年金問題総合スレッド

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/21 23:46

国民年金だけでなく厚生年金などのお話もどうぞ。

国民年金って・・・
【１】http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1021114707/
【２】http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1030368838/
【３】http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1032244606/
【４】http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1042432807/

厚生労働省
http://www.mhlw.go.jp/index.html
社会保険庁
http://www.sia.go.jp/
読売＠マネー年金特集
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/34/nenkin_top.htm
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/43/kaikaku_top.htm
ＥＳＲＩ経済政策フォーラム「少子高齢化社会に向けた年金制度のあり方」
http://www.esri.cao.go.jp/jp/forum1/020930/gaiyo10.html
高山憲之一橋大教授のページ
http://www.ier.hit-u.ac.jp/~takayama/index-j.html

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/22 00:00

国民年金って・・・
こわれたセイフティーネット

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/22 12:40

というわけで、子供の教育に使うガキ年金を作りましょう。
支払い義務を持つのは、義務教育を終えたすべての人です。
日本の未来はこれで明るくなる！

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/22 12:43

>>3
強制奨学金ってことか？

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/22 13:04

年寄りは
年金もらわず
早く氏根

※氏根＝春を表す季語

悪尾芭蕉

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/22 13:14

それで結局、国民年金保険料を払わないのって、得なの、損なの。

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/22 13:20

>>6
他の利殖に対する相対的な予想利回り
他の組織との計画実行性のリスク
保険としての受給者になれるかという個人的な確率。

後は自分で考えましょう。
全員が得することも全員が損することもありません

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/22 14:25

>>3
学資保険とどう違うんだ？

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/22 15:14

国民年金は公務員宿舎に使われていたのですか？

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/22 15:25

>>9
さすがにそれは聞いたことない

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/22 15:25

週刊現代に書いてあったぞ

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/22 15:27

>>9
http://www.hosaka.gr.jp/

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/22 17:47

ヒュンダイに書かれると真実も嘘になる

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/22 18:22

60歳から年金くれるなら払うけど、
65歳とか70歳からでは、どうしようかな。
80歳に上げられたら払い損になっちゃう。

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/22 18:30

70なんて、たいてい生きてないよな、逝っている。
ただでさえ今のジジババが長生きで、その下は結構寿命が短い。

配偶者や身内とかが変わりに貰えるなら、また話は別だが全額没収だからな。

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/22 18:46

>>15
遺族年金があるぞえ

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/22 19:12

>>16 禿同。>>15は年金について何も知らないのに、偉そうな事を言う電波と思われ。
日本人の平均寿命は８０才ぐらいだったよな。

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/22 19:19

今の80,90は長生きだが、その下はコロコロ逝っているような。
確かに平均すると、良い結果がでるんだろうが・・・

40,50代でポックリ、60代でガンなんて良く聞くし・・・

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/22 19:23

しかし、60過ぎて収入もなく、年金もなくでは、いいとは思えないな。
宛てにしていたと思うな。

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/22 19:24

日本人の平均寿命（厚生労働省）
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/youran/data13/1-47.htm

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/22 19:38

日本が何故長寿国なのか分かる人いる？

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/22 19:42

>>21
植物性タンパク質と魚くん。

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/22 19:42

>>21
医療技術の向上。

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/22 19:47

>>21
みそする

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/22 19:54

どっかでも見かけたが、平均寿命と平均余命は違うぞ～。
今若年世代、壮年世代の奴は長生きできないと思うよ。

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/22 20:09

>>25 平均余命の意味を知らずにカキコしてると思われ。
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/youran/data13/1-47.htm 　に平均余命も載ってるよ。
もし日本人が短命になるなら年金問題は解決だけど、そんな訳ねーだろ。

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/22 20:52

【調査】国旗国歌興味ない43％、攻められたら逃げる44％、日本の将来は暗い75％★4
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045904599/

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/23 06:50

>>21
気合！

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/23 13:24

にんにく卵黄。

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/24 23:25

あのさ、年金加入したくなくても強制的にとられてるんだけどさ、リーマンは。
おれは働く前は払ってなかったけど（学生のとき）、本当は今でも払いたくない
んだけど天引きされんだよ。払わなくていい方法ってあるの？

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/24 23:33

>>30
育児休暇とりまくれ

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/24 23:34

サラリーマンは金に繋がれた奴隷。けけけっ。

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/24 23:35

　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　福井総裁牛歩で阻止！
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ﾟ∀ﾟ）＜　福井総裁牛歩で阻止！
福井総裁牛歩で阻止＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
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34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 21:05

>>30 そういう「保険料を払いたくない」と言うやつに限って、公的年金が高利回り
商品であることを知らないんだな。

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 21:11

高利回り「だった」の誤りだよ。
国庫から出ている分を引いて利回り出してみなよ。マイナスだよ。

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 21:33

>>35
大半の人とっては国庫に納めている税金考えればプラスだと思うよ。
年金に補助された税金分負担しているやつがどれだけいる？

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 21:36

ちょっとちょっと国民利回りの投資年利回りを概算で良いから、計算してみてよ＞頭の良い人

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 21:38

>>36
それは「高給付」ということであって、「高利回り」ではないだろ。
利回りなんだから、投資（年金納付）に対するリターンを見るべきだろ。
事実運用ミス分が国庫補助金で埋められているんだから世話はない。

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 21:53

>>38
運用ミス分はまだ含み損段階だから補助金の支援は受け取らんぞ

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 21:57

>>37
支払う年金保険料、２０歳から６０歳まで４０年
月１３、５００円×１２ヶ月×４０年＝６４８万円

受け取る年金、６５歳から平均寿命の８０歳
年８０万円×１５年＝１，２００万円

倍ぐらいになって帰ってくる。

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 22:07

国民年金保険料の見通し

　　　基礎年金の税負担割合３分の１　　基礎年金の税負担割合２分の１
現行　　　　　　１３３００円　　　　　　　　１３３００円
2010年度　　　１７２００円　　　　　　　　１３０００円
2015年度　　　　２１２００円　　　　　　　　１６０００円　　　　
2020年度　　　　２５２００円　　　　　　　　１９０００円　
2025年度　　　　２９６００円　　　　　　　　２１６００円

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/34/nenkin22.htm

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 22:10

>>34
高利回り＝格付けが剥げしく低い　ということ

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 22:11

>>42
市場原理で利回りが決まってるわけじゃないから関係ないと思うが。
利益上げようってインセンティブもないし。

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 22:13

>>40
それ昔のスレで否定されていたろ。恥ずかしいな。
たしか、激辛だか中辛だかが主張していたな。

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 22:24

>>44 どう否定されていたのかな？

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 22:49

>>41 は大本営発表を信じるタイプだね。

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 23:11

厚生労働省の改革案では保険料は年収の２０％で固定。（国民年金は１８１００円／月）
給付水準はそれを元にスライドしていく。
ちょうど今の若年層が年金受給世代になる頃の給付水準（給付額じゃないよ）は、現在の８８％位になるそうだ。
２倍とまではいかないが、そこそこだと思う。

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 23:27

年金額が年８０万円というのは、法律にそう書いてあるから、厚生労働省が
なんと言おうが、国会議員が法律を変えない限り減額できない。

保険料も法律で決める訳だから、国会議員が法律を変えない限り増額できない。

国会議員を選ぶのは、国民だったと思うが。

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 23:52

これだけ官僚主導と言われてるのにまだそんなこと言ってるヤツがいるんだな（ｗ

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 23:55

>>49
つうか自分で官僚主導にしておいてそれを批判するアホはどうしようもないな

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 23:57

>>50
官僚は官僚主導を批判しているのか？聞いたこともない。

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 23:58

ちなみに法律に８０万などとはどこにも書いてありません。

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 00:00

>>51
官僚をのさらばせる人間が大抵、批判している

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 00:02

どっかの新聞社のアンケートでは、有権者の過半数がスウェーデン方式に理解を示しているそうな。
今のところ実現の可能性大だな。

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 00:03

年金の話になると、法律が改正されることを前提として、「もうからない」
と言うやつが増えるのは、なぜか？

法律改正を前提とするなら、株式投資にしたって、銀行預金にしたって、
「税法が改正されたら」「商法が改正されたら」「銀行法が改正されたら」
という心配を同様にすべきだと思うのだが。

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 00:05

>>55
無政府主義者なんだろ。
国家権力は全て悪徳だからそれこそ国民を皆殺しにするとでも考えてるんだろうな

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 00:05

>>53
主に政治家ということかいな

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 00:07

>>57
そいつらに投票してるやつ。選挙に行かないやつもそうだな

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 00:07

ＮＴＴと郵政公社
http://www.asahi.com/business/column/K2003022500629.html

ＮＴＴの担当者に家に来てもらう必要が出た。以下は電話でのＮＴＴとのやりとりである。

「今週末に我が家に来て回線の状況を見てもらえますか」「こちらはウイークデーしかやっていません」
「えっ、では今週金曜日の１８時に」「いえ就業時間中でないと困るんです。１０時から５時の間にお願いします」
「それは仕事のある身には厳しいですね。昼休みに職場から家に戻ります。午後１時に来て下さい」
「２時にしてもらえませんか。食事を終えてから出ますので」「もしかして昼食時間は働かない規則ですか」
「実はそうなんです。それから当日ですが車で行きますので早く着いてしまうかもしれませんから家には１時３０分ごろには居て下さい」

サービス業を生業としながら今時こんな風にやっている企業も珍しい。そう思っていたらつい先日、
電話回線の事業者間接続料金値上げを総務省が検討しているような記事を紙面で見た。

冗談ではない。通信コスト低減のためには通信事業者間の競争は不可欠で、何よりも新電電の競争力は担保しなければならない。
なすべきはＮＴＴ経営陣が労働組合を巻き込んで一層の合理化、効率化に取り組むことである。
民間企業の多くは合理化の上で賃下げもやむなしという状況にある。

遅ればせながら通信事業を追いかけ郵政事業が４月から郵政公社に衣替えとなる。
民間から総裁が起用され、客の視点による郵便局窓口の改革を実現しようとする取り組みもなされている。
だが国から独立して公社となっても競争状態がなければサービス、価格はいずれ硬直したものとなる。

民営化であってもＮＴＴ回線事業のようなことになる。要は市場における価格、品質、サービスの競争を通してしか
事業は健全化しないということである。役所仕事を考えてみればよく分かる。
郵政３事業が真の意味での民営化を必要とするゆえんである。（啄木鳥）

（02/ 25 ）

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 00:09

>>52
＞ちなみに法律に８０万などとはどこにも書いてありません。
これは何？
国民年金法　第二十七条　老齢基礎年金の額は、八十万四千二百円とする。
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxselect.cgi?IDX_OPT=1&H_NAME=%8d%91%96%af%94%4e%8b%e0&H_NAME_YOMI=%82%a0&H_NO_GENGO=H&H_NO_YEAR=&H_NO_TYPE=2&H_NO_NO=&H_FILE_RECNO=4980&H_RYAKU=1&H_CTG=1&H_YOMI_GUN=1&H_CTG_GUN=1

61 ：↑：03/02/26 00:12

4200円だけ多い。したがって80万円ではない。

62 ：うこん：03/02/26 00:28

>18
昔も次の世代は長生きできないとほざいていたやつがいた。

たしかに今の５０代は基礎体力のようなものがないし、
年金もらう年齢まで至ると生活習慣病でぼこぼこに
なっている可能性はある。でも一次予防がうまくいって
病人が減るかも知れないしなぁ。わからんて。

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 00:30

国会議員はスウェーデン方式に関してどう思っているのかな？
これだけ立法が形骸化しているし、反対する理由もないだろうから、すんなり平成１６年に決まりそうだな。

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 21:09

スウェーデン方式って、何？

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 21:13

>>64
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2002/12/h1205-2b.html

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 22:01

結局リーマンは天引きから逃れられないのかよ。

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 22:14

>>63-65
別にスウェーデン方式って、言葉が認知されてる訳じゃないでしょ。
>>65 の書いてあることは、要は、
「年金保険料不払者には、税金で年金を払うべきだ」ということだと思うが、
そんな必要あるのか。
年金保険料を払わないやつには、今まで通り、年金を渡す必要はないと思う。

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 22:24

>>67
>年金保険料不払者には、税金で年金を払うべきだ

>>65で紹介されている税財源の無拠出制の補足的給付は本物のスウェーデンの年金で、
厚生労働省が提案しているのはスウェーデン方式そのまんまではない。
もちろん年金未納者を救済するなんて考えは持っていない。
ただ改革の参考にしたのがスウェーデンの年金制度なので、わかりやすくスウェーデン方式と呼ばれているだけ。

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/27 04:05

>>67
おまえ、むちゃくちゃだな。

スウェーデン方式の要点は、
・保険料を将来にわたり固定してひきあげない。
・年金財政悪化の場合は給付の方で調整する。
・定額+報酬比例の2階建て年金制度をやめて、報酬比例のみの年金制度にする。
・報酬比例だけにすると、低額の年金しか受け取れない人が出てくるから、最低保証年金を作る。
（年金額が最低保証年金より低ければ、差額が税金によって給付される仕組み）
だよ。
67の書き込みじゃ、64は誤解しまくりになっちゃうだろうな。

あと、
>年金保険料を払わないやつには、今まで通り、年金を渡す必要はないと思う。
これも間違い。現在の制度では、保険料免除期間が25年しかなくても、年金は支給されまつ。

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/27 09:43

話の途中ですみませんが厚生年金の方、
毎月給料からいくら引かれてるんですか？
当方、国民年金なのでわかりません。

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/27 10:50

政府管掌だと
給料（交通費込）20万--17350円
30万--26025
40万--35567
50万--43375
60.5万以上は--53785円（上限）

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/27 13:48

７０です。
扶養範囲内のﾊﾟｰﾄを始めようか、
扶養から抜けてパートしようか迷ってます。

扶養外だと社会保険に加入、厚生年金に変えなくてはいけないし。
パートへの厚生年金適用拡大も近い将来ありそうだし・・
その前に仕事先があるかどうか・・・いろんな意味で不安です。

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/27 13:55

こんな銀行を放置しておくからだ

　　　　　http://www.page.sannet.ne.jp/pepetaro/

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/27 14:14

>>72
自分で事業を始めれ。

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/27 14:26

年金＝ＰＫＯの原資。

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/27 14:42

厚生年金の被保険者数が約3,500万人
平均給与30万円として保険料が1カ月52,050円
1カ月で1兆8千億円、1年で21兆6千億円
この中からなんぼ株式運用してるの・・・・？

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/27 15:39

銀行預金が1500万円あって金利5％だったら、年間に利子が75万円つく。
これは国民年金支給額とほぼ同じ額。老後の生活には大きい。
だが財務省は低金利政策をまだ長期に継続する構えだから、
利子は銀行員と公務員に分配されるだろう。
貧乏人はリストラされないようにしろよ。

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/27 16:00

＞７６
PKO原資はそんなにあるのか。
もはや俺たちに老後はないな。

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/27 19:02

【経済】「消費税１６％で６５歳以上に一律７万支給」財政や税制改革提言を発表－経済同友会
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1046332864/

だから保険料方式なんてさっさとやめろと

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/27 19:58

１６％？

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/27 22:19

>>69
＞＞年金保険料を払わないやつには、今まで通り、年金を渡す必要はないと思う。
＞これも間違い。現在の制度では、保険料免除期間が25年しかなくても、年金は支給されまつ。

保険料免除期間の話を持ち出してるけど、それで、「これも間違い」と何の
関係があるのかな。支離滅裂な頭脳の持ち主か？

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/27 22:20

燃料が投入されましたな（ｗ

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/27 22:27

>>77
名目金利が５％だったらインフレ率がマイナスであることは少ないから
実質金利はそれより少なくなり

一方年金は物価スライド制だからインフレのときは支給額があがる。

したがって名目金利が５％でも国民年金並みの利子収入は得られない。

デフレで実質５％になるほうのが確実に現金もちには得なのだ。

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/27 22:28

粘菌

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/27 22:40

>>79
消費税を１６％にしようが、１００％にしようが、年金財政を安定させる
には、ある人が受け取る年金の総額の期待値と、支払う保険料（税金）の
総額の期待値が均衡しないといけない。
経済同友会にしたって、消費税を１６％にすれば、年金問題が解決する
なんて、言ってる訳じゃないだろ。
問題解決に至らない、対症療法的な話に過ぎない。

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/27 23:27

>>81
まぁ、まずスウェーデンの方式については何もふれてないから、自分の間違いに気付いたのかな。
んで、
>年金保険料を払わないやつには、今まで通り、年金を渡す必要はないと思う。
には、「今まで通り」という表現がありますから、これを素直に読むと、
「現在の制度では、年金保険料を払っていない人には年金が給付されていない」
かのように誤解されてしまいます。
しかしながら、現在の制度では、保険料免除期間しかなくとも年金給付がなされるわけですから、このような表現は正しくありません。
ここまでやさしく説明して理解できなかったら、ちょっとﾔｳﾞｧｲよ。

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/27 23:35

>>86 見苦しい。
>>69 の
＞保険料免除期間が25年しかなくても
が、いつのまにか
＞保険料免除期間しかなくとも
になってる。小学校で国語の勉強から始めるべきだな。

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/27 23:37

>>86 それに、
＞「現在の制度では、年金保険料を払っていない人には年金が給付されていない」
なんて、誰も言っていないでしょ。

誰も言っていない声が聞こえる、脳内妄想人間か？

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/27 23:51

>>86
＞まぁ、まずスウェーデンの方式については何もふれてないから、自分の間違いに気付いたのかな。
やはり、脳内妄想が進んでいるようだ。

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/27 23:56

>>87
>＞保険料免除期間が25年しかなくても
>が、いつのまにか
>＞保険料免除期間しかなくとも
いや、優しく言うためにあえて簡略しただけですがｗ
>>88
「今まで通り」という表現があるので、
＞「現在の制度では、年金保険料を払っていない人には年金が給付されていない」
という風に解釈できますがｗ
>>89
だんだん、お前がかわいそうになってきたよ。

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/28 12:51

経済同友会が「年金財源を消費税引き上げで確保する一方で年金給付額を２０％カットしろ」
と言う内容の提言を発表。先に提言した日本経団連とともに国民負担増の内容となっている。

　　　　　　　　　　　　本日の「日経」朝刊より。

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/28 14:49

＞９１
大企業のお偉方は消費税よりも年金保険料の負担軽減の方がありがたいに決まってる。
従業員の年金が２０％カットされようが５０％カットされようがお構いなしってこと。

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/28 21:10

>>86
＞まぁ、まずスウェーデンの方式については何もふれてないから、自分の間違いに気付いたのかな。
何か間違えてますか？

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/01 14:30

>>93
>>69

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/02 11:47

スエーデン方式にすると、年金財政が破綻しなくなるという理論でもあるのかい？

それとも、単なる舶来信仰？

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/02 12:36

年金なんてやめちまえ。今の７０歳以上の高齢者なんて自分が
払った分以上を受け取っているわけだから即刻支給停止で片がつく

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/02 12:45

>>95
スウェーデン方式にすると今よりもマシになる。
今よりも破綻しにくくなる。絶対に破綻しないというわけではない。

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/02 12:46

>>96
ではまずおまえの親族から年金停止

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/02 13:56

各種年金はすべて統合する。受給年金額に限度を設け、最高額最低額を規定する。
限度を適法にするための税法などを改正して行う。　
不公正な議員年金制度などを撤廃し、老齢者にあまねく年金を支給すべきである。
現在支給されている年金の総額や受給者の平均額を明示することも必要である。
現役の平均年収額を超える年金支給は直ちに廃止すべきである。

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/02 14:28

100ｹﾞﾄ

>>99
>受給年金額に限度を設け、
今現在、保険料額に上限があるので、受給額にも実質的な上限はあるよ。
今よりも受給額上限を下げるなら、保険料負担の上限も下げないとね。
そうすると年金そのものの収支は結局変わらない気がするな。

>現在支給されている年金の総額や受給者の平均額を明示することも必要である。
総額は出てまっせ。人数も出てるから平均も出せるな。
でも、ソース出せとか言わないでね。ネットで探すの面倒なので。

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/03 08:38

確定申告なんてしなくたってバレないよ。もちろん健保や年金も
払ってない。６０過ぎて働けなくなったら自殺するよ。

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/03 10:30

今すぐ自殺すればいいのに。もっとも効率的だと思うよ。

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/03 12:49

>>101氏のような人が宣言どおりに自殺してくれるなら何も問題は無いのだが
実際には年をとったら生活保護にフリーライドするため年金制度で強制徴収
している。

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/03 13:01

　　　年金支給額の上限を月額２０万円に定めてさえくれれば
　　　おれは余り文句は無い。

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/03 15:36

公的年金制度はすべて廃止する。
貧しい高齢者への援助は生活保護でまかなう。
生活保護の支給水準は現状と同じでなくてもよい。
財源は税にし、保険料徴収は行わない。

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/03 17:36

>>104
年金をたくさんもらってる人は、今までそれなりに高額な保険料を払ってきた人でしょ。
上限を定めるんじゃなくて、一定金額以上の年金をもらっている人は１割カットとかに
しないと整合性がとれないと思う。

>>105
年金保険料が年金税に変わるだけで、名前以外は現状と何も変わらない気がする。

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/03 18:08

年金税にするだけでも大きく違う。
・徴収コストが大幅に下がる
・未加入者の問題が解決する

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/03 18:23

>>107
保険料が税に変わったからといって、ああそうですかと素直にみんな払い出すのか？

財源を消費税に求めて消費税をアップするというような案だったら>>107も納得なんだが、
年金保険料の納付書の名前が年金税になるだけで、納付形態が変わらないなら
何も変わらないよ。

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/03 18:29

>>105
意外と支出は増える気がする。
今の年金受給者たちは年金制度ができたときに既に中年だった奴ら。
年金を納めなければいけない期間が短く、無年金者になる確率が低かった。
しかし、これからの受給世代は２０歳になったときには既に年金制度ができていて
年金を納めなければいけない期間が今の現役世代と変わらない。
つまり、これから徐々に無年金者の割合が増えていく。
年金なし、生活保護なしの人間が増えていくのに、そこに無駄金を出すことになりそう。

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/03 18:31

>>108
支払わない場合は容赦なく差し押さえる。
国税と一本化することで徴収のコストは必ず下がる。

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/03 18:44

>>110
差し押さえするのにコストかかるし
今でもリーマンは源泉で税金も年金も引かれてるから大して変わらんと思うが。
年金未納はほとんど学生と無職だろ。
そんな連中から税金取るのも一苦労だぞ

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/03 18:47

>>110
それなら制度としては今と変わらないような。
一応、年金法には国税と同じように差押えの規定があるからね。ただやってねーだけ。
これをきちっとやりゃーいいんだよな。
徴収コストを下げるなら国税よりも国保と合算させた方が効率よさそう。
保険証の発行を餌に使えるというメリットもある。

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/03 19:33

収入のない学生から取ろうとするせいで、みんな怪しんで払わなくなるんだ。
何に使われているかろくにわからん年金なんて払う必要なし。
自分で貯蓄して外貨預金でもしておいた方がいい。

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/03 19:46

>>113
収入のない学生のために、わざわざ「学生納付特例」という制度があるのだが・・・。

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/03 20:58

>>110-114 今の国民年金の問題点は、未納者の問題ではないことが分からない
やつが、なんでこんなにいるのか。
未納者が増えれば増えるほど、国民年金の財政は、改善するんだけどなー。

未納者の問題ではなく、月額１万４千円足らずの保険料で、年額８０万円
の年金を約束することに問題があるんだけどなー。

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/03 21:03

　　掛け算も出来ない人たちが経済を議論してるんだから、
　　自民党はあと１００年ぐらい安泰だよ。

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/03 21:05

税金を使うんだったら、生活保護の充実で十分。
年金に注ぐ必要はなし。

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/03 21:24

ここにいる奴若いな
年金制度ができたときには1円も払わずに貰えた人多数
なにしろ25年間払い込み必要でもすでに６０才なら払はずにすんだのだから

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/03 21:30

今の制度を守ろうとすれば、金額の問題より年齢別人口差の問題でいつかはパンクする。
少子化が進めば、受給資格者を減らせばすむだろうに。

それか、個々の積立に切り替えるか。

120 ：何度でも言うぞ：03/03/03 21:35

年金支給額の上限を月額２０万円に定めてさえくれれば
おれは余り文句は無い。

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/03 21:38

未納者が増えれば確かに未納者が６５歳になったときに支給しなくてもよいが、
それまでは支給額は変わらないのに入ってくる保険料が減るわけだから収支は悪化する。

122 ：106：03/03/03 21:51

>>104=>>120に無視された・・・

>>121
もう既に無年金者増発世代が受給者側に回り始めてますよ。

123 ：113：03/03/03 22:22

>>114
学生納付特例ね。
猫も杓子も大学に行く時代に、特例って正気かと‥
国民を馬鹿にしているのかと‥
片腹痛い。

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/03 22:35

>>123
学生納付特例を知らなかったくせに何を言ってるんだか。
片腹痛い。

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/04 00:20

>>120
＞年金支給額の上限を月額２０万円に定めてさえくれればおれは余り文句は無い。

こういうのが、マスゴミに踊らされる馬鹿の典型。
月額２０万円（＝年額２４０万円）の年金をもらうには、総額で５５５２万円の
厚生年金保険料を払わなければならない。元を取るだけでも２３年。８８歳まで
生きなきゃならない。平均寿命の８０歳で死ねば、１９５２万円の払い損。

月額２０万円の年金をもらう人って、最大の被害者なんだよね。

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/04 01:21

>>125
誰かが犠牲になるから、世の中成り立つのれす（・ｗ・）

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/05 10:59

国民年金は無限連鎖講。そして無限連鎖講は違法。
ちなみに無限連鎖講は 3 年以下の懲役、300 万円以下の罰金。
勧誘しただけで、1 年以下の懲役、20 万円以下の罰金。

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/05 11:29

老後は息子たちに世話をしてもらえ。
家制度復活させれば年金問題も少子化問題も即解消。
子孫を残さん香具師は生活保護で十分。

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/05 11:36

世界で最初に、年金なんて寝惚けたことを考えた奴が悪いんだよ。誰だそいつ
は。名前を晒せ！

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/05 14:02

～総務省統計局官報～平成１４年１０月現在（全ての省庁からの情報をまとめたもの）
ホームレス推定３６万７千人
（内訳：路上生活者７万５千人、車上生活者２３万６千人、空家・廃屋生活者５万６千人）
ひきこもり１６０万人
刑務所収容者数８万２０００人（現在収容率１１３％でパンク状態）
完全失業者３４８万人
失業予備者４５５万人
生活保護世帯数８８万３千世帯述べ１４６万人
精神疾患・鬱病患者３８７万人
自殺者３万６５００人
障害者３７２万人
痴呆症者２６９万人
フリーター４０３万人
派遣・契約５１１万人
パート１１９６万人

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/05 14:07

　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　　 /⌒ヽ)　　この国終わってる・・・
　　　　　　　　　　i三　∪　　
　　　　　　　　　～三　|　　　
　　　　　　　　　　(/~∪
　　　　　　　　三三
　　　　　　三三
　　　　三三
　　三三
三三

