井上準之助と浜口雄幸について語る。語り明かす。

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1金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
俺、井上みたいな生きかたか、浜口のような生きかたにするか、迷ってる。みなさんはどちらの生きかたがすきでつか?
2金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 01:46
竹中タンみたいな生き方が(・∀・)イイ!
3どっちがいいの?:03/02/18 01:50
■浜口の死に方■

>1930年11月14日、東京駅で浜口雄幸首相が狙撃されます。
犯人は、右翼団体愛国者の構成員・佐郷屋留雄でした。
浜口首相は、「男子の本懐だ!」と気丈に言い放ちますが、一命は取り止めます。


■井上の死に方■

>1932年2月9日、東京本郷の駒本小学校で、小沼はピストルを抱えて、その男の到着を待ちます。

日本の農村を恐慌に陥れ、多くの娘を身売りさせたり、一家心中に追い込んだりした、張本人が、総選挙の応援演説のため来るのです。

自分の命と引き換えに、巨悪を倒すのです。
その男は、高級自動車から、ゆっくりと降ります。

パーン、パーン、パーン

三発目の銃声と同時に、その男は倒れます。

金解禁に執念を燃やした男、元蔵相、井上準之助の最後でした
(血盟団事件)。
http://members.tripod.co.jp/j_coffee/kinkaikin.html


4金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 02:01
井上って日銀出身だよな。日銀って昔だめだね。
>>4
今もだろ。

やっぱ、是清たんくらいの豪快な人生の人じゃないと
通貨の番人にはなれんという事だな。
6金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 02:11
東大経済学部生は、財務省に行くのと日銀に行くのと
どちらがよいのでつか?
7金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 02:15
>>6
日銀の方がいい。
8金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 02:16
>>6
どっちも法学部じゃないとだめよ。
どっちかていうと、経済なら日銀でしょ。
給料は昔の都銀最高よりまだいいよ。
うはうは、女子行員はかわいいし、やりまくれるぞ。
9金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 02:30
今、国Tの勉強してて、経済産業省を受けます。
でも、自分の性格は、官僚に合いそうにありません。
日銀は、どうなんでつかね。。。
無骨、地味・・・浜口
お洒落、華やか・・・井上
10金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 02:30
>>9
何で財務省じゃないの?
>>9
とりあえずアメリカ行って奴隷生活してこい!
それからだ!
12金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 02:31
伊藤元重ゼミには日銀枠があると聴いたが?
13金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 02:36
>>12

ソノバアイ、インタゲ支持かって聞かれた場合
どうするんでしょうか?
14金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 02:44
>>13

支持に決まってるじゃん。
さすがに「速水さんはボケましたね」
と言ったら落とされるけどね(激藁
15金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 02:51
昭和14年ごろ外務省の面接で「三国同盟を結べば日本アボーン」といっ
たけど無事採用されたということを自慢げに話す元外交官がいたっけな。

旧大蔵省とか学生運動経験者も採用していたし、若いうちに権威に逆ら
うのは大目に見られるのでは?
ああいう所の採用は基本的に先輩の引っ張りだからな。
ゼミ閥作るために必死で採用するんだよ。
17金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 03:00
年功序列、前例踏襲、横並び意識がダイキライ。
そんなの、生きてる意味ない。
長年の単純バイト生活から身に染みて感じる。
新しいことを生み出すことに、価値はあると信じている。
それが、官界でできない状態であれば・・・。
18金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 03:51
>昭和14年ごろ外務省の面接で「三国同盟を結べば日本アボーン」といっ
>たけど無事採用されたということを自慢げに話す元外交官がいたっけな。

Who is he? I am curious...
19金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 11:15
>>18
曽野明のことじゃねーの。
そんなこと自分で書いていたよ。
日本に限らずどこの国でもエリートの反骨は爺さん連中に歓迎されるのさ。
それから偉くなった爺さんは自分の若い頃の武勇談を針小棒大に「いまどきの
若い連中」説教するからその手のエピソードはよく残る。

浜口雄幸だって高文試験の口頭試問で試験管と大論争をやってしまって
さては不合格かと思われたけどちゃんと大蔵省に入れたし、松岡洋右にも
似たような話がある。

似たようなエピソードは松岡洋右とかにもあるから
20金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 13:07
個人的にどんなに立派な政治家か知らんけど、
恐慌起こしたんじゃみんな殺したくもなるぜ。
21金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 14:13
>>17
そうだね・・・・・・・・・・・・・・もう遅いかもしれない
22金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 18:25
浜口と井上がどうやって恐慌をおこしたのか。

簡単である。金本位制復帰を公約し、それを旧平価のまま実施したからだ。
自国通貨に見栄をはった報いとも言える。

が、悲しいかなそれが日銀理論。
速水総裁も「円は気品と風格がある通貨でなければならない」と、円高を
放置するどころか誘導している。

彼らの末路を思い出してもらいたい。

そして、金本位制からの再離脱、国債の直接引き受けという、金融緩和
手段によって、無事恐慌から脱出するよう日本を導いたのは高橋是清
であった。

彼も、後に軍部と財政をめぐって対立し、暗殺された。
23金持ち名無しさん、貧乏名無しさん  :03/02/18 18:34
このスレなかなかよいな。
>>22氏の指摘している高橋是清の経済政策のことについても
説明キボンヌ。 
24金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 18:43
浜口と井上って
都営の青山墓地にならべて目立たんように
墓ならべてるらしいけど
なんでこんな国賊どうしが
公的な資金でつくった墓地に
あるんだ?
25金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 18:45
>>23
「昭和金融恐慌」でぐぐれ。色々見つかるよ。

浜口と小泉の共通性とかの話から、高橋是清の人生。
昭和恐慌前夜の不良債権問題と銀行の連鎖倒産。
そして、高橋是清の対策。

高橋是清は2回、スーパーサブとして経済を立て直している。

最後は、立ち直った後の後始末で、景気引締めに転じようと
したところで、軍備縮小を嫌った軍部に暗殺された。高橋
是清ほどの人物でも、「経済問題は常に政治問題に振り回さ
れる」という問題に対処できなかった。
昔と違って、為替調整はG7等の国際協議で取り決められるのだよ。
速水氏も円高を見栄で放置している訳ではない。
27金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 19:01
>>26

ミエじゃなく、自分の退職金の皮算用のためだろ。
28金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 19:02
速水氏はおまいらと所詮次元が違うのだ。
29金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 19:16
>>25

是清マンセーが多いが、勝ち逃げだからな(w
たぶん、そのまま生きていたらグリーンスパンと同じ苦しみを味わっただろう。
インフレを抑えようとしてデフレに再突入。
>>25

暗殺した栗原一味はサヨ思想にかぶれていて
資本主義社会を打破して天皇親政&農業共同体
を元にした社会主義を目指した訳だが・・・
31金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 20:05
所詮、低所得者かつ低学歴者かつ無能者は
人生被強制労働スパイラルに巻き込まれて
働いて食ってローンしてまた働くのパタンを繰り返すだけ。
社会主義は最低の策。
単純労働力階層に入りたくなければ、教育をつけること。
頭を使って生きていくこと。
浪費しないこと。向上力をもつことなどが近代資本主義社会
で勝ち上がってゆくための方策である。
ただ、為政者を殺したかて、なんにもならん。
人のせいにしてそいつを殺しているのは、人非人。
32金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 20:08
>>29
勝ち逃げといえば小渕だよ。
日本には、こういう絵画もある。

室町末期、戦国時代の初期に、応仁の乱などで混乱が起こるが
あの時代、飢饉が頻発した時代でもあった。
そんな時代に、絵画として、空腹にたえきれずに、
”自分の息子をむさぼり喰う、母親”の絵が残っている...

