な経済格差は
どう説明するんだ？

何にも利用出来ない１ｃｍ四方の土地なんかに価値は無いよ。
誰かが物件単位でもっているから価値がある。
価値がある物件をわざわざ細切れにして無価値にしてしまうなんて単に経済を破壊している。
これでは土地の利用がうまくないから結局誰かが細切れを一つにまとめて元に戻る。
であれば何の為に分けたんだ？まさに意味不明の行為。

>>781
成長率が激しく違うからそうなる。
共産主義国家はほとんど成長していない。
なぜか？有能者の経済活動を国が推奨するどころか妨害しているから。

もしビルゲイツが共産国に産まれていたら…
共産主義者「おまえ　儲けすぎなんだよｺﾞﾙｧ　人民の敵だな」
ビルゲイツ「すいません　もう止めます　殺さないでー」
そしてＭＳは産まれなかった。完

>>784
そのほうが人類にとって良かった。

もし本田宗一郎が以下略

もし松下ｋ

なんで共産主義にしないの？
その答えは歴史を見ればいい話ですね

>>788
いやいや、過去に失敗したのは環境の問題かもしれないですよ？
周囲に別の政治形態が存在しているとその摩擦で潰れるが、
周囲を共産主義に染められるのならうまくいく、とかさ。
ドミノ理論っぽく。

まあそうなると共産主義は、自分たちが生き残るためには
周囲を強制的に自分たちに染めないと生き残れない危険思想、ということになり、
アカ狩りが復活するわけなのですが。

共産主義の失敗は、その政治性にある。市場原理や宗教といった伝統的な手順
をすべて追放して、政治、つまりその場かぎりのご都合主義によって資源の分
配を行おうとした。
考えてほしい。多数決で分配を決める試みがどんな結果を生じるか。
51％の賛同があれば、他の49％を禁治産者にすることができる。その51％の
51％の賛同があれば・・行きつく先には薄気味の悪い独裁しか残らない。

困ったことは”政治”は共産主義の専売特許ではない、ということだ。

＞土地も管理責任が明確であいと荒れるよ。

う〜む、これには少し唸ってしまいました。
国有化　ｏｒ　全国民による区分所有では、土地を有効に活用していこうとする
インセンティブは働きにくいですよね。

何か良い方法はないものか。

別に階級をなくせ!とか資本家は許さない!とかの思想じゃなくて、現実的にみて
無駄な（もう技術的な成長の薄い）競争で身をすり減らしてるんじゃないのか?
だったらもう技術がいきどまった産業は共有してみんなで分配すれば…と思うわけです。

イメージ的には日常生活で必要なものは国が支給、それ以上の+αの贅沢は自由経済で稼ぐ
って感じはどうかな、と。

>>791
ないよ。ソ連で実証済み。
共同責任は無責任。

＞共同責任は無責任。

個人でも無責任な人はいるよ。
特にＤＱＮ会社の経営者には多い。

>>793
おっしゃるとおり。
共同責任は無責任。
日本においても同様なことはよく目にする耳にする。

統治範囲を小さく（文京区1丁目住民の土地とか）すれば、
もしかしたら管理可能だろうか・・・

土地の管理＆有効活用の件に関して、共産党員の意見が聞きたい。

たぶん、一部の選ばれた優秀な官僚達が指導するから大丈夫！とか言うんだろうな。
こう言われると、おれも反対だと言わざるを得ない。

共産党員は、このスレ、見てないのか？

>>797
共産板に逝くといるみたい。ウチゲバばかりやってるよ。

共産板、少し覗いてみたけど、全然、おもしろくない。
建設的な討論が出来ない奴ばっかしという印象を受けました。

>>792
基本的に賛成。
国が支給と言う部分はともかくとして、無駄な競争をなくすのは
賛成。企業の活動を国が監督し、競争を制限すべきだ

>>800
護送船団方式？

話は土地からずれるんですが、これから、環境を重視した社会になると、
資本主義と環境やエコって両立しませんよ。

　たとえば、お野菜でも作物でも、もっとも旬で安く作れる時期は
誰も作ってくれないで、お金のかかる真冬に作ってくれたりする。

　そのほうが、儲かるからね、真冬のメロンは東南アジアで生産し
て、船で運んだほうが、環境コスとは安いんですが。

>>801
護送船団なんて、随分古い言葉のようですね。
戦前の方ですか？

>>797 共産党員は、このスレ、見てないのか？
>>798 共産板に逝くといるみたい。ウチゲバばかりやってるよ。
>>799 共産板、少し覗いてみたけど、全然、おもしろくない。

でも、共産板ってまじ恐いよ、ちょっといってみなよ。
http://money.2ch.net/kyousan/

共産主義者は、土地の国有化を社会主義と思っているようですね。

>>805
共産主義者って人望のない仕切り屋って気もするけど。思想云々の前に。

>>804
うん、マジで怖いです。
おれは、富の偏在・特定個人への集中化・継承性に反対なんだけど
その政策を実現させる勢力として、共産党は認められない。
あいつらが仕切ったら、余計に世の中、おかしくなりそう。

>>807
資産を取り上げることは、民の抵抗力を奪うために行うのです。
そして、土地の私有は、資産なのです。
君の頭の中は、パラパラですね。

>>807
君が、土地を持っていなくても、”民側”が土地を持っていることが、
国家権力に対しての対抗力になるから意味があるのです。
システムの問題なのです。
例えば、君のような批判を行う人間は、一つの企業が国家になっている様な国、
北朝鮮や、旧ソビエト等では生きて行けない。
資本主義は、所有の力はバラバラになっているから、君のような者でも、
十分に生き行ける。例えば、朝日なども大資本ですが、その様な存在を認めているのが、
私有財産制度なのです。

