日本はいつごろ財政出動に転換するか

もはや小泉の政策では景気は悪くなるばかりだ。
いつかはこの財政緊縮政策も転換せざるをえないだろう。
その時期はいつになるんだろうか？
できるだけ早い時期になってほしいのだが・・・

・公共事業はもっと削減すべし。
・公務員は激減させるべし。

すでに財政出動しているよ。
馬鹿ですか？
国債の新規発行は３６兆円だぞ。
もはや正常な感覚ではないな。
これでも少ないとか言うんだもんな。

>>2
余計景気悪くなりません？

>>3
あ、そうなんだ。

>>3
単に金額の大きさに惑わされているだけだろ。
３６兆円だろうがなんだろうが
足りていないのは今のデフレを見れば分かる話だろ。
巨額と十分な額を混同しないようにな。

「土建から福祉へ」のスローガンをはやらせるってのはどうだ〜？

これなら反発なく財政出動を増やせるな〜。

例えば過疎県に福祉施設を充実させるとかって話にすれば、
亀でも使えるスローガンになると思うしな〜。

>>7
それ、いいですよね。
年寄りにも受けそうだし。それに地方でも雇用が生まれる。
でも、誰も言い出しませんね。
どうしてでしょう？

７００兆という数字のでかさだけがひとり歩きしてる。デフレギャップ埋める
には３６兆なんてのれんに腕おし。

>>7
地方の箱物はもう十分すぎるほど整っているよ。問題はソフトだろうけど、それは年金
を上げたりすることとはどう違うのか？

>>10
老人ホームも保育園も足りないんだぞ。
いくら金があってもそのサービスを
売ってくれるところがなければ意味無いだろ。

>>8
これのいいところは、国が「福祉へ」って宣言をしているため、
職業選択におけるリスクが低くなるって点だな〜。そうなると
不安が低まるな〜。

小泉の構造改革のダメポな点の一つに、壊すことばかりやるが、
次にどこに注力するって話を全くしていないってのがあるな〜。

ヘイゾーいうところのＩＴならＩＴでいいのだな〜。国が次々とＩＴに
関するプロジェクトを立ち上げていくって１０年計画でも大々的に
発表すれば、それはそれで同様の効果を生むからな〜。

「構造改革特区」なんてのも、ただの空箱に過ぎないからな〜。

デリバチブでいいよ。
世界中、いい加減進歩しろよ。

そういや欧州のブランド店がユーロ高で
５％位値上げするみたいだけどどうなるかなあ

>>13
デリバティブ＝派生商品、だから現物の存在なくして
存在しえないんだがな〜。

>>14
ＯＬがそれでもヴィトンを買って、その分お昼を節約するから、
デフレが悪化する要因になるな〜。

>>12
小泉って、すんげー経済に対して乏しくないっすか？？

>>11
人のこない保養所なんかいっぱいあるし少子化で廃校もある。市町村の合併
が進めば庁舎も余る。
>いくら金があってもそのサービスを
>売ってくれるところがなければ意味無いだろ
サービスの場合、失業者がいるウチは有効需要が増えれば確実に供給は増すよ。

>>18
その市場原理が素直に働くなら
「待機児童」なんて言葉は生まれないな。そうだろ？

中国の元の切り上げはいつになるのかなあ。

国と地方の借金の推移見通しが国民に伝えられないからな。
1400兆の個人資産で負担させられるのか。
だから、財政出動は気が乗らないな。

>>21
その1400兆の資産の7割は老人が所有してるから
若者にとっては別に構わないんじゃ？

>>19
一つは規制の問題で、もう一つは無認可は高い（補助金がないから）という
問題じゃないかな？
でも、昔は神社で子供どうし遊んだりしていて、育児コストは食費以外は
ゼロに近かったよ。

>>17
小泉は経済ダメポ、は経済板では一般的認識だな〜。

>>23
共働きが増加している、そうでないと生活できないってなってる
現実を見た方がよいな〜。扶養控除も廃止するとか言ってるな〜。
さらにその傾向が進むだろうな〜。

とりあえず日銀総裁が数日中に決まる。
いったい誰になるんだ・・・
福井だけは・・・

>>23
そう。だから、規制緩和ももちろんだけど
補助金付きの保育園を増やさないと
少子化対策になっていかないと思うんだよな。
まあ、これは少し話がずれるけど。

でも、少子化対策としての効果を経済的に考えても
消費の促進は間違いないんだから良い投資だろ。

>共働きが増加している、そうでないと生活できないってなってる
>現実を見た方がよいな〜。扶養控除も廃止するとか言ってるな〜。
>さらにその傾向が進むだろうな〜。
よほどの特権階級でもなければ、有史依頼”共働き”だよ。賃金労働を
するかどうかに違いかな？
社会のサービス化によってかってはタダだったものがどんどん有料化し
ている。GDPが横ばいなら生活が苦しくなるわけさ。

>>26
たしかにそのとおりだけど、高齢化と多産化が同じに起こってやっていけるのか？
現役世代の負担は倍増するぞ。

>>27
かつてはただだったものが有料化したら、通常はＧＤＰが
拡大するな〜。

>>28
そこは日銀買い切りによる国債発行で
いいんじゃないのか？
デフレギャップが埋まるまではインフレに
ならないんだし、高齢化と多産化を乗り切らないと
なんにしても日本の将来はないからな。

まあ、俺的には姥捨て山を物価の安い海外に
つくればいいと思うんだけどな。
決して殺すという意味ではなく、社会保障の
コスト軽減と、老人の生活レベルの向上という意味でな。

皆さん日銀総裁は誰がなりそうか知ってますか？
情報求む！！

国債買いきり＋財政出動　でなにも問題ない。

>>31
どうも福井らしいよ・・・（泣

財政出動はこれ以上無理。これ以上国債出しても消化しきれていない。

　日銀の輪転機をフル稼働させて、経費（３％程度）を除いた分を貧乏人に直接撒いたほうが
良いと思われ

>>33
マジですか？？
どうして景気が悪くなる方へ進みたがるんだー（泣
この国はマゾか？？
いったいこれからどうなるんだよ・・・

>>34
日銀が刷った金をどうやって供給するんだ〜？　
基本的には国債買うしかないんだな〜。だから、
国債をバンバン刷って、それを日銀ががんがん
買うって形でやるしかないのだな〜。

>>36
だなーさんは誰が日銀総裁になると思います？
また、どういう政策をとっていくと思いますか？

福井で株価大暴落

>>38

ラッキーだ

しかしなあここ数日の円高と株安は福井を織り込んでいってる気が
するなあ。中原でサプライズしてほしいんだが。。

>>37
なんかここのところ福井優勢って話になってるな〜。
福田辺りがずいぶんと動いたみたいだな〜。やっぱり
あいつが一番のガだな〜。

福井になった場合、国債買いオペを絞ってＥＴＦを買い
入れることになるな〜。従って、短期的には株価は
一気に上昇するな〜。１２０００円ぐらいまでは見える
のではないかな〜？　しかし、総量としてのハイパワード
マネー供給量はたいして増加しないな〜。従って、
長期的にはデフレ傾向が継続するだろうな〜。

>>41
仮に小泉から亀井タイプの首相に替わった場合、
福井の政策は転換することはないのですか？？
どちみち小泉はそんなに長くはないでしょう？

>>42
橋本に任命された速水が、小渕に対してした仕打ちを忘れたのか〜？

>>44
日銀法改正できないもんですかね？？
絶望的だ・・・

>>44
国民が悪とレッテル貼るのを日銀に向けない限り無理だろうな。
金融政策の失敗は道徳論が好きなマスコミはあまり取り上げんし

>>44
亀が総理になったらやるかもな〜。自民内の日銀法研究会は
インタゲの法制化を視野に入れてるはずだからな〜。景気回復派は
速水が小渕にした仕打ちを決して忘れてはいないはずだからな〜。

>>46
時期総理は誰がなりそうですかね？
亀井はいいと思うけど庶民受けしないからなあ。

＞速水が小渕にした仕打ち
このことですね…と、さりげなく宣伝
http://www.adpweb.com/eco/eco132.html

とうとう最も恐れていた事態が現実のものと
なってしまった・・・

>>46
だな〜さん、どうして日銀は景気を悪くする事に情熱を燃やしているんですか？
馬鹿にしか見えないのですが。。

日銀法改正求む！！

>>50
オレの方がそれを聞きたいぐらいだな〜。ここのデフレマンセーバカも
含めて、脳みその中身ははっきりいって理解不能だな〜。

はっきりいって、論理的に、デフレを支持して利益のある人間は、雇用と
賃金が下がらないことが確保されている人間か、巨額の預貯金を持って
いる人間だけだな〜。前者は公務員であり、後者はジジババだな〜。
んで、ジジババがここでデフレマンセーやってるとは考えにくいな〜。
とすれば、コームインがデフレマンセーしてると考えられるな〜。んで、
日銀従業員は準公務員だな〜。だから、ああやってるとしか、オレには
理解できないな〜。

>>52
で、君はデフレで具体的にどういう不利益を被っているんだ？

>>52
ただ、一般の主婦もいまだにバカが多そうですね。
「うわ、また食料品が安くなったわ。最近は
物価が下がってうれしいわー。もっと安くなれへんかなー」
とか考えてるやつまだまだ多そうですね。
あいつらが小泉を支えてるんじゃないか（ｗ

>>53
ベースアップがなくなってるだろうが〜。

>>54
さすがに「安すぎて怖い」という声を聞くようになったな〜。
無邪気に安いとか喜んでるのは小泉本人ぐらいだな〜。

>>52
日銀券の価値を高めたいが為とかジャガイモ森永は言ってますね。

>>56
おお、やっと主婦たちも事の重大さに
気づき始めたみたいですな。
マクドナルドなんか倒産したら
「安すぎて利益がでなかったから倒産しました、デフレは悪です」
っていう認識が世間に
広まると思うんだけどなー。

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>>57
日銀券の価値が高まるってことは、名目の給与の下ぶれリスクが
少ない公務員と、預貯金を持ってるジジババが利益を受けるって
ことだな〜。単純に日銀券の価値を高めたいとか思っているわけは
ないな〜。

個人的に森永卓郎の経済論は
好きだなあ。

資本主義なんだよ
金持ちと公務員以外が死ぬ事があるのも資本主義
デフレで何が悪い

>>58
ダンナのボーナスが下がり始めて、ようやく何が
起こっているのか気づき始めたようだな〜。だから、
アホ小泉も「デフレ対策」とか言い出したんだと
思うな〜。もっとも、小泉はデフレが貨幣的減少
だとはわかっていないようだがな〜。