生産力不足と、貨幣不足とが折り重なってできたものだ。。
こんな話を聞かされてでもデフレ歓迎なやつがいたら、そいつは
地獄の閻魔大王様の守護兵に違いあるまい。
34金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 20:41
生産力も貨幣もありあまってますが何か?
35金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 20:43
>33
まじで?
その絵画の正式名称とかわかる?
>34
嘘ちゅけ!!なら、俺にくれ!!
36金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 20:43
                 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 | 中原 が
     ,__     |    日銀総裁になりますように
    /  ./\    \_____
  /  ./( ・ ).\       o〇       ヾ!;;;::iii|//"
/_____/ .(´ー`) ,\   ∧∧         |;;;;::iii|/゙
 ̄|| || || ||. |っ¢..|| ̄   (,,  ) ナムナム   |;;;;::iii|
  || || || ||./,,, |ゝ iii~   ⊂  ヾwwwjjrjww!;;;;::iii|jwjjrjww〃
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 .(  ,,)〜 wjwjjrj从jwwjwjjrj从jr
37木徳 健益:03/02/18 20:43
インフレターゲットのスレで、どなたかが貼ってくれたのですが
大変面白かったですよ。まさかここまで類似性があるとは思いもよりませんでした。

昭和恐慌時と、現在の論調です。浜口氏の論調は、やはり現代同様
大多数の支持を得ていたのでしょうか
http://www3.keizaireport.com/mail.cfm?ReportID=8008
>>34様。 33だけど、たとえ話でございます。
3934:03/02/18 20:45
んじゃ、そりゃあ!!

でも、ありうる話だよな・・・・。
40金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 20:47
>>31
 

 31は、 マックス・ウェーバーの
 「プロテスタントの倫理と資本主義の精神」(だったかな?)

 の読みすぎだと思う。
4131:03/02/18 20:51
>40
別に読んでねえYO!
まあ、内容はだいたいは知ってるが・・。

現代経済に生きる我々にも当てはまるじゃん。
42金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 21:03
消費しないで、その分-> 預金に廻すこと = 所得からの増税を強化する

この意味わかる??
43金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 21:06
法人の経費控除後の課税の足りない分を、源泉徴収される多くの労働者から
税務署は巻き上げるということでつ。
所得からの増税”感”を強化する
と思われ。
45金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 22:50
【昭和金融恐慌】
■昭和金融恐慌に学ぶ■
http://members.tripod.co.jp/j_coffee/shouwakyoukou.html

昭和金融恐慌1(鈴木商店の大番頭・金子直吉)
http://www.asyura.com/2002/bd17/msg/322.html

【昭和恐慌】
★ 七十年前にもコイズミのような首相が奮闘していた!? 〜ライオン宰相・浜口雄幸(はまぐちおさち)の構造改革!!
http://www.clsjp.net/sakurada/osachi1.htm

■金解禁物語■
http://members.tripod.co.jp/j_coffee/kinkaikin.html

【高橋是清】
高橋是清
http://homepage1.nifty.com/whotarou/korekiyo/mokuji10.htm

高橋是清
http://www.venus.dti.ne.jp/~bouzu893/iitai/it41_60/iitai54.html

だるまさんがころんだ! ダルマ宰相★高橋是清
http://www5d.biglobe.ne.jp/~nihonsi/daruma.htm
46金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 23:31
>>23
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco030207.pdf
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco020322.pdf
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco011116.pdf

クレディースイスの安達誠司氏と岡田靖氏は、岩田規久男先生と共著を出されてい
る方々だ。インタゲについての様々な話がうpされている。
47竹中養護:03/02/19 00:03
クレディスイスの予想では、2003年第二四半期の
GDPは年率換算でマイナス6%とある。
本当だとしたら8月頃には株価が6000円台になるぞ。
>>クレディスイス
 誰それ?
50金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 00:29
もっと発展させろ。
51金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 00:30
浜口・井上は見栄っ張りで、日本国民を不幸に陥れた張本人という事で良い?
52金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 01:00
>51
日本国民の一部だろ。
構造改革には血が伴う。
じゃあ、なにか?
血をみるのがヤだから患部を見て見ぬふりして
過ごせってか?
そんなんしてたら、いつかは見過ごせなくなるくらい
巨大な構造悪になるだろ。
それに実際、悪影響は昔よりも力をつけてくるだろう?
んなこともわからんのか!

おまいは自分の命を賭してでも
日本経済再生に人生を賭けた男達の心意気がわからんのさ・・
53金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 01:04
井上は、金塊金に慎重だったのが、大臣になった塗炭、解禁論者に。らしい。
54金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 01:07
>>52
浜口と井上の両国賊馬鹿のおかげで、
構造悪である軍閥と財閥が癒着拡大して日本を支配したの知らんのか?
ばかだな。
55金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 01:09
>>52
自分の命を賭して日本経済再建に命をかけたのは高橋是清
56金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 01:09
アメリカでも、銀本位制へのチャンスを自分から放棄して
無理に金本位制に逝こうしたために、
”デフレの悪夢”を招いたらしい。。

信用乗数の低下のパラドックスを甘く見ると地獄の炎を飲むことになる。
57金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 01:10
>>52
今の時代の話をしているんじゃないよ。

井上と浜口の金解禁が昭和恐慌の引き金だったのは、もう歴史上明らか。
お前こそ、女郎屋に娘を売った人の気持ちは理解できないだろうな。

小泉と速水がやってる事も似たようなものだと付け加えておこう。
58金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 01:15
昔、財界整理
今、構造改革
歴史は繰り返しまつ。
59金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 01:16
なんか、久々に良質の燃料が供給された感じだな。
>>58
「財界整理」 この言葉、初めて聞いた。一つ賢くなつた
61金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 01:21
貨幣が足りねえよ ヽ(`Д´)ノウワァァァァァン
>>60
昭和恐慌期の政治家、中銀、エコノミストの発言調べてみそ。
びっくりするほど、今と似てる。
構造改革⇔財界整理
インタゲ論争⇔新平価、旧平価論争やリフレ論争
中国デフレ論⇔新興国台頭論 等等
64金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 01:39
>>52
禿同。最近、日銀による長期国債の買入れ額を大胆に増やせという意見が多いが、全く論外だ。
城山三郎も指摘しているように、井上や浜口には、財政規律の死守という側面があった。
たしかに昭和恐慌で、失業者や自殺者、身売りも大勢出たかもしれんが、
高橋是清のインフレ政策がなければ、大戦で数百万の日本人が死なずに済んだ。
今も昔も、日銀は政府からイジメられるだけの存在なんだろうか?
65木徳 健益:03/02/20 01:41
>>60
詳しくは>>37ですよ。
物価の下落が国際的な流れ、という論調まで
一緒なのはビックリしました
66金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 02:01
>>64
満州事変が起きたのは昭和6年。昭和恐慌真っ只中。
浜口総理は、国内のデフレの目をそらすために放置。

■金解禁物語■
http://members.tripod.co.jp/j_coffee/kinkaikin.html

というわけで日本の軍国主義化の引き金は昭和恐慌。
是清たんが、インフレ政策の後に緊縮財政に転じて
2.26事件で暗殺されたのも、昭和恐慌からの対外戦略
の変更が原因。

となると、その後の戦争の責任は、在任中に満州事変
を引き起こし、放置した浜口にこそある。
67金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 02:06
>>高橋是清のインフレ政策がなければ、大戦で数百万の日本人が死なずに済んだ。

 これは、かなりの驚きだ。
 むしろ、日本発の世界大恐慌を未然に防いだ功績のほうがおおきい。
68金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 02:08
>>66
昭和恐慌から目をそらすために、外に解決策を求める。
それが浜口内閣の本質。

小泉も似たような事やってるな。
69金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 02:11
おもえば、60年代の証券恐慌のときも
まったく似ている。
時の大蔵大臣 田中角栄 が、大蔵省・大蔵族と戦争。