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/05 14:12

>>131
なにも自虐的になる必要はない。
小泉もそう言ってた。

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/05 14:30

＞130
よく調べた。

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/05 19:39

>>129
公的年金という意味では、鉄血宰相ビスマルク。
んで、晒したところで、ﾁﾐがどう切り返すかが楽しみだ^-^

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/05 21:01

>>127
無限連鎖講であるとしても正当行為の範疇になるから
責任者を起訴することはできないのでした（ｗ

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/05 23:31

日本がそのうちすごいインフレになるから、お前らが月20万くらいの
年金受け取ってもなんの役にもたたなくなると学校の先生に言われたが。
本当でしょうか？

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/05 23:39

>>136 公的年金は物価スライド制だから、インフレになっても問題ない。
それより、「日本がそのうちすごいインフレになる」という発言こそ、根拠が
ないな。まー、「そのうち」が２００年後までを指すのなら、そうかもしれないが。

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/05 23:43

ハイパーインフレにはならんですばい。

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/05 23:46

>>136
可能性はかなり高い。
インフレ時に物価スライドで対応出来なくなったら役に立たなくなるだろう。

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/05 23:49

３０年ぐらい先に石油が高騰する。
今、学校に通っているのなら、年金もらう歳って、４０～５０年後ぐらいだろ？
石油危機を乗り越えたか、乗り越えられなかったが分かれた頃だな。
残念ながら、政府は今から手を打つ気はないから、
勝率は余り高くないと言える。
下らない道路など作っていないで、地熱発電とか今からやれば
３０年後も何とかしのげるだろうが。

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/06 00:01

国民年金はもうとっくに、税方式にすべきと古い本に書いてあった。
１０年くらい前の本じゃなかったかな。
1/3ぐらいのやつが保険料納めないそうな。この制度が狂っているな。

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/06 00:06

税金は義務だが、年金も義務というのは納得いかん。

どう考えても年金もらえる歳まで生きられない香具師から

むしり取るなよ。

143 ：136：03/03/06 00:53

いろいろありがとうございます。
物価スライドなど勉強して出直してこよう。

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/06 01:04

給付額が物価スライドするなら
当然、負担も物価スライドしなければ維持できないわけだが、
俺達が年寄りになった時の労働者達が、その負担に耐え切れるだろうか？と、ときどき考えてしまう。

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/06 01:12

>>144
税方式に移行すれば大丈夫だよ。

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/06 01:14

>>145
税負担なら耐えられるのか(w

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/06 01:42

>>144
実質成長率がマイナスにならない限りは耐えられる。

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/06 12:38

インフレになれば、過去を見てもわかるように、当然、賃上げ圧力が高まるからね。
たとえ、名目賃金であっても、賃金が上昇すれば、保険料率を引き上げずとも、負担も物価スライドすることになる。

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/06 22:07

>>144
国債で賄えば大丈夫だよ

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/06 22:30

>>144

http://www.mhlw.go.jp/houdou/2002/12/h1205-2b.html

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/07 15:39

今日１日でＰＫＯの含み損が更に１兆円積み増された模様。
これは年金受給者約２万人分×２０年間分に相当します。

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/13 06:45

>>114
> >>113
> 収入のない学生のために、わざわざ「学生納付特例」という制度があるのだが・・・。

これ知らないやつ結構居るよ。
大学生への納付の請求書には
特例措置のやり方には全く触れて無いし、
それどころか特例措置の存在そのものにも触れていなかったような。

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/13 14:32

>>152
家には、特例納付の申請書が送られてきましたが。
それに、必要事項等書き込んで、申請すれば、OKなだけでしたが。

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/13 21:47

なぜ年金を払わない人が増えたのか

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/14 01:14

実際６５になったらバリバリ働いていると思う？
漏れはリタイヤしたい。
リタイヤさせて。
生活できればイイよ。

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/14 02:12

>>153
ウチそういうの来なかったような。仲間外れにされてたのかなﾜﾗ

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/14 23:20

>>156
どうなんだろ。住んでる市町村によって違うんかな？
申請書を送る送らないが、市町村の裁量に委ねられてるのかも。
それとも、ほんとに、仲間はずれにされてたりｗ

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/15 20:12

http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1047558498/l50

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 23:48

42 名前：コメンター[] 投稿日：03/01/16 18:09

年金のことは社会保険庁のＨＰを見るべし。
http://www.sia.go.jp/

自分で出来る年金額簡易試算がとてもいい！
http://www.sia.go.jp/outline/nenkin/simulate/
「え！たったこれだけ？　家賃も払えないよ！」

コピペだけど…将来暗すぎ

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/17 17:43

家は持ち家が中心となる事を想定すべきであろう。

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/18 01:04

日銀エリートの年金は月額100万円
http://news.www.infoseek.co.jp/Content?arn=gend_society1_0511053&ud9=-7&sec=society&sv=SN&svx=300504&pg=article.html

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/18 04:08

>>160
その分，税金もかかるんじゃないだろうか

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/18 04:38

>>161
日銀は一枚１７円の札を１万円で売ってんだから儲かるのは当たり前。

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/18 21:01

良く分からないのですが(厨ですみません)、この場合売っているという認識で良いのですか？

165 ：中辛：03/03/21 13:05

久し振りに来ました。
年金総合スレになってからまったりとカキコのペースが落ちていますね

>>160、162
「持ち家」か「賃貸」かだけど固定資産税を払うか管理費＋を家賃を払うか
どっちにしろある程度継続的な出費は必要なのでどう考えるか個人で
意見が分かれるところですね。

老後に住宅ローンを完済していればマイホームがボロ家でも金をかけずに
我慢して住みつづけられるけど、賃貸だと家賃を数ヶ月払えなくなった時点で
大家に追い出され路頭に迷うことが確定してしまう・・・。
それと持ち家でもマンションだと老朽化して建て替えの時に十分な資金が無いと
管理組合が買い取って追い出されてしまうわね。
現実にもうあちこちで起こっている事だけど金のない一部の住人が反対しても
賛成多数で建て直しされると追い出される罠！

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/21 13:33

「年金制度は理不尽」、「官僚はバカ」の2つの意味の内容しか書き込めなかったｵﾓｼﾛﾎﾞｰｲがいなくなってから書き込みが減ったな。
前ｽﾚであれだけ論破されたら、出てきづらいか。

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/23 21:40

俺は相互扶助という考えが現在の若い世代を中心に日本では支持されていないと思う。
そもそもこの国は、「世代間ギャップ」がかなり激しいのが特徴だと思う。
俺自身もそうだが、同じ日本人で世代が違う者とよりも、同じ世代の外国人とのほうが物の考え方にシンパシィを感じるよ。
個人主義が横溢してきて、「自己責任」の徹底が図られようとしている最中に
相互扶助（後行世代への依存）とは何事だ！って特に若い世代は思ってるよ。
自己責任なら若いうちから老後の生活資金は自分自身で貯めさせろ、って。

ただ、俺は昔々から積立方式主張者なんだが、賦課方式から積立方式へ移行するのが非常に難しいんだよな。

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/23 21:45

>>167
相互扶助を否定するということは親が子供を育てることも親が遺産を子供に残すことも否定するということですよ。

今まで親に育ててもらった人がいまさら相互扶助を否定しても説得力はないよ。

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/23 22:57

>>168
親は遺産を残すべきではないと思う。裕福な子がそのまま遺産を受け継ぎ裕福になってしまうじゃん。
当人が築いた財産で子孫が楽に生活できるようなことを認めず、生活保護者等を除く全員が
自分自身のための努力なしでは生きていけないようにしないとさ。
税制改正が言われているが、今以上に相続税を高額にし、死ぬまで一個人が財産を退蔵していると不利益になるようにすべき。
死ぬ時点では裸一貫、葬式代と三途の川を渡る六文銭だけあるようにすれば、
生前に費消せざるを得なくなり、ひいては個人消費へ回る。「金は天下の回りもの」。
「分限者一代限り」を大原則に、「子孫のために美田を残さず」。
親に育ててもらったという儒教的な恩義に対しては、各家庭で親孝行すべきであって、
国家的に世代間扶養すべきではない。

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/24 00:06

>>169
親に育ててもらった時点でその人間は親の税金の控除という恩恵を受けてるし
子供対象の税金支出を利用した人間もいる。

社会的な補助を受けずに成長した人間が日本にどれだけいるやら。

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/24 00:37

>>169
カネが個人の財布から法人の財布に移動するだけだアホ
法人支配階級と無産階級に分解するだけだぞ

172 ：程度の問題だが：03/03/24 00:46

>>167
小学校～大学の費用、ガキの頃の医療費などは大人が負担している。
世代間の相互扶助を否定するなら学校へ行く費用、医療費は自分で
全額出せってことになる。
ガキの頃お金を出してくれた大人が老人になり働けなったりしたら
お返しに面倒をみるのは当然だと思うが？（賦課方式云々の問題じゃ
なくてもっと根本的な問題）

てか相互扶助がなければ、子供は育てられなくなり日本はアボンするのは
確実だ。現実にそうなりつつあるが。

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/24 00:50

>>167
働ける年齢になってもほとんど親の援助でモラトリアムを続けるのが多い日本の若者が自己責任を主張しても説得力がありませんな

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/25 17:38

親しい人にする扶助は別として、そうじゃないのなら
扶助する方は自分が扶助したのと同じくらい扶助されるのを望むってのが人間の心理ってもの｡

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/25 17:51

＞１７３
援助できるフロー金持ちの親が存在するから、
若者がモラトリアムになるんでしょ。

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/25 17:57

風呂金持ち？

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/26 21:14

年金運用の赤字は株式の損だけでなく、

役人の給与が高すぎるから、赤字なんだよ。幼稚園児が言ってた。

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/26 21:42

運用収入って赤字なの？トータルで見るとまだギリギリで黒字だと思ったけど。

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/27 11:20

資産評価でごまかしてるんだよ。
含み損を取得原価でごまかしてる・・・
株式や不動産の下落は顕在化されていない。

企業会計とは別のルールでやるからな・・・
天下り役人の給与や退職金の擁護のための何でもあり。

ここまで見透かされて・・・

共済年金受給者はそのうち、エタヒニン扱いになるだろう

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/27 14:42

いずれにせよ年金制度は現行の高齢者には甘く、未来の高齢者には厳しいものと
ならざるをえないということだ。そのうちパートやアルバイトにも年金払えって
いってくるようになると思う。それで今の高齢者・団塊世代の高額な年金を賄う
つもりなのだろう。あ～あ、結局はねずみ講寸前の制度じゃないか。ご愁傷さま。

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/27 15:30

アルバイトなら国民年金払ってると思いますが

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/27 16:05

運用損やら、役人の給料など実にささいなことだ。
未来の人口構成の問題に比べれば・・・・
仮に運用損が0で役人が無給だとしても問題は一向に解決しない。

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/27 20:47

年金なんて貰えなくても構わないくらいの気持ちでいれば
何の心配もいらないと思う。自分で別建てで老後資金を貯めとけばいい。
毎月５０万の給与のうち１０万ほどを積み立てれば２０年で２５００万ほど
にはなるだろう。国債や優良企業の社債を購入しよう。あと日本がポシャッた
ときの用心に㌦やﾕｰﾛ建ての定期預金をお勧めする。

184 ：名無しさん＠Ｍｅａｄｏｗ：03/03/27 22:21

忙しいところ失礼します。

"黄金の羽根の拾い方" のスレッドが見つからないんですが
どの板にありますか？

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/27 22:58

質問させてください。
自分の母が今64です。(一月で満64です。）
今まで年金未払いがあり今年の一月の終わりに
全て払い終わりました。
四月から年金もらえるようなんですが
一か月27000円ほどだそうです。
そこで60～64までの分を一括でもらえるみたいなんですが
いくらくれるか全く教えてくれません。
単純に27000×48でいいんでしょうか？
自分がお金立て替えてるんで気になって仕方ありません。
誰か教えてくれませんか。お願いします。

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/28 02:10

185は全額寄付しなさい

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/28 04:22

検索結果：年金を67件発見しました
http://www.ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=%94N%8B%E0&o=r

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/30 17:04

年金とはいつの時代も世代間問題である。
子世代は親世代を養うのはどこの国にもある
道徳の一つだ。まあ、ひとつよろしく頼むよ
若者諸君。

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/01 10:36

年金制度や学校制度を廃止するべきだ。
日本は脇役の人たちを手厚くする保護政策ばかりがあって、
主役の人たちの元気がなくなっている。

公務員がこういった政策がなくなると自分達は必要なくなり解雇されてしまうから、
必死になってこれらの政策を維持しようとしているわけだが、
これを廃止できないリーダシップのない政治家は死ね。

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/01 11:48

脇役ってどういう人で、主役ってどういう人？

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/01 21:41

国民年金保険料未納者、公表数字より130万人増

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20030401AT1F0101P01042003.html

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/03 02:40

>>183
２５００万程度では、生きていけないよ。
生命表みたらわかると思うけど、平均寿命（確か、男は７７歳、女は８４歳まで）
生きる人は１０万人中６万人もいてさらにそこからの平均余命は９年ぐらい。

５０歳前後からの資産の運用の利回りの悪さ（安全資産への投資割合が
増えるので）を考えるとその程度では無理。

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/09 12:21

>>192
大間違いです
日本人の平均死亡年齢は　男性８１　女性は８７歳です。
乳幼児の死亡率がかみされる平均寿命は余り役立たないですよ。

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/09 12:31

厚生年金、共済年金の月額受給額上限１８万円以下にする。
第三者被保険者制度を廃止にして月額１３３００円を支払わせる。
年金支給開始年齢を６５歳からとする。

　上記３案を即時実行する。

これは試案ではない　　命令だ

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/09 13:03

＞年金支給開始年齢を６５歳からとする。
もう法律はそうなっているんですけど、、、

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/09 13:08

>>195
素人の方ですか？
現在男性で現在４１歳以下、女性で３６歳以下の人が
６５歳からですが

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/09 13:08

　この国では若者がすり減り過労死するまでこき使われ、

　役に立たないジジイババアどもはたんまりため込んで年金で毎日遊び暮らしている。

　何か間違ってないか？

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/09 13:16

>>196
失礼な
年金のプロですよ

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/09 13:16

>>196
はセミプロでしょうね。

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/09 13:19

>>195
ど素人の方ですか？
基本ですが

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/09 13:20

>>200
本則と付則の違いもわからない人に素人といわれたくないですよねー

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/09 13:22

>>201
ど素人未満でしたか
もう少し勉強が必要ですね

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/09 13:25

>>201
昭和３８年１０月生まれの女性は特別支給の共済年金もらえますかねー？
即答できるはずですよ（ニヤニヤ）

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/09 13:26

まあ素人よばわりしてもかまいませんが、
本当の素人にウソおしえないようにね。
あんまり自己陶酔すると笑われますよ。

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/09 13:27

６５歳未満には今から一切年金を支給しない。

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/09 13:28

ひょっとして２０で書いた意味もわからないのかな
じゃあ年金語れないわねえ。

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/09 13:29

馬鹿？
昭和３８年の寄生虫公務員など年金など支払わないようにする。

昭和４１年４月など遅すぎだ
今から即時６５歳未満は支給０円にする。

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/09 13:31

共済年金と厚生年金の違いもわからないよだな
かわいそうに。

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/09 13:32

共済年金など即時廃止にする。
全く寄生虫に金をばら撒くなど無意味な事は無い。
即時６５歳未満は支給０円にする。

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/09 13:33

共済年金など廃止にしておけ
公務員に年金は必要ない。

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/09 13:34

これだから寄生虫公務員は駄目
共済年金即時廃止。

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/09 13:39

>>203
脳みそが無い人ですね
そのような若い人には年金は支給しません。

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/09 13:58

203にくわしく教えてやりたまえ。

214 ：かおりん祭り：03/04/09 14:01

http://www.saitama.gasuki.com/kaorin/

　　～oノノハヽo～
　　　（　＾▽＾）／⌒＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , －-
　　　（（ﾆ[二=（　　こんなのがございま－－＝＝≡≡す♪　）)
　　／∧＝:||　＼＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ー‐‐'
　　　じ/___/

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/09 19:45

194の書き方が曖昧だから、194も195もどちらもあってるとしか言いようがないぞ。
久しぶりに書き込みが増えてると思ったら、これかよｗ

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/09 20:51

根本的に、国が補償する必要のない、自力でなんとでもできる金持ちに、
年金を支給する必要性はあんのかな？
遺族年金・寡婦年金にしても色々不公平ありそうだし、
夫・親の遺産に多寡に関係なく支給する必要性はあんのかな？

保険料ゼロ、財源を税金にして、
・一定の収入or資産以下の６５歳以上の人に一定額を支給。
・一定の収入or資産以下の１８歳未満の子供に一定額を支給。
・一定の収入or資産以下の身障者に一定額を支給。
・寡婦年金なんて必要ない。
　子なしなら独身女性となんら変わりないわけで、そんな人を補助する必要性は全くなし。

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/10 00:23

>>216
>根本的に、国が補償する必要のない、自力でなんとでもできる金持ちに、
>年金を支給する必要性はあんのかな？
それだと、高所得者に、保険料を払ってもらうことが難しくなるよ。

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/10 03:06

>>217
税制に移行すれば問題なし。
（消費税２０％にして保険料なしにするという案が既に出てる）
まずは税制に移行（どうせ将来的には税制移行になるだろう）
↓
寡婦年金廃止
↓
一定の収入or資産以上の１８歳未満の子供への支給を停止
↓
一定の収入or資産以上の身障者への支給を停止
↓
一定の収入or資産以上の６５歳以上の人への支給を停止

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/10 08:42

厚生年金、共済年金の月額受給額上限１８万円以下にする。
第三者被保険者制度を廃止にして月額１３３００円を支払わせる。
年金支給開始年齢を６５歳からとする。
現在６５歳未満で受給している人は当然６５歳までは受給廃止。

　上記３案を即時実行する。

これは試案ではない　　命令だ

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/10 22:45

>>219
何回言っても誰もその命令に従ってないみたいだね（ｗ

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/11 00:25

とりあえず破綻させようよ
いまでに払った保険料は紙屑になりました
ってことにして

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/11 00:49

「年金の役割をどうするか。所得の再分配まで年金の機能なのか。」
と、塩爺が言ってるが。
まさしく、年金はあまりに不当な再分配をしている。
若い社会人の給与をはるかに超える年金額は、本来の高齢者の社会保障の枠を大きく逸脱している。

第七回経済財政諮問会議要旨
http://www5.cao.go.jp/shimon/2003/0401shimon-s.pdf

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/11 11:39

年金変えるとしたら｢過去に払った掛け金、税金にある程度比例させる」ってしないとどうしょうもない。
金持ちには払わない、にすればますます節税､脱税するだけ。
一度今の年金受給者には過去に各々が負担した掛け金総額から今までの受給額引いて残り返還して､新たに年金制度作るしかないと思うよ。
インフレ等一切考慮なしに。
今の年金制度（年金に限らないが）インフレ前提だからこのデフレ､少子化では持つはず無い。

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/11 11:44

>一度今の年金受給者には過去に各々が負担した掛け金総額から
>今までの受給額引いて残り返還して

賦課方式の場合、残りなど無いわけでこれは不可能である。消費税に
よる税方式にすれば節税、脱税といった問題は間然にではないにせよ
回避できるのではないか。

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/11 11:48

過去に払った掛け金なんてどうでもいいんだよ
そんなことしたら莫大な資金が必要になる
重要な事は上限受給金額の大幅削減と年金負担額の歯止め。
金持ちなど年金など全く眼中にない。
そんな奴は小金持ちだけだ。

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/11 11:50

厚生年金、共済年金の月額受給額上限１８万円以下にする。
第三号被保険者制度を廃止にして月額１３３００円を支払わせる。
年金支給開始年齢を６５歳からとする。
現在６５歳未満で受給している人は当然６５歳までは受給廃止。

　上記４案を即時実行する。

これは試案ではない　　命令だ
２００３年４月から施行する。

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/11 20:22

>>226
あんたおもろいね（ｗ

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/11 22:04

なんか以前にも、何を言われても、同じ事を繰り返し主張するしかできない人がいたな。
結局論破されてたけど。

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/12 00:27

>>226
賛同します。

230 ：国会議員：03/04/12 02:55

>>226
うむ。君は日本の救世主じゃ。

．．．

念の為言っとくが、議員年金は関係ないからな。

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/12 18:47

>>226
質問だけど国民年金基金はどうする？俺加入してるんだけど。一応確定拠出だけどね。
まあ、廢止されてもそれほど実害無いけど。

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/14 15:43

思ったんだけどさ、
年金って「来世・天国の幸せのために何何しましょう（祈りましょうとか）」っていう宗教的考えと一緒だよね。

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/14 21:54

>>232
くあしく

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/16 05:57

>>232
そう、年金は宗教なのです。

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/16 12:45

>>234
だから、年金＝宗教となるロジックをくあしく（ｗ

236 ：山崎渉：03/04/17 13:08

（＾＾）

237 ：山崎渉：03/04/20 02:31

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/25 23:36

え！在日は掛け金払わず年金をもらえるの？
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051278689/l50

239 ：貧乏名無しさん：03/04/25 23:49

>>第三者被保険者制度
>>６５歳までは受給廃止
笑わしていただきました。

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/27 05:41

年金受給、「夫婦分割」支持３２％　内閣府調査

http://www.asahi.com/national/update/0427/001.html

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/27 05:43

　もうね・・徹底的に政府をイジメヨウデハナイカ　
なにやっても裏目ですよ、この国は。爆弾発言連発！！

http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1051384829/l50

242 ：まさる：03/04/27 05:50

年金もう破綻してるんだからさあ
若いのに払わせるの政府はもうやめいや

国民も、んなもらえないとわかっているもんを
払うなって

どうせ政府は責任とらないし

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/27 05:52

http://www.k-514.com/

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/28 21:45

( ﾟдﾟ)唖然…

　　　え！在日は掛け金払わず年金をもらえるの？
　　　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051278689/

http://www.korea-np.co.jp/sinboj/j-2003/j02/0302j0409-00001.htm
東京都豊島区、４月から高齢者福祉金支給
東京都豊島区は今年４月から東京２３区で初めて月額１万円
の高齢者福祉金を支給する。
同区区民部国保年金課によると、対象者は４５人。

http://www.korea-np.co.jp/sinboj/j-2003/j02/0302j0408-00002.htm
〈無年金同胞問題〉　仙台市、外国人高齢者福祉手当制度新設
　仙台市は、無年金状態の外国人に対する「外国人高齢者福祉
手当」制度を新設。今年１０月から月額１万円を支給する。

http://www.city.toshima.tokyo.jp/oshirase/fukusi/150405-01.html
　在日外国人等で老齢基礎年金等の受給資格を
制度上みたすことのできない方に支給します。

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/28 22:20

ええ！豊島区で４５万円も？唖然。

払ってやれや。。
ついでに、年金払っていない日本人にも、１万円ぐらいは払ってもいいんでない？

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/30 05:33

基礎年金を消費税方式へ移行検討って本当？
今朝のNHKだけど

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/30 17:01

自民党の有志の若手国会議員が、次の衆議院選挙に向けて、国民にわかりやすい政策目標を掲げて争点を明確にすべきだとして、政策の数値目標や実現の期限を文書で示すいわゆるマニフェスト作りに独自に取り組むことになりました。

http://www3.nhk.or.jp/news/2003/04/30/k20030430000015.html

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/30 17:49

>>247
どうせ長老連中につぶされるさ。フッ

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/01 05:29

長老としてはつぶしたいのかな

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/01 21:21

年金はもはや風前の灯火
新規に受給する者はもちろん
既に受け取っている者にも
等しく減額、負担増の未来が待っている
現役世代はなおさら厳しい未来が待っている
行きつく先は破綻だろう。

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/05 21:28

そもそも年金の根本は「若手が老人を支える」ということなので、
若手が減り行く状態では健全に制度を保てるわけがない。

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/05 21:34

>>251
若手が老人を支えるというのは
多数の若手が少しずつ老人に与えても小数の若手がたくさん老人に与えても同じってことだ。
だから問題を解決するのは若手がたくさん生産できること。
人口問題は２の次

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/05 21:45

これから老人の人口は増えるけど、その人たちは年金制度ができたとき未成年だった。
つまり制度が整備された後の人たち。今現在の高齢者のように、納めてないのに年金
もらったり、納めなければいけない期間が短かったりすることはない。
つまり無年金の割合が格段に多くなるってこと。
老人の人口は増えても支えなければいけない老人の数は人口のように増えていくことはない。

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/05 22:04

さらに、
かなり役人が国民の目を盗んでというか、大っぴらにというか、ふてぶてしくというか、
かすめとってるけどな。

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/05 22:08

個人情報保護法案を廃案させないと支配層は個人情報保護法を隠れ蓑にして
悪事を働き、めぐりめぐって日本全体の富を食い物にし海外へ逃げてしまうぞ。
古今東西、過去も未来も東も西も支配層の大半は
法律を悪用し国家を食い物にすることしか考えていない。

大島の口利き告発者死亡！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1049453872/

1 名前：週刊新潮投稿日：03/04/04 19:57
大島前農相の口利き事件を告発した会社社長が３．２８交通事故で死亡していることが分かった。
大島絡みでの死亡は、
六ヶ所村村長自殺、宮内秘書の妻自殺に続いて３人目。
本当に交通事故だったのだろうか？

作家の城山三郎さん
「　自由に調べてよいが、発表できないというのは、
　一種のペテンであり、ごまかしだ。
　雑誌と新聞を分断しようという作戦に違いない。
　官僚というのは悪知恵を持っているものだ。」
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200304/25/20030425k0000e040072000c.html
■個人情報保護法新法案にも多くの課題　解説と要旨
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200303/07/4.html

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/05 23:38

>>253
無年金者が増える一方で、フルペンションもらう人も増えるということ知ってる？

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/06 00:26

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 21:52 ID:HturXj5R
本日のNHKを見た。杉並区の20代～30代の人の30％～40％が国民健康保険
を払っていないらしい。ってどういう事よ？
自営業の人がかなり占めるんだろうが、普通サラリーマンとなると天引き
だから払っているはず。という事はよ？無職の人間がかなり払ってないっ
て事になるよな？　じゃぁあの雇用統計はやはり大嘘って事にならねーか？

5.4％だっけ？現在。上記を考えるとありえねー数値だとはおもわねーか？
どういうことだ？　20代～30代の人間はかなり失業者が杉並区には多いっ
て事にならねーか？　ってかよ。杉並区だけじゃねーだろ？これ。

おかしくねーか？つまり、自分達で嘘を捏造してるって証拠になんねーか？
これ。

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/06 00:42

本日のNHKを見た。杉並区の20代～30代の人の30％～40％が国民健康保険
を払っていないらしい。ってどういう事よ？
自営業の人がかなり占めるんだろうが、普通サラリーマンとなると天引き
だから払っているはず。という事はよ？無職の人間がかなり払ってないっ
て事になるよな？　じゃぁあの雇用統計はやはり大嘘って事にならねーか？