>>62
公務員＝寄生虫、だから、本体が死んだら死ぬんだな〜。

>>63
ひょっとして小泉って経済についてすんげーーーー
バカなんじゃ？？だとしたら
こんなやつが総理やってるって・・・

本体が死ぬ事なんざ無い

しかし小泉の何事もないような顔してインタビューに
答えたり報道陣に手を振ったりしてるの見てると
腹が立ってしょうがない。
「俺はどんなに景気がわるくなろうと関係ないよー」
って感じに見える。

>>65
小泉がアホなのは公然の秘密です。
構造改革ってのも世間受けがいいから何となく使ってるだけです。
つまり単なるリップサービスで、それが露呈したのが
例の「公約違反など大した事ない！」という暴言です。

>>68
納得。

デフレで得する人間が国動かしてんだよ
デフレで損する貧乏人は黙れ

>>70
売国奴発見。

何が売国奴だよﾌﾟｯ
金持ちが生き残り、金持ちを徹底優遇するのが小泉改革、小泉政権
馬鹿国民が５０％近く支持してるんだし自業自得だなｹﾞﾗ

公務員とジジババ合わせても有権者の3割程度に留まるな〜。
しかし、小泉の支持率は6割を越えていたな〜。従って、今回の
一件も、リップサービスと見栄えしか見ず、雰囲気でしか考えず、
投票にも行かない愚民が、みずから招いた災難と言えるのだな〜。

オレもバカに生まれたかったとよく思うな〜。

その馬鹿が支持した小泉がデフレﾏﾝｾｰしてる
そしてデフレで損をしない奴がデフレ推進を支持して何が悪い
お前等だってデフレで損をするからデフレ反対してるだけだろﾌﾟｯ

>>74
正論だな。だから折れは断固として小泉不支持だな。
一人一殺で小泉を殺せ！

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ノンキャリ公務員らしい考えだな〜。

確かにそのロジックは通ってはいるので一応は尊重するな〜。
自分が得ならいくら他人が自殺しようとしったことか、という
のは一つの考えではあるからな〜。オレはそういう考えは嫌い
だけどな〜。

オレが腹を立てているのは、別にデフレで得するポジションに
いるわけでもないくせに、間違った下らない正義感から小泉
マンセーやってる、ないしやってた人間なのだな〜。

>>77
日銀職員が今の騒ぎの中「２ｃｈ」で油売ってるわけないやん。
ディベートの相手にもならんと思うぞ。

そのような馬鹿国民様は政治ちゃんと見て無いと痛い目見るって実体験が
できる良い機会なんじゃねーのｹﾞﾗ
気付いた頃には遅いけど。だってまだ５０％近くだぜ、アホすぎ
政治に興味無いとか投票しない奴は飼い犬になると宣言したと同義だしﾌﾟｯ

>>79
その主張は残念だが正しいな〜。

>>80
おい、いつものように何か言い返してやれよ

>>81
結果には承服しがたいが、>>79の主張はもっともで、オレも
これには同意するからだな〜。それより、>>81は小泉マンセー
とかしたことないっていえるのか〜、投票にちゃんと行ってる
のか〜、と聞いておくな〜。

>>79
在日右翼か。死ね。

ご存知の通り、
2001年度予算は、前年度予算より削減した緊縮財政という
日銀ゼロ金利解除に続く快挙を成し遂げ

昨今も、政府支出、対ＧＤＰ比、17%から、16%へと
緊縮財政をおっぱじめ、しまいにはデフレにして
国債/国富=　という実際の負担を巨大化するという快挙を成し遂げた・・

結局、日本って、得するのは官僚とかTOYOTAやソニーみたいな大企業の連中とか
高学歴のエリートばかりじゃん。
いつも損をするのは並みの才能しか持ち合わせていない
下々の庶民ばかり（´･ω･`） ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>82
俺は発足当時は小泉は違うのかなぁと思ってしまったのは事実
その時は無知だったのだ。許してくれ
投票は毎回行っている。投票しない奴に文句言う権利は無いと思うから

>>85
そんなのは
何時の時代もどこの国もそうやん。
しかし、８０年代の好景気の時は「本当の意味で」ほとんどの国民が幸せで
豊かだったんだよ。（皆もっと豊かになれると思っていた。）

>>83
アホがまた発生してるな
何処におかしい所があるのか主張してみろ能無しがｹﾞﾗ
役人天国の創造を愚民共の半数が支持してるんだよ、自業自得だろ？
お前も一緒なんだよ、本気なら駅前でも立って小泉政権の行き付く先でも主張しろよ
そうすりゃ馬鹿が少しは目を覚ますかも知れないからﾌﾟｯ

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小泉政権支持者や、その学者一派は

たとえば、レーガン政権時の絶好調時だった改革時には、
積極的に赤字を発行し、大減税を実施する積極財政を行い・・・
さらには対外的には＄を切り下げる・・・・・

ということをやっているんだが、こういうことわかってて
御用学者してるんだろうか・・

>>88
＞駅前でも立って小泉政権の行き付く先でも主張

凱旋活動か（藁）。
お前みたいな在日右翼の日課だわなそりゃー。
せいぜい市民から卵投げられて凱旋車から落っこちないように頑張れよ（藁

まあマジで小泉を倒さなければ殺されるという所まで来たという事であろう。
公務員の言ってる事は確かに筋通ってるよ。
だから俺は小泉を絶対に殺す！！

>>92
通報します
脅迫罪成立してますよ
し〜らない(藁

>>91
しかし、ある意味、小泉でよかったと思うな〜。いい加減に
メッキがはげつつあるし、高支持率が無意味ってのもよく
わかったはずだしな〜。これがヒトラーとかで、いきなり
景気を回復させちゃってたらと思うと、恐ろしいばかりだな〜。

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>>93
本人に向けて「告知」してないから不成立だな〜。

小泉政権　支持率 45%・・・・・

これでも、高すぎると思うが・・・・・

近衛内閣と似てきたな(糞

今年9月は自民党の総裁選だね
今の状況だと小泉再選はなさそうだからもう少しの辛抱じゃない？
殺すとか言ってる人は、はやまらない方がいいと思うよ

森よりいいのは確かなんだが

>>98
正直　そこに期待かけるしかない
今回の武藤抜擢人事で　たぶん決定的に小泉は見限られただろう
そう信じなければ　やっとれんわ・・・

次の総理って誰がいいんだ？

>>99
アフォ？

亀井か麻生だな

>>103
太郎ちゃんに1000点。

>>96
９３のカキコは何かの犯罪にあたるの？

>>103
やっぱり麻生総理、亀井財務大臣だよな。

>>106
支持率６％くらいだな

>>107
確かに人気は漏り並みかもな。
でも、支持率は上がっていく内閣に
成れるかもしれないぞ。

>>108
上がるかぁ？
人相だけで１０％は損するタイプなのは間違い無いがｗ

森でいいんだが。神の国発言するぐらいだから、売国奴じゃないし、
党内調整もうまくやれそうだしな。

>>105
あたらないな〜。

>>98
５月に選挙らしいな〜。

>>109
景気をきちんと回復させれば
上がりうるだろ。
ただ、上がらないのではなく
上げられない理由があったら
誰がなっても仕方ないけどさ。

>>109
小渕内閣の支持率は最初は一桁代ではなかったかな〜？

持てるものは資産デフレを受け入れろYO
もう十分だろ

>>113
今から考えると、小渕が死んでしまったのは大きな損失だったよねえ。
あの後、森、小泉と緊縮路線に戻ってしまったから。

>>115
殺したのは速水だな〜。

○○は世にはばかる

○○ほどよく眠る

小沢一郎だと思ってた・・・ >>116

小渕もそうだがその娘も・・・あの娘は自民党の被害者だな。
息子だったらまだ兎も角。

不景気のせいで、一般人に経済に興味ができつつあるのは
確かだ

財政出動で大減税、これがいい
どういう消費が良いか、または貯蓄するか
は国民がきめた方がいい
国が決める消費はムダと利権まみれだ。

書店で、この時期にマクロ経済学の教科書を除いている若者を見た。
感動した。

>>121
　それをやって、ここ5年間失敗し続けているが・・・

　ますます、構造不況になってるな。おまえも銀行預金してんのか？

　銀行預金は効果なしだぞ

>>123
小出しにするから失敗する
３年間ぐらい無税を続ければ
景気は回復するよ。

まづはよー。
国の債務７００兆と言う奴には

国富３０００兆ですぞとの反論を。
２チャンでも｢国富３０００兆｣を連呼する事を進めるがどうか。

財政出動するのは構わんが、何に使う？
公共事業という抽象的な答えはナシ。具体的に何に使う？

財政出動したところで、福井が総裁になれば
全ておじゃんにされてしまう。
日銀法を改正して邪魔が入らないようにしなければ

福井の首をはねい！

今仕事から帰って来て株価と為替見たけどビックリ。
株安、円高が進行してるではないか。
今回は米国の影響みたいだけど、
福井総裁の影響はいつごろでてくるのだろう・・

>>1
何時転換しますか？適当な時期を皆で話し合って決めてください。
決まったらこのスレに書き込んでくださいね。

>>130
あなたの意見はどうなんですか？

>>129
もう出てる。介入はすべきでない信奉者、円高信奉者と言う事で
為替市場は圧倒的な円高トレンドに変わりました。

確かに箱物は美味しいんですが、やはり道路、およびその周辺工事が良いと思いますね。
電柱を撤去しましょう。

私こればっか言ってますが

>>132
わおーショック。
でも逆に考えればこのまま円高、株安が
深刻になるとこのスレのタイトルどおり
政策の転換の時期がはやまるかも。

>>125
その国富３０００兆とはいったい誰が持ってるのか？

>>134
いや　追い詰められて財政出動って流れになると短期的に日本経済に活気が出て
更に円高が確定的なんだな。円安はツケの話が出てきてから。
よって3年後くらいかと。1999ねん始めの状況に近いんじゃないでしょうか。