用意した金。日銀券で信用恐慌を未然に防いだ。
結局、用意されたカネと機関は、恐慌が去ったあと、黒字にて解散
することができた。
70金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 02:15
歴史は繰り返すんだなぁ。
71金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 02:22
72金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 02:23
>>69
あの時代は配当利回りが6%くらいまで暴落した、今で言うと225が2000円くらいかな
だから、ここまで下がれば必ず復活すると株屋や信じたわけだ。
その後、所謂利回り革命が起きて、銀行利率と株の利回りが逆転したわけだ。
73金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 02:30
>>72
信じたというのは、後講釈じゃないかな。
今の、225が反転するのがいつかは、現在の投資かは誰もわからない。
74金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 02:57
>>71
すごい優しそう顔してるな・・・
75金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 03:09
>>74
間違えて奴隷の契約書にサインをしてしょっ引かれてしまうあたり
ギャグ漫画ばりの人生だといえるでしょう
76金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 03:16
>>74
この人の経歴を見ると、並みの人なら10人分くらいの人生を送っている。
悲惨なものから、偉人さんと呼ばれるようなものまで。

>>45のリンク先見れ。凄いぞまじで。
>>6668
もしもし
満州事変は若槻内閣ですぞ

ゆとり教育の影響か(涙
78金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 09:27
>>77
おお、確かに。でも浜口総理狙撃の後、同じ路線を引き継いだのが若槻内閣。

金解禁に端を発する国内の不況というか恐慌状態が、満州事変を好意的に
捉えさせ、内閣のコントロールが及ばなくなった。浜口・井上が軍国主義への
道を開いたという事だな。
79金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 09:54
>>75
いや、かっこいいぞ。エリア88みたいで。
80木徳 健益:03/02/20 11:06
緊縮財政時、石原完爾の独断の是非はともかく
満州事変は貧窮していた国民に圧倒的な支持を得ていますね。
ここがミソなんだと思います。

満州事変が軍部独走を許す発端になったという見方は、ごく自然なものでしょう。
浜口内閣を経ず、高橋是清が首相なり、蔵相なりになっていたら
あるいは軍部の独走はなかったかもしれませんね。

終わった話ですし、アメリカは日本と戦う国家戦略があったでしょうから何とも言えませんが
テレビも、ドラマれ。
NHKの今度の歴史番組は、226だっけな。
82金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 12:20
要チェックだね。

軍国主義と軍事政権はびみょーに違うのだろうか (・・?)
83金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 14:26
>>80

その場合は悪性インフレで国民が怒り、結局暴走。
84金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 14:29
>>67

当時はすでにアメリカ発の世界恐慌です。
>>悪性インフレ
 なに これ?
86金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 14:38
>>85
さあ

>>83の頭には壊れたアンプが埋め込まれているんだろ。
87金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 14:55
>>86

高橋生存の時代からすでに闇市では大幅な物価高騰が起こっていた。
戦争が無くてもハイパーの兆候はでていたということ。
88金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 15:56
アメリカのモルガン家と関わりのある男だろ、井上準之助って、
   「金本位制」にこだわった。

竹中平蔵の「グローバルスタンダード」「不良債権処理加速」と
似てるぞ。
89金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 15:59
>>87
そもそも論として、高橋財政が必要になった理由を考えろ。
誰の尻を拭いたのかだ。
90金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/20 16:19
>>88
何故「速見」の名を挙げない?
9123 :03/02/24 11:24
>>46さんいろいろ参考になりました。有難うございました。
ともかく新日銀総裁は福井の様だけど高橋財政は今でも
通用するということなのですかな。
921:03/02/25 00:31
<ツウダツ>


福井の履歴を書き込め!!!!!!
>>87
ほんとかよ
94金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/25 02:33
元大陸浪人、日蓮宗僧侶の井上日召は、12人の青年の心をつかみ、一人
一殺の方法で、元老、政党や財閥の巨頭を暗殺しようと、血盟団を組織
します。

井上日召のバックには、陸海軍の青年将校がいました。

血盟団の一人、小沼のピストルは、霞ヶ浦航空隊の将校・井斎大尉が調達し
たものでした。

1932年2月9日、東京本郷の駒本小学校で、小沼はピストルを抱えて、その男
の到着を待ちます。

日本の農村を恐慌に陥れ、多くの娘を身売りさせたり、一家心中に追い込ん
だりした、張本人が、総選挙の応援演説のため来るのです。

自分の命と引き換えに、巨悪を倒すのです。
その男は、高級自動車から、ゆっくりと降ります。

パーン、パーン、パーン

三発目の銃声と同時に、その男は倒れます。

金解禁に執念を燃やした男、元蔵相、井上準之助の最後でした(血盟団事件)。

そして、3月5日、今度は、ドル買いで巨万の富を築いた、三井合名の団琢磨
理事長が、血盟団によって、暗殺されます
95金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/25 02:43
>>87
出てないよ。
96金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/25 13:10
なんだよ闇市って
97金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/25 16:58
そんな昔の事勉強せんでも
















                                   リアルタイムで実感できますが何か?
98金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/25 19:15
>>87
>高橋生存の時代からすでに闇市では大幅な物価高騰が起こっていた。

?
どこで、どんな品物が年率何パーセント高騰したか
具体的に教えてくれ
99金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/25 19:17
戦後のハイパーは、空襲が原因じゃないのか?
100だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/25 19:25

この>>87>>89の自作自演バカ、前から高橋財政が戦時中の話
だと思い込んでいるのだな〜。
101だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/25 19:32

高校生が夜逃げしても財政・金融緊縮の小泉と福井は、農村の
娘が身売りされても財政・金融緊縮の浜口と井上によく似てるな〜。
願わくば、その末路も似ていて欲しいものだな〜。
102金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/25 19:34
高橋財政が戦時中の話だと思い込んでいるのがいるんだ・・・(驚
103cloudy:03/02/25 19:34
でも、発足当初は農民からも「感激した!」という手紙が寄せられたらしい。
今の日本で失業者がデフレマンセーしてるのと似てる。
104金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/25 19:40
>>103
今とそっくりだ・・・
105誤爆?:03/02/25 19:52
676 名前: だな〜 ◆hBCVuhDAVI 投稿日: 03/02/25 19:46


あの時も「借金まみれの船成金が悪い」って話になってたから
な〜。

まさか激動の昭和史を追体験できるとは思わなかったな〜。
106名無しさん:03/02/25 20:02
で、結局その農民らや町民らが
いっしょになって調子になって、みずらが緊縮をやったあげく
消費不況や、部下の切捨て、労働者の切捨てで自分で自分の首
締めるわけだが・・
107金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/25 20:12
学生の卒論?かなんかだがわりとまとまってたので出しておく。

http://216.239.33.100/search?q=cache:AQqX6FfpaDMC:ai.rku.ac.jp/underg96/keiichiro/zemi.html+%E8%B3%87%E6%9C%AC%E9%80%83%E9%81%BF%E9%98%B2%E6%AD%A2%E6%B3%95+%E6%98%AF%E6%B8%85&hl=ja&ie=UTF-8

っま、おれは87でも89でもないが、事実上、軍がじゃぶじゃぶサステイナブルでない需要を作ってたんだね。
戦争に勝ちつづければサステイナブルという幻想を抱きつつ。
満州事変にシナ事変、南京大虐殺まではなんとかなった。
っが、太平洋戦争で結局アボーン。今の日本もばら撒きつづけりゃ同じ末路。
108だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/25 20:17

それがオレのいうところの愚民だな〜。今も多いな〜。

まあ政府があそこまでアホだったから、軍部は自ら政府を
コントロールしようと思ったのだろうな〜。
109金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/25 20:17
満州事変は緊縮財政時に起こったわけだが
110金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/25 20:20
>>107
>高橋財政は戦争拡大への道を阻止する事は出来なかった