5.4％だっけ？現在。上記を考えるとありえねー数値だとはおもわねーか？
どういうことだ？　20代～30代の人間はかなり失業者が杉並区には多いっ
て事にならねーか？　ってかよ。杉並区だけじゃねーだろ？これ。

おかしくねーか？つまり、自分達で嘘を捏造してるって証拠になんねーか？
これ。

http://www3.nhk.or.jp/news/2003/05/05/k20030505000103.html

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/06 00:53

コピペに言うのも何だが、こいつ馬鹿か？

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/06 02:16

>>258
言ってることが支離滅裂だけど、そもそもｺｺは年金のｽﾚですが。
ま、まさか、国民年金と国民健康保険を混同してるんじゃないだろうな。。。

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 15:53

>>252
御意。若年失業率の上昇は最悪だ。ついでに言えば老人と若年の境界が
永久不変である訳でもない。

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/10 14:31

うちのお袋は、国民年金支給してもらうのに、夏場の熱い日に
手続きの関係で何度か、社会保険事務所まで足を運んだが、
そのたんび２，３時間待ちは当たり前だった。
でも、公務員の共済年金は、受給年齢になると共済組合から
通知書（退職共済年金請求書）が自宅に届き、記入して送り返せば
手続きができる。いいサービスだね～。
何か行政サービスって間違っていると思うよ。
公務員自身の為に日夜仕事していることが分かった。

公務員だけが特典満載の年金制度
http://www.weeklypost.com/jp/030523jp/index/index1.html

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/10 14:59

>>262
コピペっぽいし、どうでもいいんだが、厚生年金や国民年金も郵送で請求できないか？

264 ：263：03/05/10 15:08

よく読んだら、自動的に通知が来ることの話か。
ま、リーマンの俺としてはそんな通知代に貴重な年金保険料使われても困るけどな。

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/10 15:12

>>263
少なくとも健常者なら無理。
代理人制度はあるようだが。
行政サービスという名のギョウチュウサービスだからｗ
なんでも自分たちだけよけりゃいい世界。

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/10 15:17

>>264
そうそう、公務員だけには「もらい忘れ防止はがき」が
郵送されてくると言うわけ。
貰えるものは貰っておきましょうと。
http://www.weeklypost.com/jp/030523jp/news/news_3.html

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/10 15:30

うちの親父の時は、なぜか銀行や信用金庫から年金受給手続きのお知らせが来た。
「年金受給は是非うちで」ってことなんだろうね。
しかも手続きまでしてくれたそうな。かかった費用は住民票とか必要書類の請求代のみ。

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/10 17:09

>>267
法律に違反してます。

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/10 17:17

>>268
ばか？
本来そうあるべきであってそれを「違反」とする法律は改める必要がある
って言ってるんだけど

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/10 17:22

>>268
勝手に個人情報を詮索したかもしれないっていう推測はあるけど、
借入や預貯金などで銀行とかがもともともってた個人情報かもしれないし、
>>267の内容だけだと違法性は見えてこないけど？

271 ：年金：03/05/10 18:51

あの、質問ですけど僕は今年金払ってません。20代です。
でもきっと消費税とかで何とかしてくれますよね？
まあ最悪生活保護とかあるし・・・こんな考えだめですかね？

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/10 19:13

>>271のような未払い者を無くすためにも無年金者を切り捨て、見せしめにする必要がある。

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/10 19:15

>>271
すざけんな。
甘えるのもいい加減にしたら？

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/10 19:19

資本主義化が進む日本では年金を払うも払わないも事実上個人の自由になってきている。
ただ、年金を払わないのであれば自分でそれだけの老後保障を積み立てておくこと。
４０を過ぎたら失業しても高いスキルがなければまともな働き場所はないので注意。

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/10 19:19

>>271
世の中はそんなに甘くないってこった。
他のスレッドに保護で不労所得層に成功した香具師がいるけど。
なにしろ２ちゃんねるなのであまり信用しない方がいい。

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/10 19:30

まあ、特殊な条件がいくつか重ならないと無理でしょうな

277 ：年金：03/05/10 19:49

>>272
でも、無年金者切捨てしたら大変犯罪の多い日本になるかもしれませんよ？
切捨てはありえないと思うが・・・むしろこれから年金もらう団塊世代なんかは
カットされる。もしくはカットされなくとも保険料消費税など負担が多くなるから
増税になると予想する。さらに今回の個人情報保護法案はやがて社会保障番号のように・・・
有事法制は徴兵制に・・・僕ら２０代あたりには良くないことばかり。
バブル経験したやつらはそれだけでも感謝しろ。

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/10 20:02

今現在でも、無年金で生活保護なしで切り捨てられている人は結構いるよ。
ホームレスなんかはその代表格だと思うけど、彼らの犯罪率はそんなに高いだろうか？
むしろ地域に寄生しているという後ろめたさから、迷惑をかけないように生活しているように思える。

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/10 20:11

>>278
これから先たくさんそういう人が増えてくればそんなのんきなことはいえなく
なると思うよ。

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/10 20:14

>>278
引ったくりとか、バイクや車を盗んだりしている香具師らは「金持ちの出来の悪いガキ」とかに多い。
あと、都営住宅とかに住むDQNのガキ。共通しているのは高校をドロップアウトしていたり
無職で金がないくせに遊びたい、という阿呆だということ。
ホームレスにも色々いるが、大抵の連中は「悪い事をして稼ぐ」ことが出来ないから浮浪者
をやっていると考えたほうがいい。

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/10 20:33

>>278
よく犯罪者の報道で「住所不定無職○○　△△容疑者」っていうのを
よく聞くのだが俺の気のせいなのだろうか。

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/10 20:36

>>279
もう既に年金をもらっている人たちの年金でさえ減額されるし、年金財政は圧迫されてるし、
生活保護費も削減されたし、意図的に年金を払わなかった人たちを救う理由付けとしては
弱すぎるでしょう。無年金者が国民の過半数を超えるっていうなら話は変わってくると思うけど、
今、年金払ってない人はリーマンとか含めると５％くらいだから、容赦なく切り捨てられるでしょう。
失業率もそれくらいだと思ったけど、雇用保険受給要件を厳しくしたり、額を減らしたりで容赦なしだね。
まあ、仮に犯罪発生率が上がったとしても、それを無年金のせいにはできないでしょう。
警察官の数が増えるくらいかな。

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/10 20:40

>>277
60過ぎて警察から逃れながら犯罪犯すことが簡単かどうか考えてみたら。

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/10 20:45

「住所不定者」と「ホームレス」って完全に一致しないと思う

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/10 21:05

2003年5月8日の小泉内閣メールマガジンより

>　最近、２０歳代、３０歳代の国民年金の納付割合が５０～６０％台となる
>など、若い人たちの間には、公的年金の保険料を払わない人が増えてまいり
>ましたが、５０歳を越えると殆どの人が加入者になっています。年金への思
>い入れが強くなっている証拠です。

そりゃそうだよな。２,３０代にとっては年金破綻が見えてるのに払う気が起きない
のも当然だ。それに対し５０代は払った分以上に年金が貰えるわけだからそりゃ
払うわな。

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/10 21:29

日本はまじめにやってる人ほどそんをするようになってるんです。
きっと年金払わなくても何とかなるでしょ。
ここぞとばかりに共産党とかに政権とってもらうとか。
別にこれから先は個人が好き勝手に幸福を求めていけばいいんじゃないの？
社会福祉制度だってたくさん欠陥がある。用はそれを知ってるか知らないだけ。
制度の不備を利用しないてはない。

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/10 21:37

>>286
年金払いたくないがために、論理的にもめちゃくちゃだな（ｗ

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/10 21:51

２０代は年金払うより、その金で
コツコツ外貨を買う方が絶対得。
老後に貰える年金はかなり削減されるからね。

若者に損を強制する制度っておかしくないか？

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/10 22:24

それは年金には老齢年金しかないと思っているからでしょう

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/10 22:38

>>289
障害年金のことを言ってるの？
保険料としては期待値が悪すぎる。

障害者は役所に対してある意味強いからね。
万が一、働けないほどの障害負ったら、
生活保護受ければ良いじゃん。

給料だって、年功序列とか言って団塊の高給を若者の
薄給で補填させといて、今の若者が年取っても給料上がらん。
知恵つけて自己防衛しないと、今の若者は
中高年に食い物にされちゃうねよ。

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/10 22:49

>>290
年金は保険。
保険は期待値だけでは語れません。
また年金保険料はそれ一つで、老齢・障害・死亡の３つのリスクに備えているという点も忘れてはいけません。

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/10 22:52

５９歳だが　これから２０代、３０代の金をしゃぶり尽くす
死ぬまでしゃぶり尽くす
よろしく頼む
年金、介護、健保

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/10 22:55

>>291
既得権を守ろうとする団塊必死だな。ｗ

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/10 23:11

>>292
20代だが不覚にもﾜﾗﾀ。

まあしゃぶりつくせば。俺は払ってないから関係ない。

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/11 00:00

>>294
１／３は国庫負担なので、税金払ってるなら１／３はしゃぶりつくされている。

296 ：294：03/05/11 00:25

>>295
まあ間接税についてはしゃぶられてるかな・・・

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/11 09:06

国庫負担分があるから、というのはまやかしでしかない。

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/13 03:38

２００５年度以降年金受給額を減額し、２０２５年には現行の
７５％水準にするというのが政府の画策している年金改革だ。
０４年度改正案ではおそらく年金支給額の５％削減が議論されるだろう。
老人人口が増える日本においてはもはや他に選択肢はない。

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/13 21:24

まず厚生年金を改革して欲しい。
法人負担を無くして、国庫負担を７割とし、１２年払い込めば年金
を受け取れるようにする。

法人負担が無くなるから経営も楽になるし、人も雇いやすくなる。

年金支給額の話はそれからだ。

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/13 22:06

いいですか　厚生年金、共済年金を即時廃止
国民２０歳以上全員を国民年金だけとする。
これで企業負担は大幅に下がり競争力がつく
個人も年金支払額が大幅削減となるのでいい。

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/13 22:09

２９９と３００だったら２９９を選ぶな。

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/13 22:12

３００のほうが単純で現実的であろう

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/13 22:18

>>302
悪いが今の企業じゃ年金がなくなった分を給料に上乗せしてくれるとは思えんから

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/13 22:31

素人ですか？
年金支払額が減るので手取額は増えますよ
給与が同じならば

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/13 22:33

>>304
給与を同じのままにしてくれる保障がないからな。

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/13 22:40

年金をなくすということは、今年金をもらっている人たちを年金以外の何かで養わなきゃいけないということ。
うちは両親と祖父母がいるが、全員の年金額を俺が払うのは無理。当然俺が払ってる年金保険料の方が安い。
結局は国が何らかの形で老人世代の面倒を見なければならず、厚生年金がなくなったとしても現役世代が
何らかの形で負担しなければいけないという構図は変わらない。

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/13 22:45

>>305
お前は馬鹿か
現在年金支払額が月額２万円として天引きされていれば
その分が天引きされなくなるだろ

小学生以下の知能だな

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/13 22:48

>>306
自分の肉親の面倒くらいは自分で見てあげなよ。
人の金をあてにしてはいけないと思う。
俺は年金をなくす方向でいいと思う。今の受給者
には受給者が今まで払い込んだ金額だけ返して
あげれば十分でしょ。それ以上は自助努力で。

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/13 22:51

>>307
２０万の名目給料から年金２万円天引きされてたのが
名目まで１８万にされる可能性もあるからな

そういう意味で言ったのだよ、給料が同じである保証がないとは

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/13 22:51

厚生年金なんて　高額受給額など必要ない
国民年金で十分だ
足りない人だけ生活保護を受ければいい

月額２０万円や２５万円や３０万円などの厚生年金受給額など必要ない

共済年金も同じく

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/13 22:53

>>308
ふん、しょせん道徳論か

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/13 22:53

>>309
そういうことは年金に関係ない話だろ
保証など何もない

話がずれている
企業負担が同じく２万円削減となるから通常ならば賃下げしない

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/13 22:54

>>310
じゃあ国のやること黙ってみてれば。
今減らそうとしている最中だ

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/13 22:55

>>313
国は減らそうとしてる？
たいした金額ではない　
即時　厚生年金、共済年金廃止しろ

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/13 22:56

>>312
そう関係ない話だ。
だが実際には現在の手取りを減らされれば抵抗が大きいが
新たに浮いた金が手取り給料に回ってこなくても抵抗しないのよね皆さん。
だから経営側の言いなり

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/13 22:57

>>314
今まで払った奴に返す原資がない

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/13 23:39

>>308
>今の受給者には受給者が今まで払い込んだ金額だけ返して
>あげれば十分でしょ。

どこにそんな金が？
まさか４０年前の１００円を今の１００円で返すとか言うなよ。

一度始まってしまった年金のような世代間扶養の構図はどうやっても崩れないよ。
名前や形が変わるだけで、本質を変えることは不可能。

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/13 23:44

>>308
理想論では老人４人も扶養できない。

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/13 23:49

>>317
年金受給者、必死だな。
もう世代間扶養では年金制度を保つことは出来ない。
それでも今の若年層よりも受給額多いんだから、我慢して
くれないかな、御老人。

320 ：受給者にされてしまいますた（ｗ：03/05/14 00:00

>>319
受給額削減されてもなくなりはしない。
保険料負担も今よりあがることはもう既に決まっている。
（年収の２０％で固定するか、それ以上あげるかはわからんが）
年金受給額を現役世代の保険料負担から捻出するという図式は変えようがない。
ただそれだけ言ったつもりなんだがね。
別に年金受給額の水準を今と同レベルを保てとは考えてない。

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/14 00:32

基礎年金の負担は簡単には上げられない｡
未納率が激増するからだ｡
かといって消費税うｐも簡単ではない｡
まず、政治的に通る可能性が低いし、第一消費が萎縮してかえって税収が落ち込むからだ。
となると、これはもう、逃げられないサラリーマン諸君に泣きを見てもらうしかないな。

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/14 00:34

>>321
つうより、さっさと景気を回復させて税収を確保しろ言うべきです

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/14 00:37

>>322
景気回復してもそんなに税収変わんないよ。
今で４０兆バブルのときで６０兆どっちにしても大して確保できません。

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/14 00:40

>>323
年２０兆も余計に取れればどれだけ助かるか

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/14 00:44

>>324
増えたら増えただけ無駄使いが増えるからな・・・
その２０兆は債務返済に使うとかすればいいけど。

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/14 00:48

>>325
つうかそんな政治的な話でだめだというならシステムの問題ではないな。
年金制度が完備されてても無駄でしょう

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/14 00:50

>>326
でも年金はシステム問題であると同時に政治問題だと思うけど・・・

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/14 00:53

>>327
そんな話をここでしたってしょうがないじゃん
それこそ
「年金資金全部横領されたらどうする？」って話するようなもんだし。
有権者が監視するしかあるまい

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/14 00:54

今の受給者には支給額を減額しつつも税金投入で支えることにして、
今後の公的年金は確定拠出で個人の自由責任運用ってことでいいじゃん。
これならｼﾞｼﾞｲも若者も痛みを分かち合うし、国の財政もリスクが減る。
これで問題ないだろ？

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/14 00:59

>>329
支給額を減らすときにみんなが納得できるのか？
もう公的年金は基本的に廃止にすべきだよ。
所得が著しく低い人のみ税金でまかなう。
後は私的年金制度を充実させたほうが効率がいいと思う。
高収入の人にはそれなりの社会負担を。

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/14 01:10

>>330
高収入の人はすでに公的年金でも社会負担しているんですけどね

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/14 01:11

>>330
しかし予定利率下げるとか言うような奴等が本当に４０年もまじめに年金基金を育て
てくれるのだろうか、という疑問は残る。

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/14 01:16

まあ結局はいくらいいシステム考えても官僚がうまく運用できないし
政治家の選挙だけが目当てのご都合主義だらけでは年金問題は解決しないな。
まあ別にどうでもいいけどね。俺は年金払ってないし払う気もない。
自分で運用したほうが安心です。

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/14 01:24

>>333
運用能力を考えると
証券＞銀行＞＞＞＞＞＞＞＞官僚＞＞個人
じゃないかね。

４０１Ｋだってアメリカのバブルがあったからこそだし。最近の株安で
みんなギャッと叫んでいると思うが...。

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/14 01:26

>>334
官僚には禁じ手があるから一概には言えんな。
税金投入の一言は銀行や証券は表立って言えんから

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/14 01:26

厚生年金基金の運用代行返上の動きがあるのも、企業が上手く運用できないという
事をあらわしているんじゃないかと...。

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/14 01:32

>>334
おいおい証券が一番かよW
起業の年金代行は別に企業が運用してるわけじゃないよ。
信託銀行とか証券会社が運用してるんだよ？
リターンが悪すぎだから企業がリスクとるのやめただけだろ。
証券なんてはめ込みで稼いでるだけジャン。野村一兆円ファンドは
すでに７０００億近く目減りしてますが何か？これが運用のプロですか？

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/14 01:33

もし長期デフレになるなら運用じゃなくて積み立てかなぁ...

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/14 01:35

>>334
確定拠出年金には、リスクを取りたくない人のために預金や保険商品、
債券ファンドでも運用できるのが普通。
株だって、日本はこのまま駄目かもしれないが、アメリカは上昇に転ずる
雰囲気もある。
経済をある程度読んで、それなりにリスクヘッジをするポートフォリオを
組めれば、確定拠出年金は悪者ではない。

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/14 01:38

>>339
悪者ではないも何も、単なる
資産運用だからなあ。

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/14 01:40

>>340
だから自己責任でいいじゃん。国は無能なんだから。
資産運用について勉強しないやつはほっとけばいい。
国がやってるのは四散運用。

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/14 01:41

>>329
オーストラリア、シンガポールは完全な拠出建てだが大失敗。
アメリカは戦争を始めてイラクの石油利権復興利権をすべて手
に入れて株価維持に走るためとりあえず４０１ｋは持ちこたえると
思うが、２０１０年以降本格的なベビーブーマ４０１K世代が退職し
はじめて、引き出す側に回るととんでもないことになる可能性大。

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/14 01:43

日銀引き受けの赤字国債で、社会主義に走っている我が国よりはよい。

自己責任で・・・（ｗ

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/14 01:44

>>341
つうか単なる資産運用って言ってほしいな。
むしろ公的年金に代わるものとしてアピールするあたりに欺瞞性を感じる

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/14 01:45

>>339
それが組めないから、企業年金は苦労してるのだが。

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/14 01:45

>>343
平均で悪化している経済で自己責任言われてもな

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/14 01:45

>>339
４０１Ｋってのは自分の老後を種銭にバクチを打つ事も可能にするからねぇ。
情報量の乏しい個人はカモにされる可能性もあるよな。

ま、下手な運用で減らされるリスクを避けられるというポジティブな面もある
事は同意。

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/14 01:46

確定拠出＝株という考え方はやめてほしいな

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/14 01:46

>>344
公的年金に変わるものとして・・・は税金の控除を認めるってことだよ。
税金の繰り延べができればかなりいいと思うが？毎年資産運用だけで
税金取られたら大変ジャン。

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/14 01:49

>>349
で、いざ使う段になって消費税１９％でその分を取り返すとか？ｗ

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/14 01:50

>>348
株で運用しなきゃ手数料、特別法人税払えないよ。
といっても、株価収益率１．７％じゃどうにもならないけど。

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/14 01:51

>>349
税金の控除だけじゃないと思うがね。
４０１Kの説明で
「勝手に資産運用しろよ」って理解できてる奴がどれだけいるか。

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/14 01:51

＞毎年資産運用だけで税金取られたら大変ジャン。

取られてないだろ？

デフレ時代に公的年金控除による恩恵は全くない。

生保の個人年金だったら、払った分よりもらえる分が少なければ
全く税金はかからない。

ところが、公的年金控除制度は、払った分もらえなくても、
税金だけはしっかり取られる・・・

インフレを前提にした人にはあきれかえる

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/14 01:53

>>350
まあそういうこともあるかと思うがそのときまでに消費財については
生活品は税率ひくくして、贅沢品には高税率とかにして均衡を図ればよい
とおもう。

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/14 01:55

生保の個人年金なんてくそだろ。

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/14 01:56

４０１Ｋとの違いは、税だけだろ？

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/14 01:58

http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1052580922/l50

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/14 02:02

>>355
でもそのくそ商品を確定拠出の場合は長生きリスクをヘッジする
ためにかわないといけなくなるよ。

359 ：　：03/05/14 02:11

少子化でしかも
その少ない子供たちが
軒並み頭が悪かったという今日のニュースは
インパクトですた

まじで、記述式の問題がま、っ、た、く、出来ないそうです
正答率が予想より上だった問題もなかったそうです

360 ：胎児：03/05/14 02:13

こんな生き地獄な社会に誰が生まれてくるか・・・

生まれるヤツはアフォばかり、頭のいい子は生まれないよ（藁

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/15 00:46

ここは、ﾚｽつくときは、一気につくけど、あんま長続きしないな。
そして、また忘れた頃に。。。

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/15 01:00

>>320
99%削減されても存続すればＯＫでつか？

363 ：・：03/05/15 01:39

老人はどこか一箇所に集めるべき。

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/15 02:54

マジ俺のオヤジは晩酌にビール１～２本だったが、俺は缶チュウハイ98円1本だよ。

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/15 15:34

結局、ＩＭＦの指導下にはいるしかないのでわ？

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/16 01:09

PSPについて
2003/ 5/14 12:11
メッセージ: 14542 / 14554

投稿者: rerikejp
携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

　このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/16 02:16

シュールすぎるレスだな。

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/16 22:30

ある日、政府が「年金や～めた」なんて言い出したらどうするんですか？

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/16 23:23

>>368
訴訟を起こす。余裕で勝訴。

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 00:29

司法も国のわな・・・勝てるわけありません。勝てるとしても何十年後。
もう死んでるよ・・・日本に三権分立なんてありません。

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 01:07

>>368-370
司法レベルの問題までいかないだろ。
政権政党がそれを言ったら、選挙で負けて、政権維持できない罠。

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 01:11

>>371
つーか政権政党がそんなこと言い出すときはすでに非合法な権力体制に移行していると思われる。

まあそれ以前に年金を実質的にやめる方法などいくらでもあるのだけど。

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 01:52

老後に向けて何か対策している人いてる？

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 02:05

>>373
ドルとユーロを買っとくのはどう？

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 02:14

老後は生活保護の予定です。それまでは好き勝手に生きてきます。
儲かればウマー、だめなら生活保護･･･

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 02:26

>>374
どこで買うのがいい？
手数料とか含めて。

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 09:32

>>375みたいなヤツって結構いるのかな。
仕事柄、年金も生活保護も出ず、それをひた隠しにして細々と暮らしてる人と
接することがあるが、ほんとマジで悲惨・・・

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 09:35

いまつ

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 09:36

>>377
認識不足

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 09:37

年金不払い→生活保護
正常な人の行動

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 10:40

「無年金＝生活保護受給」と思ってるみたいだね。現実はそんなに甘くないよ。
３７７の言うとおり、無年金で生活保護ももらえないなんてよくある話。

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 10:41

生活保護が貰えないのは働けるのに働かない人
働けるのに働き口がなければ生活保護は貰える。

年金不払い→生活保護
正常な人の行動

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 10:44

>>382
失業保険と生活保護の区別もつかないんだな。

おまけにあんたの言うとおりだとして
それを公表するとは頭の悪い奴。

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 10:48

失業保険と生活保護の区別？

お前は初心者か
脳味噌が足りないようですな３８３は

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 10:52

>>384
失業保険と生活保護の違いを150～200字以内で述べよ。

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 10:54

老後になって福祉事務所の窓口であっさり生活保護を却下されるまで
自分の愚かさには気がつかないんだろうな。
切り捨てられる人間が増えれば増えるほど、俺にとっては有利なので、
そのままがんばってくれ。

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 10:58

年金払わずに自分で運用するってならまだしも、生活保護をあてにするなんて正気なんだろうか。
保護費は減らされてるし、支給条件もどんどん厳しくなるのは目に見えている。
今の段階から最低限度の生活目指してどうすんだ。

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 11:00

>年金不払い→生活保護
>正常な人の行動

生活保護もらうようなヤツは正常な人ではありません

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 11:21

もしものときは国が何とかしてくれるよ。年金未払い、生活保護激増になればね。
それに生活保護したほうが治安悪化にならない･･･もらえない人が犯罪に走らないから。
最近やってるでしょ高齢者の万引きとか。つかまってももう居直る開き直る。
始末に終えません。

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 11:25

>>389
ミクロ御馬鹿ですな。

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 11:30

>>389
「何とかしてくれる」って、どういうことしてくれるの？
「生活保護をもらえない人間は犯罪に走らない」ってのも
よくわからない。絶望して自殺とかしちゃうから、
もう犯罪行為なんかできないよ、って意味なの？

392 ：名無しさん：03/05/17 11:33

>>389
全くの馬鹿。国家に頼るのは
これからますます難しくなる。

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 11:34

３８９ではないが多分、税収が減ったり自暴自棄になって強盗する奴が出てくると
困るから経済政策とかで仕事口を増やすって事じゃないかな。

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 11:42

>>393
まぁ、税収が減ったり治安が悪化した状態って
ほとんど国家の断末魔状態だね。
断末魔が経済政策できるのかねぇと>>389に聞いてみるか。

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 11:43

>>393
仕事増えても３８９は老後も働いたりして自活するつもりではないんだから意味ないんじゃない。

ま、第一緊縮財政やって税収悪化になってる政府見たら、それすら怪しそうだ

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 11:46

治安悪化防止に生活保護費増強っておかしいだろ。
警察増やせばいいだけの話。

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 11:47

>>396
頭を回せばおかしいってことでもないけど
頭使わないから普通は警察増やすことになるだろうな。

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 11:50

ほんと最近、泥棒が増えましたね。
泥棒や放火のニュ－スばかりで、
いったいこの国は何なの？
世界で一番治安の良かった国が、
今は一番悪い国の仲間入り。
政治家は真剣に考えてよ！
車や人の通らない道路ばかり造っている
場合ではありませんよ。

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 11:52

>>398
ニュースが犯罪を取り上げるのは当たり前だから別に不思議ではない。
ニュースだけ見てたらどこの国だって犯罪ばっかりの印象しか持たない

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 12:00

ほんとに重要なのは報道されないニュースだ。
報道されない＞＞完全犯罪。
つまりつかまらなければ何してもいいんだ。
俺も早くそういうのみつけないと。

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 12:02

>>400
発覚しない犯罪にしないとと味ないぞ。
むしろ解決されないとしばらく特集されるしな。

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 12:07

まあそこが一番問題かな･･･
でもブラックマネーに目をつければもともと後ろめたいし
被害届けも出ない。ただ相手が悪いがな。

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 13:01

いつのまにか犯罪スレになってる。。。

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 14:24

年金不払い→生活保護
正常な人の行動

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 14:37

>>404→>>377に戻る

以下ループ

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 14:44

ところで年金不払いでなぜ浮浪者とかになるわけ？
自分儲けて貯蓄して年金不払いの事を言っているんだけど
最終的に生活保護を活用するかもしれないし活用しないで死ぬかもしれない
何か大きな勘違いして間抜けな書き込みしている人多いね