特定個人・法人に所有が集中していたら
そいつらが超国家的権力を持つことになりますね。
現状、そうなっている。
特定少数の”民側”が抵抗力を持っていることが
必ずしも健全とは思わない。

やめろ、やめろ　共産主義は、人間が神ならん限り無理
現状では、不幸のみ作る　

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http://endou.kir.jp/moe/linkvp.html

>>810
「金融資本論」などの支配論は幻想であることは明白です。
日本の現状が明確に表している。
銀行が、元日銀職員の簿記屋（木村）にやられ、
東芝の会長が、一知事にぼろくそに言われる国なのです、日本は。
民間には権力はありません。
乃仲氏に権力があっても。

>>813
日銀は、かなり上位の金融支配層ですが・・・
金利操作・貨幣量操作を通じて、隠然たる権力を行使していると
思っています。そうゆう世の中でも、共産党官僚による支配よりは
マシだと思いますが。
”民側の抵抗力”も、なんらかのシステムで、ある程度
是正されるべきという信念は変わりません。

>>814
日銀＝中央銀行は、株式会社ですが、
諸外国でも、国の機関として機能しています。
民側の、権力に対する対抗力は、経済的な裏付けが無ければ、
実体の無いものとなります。
この事は常識です。
ボボワールは女性問題に関して、経済的な自立無しには女性の自立無し、と言っています。
システムとして、民が経済力を握っていない民主主義体制は考えられない。

　 |; 　 |〈　　ヽ　　　　　 '　　| 　　 { 　 }
　 i::::　i {　　　 ヽ　　 ／　 　|　　　|　　|
　 ::::.　i {　　 鬱鬱鬱鬱　　 |　　　 |＿_|
　 :::　 i {　　　鬱{　|鬱　　 .::|　　　ﾉ￣ |
　 i:::::ヾ{　　　　ﾉ|　|::　　　::::|　　　Uゝ /
　　ヽ'''|　　　　::|;|　|::　　　:::|　　　　ﾉノ
　　 　.|　　　　::| |　|::　　::::::|
　　　　l　　 　.:|　|　|::　　::::::|
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　　 　 |　　　.」　 |　|::　　::::::|
　　　　|　　　 |　 |　|::　　::::::|
　　　 .|　　　 ;i　 |　|::::　:::::::|
　　　　|　　　 |　 |　|;|　　 　|
　　　　{　　　 }　 |　| |:　　　 |
　　　　{　　　 }　 i_ i:　|　　　 |
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　　　　 |　　　|　　　　 |::　　::i
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　　　　 .|　　 |　　　　　 i　 :::i
　　　　　|　　|　　　　　 i,uu,/
　　　　 /　　'､
　　　　(uuu_ﾉ

万国の労働者よ！　団結せよ！
http://marukyo.cosm.co.jp/index.html

日本の共産党もイタリアのオリーブの木みたいに
名前をかえて組織ももっと風通しよくすればいいんだよ。
ほんと頭悪いよね。

人間の活動は、資本主義でも共産主義でも
とどのつまりは消費だそうです。

共産党も綱領を変更することだし、みんなで共産党に投票して
革命を実現しよう

経済統制は効率的だよね
多くの会社で似たようなことやってる現状を改め、統合する
これで仕事の総量が減るからワークシェアリングすれば
一人当たりの仕事も減る
これを実現するためには早く共産主義にしないとね

共産主義は、自然科学思想の隆盛期であった、１９世紀の稚拙な思考です。
社会や自然を、単純理論で捉えている。
ダムを造れ、自然を改造しろ、という思想が共産主義なのです。
今の人間は、自然や社会は複雑であり、共産主義者が単純に捉えているいるのは
間違いであると認識している。
一見合理的なモノ、事と、共産主義者が認識していることは、不合理なことが多いです。
また、無駄は、無駄ではなく、非常に大切なものであることが認識されています。
米国は、貧富の差があって、ベンチャービジネスが絶えず発生するし、
その原動力にエンジェル（金持ちの投資家）がなっている。
江戸時代の金持ちの旦那衆が、スポンサーになって元禄文化を築いたように、
金持ちは、社会の原動力になる普遍性を持っているのでしょう。
米国では、環境問題から、今、ダムを壊しています。
社会主義諸国の崩壊と、ダムの有害性を人々が認識したことが時を一にしているのは、
偶然でしょうか。

＞自然や社会は複雑であり、

資本主義というシステムが複雑にしている面もあるのだよ

共産主義のクズ共はダニや寄生虫。
金持ちを妬み、金持ちを非難する
割に、手前は何も努力しないクズ。

パンだけ食ってろ！

>>824
労働者を酷使して金を溜めた連中が偉いのか？

みんな選挙では共産党に入れているか？
俺は最近はいつも入れているよ

>>825
偉くないです。むしろ人間として最低。
>>826
がんがれ。

ダイドーのCM

小泉は民営化で何でも解決すると思っているようだが、とんでもない間違い。
競争が激化すれば所得格差が拡大するし、各企業は少しでも利益を上げるために
労働者を酷使するだろう。むしろ、大きな政府こそ必要。

全労働者同志は資本主義者を圧倒しよう！

資本家に味方する管理職も敵だ
革命成功の暁には粛正しよう

これだけ政府に国民がバカにされていれば共産党支持が
増えるのは当然だと思う。だって今の政府は国民がどれだけ
苦しんでいるのかなんてこれっぽっちも考えていないよ。
経済政策そっちのけ、国民を危険にさらすかもしれない
イラク新法や有事のことばかり