土木事業って、戦争拡大につながるのか?
111金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/25 20:20
別に是清が景気回復のために意図的に起こしたとは言わんよ。満州事変もシナ事変も。
ただ、その偶然の暴走需要にささえられた、先の無い回復だったってことさ。
112金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/25 20:22
需要の暴走=空襲焼け野原 ?
113金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/25 20:23
>>110
サステイナブルな需要じゃない点が同じといってるんだ、相手にできんな、DQNども。
落ちるから適当に騒いでネットの向こうの大勢の嘲笑でも聞くがいい。
聞こえんか...。
114金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/25 20:23
 \ │ /
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               ─( ゚ ∀ ゚ )< 福井総裁牛歩で阻止!
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 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ∩∧ ∧∩\( ゚∀゚)< 福井総裁牛歩で阻止!
福井総裁牛歩で阻止>( ゚∀゚ )/ |    / \__________
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115金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/25 20:27
>>111
いや、だから満州事変が起こったのは緊縮財政時で・・
116だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/25 20:28

軍の満蒙開拓は生産力拡大の趣旨だな〜。「もっと広い畑が
ないと食えるだけの農作物が取れないだろ、だから取るんだ」
って軍部は農村を演説して回ったそうだな〜。この点で、今と
同じ過ちを犯しているな〜。

あと、是清財政時って記憶に間違いがなければ8・8艦隊時だと
思うが、別にそれって戦争がなくても生じてた需要だな〜。


とうとう歴史的真実をなじまげてでも現政権を正当化したい奴が
登場か〜。
117金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/25 20:29
サステイナブルな需要にするための、インタゲじゃないのか?
118金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/25 20:31
リフレとインタゲがごっちゃになっちゃってるんだな
119だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/25 20:33
>>118
この板では、反インタゲって奴は、ほぼ反リフレと同義になったな〜。
120金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/25 20:34
高橋財政が必要になったのは
浜口・井上の恐怖のデフレ政策があったからである。
また、いくら軍部が独走したとは言っても、
その背景には国民の支持があった。
2.26じけん や、軍部の独走をひっぱった青年将校たちの
多くは、井上デフレのせいで犠牲になった貧しい農村の
出身者が占めていたことは広く知られるところである。

デフレの帰結が戦争になるのは、
戦争は、根源的過剰な生産力である過剰な労働力を
戦死というかたちで抹殺し、かつ、
過剰な生産設備や、資材を消費してくれる機能があるから。
公共事業では、人の処分ができないし、
インフラを整備するとかえって生産力を高めてしまう
ので時間稼ぎにならない。
121冷静マン:03/02/25 20:34
>>110
 彼の脳内では、どうもそういうことらしいな。
122冷静マン:03/02/25 20:38
だから、人間は殺したほうがいいと。。 そういう意見・?
123金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/25 20:39
>>120
>公共事業では、人の処分ができないし、
>インフラを整備するとかえって生産力を高めてしまう
>ので時間稼ぎにならない。

んなら、ピラミッド建設(田舎の無駄な公共事業)で丁度いい湯加減ですな
124冷静マン:03/02/25 20:44
人減らしがそんなに好きなら
自分から内乱起こせばいいのに・・・。

実際、オウ● は起こしたし・・
125金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/25 20:44
ピラミッドを作れば5000年後には観光収入が凄いですよ。
126金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/25 20:46
昔と違うのは日本は自立的に戦争を起こせない事だな。
これを克服し戦争やって人べらしできたらデフレ改革完成だな。
127金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/25 20:46
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               ─( ゚ ∀ ゚ )< 福井総裁牛歩で阻止!
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福井総裁牛歩で阻止>( ゚∀゚ )/ |    / \__________
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               ̄     / /
128だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/25 20:46
>>125
孫子の先の先の先の代にしっかりと資産として残るな〜。

江戸城とかもう一回作っとくか〜?
129冷静マン:03/02/25 20:49
>>126
 っていうか、126が、ナイフを持って新宿で殺害を繰り返すか--30000人
マシンガン買ってきて、ぶっぱなしたほうが早いんでないかい。

 そんなに、殺人が好きかね?
井上財政の評価は、世界恐慌という未曾有の現象を彼らが予期できたか、
という点でみないといけない。少なくとも1929年10月のNYの株式暴落が、
世界的な恐慌の幕開けになると予想した人物はいなかっただろう。
ちょうど、1991年にバブルが弾けた時、まさか長期不況が10年以上続くと
予想した人間がいなかったように。

ちなみに、井上は1927年の昭和金融恐慌の収拾に際しては、当時の金額で
7億円(当時のGDPを約150億円として現在に換算すると23兆円くらい)
の日銀からの救済融資=銀行の不良債権の買取りを行っている。
不良債権処理に関しては、井上は現在よりも徹底した政策を実施したんだよね。
この点は蔵相だった高橋の手柄とよく言われるけど、実際には、当時日銀総裁
だった井上の手腕がなければ成功しなかったと思う。

だからこそ、井上は金融恐慌処理の結果生じた貨幣インフレを元に戻す
必要があると考えて、強力なデフレ政策を行ったというわけ。
131金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/25 20:54
なるほど、井上や浜口を責めるのはちと酷かもしれん
しかし小泉は・・
132金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/25 20:55
ナイフで3万は無理だ
マシンガンでも3万殺すには弾が15万発はいるだろう。
(命中率20%と高く見積もって)
133だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/25 20:55
>>130
だから、それも今とそっくりなんだな〜。
高橋は不良債権処理なんか特にやってねーからな〜。

んで、井上には前例がなかったが、小泉にはあったのだな〜。
134だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/25 20:56
>>132
そんなことしなくても数人で十分だな〜。
135金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/25 20:58
弾の重さが1発15グラムとし15万発運ぶには・・
その点小泉はすげえぜ。口だけで毎月3万人ほど殺してるのだから
136金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/25 20:59
>>129
ニューヨークでそれをやれば戦争かもな。w
137金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/25 21:00
>>134
その数人て具体的に誰よ?
138金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :03/02/25 21:00
>口だけで毎月3万人ほど殺してるのだから

もうそんな数字になったか..?
>>130
1991年では、海外では 日本に不況が来ることは予想していた。
長期低迷は、政策の失敗。
140金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/25 21:01
>数人で十分 >>134

小泉 *な〜
福井 銅*
橋本 *り
竹中 d*ll
塩爺 養*
以上のように割り当てる!

爆笑age
141冷静マン:03/02/25 21:01
毎月で、なくて毎年/3マン だがな・・。

なにしろ、交通事故の3倍だ。

なにかの間違いで、おめーれの親父も自殺に追い込まれた
かもしんないんだぞ。
142金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/25 21:03
>>136
つーか物理的に実行不能。  
143金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/25 21:03
>>137

>>140で分担も決まってまつw
144だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/25 21:04

そういえば、大正13年が関東大震災だったな〜。んで、その4〜5年後から
@浜口内閣誕生、A昭和恐慌、B満州事変、C血盟団、D高橋財政、E515、
F226、G張作霖爆破、H盧溝橋事件、I真珠湾って流れだったな〜。

今回も、関西大震災の後に@、Aまでは行ったな〜。あとは、どれとどれが
起こるか賭けてみないか〜(w
145金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/25 21:04
>>140 >>143
ワラタ だ*〜さんがんばってね。特に使命重大だなw
146金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/25 21:06
>>130
はあ?
世界恐慌のせいか?
世界恐慌が起きたあとも
デフレ政策とるから駄目なんだろ。
インフレを抑えるのと、
デフレにするのとは次元がちがう。
デフレを信奉したのが井上だ。
今の日銀も同じ。
147冷静マン:03/02/25 21:06
デフレが、1998から数えて、もう5年になるからな・・・。

いつか、どこかで必ず、デフレは収束するのだが・・
148だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/25 21:07
>>145
え、>>126がやるのではないか〜(w
149だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/25 21:10