年金不払い→生活保護
正常な人の行動

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 14:46

国家経済が破綻してハイパーインフレが起こり、ロシア化したときになんとか生き残れているの
は子供をもっているかどうかみたいだ。
子供をあてに出来ない時代だが、預金をしているより子供を持った方がまだましかもしれない。

とりあえず、独は結婚しとけ。
独みたいな立場は、社会が不安定になったら簒奪の対象になる可能性大だ。

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 14:47

そだね。自分でも受けて結果的に年金関係ない生活できればいいし、
それがだめなら生活保護ってだけなのにね。

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 14:49

>>407
ついに子供も資産の一部と見るようになってきたか。
でも養子買えばいいんじゃないの？
これからはアジアやインドなどの優秀な人に投資して稼ぐなんてのも
面白いな。

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 14:51

>>406
生活保護もらえなかったら
老後は食いつぶしか浮浪者って選択だけで正常ではないな。

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 14:53

>409
本来子供を産むのは、働き手を得るためでもあったはずだよ。
それが、いつの間にか高価な不良債権になってしまった。
それが、しょうらいまた逆転するんじゃないかと俺は思うわけよ。
子供買っても、老後のめんどうみてもらう役にはたたないだろ。

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 14:54

生活保護、受けられたら良いですねえ。
年金なし、貯蓄なし、生活保護受けられずになったら
悲惨ですし。

・・・まあ、そういう人は世の中結構いるわけですが・・・

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 14:55

つーか日本にはたくさん制度欠陥あるんだからそれを利用して何が悪いの？
別に生活保護でもいいじゃん。後は適当に詐欺とかすればいいし・・・

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 14:56

しかし　年金など貰わなくてもいくらでも裕福な生活している人は
多いよ
ここにいる人ってもしかして自分で稼げない人？
発想がリーマンみたいだね

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 14:57

>>411
高価な不良債権になってしまったというより
あちこちはってたのが一点買いになったってとこだろうな。

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 14:59

>>413
制度欠陥を利用するかはどうでもいいけど
将来もそれが不変であるという無知をしてきしてるだけ。

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 14:59

>>406 >>408
生活保護を活用したくても、受給要件満たせずに年金もなし・生活保護もなしになる
人たちが少なくない。
はなから最低ラインに落ちることを見据えている生き方っていうのはどうかと思うね。

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 15:00

>>411
高度成長のときは確かにそうだったかも。
僕の考えてる資産というのはまあ人に投資するってこと。
日本人よりも安く大量に教育できるじゃん。インドとかは。
だから彼らをたとえば何十人か教育受けさして成功したらリターンを
得るの。10代の人で、期間決めればいい。よくある恵まれない子供たち
ってやつを商業化するイメージなんだけど。IT産業とかはインド人すごいじゃん。

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 15:02

まあ、普通裕福な暮らしをしている人は年金くらい入っているけどね。
そういう人にとってみたら年金なんて端金だし。

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 15:02

じゃあ417は自分は勝ち組に慣れると思ってんの？
いつ落ちるかわからんじゃないか。
みんな本音では不安なんだよ。

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 15:03

>>418
投資までは出来てもリターンを取れるかどうかの保障がね。
そのインド人が受けた教育分返さないって言ってもしょうがないしね。

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 15:04

>>419
だからそういう人にはもうほとんど年金なんてあげなくていいようにしなきゃだめ
何だよな。年収何億の人とかももらってるんだからふざけんナッツーの。

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 15:04

なんにしても、ロシアじゃ新ロシア人という混乱期に大もうけした金持ち階層がいるらしい。
そのチャンスを狙っている奴はすくなくないだろう。
少なくなった年金を当てにして守りにはいるか、反撃に転じるか。
良い悪いじゃなくて、生き方の問題だ。

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 15:05

>>420
勝ち組には入れないと思っているなら最低ラインでいいという人だから
勝ち組にはなれないんでしょうな。

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 15:05

また勘違いしている人が書き込みしている４１７
自分で稼いで貯蓄もして死ぬまで儲けるんだよ
誰が働かないなどと書いた？

年金を払わないで受給しないだけ
年金不払い→生活保護
正常な人の行動

４１７って頭が変みたいだね

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 15:05

生活保護世帯の生活って普通の生活じゃないんだろ？
俺は最後まで普通に生活したい。
車を手放すのも嫌だし、旅行も行きたいし、クーラーのある生活がしたい。

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 15:07

だから何で年金不払いだと普通以上の生活ができないと決めつけるんだ？
同じことを何度も言わせるな

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 15:08

>>425
死ぬまで儲けるならどこで生活保護のお世話になるんだよ（ｗ

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 15:08

>>425
生活保護をリスク回避だとしている無知を指摘されているのがきづかないみたいだね

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 15:08

>>421
そこら辺を契約書みたいな形にする。はじめから割り切った教育。
つまりはベンチャーキャピタルみたいなもん。
われわれはエンジェルになるってこと。違うのはアイデアにかねだすんじゃなくて、
その前の教育段階からかかわるってことかな。

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 15:09

>>427
誰もそんなこと言ってないよ。
年金不払いで最後まで自力で生活するなら大いに結構。
自力で生活できなくなって生活保護を受給したら普通以上の生活ができないというだけのはなし。

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 15:10

>>427
つまり、年金払わずに金なかったら生活保護でいいやと思っている人間が
老後に普通の生活が出来るとは思ってないってこった。

金を稼ぐ意味でも
制度を利用する意味でも

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 15:11

これこれ、喧嘩はいかんよ、キミたち。
ちょっと、お茶でも飲んで休憩しましょう。

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 15:11

又また馬鹿が登場
最終的に生活保護になる可能性があるから書いてあるんだよ
年金受給→生活保護　これもあるけどな

ほんとに馬鹿の溜まり場だな　リーマン的発想・
お前らまさか現在自分で儲けてないのか？
給料屋？
給料屋で厚生年金加入ならば強制的に天引きされているだろうし
給料屋でも国民年金の奴が増えてるからな
それか

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 15:12

>>430
多分、そういう契約は日本じゃ無効にされちまうな。
人身売買になるから

せいぜい教育用に貸した金を返してもらえるくらいだ。

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 15:13

新茶がおいしい季節

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 15:13

>>432
普通の生活って何だよ？そんなことよりも楽しく生きられればいいじゃないか。
生活保護だって楽しいかもしれないだろ。それに何度もいうが
詐欺とかすれば困らないだろ？
犯罪だけど捕まらなければいいんだし。リスクは高いかも知んないけど。

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 15:15

>>435
まあ実際は暗黙の了解になるでしょうね。
まあむこうに会社作って社内ベンチャーにすればいいかもしれないですね。
そんでストックオプションつければいいかな。

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 15:16

>>437
悪いが詐欺をしたりする生活が楽しいって奴は少ないと思うぞ。
それに生活保護がもらえるかどうかを気にしない点でうまく生きられてないよ

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 15:16

>>434
死ぬまで儲けるのに生活保護になる可能性があるんだ（ｗ
俺は死ぬまで儲けないけど、生活保護受給要件を満たす人間にはならない。

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 15:17

生活保護の受給資格に無知な香具師（約一名）が
自力で生活できなくなれば生活保護を受ければ良い
と書き込んでいる。

無知とは罪。というより、哀れだな。

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 15:18

>>438
他人が貢献した教育とその本人がなした教育の線引きが出来ないから
そこ突っ込まれるだろうなその教育した子供に。
それくらい突っ込める人間じゃなきゃ投資しても役に立たないし。

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 15:18

こらー。喧嘩はやめろー。
冷静に話し合いしろー。

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 15:19

犯罪まで視野に入れて生活設計してる人間とは価値観が違いすぎて議論になりそうもない。
俺はそこまで反社会的な生き方をするくらいなら自殺する。
憎まれっ子世に憚るとは良くできた言葉だ。

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 15:19

可能性はどんなときでもある
そんなことも知らないのか？
絶対なんてことは存在しないんだよ　小学生？

ところでリーマン？４４０はそれともアルバイト？学生？経営者？
浮浪者？単なる馬鹿？

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 15:21

４４１のような無知以前のレベルがいるのだから恐ろしい
年金がなければ生活できない人って？
普通稼げるだろ

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 15:22

>>445
ああ、どんな可能性もあるな

だけど車に引かれるようなことを想定して人生設計する奴はまともだとは思われないよな。

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 15:22

>>445
そこまでの極論を出すなら、生活保護に限らず何でもあり。
絶対なんてことはないと自分で言ってるけど、絶対生活保護を受給できるっていう自信は
どっからくるの？

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 15:22

いいから、みんないったん休憩しろ。
お茶だお茶。
おーい、おかーん、お茶もってこーい。

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 15:23

>>442
だから教育する本人の境遇なんかが肝かも。
後は信頼関係。これに尽きる。まあはじめは学校行くための
資金も出してやる。つまり10年ぐらいのスパンで見なきゃだめってことだな。
その間にはじめは多数に投資して、年々優秀なやつに絞り込むのが理想かな。
でも実際個人でそこまでやるのは費用対効果のめんで甚だしく疑問ではあるが･･･

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 15:24

なんだ日本には生命保険なんてくだらないものに入っている人が
大勢いるだろ？
面白いこというな４４７は
予定利率引下げの可能性もあるのにな

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 15:25

>>446
＞年金がなければ生活できない人って？
４４１はそんなことは言ってないと思うぞ。

年金がなくても生活できるんなら生活保護なんがはなからどうでもいいだろ。

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 15:26

４４７は生命保険に加入している人はまともとは思われないと考えているんだ
恐ろしいな
いくらなんでもそこまで言うとは血も涙もない人だな

生命保険など加入してないけどね

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 15:27

>>449
(・∀・)つ目　ｵﾁｬﾓﾗｳﾖ!

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 15:27

今の時期
緑茶

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 15:29

>>450
いや、優秀な奴ほど自分の利益を防衛する方法を知っているから
あんた自身の敵になるよ！って言ってるわけです。

誰かを操ろうとするなら絶対逆らえない条件を用意するか
あまり有能すぎる奴は避けるのが基本

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 15:29

ここにはいろんな世代の人が書き子してるが、
世代によって考え方がかなり違うな。やはり失礼かもしれないが
年齢が高くなるほど保守的、常識的な考え。若年層ほど革新的、非常識って感じがします。
どちらがいいとか悪いとかは一概には言えませんが･･･
ただここにきて日本の未来に対して若者は食い逃げ世代や責任取らない前世代に嫌気が差してる。
上の世代はふがいない若者幼稚化した若者にあきれてる。
でもこんな国にしたのは誰？

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 15:31

>>456
確かにそうかも。でもウィンウィン維持できればなんとかなるでしょ。
まあある程度効果でたら次に行くだけで･･･

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 15:31

>>457
ふがいない若者というが、ふがいなくない若者は、こんな国にいてもしょうがない
のが明らかだから、アメリカあたりで成功を夢見るだろ。
ふがいない若者だから、日本にいてｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞを食わせるんだよ。

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 15:33

もう戦争しかないな。老人兵とつげキーーーーーーーーーー

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 15:34

国民年金第三号被保険者制度を即時廃止にして
該当する夫（妻）の給与から月々１３３００円を上乗せして徴収する。
大至急開始しろ
命令だ
１円も支払わないで受給できるなんてとんでもない話だ。
２０歳以上の日本人は毎月支払え

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 15:34

>>457
＞でもこんな国にしたのは誰？
マスコミ

特例を取り上げて一般的であるかのように報道するから。

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 15:37

>>461
団塊世代必死だなW

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 15:37

ちなみに２４歳だが

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 15:42

>>461
この人ってたびたびこのスレに登場するけど、何を言われても自分の主張を
コピペするだけで何言っても無駄なんだよね。

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 15:45

専業主婦強制徴収実行

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 17:09

リーマンの妻である３号の年金財源はリーマンが払っている厚生年金。
今更上乗せしなくても、既に徴収されているのだ。
ただ独身リーマンや共働きリーマンと配偶者を扶養しているリーマンの
保険料額が一緒なのはおかしいので、前者の保険料額は引き下げ、
後者の保険料額を引き上げる、トータルの厚生年金保険料額は
変わらない。

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 17:11

だからそのように保険料額を変更していなく
同額の保険料額だから第三号被保険者を指摘している

もちろん４６７のような案でも良い。
現状維持だけは絶対駄目だ

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 17:44

基礎年金は生活保護と統合して二階より上は全て民営化しろ。

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 17:44

そうだ。現状維持は駄目だ。
企業負担が重すぎる。料率が上がる度に半額負担の
企業負担が際限なく増えていく。

企業負担を無くし国庫金を投入すべきだ。

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 18:13

>468
確かに今のままでは、働いている女性の意欲をそぐ形になっている。
むしろ優遇すべきなのは働いている女性だよ。
そっちを手厚くしてあげないとかわいそうだ。

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 18:23

>>471
別に優遇しなくても、３号廃止で全て解決

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 19:01

>>444
>犯罪まで視野に入れて生活設計してる人間とは価値観が違いすぎて議論になりそうもない。

俺はこのスレでは初レスだが、そんなきれい事を言っていられるうちはいいでしょうね。
だけど犯罪を犯さなければ生きていけないような状態になってしまったのならそんな
きれい事なんて言っていられないだろうな。
自殺するか犯罪を犯してでも生きていくかの選択肢しかないなら俺は犯罪を犯してでも
生きる事を選ぶ事になるだろうな。最悪警察に捕まったとしても刑務所で衣食住が
保障されるならそれもアリだと思うし。
但し、経済的な理由による安楽死を認めてくれるのであればこの限りではない。

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 19:02

>>473
つうよりそこまでして年金払うかは払わんかにこだわる方が理解できんよ。

475 ：473：03/05/17 19:40

>>474
年金払っていれば老後は安泰ってわけでもないだろうに。

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 19:40

>但し、経済的な理由による安楽死を認めてくれるのであればこの限りではない。

勝手に七輪で自殺すりゃいいじゃん。

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 19:50

>476
七輪なんて、どこでうってるんだ？

478 ：473：03/05/18 07:32

>>476
七輪と多量の睡眠薬がどこで売られているか（老後でも入手可能かどうかも）
知りたいところだな。

今自殺する気はさらさら無いけど老後生活に困るなら知っておくのも悪くないし。

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/18 12:29

>>478
いや、だから、そういう老人がでないように公的年金があるわけだから。
仮に無年金となっても、高齢で労働能力失ってれば、生活保護支給されるよ。
（まぁ、法文上は労働能力あっても支給されるんだけど、実際は支給されないことが多い。。。）

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/18 12:34

みんな月末が近いんで
金がないんだな

犯罪も視野に入れる生活設計はとても安定した生活設計ではないな

うちのおかんの同級生、年金なんて払ってないんだと
で、家もアパート住まい。金に困ったら年取ったら仕事もないし
生活保護があるからっていってるそうだ
うちのおかんは40年。親父が死んでからも自分でがんばって年金払ってきた
無年金確信犯ﾄﾞｷｭﾝはホントに腹が立つ

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/18 13:42

>>480
まぁ、生活保護受給するためには、自分の資産すべて売っぱらわなきゃならんし、
受給できても、生活指導とかうるさく言われるし、周りの視線もあるし、奢侈品とみなされるようなものは所有できないし、
窮屈な生活を送らざるを得ないことは確か。

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/18 13:49

貯金全額持って南の島へ移住で金利で生活。
もし、移住先のインフレとかで生活できなくなったら、日本へ戻って生活保護。

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/18 13:51

>>478
自殺マニュアルでも読んどけ

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/18 13:54

老後は物価の低い海外でっていう人がいるけど、そんなにいいもんじゃないだろ。
住んだこともない地で、知り合いもいなければ言葉も通じない。物価が低いということは
日本より治安が悪い可能性も高い。
若いうちに移住するってのならまだしも、老後にそんなところに行くヤツの気が知れない。

485 ：482：03/05/18 13:57

>>484
３５～４０歳で移住しようと思いますが

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/18 14:50

既出だけど、生活保護って安易に支給されないから気をつけろよ。
「高齢で労働能力失っていれば」支給されるとは限らないから。
どちらかというと、支給されたら幸運って感じ。

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/18 15:03

>>485
微妙な歳だな。３５歳から預貯金切り崩したら老後まで持たないだろうから、
海外で定職を探さないといけないよな。だったらもっと早く海外に行った方がいいんでないかい？

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/18 15:27

＞住んだこともない地で、知り合いもいなければ言葉も通じない。物価が低いということは
＞日本より治安が悪い可能性も高い。

人口一億以上の国で日本より治安がいいとこあるか？

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/18 15:35

>>488
ない。ていうかその質問は>>488で引用している内容とは関係ない気がするが。

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/18 16:12

>>486
確かに、資産が少しでもあればだめだし、扶養してくれる親族がいればだめだし、住所がなかったらだめだし、いろいろ制限はあるだろうよ。
ただし、現場に関わってる人に聞いた話では、高齢になれば、それ以前に比べれば、はるかに生活保護の支給がされやすくなるよ。
もちろん、全員に支給されるとは限らないけど、
>どちらかというと、支給されたら幸運って感じ。
これはないよ。どこでこんな情報を吹き込まれたのやら。

だからといって、生活保護を当てにしろと言っている訳じゃない。
受給するとなると>>481みたいになってしまうからね。

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/18 16:12

なんかさあ、日本人だけのパラダイスを作りたいね。海外に。
南の島にさ･･･ジジババハだめって感じで。

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/18 16:27

生活保護受給が難しいような発言が出ているが騙されるなよ
生活保護は受けられるから
申請をしない人が多いけどね
年金の負担はこれからが本番で今の負担は微々たるもの
４０代以上の世代は支払っている額も多いしこれから支払う期間も少ないので
年金は支払い続けるのが良い
３０代は厳しい　何故厳しいかというと今後の支払い負担率が急上昇するから
２０代は厳しいを通り越している　１０代も厳しい
今後生まれる世代は逆にいい老人が大量に死ぬから
年金は自分で支払った積み立てではないから
人口構成が逆ピラミッド解消するか、持続的インフレ好景気の時代がくるまで
圧倒的に不利。

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/18 17:02

無責任なこと言うねぇ～。
ダメ板やメンヘル板にいる奴らに言うならまだしも、経済板に来るようなヤツに
生保の受給は簡単なんて言っちゃマズイでしょ～。
ま、このスレには犯罪まで生活設計に入れてる人がいるみたいだから、徹底的に
生保の実態を調べ上げて不正受給を目指すっていうなら話は変わってくるだろうが、
そうでもなきゃ受給できる可能性はかなり低いよ。

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/18 19:25

>生活保護受給が難しいような発言が出ているが騙されるなよ
>生活保護は受けられるから
>申請をしない人が多いけどね
申請すれば誰でも生活保護受けられるって言いたいんだと思うけど、
それはないよ。どこで吹き込まれたんだ？受給資格が現在のまま
続くとも限らないのに。

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/18 19:27

いや現在のままでも十分難しいぞ。
つーかケースでもないヤツが生保は簡単なんて言えるわけない罠。

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/18 20:11

色々出てきましたね　生活保護の受給がいかにも難しいように書き込んでいる
実態を何も知らないのだろう。
何故あれだけの人数が生活保護を受けられるのか
現実を無視した書き込みだね

＞受給資格が現在のまま続くとも限らないのに
これは年金にいえるね、実際搾取される金額が増えているし
受給開始年齢も遅れて受給金額も減っている

いかにも年金が優れているなどと錯覚を与えているんだな
３０代以下は厳しいのが現実
６０代以上の年金受給者と３０代以下とを混同しているみたいだね
全然条件が違うのに
馬鹿以前のレベルだな

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/18 20:13

おっといいわすれた、専業主婦ならいいよ
１円も支払っていなくて受給できるんだからな専業主婦は
恐ろしいシステム　年金

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/18 20:41

どうしても生保受給が簡単でないと困るんだね。
たいして多くもない人数をいかにも多いような印象を与え、基準が厳しいことには全然触れてないね
ま、あんな役所の管理下に置かれたような生活を好んでするやつもいないだろう。

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/18 20:43

年金が優れているような錯覚を植えつけたいのですか？
今の老人には良いシステムだけどね

500 ：500：03/05/18 20:45

500

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/18 23:59

ぶっちゃけ、生活保護受給が容易って言ってる奴も、それが簡単に出ないって言ってる奴も極端すぎるんだって。
簡単に出ないって言ってる奴が言っている通り、申請すれば誰でも受給できるってわけじゃない。
とりわけ、運用の局面で、65歳以下の場合は、かなり厳しく制限されてる。
この意味で、生活保護受給が容易と言ってる人に対して、それは正しくないんじゃないかと否定するのはもっとも。
だけど、その一方で、高齢になって、労働能力が無いと判断されれば、それ以前の年齢と比べれば、はるかに受給申請が認められやすくなる。
そうであるのに、あたかも、受給できる可能性がほとんどないかのような書き込みがあったりして、混乱を招いてる。
要するに、おまいら、相手の意見批判するのもいいけど、おちつけよ。

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/19 00:09

>>501
大筋で合意だが最近は高齢者の浮浪者もかなーり多いんだがねえ。
現実問題として現住所があるうちに生活保護がもらえないと流浪の民（姥捨て山）決定・・・。
二度と戻れない。

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/19 00:21

>502
住所をなくすと就職も難しくなる。
つまるところ、賃貸アパートはだめなんじゃないかと思うのは短絡的過ぎるかな。
一戸建て建てときゃ、いざというときなんとかなると思うんだけど。

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/19 00:52

>>503
確かに危険度で言うと「持ち家」のほうが賃貸より安全。

たとえば手持ちの現金がなくなった場合
「持ち家」だと短期的には電気ガス水道を止められるだけですむ。
長期的には家の修繕とか固定資産税などの問題はあるがボロでも住める。

賃貸だと光熱費が払えないと言うことは当然家賃も払えてないわけで
数ヶ月もすると追い出されて流浪の民になる。さらに家賃以外にも
管理費が毎月追い討ちをかける・・・。ビンボーで苦しくても大家や管理組合から
嫌がらせのように「払ってください」と繰り返し訪問を受ける罠。

現実に去年、失業して再就職に失敗してマンションの家賃を半年分溜めてしまい
追い出されて女性が餓死と言うのが新聞に載っていた・・・。

当然ながらオラは（中古住宅だが）一戸建てに住んでいるよ。

505 ：473：03/05/19 06:34

>>496に同意。（但し上の4行は俺には知識が無いからノーコメント）

>>479
年金にしても生活保護にしても当てに出来るなら問題ないわけよ。あてに出来なく
なったらどうするかって話をしてるので。

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/19 08:27

>>501
６５歳以下は生活保護が厳しくてそれ以降ならば緩和されるのか？
年金開始が６５歳からだから生活保護でいいだろ　それなら

507 ：966666666：03/05/19 09:24

本当に信用できる会社は「クーポン屋』でございます。
私のサイトでは誠実を売りにしています。
私は、皆さんのお店をサポートします。
http://www.c-gmf.com/index1.htm
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http://www.c-gmf.com/mail.htm

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/19 12:39

もうね、おまえらバカかと。馬車馬のようにもっと働いて俺らに年金を払え！！
俺らもそうやって上の世代にせっせと仕送りしてきた。今度はおまえらがするんだ！

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/19 12:49

>>506
資産が少しでもあれば、あるいは、扶養してくれる親族がいれば、支給されない。
住所がない場合も難しい。
さらに、支給されることになっても、>>481みたいになる。

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/19 12:54

素人のお出ましか
自治体担当者に寄って微妙に基準は違うんだよ
全国にいくつ自治体があると思ってるんだ？
これだからど素人は困る

３０代以下の年金不利は揺らがないんだよ

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/19 13:33

>>510
そりゃそうだ、法律は一つだけど、実際の運用に当るのは、各福祉事務所だから、地域によって、運用段階では色々差違がでてきちゃうわな。
各福祉事務所には、中央からの監査があって、支給件数が多すぎると怒られたりなんだがあって、運用段階で厳しく規制行ってるとこもある。
逆に、住所不定者に対しても、簡易宿泊所でも保護を行ったりするところもある。
だけど、基本的には、501や509で書いてある通り。
細かいことに気を取られて、基本を見失ってしまうのが、ほんと素人の典型だな(藁

まぁ、ここは生活保護のスレじゃないから、もうあんまり書かないようにするけど、
おまいらの年金に対する考え方に合致するよう、都合良く生活保護を解釈するのヤメレ。

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/19 13:36

年金で有利なのは５０代以上
３０代以下は大損

実際そのようになっているだろ
何故保険料負担が増大している？
何故予定受給額が減少している？
これが現実なんだよ
５１１のようなど素人がくだらないことを言っても意味ないんだよ

年代に寄って違うんだよ

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/19 14:22

>>512
バカだな
年金でどれくらい得をしたかが確定するのはそいつが死んだときだけなんだが。
５０代が有利とか３０代が大損とか言っていて
実際そのようになってるとほざくとは
３０代が年金によってどう実際に損をしたということがわかってるんだ？
まだ払うのも半分くらいしか済ませてないのに

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/19 14:58

>>513
お前相当とろそうだな脳が
生活保護の方が圧倒的に有利
これだから脳が無い奴は困る

515 ：511：03/05/19 15:20

なんちゅーか、510=512=514は、対話ちゅうものができないんかな。
常に一方通行でつね。
俺が、501、509、511で言いたかったんは、生活保護について、このスレで言われてることが両極端すぎるぞってことだけなんだけど、理解できてる？
前スレで、何言われても、年金制度は理不尽、官僚は馬鹿ってレスする奴がいたけど、そいつとそっくり。
ちなみに、513は俺じゃないYo。

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/19 15:23

>>515
どこが両極端だ
お前は具体的に詳細に言ってみろ
お前の脳内だけが両極端なんだろ

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/19 15:25

ちょっと考えれば分かることなんだが
年金が破綻しているときに、生活保護が破綻していないわけがない。
法律で決められていても、ないもんは払えんぜ。

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/19 15:26

誰が年金が破綻すると言った？
だから脳味噌が足りないんだお前は
全く意味不明な書き込みだな

519 ：511：03/05/19 15:51

>>516
>>501

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/19 15:54

>>519
だから５０１の内容だと６５歳以上になると生活保護を受けやすくなるんだろ
年金受給開始が６５歳からだから
生活保護が有利だろ

何も答えになってないな

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/19 16:05

資本主義社会において、労働者＝サラリーマンは
奴隷に毛が生えた程度の存在なのに、この国は
赤にかぶれて、今の５、６０代を優遇しすぎた。
で、労働者の癖に自己再生産以上の小金を
溜め込む守銭奴が続出。当然の不況。