頑張れ！　自治労連！　公務員の給料下げてくれ！

国会議員の給料3割カット！

自治労の給料、5割カット！

共産党が３割採ればかなり国は変るだろうね

がんがれ。共産党の中の人。

頑張れ！　全教！　日教組を撲滅せよ！

頑張れ！　赤旗！　政教新聞は廃刊だ！

俺は党員じゃないけど、支援者だよ

さあ、みんな、商業紙をとるのをやめて赤旗を購読しよう

>>792
いいね。
確かに、技術が進歩して生産性が高くなったものは、
無理に競争させると資源として無駄が多くなるかも、
新しい技術や、マーケットは試行錯誤や資源の消費が
ある程度は必要だと思う。

食品や生活雑貨が支給されれば、将来の安心も増えるし、
今までできなかった文化的な活動も増えるかもね。
人間の生き方が見直されるんじゃないかな。

いや、むしろ、食料は自作を基本とすべきではないか。
つまり、都市の人口密度を下げて、１人当たりの保有面積を増やし、
そこで自分で食べるもののうち半分くらいは自作するようにすればいいんだよ。

そのためには会社に通うのは週４日くらいにして、残りの時間は
農業に当てる。計画経済下ではこういうことも可能だと思うがな。

お前ら　ハイエク嫁

>>842
簡潔に説明ｷﾎﾞﾝ。

>>842
ケインズ嫁

民間企業では人を蹴落とすことが目標となるため、憎しみが募る
人と人が憎しみあう時代を終らせるために全ての産業を国営化・公営化
すべきである

｢人々が憎しみ合う時代は終わったのだな｣

はやくそうなってほしい

国立大学独立行政法人化は小泉慶應内閣の陰謀です

国立大学民営化　→　学費高騰　→　慶應と差がなくなる
→　相対的に慶應の人気が高まる　→　まずます慶應学閥増強

小泉を始め早稲田・慶應卒の政治家がこういうことを考えた
結果が国立大学独立行政法人化です。 個々１０年間の総理大臣が
すべて私大卒だったことに象徴されるように政界で私大卒が強くなった
結果です。

国立大学出身者その他、慶應学閥、私大学閥が嫌いな人は慶應卒、
私大卒の政治家に投票するのはやめましょう。

＞＞848

早稲田を、ＫＯといっしょにしないでくれ。
早稲田には、日本をＫＯできる力はないよ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

共産主義になった翌日、私は妻とともに散歩に出かけた。
まだ秋だというのに木々は全て枯れはて、吹雪に晒されているている。
人々の表情は不安と絶望に満ち、労働者の意欲も冷たい北風と共に消え去っていた。

「人間が憎しみあう時代は終わったのだな」
昨日までとある一流企業に勤めていた斎藤さんが、周囲を確認した後、慌てて私たち夫婦に言った。
「ええ、これからは人が人を支え合う時代なんですよ」
普段は滅多に話に加わらない妻の靖子が、周囲を確認した後、斎藤さんの肩に手を置いて大声で言った。
「こいつらは『教育』できているな」
通りがかりの髪の長い中年男（覆面の公安）は名簿の「洗脳度」に「良」をつけた。

ロックンローラーは長年使ってきたギターを没収され、黒光りする鍬を購入させられた。
「ロックはもう禁止だ。これからは死ぬまで農作業しかできないのか」
一仕事終えた男は周囲に公安がいないのを確認した後、男はつぶやいた。

不毛な大地のなかをを死体が横たわっていた。

>>849
座布団10枚

共産主義になった翌日、私は妻とともに散歩に出かけた。
もう冬だというのに木は青々としている。
人々の表情は希望と活気に満ち、工場ではもはや資本家の利益のためではなく
国民全体のために働く喜びに労働者の意欲はかつてないほど高まっていた。

「人間が憎しみあう時代は終わったのだな」
昨日までとある一流企業に勤めていた斎藤さんが、ほっとしたように私たち夫婦に言った。
「ええ、これからは人が人を支え合う時代なんですよ」
普段は滅多に話に加わらない妻の靖子が、斎藤さんの肩に手を置いて優しく言った。
「人という字を御覧なさい。二本の線がお互いを支え合っているじゃないですか」
通りがかりの髪の長い中年男がそう言って微笑んだ。

側を通りかかった警官ははこれをみてつぶやいた。
「本当に良い時代になったものだ。つい数年前の小泉不況のときは
人々は食べるために泥棒をしたものだが、もうそんな人はいない」

ロックンローラーは長年使ってきたギターを市民文化センターに寄付し、
農林省の支部で黒光りする鍬の配給を受けた。
「ロックはもう不要だ。これからは日本中に鍬の音を響かせよう」
一仕事終えた農夫の表情で男は言った。

稲を刈り取った後の水田には二毛作の野菜が青青と茂っていた。

>>853
共産主義の理想はきれいだ
しかし、現実は北朝鮮。

北朝鮮は封建主義

共産主義の行き着く先は封建主義
共産主義と民主主義は両立しない。

そんなことはない。
むしろ、封建主義を倒して成立するのが民主主義。

資本主義が発達して、それ迄の封建社会で栄華を極めた貴族達が貧乏になり、
逆恨みして妄想したのが共産主義の始まりですな。

共産主義の根本は、支配すべき人間とされる人間が決まっており、支配すべき
人間が支配すれば世の中万事うまくいくという考え方。
それを、共産主義に目覚めた人間と、まだ目覚めていない人間という言葉で
ごまかした。
共産主義の行き着く先が北朝鮮になるのは当然。

>>858
目茶苦茶言ってる。
共産主義は労働者階級のためのものだよ
だいたい、没落貴族なんて人口のごく一部
それが共産主義の実現に大きな力を発揮しただなんて、
ネタだよね？