>>136
なんだか、知識のない人間がやる下手な実験みたいだね。

10年間で電柱ゼロを目標に、ドンドン撤去して行き
同時に、共同溝の普及も大々的に推し進めていきます。
名付けて、「狭くて広い国土計画2030」

短期的に見て、税制をチョロチョロいじくるより
次々と周囲の環境が快適に変わっていく方が
世の中が変わっていく実感も得られるのではないかと思います。

株は財政出動が決まりそうになると一時上がるんではないでしょうか。
当然不良債権や財政問題はなんら解決していないから短期上げで終わり
絶好の売り場を提供するだけなんですけど。

http://www.city.osaka.jp/kensetsu/project/pictures/pic01-1.jpg

http://www.city.osaka.jp/kensetsu/project/pictures/pic01-2.jpg

この変化、これぞ豊かさと言うものです。
ロンドンやパリなどの都市は、無電柱率は100%を達成しています。
日本も、もっと予算を出すべきです

ボクトク必死だな

>>134
了解。小泉に伝えておきます。

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共同溝は東京ではわりかし普及してきたけど、大阪とか名古屋はあんまりなんだなぁ

ひょっとして、日銀の言う構造改革って、円高を肯定できるような
輸出力の拡大を言うのかも、と気付いたな〜。それって貧民化
計画そのものだな〜。ちょっと寒気がしてきたな〜。

>>145
今日はもう仕事終わったの？

>>145
もし、積極財政に政策転換して欲しいときは私に伝えてください。

>>147
あんた、誰？　ｗ

>>147
して下さい、今すぐ！
福井にインタゲも飲ませてください。

マジで手遅れになる前に。

>>149
悪いが、めんどくさいのよ・・・・

福井総裁で中央銀行が円高の司令塔になった時点でもう手遅れ。
貯金で暮らしていくぞという気合満万。

>>150
やらないで日本はこのまま保つと思いますか？
出来ることなら手を貸しますが。

日本経済は投資、起業するだけ無駄と言う状況だな　完全に。
海外から見ても円高では日本に対する投資リスクが高い

>>152
もうあれとはかかわりたくないのよね・・・・

かつては一人一○って方法が取られたこともあるな〜。また、
それが取られる可能性が出てきたように思うな〜。

>>154
あれって・・・
Ｆ？Ｋ？Ｔ？Ｓ？

>一人一○って方法

>>142は、その方向の人だったのかｗ

小泉　だな〜
福井　銅鑼
橋本　すり
竹中　dell

以上のように割り当てる！

いよいよ現実味？を帯びてきた
歴史は繰り返すってか？


あれっ？、塩爺はいいのか >>158

塩爺　養護

東証上場国債（10年物）最長期利回り（月末値）（％） (a)長期国債（10年物

2002.07.1.3151.481
2002.08.1.1751.323
2002.09.1.1751.396
2002.1.0.9851.269
2002.11.0.9951.255
2002.12.0.91.262
2003.01.0.81.205


円＄　117円　　　　　　株価 8340円


まじで、シャレにならんぞ！！

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福井総裁牛歩で阻止＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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>>161
国債の利率がとてつもなく下がってるね。
小渕の時株価は２００００円くらいあったような
気がする。円はいくらだったっけ？？

素人なのでよく分らんが、自民主流派が言う通り、
金融政策よりも、大胆な財政出動のほうが効果がありそうな気がする。

この際、財政出動はやむを得ないんじゃないか。
古賀の言ってることももっともだ。
このまま事態を放置したら、漏れなんか餓死してしまう。
http://members.goo.ne.jp/home/higuchit1102

>>164
両方やんないとダメよ。
インタゲのキモは
インフレになるまで「続ける」ことだから。

それが一番足らなかったよな、今まで。
そして、達成できなかった場合に適用する
罰則もきっちりつくる。実際に可能か？

可能も、なにも見事なまでのデフレスパイラル政策は成功しているが・・・

オレは１年以上前から財政を主張してきたのに、この板でも
味方はほとんどいなかったな〜。デフレ厨・改革厨は当然と
して、当時はインタゲ＆財政中立派ばっかりだったからだな〜。
ようやく財政を前向きに考える人が増えてくるのは、ここまで
状況がひどくなってからだったな〜（泣

愚民はだいっきらいだな〜。

>>167
逆向きは失敗続きだろ。（苦笑

>>169
　デフレスパイラルに成功しているってことは、
もしやのインフレ時にも収束させる政策は得意ってことでっしゃろ？(w

>>168
だな〜は大学３年生の時はどんな学生だった？

>>171
ふつーに六本木で遊んでる学生だったな〜。

　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　福井総裁牛歩で阻止！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　福井総裁牛歩で阻止！
福井総裁牛歩で阻止＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

>>168
トップ層の頭脳は人数が少ないから
トップ層なんですよ。
そこを嘆いても仕方ないのでは・・・？
知らしべからずを何とかして欲しいとは思いますが。

>>170
その心配は要らない。
その点の優秀さは証明済み。ｗ

早く本当にそんな心配が出来るようになりたいもんだ。

来るのかな、そんな日が。

>>172
あまり外に出て遊ばない学生って・・・・おかしいのかな？

>>172
　だんな、それバブルのときとちゃいますか？(w

今の学生は授業にもしっかり出るし、お金もないし、
真面目な人が多いみたいですね。

今日仕事場で日刊スポーツ読んでたんやけど、
俺は大阪に住んでるから阪神ネタが多いのね。
で、福井総裁の事が芸能欄に載ってて、
「福井総裁は阪神ファン」とか大阪出身とか愛妻家
とか書いてあるのよ。おいおい、そんなどーでもいいことより
こいつの政策の論評をもっと詳しくしろよ、と
思った。所詮マスコミなんてこんなもんやね。
こいつらが情報を発信する側だからなあ。

>>176
今の時代はふつーなのではないかな〜？　外に出た方が
いいような気がするが、オレ自身も無意味に外に出る機会は
減っている気がするので、時代的なもんかも知らんと思うし
な〜。オレも、それがふつーだったから六本木で遊んでた
だけだしな〜。

>>179
スポーツ新聞読む層なんてそんなもの。
年とっても肉体労働している奴とか、そんなのばかり。

>>181
わたくし肉体労働してるんですが。
たしかに肉労は頭のいい奴が多いとは
とても思えないなあ。

>>180
今始めて>>7読んだけど、
あんたやっぱり仕事して無いでしょ？（Ｗ

>>182
いや、悪く受け止めていたらすまん。
前にコンビニでバイトしていたとき、
スポーツ新聞買っていく老年連中の印象があまりにつよかったもんで。

>>183
なんでだ〜？　あれは「福祉」ったって老人福祉だから、
仮にオレが失業者だとしてもメリットのない話だな〜。

>>185
ああ、すまん。
昨日は日曜日だったね。
時間を見て、平日の昼間から２ちゃんやっているのかと思った。

>>185
ああ、すまん。
一昨日は日曜日だったね。
時間を見て、平日の昼間から２ちゃんやっているのかと思った。

>>168
一年前は財政を使わなくてもすむ状況だったと考えてる
今現在のインタゲ＋財政派もいる。

逆に今でさえ財政は要らないといっている人間がいる。

つまり定量的な議論ができていない証拠だな。
何しろそれ以前で議論がループしてたからな一年前は

>>184
いえいえ、まあ疑われてもしょうがないっすよ。
あんまり資格や学歴関係ない世界ですからね。
それにしても将来が不安やー

小泉純一郎の魅力をﾏﾀｰﾘ語るスレッドpart25
＞日本の危機を一身に背負い、必死で闘う
＞「内閣総理大臣　小泉純一郎」の魅力をﾏﾀｰﾘと語るスレ
＞内外の諸問題にも負けずﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘpart25に突入です。
＞ファンの皆様、ますます厳しいこの状況に負けることなく
＞また常にﾏﾀｰﾘヽ（・∀・）ﾉ の心を忘れず語り続けましょう。
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1044674348/l50

↑こいつらを何とかしてくれ〜

資産インフレがはじまれば、投資が増えて
景気が良くなって生活も向上する。

問題は、あれだ。
前回の補正予算を組んだとき、あれだけで
すぐに、2002年4月〜6月にちょろっと、消費が拡大して
景気が拡大したことだな・・。

これを糧として、議論していけばいい。

>>190
そこにいる人って今の状況をどう思ってるんだろ？？
ファンってなんだよファンって（ｗ
どうせ若い女や公務員が中心じゃないのか？？

>>190
難民板じゃねえか…
誰も相手にしてないんだからほっとけ

>>192
その後に増税発言して台無しになったな〜。

他スレの、とあるリストにコレ加えるな〜


　　　　石　：　○革なんていらね

俺が就職したときはすでに不景気だったなあ。
バブルのときは小学生高学年だった。
バブルってどんな感じだったんだろう。
北新地なんか凄かったらしいなあ。
死ぬまでにバブルを味わってみたいなあ

>>195
そういやだなーさんはバブルは経験しておられるのですか？

>>197
学生の時な〜。

プール付きの家にすんでたよ。

>>198
てことはあの夢のような時代を肌で直接感じたわけでは
ないんですか？

>>196
バブルの時は私は小学校に入るかはいらないかでした。
小学校の終わり頃にはもう不況で、そのとき担任の先生が、
「この不況はあなた方が就職する頃まで続くでしょう」
といっていたのを思い出す。

>>201
じゃあ１４２さんは僕より若いですね。
20歳前後でしょうか？ほんとに大変ですよね。
だんだん就職するのが難しくなってますよね。
友達が大学の時「今年卒業の俺たちが1番運が悪いってさ。
来年からはもっと企業も新卒採用増やすみたいやから。」
とか言ってたのにますます悪くなってますね。

>>200
前も言ったが、当時の可処分所得は20万以上だったな〜。
二人で３〜４万のディナーとかも平気で食ったな〜。中途
半端なベンチャーまがいに関わったりもしてたな〜。そういう
意味で、肌で感じたとはいえるだろうな〜。ちょっとだけどな〜。

時給９８０円で週休１日で６〜７時間働いて１６万円ぐらいだよ当時のバイトはね。

>>203
うらやますい・・・

>>204
なんじゃそりゃ。違う国の話みたいや。

>>202
でも大丈夫、これを見てください。↓

勃興する「e-ジェネレーション」
　　　　　――日本株は今後10年間右肩上がりへ
ttp://nk-money.topica.ne.jp/profile/hirakawa6.html

＞従って、今後10年間は再度日米逆転現象が起きるであろう。
＞また、10年間低迷を続けていた日本株も、今後多少の上下はあるにせよ、
＞新世代に支えられ今後15年程度は右肩上がりの展開になると予想される。