そのツケを払うのが今の２、３０代。
税金・社会保障費で本来の労働者階級以下の
生活になるのは必然。

若い奴は流されて生きると奴隷生活だよ。
それが嫌なら知恵と努力で労働者階級から
抜け出しなさいってこった。

522 ：511：03/05/19 16:20

>>520

>>509
>>481
>>498の最後の一行

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/19 16:27

脳が足りないようだな
年金が不利だといってるんだよ
何度言ってもわからない間抜けだな

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/19 16:30

年金が生活保護に比べて不利なら生活保護の給付水準を引き下げるべきだろう。

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/19 16:37

>>524
どうして、そんな景気の悪いことをいうかなあ？
そんな発想してるからいつまでもデフレなんだよ。
年金が生活保護に比べて不利だというなら、
年金の給付水準を引き上がればいいじゃないか！

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/19 16:38

年金の支払額を減らせばいいんだよ

527 ：511：03/05/19 16:38

>>523
俺は、これまでおまいの質問にきっちり答えているのだが、
それに対する反応はなく、年金は不利だというﾚｽを繰り返す。
ある意味、格好いいですね（藁

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/19 16:39

ここにリーマンなどがいるかどうか知らないが
いれば夏のボーナスでわかるよ

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/19 16:40

>>527
何も答えていないだろ
その最後の１行が答えになってないんだよ
同じことを何度も言わせるな

530 ：511：03/05/19 16:52

>>529
(ﾟДﾟ)ﾊｱ?
だから、生活保護は、65歳以上になれば支給されやすくなるけど、100%支給されるとは限らないし、支給されても、481に書いてあるような窮屈な生活を送らざるを得ないってことなんですが、まだ理解できませんか？

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/19 16:56

はあ？
現役時代の年金支払額が無いということはその分貯蓄が多い
年金は今後も負担増、受給減は確定している
どこが年金が有利なんだ？
そもそも６５歳で即　生活保護を受けるわけではない
そんなレベルもわからないのか？
これだからど素人は困る
今の５０代以上の場合と勘違いしているのだろう
全然違うんだよ　負担と受給の割合が

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/19 16:58

要するに・・・

　　年　　金　　は　　ネ　　ズ　　ミ　　講　　！　　！

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/19 16:59

年金が自分の払った分の積み立て方式ならば年金はいいよ
そうではない

これが全て

534 ：かおりん祭り：03/05/19 17:00

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/19 17:00

ついに自演が始まったか。

536 ：511：03/05/19 17:06

>>531
訳わからん。
俺は、年金のｽﾚで、生活保護の議論が始まって、やや混乱してたから、生活保護の話をしたというだけです。
それにｵﾏｲがかみついてきたから、反応してたんだけど、それに返答せずに、年金が不利とか話をそらしていくｵﾏｲに呆れてしまいました。
まぁ、ここまで逝っちゃってれば、ｵﾓｼﾛｲぐらいだけどｗ

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/19 17:08

はあ？
お前の認識がおかしいんだよ
生活保護がいかにも不利なような言い方をしてるだろ
現実に莫大な人が生活保護を受けている
お前のようにわかっていてわざと言うのを確信犯というんだよ

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/19 17:09

要するに・・・

　　年　　金　　は　　ネ　　ズ　　ミ　　講　　！　　！

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/19 17:11

ネズミミゾってなんでつか？

540 ：524：03/05/19 17:46

現在の２０代が高齢化したときの損得を論じる事に現在の生活保護制度を前提と
すべきではないだろう。年金が世代全体で払い損になるかが不確定（このまま行け
ばそうなるだろうが）であるように生活保護が今のような給付水準・給付資格であり
続けるとも決まっていない。

個人的には年金と生活保護の給付水準や給付資格は明確に差別化すべきだと
思う。それができないなら基礎年金と生活保護は統合した方が良いだろう。

>>525
今でも年金給付は高すぎる。そのような主張は年金が本質的に分配問題であるとい
う事を理解しない物だ。むしろ生活保護はもとより年金給付も大幅にカットし、現役世
代の負担減を図るべきである。単に貨幣を刷って供給するにしても老人を優遇する
理由はまったくない。

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/20 16:23

年金は、どの年金も統合し、一番低い支給額にすれば良い。
厚生年金と国民年金の受給額の差の大きいこと！パンクするのは当たり前

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/20 18:03

>厚生年金と国民年金の受給額の差の大きいこと！
支払っている金額の差も大きいけどね。

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/20 19:08

厚生年金の企業負担を０円にすればいいんだよ
そして給付額を大幅削減
公務員は厚生年金と同レベルになるようにする

となると国民年金と似てくるな
ということで国民２０歳以上全員国民年金に統一する。
これで決定

544 ：球界の年金生活者：03/05/20 21:08

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
||　　　　　川崎憲次郎投手、復活の大舞台に意欲【動画1.19MB】　　　　||
||　　　　　http://enjoy.page.ne.jp/upload/date/2003-5-993.wmv　　　　.||
||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||
||　　　　http://www.geocities.co.jp/Athlete/1426/vote/index.html　　　||　∧_∧　　
||　　　　　　　　　基本は投票！２ちゃんねる推奨簡単投票　　　　　　　＼　(ﾟーﾟ*)　＜いいでつね？
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　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　中日２０　　　|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　現在第三位　　　|
～（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧　は～い。　　　　　　　　│　上昇ﾄﾚﾝﾄﾞ突入中　 │　　　　
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ
2001年に中日ドラゴンズに１０億円という巨額の金額で入団した川崎憲次郎。
しかし彼は入団してから２年間、１軍のマウンドで1球も投げていない。怪我は治っているが、２軍での投球も
拒否。
最近では自宅での休養（サボリ）を続けているという。
ちなみにヤクルトの伊藤選手も同じような状況であるが、本人からの要望で給料の８～９割を返還している。一
方川崎憲次郎はビタ１文も返してはいない。
もちろん税金等の問題があり、そんな単純ではないが１本１０円のワクチンを１０億円で買うならば１億人の人
口が救えるのだ。
食料に困っている１億人の人たちにうまい棒を買ってあげられるのだ。
必死に生きて餓死していく人たちの前で川崎憲次郎は優雅な生活を楽しんでいる。
こんなことは許されない。皆もオールスターのファン投票で川崎憲次郎に投票し、出場させるのだ！！

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/21 19:11

家の親父昭和13年生まれ
国民年金の支給年齢は何歳になりますでしょうか？

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/21 19:50

既にもらえるよ

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/21 20:03

>>546
うちの親父（評判の悪い）もと公務員なんだけど、
今貰ってる共済年金に国民年金分も入ってる
と言うのだがあってるのだろうか？

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/21 20:32

あってるよ
厚生年金と共済年金というのには国民年金が含まれている。

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/21 20:35

>548
収めるのは一本と分かってるけど、
支給も一本でよろし？

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/21 20:42

その年の生まれでは既に６４歳で今年６５歳だから両方貰えるよ
支給一本
共済年金は三階建てだから両方というより３つ全部貰える。
具体的には個別で違うので最寄の場所へ聞いてみては
というよりこの年齢ならば問題ないけどね
生まれた年はいいころだね

年金は細かく個人個人で仕組みが違うので共済年金にしろ厚生年金にしろ
その中で更に色々個人個人違うので、ここで聞くより専門の場所で
聞いた方がいい。

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/21 20:46

>550
ぶっちゃけ言うけど、親父は元地方の小学校教員で
現在年間三百数十万の支給があると逝ってましたが、
この学は国民年金分貰い忘れてるってことないですよね？

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/21 20:48

それはないですね
その額でいくと月額３０万円弱ですからそのぐらいでしょう。

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/21 20:51

>552
じゃあ大丈夫ですね。
ありがとうございます。

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/21 21:26

ゴノレゴ・・・じゃなくって亜佐日十三の個人型年金レポート
http://www.asahi.com/ad/clients/nomura/asahi13/index.html

全４話あるようですね。まだ公開されているのは１話だけです。

555 ：山崎渉：03/05/22 02:50

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/24 01:46

ねえねえ、民間保険会社の個人年金に入っている椰子っている？

予定利率の引き下げで３～４割減額されそうだけどまさか公的年金に入らず
個人年金だけ入っている椰子がたしか過去スレに何人かいたはずだが
みんな真っ青だろうな・・・。

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/24 01:49

３割４割当たり前でつか。

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/25 09:41

結局つかって楽しんだ者勝ち。

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/25 12:35

国民年金は払えません。１３３００円なんて、大金を月々払うなんて？！
僕にはできません。でも、地方議員になったら、議員年金はしっかり払おうと思ってます。
だって、すごくおいしいんだもん。地方議員で１２年、国会議員で１０年、払うと、
年４００万ほどもらえます。国民年金なんて、４０年、まじめに払っても、年１２０万程度だもんな。
割に合いません。

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/25 12:36

ヤンキースで松井とレギュラーを争い、
「三割以上打つ自信がある」と自信満々で日本に乗り込んだレイサム。

しかし極度の不振に加え、先日は「人生で一番恥ずかしい」と自ら語る
プレーをして、すっかり意気消沈している。
このまま行けばオフを待たずに解雇されることは確実。

そんな可哀相な巨人・レイサム外野手に、われわれ2チャンネラーの力で
せめてオールスター出場という花を持たせてあげよう！

野球ファンもそうでない人も、みんなどんどん投票して
あげてください。
　　　　　　　↓
http://allstar.sanyo.co.jp/vote/

561 ：山崎渉：03/05/28 11:06

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

562 ：名無しさん：03/05/28 14:50

>>559
君、計算できないの?

13300円X12X40=6384千円

1200千円X15年(平均的受給期間として)=18000千円

早めに死んで10年の受給でも12000千円ある。

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/28 14:53

ちなみに　１２００千円も貰えないぞ。
いいところ　年額８５０千円だぞ。

計算の元が間違っている

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/28 17:07

８５万円も怪しいが、６５才受給開始も怪しいぞ。８０才まで生きてるか？
ちなみに掛金の引き上げもも決まってる。

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/28 17:11

　　　　暴動が起きない限り国民の不満など存在しないも同然だ。

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/28 19:17

計算できないの？と言った香具師が計算できてねー。
というか元になる数字誤っているし。

567 ：　：03/05/28 19:24

>>565

B29が東京を爆撃しても、日本人は耐えたのだから、

まだ誰も見たことのない極限まで、日本経済は行くだろう(w

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/02 04:33

財務相「年金３割カットを」

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030601AT1F0100B01062003.html

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/02 06:21

夫婦２人世帯の年金、月１７万超程度に

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/02 08:10

>>559
社会保険庁のHPをちょっと見ただけなんだけれど、国民年金は
20歳から60歳まで40年間保険料（月額13,300円）を納めて
65歳時から満額797,000円受けるとるみたいですね。

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/02 17:14

５７０が正しい、５５９はバカだ、市ね、生活保護よりも少ないぜ。

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/02 22:20

>>559
前半は、同意ですた、言いすぎ、ごめんちゃい。５７１

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/02 22:36

萌え

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/03 07:21

>567

>
> B29が東京を爆撃しても、日本人は耐えたのだから、
>
> まだ誰も見たことのない極限まで、日本経済は行くだろう(w

何言ってんだよ！！
ほとんど利子のない状態が何年続いている！

もうとっくの昔に、極限状態に達してるんだよ。
B29が爆撃なんかしなくても、毎日毎日電車に飛び込んでる奴がいるんだよ。

極限に慣れてきて、へらへら笑ってるのが日本人だろ。

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/03 16:05

うちの母親がそろそろ年金をもらえるので、
信用金庫の年金相談（手続の意思はまだないとのこと）
を受けるのだが、相談を受けるために貰ってきた書類に、
「年金相談・手続委任状」なる用紙が入っている。
内容は、以下なるもであった。
●委任者の署名捺印、生年月日、住所、電話番号、
○厚生年金・国民年金・基礎年金番号
とあって、「私の年金に関する相談・手続について、
下記の者に代行委任（依頼）します。
１.委任を受けた者
○氏名、住所（金融機関名）、など（実名等が既に書いてある）
２．委任した理由
①病弱のため②老齢のため③仕事中のため　など
（●部に本人が書き込んできてくださいとのこと）

これって差し出すと年金受け取り代行の手続が完成して
しまうのではないでしょうか？あやしいから、
社会保険事務所に聞いてみればと言っても、
地元の立派な金融機関が勝手なことするわけないと言い張って
聞いてくれません。みなさんどう思いますか？

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/03 17:08

政府が発表してる支払い金額と受給金額ってちゃんと時価計算されてんの？
時価計算されてないなら、今の５０代でも損してそうだし
若年層は損得の問題を越えてすでに終わってるよ

それに、わざわざ不安になるようなデータを出す政府の意図が知りたいよ
これは将来に保険料上げていくための下準備なのか
それとも、将来に年金を廃止するための下準備なのか
もしくは、年金失敗の責任の所在をあやふやにする為なのか

年金システム考えた香具師は天才詐欺師だよな。マジで尊敬するよ

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/03 21:16

＞　これは将来に保険料上げていくための下準備なのか
＞　それとも、将来に年金を廃止するための下準備なのか

廃止のほうが良い

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/03 21:19

>>576
残念ながら、政府の予測はこれまで楽観過ぎました。
今の予測も楽観的な予測です。多分受給額は予測を
大きく下回るでしょう。

ただ、年金の廃止は１００％ありえません。なぜなら、
おいしい金蔓の議員年金を廃止したくないから。

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/03 22:43

>>574
六本木ヒルズにでも、遊びにいってらっしゃい。

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 04:44

>>575
>「年金相談・手続委任状」なる用紙が入っている。
年金相談は非常に簡単だから、自分で社会保険事務所で行う。
ことをお勧めする。
金融機関の顧客獲得競争に乗らないこと。

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 20:02

年金改革で与野党スクラム　給付３０％削減に反対　財政当局などと対決姿勢
http://news.www.infoseek.co.jp/NTopics?sv=SN&pg=article.html&did=501&gd=3

スクラム組まれてます

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 21:43

>>581
ただでさえ高い年金給付なのにさらに若年層の負担を引き上げる事を全党が
肯定しているのか。報酬比例部分も民営化すべきだと思うがね。

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 21:48

http://www.asahi.com/health/insurance/TKY200306030325.html

基礎年金国家負担引き上げ見送りへ　財政審、困難と判断
--------------------------------------------------------------------------------
　財政制度等審議会（財務相の諮問機関）は、０４年度予算編成に対する提言に、基礎年金の国
庫負担引き上げを盛り込まない方針を固めた。政府は０４年の年金改革で国庫負担割合を現在の
３分の１から２分の１に引き上げる方針だったが、新たに必要な年間約２兆７０００億円の財源が確
保できないため、財政審は実施は困難と判断した。財務省は提言を受け、厚生労働省と０４年度中
の引き上げを見送る方向で調整する。

こりゃ逆進性がきつくなりそうだな。若年失業者、フリーターの未払いがさらに増加しそうだ。

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 23:01

>>583
そうは言っても消費税率上げは時間の問題。
小泉さん再選されてもいつまでがんばれるか見ものだ。
俺としては上げはあと５年は待ってもらいたいが．．．

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 23:15

投票率が高い（70％～80％くらい？）年寄は、政治家としては絶対に
味方にしておきたいからねえ。逆に投票率の低い（20％～30％）若年層には
容赦無いね。若年層の漏れとしては、給付を下げるならさっさと下げてもらいたい
とこらだが

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 23:18

>>585
おっしゃる通り！
もう下げるしかないんだから早くやるべき。

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 00:06

年金は生活保護に一本化し、貧困層のみに支給する。
生活に困った人に支給すればいいのであって、年を取ったから自動的に支給となるべきではない。

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 15:36

下げてくれ～！
夏のボーナスから年金の天引きが10まんいぇん！！
ベラボ～だYO!!

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/05 21:04

>>588
大変だねぇ
人事部長に頼んで君のボーナス下げてもらうほうがイイと思うよ

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/06 07:37

>589
契約社員になって、ボーナスなしになればいい。

591 ：usen-221x115x146x117.ap-US01.usen.ad.jp：03/06/06 13:38

>590
なるほど

年俸制だとボーナスないのかなぁ

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/06 18:57

あるでしょ。

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/06 19:39

そうか。。。

毎月安月給から掛け金払わされて唯一の楽しみの某茄子すら一割カット状態
生かさず殺さずか。。。

おっとグチだな(w

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/12 19:40

ねーんきーんほーかーい

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/12 21:17

厚生年金の2001年度収支、初めて赤字に転落
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20030612AT1F1201512062003.html

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/13 09:20

2002年度以降も赤字確実ですかね？
給与明細見るのイヤになるね。

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/13 20:26

どいつもこいつも自分も将来もらう身分に必ずなるってことを忘れてるな

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/13 21:47

もらう年になる前に死ぬから。

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/13 22:17

>>598
そうだね、君の知的レベルでは世の中わたっていけないもんな。
野垂れ死にするよね

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/14 02:16

制度の改革が必要なことは前から分かっていた。今まで通りに支払うと、二〇四〇年
には国内総生産（ＧＤＰ）の四分の一が年金に消える。ドイツ

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/14 09:29

なぜ？　厚生年金の収支、ＨＰでは黒字に,時価評価せず帳簿価額通りに評価
「赤字のデータ隠しではありません。保有株式を時価評価しなければ黒字です」－。
　厚生労働省がホームページ（ＨＰ）で公表している２００１年度の厚生年金収支
は約５０００億円の黒字で、同省が社会保障審議会年金数理部会に提示した約７０００億
円の赤字とは、データが食い違っていることが１３日分かった。
同省は資産評価方式が変わっただけと説明しているが、ＨＰを見た人に厚生年金収
支はなお黒字と誤解を与えかねない内容。同省は「数理部会の資料も近くＨＰに載
せる」としている。
１２日の部会資料は、それまで財政融資資金（旧資金運用部）に預託していた資産
の一部自主運用が同年度から始まったのを期に、保有株式などを時価評価。運用収
入は約２兆７０００億円となっている。
　これに対しＨＰは従来の手法で帳簿価額通りに評価。市場低迷による株式の含み
損などを反映していない。運用収入は約３兆９０００億円で、部会資料より約１兆
２０００億円も多い。
　ただＨＰも、将来の給付に備える年度末積み立て金は部会資料同様に時価評価し
ており、両者のデータは一致。現金の出入りを示す保険料収入や給付費なども同じ
金額となっている。ZAKZAK 2003/06/13

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/14 11:58

公的年金なんかに頼らずに個人年金頼むか

603 ：いちけん：03/06/14 13:18

もう国の年金制度は破綻してるから
国民に無理に支払わせるのは止めろ

それと大穴を開けた年金官僚の厳しい処分もな

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/14 17:40

年金積立金取り崩しも　０４年度、給付充当で厚労省

　厚生労働省は１４日、景気低迷で運用収入が減少し、
厚生、国民両公的年金の財政収支が２００１－０３年度にかけて実質赤字に転落。
０４年度にも約１５０兆円の年金積立金を取り崩して給付に充てることもあり得るとの見通しを明らかにした。
　木村義雄厚生労働副大臣は同日、高松市内で開かれた年金対話集会で、
こうした収支見通しを踏まえ「積立金を取り崩さないと、毎年約４０兆円の給付を賄えない場合が出てくる」
との認識を表明した。
　積立金は従来、市場で運用収入を上げて保険料を抑制するために使われており、
取り崩しは避けられてきた。取り崩しが進めば、年金財政は先細りとなりかねない。
　２００４年の年金制度改正に向け、
基礎年金財源となる２兆７０００億円の国庫負担増や保険料の凍結解除、
給付水準引き下げなどの財政対策をめぐる政府、与党内の論議が活発になりそうだ。

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/14 17:48

年金積み立て金　１５０兆円（約３分の１は、焦付き）
毎年４０兆歳出（毎年増加）
今年歳入６９９９億円の赤字

もって、５年か？

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/14 17:52

年金積み立て金　１５０兆円（特殊法人、株運用失敗で約３分の１は、焦付き）

毎年４０兆円歳出（毎年増加）
今年３３兆円歳入（毎年減少、今年６９９９億円の赤字）

もって、５年か？

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/14 17:56

　保険料不払いの人で預貯金差し押さえられた人っているのかな？
　たぶんそんなこと物理的にできないはずだと思うんだが。
　そんなことがまかり通ったら富裕層で滞納してる人だけでなくすべての滞納してる人間(無職含む）に行わないと整合性取れないと思うんでつよ。

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/14 17:59

　無職の人なんかで、年金保険料何年払わないと督促とか来なくなって給付資格なくなるんだっけ？

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/15 03:18

受給者割合の増加とともに、有権者割合も増加するので　と楽観してるんですがいかがでしょうか？
与党が老人党とかwww

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/15 05:00

年金なんか払えません。年金払って今、首つるか。年金払わずに
将来首つるか。自分は将来に先のばししてまつ。（ｗ

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/15 09:01

国民年金、一人何口でも払えるなら俺３口入りたいな。
月４万払って、年240万の支給があれば生活なんとかなる。
老後の不安とりあえず解消。
払っていくのは大変だけどね。

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/15 10:43

>>611
年金基金の加入でどうだ？
だめなのか？よく知らんのだ。ｽﾏﾝ。

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/15 14:01

>>612
国民年金基金は自営業者用です。

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/15 16:56

>613
自営業者だったら401Kに個人加入して月6万8千円までかけられるよ。

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/15 17:40

簡保や共済の個人年金ってどうよ

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/15 19:29

>>614
本当に自営業者だけなの？
抜け道はないの？国民年金基金に詳しい人おしえておくれ。頼む。＊＊＊
＊＊＊皆で、どの年金が一番将来性があるか考えてみよう＊＊＊＊＊＊＊

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/15 20:07

1号保険者なら入れると思っていた。
ダメなの？　そうなら残念

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/15 21:19

>>617さん
そうでしょう。私もそう思ってたのよ。(616です)
地域制度と職能制度の2種類あって選択できるらしいの。
で、地域制度には１号保険者は加入できると踏んでたの。
＊＊＊誰か詳しい方教えて＊＊＊

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/15 21:25

俺も言いたい事があるよ。年金の問題にしても。
御上に直訴する方法を教えてくれ。

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/15 22:04

預貯金状況を見て裕福な層の滞納者からは強制徴収する
そうだが（最終的に預貯金差し押さえをするらしい）
いったいどのくらいが富裕層とされているのだろう？

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/15 22:19

面白い人がいるな
国民年金基金なんて運用が失敗すれば給付が減らされるのにな

国民年金みたいに税金投入もないし
なんでわざわざ入りたいわけ？

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/15 22:48

>>621
全額税金控除されるんだよ。

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/15 22:58

そんな事知ってるよ
運用リスクを負ってまでやる意味を聞いているわけ？
そんな控除より　遥かに重要な部分だぞ

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/15 23:01

>>623
他の資産運用もリスク考えりゃどっこいどっこいだと思うけどな。
あんたは税金控除分を考えてもリスクが少ない運用先に心当たりがあるのかい？

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/15 23:12

いいですか？
国民年金基金の加入者構成を調べましたか？
個人積み立てではないから今後　加入者が増加していかないと厳しいですよ

国民年金みたいに税金が投入されるわけではないですからね

単なる民間年金と同じようなものですよ

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/15 23:17

>>625
別に加入者が増えるのは必要条件じゃないんだが。
払込金総額が増えることは必要だがな

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/15 23:19

笑える
払い込み金額が増えるより払い出し金額が急速に増えていくよ
後１０年前後で

まあ入りたい人は入れば　老人のために

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/15 23:23

>>627
根拠のない未来予測だな。

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/15 23:26

厚生年金に入れない、
無職や不安定な労働者が増加するので、
ひょっとすると国民年金基金の加入者が増えるかも。

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/15 23:40

それが大きな間違い

日本の人口構成を良く考えろよ　　

国民年金すら加入しない人が多いのに　税金投入も無い基金に誰が入る？
民間の個人年金もあるのに

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/15 23:41

国民年金基金の運用を調べた上での事なのかな？
加入者状況とか

まあ自分が入るわけではないので　

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/15 23:44

>>630
つうかよ、民間の個人年金がお勧めな理由を教えてくれよ。
あっちもリスクじゃ大してかわらんと思うが。

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/16 00:03

>>630
えーと、国民年金基金は賦課方式だったんですか。へー(w

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/16 00:10

たとえば男性の方で30歳の誕生月に加入され、
月々27,270円（A型に７口加入）の掛金を60歳まで支払った場合、
65歳から20年間（平均受給期間）で受け取る年金の総額は2,160万円となり・・・

ということは国民年金とあわせて、年間１８０万円くらいか。。。
ま、若干お遊びできるくらいの質素な生活ができそうだな。
はいろかな。。。（＊宣伝じゃありません）

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/16 00:13

>634
俺の場合、親の家は貰えそうだから、
住居費をあまり考慮に入れないでもいいから、
そんなひどくもないか？
月１５万円家賃なし。（固定資産税少しあり）

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/16 07:50

っていうか・・。こういうﾀｲﾌﾟの国民年金をお国は考えるべき。
一律13300円って、それ何よ？

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/16 08:37

国民年金は、
20歳から60歳まで40年間保険料（月額13,300円）を納めて
65歳時から満額797,000円。

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/16 08:55

>>633
お前は脳味噌が足りないな　
既存の老人加入者に搾取されるんだよ

馬鹿以前のレベルだな　　書き込むな　　ど素人が

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/16 08:57

>>632
脳味噌が足りないようだな

年金で有利なのは何も無いんだよ
その無い中で有利なのが国民年金なんだよ

それ以外は何も無い

国民年金基金や個人年金なんて入るやつは馬鹿

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/16 09:41

>>639
じゃあ。なんで加入すらしないのが多いのだ。持論をきかせてくれ。
国民年金システムを君達が改善案を出すとしたら、どこをかいぜんするか？

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/16 09:54

国民年金に加入しない奴は馬鹿なんだよ
システムを理解していない
国民年金には障害年金、遺族年金というものが付随しており
国税投入もされており国が破綻しない限り
税金で補うんだよ

個人年金、国民年金基金などは完全な自己責任運用（それも他人任せで）
税金投入も無し。

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/16 10:33

＞６４１
それでもおりは払わないけどね。
なぜか？
支給開始年齢まで絶対生きてないって断言できるから（ｗ

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/16 10:38

そういう奴に限って若いうちに障害者になったり
長生きするんだよ

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/16 11:37

>>642は不治の病に冒されているのです。まあ、それはともかく
無年金者の発生を防ぐにはやはり税方式しかないでしょう。国民
年金を払わず、個人年金などに入ってる人間は馬鹿としか言い
様がありませんがそれすらしていない大馬鹿が高齢化した時、
生活保護にただ乗りされるのは迷惑です。