>>859
そんな定義はありませんが、何か？
共産主義社会では選挙で人民に選ばれた人が指導者になるんですよ

>>860
マルクスの奥さんは没落貴族だろ

馬鹿スレ立てる、共産主義者

資本主義者は滅亡すべし。

>>862
レーニンの親と混同しているのではないか。

age

朝鮮の犬へ

1970年、社会党の第３次訪朝団のときから、朝鮮労働党は社会党を「友党」として扱い、
交流は一気に深まっていきました。

　こんなエピソードがあります。1978年の第５次訪朝団のとき、キム＝イルソン
（金日成）主席との会食で、北朝鮮側の人が主席の質問にいちいちハシを置き、
起立して答えるものだから、いつのまにか社会党側の人も、主席の質問に同じように
起立して答えるようになった・・・というものです。もはやむこうの指導者に
畏縮している様子がうかがえます（原彬久著『戦後史のなかの日本社会党』中央新書より）。

北朝鮮でのきむ主席と一般人の関係ってまるで会社の経営者と従業員の
関係だな。

誰か共産主義社会とはどういう社会なのか
わかりやすく教えてください

北朝鮮を共産主義だと思っている痛い人間ばかりだな（ｗ

>>870
共産主義というのを教えてください
おながいします。

宗教国家じゃろう。

オウム報道を検証していくと、現在、
競売妨害容疑で逮捕、武○士恐喝で逮捕の
大○万吉!!！マスコミの間では
「裏社会の広報担当として名高い男」

この大塚万吉をオウムが頼り、一時期、
上祐や青山など幹部のテレビ出演のほとんどを
仕切っていたことは有名な話し。
オウムの東京総本部を家宅捜索した
捜査関係者は、大○万吉と直接係わりの深い
資料が見つかっている。

趙コト大○万吉はオウムの裏幹部の
筆頭であるとも言われていた。
その大○万吉が今度は、武○士の元社員
（中川○博）と共謀し、その武○士へ
恐喝ときたから、いい加減にしろと言いたく
なる。この中川も借金を５０００万もしていた
（毎日新聞）とされその金欲しさの犯行！
金が必要だったらなんでもしてよいという
感覚は実に恐ろしい！?

こういう人間をパクッタ警察はホント大手柄だと思う!
こんな奴らは厳しい処罰になればいいと強く思し、喜んでいる善良な企業も本当に多いと思う。

age

　共　産　主　義　＝　当局の許可が下りないと酒も飲めない主義。

それは党員だけ
しかも撤回された

議院や議会がどれだけ簡単に腐敗するかを見てしまうと
共産主義はただの夢に思える。

官僚はそう簡単には腐敗しない
人気取りがうまいだけの政治屋とはわけが違う

官僚は超簡単に腐敗する。
それは官僚国家の代表である中国の歴史を見れば明らかだ。
また現在の官僚国家の代表である社会主義国家や日本の腐敗は目を覆うばかり。

ｺﾋﾟﾍﾟ

独裁国家や社会主義国家の方が権力集中、賄賂政治、利権が多いからね。

利権＝左翼（市民）団体
女性センターってなぜか立派な建物が多いだろ。
なんでだろう？
ヒント
野中ヒロム『自民に潜り込んだ左翼』がなぜか男女共同参画推進協議会会長。
土建屋と童和とフェミ女とサヨクが結託してるのさ。
立派な税金の無駄ズカイなのさ。

無党派さん ：03/04/17 12:16 ID:m+yp2utC
ねぇねぇ、アカレコに書かれている
「保守政界を牛耳る 元共産党員の超大物」
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/raskol/n.html
って、野中のこと？

共産主義をマクロで定義づけると、生産要素を公有化する、という中身だけ。
その定義さえあれば共産主義を名乗れる。
だから共産主義は非常に多種多様である。マルクスレーニン主義、毛沢東主義、スターリン主義、トロッーキズム、チュチェ思想、科学的社会主義、革マル主義（ｗ、空想的社会主義、等々。
民主主義を完全に認めた共産主義は日共の科学的社会主義。

共産主義を宗教に例える輩が大勢いるが、マクロの定義の共産主義は宗教ではない。なぜなら、生産要素の公有化以外の共通点が存在しないから。
宗教とはキリストの聖書、イスラムのコーラン、仏教の経典のように定まった教義が無ければならない。
共産主義は教義がないので宗教ではない。
マルクス教や毛沢東教は存在しても、共産主義という宗教は存在しない。

これだけ腐敗している政治に怒りを表さない日本国民って
かなり鈍いよね。まあかなりの人が怒っているとはおもうんだけど
田舎に行くとおらが殿様で金さえもらえれば選挙で又票をいれちゃう
レベルの人が多いから日本はなかなか変わらないのだろうか？

カルトは自分のことをカルトと呼ばない。

日本がここまでダメなのは長年の自民党政治に基づいた教育の結果です。
そこでは公共心をはぐくむということが行われませんでした。
和の精神、他人の目を気にする精神は身につけましたが、公について考える思考力は身に付きませんでした。権力者にとっては考えてもらったら困るんですね。
何十年にもわたる文部省の教育の成果が現れているのでしょう。

罪と罰のゲーム、皆さんもやりませんか？
http://gekiya77.jp/cgi/
以下から、新規登録出来ますので。
http://gekiya77.jp/cgi/ore_reg.cgi

<注>私は管理人ではなく、ただの利用者です。

>>886
それを変えようと教育基本法の改革を自民党は目指しているのに
反対してるのは野党。

いや、在日朝鮮人が教祖である宗教団体系の与党も反対だよ

日本がここまでダメなのは長年の自民党政治に基づいた教育の結果です。
共産党政治に基づく志位和夫マンセー教育が重要なのです！！

>>888。
何で？戦後の教育は自民党政治の結果だ。
自民党は公について考える精神を身につけさせようとしてない。
公の定義を国のみにし、それに対する忠誠を押しつけようとしている。
思考を強化させるのではなく、思想を押しつけようとしている。
考える人間ではなく、考えない人間を作ろうとしている。
戦後一貫して行ってきた教育とおなじ。