実はオレは、(血盟団もいいが)、だめぽと紅子が潰れるってのもよい、
と思ってるな〜。あの時は東京渡辺銀行と鈴木商店のアボーンが
あって、預金封鎖・国債直受けって話になったのだしな〜。
150金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/25 21:10
デフレが戦争以外で終結した前例はほとんどないの。

インフレターゲットが、その残された手段だったわけ。
つまり、インフレターゲット OR 戦争
の選択しかない。
前例がないから、デフレ時のインタゲは駄目だ
という奴は、結果的に、前例ある手段である
戦争論者だということになる
151金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/25 21:10
小泉を殺すのは人減らしに反する。
何せ口だけで年3万殺す奴だ。
152冷静マン:03/02/25 21:11
100年、200年単位で見れば

いつか、どこかで必ず、デフレは収束してるんだがな・・(w

で、また再び地球はインフレへと。
153130:03/02/25 21:12
漏れの評価は、井上は、27年の貨幣インフレの収拾のためにデフレ政策を必要と
したという考え。彼は基本的には中立的貨幣論(インフレもデフレも好まない)
に立つ、典型的な日銀マンだったと思うけどね。

154金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/25 21:12
>>144
歴史は繰り返す、、
155金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/25 21:14
2CHの千葉の小学せい襲撃予告がマスコミ沙汰
になっているから、
ここで、冗談だとはっきりしていても、
具体的名称で、だれを狙うとかは書かない方がいいよ。
156だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/25 21:16

>>149を訂正するな〜。

  紅子 → ○商○井

歴史的に見ても状況的に見てもこれがただしいな〜。
157金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/25 21:17
ほう なるほど。
その○商○井だが最近賃下げになったらしいな。
158だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/25 21:19
>>157
さすが鈴木商店の系譜を引く商社らしく、恐慌にもっとも弱いな〜。
159金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/25 21:21
大きな景気循環の波だから、人知をこえているのかな〜
バぶっちゃった後は、後始末が必ず来る。
帝国主義の罪は日本がかぶらされたけど
資本主義の悪いところも日本がかぶるのかな〜
欧米は罪をかぶせるのがうまい。
160130:03/02/25 21:22
漏れは現代の鈴木商店はダ●エーだと思うけどね。同じ神戸出身だし、
鈴木=台湾銀行の関係は、今のダ●エーとその融資先銀行の関係と
全く同じ構図。
161だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/25 21:22
>>159
景気循環じゃねえよアホ、と言っておくな〜。
歴史は繰り返すとすると塩爺が引き金か?
163だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/25 21:24
>>160
なんかピンとこないし、つまんないから下げだな〜。
そっくりといえるとこなんで「つぶれそう」ってぐらい
しかないな〜。ちょっとセンスなさすぎだな〜。
164金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/25 21:29
是清財政のあと、軍部をしっかり止められたのであれば、
今回も財政出動してもいい。
165だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/25 21:32
>>164
今回は大丈夫だな〜。天皇大権のうちの統帥権に相当するものは
存在しないし、自衛隊は行政に従属するってなってるからな〜。
166金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/25 21:41
>>165
当時、戦争に行った原因を、憲法に求めるのはおかしい。
国民の支持があったから。
その支持の源は、井上デフレによる不況。
その反動が、国民の戦争待望になった。

だから、現在でも、国民が戦争を支持すれば、同じことが起きうる。
漏れは基本的にインフレ政策には反対。なぜなら、インフレ政策は確実に
日本の輸出企業の国際競争力を弱め、現在の日本経済の最後の頼りの綱で
ある国際収支の黒字を減少させる可能性がきわめて高い。

国際競争力が失われ、最後に天文学的な政府債務が残った時、日本は
IMFの管理下におかれて強制デフレ政策の洗礼を受けることになる。
168別スレ142:03/02/25 21:42
>>165
ホントですね?あやふやですが、
確か1935年頃、当時の月刊誌に、日本の中国進出をたしなめる論文が出ました。
日本がこのまま中国侵略を続ければ、欧米の第三国が日中戦争に介入し、
それによって日本は完膚なきまでに滅ぼされるだろう、
という趣旨の論文ですが、これは結構沢山の人に読まれたそうです。
それでいながら日本国民は当時の政府に対してなんら行動を起こさなかった。

はっきりいって、一度動き出したら、それが良い事であれ悪い事であれ日本人に止められるか心配です。
169だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/25 21:45
>>166
それは違うな〜。戦前の憲法は、愚民が望んだことがそのまま
実現されてしまうって仕組みになっていたな〜。今の憲法は、
愚民がそれを望んでもできないことがたくさんあるな〜。だから、
話はだいぶ違うな〜。

170金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/25 21:47
>>167

バカすぎ。
為替を無視したくだらんこというな。
国際収支=0 だし。
経常収支とマクロ経済の是非に直接関連ない 
171だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/25 21:47
>>167
インフレ→円安→輸出産業ウマー、だ、バカかアホかといっとくな〜。
172金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/25 21:51
>>161
じゃ何が循環してるの?
資本主義のなにかがゆきずまってる。
ドイツが戦争したのも1次大戦の賠償金が無かったから。
今のアメだって、戦争起こすしか無いじゃん。
世界一の借金国だぜ。
満州事変までは、国内世論が軍部の行動をある程度支持していたことは
確かだろう。(日露戦争以来、満蒙は日本の特殊権益という認識は
根強かったし、「満州国」のプロパガンダも奏功していた)。

しかし、36年の2.26事件と、翌年の盧溝橋事件による日中全面
戦争への拡大は、もはや国民の支持云々とは無関係だと思われ。

そういえば、明日は高橋是清の命日だな・・・・・
174金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/25 21:54
>>167のような人って、誰から経済教わるのだろう

日経や朝日のような新聞?
学校の先生?
175金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/25 21:56
>>172
しいて言えば、デフレスパイラルという「悪」循環

「波」のような循環ではない・・・
176金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/25 21:57
>>169

逆では?
当時は愚民が望んでも、形式的には
天皇大権が独立していたから、天皇さえYESといワンければ
そのとおりにはならない。

当時、アメリカは、民主化されていたから
シビリアンコントロールは確立していた。
大統領だけでなく上院の賛成もなければ参戦できなかった。
でも、パールハーバーによってアメリカ国民は、急に
戦争賛成になった。
>170
インフレが生じても為替相場が調節してくれることを期待するのは、
金本位制が物価を調節するのを信奉するのと同じだと思うが。。。。。

と書いて井上財政に戻ってみるか。
178だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/25 21:58
>>172
アメは借金を返す必要がないんだな〜。だから、戦争を
それを返すために行うのではないのだな〜。
>>176
昭和天皇は、イギリス型の立憲君主制
君臨すれども統治せずってやつ

終戦を天皇が決断したのは、例外
180金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/25 22:03
>>173

2.26事件は、国民が困窮の原因と見た当時の軍閥財閥の癒着や政府の悪者
をやっつけ、天皇親政による改革をやろうという事件だ。

今の構造改革待望者と似ている。
その結果、逆に改悪になるところも。
>179
それは違うと思うけどな。天皇に正しい情報が伝わっていたかはともかく。
182だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/25 22:05
>>176
天皇が天皇大権を行使したのはポツダム宣言受諾の時だけだって
のは有名な話だな〜。いみじくも昭和天皇は、雑誌のインタビューの
「戦前と戦後で、天皇陛下の役割はどのように変わりましたか」という
質問に対し「いえ、特に何も変わっていません」と答えているな〜。
つまり、幕府将軍と天皇の関係がずっと続いてるってだけなのだな〜。

つまり、今も昔も天皇はお飾りに過ぎないのだな〜。んで、当時の
憲法の構造では、軍部は民意を背景に内閣に圧力をかけられたな〜。
民主議会のバックアップを受けてだな〜。