>>206
バブル時代に夏休みスーパーでバイトしてた香具師の話だ。

学生だけじゃなく２部上場の企業に事務のパートで入ったおばちゃんが
そのまま正社員なんてのもあったな。

>>207
そうなってほしいですなあ。でも、データが2000年までって
いうのが気になる・・・
>>208
相当忙しいスーパーだったんじゃないっすか？？

>>210
学生は休み期間中稼ぎたいからだろ。
一部上場企業の超有名なスーパーだよ。
職場はそんなにいそがしくないだろう。
場所のもよるけど。

はっきりいって、当時、仕事は自己実現のためのもので
あって、金のためのものではなかったな〜。

大阪はいつになったら太陽が昇るのだろう

朝になれば昇るだろ

>>212
ただ馬鹿やって浮かれてたとしか思わんかったけどな〜

マンデル＝フレミング・モデルだと、変動為替相場制の下では、資本
移動が完全だったら、財政支出の拡大は、内外需を入れ替えるだけで
景気刺激効果はないはず。金利上昇圧力が資本の流入による円高を生
んで、輸出抑制・輸入拡大を招くからだ。

もちろん、現実には、資本の移動性は完全ではないが、財政出動して
も円高でかなりの部分が相殺されてしまう可能性があるね。

イギリスは不景気のときどうだったんだろう。
イギリス病とか言われてたけど。

>>216
その円高圧力を金融緩和で打ち消すのだな〜。

話がややこしすぎてついていけなくなってきた

>218
逆じゃないのか？金融緩和による円高は他国への「失業の輸出」に
なると非難されるんで、財政出動で和らげようという話だと思うが？

なお、漏れは「失業の輸出」論が正しいとは思わんけどね。

大阪は学生アルバイトは時給いくらぐらいなんだ？
東京では８００円代ぐらいか。

>220
間違えた！金融緩和による円安だ。

>>221
業種によるんで一概にはいえないけど、
うちの近所（郊外）のコンビニの自給が７５０円くらいかなあ。
大阪市内はもうちっと高いと思うよ。
でも東京の方が家賃とか高い分時給も高いんじゃないかな。
工場とかは時給900円とかあるよ。

>>223
それじゃあ東京とそんなに大差ないね。
バブル時代に比べて多少賃金は下がったけどデフレで物価が下がってるしね。
後は割の良いバイトは多かったと思うよ。

今はバイトより就職口がないのが問題だね。
人員も減らされるから一人分の仕事量も多いだろう。

ところが最近の学生はバイトの面接に行って落とされたり
するらしいのだな〜。そういう学生にバブル期の話をすると
「考えられない！」と羨ましそうに言うな〜。そこで、「な、
またバブルが来た方がよいと思うだろ？」というと、「いや、
それは違います」とか言うんだな〜。まさに愚民だと、いつも
思うな〜。

>223
家賃が高いから時給が高いんではなく、その逆。高い時給を払えるから、
家賃が上がる。地価は地代の反映という地価の決定理論でした。

>>224
そうですよね、時給が1000円以上のバイトもザラでしたね。
そういやうちの弟もかなり稼いでましたよ。
東京は景気はどうなんですか？？まだましなんじゃ
ないですか？？大阪はあんまりよくないです。

>>227
地方に行ってないから比較できないので判らないよ。
でも話を聞くと信じられない感じだね。
途方よりはましなんだろう。
億ションが売れてるそうだからね。

>>226
なるほど。
地価がじわじわ上がりだしたら景気は少しは良く
なてるって事かな？？

>>225
清貧の思想なんて日本だけだよ。
貧乏して何が楽しいのやら。

やっぱり、１００年前に官僚が輸入したアリとキリギリスの寓話が
いけないんだな。この話は、もともと４種類あって、１つはよく知られた
働き者のアリと怠け者のキリギリスでアリが偉いと言うことになっているが、
残りの３つは、アリがセコセコした嫌な奴で、キリギリスが人生を
謳歌し生き生きとした人生を送っている良い奴として描かれている。
明治の官僚は働き者を礼賛する話だけを輸入したんだな。

その悪影響で働いて金貯めるだけの人生が良いように考える勘違い日本人
を大量に作ってしまった。官僚はしんでくれよ。

>>228
そういわれればそうですね。

>229
景気の先行きが明るくなれば、地価も上がるでしょう。ただ、土地は
個別性が強いから、都内でも、上がるところと下がるところがあると
かバラつきがある。単純に、景気回復−−＞地価上昇とはならない。

地価が下げ止まらないということは、この先一段の景気悪化を予想し
ているということだね。

>>230
いや、日本だけではないな〜。「造反有理」とか言ってた頃の
中国もそうだったし、メガネ掛けてると殺された頃のカンボジアも
そうだったからな〜（ｗ

>>230
会社の方針でわが社の社員は清貧でなければならないなんてのもあったよ。

>>233
金が無い国で清貧の思想を持ち上げるのは構わん。
阿呆みたいに金持っている国で清貧の思想が生きつづけるのは、
経済の黒死病だよ。

>>235
日本の場合、清貧の思想っていうのは実はやさしすぎで、
正確には「守銭奴」っていうのだな〜（ｗ

>>235
それは日本文化だろ。
もともとお家思想から組織防衛や会社の為にとか愛社精神とかで自己犠牲を尊いとする。
鶴の恩返しやおしん思想が好きなんだよ。
お上思想も好きなんだろう。
清く正しく貧しくなければ受けないんだろ。

>>237
そんな日本文化はぶっ壊そうよ。
全然楽しくないし、貧乏くさいのは嫌だよ。
贅沢は素敵だ。

>>237
前も言ったが、奈良の都や国風文化、安土城や聚楽第、近い
ところでは元禄文化や化政文化、って日本には「清貧だめぽ」
の伝統もあるので、清貧が日本の伝統って言い切るのは嘘だと
思うのだな〜。

たぶん、そうなったのは明治維新以降１００年の教育のなせる
技だと思うな〜。戦前も戦後も、日本人は生産力強化に突っ
走ってきたな〜。それをファイナンスするためには、国民の
貯蓄率を高めておく必要があったのだな〜。んで、そのための
教育がなされたな〜。田沼意次よりも松平定信が偉い、なんて
でたらめ教え込まれたりしてるからな〜。

日銀も、戦後はずっと貯蓄奨励策を採って来たな〜。だから、
清貧思想は政策で作られたものと考えるべきだと思うな〜。

ジジババは清貧思想は好きなんじゃないか。
物を大事にしよう言って何でも取っておくしね。
わからんじゃないけど・・・
それにしっと深いね。
日本だと金持ち見ると親がよくない事をしてるから金があるとか言う。
アメリカだとお前もあのように金持ちになれって言うそうだよ。
成功者をねたむよな。

>田沼意次よりも松平定信が偉い
やはり出てくる訳か・・・

成功者でもねたまれないやつがおおいが。。

合成の誤謬と情報化社会を丁寧に教えてくれた「だな〜」氏が
漏れと同世代だったとはな〜
まさに昭和元禄だったな〜
深夜放送ではやんえぐがオープンカーに乗って
毎晩ねえちゃん連れまわしてたな〜
漏れもああなれると信じて疑いもしなかった時代だな〜
いい時代に学生生活送っといてよかったな〜
漏れはショートケーキ苺から食う性格だからな〜
もう、あんな時代はこないのかな〜
青少年が荒れるのもわかるよな〜

>>240
ジジババも、みんな維新以後の教育を受けてるからな〜。

敗戦まで「お国のため」やってて、負けたからっていきなり
「自分のため」にはならないな〜。だから、戦前も戦後も
日本人は同じことやってて、戦後は戦争って手段を採らなく
なっただけだと思うのだな〜。

それが転換しそうになったのが維新以後２回あって、一つが
大正デモクラシーの時期で、もう一つがバブル期だな〜。
どっちも、個人主義の蔓延を恐れた官僚に潰されたけどな〜。

今の改革厨も、すぐに「日本のため」って言葉を使うな〜。
メンタリティーは、戦前も戦後も、たいして変わっていないと
感じるな〜。

>>242
出る杭は打たれるよ。
でもいったん出てしまうと手のひら返すようにチヤホヤする。

皆　成功者に頼っていきてるとおもうが。

>>243
だから、若い奴が「手前らずるい、俺たちのためにバブルまた
起こせコノヤロー」とか主張してくれると安心するのだな〜。
しかし、今のワカゾーはバブルをけなすばかりだな〜。だから
失望するのだな〜。

だな〜、お前本を書け。

>>246
寄らば大樹の陰って言うんだよ。
個人主義じゃないの。
赤信号みんなで渡れば怖くない
なんてのも日本人のメンタリティーだな。

>>249
レミングの行進みたいだな。

>>248
次の課題はそれだな〜。ただ、その前に今の課題を片付け
なきゃならんのだな〜。内容は内緒だけどな〜。

なのに、つい２ｃｈにはまってしまうのだな〜（泣

>いったん出てしまうと手のひら返す
有りそうで無さそうでもあるかな。
御江戸の頃は、こんな感じだったかもしれんが（対事業者でも）

就職したときから老後の心配をするんだから
何のために生きてんだろうな〜

だな〜は仕事中も２ちゃんできる身分なのだな〜

今　状況が悪化してるときに個人で行動する人はよほど力がありそうだね
寄らば大樹でしかたないとおもうが。

>>254
さすがに、もう反射神経だけで仕事ができるようになってるな〜。
仕事の電話しながら２ｃｈしたりしてるな〜（ｗ　

>>252
会社内での生き残りは醜いよ。
出来る社員は潰そうとする。
あまりにも出来ないと首になる。
だからほどほどの仕事をしてお互いを監視してたりする所もあるよ。

老人で老後を心配してる人が多いがどういうこと？

>>257
今、「いい仕事」をしようとするのは戦略的に間違いだな〜。
「文句をいわれない仕事」をするのがよいな〜。いい替えると、
効率的な仕事をするってことだな〜。自分でやってて、これじゃ
新しいモノなんか生まれないな〜、と思うな〜。

>>247
やってもいいけど、その後痛い目に遭うのも御免だ。

>>255
これで日銀がETFの買い上げを「お茶濁し」くらいで済ますなんて事になったら
どうなるかな。（本当に外貨にでも逃避させるかな。後は資源株とか。）

>257
で、それがある程度まで逝くと園児同志みたくなる（笑）

個人が和を乱し全体の効率を下げるならば　いくら能力があると言われても
切られても仕方ない面がある

そして、全体の効率を上げても、その方向が逆に働く面もある

今WBSで「１９歳の青年社長」なんて出てるぞ。
ホントに自力だけで起業したのかね？
「ヤッパ」（３Dの会社）だそうだ。

利益をあげるのに　効率ばかり考えても利益がでない面がある。
飲み会や付き合いや　そこでの情報やいろいろあるし
なにがいいのかわからんね

>>203
今はバブル中よりも可処分所得が高く、
物価が安い罠。

>>260
誰だったか忘れたが、有名なフランス人の言葉に
「青年は確実な証券を買ってはならない」ってのがあるな〜。

痛い目を恐れては何もできないな〜。若いってことは
いくらでも挽回が効くってことなのだな〜。そういう奴が、
「痛い目」に怯えるばかりってのが、オレが嘆くゆえんだな〜。