国民がバラバラでは外国勢力に侵食され低賃金で高い税金の形で冨を奪われる訳だが？

外国勢力に浸食されていくのは別に問題ではない。
問題は外国の資本のなかで独占資本に発展する企業がでてくることだ。
その企業および母国に国民の重要な部分を操作される可能性がある。中南米のアメリカ独占資本はその典型。
外国勢力が独占化しなければ、国内企業と同じで特に問題はない。
低賃金で働かされるのは外資のせいではなく、労働基準法の理念を無視する政治に問題がある。政治が取り締まれば国内も外資も関係ない。

共産上げ

＞戦後一貫して行ってきた教育とおなじ。

ＧＨＱが決めた制度だね
彼らはニューディーラー（アメリカの共産主義者）だから

アホか？自民党が運営してきた教育制度だよ。

あほはお前だろ
今の教育制度はＧＨＱが作ったんだよ
いったん作られたものは簡単には変わらない
なぜなら何もしなければそのままなのだから

アホか？
教育基本法のどこに軍隊のような校則を奨励する項目が存在する。
日本の校則の異常さは世界に知れ渡っている。
校則だけではない。偏差値偏重、道徳教育の軽視、等、全て自民党が推し進めてきた教育である。教育基本法のせいではない。

>>898
アホはお前だろ。
校則がしっかりしているのは良いことだろ。
それがなくなると学校が荒れる。
俺が通ってた私立中学だってそうだった
（だから、ＤＱＮだから荒れるのではなく、自由だから荒れるのである）

偏差値偏重、って偏差値なんて中学受験だけだろ。
大学受験は大学ごとに方式が違うから偏差値なんて当てにならないしね。
それ、勉強重視＝反道徳　ではない。
むしろ、勉学軽視で、みんな同じでないといけないと考えこそ問題だ
これはＧＨＱが押し付けた者だよ。
教育基本法と言うより６・３・３・４制ね。

>>900
アホはお前だ。
一昔の日本の校則がどんなにふざけたものだったのか知っているのか？
ロボット養成所そのものだろ。徹底した管理教育、偏差値教育、暗記教育。思考よりも暗記を優先させる。さらに道徳を軽視する。
自民党は財界の意をくんで財界が必要とする人間を大量製造してきた。
だから現在もますます財界の思い通りの社会になってきている。
自分では考えない。言われたとおりのマニュアル人間を作り出す教育は教育基本法の理念ではない。財界の理念、自民党の理念なんだよ。
そして最近では全体のパイの拡大にかげりが見えてきた。財界の連中は出来るものだけが全てを奪う教育、経済システムを作り出そうとしている。

中学・高校入試の「受験戦争」みたいな事態は
そのピラミッドの頂点に東大に象徴される（マ、東大が悪いわけじゃないけど）
大学入試が存在したから、というのを抜きにしては考えられないと思うんだけど
そもそも。

蛇足ながら、
俺が通ってた高校の下の中学は校則なかったけど
別に荒れてなかった。ジュースのパックとかが転がってたのに始めの頃驚いたくらいで。

>900
自民党は道徳心を養おうといい続けているのだが？
まあ、お前の言う道徳心は○○同志万歳！とかいう類なのだろうがなｗ

>>900
偏差値教育ってよく聞く言葉だけど、定義は何だよ？
中学受験のときには便利だったよ。
自分の能力がおおよそわかるからな。

個人の能力を尊重するんだから、良いと思うぞ。

偏差値を大事にしていたなら

＞ロボット養成所そのものだろ。

ではないな。

＞思考よりも暗記を優先させる。

それは君が思考力をもっていなかっただけでしょ。
暗記だけで”ゆとり教育”導入前の数学が解けるか？
英語、それも総計入試みたいな英語だけならそういうこともいえるだろうが
（お前はアホだから私大しか受けなかったの？（Ｗ））
実際は思考力を要求される分野がほとんどだったよ。
もっとも中学は基礎だからある程度暗記も必要だがな。

＞ますます財界の思い通りの社会になってきている。

何いってるんだ。
そうだとしたら会社が”最近の学生は役に立たない”というはずがないだろ。

＞中学・高校入試の「受験戦争」みたいな事態は

受験競争が悪いの？
受験がないと堕落するだろ。

＞ジュースのパックとかが転がってたのに始めの頃驚いたくらいで。

それまずいだろ。
そういうところは例え物理的暴力まではなくても授業が騒がしく
他人にゴミを投げつけても教員も注意しない、というような
ひどい状況にあるはずだ。

>>902

多分、９００のいう道徳心は能力のあるやつを引き摺り下ろして、
できないやつに過酷な勉強をさせて、全員を一緒にすることだよ。
人間はロボットではないんですからね（Ｗ

>>903
どうも、ごくろうさま（ｗ

貴方は自民党がまともな教育を行ってきたと考えているのかな？
財界の意向を反映しない教育を行ってきたと考えているのかな？
愛知県の管理教育は徹底している。特に豊田市は。
戦後の日本は企業が求める人材を作るために教育が利用されてきた。
昔は管理教育。そして今はエリート教育。
財界の連中が自民党を動かしてる。そのことに異論はあるのか？

なんでもいいけど、社会主義にしたところで今以上の官僚独裁が横行して、
書類やハンコの数が十倍になって、気が付けば電通が情報省になっていて、
「地球にやさしい社会主義」みたいな糞アジテーションが毎日流されて、
流される音楽は北朝鮮系と「ゆず」みたいなポジティブソングだけ・・・・
考えただけでもおぞましい。