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/16 11:55

父方の叔父は６０歳（胃がん＋食道がん）で他界。
母方の伯母は６２歳（膠原病＋肺がん）で他界。
父はこないだ６４歳（大腸がん）で他界。

皆、６５歳までは年金を受け取らないって言って、
もらわずに亡くなってしまった。
（一時金なんて全然割に合わないよ！！！）

母だってもしも子宮の摘出が遅れてたら今頃は・・・。

６４２じゃないけど、私も支給開始年齢までは生きられないかも
って思う。
短命家系は丸損だね。

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/16 12:23

遺伝子治療の技術が急速に発展して645さん、長生きしたらどうするよ。

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/16 12:24

国民年金基金にかんしては、国民年金滞納月は支払えない仕組み。

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/16 12:36

>>645
君のような家系が生保に加入すればいいんだよ
生保加入、年金未加入

健康な家系は
生保未加入、年金加入

これ常識

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/16 12:40

６４６さん、ご心配なく。
非常に苦々しく思いながらも、私はちゃんと払ってますから。

遺伝子治療、あまり期待してませんが、長生きできたら
ラッキーですね。

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/16 12:50

>>648
父に関しましては、国にはほとんど世話になりませんでしたけど、
確かに保険にはお世話になりましたね。

私は２０歳のときから癌保険に加入してます。
最近、共済にも入りました。

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/16 12:52

>>639
>脳味噌が足りないようだな
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!
このセリフ、このスレに常駐してるいつもの負け犬さんですね。

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/16 12:54

>>650
君　プロの方ですか？
私も同じような見方をしています。

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/16 12:55

>>651
素人ですか？
そのように見受けられました。

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/16 12:55

どうせ破綻するって分かってんだから，清算したらいいのに．
今ある金を，今までの払った分に応じて，振り分けたらいいだろ．

もしかしたら，現金が市場に出回って景気回復かも．

そもそも，国が老後の面倒なんてみる必要ないんだよ．
老後が心配なら，自分で働いて貯金するか，子供でも作れ．

俺は，自分が障害者になったら，多分，死を選ぶと思う．
みんなのお荷物になってまで生きていたいか？

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/16 12:58

基礎年金の部分は税方式にすべきだと思います。
国民年金の未加入者や滞納者が多いのは制度にも問題があるのでは。

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/16 13:01

みんな真面目に払ってるのね。ご苦労さん。

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/16 13:02

最近はインタネット対策専門の公務員やOBが多いのか？

658 ：C-9：03/06/16 13:07

役所仕事は、本当に地域のためになっているか？

官僚も国の役にたっているか？

それから消費税の議論をすべき。
まず、公務員の人員整理をするべきで、
給与やボーナスを払うために、消費税を上げるなよ。

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/16 13:08

地方交付税の廃止
補助金の５割カット

その分を減税する
これをやればいいんだよ

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/16 13:08

>>653
相変わらず必死ですねー。
過去ログを「脳味噌」で検索すれば、君のおもしろ発言をたくさん見ることができますね。
国民年金基金についてはGoogleとかでもいいので、財政方式について調べておいたほうがいいですよ。

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/16 13:11

>>660
相変わらず面白いですね
国民年金基金必死だな　こんなものに入るのは馬鹿だけ

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/16 13:12

公務員の人件費４０兆円から先ず手を付けましょう。

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/16 13:16

>>661
誰も国民年金基金がお得とか、入った方が良いなんて言ってませんが(w
君はいつも、事実誤認して、それを指摘されると、間違いを認めずに、必死で議論をすり替えようとしますね。
かっこいいです。

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/16 13:19

>>663
出ました
すり替え
毎回　面白いですね　　入った方が良いとも悪いとも
自分の考えが一切無い

でました　単なる　煽り屋　全く自分の考えが無い

ところで　思考能力が無いのに　何を書き込んでいるわけ？

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/16 13:20

>>663
ここ年金スレッド

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/16 13:21

>>664-665
事実関係の把握が間違っていたら、議論にならないのですがｗ

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/16 13:22

>>666
はい　逃げました
思考できないので　単なる煽り
意味が無いんですよ　損得すら書き込めないんだから
最後のWは何？　小学生ですか？

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/16 13:24

>>667
ｵﾓｼﾛｽｷﾞ。自分の間違いすら気付かない。もうだめぽ。

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/16 13:25

何一つ書き込めないでいる６６８
恐ろしい　粘着振り　

健康保険証はありますか？　今すぐ病院へ

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/16 13:39

>>669
国民年金基金は完全積立方式です。
しかも、強制保険ではありませんので、人口構成の老齢化の影響は受けにくいです。
運用については、連合会が、生保や信託銀行etcに預けて運用します。
建前上給付建てですが、運用が失敗すれば給付が引き下げられる可能性は充分あります。
結局、損得に関して言えば、運用結果次第。一概に言えるわけない。
その一方で、自分で運用する場合に比べて、税制上の優遇が大きいというメリットがある。
自分で運用した方が(･∀･)ｲｲと思う人には向かないが、運用については他人任せでも構わないという方なら入っても損はないと思われ（個人で運用する場合よりも規模のﾒﾘｯﾄが働くという面もある）。
・・・要するに、人口構成の影響は少ないってことよ。わかりますか？

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/16 15:00

完全積み立て方式って本当？
俺も加入見当するか・・。社会保険事務所だろ？
国の管轄ってことだろ？監修か？

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/16 15:51

でも最近予定利率下がったからなぁ…

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/16 15:57

だから　その他人運用任せが問題なんだよ

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/16 16:00

>>671
このように誤解する人間が次から次へと出てくる。

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/16 18:02

>>674
671だが、誤解？教えてくれ。頼む。
公的年金であるし、国民年金法にノトッテと案内書に書いてあるぞ。
万一、解散になっても国民基金連合会が年金として保証するらしいぞ。
意見もとむ。

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/16 18:19

国民投票するべきだろ．
今の残金を清算して終わりにするべきじゃないのか？

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/16 18:37

>>676
君、悪いけどダメ。

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 08:17

>>675
ttp://www.shihoshoshi-nenkin.tsknet.or.jp/gaiyou/zaisei.htm
>>670
運用するのは、連合会じゃなくて、各国民年金基金の間違い。。。

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 12:43

塩川正十郎財務相は、１７日の閣議後の記者会見で、年金制度改革に関して
「給付額を変更するような不安定な年金は信用されない」と述べ、現在年金
を受け取っている人の給付水準を引き下げるのは困難という認識を示した。
　財政制度等審議会（財務相の諮問機関）が９日にまとめた２００４年度予算
編成の指針となる建議では、現在の受給者の給付水準引き下げを検討するよう
初めて明記し、歳出削減を訴えていた。
　さらに、財務相は「同じ世代でも収入に差はある。高額所得者は年金を税で
調整したらどうだろう」と指摘、年金への課税を強化することにより給付額を
事実上削減するのが適切との考えを示した。（共同通信）
[6月17日11時40分更新]

680 ：_：03/06/17 12:44

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 20:16

この先インフレになるか？やはり？

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/17 20:23

円高のままインフレもあり得るね。今の株のような状態が続けば

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/19 20:28

>>681
そりゃあ、インフレがあるからデフレがある

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/19 20:33

給付額維持、年金課税強化＝現役世代の保険料負担激増
給付額削減＝現役世代の保険料負担微増

塩爺　調子に乗るのもそこまでだ

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/19 20:37

国債暴落もいよいよ本格化しそう。

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/21 12:34

>>685
ぷ

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/22 00:35

暴落するにしてもしないにしても、
どっちみち生活水準は下がるんだよね。大幅に。

それを心配しているんだよね？　皆さんは？

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/23 11:47

生活水準は国債価格などではなく単に一人当たりＧＤＰによって決まる。

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/23 13:19

>>688
年金が減るとか、税金が上がるとかいうことです。
国債は暴落せずとも、負債圧縮のために負担は増える
でしょうし、社会保険料も上がるでしょうから。

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/23 14:48

ま、確実に一つ言えるのは、消費税２０％

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/23 15:01

全ての負債は広く浅く無分別に国民１人１人が平等wに負担する事になります。

692 ：60債定年：03/06/23 15:09

みんながんばってね～w＾＾

693 ：60債定年：03/06/23 16:34

国債も株も年金も、君ら若い人が中心になって買い支える。
なんせわしらは物欲も無いからねー。wwwwwww

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/28 15:27

消費税あげて貧乏人から絞りとらんかい

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/28 15:51

年金制度全廃して、個人で貯蓄すれば（・∀・）ｲｲ!

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/28 16:03

自営業者にとって税金の控除って結構おおきいよ。
13300円と68000円をめいいっぱい掛けると年間97万の積立で同額控除。
税率20％で計算すると、単純計算で約20％のリターン。
13300円は捨てたとしても、基金/401k部分だけでいいリターンになる。
国民年金基金は年率４％をうたってるけどこれは無理だと思う。
401kで分散投資するか、リスクを嫌うのならMMFでも積み立てておけばいい。

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/28 16:37

破綻

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/28 20:41

武○士恐喝事件で逮捕された中川○博って奴、往生際が悪いねぇ。
普通、会社のデ－タを持ち出して捕まれば誰が見ても完全な窃盗罪。
盗んだデ－タで元の会社を恐喝するなど、完全に切れてるか、
開き直って「俺は悪くない」と無駄な抵抗をしているだけだよ！！！
悪い事をしたから逮捕されてんだよ。
判っていないのかねぇ。
悪人は悪人らしく、黙ってお縄を頂戴されてりゃいいんですよ！
武○士も全くいい迷惑じゃないの？

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/29 01:41

日本人が自分で運用できるわけがない。
どうせ貯金も年金もない香具師が続出して、
社会問題化→公金でお助けになるに違いない。
消費税でもなんでも兎に角年金制度は義務化死守せよ。

700 ：一言居士：03/06/29 16:05

政府の責任で維持すべきは国民年金(基礎年金)のみとし、厚生年金･共済年金其の他の
年金は解散させる。

被保険者が納付した保険料は返還するか私的年金にする。私的年金の規模は余り過大
にしない国民年金と同程度にする。

使用者が負担した保険料は国民年金に編入する、編入保険料取り崩しの期間は財政
負担の停止が可能である。政府の破滅的借金地獄の救済になる。

学業等で国民年金保険料納付の困難な者には国民年金会計が有利子貸し付けにより
保険料を強制的に納付させる。所得稼得時に貸付金の返還をさせ、利子を含め所得
控除の対象にする。

私的年金の積立金を所得控除したならば、給付は課税所得にせべきであろ。

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/03 14:34

こんな改正案ではまずいな。公務員が８９３の真似しなきゃならんのか。

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/08 07:11

７０１だけど、７００のことを言ってるんではないよ、政府案？決定？
の事を言っているのでつ。

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/08 19:13

年金が安定になるには
なんか対策してんの？国は。

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/08 19:20

搾取

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/08 19:48

>>703
政治的に言えば、老人と若者の間の分配に合意がなされりゃ安定しますよ。
生産の増減やそれぞれの集団の人数の変動が合意条件を揺さぶるでしょうが

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/08 19:51

年金生活者が貯金できるほど年金を支給するのは間違いでは。

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/08 20:02

>706
ﾊｧ？

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/08 20:25

大体　月額３０万円や４０万円や５０万円も年金が必要か？
無駄だ。
月額年金受給額上限２０万円以下にしろ

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/08 20:44

>>708
高額受給者は現役時代に高額な保険料を払ってきたんだからしょうがないのでは？
それよりも年金以外の収入がたくさんある高齢者の年金をもうちょっと制限するべきだと思う。

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/10 09:02

年金制度の背骨がきしむ
http://www.nwj.ne.jp/public/toppage/20030709articles/WA_eu.html

711 ：年金破綻したら：03/07/10 09:12

老人ギャング組合設立。

712 ：山崎渉：03/07/15 11:09

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/16 09:08

今、スーパーモーニングで年金について放送しているけど
年金のミスがかなりあるのか？
社会保険庁はそんなに業務が忙しいのか？

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/16 09:27

社会保険事務所のトラブルミスが多いようだけど
この役所はそんなに忙しいのか？

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/16 13:01

漏れは以前に県庁所在地の社会保険事務所に行った事があって
そこの職員が雑誌見ながら遊んでいたのを見た事があったんだけど
だからといって糾弾はしないが、余裕があるのにミスをするのが
オカシイと思うんだが？

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/16 18:58

社会保険事務所は国家公務員の中でもレベルの低いのが集まるところ。
御惨家と呼ばれるところの一つで、まともな公務員は見向きもしない。

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/16 19:15

暇があり、余裕があるからミスをする。
仕事を頼むときは忙しい奴に頼む。
これ基本。

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/16 21:33

>>717 それわかるなぁ。要するに集中力の問題でしょ？
短時間にテキパキこなせないとできるものもできなくなる。

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/21 07:54

>>716
社会保険事務所以外の役所でレベルの低い役所は何処？

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/21 07:56

仕事が暇な役所なんだから
３号についての請求書を送るぐらいやっても良いよね？
どうしてそんな事をしないんだろうね？

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/21 10:43

>>719
法務局とハロワ。

>>720
３号についての請求書って何？
３号って保険料かからないんだよね？

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/21 10:44

>>721
君ー
７２０の言いたいことを理解しろよ

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/21 10:47

>>721
申し訳ない
３号の主婦－会社に勤め初めた－厚生年金に入った－会社を辞めた
－ここで３号に戻るはずだけど申請しなければ
３号になっていない－そのまま知らないで払わなかった
なんだけど？

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/21 10:48

>>721
ハロワがレベル低いのは何となく分かるけど
法務局がレベル低いの？何だか怖いね。

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/21 11:25

>>723
請求書というよりお知らせとか通知ってことかな？

当時は無理だったんでしょうな。厚生年金と国民年金は別々に管理していたから
会社に勤めたのが３号の主婦だったのか、会社を辞めた後３号の申請をしたかどうか
が役所側で把握できてなかった。今は基礎年金番号で一括管理だからわかるだろうけど。
たしかに法律上は全て本人が届け出る申請主義をとっているから、３号が途切れようが
何だろうが知ったこっちゃないのかもしれないが、申請主義を盾にとって全体広報はするものの
個別に申請を促すことを一切やらないところに社会保険事務所のレベルの低さが伺える。

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/21 11:33

３号なんて無くせばいいんだよ。払わなくて良くて、いちいち連絡してやって、
何にもしなくても年金支給なんて虫が良すぎるよ。

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/21 11:33

>>725に補足
今は勧奨状というものを出しているのでまだまし。

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/21 11:37

自分もミスされたよ。何ヶ月か年金二重取りされてた。
自分で社会保険事務所に行って調べて判ったよ。
でも26年前のことでその当時の支払額しか返してくれなかった。
利子付けてたら何倍にもなってたのに。

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/21 11:41

たしかに３号本人は保険料払わなくていいが、その配偶者は厚生年金保険料を払っている。
３号の財源は厚生年金であることを考えると、今の厚生年金保険料額は３号ありきの額に
なっている。３号の配偶者はそれなりの負担をしているわけよ。３号本人からすれば
配偶者がそれなりの負担をしているのに、お知らせもしない、申請が遅れれば年金減らされる
ってどういうこと？というのは当然だろう。
３号の問題は独身、共働き世帯と配偶者を扶養している世帯とのアンバランスさが問題。
前者も後者も厚生年金保険料額が変わらないから、３号は負担がないと勘違いされる。

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/21 11:44

勘違いではない
始めから３号を扶養している配偶者の厚生年金に毎月１３３００円を
上乗せすれば問題は解決する
ただそれだけの事だ

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/21 12:39

いや、３号は負担がないというのは明らかな勘違いだと思うが。
>>729の言うとおりなら、夫は１３３００円ではないにしろ、いくらか負担している。
>>730の２行目以降には賛同。

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/22 01:19

３号の夫が負担しているというが、夫だけが負担しているわけではない。
厚生年金を払っている全ての人（独身、共稼ぎ）が負担している。
３号本人は負担していないので勘違いではない。
>>730に禿同。

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/22 01:21

今の年金問題だって３号を無くして全ての人が払うようになれば、
解決するって聞いたけど？

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/22 02:19

>>732
>３号本人は負担していないので勘違いではない。
仮に、第3号から保険料を徴収するとした場合でも、全く収入のない専業主婦の場合、その夫が保険料負担するんじゃねーの。
だったら、3号本人が負担していないって構造は変わらないんじゃねーの（藁

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/22 08:53

構造が変わらない？
配偶者が上乗せして払えば問題は何もない

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/22 11:23

>>725
＞請求書というよりお知らせとか通知ってことかな？

そうそう、お知らせ通知ぐらいしても良いと思うんだけど？

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/22 11:26

社会保険事務所なんか雑誌を読んでいる位に暇なんだから
自宅まで取りに行く事ぐらいしてもいいよね？

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/22 12:10

>>735
結局、旦那からお金もらって、配偶者が払うだけだろ(藁

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/22 18:04

３号本人はほとんど無収入なんだから負担も糞もない罠。
３号本人が保険料払うったって、その金の出所は旦那の給料。

現時点で旦那は全部ではないにしろ、３号の保険料負担をしている状態なんだから、
３号は全く負担がないというのは勘違い。

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/22 19:13

>>739
妻が払えないんだったら旦那が払うのは当然だろ。
全くの他人、独身とか共稼ぎがなぜ専業主婦の分を払わなきゃならない？

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/22 19:20

>>740
横レスだが
７３９と話が食い違っている。
７３９は３号が負担がないというのを否定しているだけ。

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/22 19:23

>>740
＞全くの他人、独身とか共稼ぎがなぜ専業主婦の分を払わなきゃならない？
多くの奴が年金は税金という形で他人に補助されるてるがな。

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/22 19:33

ここで色々言ってても結局は専業主婦も払わなければいけなくなるよ。
もう決まったんだよね。来年からだっけ？

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/22 19:39

旦那が負担してるというのなら、全部負担してくれない？
独身・共稼ぎが負担している分までね。
それから「負担している」と言ってくれ。

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/22 19:41

>>743
まだ提案が出てるだけ。提案を出したのは確か女性と年金を考える会というところだったと思う。
でも１年半くらい前の気がする。
実現するかどうかも含めまだ何も決まってないよ。

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/22 20:39

だから専業主婦などの３号を廃止にして
配偶者の厚生年金に毎月１３３００円を上乗せして支払わせれば
問題解決。

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/22 20:45

>>744
論点ずれてる。
全く負担がないというのが勘違いと言っているだけで、全部負担していないのははなから解説済み。

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/22 20:47

いいから
専業主婦などの３号を廃止にして
配偶者の厚生年金に毎月１３３００円を上乗せして支払わせれば
問題解決。
それ以上でもそれ以下でもない

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/22 20:51

全部負担も一部負担も「負担している」ことには変わりない罠。
ていうか旦那が全部負担にすべきという意見に反対意見出てるか？
その点については誰も反論してないと思うけど。

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/22 20:53

>>748
それと同時に今現在３号の給付に使われてる分の厚生年金保険料額一斉引き下げもね。

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/22 20:58

厚生年金の保険料額は減らさない
給付額は今年の４月から現役世代は大幅に削減されたので
今後も保険料増額、将来給付額削減の２本立てでいく
というか国民年金１本化でいい
厚生年金、共済年金はともに廃止

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/22 20:59

最近塩爺が言ってる案でほぼいいだろう

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/22 21:08

>>751
それを実現できる政治家がいるか？
まあ、どうひいき目に見ても実現不可能だな。

保険料額の段階的引き上げと３号の保険料負担は全く別の話。
３号に保険料払わせるならセットで厚生年金保険料引き下げがついてこなければ法的整合性はとれない。
３号の保険料負担のみをごり押しできるほど国民も馬鹿ではないし、
そこまで思い切れる政治家もいない。
厚生年金保険料を引き下げた後、既に厚生労働省が示している段階的引き上げを実行していけばよい。

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/22 21:12

それともうひとつ。

>給付額は今年の４月から現役世代は大幅に削減されたので

全く意味がわかりません。そのような政策は一切施行されていません。
４月から支給額が下がったのは物価スライド分で小幅。もちろんそれは受給者の話で現役世代の話ではない。
将来の年金額については厚生労働省が試案を出したのみで具体的な話は進んでいない。

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/22 21:54

>>752
どんな案なんだ？
最近塩爺は呆けているようだから
どうなんだろ？

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/23 00:24

年金を老後の所得保障じゃなくて、生活保障にすればよいと言ってたような。
それって生活保護じゃねーのかよと思った。
支出押さえたいのはわかるけど、ちょっと乱暴かなーと素人ながら思った。

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/23 00:50

今の年金の給付水準は明らかに過剰であるように思われる

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/23 01:58

ちょっとおまいらに質問だ。
専業主婦の基礎年金給付は、2号被保険者全体で負担していることに多くの人が反対している。
すなわち、2号被保険者から専業主婦への所得移転が行われていることに不満というわけだ。
その一方、2号被保険者で低賃金の人は、少ない負担で有利な給付が受けられる。
場合によっては、1号被保険者の保険料よりも少ない負担で、1号よりも多い給付（基礎年金+所得比例年金）がもらえる。
これは、高賃金の人から低賃金の人への所得移転が行われることによって可能となっている。
このことについては、不満はないの？

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/23 09:06

>>754
お前　相当間抜けか大馬鹿だな
報酬比例部分の料率が４月から大幅に削減されているよ
こんな事も知らないで脳味噌あるのか？

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/23 09:07

>>754
大嘘つきがいますね
話以前のレベル
氏んだら

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/23 11:03

人の金で６兆円損しても、お咎めなし。
こんないい仕事他にあるか？

公的年金積立金の累積赤字６兆円、０２年度は過去最悪

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030723-00000102-yom-bus_all

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/23 11:43

すいません。突然の質問です。フリーターなんですが、毎月の
年金の支払いがきつくてやめたいんです。どうしたらよいのでしょう？

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/23 11:58

やめれ。貯金したほうがまし。

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/23 12:18

どこに何を持っていけばやめられるんでしょう？

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/23 12:47

ボーナスから年金、いくら引かれてます？
去年の１０倍ぐらい引かれてませんか？

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/23 12:56

>>762
やめるよりも、全額免除or半額免除にした方がいい。
とりあえず、こんなとこで相談するより、最寄りの役所の年金課に電話して、申請の基準と申請の仕方を相談汁。
>>763
年金の支払いのキツイ人が貯金できるわけねーだろ。
解答になってねーよ（ﾜﾗ

767 ：　：03/07/23 13:04

>>765
今年から改正された。
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/34/nenkin_020827.htm
＊要旨

>サラリーマンが支払う厚生年金や健康保険の保険料は、現在は原則として月収
>を基に決まっていますが、2003年４月からは、ボーナスからも月収と同じ料率
>で徴収される「総報酬制」になります。
>中小企業の従業員の場合、現在の保険料は、厚生年金が月収の１７・３５％（
>労使折半）、政府管掌健康保険は同８・５％（同）で、ボーナスから支払うの
>は各１％です。これが、2003年度からは、厚生年金は月収とボーナスの合計の
>１３・５８％、政管健保は同じく８・２％になります。いずれも労使で折半し
>ます。

768 ：762：03/07/23 13:09

ありがとうございます。とりあえず電話してみます。

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/23 13:16

>>767
月々の年金徴収は減ったと言っても、すすめの涙井戸。
結局、手取りはかなり減った。

　お　お　ば　か　や　ろ　～。

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/23 18:30

>>759 >>760

？？？

話の流れからすると老齢厚生年金の給付乗率が7.125/10005.481/1000になったことを言っているのかな？
それなら掛け算の元（平均標準報酬月額から平均標準報酬額）も変わっているのでたいして変わらんと思うのだが。

771 ：気付き@幸せ掴む：03/07/23 18:51

人は「間違いだらけの人生で、後悔ばっかりした生活だった」とよくぼやきます。
多くの人々は世間体とか、自分の欲望や嫉妬などにより生き方を誤るものです。
まあ、時には道を踏み外しても気が付いて反省し、元の道へ戻ればよいでしょう。
失敗から何かを学び、それを教訓にして先に進めば道は開けるものです。
自力で己の人生を切り開いて行こうと努力することが大切です。
根本的には常に真理を念頭や心の底に置いて考えて行動するという志を持つと共に自分の
心のレーダーを磨かなければ、あなたの大切なバラ色の人生である未来の道は開けないものです。
人格や品性はレベルの高い人物を育成しない限り、国も社会は良くなりはしないような気がする。
この件に関する出典の説明がHP↓にあります。ご参考に。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/23 19:16

>>759
>>760
給付乗率が7.125/1000から5.481/1000に変わったことを言ってるとしたら、770さんの言うとおりで、この変更自体は給付額を減らすものではない。
給付乗率が7.5/1000から7.125/1000に変わったことを言ってるとしたら、それは1999年改正の時の話で、今年の4月からじゃない。
今年の4月の現役世代の大幅削減ってのは何？

773 ：770：03/07/23 19:18

>>770がものすげーわかりづらくなってしまった・・・

>齢厚生年金の給付乗率が7.125/10005.481/1000になった

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

>齢厚生年金の給付乗率が7.125/1000から5.481/1000になった

774 ：770：03/07/23 19:20

フォローされてた・・・

>>772
フォローありがとん

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/23 20:24

給付額が減るんだよ現役世代の
馬鹿かお前

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/23 21:03

>>775
今年の４月にそんな決定はされてないと思いますが？
人口ピラミッドを見てなんとなく将来給付額は減るんだろうなっていうならまだわかるけど、
>>759では４月に一気に大幅ダウンしたことになってるのが理解できない。
悪態ついたぶん引っ込みがつかなくなってるのかもしれないが、ソースのアド貼るなり
なんなりができないなら引き下がったら？
しっかりしたソースがあるならオレも教えてもらいたいんだけどさ。どうなの？あるの？ないの？

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/23 21:08

馬鹿かお前
今後の支払額は以前の支払額より
将来給付額に対する割合が減少しているんだよ
そんな事もわからないのか？
間違いなく将来給付額は大幅減少する
これをどこかに貼り付けておけ
将来どの時点でみても大幅減少しているから
それが事実だ
お前らのようないい加減な事では駄目だ

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/23 21:13

>>777
そういうのはソースではなくて妄想と言います。
４月に大幅減のソースは出てきそうもありませんので、以下勝手にやってください。

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/23 21:18

クレクレ君ですか
はい逃げましたね
将来必ず大幅削減になる
絶対にお前のいうように削減されないとはならない

必ず覚えておけ
絶対に大幅削減だ

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/23 21:32

776 778は両親の年金から小遣い貰ってる無職だから、小遣いが減るのがいやなのです。

781 ：第３者の視点：03/07/23 21:40

誰も削減されないとは言ってないと思いますが・・・

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/23 21:43

>>779
それは今年の４月の話じゃないって指摘されてるんじゃないの？

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/23 21:47

絶対に削減になっている
騙されては駄目だ
今まで何度この大幅削減が実行されてきたか
現実を見なければ駄目だ
現役世代は毟り取られるだけだ

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/23 21:51

>>783
いや、だからもう大幅削減はわかったって（ｗ
なんで今年の４月なのって聞かれてるんでしょ？

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/23 21:54

>>784
論理的な主張ができない人間が使う言葉

「絶対」「騙されるな」

こういう手合いは無視するに限る

786 ：772：03/07/23 21:56

>>783
だから、今年の4月からってのは何？
あと、759で「脳味噌」云々って発言してることから推測すると、
このスレに常駐して、いつも議論に負けるあのお方ですか・・・