>>265
WBSはしょっちゅうあれ流してるな〜。「起業で日本が復活
する」とか言いたいんだと思うな〜。あれ見るたびに、バカか
アホかって思うな〜。

>>233
今の日本は金を使うとまるで極悪人のように扱われる罠ｗ
億ションが売れてるとかまるで犯罪を摘発するような報道が
されているしｗ

>>267
しかし、今の学生の遊びは明らかにチープだな〜。
物価水準だけでは図れない「豊かさ」ってのが、
どんどん失われているのを感じるな〜。

>>236
清貧の思想なら使いきれない金は有効に使ってくれるところに
回すという思想になりそうだが、日本人は元本保証にしがみついて
公共工事など非効率にしか投資できない金しか提供しないｗ

億ションの詳細は存ぜぬが、犯罪が増加傾向故に
ある面であの価格という気がしないでもないなぁ

戦前思いっきり痛い目に遭っているからな。繰り返したくない。

>>253
老後に豊かな生活をするためじゃないの？
生きてるかどうかもわからねーじゃんｗ

>>273
お前いくつだよ？ｗ

>>272
２極化してんでしょ。
絶対的資本家（アメリカみたいな）の存在
12億円マンションとかも売れてるらしー。

７０歳過ぎた婆さんが老い先心配で年金の一部を貯金に回す神経は
なんなんだろう。まだ生きたいのか。

>>276
そりゃ「デフレ」ン時ってのは借金の無い金持ちにとっては天国だからな。

>>277
年よりになればなるほど頼れるものは金しかないんだよ。
寝たきりになったらどうしようと心配してるよ。

元の外貨預金ってできないの？

>>279
金の無い漏れは明日会社帰りに「街道バトル」でも買ってゲームで週末を過ごしマツ。（泣

少なくとも来年中までには亀井内閣が組織されるだろう。

>>282
俺が亀井だったら完全に小泉の失敗が国民に浸透して大騒ぎになるまでほっとくな。
その方が政治やりやすい

果たしてその時に亀ちゃんが元気でいるだろうか･･･

>>284
またふっくらしてきたな〜。安心したな〜。

亀井をアナルセックス

亀井様のお話になってきた。
希望の光だ

一応　参加しとこっと　このすれ・・・・
大体　だな〜氏が　言ってくれるので　余分に申すことはないが

９月堀内で一本化　宮沢蔵相　亀井経財相　これがおいらの希望かしらん
死にそうな面々ばかりだな　しかし

>>288
ニューディール政策を復活させても景気は回復しないよ。

>>289
なぜ？
まじでわかりません。
教えてください。

>>290
この１０年間みてりゃわかるだろ。
土建屋に金ばら撒いても末端まで回らないし
その維持費にまた特殊法人に金が行くだけだ。
金をばら撒く場所とシステムを変えないかぎり田中角栄方式では
景気は回復しない。
少子高齢化に向けた社会保障や環境保護に回すのが有効だろう。

>>291
金回そうと思ったら　今儲かってるところじゃだめで
自転車操業のところがいちばんいい　だから
＞土建屋に金ばら撒いても末端まで回らない
というのは　間違い　マスゴミに洗脳されてるよ

環境保護のために　土建屋使えば　みんなハッピーでいいね

土建に撒くと、金が回らないってよく言われるけど
確かなデータってあるのだろうか。

>>293
3. ゆがめられた公共投資
　その結果、我国の公共事業には２つの際立った特徴が認められる様になりました。
まず額が巨大であること。すなわち、２番目に多い米国の約2.7倍もあり、日本を除
くＯＥＣＤ６カ国の合計よりも多くなったのです。２つ目の特徴は不況対策を目的
としている点にああります。他の先進国は不況時の税収減に対応するため公共事業を
削減しているのと正反対であり、財源は借金ということになったのです。

　その結果1991年にはＯＥＣＤ７カ国中トップの財政収支を誇っていたにも拘らず、
この10年間に他の６カ国が財政収支を改善させることに成功したのとは対照的に、
急激な著しい悪化を招いたのでした（英国約１％（２位）、米国約−１％（３位）、
イタリア、フランス約−２％（６位））、日本約−10％(７位、ダントツの最下位！）
※大蔵省「我国の財政事情」2000年）。

　さて、公共事業の経済効果はどうだったのでしょうか。経済企画庁は生産力効果を
1970〜74年約0.22％、75〜79年約0.18％、80〜84年約0.09％、85〜89年約0.07％
（この時期までは公共事業費は年間約25兆円）、90〜93年約0.10％
（この時期は公共事業費は年間約50兆円に膨張させたのである）と公表しています。
（1998年度版「経済白書」）。すなわち公共事業の経済効果が1970〜89年までの間に
３分の１以下に凋落したことを証明した政府自身が、バブル崩壊後の不景気対策を目的
として公共事業を倍増させたのでした。

　自身が有効性の大幅に低下したことを証明した手段を採用するとは一体どういうことなのでしょうか？
しかも財政収支に大打撃を与えてまで強行するとは……。

　なお、この1970〜89年の間は我国の産業構造の変化（生産拠点の海外移転、多国籍化など）
が進行した時期であり、その結果、現在において公共事業は、ケインズの時代とは異なり、
単に安い原材料が輸入され、さらに機械化省力化のため、失業対策効果も低く、
景気対策効果も期待薄となっていると考えられるのです。
http://www48.tok2.com/home/fukushima/koukyou.htm

金が回らないってよくいうやつにかぎって
そのおこぼれで生きているものだ

終身雇用、年功序列
日本中が総役人化していたわけ。
高度経済成長も役人が導いたわけ。
で今半ば慢性化している公共投資で食ってるどかたのおっさんも
準役人なわけ。
政治家も役人ＯＢかそのＪＲかまたそのＪＲかまたそのＪＲなわけ

結局ここは北朝鮮と同じ役人国家なわけ
モデルがちがっただけ
でくしくも北朝鮮と同様崩壊すんぜんなわけ
この役人王国をアメリカみたいにするには”革命”が必要なわけ

>>296
名誉革命でおながいします。

>>296
だいたいそうだな

そうですね、自動車産業にしろ
そもそも我々の引いた道路を利用して多くなったのだから
既得権益と言えるでしょう。

>>299
我々って言うところを見ると道路関係者か？

>>300
国民では？

>>301
だったら最初から「国が引いた」とか言うだろ。

まあ、なんだって良いじゃないですか、そんな事は。
匿名板で何をかいわんや、ですよ

>>294
生産力効果と乗数効果は別物だよ。
公共事業が生産力に寄与する割合は時とともに低下するのは当たり前。
資本は蓄積するからね。言葉のマジックだね。
あたかも公共事業が全く役に立ってないように見せたいんだろうね。
それから公共事業費だけを取り出して比較してもあまり意味がないよね。
GDPが違うし、税率、貯蓄率、生産力も違うし。
アメリカが日本程度の軍事費にしたらアメリカには失業者があふれるだろうね。
最後の段もおかしいよね。
廉価な材料と生産力の向上があるなら
金額が同じなら規模を大きくできるし、規模が同じなら金額は少なくできる。
今は金額が需要だから大規模な公共事業をやればいいわけだ。
この資料はおかしいと思うよ。

バラマキ公共事業のもたらす「国家破産」の恐怖

日本には、まだ「景気の腰折れ」を防ぐために「補正によるてこ入れ」が
必要だという類の主張をくり返す「エコノミスト」がいるが、
こうした「素朴ケインズ主義」が生き残っているのは日本ぐらいのものだ。

欧米では、経済活動の水準を調整する機能は中央銀行の金融政策に
ゆだねるのが常識で、財政による「景気刺激」を発動している国はない。
最近の経済学の教科書には「有効需要」という言葉さえないのである。

このように、マクロ経済政策をめぐっては、ここ十年ほどの間に大きな
進歩をとげた経済学と、古い教科書をもとにした通俗的な理解との間に
大きなギャップがある。
http://www003.upp.so-net.ne.jp/ikeda/Ihori.html

>欧米では、経済活動の水準を調整する機能は中央銀行の金融政策に
>ゆだねるのが常識で、財政による「景気刺激」を発動している国はない。
>最近の経済学の教科書には「有効需要」という言葉さえないのである

ブッシュの80兆円規模の減税策は、財政出動じゃないのか？
新聞でも読んで書き込め、お前みたいな馬鹿経済板には
いなかったぞ。

たしかにアメリカの戦車の7割だかが日本製だと
聞いたことがある。うがっていうならアメリカの軍事費の
相当なところが日本に流れてるともいえるよね

これがまさか中国製になることはねーよな
一応仮想敵国だしｗ
日本の製造業はまだまだ安泰か？そう考えると

>>305

事実と異なりますね
釈明おながいします

読んではいけない（反書評の試み）
経済を知らない経済学者

「インフレ目標」を推奨し、「構造改革」を批判する議論が本書の大部分を占めている。
こういう不毛な論争はうんざりだが、まあインフレ目標でデフレが克服できたとしよう。
それで日本経済の直面している問題が解決できるのだろうか？著者は
「インフレ目標では生産性は向上しない」と正直に認める。だとすれば、
生産性を向上させるにはどうすればいいかを論じるのが当然だろうが、そこで著者は
「生産性が向上しても、デフレ・ギャップがあってはGDPは上がらない」
と話をすり替える。日本経済の直面している真の問題は何なのか。
単にGDPを上げることなのか。それなら、
インフレ目標などという危険な手段よりも公共事業のほうが手っ取り早い。
そんな目先の対策ではどうにもならないから、構造改革が論じられているのである。
http://www003.upp.so-net.ne.jp/ikeda/noguchi.html

>>309

野口氏は竹森氏の著書を読んで、論旨を180度転換されたのを
ご存知ないのですか？
取り残されているのは、貴殿だけですよ。
デンパ学を信じる程度の教養ではね...