>>12
天皇も労働すれば良いじゃんｗ
階級問題の解決は肩書きよりも、現実に平等かの方が重要だと思う。
そ

>>906
マクロ的政策によって、市民の間の富の分配を平等にしていくと言うのは、
結局、社会主義が理想とした社会の本質と一緒なんじゃないのかな？

仮に、マクロ経済に介入して、特定の層に利益が出るように社会を運営して行った場合、
それは、最早、民主主義では無いよね？

つまり、現実の社会は、望むと望まざるに関わらず、政治的な基本が自由・平等の民主主義である限り、
社会主義的な世界へと変わって行っちゃうって事さｗ

ヨーロッパがその典型だね。
スゥエーデンなんか殆ど理念としては社会主義にちかい。

>>905
“管理教育”っていうのは規律正しい教育のことだろ。
問題なのは自由放任教育。
都立なんてひどいよ。
高校生の肉体的男女共同参画率５割近い。
これだけ風紀が乱れているのは戦後自由主義教育の結果だ。

>>910
戦後自由主義教育の結果？
違うな。道徳教育の欠如の結果だ。

資本主義の性だろ、場過度も。

風紀が乱れているのは日本だけではないぞよ

もっとこう簡単にシュミレーションできる方法はないの？
国とかの単位で考えるのではなく、もっと小さな単位で。
会社とかの単位で共産主義を実行するとどうなるの？

>>910 ヨーロッパはもっと乱れてるよ。

北朝鮮や中国などの共産主義国は、
男女関係の自由が無く監視が厳しいので乱れてないが。

>>911
だから、戦後教育で道徳意識が欠如したんでしょ。
自由を偏重すれば道徳は軽視される。

資本主義は労働者酷使につながるから反対。
プロレタリア独裁も独裁だから反対。

国民の選挙された政治家と公正に選ばれた官僚が経済を動かすのが良い！
郵便局の方が民間の宅急便業者より労働環境が良いことからもわかるように
社会主義の方が労働環境は良くなるんだよ。
確かに生産性は低下するから贅沢はできなくなるが、
深夜営業のコンビニがなくなったり、自動車の車種が減ったり、
怒田舎に道路が通らなくなったり、それくらい我慢すれば済むことだ。

道徳意識が欠如するのは資本主義の佐賀。
なぜって、カネが神様だからさ。
汚職でも援交でもサラ金でもカネさえ儲かれば万事良し。

子供をターゲットにしていろんな欲を煽っといて道徳教育なんて性向するかＹＯ
もしも成功したら資本主偽など成り立ちまへんわ

漢字の使い方等がヲタ臭くて人間的には好きになれそうにないが、
意見としては919に同感だな。
教えて身に付くものと、自分で身につけないといけないものが世の中にはあると思うんよ。
愛や尊敬を強要できないのと同様に、道徳も教育では身につかんだろ。

独裁国家や社会主義国家の方が権力集中、賄賂政治、利権が多いからね。

利権＝左翼（市民）団体
女性センターってなぜか立派な建物が多いだろ。
なんでだろう？
ヒント
野中ヒロム『自民に潜り込んだ左翼』がなぜか男女共同参画推進協議会会長。
土建屋と童和とフェミ女とサヨクが結託してるのさ。
立派な税金の無駄ズカイなのさ。

ﾇｰﾌﾞﾗage

既出だったらごめん。なかなか面白い会社があるよ。

ttp://www.two-one.co.jp/a21/

共産主義成功のポイントは情報公開と権力集中の防止かな。

フェミナチのヒトラーは性同です

>>923
なるほどー。あるんだー。うーん。
新規で店舗展開するときは社員も出資.....利益は全て社員に分配....社長は持ち回り。
すげー。だめだ。できない。
とりあえず本かってみます。
大変参考になりました。ありがとうございます。

２０世紀の社会主義の失敗はロシアの１０月革命から始まった。
何とレーニンは２月革命によって成立していた民主政府を暴力革命によって倒してしまった。
その結果ボルシェビキの一党独裁体制になった。一党独裁では権力の集中が起こり、権力のチェックアンドバランスが働かない。
そのために独裁権力が生まれるのは必然だった。
２０世紀の社会主義の失敗は経済だけではなく、倫理的にも大失敗だった。
２１世紀の社会主義の目標は民主主義と両立しながら社会主義を実現することだ。ヨーロッパではそれに近い試みが行われていると思う。

ソ連や北朝鮮は封建国家。（名目上は社会主義）
EUは初期社会主義国家。（名目上は資本主義）

共産主義の進化したのが封建国家じゃないの？

封建国家とハーゲンダッツは似ている。
スレ違いなのでsage

>>928
違うよ。
ソ連や北は、聖書の代わりに資本論、キリストの代わりにマルクスを立てただけの中世的な社会でしょｗ
元々、社会的所有にしたって、どんなモノになるかは分からんかった訳だしね。

むしろ、ケインズやフリードマンが、民主的な社会的所有の方法を提示してくれたと俺は思ってる。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

共産主義になるよ、もう。

資本主義イデオロギーの最後の抵抗が今の日本。

アメリカは？

資本主義と初期の社会主義の区別は難しいので、アメリカがどうなのかを見分けるのは難しい。

政治の無い国にした方がまだまし。

そろそろ次スレ建てれ

共産主義になった翌日、私は妻とともに散歩に出かけた。
もう冬だというのに木は青々としている。
人々の表情は希望と活気に満ち、額から流れる労働者の汗が太陽光を反射していた。

「人間が憎しみあう時代は終わったのだな」
昨日までとある一流企業に勤めていた斎藤さんが、ほっとしたように私たち夫婦に言った。
「ええ、これからは人が人を支え合う時代なんですよ」
普段は滅多に話に加わらない妻の靖子が、斎藤さんの肩に手を置いて優しく言った。
「人という字を御覧なさい。二本の線がお互いを支え合っているじゃないですか」
通りがかりの髪の長い中年男がそう言って微笑んだ。