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/23 22:10

770
お前のその数字で削減になっているんだよ
嘘ばかり付くな
この嘘つきが

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/23 22:13

>>787
説明求む

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/23 22:15

>>788
お前は自分で数字をだしておいて何言ってるんだ？
削減なんだよ

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/23 22:17

全く削減されていないなどといってる奴がいるとは
現役世代も救われないな
このような人が多数いるのかな
いいようにやられるな
来年の改正でも相当やられるだろ
これでは

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/23 22:19

>>787
あのー、>>770のレスちゃんと読んでますか？
全然大幅削減になってないんですけど。
>>770のレス読んで削減になってると思っているのはあなた一人だけですよ。
素直に間違いを認めた方がいいんでないかい？
総報酬制を勘違いしてたんでしょ？

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/23 22:21

>>790
誰のことだよ？

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/23 22:21

何処に総報酬制の事を書いた？
お前は書いていない事を書いたようなふうに勝手に人を落としいれるのか？
恐ろしい奴だな
こんな恐ろしい奴がいるのか
ここには

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/23 22:21

787はボーナスをもらったことがないからわからないんだよｗ

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/23 22:22

報酬比例部分が削減されているんだよ
馬鹿かお前ら

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/23 22:22

>>793
あのー、>>770の内容って総報酬制導入による給付乗率の調整のことなんですが…

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/23 22:23

おいおい
総報酬制の話など書いた覚えないぞ
何考えてるんだ？７９１は

798 ：772：03/07/23 22:24

いつものお方、おもしろすぎ。
前スレに、現スレに大活躍ですね。

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/23 22:25

だから報酬比例部分の料率削減で
削減になってるだろ
馬鹿か
４月以前と４月以降同額支払いなら大幅削減だ４月以降は

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/23 22:26

しかしこのような騙されやすい人が多いとは
現役世代は来年の改正でもやられまくるんだろうな

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/23 22:32

>>799
ここまで理解できない人って逆に不憫に思える。
そこまで書いておきながら、なんで４月以前と４月以降の計算式が違うことに気がつかないんだろう。

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/23 22:36

これでは現役世代もたまらないな
いいように保険料増額+将来給付額削減を進められる
まあこのような馬鹿が多かったから
現在の現役世代特に３０代以下の圧倒的不利益になったんだな
今後もこの傾向が続くんだろうな

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/23 22:37

>>801
削減されて喜んでいる人もいるし

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/23 22:42

>>803
大幅な削減はされてないし、喜んでもいません。
闇雲に大幅削減されたと一人で思いこんでいるあなたが大変不憫です。

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/23 22:44

>>804
ほう
削減されていないんだ
凄い認識だね
３０代以下世代はこういう人がいる事で
来年の年金改正でも不利益を被るんだろうな
最悪だな

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/23 22:46

>>805
ほう
大幅削減されているんだ
凄い認識だね

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/23 22:49

>>806
鸚鵡返しだね
君のような人がいると３０代以下世代は困るんだよ
勘違いも甚だしい

808 ：772：03/07/23 22:57

>>799
まだ、わかってないの？
総報酬制の導入によって、従来は年金額の計算に含まれていなかった賞与も含んだ平均標準報酬額に給付乗率を掛けて年金額を計算するようになったんですよ。
もしですね、給付乗率をいじらなかったら、賞与が考慮される分だけ、年金額が大幅に増額になってしまうわけですよ。
だから、増額にならないように、給付乗率を7.125/1000から5.481/1000に変更したんですよ。
ちなみに、新しい計算式を使って算定された年金額が、旧計算方法による年金額を下回る場合は、従前額が保障されるって経過措置もあります。
てことからもわかるように、総報酬制に伴う給付乗率変更自体は、給付水準を引下げる効果を持っているわけではありません。

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/23 23:03

>>808
君はさー
率を理解してないようだね
保険料にかかる率が削減されるという事は同額保険料なら減額に
なるんだよ
そんな事もわからないのかな？
明日　社会保険事務所にでも電話して聞いたら？
君は最初に算数を勉強した方がいいよ

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/23 23:07

昨年厚生年金基金は３兆円あまりの損失、株価の下落などの原因による。
Ｎステ

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/23 23:08

>>809
理解していないのはあんただ。さっきから恥の上塗りしてるのに気がつかない？

>保険料にかかる率が削減されるという事は同額保険料なら減額になるんだよ

ならないんだよねー。あんた以外はみんな理解できてるけどね。

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/23 23:11

>>811
だから素人なんだよお前は

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/23 23:12

>>809
808がこれだけ親切に解説してるのにまだそんなこといってるのかよ（ｗ

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/23 23:14

>>813
プッ
騙されやすい奴はいつの時代もおんなじだな
解説？どこが解説しているんだ？

815 ：772：03/07/23 23:17

前スレから続く、いつものパターンですね。
このお方の行動パターン
勘違いした書き込みをする→間違い指摘される→暴言→さらに間違いを指摘される→議論をすり替える→逃走

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/23 23:21

>>815
はあ？
指摘されて反論ができない馬鹿
君は小学生の算数から勉強しなおしたら

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/23 23:21

>>814
年金スレのアイドルとしてコテハンデビューを希望。

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/23 23:21

>>814
そうか。808の内容が難しすぎて理解できなかったか。
そりゃしょうがねーや。

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/23 23:24

>>818
お前面白いね
話以前のレベルだよ
良く騙されてるんだろ？
もっとも騙されてもいつまでも気づかないタイプだろうけど

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/24 00:23

>>819
ここまでのバカは、ひさしぶりに見た。
よほど何かを勘違いしているか、小学校の算数も理解できないバカか、
被害妄想に追われてる精神病患者かの、いずれかだな。

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/24 08:58

結局
大損という立場に立たされてもそれを認識できないで
年金システムを維持したい既得権益者の戯言だけか
若年層の崩壊は決定的

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/24 09:24

そんなに年金大幅カットされたいなら、おまえ一人で社会保険事務所行って
「僕の年金大幅カットしてください。４月以降も平均標準報酬月額でお願いします。」
て言ってこいよｗ

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/24 09:32

>>822
年金大幅カットされて喜ぶ８２２
いつまでたっても搾取される側

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/24 10:01

>>823
わかりやすくコテハンにしたら？

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/24 10:01

>>824
万年搾取される人

826 ：_：03/07/24 10:02

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/24 10:02

>>824
来年の年金改正が楽しみだね

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/24 10:33

>>827
しまいには来年かよｗ
今年の４月はもういいのかよ。

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/24 10:36

>>828
プッ
今年は既に大幅削減実行済み
来年は更なる大幅削減確定
その後も大幅削減進行
これが事実であり現実である
一生搾取されてろ

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/24 14:00

＜国民年金＞納付率が過去最低の６２％に０２年度

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/24 16:20

フリーライダー増加中

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/24 16:23

>>829
>一生搾取されてろ

その論理ならチミも搾取されてるぞい。
それともチミだけが大幅削減を免れたのかい？

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/24 18:40

ぶっはっはっはっは
君面白いね
これだからリーマンの思考回路は、、、

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/24 18:51

いったいいつまで明らかな間違いを引っ張るつもりなんだろう・・・
ここまでやったら引き下がれないんだろうが、いつまでも引っ張っても誰も賛同しないよ。
誰もがぐうの音も出ないようなソースをドーンと貼ってくれや。
まあ、それができないから煽り一辺倒で引っ張ってるんだろうけど。

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/24 18:53

どうせソース貼らずに逃げに走るだろうから、この際試算でもいいよ。
３月以前と４月以降の年金額の計算式を書いてよ。そうすれば大幅減になってるかどうか
みんなにもわかりやすいでしょ。

月給３０万　賞与３ヶ月／年

試しにこれで計算してよ。

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/24 19:22

>>835
どうぞ早く計算してみな

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/24 19:39

国民年金３割以上未払いだって崩壊

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/24 19:46

結局ソースも試算も逃げましたとさ

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/24 19:46

単年度３兆円損失増やしたんだろ

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/24 19:47

>>834,835
クレクレ君ですか？

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/24 19:47

通算６兆円以上らしい損失が

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/24 19:59

納付率が過去最低で財産差し押さえも検討
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030724-00001053-mai-pol

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/24 20:00

差し押さえできる人は限られているだろう
コストもかかるしね
まあやらないよりやったほうがいいが
第三号被保険者制度を廃止にしたほうが早い

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/24 20:01

☆貴方の見たい娘がイッパイ（＾０＾）☆
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html
http://endou.kir.jp/marimo/link.html

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/24 20:02

団塊の世代が給付開始する数年後からが本格的な危機的状況になるのだろう
来年の改正の次ぐらいからかな
尻に火がつくのは
団塊の世代は給与が高かったから給付額が高いからね

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/24 20:03

団塊の世代の高額給付×日本で一番人口が多い＝年金資金多額＝現役世代負担激増

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/24 20:09

>>840
クレクレ君でも何でもいいよ。早く答えろよ。答えられないんだろ？プ

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/24 20:14

>>847
お前は早くしろよ
いつまで待たせるんだ？

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/24 20:19

ガキのケンカ～～

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/24 20:24

　　　　ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
.　　（　＾∀＾）　＜　あほか　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（＾∀＾ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　ｼﾃｸﾀﾞｻｲ >>848
　　.）　）　）　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ＾∀＾)つ　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（＾∀＾⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

答えられない上にこの書き込みかよｗ

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/24 20:26

>>850
出ましたね
これで知能レベルがわかりました
ご苦労さん

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/24 20:38

じゃあオレが代わりに計算してやるよ。
一応、厚生労働省はボーナスの平均を3.6ヶ月としているようなので、
月給30万、ボーナス3.6ヶ月で計算。

300000*7.125≒(300000+300000*3.6/12)*5.481

左が３月以前。右が４月以降。
さあ～て、何が大幅削減されたのか説明してもらおうか。
この計算式が間違っているというなら、具体的にどこがどう間違っているか指摘した上で、
正しい計算式に直してもらおうか。

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/24 20:40

>>851
おまえの知能レベルの低さは昨日から晒しまくってるけどなｗ

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/24 21:05

おい
計算をきちんとしろよ

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/24 21:06

年収１０００万円で計算してみろ

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/24 21:09

２０代納付率４８％

２人に1人は払ってない。

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/24 21:15

納付率は、保険料が免除される低所得者などを除いて算出しているため、実際に保険料を支払っていない人はさらに多くなる。２００１年度末では、国民年金が適用される２２７０万人のうち、免除者らも含めて約９００万人分の保険料が支払われなかった。　

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/24 21:26

>>854 >>855
年収1000万で計算したいなら、>>852の30万の部分を64万くらいに変えるだけ。
左と右のバランスは全く変わりません。
人にクレクレ君か？とかいってる割にはおまえがクレクレ君だなｗ

もう一度言っておくが、この計算式にケチつけるなら正しい計算式も一緒に書き込めよ。

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/24 21:35

月額３０万円年収３６０万円

３０万円×１０００分の７，１２５＝
３０万円×１０００分の５，４８１＝

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/24 21:39

月収５０万円年収６００万円

３月まで、５０万円×１０００分の７，１２５＝３５６２、５

４月より、５０万円×１０００分の５，４８１＝２７４０，５

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/24 21:45

激減か

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/24 21:54

なるほど４月以降からは減少したんですね
３割以上ですか

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/24 22:11

>>859-862
わざわざｼﾞｻｸｼﾞｴﾝすんなよｗ

>>859 >>860これらは両方ともボーナスを全くもらわない人っていう前提の話だね。
この場合は納める保険料も同じ割合で減っている。
負担が減れば給付も減るのは当たり前。
負担と給付のバランスは３月以前も４月以降も全く変わらないわけよ。
まさかおまえは負担も給付も減ってますって主張してたのか？
違うだろ。負担は変わらず給付だけ減ったと思いこんでただろ。

わかるかどうかは別として計算式を書いておいてやるよ。

300000*7.125/(300000*17.35*12+300000*3.6*1)≒(300000+300000*3.6/12)*5.481/(300000*(12+3.6)*13.58)

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/24 22:13

>>863の最後の式も左が３月以前、右が４月以降。

865 ：女の年金保険料優遇をやめろ！：03/07/24 22:48

女の平均寿命は男性より８年も長い。
したがって女の年金受給年数も男性より平均８年も長い。
女は莫大な年金を男性たちの労働から不当搾取しているも同然。

今後は応分の負担を女性に求めるべきだ。
　　　

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/24 22:51

>>865
それ言い出したら、死んだ年によってあらゆる老人の間が不公平だな。

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/24 23:04

仕事辞めたら国民年金手帳コピー出せっていわれたんですがそんなものないんですが…

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/24 23:43

とうとうあのお方は逃亡したようですな。
この２日間の自分の馬鹿さ加減をどう受け止めてるんでしょうねぇ。
これに懲りずにまた来いよ。いつでも潰してやるからさ。

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/24 23:44

>>860-862
おもしろすぎ。いつものお方は、賞与の意味がわからなかったのか・・・

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/24 23:45

>>868
そんなこと言わなくても、過去の例からわかるように、
あのお方は、懲りずに舞い戻ってきます。

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/24 23:47

支払った年金保険料が、間違いなく元本だけでも戻ってくるのなら、払ってもいいと思うが
自分で年金通帳を作っておいた方が、安心安全だと思うんだな。

872 ：　：03/07/24 23:49

まあ、バカの相手はそろそろやめましょう。
どうせこいつは、国民年金を今まで収めたことがなくて、自分がもらえないなら
誰ももらえないようを祈ってるような、程度の低い奴だろうから。

なお、さすがに私でも >>863 の式では少しわかりづらかったので、あのバカ以外のマジメに知りた
い方のために、参考までにもう少しわかりやすく書くと、ボーナス無し、保険料労使折半の場合は

3月以前：月収300000円×17.35%÷２＝ 26025円／月の保険料
　　　　　　300000×7.125÷1000 = 2138円
4月以降：月収383284円×13.58%÷２＝ 26025円／月の保険料（納付保険料を同じにしています）
　　　　　　383284×5.481÷1000 = 2101円

次に、ボーナス年3.6ヶ月の場合

3月以前：月収300000円×17.35%÷2×12ヶ月＋300000円×3.6ヶ月×１％÷２＝317700円／年の保険料
　　　　　　300000×7.125÷1000×12= 25650円
4月以後：月収300000円×13.58%÷2×12ヶ月＋300000円×3.6ヶ月×13.58％÷２＝317772円／年の保険料
　　　　　　300000×7.125÷1000×12= 25651円

このように、ほとんど同じになります。

とはいえ、これは今の納付水準での計算ですから、将来的に下がる可能性があるというのは、
非常に大きな不安ですね。特に、国民年金は破綻しているから…
厚生年金がヤバくないといったら嘘になるけど、国民年金はシャレじゃないですからね。

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/25 00:04

私は最近までちゃんと支払ってましたが、われわれの支払ったお金の
あまりにもむちゃくちゃな使われ方を知るに至って、即、支払いをストップした。
怒りではらわたが煮え繰り返っています。

874 ：私が払いたくない理由：03/07/25 00:28

☆私は払ってるからこそ言う！（３４歳♂）
１：掛けたお金が戻ってこない
２：支払い開始年齢が、このままだと１００歳近くになりそう
３：受給前に死んでも、民間並のお見舞金位は遺族に残したい
４：自己責任の世の中で育った世代だし、勝手にして欲しい
５：無い袖は振れない
６：インフレで遊びながら引退し、デフレで謳歌してる世代を咎めよ
７：国民を罰するなら、年金運用の刑事罰を含めた法整備
８：資産のある人に年金は不要
以上

875 ：???：03/07/25 00:29

みてね～♪
http://www2.free-city.net/home/kojiro/page004.html

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/25 00:44

消費税大幅増で全て解決

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/25 01:15

>>872
ぶっちゃけ、君も間違っているのだが。。。
恐らく、君の書きたかったことを丁寧に書くと、↓のようになるかと。

月収30万、ボーナス年3.6ヶ月のケース（年金額については、単純化のために、物価スライドは考慮してません。）
昨年度1年間の保険料：月収300000円×17.35%÷2×12ヶ月＋300000円×3.6ヶ月×１％÷２＝317700円
昨年度1年間の保険料拠出によって発生する年金額：300000×7.125÷1000×12= 25650円
今年度1年間の保険料：月収300000円×13.58%÷2×12ヶ月＋300000円×3.6ヶ月×13.58％÷２＝317772円
今年度1年間の保険料拠出によって発生する年金額：(300000+300000*3.6/12)×5.481÷1000×12= 25651円
＝保険料も年金額も変化なし。

月収30万、ボーナスなしのケース
昨年度1年間の保険料：月収300000円×17.35%÷2×12ヶ月＝312300円
昨年度1年間の保険料拠出によって発生する年金額：300000×7.125÷1000×12= 25650円
今年度1年間の保険料：月収300000円×13.58%÷2×12ヶ月＝244440円
今年度1年間の保険料拠出によって発生する年金額：300000×5.481÷1000×12= 19732円
＝年金額は削減されるが、それに応じて保険料も削減。変更前も変更後も、1年間の保険料/1年間の保険料拠出によって発生する年金額は、約12でほとんど変わらない。

878 ：877：03/07/25 01:25

ちなみに、877の書き込みで、1年間の保険料拠出によって発生する年金額ってのは、報酬比例部分についてのことです。

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/25 09:15

ばーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーか
保険料は労使折半で実際に給与から差し引かれる金額は
お前らの計算している半分なんだよ
お前らの言っている保険料の削減の二分の一が実際の給与から引かれている金額
だから年金給付額がもっと多くないと駄目なんだよ

お前らまさか労使折半を無視して単純に１３，５８％に削減になったと騒いでいたわけ？
脳味噌大丈夫か？
そんな計算なら小学生でも始めからわかっている事でありいちいち給付額が削減されるなんて言わないぞ
全くこれだから騙されるんだよ

いいか実際の給与明細の厚生年金の支払額と将来給付額の事を言っているんだよ
始めから言っているだろ。
これが実際の給与手取額に影響があることで現実だからな

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/25 09:28

フリーライダー激増！

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/25 09:30

>>872,877
おい
計算式はそれ以外のもう一つ（３月以前と４月以降それぞれ）があり両方を比べるんだよ
そんな事も知らないで確定的な決め付けをしているのか？
だから駄目なんだよ
お前らは

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/25 09:33

絵に描いた餅

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/25 21:22

■本日のＴＢＳラジオ「アクセス」（番組開始 22:00～）のテーマ

　国民年金の未納率がついに４割に。
　未納者への罰則を強化してでも、国民全員が参加する
　年金制度は維持すべきだと思いますか？

　A 維持すべき
　B そうは思わない

投票、意見はここから
　　　↓
http://www.tbs.co.jp/ac/

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/25 21:22

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/25 21:40

>>883-884
書きこんできますた。情報ありが㌧

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/25 21:40

>>879
ほんとどこまで恥晒せば気が済むんだろうねｗ
マジ大爆笑だよ。
負担と給付のバランスは変わらないってあれだけ説明してやったのに、何でそんな結論になるんだ？
労使折半でそのバランスが変わるわけねーだろ。
馬鹿は計算式書いてやらねーと理解できねーみたいだから、また書いておいてやるよ。
300000*7.125/(300000*17.35*12+300000*3.6*1)/2≒(300000+300000*3.6/12)*5.481/(300000*(12+3.6)*13.58)/2

何をどうやってもおまえの言う「４月に給付のみ大幅削減」にはならねーよ。ばーか。

>>881の書き込みは何だよ。おまえマジで病院行った方がいいぞ。
>>872も>>877も両方とも３月以前と４月以降を比較しているのがわからないのか？

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/25 21:46

４０以下で年金なんて払ってる奴はバカか
奴隷＝リーマンのどちらかだろ。

奴隷以外の自己選択権を持つ人は
崩壊が分かっている年金＝ねずみ講なんて払う
はずがないよ。

年金は税金使っても守るって主張する奴もいるけど
３０年後に日本円貰ってもねぇ。
年金分の貯蓄は全部外貨に決まってるジャン。

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/25 22:09

>>874
オレは別に工作員でもないんだが、性格があまのじゃくなのでマジレスしてみる。
素人なので突っ込みどころ満載だと思う。突っ込みたい人は突っ込んでくれ。

１：年金は年金保険であり、払ったお金を老後に取り戻す制度ではない。
　　根本から認識が間違ってる。それでも長生きすると払った以上に受給できる。
２：これは憲法第２５条第２項により不可能。改憲されればわからないが、
　　９条でさえこの有様なので、改憲はまずありえない。
３：支給条件があるが、遺族年金がある。
４：全部自己責任にすると生活できなくなる人が大量に出てくる。それを保護するのも
　　国の務め。金の出所は税金。結局自分で生活できる人は大きな負担を背負う。
５：所得が低いなら免除申請しる
６：その怒りを年金にぶつけるのは筋違い。
７：年金くらい莫大な金になると一部を株式運用するのは当然。まあこれについては
　　賛否両論あるからどうこう言うつもりはない。ニュー速＋のスレでも見てくれ。
　　オレは失策とは思わないし、仮に失策としても刑事罰は無理。
８：相当に莫大な資産でもないかぎり、資産だけで人生の最後までの生活費を賄うのは
　　長生きしたときのことを考えるとリスクが大きい。死ぬまで定期的に入ってくる
　　お金の方が生活しやすい。定年退職のない自営業者ならそれもできるかもしれないが、
　　寝たきりとかになってしまえば無理。

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/25 23:39

財務省：
特別会計の財務諸表を公表　年金関連、深刻さ浮き彫り

財務省は２５日、民間企業の会計基準などを用い特別会計の財務内容を点検した財務諸表を公表した。
３１特会中、厚生保険特会など７特会は負債が資産を上回る「債務超過」状態で、とくに年金関連の特会は深刻な財政状況に陥っていることが分かった。
同省は０４年度中に作成する各省庁別の一般会計の財務諸表と合わせ、国の財務内容の改善につなげたい考えだ。
財政制度等審議会（財務相の諮問機関）に同日提出された資料では、３１特会の資産総額は７４６兆３４１億円、負債総額は７０３兆４４５６億円で、特会全体では４３兆７１０２億円の資産超過だった。
このうち、厚生保険特会の年金勘定は４兆８２０８億円、国民年金特会の国民年金勘定が２兆２０９９億円の債務超過で、「破たん状況」の年金財政の姿が貸借対照表でも浮かび上がった。

【塚田健太】

［毎日新聞７月２５日］ ( 2003-07-25-21:11 )

Mainiti Interactiveより

890 ：私が払いたくない理由：03/07/25 23:43

874でつ、マジレスありがと
１：払った以上に受給出来ないと思う。少子化でつ
２：年金は以前６０才以上で支給開始だったと思う。
３：確かにある
４：塩爺が言う様にそういった人は、生きて砕け必要な生活保護に切り替えては？
でも、その手の人って凄い資産があったりもするのが現実
５：私は大学生２０歳で、バイト代で学費+年金払ってた。その頃免除は無かった。
ふざけるなと言いたい。
６：全労災・共済の年金型保険の方がお国より安くて安心と思えるのは何故？
７：株価PKOと称して、買支えしてた。指示した香具師は背任だ
８：資産売って、生活しなきゃね。
農地改革以前に戻ってしまう。金持ち＝地主の構図でお国はそれで良いのだろうか？

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/25 23:51

>>890
少子化だとどうして年金が払った以上にもらえなくるか考えてみた？

892 ：877：03/07/26 00:18

>>886
気持ちはわかるが、君の872のレスも886のレスも微妙に間違ってるから(w

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/26 00:30

少子化だというけど、そういう人はもっと子供を沢山産めばいいじゃん。
そうすれば、自分が年取った時には次世代が払ってくれるよ。

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/26 00:36

破綻

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/26 00:46

>>893
自分の子供たちが一生懸命働いて稼いだ金を年金にとられ、
しかもそれが子供を作らずに遊んでいた年寄りに支払われ、
自分のところには子供たちが収めた年金額より少ない金額
しか支払われなくなるだけ。しかも遊んでいた子供なしの
年寄りは莫大な資産をもってたりして。

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/26 00:53

>子供を作らずに遊んでいた年寄り

子供がいない人間は遊んでるのかい…
アンタ、森喜朗ですか？

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/26 01:08

>>896
そういうあなたは福島瑞穂？

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/26 10:03

>>886
ばーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーか
計算式はお前の言ってるのともう一つがあって両方を比べるようになってるんだよ

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/26 10:07

>>886
将来給付額が大幅削減になる
１００％決定事項
お前は今の言葉を１０年後覚えておけ
お前の脳味噌がいかに腐っているかがわかる
まあお前の事だその頃には事情が変わったなどと講釈をたれるのだろうがな
お前のような馬鹿が大量に発生しているから
厚生労働省も楽だな

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/26 10:29

>>896
>>子供を作らずに遊んでいた年寄り
>子供がいない人間は遊んでるのかい…
>アンタ、森喜朗ですか？

内心はそう感じるのだな。子育ては、ま、楽しい一面は
あるが、とても大変なのだ。で、その子供が、いざ、税
金を払う立場になったら、子供を持たずに、楽に楽しい
生活を謳歌したじいさんばあさんの面倒を介護保険とか
の支払いで面倒をみるのはいやだな。

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/26 10:32

>>900
馬鹿だな
子どもがいれば老後の人生が豊かになるだろ？
何故そんな捻くれた発想をするんだ？

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/26 10:33

>>900
子供を育てることの援助が拡大すれば解決する問題ではないか？
今でも扶養控除とかがあるしそれを拡大すればいいのでは？

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/26 10:39

>>900

子供さえいなければ「楽に楽しい生活を謳歌」できると
思いながら育ててるの？ガキも浮かばれねーな。

904 ：900：03/07/26 10:40

「子供を育てることの援助」ってなんだろうね。子供が
小さい時は、お金は掛からないが手間が掛かる。今、公
務員だと、３年育児休暇が取れる。それは民間に可能だ
ろうか？で、手間が掛からないがお金が掛かるのは、子
供が大学生の時（こっちはサリーメイの拡充ってとこ
か）。

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/26 10:44

>>900
お前のような捻くれた性格だとどのような社会制度になっても不満ばかりだな
子共はいつまでも子共ではなく大人になる
お前が老人になったら面倒みてくれるぞ
子共がいない人は老人になっても面倒見てくれる人はいない
孫なんかもできる可能性もあるだろ子共がいれば
楽しい人生ではないか
お前は何故そんなに卑屈になってるんだ？
子共は財産、金で買えない財産、幸せではないか

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/26 10:47

>>904
育児施設の建設とか子守のヘルパーの補助とか
いろいろあるのでは
乳児がいる家庭の配偶者控除の復活でもいいよ

乳児が幼稚園はいるまで生活の保障とかまでは無理だけど
そこまでしなくても子がいなかった老人に将来世代が負担する年金分を補うことはできると思うけど。

907 ：886：03/07/26 12:16

>>892
872はオレのレスじゃないんですけどね。
ちなみに>>886の計算式はどっか違ってますかね？
額を比較せずに割合の比較をしてますから、イコールの左右に共通する*12や/1000などを省いてます。
ボーナスなしの場合は計算してません。