欧米では財政出動はないというカキコが否定されてますが
反論はないんですか？
アメリカは減税をしないとでも書かれたらどうですか？

無責任な書き込みしかしないバカは、政治板にでも引越しなさい

読んではいけない(Web only)
http://www003.upp.so-net.ne.jp/ikeda/index.html

池田信夫を批判できるのかな？

>>312

＞財政による「景気刺激」を発動している国はない。

あなたにお答えいただきましょう。
ブッシュ減税は財政による景気刺激ではないんですか？
現実に発動してますね。
池田は嘘つきですね。

正直ニューエコノミーはよくわからんし
ITで未来はばら色ならそれはそれでいいけど
この人は合成の誤謬がわかってないんじゃないかな？
橋本・小泉が証明してくれたんだけど。
ITは合成の誤謬を超越できるんかな？
財政が有効なこと、日銀の協力が必要なことは
小渕の時代に証明されたわけだが。

独立行政法人かよ…
おまえらから構造改革されちまえよ。

>>314
財政が有効ではなく一時的効果しかないのは小渕で証明された訳だが。

財務省が初の国債買い入れ、１１００億円分入札

財務省は１９日、国債の買い入れ消却を初めて実施した。同日付で、額面
約１１００億円分の入札を証券会社などを対象に行った。実際の買い入れは
２４日に行う。・・・

買い入れ消却の目的は、２００８年度をピークに集中する国債の償還を緩和
することだ。１９９８年度以降行われた大型景気対策の財源として大量発行
された国債の償還は、２００８年度に１２０兆円台に達すると見込まれている。

http://www.yomiuri.co.jp/02/20030219i313.htm

>>316
「効果」が「有る」から「有効」なんじゃないのか？

>>313
ブッシュの減税は経済学者から批判されてるんじゃないのか？

>>318
されてるよ

>>316
でも小渕の時は株価が20000円越えてたんじゃないですか。

>>309
池田信夫はやっぱデンパノミストだったか、、、

池田信夫は経済学者じゃないのか？
1978 東京大学経済学部卒業

>>318

減税そのものが批判されてるわけじゃない。
内容が富裕層をより多く利するだけで、効果が
薄れるから改善せよという話だ。

実行する方向で考慮します。

>>324
じゃあできるだけ早いうちにお願いします

RIETIの研究員
独立行政法人　経済産業研究所
フェローメンバー
http://www.rieti.go.jp/jp/fellows/index.html

>>323
加えて、財政赤字の拡大ｰ>長期金利上昇懸念がある。
グリーンスパンも反対している。
ブッシュがグリーンスパン首にしたら日銀にスカウトして欲しい（ｗ

米民主党７千５百億ドルの減税案を発表
http://www2.odn.ne.jp/~cab69370/text/bn-2.htm
米民主党のダシュル上院院内総務とゲッパート下院院内総務は１５日、
ブッシュ減税案に対し、今後１０年間で約７５００億ドル（約８６兆
６０００億円）の減税案を発表しいる。１０年間で１兆６０００億ドル
（約１８５兆円）の減税案に対抗するもの。民主党案によると、
今後１０年間で５兆６１００億ドルに上ると見込まれる財政黒字のうち、
公的年金や高齢者医療保険による黒字を除いた２兆７０００億ドルを
（１）減税（２）政府債務の返済（３）教育、医療などに重点を置いた
歳出増――に３分の１ずつ充てる。ただ、当初予定より政府債務の
返済が遅れ、国債利払いが１５００億ドル増大するため、減税規模は
７５００億ドルになる。大統領提案を「金持ち優遇」と批判し、
９０００億ドルの減税は中低所得層に重点を置く方針。

今日はだなーさん来ないなあ。

>>320
そんな事を言えばバブル最高値の１９８９年までの総理にさかのぼる
ほど株価は高いよ。

>>326
池田氏の経歴を見たけど、この人はもともとＮＨＫの職員で、
退職後に慶應ＳＦＣの政策・メディア研究科に進んで、
そこを中退してるようだ。院で経済学を専攻したかどうかは、よく分からん。

>>330
それだけ景気が良かったってことですよね。

>>330
それで何がいいたんだ？
高度成長並みの経済成長する政策でなければ認めんということか？

>>329
仕事が残ってるような事言ってたから追い込まれているんじゃないの？
終わればストレス解消に来るでしょ。

しかし今後の経済状態はどうなるのかな。苺のコテハンさんも最近来ないし。
養護氏までカキコが少なくなった。

>>333
小渕を特別扱いするのは間違いだって事だ。
彼も歯車の一つにすぎない。
株価は右下がりだろ。

>>334
仕事がなくなった。

>>334
ここの経済通の皆さんもコメントしようがないくらい
日本の先行きが危なくなってきたのかな。

>>335
つまり、小渕は在職中に、現在の株価をコントロールできるようにすべきだったということか？
小泉や速見が何をやっても株価が下がらないようにしとくべきだったと

>>338
株価など誰もコントロールなど出来ないだろうしするべきでもないな。
コントロールできたらそれは市場とは言わないよ。
政府に出来る事はより投資がしやすいように環境を整える事だな。

ここで財政うって波及で国内消費や投資するやつがいるかぁ？

ノーパンアルゼンチン

経済活動において皆が同じルールを守って行動できれば問題ないが、
中にはルールを破ろうとする者がいてそれを取り締まる。
しかし、取り締まる者とルールを破る者が結託して儲けようとした時は
経済活動はおかしくなるんだよ。

飛行場や高速道路や新幹線通して第２のハウステンボスでも作れば（ププッ

>>342は誤爆だ〜

>>339
なぜコントロールできたら市場といわないんだ？

いずれの神風＝急激なV字改革を期待して構造改革に固執するバカが
いるな〜。

米英に占領されたら富は奪われ、婦女子は辱められるとか主張して
本土決戦に固執した旧陸軍のバカどもとよく似てるな〜。

無意味な構造改革、ないし戦争の継続によって、その後処理に
必要なコストを増大させている点までそっくりだな〜。

バカは小泉失脚した時点で首相官邸前で腹かっさばいて死ね、
って言っとくな〜。

急激なV字改革を期待してインタゲに固執するバカがいるな〜。

>>345

高橋財政の成功も、その前の井上による構造改革のおかげですよ。
ただ、浜口を小泉と比べるのは失礼。浜口は自分自身も積極的に倹約していました。
ボディーガードも少なくしたせいで撃たれたんです。
オペラの小泉とは人間の格が違いますな。

不況期に構造改革するのは、寝込んでいる病人をたたき起こして
体力づくりのためと称してグラウンドを走らせるようなもの。そ
んなことをすれば、病状はますます悪化し、命にかかわる。

体力づくりは必要だが、それは病気から回復してからやればいい
こと。つまり、中長期的な課題だ。不況下で真っ先にやることで
はない。優先順位を間違えている。まずは景気回復だ。構造改革
はそれからやればいいこと。

回復ではなく単に戦争回避ですよ。
インフレ時に戦争は出来ない。
デフレ時にこそ出来る。生産力余ってるし金も（一部に）うなってるのだから

>>348
っでそれはいつごろできるんだ？
まさか「も〜い〜かい」「ま〜だだよ」式にやろうってんじゃないだろうねえ（ｗ
いつまでたってもできっこないじゃん。

>>345
事実としてこの国は神風"みたいなもの"に助けられてきたし、
元寇、満州開拓、朝鮮特需・・・

　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　福井総裁牛歩で阻止！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　福井総裁牛歩で阻止！
福井総裁牛歩で阻止＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

>>348
漏れは、電池切れの時計を分解修理して直そうとするようなものだと思う。

>>333
俺は認めん

>>347
その結果が満州事変かいな（藁

>>353
ゴルフで言うなら、疲れて調子が出ないだけなのに、
必死で根本からスィング改造しようとするような。

>>347
インタゲによる景気回復に関してロジックは完全に通っているな〜。
しかし、構造改革による景気回復にロジックはないな〜。従って、
改革バカは「きっと・・・回復する」って神風を期待しているのみと
いうべきだな〜。

>>347
高橋財政の成功は、その前の井上財政の「失政」のおかげだな〜。
この「おかげ」ってのも、単に政治的意味しかないな〜。経済的には
まったく無意味だったな〜。

電池切れの電池が、よもや回復！？を待つかの如くと

新しい電池を買って来れるなら苦労はありませんが・・・

>>358
日銀が充電すればよいだけなのにな〜。

>350

>っでそれはいつごろできるんだ？

景気が回復したらだろ？書いてあることちゃんと読めよ。

>>360

その時構造改革をやると再デフレになり、日銀を叩くというのがおきまりのパターン
やらなければやらないで悪性インフレになり、また叩くと
経済学者というのは無責任連中の集まりだね

いやいや、電池も良い電池じゃないと充電できないようです
・・・まあ、つまらん話ですな

>>358
ありふれたものは、しばしば必要になった時見えなくなるものなのだな。

人生訓だ。

>361

構造改革論者はただの道徳論だ。「体力つければ病気にかからない」
という話が真実だとしても、今寝込んでいる病人にそれを強いるのは
間違いだろう。

ちなみに、構造改革やると再デフレということは、キミは構造改革に
デフレ効果があることを認めるのかな？だったら、デフレの現在、デ
フレ効果のある構造改革を推進せよという主張はデフレをますます深
刻化するだけ。

構造改革論者というのは無責任連中の集まりだね。

官僚って言われるほど実は専門知識ないんだよね。

>>361
悪性インフレになったら構造改革をすればよいな〜。
その時は、オレも構造改革を支持することになるな〜。
悪性インフレになったらだけどな〜。

病気の”予防”と”治療”は、しばしば混同されるものですな

>367

関係ないが、「風邪にはビタミンＣを」という話は、「風邪で発熱が
あるときは、ビタミンＣの消耗がはげしいから意識して補給せよ」と
いうことであって、「ビタミンＣをとれば、風邪が予防できる」とい
うことではないようだ。

健康食品の宣伝文句なんかには、その手のインチキがあるな。

で、”予防”が行き届き過ぎると、”治療”は少なくなりますからな

健康なときには、病気の予防は疎かになり、病気になって健康のあり
がたみがしみじみと分かるというのは事実としてあるだろう。

その意味では、不況の真っ只中で構造改革を求める声が出てくるのも
理解できなくはない。ただ、病人がグラウンド走るようなマネを医者
は絶対に勧めないだろうけどね。

まあ病院からすると、病人を入れておけばベットは埋まる訳ですからな

>>365
連中の持ってる専門知識って、作文能力と、
責任回避能力と、根回し能力の３点だけだろ。

>>367
日常的にビタミンをとって体調を整えておけば、
風邪をひいても症状が激しくならない。すなわち、
風邪をひいたことに気付かないぐらい症状が軽いこともありうる。