この民主議会、法律をもって国民の人権をいかようにも制約できる
権限を持っていたな〜。これも当時の憲法の欠陥だな〜。法律は
民意に基づくものだから大丈夫、って理想主義で作られた憲法だった
のが仇だったな〜。ワイマール憲法とかも一緒だな〜。

かくして、現憲法下では直ちに違憲無効となる治安維持法や国家
総動員法なんて法律が、愚民の望んだままに制定されることに
なったのだな〜。
>>180
それは軍が後から自己を正当化するためのプロパガンダだろ。
実際は、陸軍の強硬派によるクーデター。
184金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/25 22:07
なら日本政府だって、借金を国民に返す必要は無い。

経済祭りが終わって、あぶれた人は戦争起こす。
政治ってまつりごと。ピラミッドも政ごと。
経済お祭り循環でどうよ。
185金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/25 22:11
基本的には、借り替えればすむ話しなんだよな〜
186だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/25 22:11
>>183
キミは>>180と同じことを言っているな〜。天皇親政っていうと
聞こえはいいが、天皇はずっとお飾りだから、単に陸軍青年
将校強硬派のクーデターだと言ってよいのだな〜。

>>184
当然に、日本政府も返す必要はないな〜。ちなみに、アメも
日本も、返す必要がない理由は一緒で、「また貸してくれる
人がいるから」ってことだな〜。
>>176
日米開戦理由に関して言えばここでお勉強してきな
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1022928187/201-300

>>183
首謀者栗原大尉の言動・思想はサヨ。
資本主義社会を打倒して農業組合を主体とした社会主義国家の建設
が目的。
188184=172=159:03/02/25 22:13
経済、戦争、経済、戦争、経済、戦争、食えなくなると
暴れ出す循環。
189だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/25 22:15
>>188
だから土建やってるのが平和でいいのだな〜。
190金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/25 22:16
前回は軍部と言う非常に分りやすい機関があったけど、
今回はなんなんだろう?
191184:03/02/25 22:17
貸してくれる人がいなくなったら?
やっぱ強権発動。
間、金使わない方が悪いか。
192金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/25 22:18
>>188
食えなくなると暴れだす
んじゃなくて
人があぶれだすと暴れだす
のでつ

これからは、人があぶれたらピラミッド作れば良いのでつw
193金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/25 22:19
>>190
今回は土建屋でつ!
194だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/25 22:21
>>191
預金するってことは国に金を貸しているってのと同じこと
だな〜。ここで外貨預金とか言い出すバカがいるが、それ
とて円安圧力になって政府保有の外債の価値を高める
から、基本的には同じ効果だな〜。問題はタンス預金なの
だな〜。これは、ハイパーインフレになってチャラ、という
形で、政府に金をあげることになるな〜。
195金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/25 22:22
>>193
インフレ→円安→輸出産業ウマー

↑これで本当にいいのかな?
196184:03/02/25 22:23
いや、アメも日本政府も国債に金を集めて、
使えないように仕向けたんだろが。
だまされないぞー。ゴラー
政治家が勝手に金つかってんだろがー
197金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/25 22:24
>>195
OKです

ん?、どこが疑問?
198金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/25 22:25
>>196
経済を論じるときは・・・


お金だけじゃなくて、モノやヒトの過不足にも注目しませう!
199だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/25 22:27
>>196
株とか土地が年間3%ずつ値段が上がっていくとしたら、
わざわざ年利0.8%の単利である国債なんか買う奴は
減るな〜。だから、株土地を上げれば国債価格は下落
するな〜。今、国債に金が集まるのは、それがもっとも
割のいい投資先だからだな〜。
200金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/25 22:27
銀行の自己資本を厚くしとかないと
インフレ→円安→自己資本比率低下→金融危機の再来
201金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/25 22:31
戦前も天皇が飾りっていうのは、
戦後になって天皇の戦争責任を回避する為に
つくったフィクション。

2.26事件も、反乱軍の形勢が逆転したのは
当初、同情的だった陸軍中枢が
鎮圧を躊躇していると、天皇が、激怒し、それなら自分が近衛部隊を率いて
鎮圧に行くと言ったことで、陸軍が
鎮圧に動いたから。
202だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/25 22:33
>>200
インフレで円安になったら銀行の自己資本比率はかえって
上昇することが確実と予想されるな〜。
203だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/25 22:34
>>201
実権は枢密院だな〜。
204金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/25 22:35
>202
もう少し丁寧に解説希望 
外貨建ての資産 負債価額が上昇するのに
205金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/25 22:40
インフレ→円安→輸出産業ウマー

↑輸出産業がウマ-だと日本経済は良くなるの?
206184:03/02/25 22:40
経済信用崩壊
通貨信用崩壊

新しい政府の通貨を1から稼ぎ始めますか。
まるで賽の河原の以下略

マクロかんがえるのやめて、野菜でも作るかのう。弱気w
207だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/25 22:40
>>204
日本の銀行は外貨建ての負債は余りもっていないが、外貨建ての
資産はそこそこ持っているな〜。また、土地株価格の上昇は国債の
下落を補って余りあるはずだな〜。土地株価格はレバレッジが効く
からな〜。だから、銀行の自己資本比率は上昇することが確実だと
予想されるな〜。

もちろん、預金は外貨でしか受け入れない、資産は国債しか持って
ない、なんて銀行があったら一気にアボーンだから、全部の銀行が
そう、とはいえないけどな〜。
208金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/25 22:44
>207
そうじゃなくて外貨建ての資産価額は上昇するが資本は変動しないでしょ

それなのにどうして自己資本比率が上昇するの?

209金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/25 22:46
>>207
日銀が持ってる外貨建ての資産ってなんだ?
210184:03/02/25 22:49
だな〜さんも頭少し休めて、野菜作ろう。

純・蛍 俺には お前らに残してやるものは何も無い。
 でも、お前らには、うまく言えんが、残すべきものは、もう残した気がする。
 金や品物は何も残せんが、残すべきものは伝えた気がする。
 正吉や結ちゃんには、お前らから伝えてくれ。
 俺が死んだ後の麓郷は、どんなか・・・
 きっと、何も変わらんのだろうな。
 いつものように、春、雪が溶け、夏、花が咲いて畑に人が出る。
 いつものように、しらいの親分が、夜遅くまでトラクターを動かし、いつものように、○○○
さんが働く。
 きっと、以前と同じなんだろう。
 おうはんごん草の黄色の向こうに、雪子おばさんや、すみえちゃんの家があって、もしも、
お前らがその周辺に拾ってきた家を建ててくれると嬉しい。
 拾ってきた町が、本当に出来る。
 アスファルトの屑を敷き詰めた広場で、快や孫たちが遊んでたら、嬉しい。
 金なんか望むな。 幸せだけを見ろ。
 ここには、何も無いが、自然だけはある。
 自然は、お前らを死なない程度には充分毎年食わしてくれる。
 自然から頂戴しろ。
 そして、謙虚に、つつましく生きろ。
 それが、父さんの、お前らへの遺言だ。
211金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/25 22:52
私には君達に残してやるものは何もない。
でも、君達にはうまく言えんが 残すべきものはもう残した気がする。
今後の予想や情報は何も残せんが、残すべきものは伝えた気がする。

私がこの世界を去った後の為替はどんなか、
きっとなんにも変わらんのだろうな。
いつものように理由付けだけの情報が飛び回って、
一部の力のある者だけがが利益をもっていく。
理由もないまま円高へ動き、
皆が捨てた頃に円安へと転換する。
きっと以前とおんなじなんだろう。。

このスレッドには私の後を継ぐ者が定着し、
それぞれの意見を書いてくれるとうれしい。
他の意見に惑わされずに自分のスタイルだけで売買してくれるとうれしい。

また損したなんて言うな。自分の心の中のピュアな気持ちだけをを見ろ。
そのうちいつか「右脳」を超える名言を生んでやる。
いつか来る大きなチャンスで復活してやる。
私のいない為替の世界に早くなれろ。そして謙虚につつましく生きろ。

それが私の 君達への 遺言だ。
212だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/25 22:54
>>208
BS上の資産−BS上の負債=資本、だな〜。これは資本の定義
だな〜。また、資本/貸付総量=自己資本比率、だな〜。

資産の部に外貨建て資産が多く、負債の部に外貨建て負債が
少なければ、円安になった時、円建てで見れば資産の部はぐんと
伸びるが、負債の部はたいして伸びない、ということになるな〜。
これは資本を増加させ、よって、自己資本比率を引き上げるな〜。

>>209
「の」が入っているのだな〜。日銀じゃないな〜。
>>201

>>187のスレ読んだか?