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/26 12:21

>>898 >>899
マジで腹よじれるかと思ったｗ
笑わせるのもいい加減にしろよ。

>将来給付額が大幅削減になる

おまえ今年の４月に大幅削減になったって言ってたのに、「将来」って何だ？ｗ
必死に論点すり替えようとしても無駄。４月に給付のみの大幅削減はされてません。
上の方で挙げられている計算式の全てがおまえの言う３月以前と４月以降を比較している
のはおまえ以外は全員わかってるけどな。

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/26 13:28

国民年金の加入者数を知りたいのですがググっても市町村単位の加入者数しか出てきません。
日本全体の加入者数の統計が出てるサイトがあれば教えてください。

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/26 14:01

>>908
プッーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
お前の計算式ともう一つ計算式があって比べる
何度言ってもわからないようだな
お前の言っている計算式ともうひとつあるんだよ
お前は日本語を読めないようだね
労使折半だから現実に被保険者保険料の削減は２分の一
給付額は労使合算の保険料支払いが減額になっているので支給額は減額

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/26 14:02

>>908
敗北宣言ですか？

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/26 14:39

>>910=911
何度言ってもわからないのはおまえ。
わざわざ計算式書いても理解できねーんじゃ話にならんな。
もう一つの計算式があるのはおまえの頭の中だけ。そういうのを妄想って言うんだけどね。
おまえのリクエストした３月以前と４月以降は毎回比較済。労使折半も折り込み済。
おまえ人にばっか頼ってないで、たまには自分で計算式作ってみたら？

>労使折半だから現実に被保険者保険料の削減は２分の一
>給付額は労使合算の保険料支払いが減額になっているので支給額は減額
手始めに自分で言い出した↑これを計算式にしてみろよ。

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/26 14:45

>>912
はい馬鹿が決定しました
もう一つの計算式はありますよ
これで馬鹿というより嘘つきが決定しました
二つの計算式３月以前も４月以降にもそれぞれある
そして両方を計算した結果二つを比べてから判断するようになっている
はいこれで脳味噌が全く無い嘘つきが決定しました
これだから中途半端な知識かじりの人は困る

お前は恥ずかしくないのか？計算式を意図的に片方だけで計算して
笑えるなお前
まさか計算式が一つしかないと認識していて何日も騒いでいたのか？
お前幸せな奴だな

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/26 15:05

>>913
妄想大爆発ですな。

>そして両方を計算した結果二つを比べてから判断するようになっている
だからたまには自分でやってみろって。おまえの計算式が正しけりゃ、それでみんな納得させられるだろ？
おまえ以外はだ～れももう一つ計算式があるなんて思ってないんだから、おまえが示さない限りそれは妄想。
オレはオレで自分が正しいと思う計算式を出してるんだから、それを間違ってるというならおまえが思う正しい
計算式を示せよ。計算根拠もなく間違ってると言い張るだけならガキでもできる。

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/26 15:14

>>914
ぷーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
笑える計算式が一つしかないと未だに思っている
教えてあげているのに未だに気が付かない
月曜日に社会保険事務所に電話して聞いてみろ
１００％お前の言う計算式が一つだとは言わないから
いいか１００％だ
思う計算式ではないんだよ現実の計算式
お前のは二つあるうちの一つ
これが現実
しかし何処で知識をかじってきたのかな？
まあ関係者ではない事は１００％間違いないわけだが

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/26 15:24

>>915
計算根拠を示すことができないからといって逃げに走るなよ。
ないものをあるあるっていうだけなら楽だもんな。
正しい計算式を見て間違いがないとわかってしまったら、そうやって逃げるしか手はないもんな。
ま、>>915は事実上の敗北宣言として捉えるのが妥当。
反論があるなら計算式も一緒に書き込めよ。

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/26 15:25

>>916
君はいつまで恥の上塗りをするわけ？

月曜日に社会保険事務所に電話して聞いてみろ
１００％お前の言う計算式が一つだとは言わないから
いいか１００％だ

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/26 15:34

>>917

>月曜日に社会保険事務所に電話して聞いてみろ
その言葉はそっくりそのままおまえに返してやるよ。

振り返ってみるとおまえが今まで自分で晒した計算式は>>859と>>860の誰もが間違ってるとわかる
おバカな計算式だけだもんな。おまえに計算式をリクエストしてもこの程度のおバカな計算式しか
出てこねーんだよな。そんなおバカなやつがもうひとつ計算式があるなんて言ってるから大爆笑なわけよ。
４月に給付だけ大幅削減って自分で言い出したのに、その根拠を示せないで自分で情けないとか思わねーの？

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/26 15:40

>>918
また恥の上塗りか、、、
社会保険事務所の人も大変だ
こんな人から電話がかかってきたら嘘も本当と言い張って延々と話を続けるんだろうな
しかし恐ろしい程の間抜けだ
計算式が二つあり比べるのが事実なのに
一つしかないと嘘を何回も言い張っている
一体この人の思考回路はどのようになっているのだろうか？
嘘が本当に変わってしまう
不思議な人だ
恥の３度塗りか、、、　恥の一生塗りなんだろう
いや恥として認識できていない、これは最強だ

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/26 15:52

>>919
オレは自分が正しいと思う計算式があり、それを示した。
おまえは自分が正しいと思う計算式があるのに、それを示さない。

示せねーんだろ？くやしかったら示してみろよ。
これ以上バカにはつきあえないので、次で示さないならそれをもっておまえの敗北宣言とする。

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/26 15:56

>>920
ぷーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
正しいと思う計算式？なんだそれ、正しいと思うのではなくて正しい計算式が重要
又書かせるのか？
いいか計算式は二つありそれぞれ計算してから両方を比べて
基準に照らして選択するようになっているんだよ
何度書いても理解できないようだなお前は
どちらが正しいのではないんだよ馬鹿かお前は
二つの計算式でそれぞれ計算して二つを比べて基準に沿って決定するんだよ

だ、か、ら
月曜日に社会保険事務所に電話して聞いてみろ

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/26 16:46

>>920
敗北が確定されました。

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/26 16:47

>>920
大恥かいたな

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/26 18:49

必死ですね

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/27 21:13

消費税に負担が廻ってこないように、これからも真面目に払い続けて下さい。ご苦労様。

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/27 21:35

>>925
消費税に負担が回るのはたぶん時間の問題かと・・・

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/28 02:32

消費税に負担が回ると今払ってない人は年金貰えないのに払うことになるよ。
損だね。気の毒に。

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/28 02:51

なんか益々消費が冷え込むなぁ。トヨタの会長は引退するだけだから
自分とこの商品売れなくなってもどうでもいいんだろな。

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/28 18:37

>>927
今現在も財源の１／３は税金なんだよね・・・。
だからもう既に損しているかと・・・。

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/31 18:27

若い奴は結局、どっちも損をする
儲かるのは胴元とネズミ講のトップにいる老人だけ

931 ：山崎渉：03/08/02 01:20

（＾＾）

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/03 01:11

■質問があります。
年金特例措置の申請を２年間忘れていました。
（毎年毎年申請が必要だそうです。）
今から申請はできますか。まだ学生です。

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/03 02:17

>>932
今からの期間についてはもちろんできるよ。した方がええよ。
でも、遡って過去の期間について特例納付期間とすることはできないと思う。一応、だめもとで聞いてみてください。
今から特例納付ってことになると、年齢的に、今年卒業予定だと思うけど、だとすると、在学中に障害状態になっても障害年金はでないっす・・・
でも、その後のことも含めて考えれば、いまから申請しといたほうがいい。

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/04 13:53

　　国が三分の一を負担してくれていると

　　資料にのっていましたが・・・・・・・・・・・・

　　だめぽ⌒(ﾟдﾟ)ノ

　　小学生でもわかるよ

　　ネズちゃん扱いされる理由が・・・・・・・・

　　自衛隊が軍隊あつかいされるのとにてもうす。。。。（　´∀｀）

　　

935 ：レオ：03/08/04 14:12

近くの老夫婦は国民年金を掛けなかった。
奥さんは両膝の骨が減ってガニ股になりながら、
収入がないので、昆布干しのアルバイトに行っている。

936 ：_：03/08/04 14:13

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz06.html

937 ：レオ：03/08/04 14:21

年金は社会保障の根幹ですから無くなる事はない。
年金が将来減額されるのは、しかたがないでしょう。
労働者層の収入も減るのですから。
論者に言わせると、
全国民の収入が減った場合、それ程貧しくなったと感じないそうである。

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/04 14:31

>>937
脳内破綻してますね

939 ：レオ：03/08/04 14:36

年金は掛けた金額と同じ額が戻って来たら最高なのです。
老後の経済的豊かさを考えた場合、年金が最も安上がりな方法なのです。
たとえ、７割しか戻ってこなくても得でしょう。
年金の一番の長所は死ぬまで貰えることなのです。
自分の預貯金で老後を賄おうとしたら、不安で使えず、
半分以上残して死ぬことになるでしょう。

940 ：レオ：03/08/04 14:42

国家も年金も信用出来ない人は、円マネーをどうされているのですか？
まさか、円マネーで預金と言うことはないのでしょうね。

941 ：レオ：03/08/04 14:50

「国家も年金も信用出来ない」と言いながら、日本に住んでいる。
こんな人が一番信用出来ない。
こんな人に限って、年金は会社で払っているし、
金が溜まると、マイホームも買う。
日本が信用出来ないなら、すぐ信用の出来る外国に行くべきでしょう。

942 ：レオ：03/08/04 14:55

第１号未加入者は９９万３千人ですが、基礎年金の全体では１.４％です。
第３号未届者は２万６千人で０.０４％
第３号未届者は年金財政にとってプラス。
第１号被保険者に占める未加入者の割合は４０％に成りますが、
全体からすると１.４％、しかたの無いことと思います。
年金の未加入者は、かわいそうですが捨て置くしかないでしょう。
財政と言うものを知らないのでしょうか？
消費税・所得税などを払うだけでは、つまらないと思うのですが。

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/04 15:01

オーストラリアに住みたいなあ！　夏はそんなに暑くないし、冬はそんなに寒くないし。
日本人1000人くらい一緒に住む会があったら行くよ！

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/04 15:24

社会保険庁が公表した実数調査によると、国民年金の未加入者は６３万５千人
（０１年１０月現在）で、９８年調査に比べて３５万８千人減った。
２年間まったく保険料を払わない未納者は
３２６万７千人（０２年３月現在）で、９９年調査より６２万１千人増えた。

　納付率は未加入者や免除者を除いて計算しているが、
国民年金加入対象者（２２７０万人）全体でみると、実際に保険料を
払っていない未納や未加入者、免除者（学生納付特例を含む）の割合は
４０．３％に上る。

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/04 15:26

>>944
９００万人が未納なわけだ
ってことは、１年間で１兆円超の不足になるわけだ

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/04 18:12

無能官僚の無責任経営
http://www.mainichi.co.jp/eye/cyber/tayori/200301/08.html

『週刊現代』が「年金官僚」の天下り実態をリポートしている。
日本の年金は破産状態だ。これは年金官僚がその経営に失敗したからだ。
その失敗した無能官僚たちが責任を取るどころか、天下って
どれだけの金をむさぼっているか。この記事を読んで、あいた口がふさがらなかった。

１ケースだけ紹介しよう。
社会保険庁長官で引退した元官僚(67)は、７０００万円以上の退職金を受け取っている。

それから社会保険診療報酬支払基金、国民健康保険中央会と天下り、
天下り先から受け取った報酬の総額は２億９０００万円余りに上る。
そして年金受給額は年間３６０万円だとか。

長官より上の事務次官はさらに好条件だ。
年金をここまでだめにした張本人たちが、年金の上前をはねてぬくぬくとしている。
金融庁が銀行経営者に「経営責任」を問うなら、政治家は年金官僚に年金破産の責任を
取らせるべきだ。

天下りは当然のこと、退職金だって没収したいくらいだ。

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/04 19:12

現代じゃなければね～

948 ：レオ：03/08/04 23:14

「年金が破綻する！破綻する！」と騒いでいる方々は、
掛けていない引け目、将来無年金者になるアセリが感じます。
月に１万３３００円位払っておいたら、貰えなくなったって
いいじゃない。そんなに、頑張って騒ぐより。

949 ：レオ：03/08/04 23:44

「日本が破綻する、年金も破綻する、円が暴落しハイパーインフレだ！」
などと煽られているのじゃないの。
煽り本を書いて儲けた奴は、破綻するはずの日本に豪邸を建て、
会社経営で厚生年金も掛け、預金は円マネー（＾＾）

950 ：名無しさん：03/08/04 23:51

町内会を通じての徴収は社会保険庁にしかない未納の情報を
第三者にもらすわけだから明らかな守秘義務違反になると思うがどうか？

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/05 00:10

>>950
ちゃんと委託契約しちゃえばすんなり解決しそうな感じ。

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/05 00:54

ハコモノ作りすぎ、天下り年金ドロボウが逃げ切り、

沈む船から逃げ出そうとする庶民が、悪者あつかい。

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/05 13:27

最初の約束（契約）を勝手に自身の都合にあわせてコロコロ変える。
しかも、それについて誰も責任をとらない。
そんなサービス契約があったら、消費者は誰でも解約しないかい？
おまけに契約不履行で訴えることもできないのでは、
泣きっ面にハチだな（TT

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/05 13:56

年金が破綻するかどうかは不明だが、
ひとつだけ確かに断言できることがある。
それは「ないそではふれない」ということ。

年金もない金は支給できない。それだけは断言できる。
だから支給条件が厳しくなることは断言できる。

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/05 15:22

>>953
適格年金も中小企業退職金共済も利率は変えられるし下がってる。
生損保も96年以前と現在は予定利率を下げることが可能。
国民年金だけ下げられないと考える方が不思議に思うが。

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/05 18:56

>>953
最初の約束を勝手に勘違いしてるのでは？
年金は老齢・障害・死亡に備える保険であって老後に払った分を取り返す制度ではないよ。
ま、勘違いの元はマスゴミのせいかもな。

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/05 20:03

生保の受給者１００万世帯以上もあるんだってな。
適正水準は総世帯の１％だと言われているから
５０万世帯はもらう資格はないわけだ。
生保はただ乗り制度ではない。税金を払っていない香具師は
たとえ障害者だろうが精神異常者だろうが支給すべきではない。

国にまず支払うものをはらってのみ権利を主張できる。

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/05 21:11

>>957
消費税を払っている

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/05 21:15

>>957
こういう香具師に限って
土建屋に関しては弱者救済とか言うんだぜ

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/05 21:52

>>959
鋭い

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/05 22:17

>>944
阿呆。放送大学の神代教授の分析では、納付者は既に4割を切っている。
未納者4割、免除者2割。納付者4割がリアルな現実・・・

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/05 22:29

そうは言っても大多数がリーマンandその妻で、国民年金の人自体が少数派だからね。
ほんの少数の中で未納が４０％って言われてもね。全体で見れば５％程度。

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/05 22:36

>>962
たぶん全体のことだと思うんだけど。
http://www.sia.go.jp/outline/nenkin/chishiki/ch03.htm

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/05 22:39

>>962
君は日本の人口ピラミッドを理解できていないようだね
５年も経てば理由がわかるよ君にも

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/05 22:59

>>962
国民年金加入状況（１９９９年のもの）の数字は
加入対象者（20歳以上60歳未満）2,217万人

・未加入者 99万人 4.5％
・滞納者 265万人 12.0％
・免除者 443万人 20.0％
・保険料納付者 1,410万人 63.6％

http://www.nenkin.co.jp/view/010514-010518.html

あなたの言ってる５％とは未加入者のことでしょう
これら未払い者の未払い保険料は１兆円にも上るそうですが

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/05 23:04

>>961
ん～？944は、01年のデータでしょ。今年のデータは数日前の日経に出てたが・・・・。
放送大学の神代教授って誰？君が放送大学の学生なのかな・・・？

967 ：961：03/08/05 23:05

>>965
だからなその滞納者がいま700万人いるんだよ。
・未加入者 100万人 5％
・滞納者 700万人 40％
・免除者 350万人 15％
・保険料納付者 700万人 40％
　　　　　　　　　　　　　　　2003年推定

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/05 23:13

>>965
９６２が言ってるのは年金全体の話で
国民年金だけの数を取り出して反論したって無意味

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/05 23:36

《厚生年金の財政見通し（新人口推計対応試算）》
西暦保険料率収入合計支出合計収支差引残年度末積立金積立度合
2000年 19.5％ 42.0兆円 32.1兆円 9.9兆円 164.4兆円 5.5
2010年 24.5％ 72.2兆円 66.9兆円 5.3兆円 161.3兆円 3.9
2020年 29.5％ 112.5兆円 106.0兆円 6.4兆円 132.5兆円 2.9
2025年 34.3％ 148.5兆円 127.3兆円 21.2兆円 133.0兆円 2.8
2030年 34.3％ 177.9兆円 151.5兆円 26.4兆円 152.9兆円 3.3
2040年 34.3％ 245.5兆円 221.9兆円 23.6兆円 164.5兆円 3.6
2050年 34.3％ 333.1兆円 312.3兆円 20.8兆円 150.3兆円 3.5
2060年 34.3％ 454.1兆円 432.1兆円 22.0兆円 130.0兆円 3.3
※年度末積立金は平成6年度価格で表示

厚生年金は、もっと酷いぜ
役人の甘い見通しですら終わってる
年金減額にした所で、景気はさらに悪化するだろうから
厚生年金加入者も年金加入者も激減は免れない
日本恐慌近そうだな

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/05 23:36

リーマンと３号をあわせれば５０００万くらいいるべ

971 ：レオ：03/08/06 15:54

政治学的には、全国民が年金を掛けるのは
好ましいことではないのですよね。
「基礎年金の掛け金１００％を消費税で」を
厚労省の官僚が反対するのはその為なのです。
３～５％の未加入者がいてちょうど良いのです。

972 ：オーストラリア型：03/08/06 16:17

年金改革だがオーストラリア型が一番イイしほぼ全員が納得がいく

オーストラリア型は給料の５～１０％を強制的に年金貯蓄して
将来貰う時は自分で貯めた分を自分の世代で受け取る。

もちろん、これだけじゃ足りない場合も出てくるわけだが
一定年齢以上(例えば平均寿命以上からとか決めてね)は
税から特別的に捻出すればいいんだよ
それともう一つ重要な障害者等への年金も税から
支払うようにすればＯＫ、これなら皆納得だろ。

973 ：レオ：03/08/06 17:51

＞オーストラリア型
良いですね (^^）
ダメ、ダメ、破綻、と悲観論ばかり言うより
若者は積極的にどうあるべきかを考えなくては。
考え、何かをしないと、結局は良いようにされますからね。

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/06 20:00

>>972
税負担部分が多くなりすぎないかな？
税負担が増えるってことは、その税の恩恵を受け取る人以外の人たちが負担しないといけないかと
思うと、おれらリーマンの負担が今より増えそう。

975 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 20:09

976 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 20:09

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977 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 20:10

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978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/06 20:24

国民年金掛け金はそれこそ巨額の運用資金である。
たとえれば巨大な貯水タンクというところである。タンクには当然正面に被保険者の国民向けの専用蛇口があるのだが、実は
人目に触れない裏側に回ると奇妙な蛇口やバルブがいくつも設置されている。
その多くは蛇口が開放されたままの垂れ流し状態である。
蛇口から垂れ流される分は当然回収されるものではない。
蛇口が表の一箇所だけなら何ら管理運用上問題はないところである。

タンクの裏側に無理やり蛇口を設置できたのは管理者た
る厚生省年金官僚にそれだけの権限と思惑とがあったからである。
天下り先に思い通りに潤沢な資金を流すにはタンクの裏側に蛇口やバルブを設置すれば
あとは垂れ流し自由である。

巨大タンクの規模からすると多少の掠め取り分は問われなかったろうが、
近年タンクに流入する原資が滞りだしたから大変である。
原資徴収に駆け回らないとタンクからの垂れ流し分が補填できない状況となったのだ。

さあ大変だ！国民の頭をこづきまわしても徴収しないことには年金制度はそのうち頓挫する。
巨大タンクはいまや穴だらけ、漏れでた分は闇の中。
どうするどうする、さあ大変！

979 ：オーストラリア型：03/08/06 21:49

>974

税は富の配分の問題でこの程度は大したことではない
今の時点での未納額の方が問題。今もたくさん損失補てんしてるわけで
そもそも国に運用なんて任せたくは無いし
自己責任教育なんて言葉だけなんだろうか。
カントリーリスクは無視しろと言うのだろうか。
オーストラリアは強制加入だが
これは制度的には強制する必要がないが
浪費グセのため自分で貯めることができない人が多いだろうという
ことからである。
日本ではオーストラリア方式で任意方式がベストだろう。

自分の分は自分で貯める、障害者や一定年齢以上は
国民から徴収した税(特に消費税で補う方が平等性は高いだろう
、金持ちの資産からなど取るべきではないし、
そんなことしたら日本が空洞化してしまう。
消費に対して平等に取るべき、給与からでもいいが
全国民の消費に対して徴収した方が納得がいくだろう)
で補う、これが国のあるべき姿だろう。

障害者年金を年金の掛け金から捻出するのに納得いかないだろう。
税で補った方がいい。

980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/06 22:38

>>979
1段落目と2段落目は納得するしないは別にして、君個人の意見として理解できるのだが、
3段落目の「障害者年金を年金の掛け金から捻出するのに納得いかないだろう。」の意味がわからんです。なぜ？

981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/06 22:54

>979
社会保険料と税金を分けて考えるのはナンセンス
特別会計に入るか一般会計に入るかだけのこと
ガソリン税を消費税と区別しても意味ないでしょ

厚生年金はともかく、国民年金（基礎年金）は
保険ではなく社会保障制度だから、
自分で積み立てた金を自分でもらうというのでは
弱い立場の人を救済するという目的を果たせない

特にインフレリスクに対応するには、他の金融商品や
不動産等を個人がどれだけ上手に運用しても、
国民全体が最低限の保障を得ることは不可能だし、
積立方式ではなく賦課方式（現役世代から引退世代へ
お金をまわす）が必須条件で他の国も同じようなもの

任意加入で貯蓄のない人（資産の運用に失敗した人）は
のたれ死ねばいいという意見もよくでてくるけど、
特別な浪費野郎でもないのに、そういう運命になる同胞を
わざわざ作りだす必要なないし、そういうのが増えると
その他の人々にとって迷惑なことも間違いない

982 ：オーストラリア型：03/08/07 02:22

>981
誰もわけてないし、そのとおりだ。税等の財源としよう。
二段目
そんなんじゃ、今の若者の未納者を納得させるのは不可能。
もしもの時の社会保障の部分は強制的に取りやすいところから
(労働者の大半、もしくは消費者の大半が関係していて申告不必要のものから)
他の税等の財源から取った方がいいと思うが今だって
掛け金では足りないので他の税等財源で穴埋めしてるわけで・・
もともとそういう制度なんだけどさ。
未納率下げたいなら国民年金自体で相互扶助・救済せずに
他の方向から相互扶助・救済した方がいいだろ。
払えるのに未納の者は皆、自分で運用したいのと
相互扶助が嫌なんだろ。
三段目
デフレリスクもね。
賦課方式である必要はない。
だから税源から捻出するんだってば。
税等でインフレに対して対応可能。
今も同じことしてるけどね。
四段目
なるほどそれはもっともだ
では、定期的に一定基準(保有資産)を満たせば任意ということにしたらどうだろうか。
運用は株式等の比率制限すればいい。後は物価連動ＥＴＦとか無理かな～。
最後
では981はどのような方式、どのような対処が適切と思うのか？そこを聞きたい。
手っ取り早く消費税等から持ってきて、インフレ・デフレリスク完全対応で
それに対して全額保証？もしくはインフレだけ対応でデフレに対しては税で埋める？

後者なら未納率自体は大幅に下げられるだろ、前者でもまあ悪くない。

それとも穴埋めしつつも消費税等はあくまで少しずつ上昇であって年金支払いを減額して、
未納者の取り締まりを強化する。これが今のところは政府方針だろ。

983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/07 14:52

長文ウザイ。国会議員のやつらと同じ。

984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/07 17:31

年金が破綻したっていいじゃん、生活保護があろうが

985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/07 20:31

江角ﾏｷｺは『国民年金』を払っているの?
http://life.2ch.net/test/read.cgi/model/1059478233/

986 ：981：03/08/08 00:31

>982
意外に同意してもらえてる部分もあってうれしいです

現在の給付水準を維持するのは難しそうだから、
所得のある人には給付を減らすなど生活保護に
近い制度にしていくべきだと思っています

負担の方は、人頭税などと名称を変えて
自分のために払うという幻想をなくすべき
健康保険なんてモトとってる人はほとんどいない
のに国民年金に比べれば拒否反応は少ない
ようするにモトをとれる状態はちっともうれしくない
ということをはっきりさせておけばいい

987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/08 00:33

支払い額より受給額が少ないものに支払うアホがどこにいるっちゅーんや

988 ：オーストラリア型：03/08/08 03:06

>984
言っていることの意味がわかってますか
年金が仮に破綻した場合
(実際にはしないんじゃなくてさせないでしょうけど)、
あなたがそう思っときに皆はどう動くでしょうか？
もし老人等が生活保護申請したら実質的に問題は
年金と同じことになり、受ける条件を厳しくするか
税等を上げることになり、スウェーデン化するか
厳しくしてのたれ死んでもらうか、またはうまく中間を取るか
どのみち問題は解決しないのです。

989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/08 07:36

去年の12月で20歳になった学生です。
今年の四月からは特例で免除してもらっていますが、
去年の12月から、今年の3月分が未納で申請もしていません。
督促がきたのですが、過去にさかのぼって申請はできますか？

990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/08 07:43

わずか45000円納付するだけで全てが丸く収まる。
面倒なこと言ってる暇があったら払いに行くべきである。

991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/08 08:02

>>990
公務員くさいなぁ。今の世の中、４５０００円稼ぐのは、相当大変。
肉体労働者なら、４５０００円稼ぐのに２週間、一生懸命、働かなくてはならない。
民間の事務屋なら、月給の３分の１から４分の１程度に相当する金額。

もちろん、学生にとっても大金であることにはかわりない。
それを、わずか４５０００円と言い切れる職業といえば
公務員のような非能率的で高給取りな職業しか思い浮かばない。（ｗ

992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/08 08:18

>>981
＞人頭税
日本では殆ど、禁句といってよい税を復活させようというのか？
これをつかったら、すぐ法案つぶされるよ。わかってる？

人頭税は悪税。導入をおくびにもだしてはいけない税。
法案作ってもいいけど、まず、省内でダメだしくらうし、
与党でも承認うけられんよ。マスコミも叩きまくるし、
君の出世の道も断たれる、いいことないとおもうぜ（ｗ

993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/08 09:34

馬鹿か
年金破綻は周知の事実になろうに、泥棒に負い銭するこたあない

生活保護２世、３世を見習え！