すなわち、風邪を予防しているということとほぼ同義だ。

「体力つければ病気にかからない」
「ビタミン取れば症状が軽い」

さあ、どちらが都合が良いのでしょうな

所詮は政治は経済学の理屈では語れんよ。
それが出来るならどの国も悩みはせん。

たとえ話ばかりでよくわからん（ｗ

>>375
むしろ、政治が邪魔で、経済学の正論が常に却下されているな。
政治が悪者という事なんだな。

一応、官僚と政治家は区分したほうが良いかと

今日もバブルご最安値を一時記録しましたな。
福井よ、対策は考えているのか？
皆が株を買い戻しそうな一言をマスコミに発表してくれ！！
「日銀が株買います」「インフレターゲット導入します」
「円売ります」「国債買います」

インタゲしたら何で国債の金利が上がるの？

>>380
国債を買ってた資金が他の金融商品に移動して国債の引き受け手がいなくなるから。

国債が暴落するでないか。

>>382
国債暴落して困るのは、財務省だけだな。

>>383
国債は国民が銀行預金した金で買ってるんだよ。
この意味わかるかな？

>>384
わからんな　説明してみ

>>384
国の借金を国民が払ってるって事ですか？？

国債と言う商品を銀行(機関投資家)が買って
超無難に運用益(利子払う分)を出してるわけだろ。
本来は企業に貸したりして稼いでいたが、企業は
バブルあたりから自ら資金調達し始めたし。

つま〜り銀行が破綻するってこった

銀行の利子は税金で払われているのと一緒

今は国債の金利を国債を刷って返しているんだよ。
借金の金利を借金して払ってる状態かな。
本来なら税金の一部で返済するんだろう。
金利が上がれば返す金額も大きくなるんだよ。

今度はババは誰が掴むかなやはり国民か？

>>390
資金需要が高まらない限り金利は上昇しないな〜。
金利は資金の価格とも呼ぶべきものだからな〜。
んで、資金需要が高まるって状況は、投資ないし
消費意欲が高まる時で、よーするにそれは景気が
回復した状況のことを指すな〜。すなわち、税収が
自然に増加している状態だな〜。こうなると、かえって
金利負担は減ることになるな〜。

小泉が緊縮財政を行って、税収は１０兆円近く
落ちたな〜。借金返すためにやったことで、かえって
借金の負担が重くなってるのだな〜。バカ丸出しだな〜。

だなーさんの説明はいつも分かりやすいなあ。

>>392
土地や株にシフトして国債の引き受け手がいなくなれば金利は上昇する。
土地と株の上昇とインフレや景気回復とは関係ない。

だなーさん、だけどさハイパーなんかの
金利上昇は資金需要が高まったのが
要因じゃないんじゃない？

>>394
それはその通りだが、土地株の価格が上昇した場合に
景気は回復しないのか〜（ｗ

>>395
具体的にいつのどのような状況を指して言っているのか
わからないが、金利は資金の価格である、って点から
考えると、金利が上昇する場合には、資金への需要が
増加する場合と、資金の供給が減少する場合の双方が
あるな〜。この後者は、ようするに貯蓄をする奴が減る
ってことで、つまりは貨幣よりも実物への需要が高まった
状況だな〜。つまりは、その状況もやはり景気が回復した
状態であるということがいえるな〜。

>>396
バブル当時は景気がもともと良くて資産バブルだったけどインフレには
ならなかった。
不景気のなかの株高や土地高になる可能性はあるね。

>>396
税収が落ち込めば落ち込むほど国債発行額
が増えることになると思いますが、そうすると
だんだん国債の総額が増え、割合が増すことになりますよね。
もし税収の何倍もの国債が何年にも渡り
発行されることになるとどうやって国債を返還することに
なるのですか？？低収入の割りにとてつもない借金を
背負ってるのと同じになりますよね。
政策は徳政令とか？それともいつかはインフレにせざるを得ない
のでは？

>>397
不景気で土地バブルが起きるかなあ？
株バブルや美術品バブルは不景気でも起こりうるとは思うけど。
日銀の介入を想定してる？

不景気で土地バブルが起きるとすれば、景気の先行きが明るいという
予想が支配的になり、投資家が土地をバンバン買うという状況だろう。

この先も不況が続くと投資家が予想するなら、土地が買われて地価上昇
という局面は考えにくいね。

>>399
国債から土地や株への資金の移動のバランスが難しいと思うよ。
日銀が国債の暴落を恐れて買い支えれば資金はまた国債に戻るんじゃないか。
他の金融資産に移動したとしても結局は金融商品以外に国民が
消費行動しなければ景気の回復は難しいのでは？

何で日銀は国債の金利が上昇する事を嫌がっているのか教えて

>>398
インフレになれば税収は増えるな〜。なのに、デフレを継続
させて債務負担を拡大させ続ければ、何れはハイパーインフレか
徳政令で対処せざるを得なくなるな〜。

>>402
日銀は気にしてないな〜。気にしてるのは財務省だな〜。

>>404
大量の国債を抱えているので日銀のＢＳが悪くなるとか言ってるぞ。

>>404
あぁ、じゃ何で財務省は嫌がってるのですか？

>>403
土地や株の上昇ではインフレにならなかっただろ。
しかも税収が上がるまではタイムラグがあるよ。

>>403
ということはできるだけ早く
インフレにしなければあまりにも混乱や副作用が
大きくなりますね。もちろんそれは財務省や
日銀の人も分かりきっている事なのになあ。
それと今の日本は実力の割には円高で株安ですよね。

だなーさんが来るとこのスレも活況がでるなあ

今のデフレは弓矢を引いている状態といえるのかな
引けば引く程放たれた時は遠くへ飛ぶ(ハイパーインフレ)

>>410
それすげーいい例えじゃないっすか

国債を暴落させないで資金を土地や株に向かわせて、
しかも国民が実物経済で消費行動を取ってインフレにさせる
政策など出来るのかな？

>>405
大量の国債を抱えている状況を嫌がっているのであって、
その価格の下落を嫌がっているのではないな〜。

>>406
国債発行が円滑に進まない、あるいは金利負担が増加する
点を懸念していると思われるな〜。

>>412
国債金利の上昇は致し方ないと考えるべきだな〜。

マスコミも不景気に一役買ってるから、
マスコミに「みんな景気はもうすぐ回復します！
これからは貯金をあまりせずにたくさん使うのが
おしゃれ！」とか株取引のドラマとか放送させまくったら
財布の紐が緩みそうだが。日本は流されやすい人
多いし。

>402

>何で日銀は国債の金利が上昇する事を嫌がっているのか教えて

国債の金利じゃなくて、金利の上昇だろ。金利が上がると、国債が暴落する。
そうなると、国債を大量にかかえてる銀行の経営に悪影響が出る。となると、
銀行の顧問とか理事に天下ろうと考えている日銀官僚には都合が悪い、という
ことだ。

国債の買い手がいなければ景気回復する前に直ぐに金利が上がるだろう。

>>416
デフレギャップが大きいうちは日銀が買えばいい。

国債を日銀が買えば金なんて幾らでも用立てできるだろ

>>416
円建ての日本国際の買い手がいなくなることは、他に魅力的な
投資先が生まれない限りはありえないのだな〜。なぜなら、
円と日本国債の信用度も為替リスクも同じだが、国債には利息が
つくからだな〜。

>>419
他の魅力的な金融商品を日銀がＥＴＦやＲＥＩＴ購入にしようって事だろ。

>>420
>>396後段参照だな〜。

>>421
ＥＴＦやＲＥＩＴ購入と景気回復は一致しないな。

日銀が足を引っ張ってる状況で、いくら財政出動してもダメだ。
諸悪の根源は日銀だな。
最悪の利権集団だし。

>>422
株価・地価の上昇は不良債権を減少させるな〜。企業の債務圧縮が
進み、設備投資が活発化するな〜。これは、景気の回復を意味する
な〜。

>>424
確かに企業のＢＳは良くなるだろうがそこまで買い進むには
多額の資金は必要だな。
問題は個人消費に掛かってると思うよ。
せっかく設備投資しても肝心の個人消費が伸びなければね。

まだ福井から日銀の政策が具体的に発表されてないな。

>>423
日銀が預金、外貨、国債、外債、ＥＦＴ、ＲＥＩＴに資産を分散して、
できるならば目先のボラティリティーによってではなくリスク拡散の為に、
これら諸資産を売買して欲しいものです。

855 名前：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/02/28 13:28 ID:sf5j9Whe
>>851
金融機関の不良債権が重しとなり、貸し渋りや貸し剥がしなどデフレ圧力となっていた
それを解決することがデフレ対策なのですな

竹中のがんばりで不良債権処理も加速してきたので先はみえてきましたな

養護は相変わらず馬鹿だな。
最新調査で、不良債権処理を上回るスピードで
新規の不良債権が発生（優良、灰色からの転落）
しているのが証明されたのに。

デフレを止めなければ、イタチごっこだよ。

>>429
政府が、国債の売却益で金融政策をするんじゃないか・・・

という期待が、終に潰えたのです。

845 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/02/28 12:56 ID:sf5j9Whe
>>842
不良債権処理してもデフレ圧力とはなりません
それがそもそも誤解なのですな

例えば、ダイエーが倒産してもリストラで不採算店舗は閉鎖済みであり、残るは採算店のみ。
ゆえに倒産しても必ず他の経営母体がその店舗を買い取るのでその店舗の従業員は
失業しないのですな

======================================================================

848 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/02/28 13:16 ID:sf5j9Whe
>>846
リストラ後であれば再三部門しか売却されないのでデフレ圧力はかかりません

もし問題視するならリストラそのものでしょうな

それはインタゲ派の妄言集に入っていますよ

＞最新調査で、不良債権処理を上回るスピードで
＞新規の不良債権が発生（優良、灰色からの転落）
＞しているのが証明されたのに。

これは初めて知った。
どこの最新調査？

失業率がうｐし、有効求人倍率がダウソし
ＣＰＩが激しく右肩下がりと事実を書くだけで
よーごが間違いだと証明できるな。

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/02/27 20:41
不景気で土地バブルが起きるとすれば、景気の先行きが明るいという
予想が支配的になり、投資家が土地をバンバン買うという状況だろう。


↑それでも都心の23区内、商業地が限度でしょ
郊外土地なんて誰も買わんよ

土地神話を信じてまた痛い目にあうだろう。
痛い目にあった人間は同じ過ちは繰り返さないものだよ。

>>435
それはどうねしょうね。
土地バブルで痛い目にあっても
ＩＴバブルで同じ過ちを犯した人もいるでしょう。
バブルは本質は変わりませんが、常に装いは新たです。
同じ酒でも皮袋が変わるともうわかりません。
人々は喜んで古い酒を飲みますよ。
今度はいったい何に狂うんでしょうねえ。