2,26に関して言えば
長州閥も寺内田中宇垣で人材が払拭し、その後を統制派
と皇道派で派閥抗争が発生。
相沢軍務局長刺殺事件で皇道派粛清に向けて動き始めた
ので真崎等が安藤大尉らを使って一発逆転を図ったのが
真相。

天皇激怒の理由は次男秩父宮の元直属の部下が首謀者だ
った事と、弘前が勤務地にも関わらず何故か上野駅に居
たと言う事実は無視できまい。
をけしかけて
214金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/25 22:58
>>211
子孫を残せたら、まず、立派なほうだよ。
215金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/25 22:59
地方の地銀とか信金はやばいと思うが。(国債比率が高いらしい。)
地方では住宅ローンも付き合いで「地銀で変動」なんて恐ろしい奴を組んでる人が多い。
企業も中小がほとんどだから連鎖で阿梵だろう。
自民党支持者の多くは「地方の商店主」みたいな人ばかりだから「インタゲ」に消極的に
なったんじゃないの?
216cloudy:03/02/25 23:03
>>157
日○岩○って、速水がCP買い入れしたとこでしょ。
あれまだ日銀の資産にはいってるのかな。
長期国債買うのはいやがるくせに、CP、個別株式と変なもの買うのは好きだね。
217金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/25 23:46
>212
だから 外貨建ての資産 負債の割合でそうじゃない場合もありますよね

そして 現在本当に円安で本当に円安で自己資本比率上昇になると
思ってます?
218だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/25 23:50
>>217
ほとんど大多数の銀行ではBSが改善すると思うな〜。預金の
ほとんどが外貨預金なんて銀行は聞いたことがないが、銀行の
ポートフォリオ上、通常15%〜20%ぐらいは外債だったと記憶
しているからな〜。間違ってるかも知れないけどな〜。
219金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/25 23:53
>>111
歴史を捻じ曲げないように。

最低限、年表を手元に置いてからカキコしてくださいね♥
220金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/25 23:55
>>130
その井上の失敗例が目の前にあって、なお同じ過ちを
繰り返そうとする現政権には、良いわけにはならないな。
221金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/26 00:13
>>158
この間、台湾銀行の血を引く会社も倒産したしな。
222金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/26 21:18
NHK その時歴史、226特集だな〜
223金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/26 21:26

自衛隊の有志が 官邸と日銀を襲撃してくれたら
スカッとするな
224金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/26 21:27
血盟団の特集とかやって欲しかったな。
225金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/26 21:40
>>219
前後のカキコを見てからカキコしてくださいね?
226金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :03/02/26 21:43
小高さんを隊長にして、官邸に
立ちション攻撃に行こう
227金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/26 21:45
立ちションは犯罪なので検挙されるでしょう。
みなさん、見ましたか・・。。
2.26事件も経済が関係してますな。

当時の物価水準のデータとかどっかにあればいいんだが・・。
229金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/26 22:15
高橋是清って誰に経済習ったんだ?
230金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/26 22:17
っていうか、明治天皇って天皇親政じゃないよね。
これ基本的に・・・。

経済に関しては、予算の徴収権と予算の編成権という国家の重要課題
が天皇直接じゃない。
231見まつた:03/02/26 22:19
>>228
農産物が大幅に下落、くらいだった・・・
232金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/26 22:21
>>229
アメリカで奴隷に売られたりしている時にでも勉強したんじゃないの?
233ただのコピペ:03/02/26 22:22
>>229

高橋是清
1854(安政1)年〜1936(昭和11)年

仙台藩士・高橋是忠の養子となり、米国へ留学した後、
初代特許局長、日銀総裁を歴任しました。
後に蔵相や首相を務め、金融・経済面で活躍しました。

日本銀行券50円券 1951(昭和26)年
http://www.77bank.co.jp/museum/okane/02.htm
234金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/26 22:30
高橋是清 を招霊して福井にとりつかせたら
日本は復活できそうだ。

誰か霊能力のあるヤシはおらんか?
235金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/26 22:32
イタコに頼め
236金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/28 19:56
定期age
237金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/28 21:22
宮沢蔵相に一時期、期待しやしたがねえ。だんな。
>>167はインフレとデフレを逆に理解してんじゃないの。

漏れは基本的にデフレ政策には反対。なぜなら、デフレ政策は確実に
日本の輸出企業の国際競争力を弱め、現在の日本経済の最後の頼りの綱で
ある国際収支の黒字を減少させる可能性がきわめて高い。

国際競争力が失われ、最後に天文学的な政府債務が残った時、日本は
IMFの管理下におかれて強制インフレ政策の洗礼を受けることになる。


大体、天文学的政府債務が残った後で強制デフレ政策を行うってのもよく分からんな?
デフレが続いてるから政府債務の実質負担が増えて困ってるんだろう?

239名無しさん:03/03/01 21:05
朝生 記念 age てみておくか
240金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/02 16:51
軽視される高橋是清の偉業

http://www.adpweb.com/eco/
是清すげーな。
242金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/02 18:13
 今日の日本政府の経済運営はミスの連続であるが、昔は賢明な
 政治家もいたものである。高橋是清は日本人の誇りである。なにしろ
 ケインズの一般理論が世の中に出たのが36年の12月であり、実に
 その5年前に既にケインズ理論を実践したのが高橋是清である。
 今日でこそカルトまがいの経済学者がよくノーベル経済学賞を受賞
 しているが、もっと昔からノーベル経済学賞があったら、高橋是清こそ
 この賞にふさわしい人物である。筆者は、昔から、くだらない経済学者
 より、実際に経済界で活躍し、人々に貢献した政治家や実業家にこそ
 ノーベル経済学賞は与えられるべきと考えている。

是清たんハァハァ
243金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/02 20:26
>>242
ハイパー前の勝ち逃げ
244金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/02 20:55
要するに、戦争がなければそのまま立ち直ったと信じる専門家があんまし居ないだけのこと。
まあ、信じろという方が無理な訳だが。
245金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/02 21:25
軍人にエサ、与えなきゃ良かったのに >是清
246金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/02 21:27
そりゃ無理な話だ。
そもそも満州事変やシナ事変の軍事物資需要で回復したかに見えただけだからねえ。
247金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/02 21:34
>>245
これからは、土建と環境で内需拡大
248金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/06 20:14
一応
age
249金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/12 00:41
>そもそも満州事変やシナ事変の軍事物資需要で回復したかに見えただけだからねえ。
んじゃ何をもって回復したって言うんじゃ。
数字の上ではどう見たって回復しとるんじゃ。
その後引き締めすぎてまたデフレの可能性は…
高橋財政は、短期的な経済成長には役に立ったが、持続可能な経済成長政策では
なかった。軍の暴走がなかったら、おそらく数年後には国家財政が破綻していた
であろう。というか、実際に破綻していたんだけど、戦争でチャラにしてもらった
と考えた方が良いだろうな。
251金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/15 06:03
そもそも「経済成長」という視点があったかどうかが疑問なわけだが・・・
好況・不況という短期的な問題よりも
サプライサイドに重点をおいた政策をすべきだったと思うよ

戦争さえなければ55年から始まる高度経済成長が
43年ぐらいから始まったであろうと予想・・・
252名無しさん:03/03/15 12:32
んだね。
>>251
それなら浜口でも問題なかったな。実際、浜口は戦争に反対していたし。
254金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/15 21:01
浜口は、満州事変を放置したな。
人気取りで総理になったから、国民の人気を維持するために、
妥協せざるを得なかったんだろうな。

是清たんは、犬飼首相とともに暗殺されてしまったが、その
理由は軍事費削減のためだったというのを忘れているサヨク
が多いのは不思議だ。
255金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/15 21:10
そう。それだな。
>>254
削減したら、また恐慌だろ。
257金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/15 21:40
>>256
はぁ?