ロックンローラーは長年使ってきたギターを質に入れ、黒光りする鍬を購入した。
「ロックはもう不要だ。これからは日本中に鍬の音を響かせよう」
一仕事終えた農夫の表情で男は言った。

青空のなかををツバメが横切っていった。


なんで共産主義にしないの？ その２
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1046531768/l50

おまけ
http://homepage2.nifty.com/sima-yuuiti/kouha/zenkou/zenkousyuukai.tengoku.html

なんで共産主義にしないの？ その３
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1057843032/l50

おれは、原始共産主義がいいぽ、みんなで女性も共有するぽ

民衆は自由な状態では殺し合いをしますが？

ホッブスの説では、と書こうと思ったら名前が・・

age

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　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

age

こんにちは、歌舞伎町のカジノＡに勤務してる３８歳の男です。
ギャンブル好きな人は多いようで、百万単位で負けていく人もたくさんいます。
しかし、この前恐喝で逮捕された中川という人はホント凄まじかったですよ。
負けた金額が何千万ですからね〜。
武○士の社員だったみたいだけど、ギャンブルで負けた金額を埋め合わせ
するために会社のお金を横領したり、相当な悪事を働いたらしいです。
たまに大きく勝つと、キャバクラへ直行。
一度、一緒に行きましたが女性を５人も従え、かなりの金額を費やしていました。
かなり金遣いが荒く、生きるか、死ぬかというカンジ。
「生きるためには手段を選ばず、何でもする！」という殺気に満ちた
危険な人でした。
しばらく見かけないと思ったら、逮捕されたとの事なので、
「あ〜、やっぱり、やっちゃったんだな」というカンジです。
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞

〜日本○産党の不正投票大量発覚事件〜特別緊急告発世界の恥企画〜　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　

一人暮らしのや寝たきりの老人から投票所入場券を騙し取り、

のこのこと投票所に行ったはいいが、受付での照合でたまたま担当者が

入場券の持ち主の知り合いだったため替え玉投票が発覚した。
　　　　
狂産党ってむちゃくちゃでんがな！！！

狂産党は悪党！
パナウェ−ブノリ−ダ−の言動を見てください。誰が見ても奇異です。
妄想症とはああいう人のことをいうのです。狂参党も同じだ。
基地外・妄想狂！自分では正しいと思っている。セクハラ行為＝これ日常！
不出坂の酒席でのご乱交は昔から。東京新宿歌舞伎街の女問題もあったし、超有名。
元常任幹部委員の井地火輪も不倫問題と、、、女性問題には敏感になる党がこれですから。
ビラ撒きする時、すでに他の党派のビラが入っていたりすると、それを抜きとって
しまう＝これ日常です。⇒地区幹部の指示です。
幼女レイプの判決は？どうなりました。
茶茶木君！雑収入１７倍おめでとう。ガッポリ儲けてます。

もっととんでもないネタがあるよ。　さすが、赤！

層化はこの板でもコピペ荒らしか。
最低だな。

age

資本主義の矛盾とは？共産主義の誤謬とは？

ニュース速報から議論板に移転しました。
【ｽｰﾊﾟｰﾌﾘｰ】早大生ら５人 集団強姦114【Xﾃﾞｰは?】
こいつらテロリストです。

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1058814853/l50

age

http://ime.nu/down.jukuchan.com/title/mother/d24.rm
http://ime.nu/down.jukuchan.com/title/mother/d09.rm
http://ime.nu/down.jukuchan.com/title/mother/d11.rm
http://ime.nu/down.jukuchan.com/title/mother/d13.rm
http://ime.nu/down.jukuchan.com/title/mother/d16.rm
http://ime.nu/down.jukuchan.com/title/mother/d15.rm
http://ime.nu/down.jukuchan.com/title/mother/maza029-1.rm

（＾＾）

age

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共産主義になった翌日、私はブラウザを開いて２ｃｈにアクセスした。
まだ夜１０時にもなっていないのに、サーバーからのレスポンスがない。
当局によって、閉鎖されてしまったのだ。

「人間が憎しみあう時代は終わったのだな。」
２ｃｈで叩かれた斎藤さんが、ほっとしたように独り言をつぶやいた。
「これからはヒッキーは世間にさらされる時代なんですよ」
普段は話をしない靖子（ヒッキー暦１０年）がディスプレイに向かって暗くつぶやいた。

２ｃｈネラーは行き場を失って、黒光りする練炭を購入した。
「漏れはもう不要だ。もうだめぽ。」
七輪の準備を終えた悲しい表情でヒッキーは言った。

青空のなかをツバメが横切っていった。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

共産主義になった翌日、私は妻とともに脱国をはかった。
もうすぐＧＷだというのに、成田は閑散としている。
職員の表情は鋭さに満ち、手に構えた機関銃の柄が太陽光を反射していた。

「人間が好き勝手に動ける時代は終わったんだよ｣
昨日まで全日空に勤めていた斎藤さんが、吐き捨てるように私たち夫婦に言った。
「ええ、でも私たちは出国許可書を持ってるんですよ｣
普段は滅多に話に加わらない妻の靖子が、ＰＣで作ったニセ許可書を振りながら優しく言った。
「許可書の文字を御覧なさい。線が少しにじんでるじゃないですか」
通りがかりの髪の長い中年男がそう言ってほくそ笑んだ。

職員たちは私たちの財布を懐に入れ、黒光りする銃を突き出した。
「金はもう不要だ。これからは強制労働の鍬の音を響かせるんだな」
一仕事終えた工作員の表情で男たちは言った。