>>436
土地→ＩＴ→ＥＴＦ

>>437
また、株に狂うので？

>>438
ＩＴ株（ＮＴＴ→ＩＴベンチャー）とは一味違います。

>>439
まさに「装い新た」ですね。

>>436
貯金と債権に狂ってますよ

亀井 静香 の姓名判断
　
　 　亀井　静香
　●●　●○
　16 4　16 9
　総運45◎ 誠実で、地味だが堅実な人生。困難に遭うが切りぬけられる。家庭運○。
　人運20× 好きな物には熱中、それ以外はいい加減。影響されやすい。博打傾向。
　外運25○ 自我が強く衝突しやすい。協調性を大事に。新たな環境を求める傾向。
　伏運45◎ 災難や事故を切りぬける強さを持つ運数です。
　地運25□ 才能、個性、偏屈運。
　天運20△ 大望を持ちそのために苦労する家柄。
　陰陽　□ 悪くはない配列です。


「伏運45◎ 災難や事故を切りぬける強さを持つ運数です。」に期待age

>>436
バブルを悪と考えるな。
資本主義にバブルはつき物。

誰も適正な投資額なんてものはわからないのだよ。

資金過剰時や新規産業の勃興期は投資過剰になるのは
当たり前。
1990年初頭のバブル崩壊がひどい不況をもたらしたのは
総量規制、キャピタルゲインへの過剰課税（土地の値上がり益の
80％が課税された）など反資本主義的な手法によるものだ。

まったくもってその通りだと思います。
バブルの陰に怯える人が、論調の主流である限り
景気回復は遠いと思いますね。

まずは、バブル崩壊の戦犯を公開処刑すべきだ。
話はそれからだ。

>>442
小泉、竹中あたりも参考までにやってくれよ。

すると不景気も悪ではなく資本主義の一部なのかな

投資過剰がOKで投資縮小がだめというのがにわか経済学かぶれの悪いところ。
話にならんね。バランスが一番に決まってるじゃん。

>>446
超ｶﾞｲｼｭﾂ

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
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　　/　　／　 ―　― |
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　総運33○ 自己顕示欲強く、大成功を掴むか非運の人生両極端。社会運強く晩婚傾向。
　人運19△ 明るく頭脳明晰、几帳面。才能、努力が認められないことも多い。
　外運14× 実力が認められないことも多いが、反骨心があれば成功も。病災急死傾向。
　伏運40× 事件の被害者に多い運数です。
　地運21◎ 才知、独立、頭領運。
　天運12△ 身体的負の影響を受け継ぎやすい家柄。家族の結束強く、親離れに難。
　陰陽　◎ 理想的な配列です。

竹中　平蔵
　●●　○●
　 6 4　 518
　総運33○ 自己顕示欲強く、大成功を掴むか非運の人生両極端。社会運強く晩婚傾向。
　人運 9△ 特異な才能で注目されるが挫折しがち。誠実だが消極的。
　外運24◎ 生涯、物質的金銭的不自由はしない運勢。堅実で誠実な環境が○。
　伏運32◎ よい環境で成長できます。
　地運23◎ 活気、隆盛、成功運。
　天運10△ 負の影響を受け継ぎやすい家柄。
　陰陽　◎ 理想的な配列です。

福井　俊彦
　●●　○○
　14 4　 9 9
　総運36○ 面倒見良く、損をしてでも人に尽くす。個性を生かす職業が○。結婚運○。
　人運13◎ 頭脳明晰で活動的なリーダータイプ。才能を発揮できる。
　外運23◎ 人より抜きん出る活力を持ち、地位財産を１から築きあげる。
　伏運31◎ 強運の持ち主。
　地運18○ 行動、忍耐、強引運。事件注意。
　天運18○ 両親の期待を活力に夢を実現していく家柄。
　陰陽　□ 悪くはない配列です。
　天地同画 突然の不運に見舞われる傾向があります。

　速水　優
　○●　○
　11 4　17
　総運32○ 周囲の助力と、好機をつかむ運があり、成功を収める。結婚運○。
　人運21◎ 抜群の行動力を持ち、仕切り屋でリーダータイプ。
　外運28○ 強い運気の持ち主。けなされ褒められ刺激を受ける環境が○。事故注意。
　伏運38◎ 他の運数が悪いと事故にあう兆しがあります。
　地運17○ 積極、魅力、頑固運。事故注意。
　天運15○ 先祖に守られ、幸福な人生を送れます。
　陰陽　◎ 理想的な配列です。

後は好きにやってくれ

２１世紀の姓名判断navi
http://www.babyname.jp/

財務省が経済運営の責任を負っていない以上、
積極財政への転換はありません。
大蔵省を分割したのは失敗だったかもね。

頼むよぉ。株と土地、とりあえず、買えって！

円安　決定？

財政出動するにもやり方が問題だろう。
道路や箱物じゃあ多分効果無いだろうから、
別のやり方を考えないといけないよ。

>>452-455
＞　小泉　純一郎
＞　外運14× 実力が認められないことも多いが、反骨心があれば成功も。病災急死傾向。
＞　竹中　平蔵
＞　総運33○ 自己顕示欲強く、大成功を掴むか非運の人生両極端
＞　福井　俊彦
＞　天地同画 突然の不運に見舞われる傾向があります。
＞　速水　優
＞　外運28○ 強い運気の持ち主。けなされ褒められ刺激を受ける環境が○。事故注意

病災急死傾向 、非運の人生、突然の不運、事故注意。
病災急死傾向 、非運の人生、突然の不運、事故注意。
病災急死傾向 、非運の人生、突然の不運、事故注意。
病災急死傾向 、非運の人生、突然の不運、事故注意。

（＾＾）

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　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

sinumademattetara?　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　kimiga　　　

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ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
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　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>460
少し脳みそが働けば、
その考え自体がマスコミの操作によるものだとわかるんだけど。

まあマスコミの偏った報道が主な情報源の人には、
難しいんだろうね。
常に疑いを持って報道を見ていても間違いなく操作されてるよ。

＞466
やはり道路や箱物が一番ですか？

財政出動は賛成だけどよ、、、相変わらずの土建屋予算中心ではなぁ
年金とか医療保険の抜本改革が無ければ、結局は焼け石に水のカンフル麻薬だわな
もう国債も去年の９月に札割れがくるほどギリギリ状態だから、何の先行き改革も無しに大量に発行したら、こんどこそアボーンかも


43 ：名無しさん＠３周年 ：03/04/17 19:59
簡単な話、高度成長時期はいくら国債借金しても、物価や貨幣価値が上昇していったから、国の予算が借金まみれでも自然に淘汰していったワケよ。
それが人口増加も止まり、成長も横ばいになった今の時代、そのままの今までのやりかたで旨い汁をすすってきた自民党政党が、百八十度転換して建設予算を削って、世の中に合わせられるよう生まれ変われるワケがないわけよ。

だから福祉予算という名目だけつけても、中身は老人ホームという箱物をだれが建てるかに執着しても、建ててしまえば実際のホームの生活充足には興味がない政党なのだわな。
予算の中身が何もかも、名目はどうでも、あくまでも建設中心ばかりになるわけよ。

自民党はズレている。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

小泉の優先順位
1　財政再建　　　
2　不良債権処理　
3　デフレ阻止　　
4　景気回復　　　
（目くらまし外交）

小泉の優先順位 　　　結果
1　財政再建→→→→→税収減で財政悪化
2　不良債権処理→→→経済悪化、不動産価格下落により増加　
3　デフレ阻止→→→→デフレ加速
4　景気回復→→→→→失業倒産増加により国内景気後退
5　構造改革→→→→→丸投げ、中途半端
6　目くらまし外交→→米にスリスリして懇願

脳味噌の中は人気取りのことだけの小泉

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku/jaz08.html

>>468
言ってることが支離滅裂なの、わかりますか？
あなたもマスコミに刷り込まれた考えを随分持っているようですよ。
全然言ってることに論理性がありません。
どこから突っ込んでいいか困ってしまいます。

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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
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いいじゃないですか。
皆でマスコミの推奨する政策をドンドン進めよう！
どれだけ氏人が出ようが兎に角やりつづけるのです！
マスコミこそが正義！

すでに財政出動やってます。
国債償還費用以上に国債を発行してます。

借金の利払い以上に借金をしてる。
もう破綻してるということで・・・・

（＾＾）

こんな会が出来てました。

亀井静香勝手連

http://www.nb-j.co.jp/katteren/

亀井さんが総裁になって首相就任なら、
間違いなく大規模財政出動になります。

出来れば、土建は土建でも、
社会インフラ整備とかにお金回して欲しいですね。

水道管とかガス管、もう埋めてからずいぶん経つので、
腐食してボロボロらしいし、

電柱も邪魔だから、地中に電気のケーブルを埋めちゃって、
街を少しでも見栄えよくして欲しいです。

電線地中化萌えだな〜。北のミサイルに備えたシェルター
兼用がよいな〜。

交通事故防止のため.道路は全部地下にってどうだ。

>>「日本はいつごろ財政出動に転換するか」

そろそろじゃねーか。
地価を下げろだとか金融機関への公的資金注入に反対してた馬鹿、今や少数派だろ？
そろそろ気付く頃とみた。

エコノミストも最近弱気だし

改革なくして成長なし！

だから、一人1000万円のヘリマネが最良の方法。

>>484
総需要が十分ならな。

株価１００００円を超え続ければ財政出動ナシ
以下なら亀井政権誕生、どんどん公共事業拡大。

やっと主婦たちも事の重大さに気づき始め
小泉の悪口を言うようになった。

>>482
でも相変わらず小泉は改革、改革って叫んでるな。
小泉、竹中が消えない限り財政出動はないんじゃないの？
頼むから小泉再選だけはやめてくれ・・・
救世主はいないのか？？

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と、言う事で日本はアーボン決定です。

>>489 ていうか、
そんなに言うなら自分で小泉射殺しろよ。＞デューク東郷 ◆mAl6eetiKU

>>489　あのｽﾚ違いで申し訳ないんですけどあなたのコテハンは
他の人も使ってますか？もしそうでないなら一応この場でスレ立て乙です、
といっておきますね。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

すこし景気に明るさがみえてきた今日この頃.今財政支出をふやせば.少しの
額で最高の効果が得られる。