為替は調整されていたし、デフレギャップは埋まったし、
財政削減できてたと思うよ。
258名無しさん:03/03/15 21:41
第17章 :ノーマン・コンクエスト-- "栄光からの転落"

 1896年--大統領選挙後、1900年には法律的にも金本位制に-----(・Д・;)
 労働者の額にデーモンの冠を押し付け、人類を金の十字架にかける大きな
決定がなされた。死神-「陰謀」ゲームの始まりだ--!!!!!!
 
 第一次大戦後、1920-30年代に、金gへの執着が仇となり----その時代は、
ホラー映画のような様相を呈することになる---金への盲目的な傾向のため
に、大恐慌の避けられない破滅的な結末へ人類は導かれる---!!.(((; ゚Д゚)))
 善玉が自らに大きな損害をもたらすのである・・・・。
 その時、最善かと思われた行為が、結局はバカげた行為だったことが後から
わかるのた。80年経った後からの後知恵で、こう評するのは簡単だが。。

 1918年.戦後のイギリスで金本位復帰をめぐって、カンリフ委員会----
 「輸入増大と信用貸し増大について、経験から金融引締めが有効な」・・。
を基礎とした提案がなされた。金流出防いで、整備にかかる------.
 雑誌-発行[エコノミスト]は--"健全な判断"とエールを送った・(・A・)!!

 この要求に猛然と反対した男が約1名いた・・・(; ゚∀゚)!!!!!!。
 当時、若干36歳の若き 「JM-ケインズ」その人である--
 カンリフ卿はケインズをあしらった。後に彼の再反論は的外れとありなる。
 立ち止まって--ディズリー卿の見解--19世紀金本位は繁栄の結果であり--
原因ではない--を思い出す香具師は誰もいなかった・・(・Д・;)。

 1918年まで、EU各国は人口減少と生産力の荒廃状態に!!(((; ゚Д゚)))ブル
 EU各国は、合衆国に20億$近い巨額の借金の羽目に至った・・(・Д・;)。
 多くの人が飢餓に苦痛.失業率は上昇.貨幣価値への疑念が・・・(; ゚Д゚)。

------------- 「ゴールド -金と人間の文明史 - 」
>>257
高橋是清=グリーンスパン

要するに勝ち逃げ
260金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/15 21:44
>>259
負け犬よりは良いかなと思うよw

井上も浜口も小泉も速水も竹中も負け犬だワン
261金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/15 21:46
>>260
まあね、小泉も100兆円くらいばらまいてくれりゃいいのにね。
財政がやばそうになったら、後の総理に押しつけて引退。
やっぱこれが一番だな(w
ある意味、小泉はまじめすぎると思うよ。
262だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/03/15 22:47
>>261
まる投げ総理を「まじめ」とは呼ばんな〜。辻元の
「ええかっこしい」というのがいちばん当たってるな〜。
263金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/15 23:06
>>262
サヨク必死だな(w
264金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/15 23:11
「ええかっこしい」とか「おためごかし野郎」とかいう言葉がぴったりだな。
265金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/15 23:12
浜口もいいかげん、ええかっこしいだったらしいな。
>254
>是清たんは、犬飼首相とともに暗殺されてしまったが、
間違っているわけだが…
犬養毅→5・15事件
高橋是清→2・26事件
>254
浜口は東京駅で狙撃されて31年8月に死亡。満州事変の時は第二次若槻礼次郎内閣の時
(井上蔵相はかわらず)。若槻は事変当初は不拡大方針を示したが、関東軍はそれを無視
して満州全域を制圧。他方政権内部でも内紛が発生し、ほどなく若槻内閣は瓦解。

民政党内閣が満州事変を容認したというよりも、浜口死亡後の政治的空白をついて
関東軍が軍事行動を起こしたと考える方が適切。そして、515・226と
政党政治家や陸海軍の穏健派が次々と暗殺されたのは周知のとおり。
268金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/18 02:00
持続可能な経済成長政策なんて政府が出来るとしたら,共産主義が勝ってるよ。
結局政府がやるべきなのは長期的な好景気の持続。
井上がやったのは現代の目で見ればどう考えても間違い。
269金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/19 00:43
井上は日銀総裁時代には不況対策のために金融緩和ジャブジャブやって
マスゴミから批判されていた。

蔵相になって狂気のような緊縮政策をやったのは「日銀総裁のくせに」
という批判が相当こたえていたからと思われ。

マスゴミの正論はいつの時代でも諸悪の根源だ。
270金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/19 00:46
>>269
石橋湛山は井上説じゃなかったっけ?
>>269 金融緩和ではない。銀行救済融資の類だ。で、20年代はデフレ。

>>270 はぁ?湛山他「新平価4人組」vs井上のデスマッチでしたが?
1983年に出た昭和恐慌の歴史の本には、
高橋是清は生産が1番大事だという認識があったとしているね。
経済成長という認識はなかったかもしれないけど,
生産性の重要性,序数効果という発想は持ってたと。

井上の金本位復帰は,日露戦争の戦時国債がらみで圧力があったとか。
ただその後旧平価解禁はまずいとも外資に言われてるんで…
273金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/27 09:34
男子の本懐
氏んでくれ。

ってことで結局は、井上もしにましたが
275金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/10 17:36
age
276山崎渉:03/04/17 13:31
(^^)
277山崎渉:03/04/20 02:24
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)
278山崎渉:03/05/28 11:57
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉
279金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/07 16:19
寥スレage
280金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/15 17:25
みんな当然東京駅の浜口狙撃地点には行ったことあるよな。
そこで黙祷するか悪態つくかはともかく。
281金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/02 10:47
>>280
えっ、そんな場所があるの?
南蛮船でつか?
282金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/02 12:23
>>281
4番ホーム
ついでに丸の内口には原敬刺殺現場もある
283金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/02 12:46
オウム報道を検証していくと、
現在、競売妨害容疑で逮捕、武○士恐喝で逮捕の大○万吉!
マスコミの間では「裏社会の広報担当として名高い男」
この大塚万吉をオウムが頼り、一時期、上祐や青山など幹部のテレビ出演の
ほとんどを仕切っていたことは有名な話し。
オウムの東京総本部を家宅捜索した捜査関係者は、
大○万吉と直接係わりの深い資料が見つかっている。

趙コト大○万吉はオウムの裏幹部の筆頭であるとも言われていた。
その大○万吉が今度は、武○士の元社員(中川○博)と共謀し、その武○士へ
恐喝ときたから、いい加減にしろと言いたくなる。この中川も借金を5000万もしていた
(毎日新聞)とされその金欲しさの犯行!
金が必要だったらなんでもしてよいという感覚は実に恐ろしい!

こういう人間をパクッタ警察はホント大手柄だと思う。
こんな奴らは厳しい処罰になればいいと強く思し、
喜んでいる善良な企業も本当に多いと思う!!!!!!

284 :03/07/02 21:53
>>282
有難うございますた。
首相は東京駅には行かないほうがいいでつね。
285山崎 渉

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