青空のなかをを軍用機が横切っていった。

資本主義になった翌日、私は妻とともにキューバへ向かおうとした。
天候の良い１０月だというのに、成田空港は閑散としている。
職員は卑屈な作り笑いを浮かべ、持たされた携帯電話がまるで
牛の鼻輪のように太陽光を反射していた。

「労働者が休暇を楽しめる時代は終わったんだよ｣
昨日まで国営企業である日本航空に勤めていた斎藤さんが、吐き捨てるように
私たち夫婦に言った。
「ええ、でも私たちは人民旅行証明書を持ってるんですよ｣
普段は滅多に話に加わらない妻の靖子が、党が勤労者のために発行した証明書
兼クーポン券を振りながら優しく言った。

「証明書の判子を御覧なさい。共産党千葉県委員会はもうありませんよ」
通りがかりの髪の長い中年男がそう言ってほくそ笑んだ。

職員たちは私たちの証明書を一瞥し、軽蔑の眼差しを向けた。
「あんたらそれで飛行機に乗るつもり？」
職員はすぐに向こうから来たブルジョワらしき男に卑しい作り笑いを浮かべて
応対を始め、私達は取り残された。

青空のなかをアメリカ帝国主義の軍用機が横切っていった。

共産主義になった翌日資本主義にしてやられた

そんなすぐには転覆しません

>>1
共産主義社会に質って存在するの？

画像集！
http://www.sexpixbox.com/pleasant/nude/index.html

>>967
共産主義と言っても程度があると思う。
ソ連もネップ（わからなかったら世界史の教科書か参考書みてね）の時期には
小規模な商店は許可されたらしいから、あっても不思議ではない。

age

埋め立て

埋め立て2号

政治家に仕事をして貰うには金を掃いて捨てるほどくれてやればよい

人類が滅亡した翌日、私は散歩に出かけた。
もう冬だというのに木は青々としている。
動物たちの表情は希望と活気に満ち、植物の葉に溜まった水が太陽光を反射していた。

「人間が自然を壊す時代は終わったのだな」
昨日まである家で飼われていたポチが、ほっとしたように私に言った。
「ええ、これからは動物と植物が支え合う時代なんですよ」
普段は滅多に話に加わらないサルのジョニーが、ポチの肩に手を置いて優しく言った。
「太陽を御覧なさい。いつもより満々と輝いているではありませんか。」
通りがかりのカラスがそう言って微笑んだ。

血統書付きの猫は長年使ってきた証明書を食い破り、黒光りする首輪を川へ投げ捨てた。
「人間への愛想はもう不要だ。これからは世界中に大自然の恵みを届けよう」
一仕事終えた表情で猫は言った。

青空のなかををツバメが横切っていった。

★日米は実質ＧＤＰプラス成長で景気回復へ。左翼政権のドイツ・韓国は景気後退

米第２・四半期ＧＤＰ改定値、３・１％増に上方修正
　【ワシントン＝広瀬英治】米商務省が２８日発表した２００３年第２・四半期（４─６月）の国内総生
産（ＧＤＰ）実質伸び率の改定値は、年率換算で前期比３・１％増となり、７月末に発表された速報
値から０・７ポイント上方修正された。米景気の回復期待が一段と高まり、株式市場などにも好影響
を与えそうだ。
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20030828i314.htm

４−６月期ＧＤＰは前期比０・６％増、プラス成長維持
　内閣府が１２日発表した国民所得統計速報によると、２００３年４─６月期の国内総生産（ＧＤＰ、
季節調整値）は、物価変動を除いた実質で１─３月期に比べ０・６％増、年率換算で２・３％増加し
た。 　６・四半期連続でのプラス成長となり、伸び率も前期１─３月期の０・３％増より０・３ポイント拡
大した｡
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20030811it02.htm

独ＧＤＰが前期比０・１％減、景気後退局面入り確認
　【ロンドン＝黒井崇雄】ドイツ連邦統計局は１４日、４─６月期の実質国内総生産（ＧＤＰ、季節調
整済み速報値）が前期比０・１％減になったと発表した。昨年１０─１２月期以来、３・四半期連続の
マイナス成長で、ドイツ経済が景気後退局面入りしたことが確認された。
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20030814ib24.htm

韓国ＧＤＰが２期連続マイナス、景気後退局面入り
　【シンガポール＝深沢淳一】韓国銀行（中央銀行）が２２日発表した韓国の４─６月期の国内総生
産（ＧＤＰ）は、個人消費の低迷などで前期比マイナス０・７％と２期連続でマイナスを記録し、１９９７
─９８年のアジア通貨危機以降、初の景気後退局面入りが鮮明になった。... (2003/08/22)
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20030822ib22.htm

age

青木雄二さんお亡くなりになりましたね、彼の漫画や書籍にはだいぶ影響を受けたので残念です。

中国共産党、地方の党指導者腐敗防止で巡視制度強化

【北京＝佐伯聡士】中国共産党は、地方の党指導者を対象に、汚職などの腐敗に歯止めをかける
ための巡視制度強化に着手した。昨秋の党大会で打ち出した「党内監督」強化の具体策だが、“身
内の不祥事”にどこまでメスを入れられるか、胡錦濤政権の試金石となりそうだ。
中国誌「瞭望」（８月１８日号）によると、党中央規律検査委員会と組織部がこのほど巡視工作事務
局を設置。まず貴州省や湖南省など５省に巡視チームを派遣し、党委員会書記ら指導グループの
仕事ぶりをチェックする。４年以内に全国の省と自治区をくまなく回り、腐敗に目を光らせる方針だ。
これまでも巡視チームの派遣は不定期に行われてきたが今後は巡視活動を制度化、日常化する。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20030831id25.htm

独裁官僚国家の社会主義の方が、汚職腐敗が多い事をマスコミは余り報道しない。