【賛成？】　開戦　【反対？】　ＰＡＲＴ�U

＞オレが憲法改正を示唆したら、キミは「現実的でない」と一蹴したな〜。
まったく現実的ではない。まさに不可能に近い。
実現可能だと思っているなら君は政治にも疎いようだ。
取り得る手段は防衛の解釈の拡大しかないのだな。

内政干渉の正確な定義は、「武力による対国への干渉」では？

>>950
日本がハワイ占領したのか〜？

>>951
オレは別に反戦主義者ではなく、現状においてベストの選択としては
イラク攻撃反対の立場を採るべきと言っているに過ぎないな〜。なお、
建前上日本には軍隊はないことになっているので、北と軍縮条約を
結ぶこともできないな〜。だから憲法改正しろってわけだな〜。

それと、
＞お互い戦力を蓄える事によっていずれ最大級の戦いを生む事になるのだな。
ソ連とアメは戦力を蓄え続けて結局直接は戦争ができなくなったな〜。

>>954

だから攻撃だけならできるんだよ。

>>952
オレは１０年以内には一回はあると思うけどな〜。必ずしも
９条ってことではないけどな〜。

＞やはりイラク攻撃と北問題は無関係というべきだな〜。
イラクは大量破壊兵器を捨てさせる事。
北朝鮮はミサイルを捨てさせる事。
別に無関係ではない。どっちも一貫した安全保証戦略のもとにある。
ミサイルというのは大量破壊兵器と組み合わさった時に強大な力を持つからだ。
どちらかというと局地的な限定使用でも効果がありテロにも使われる大量破壊兵器が
重要視される。

>>955
攻撃だけならできる、そうすると問題は占領を伴わない攻撃を
いかに避けるか、って話に帰着するのだな〜。それには、今、
ここでは二つのオプションがあるな〜。武装解除と抑止力の
保持だな〜。んで、北の武装解除に法的正当性はないな〜。
だから抑止力の問題、とオレは考えているな〜。

石原慎太郎が首相になったとして、その時点でわが国が武装
解除されうるって考え方には、まったく賛成できないからな〜。

>>957
いーや、独立事象だから無関係だな〜。

イラク攻撃始まると、欧州でも財政赤字削減目標を一時ストップする
と言うし、米国でも戦費を調達するし、日本の小泉も財政再建を取りやめて
巨額の支出をするから、世界的に需要が盛り上がって、
経済的にはいいと思うのだが。
どうだろう。

＞ソ連とアメは戦力を蓄え続けて結局直接は戦争ができなくなったな〜。
単に半世紀の間だけ戦いが起きなかっただけで戦争が起きない事が保証されているわけではない。
軍拡が抑止力となり戦いを阻止できるという論理が真なら1次大戦も2次大戦も起きなかっただろう。
世の中戦いを誘発するバカはいつの時代も発生するものだ。

>>959
北朝鮮がイラクにミサイル輸出してたの知らんのかね？

>>962
オレは、イラク攻撃に日本が賛成の立場を採るか否かと、
北の問題は無関係だと言ってるだけだな〜。

「防衛」の拡大解釈（って、そもそも憲法上のどこにも「防衛」
なんて文言はないんだから、そんなこと主張してる時点で
かなりデムパなんだけどな〜）が好きなのはわかったが、人の
主張まで拡大解釈するのはやめて欲しいもんだな〜（ｗ

>>960
日本が拠出する金は日本に帰ってこず、まあそれで他がそのままだったら
いいのだが、今の流れでは特別増税が行われることとなりそうだな〜。
やっぱ、ダメだな〜。

>>961
んで、武装解除しようと戦争か〜。バカまるだしだな〜。

＞そもそも憲法上のどこにも「防衛」 なんて文言はないんだから
あほだおまえ。
なんで現自衛隊があんな装備で存在するんだ？
憲法に無くても集団的自衛権といった考えや専守防衛という
解釈が発生したから存在してるんだよ。

>>965
お前は、解釈について語るのはやめた方がよいな〜。
あれは「戦力」の縮小解釈であって「防衛」の拡大解釈
ではないのだな〜。

＞９６４
だが今の日本の小泉は財政再建論者だから、戦費負担くらいしか
財政出動の大義名分はなかろう。
このまま財政再建を続ければ、イラクよりも日本が逝っちゃうよ。

個人的には、イラク戦争反対＋国内総需要政策がもっともいい組み合わせだと
思うが、
小泉がイラク戦争反対（即ち戦費負担なし）の場合は、日本沈没でしょ。

＞んで、武装解除しようと戦争か〜。バカまるだしだな〜
バカはおまえ。これは戦いを避ける為にもっとも効率のいい戦略だ。
君の主張する軍拡での抑止力など軍事の世界では信用されていない。
君は軍事境界線や前線で敵は攻撃してこないだろうと安心してるバカ兵士だな。
もちろん現実にはそんなバカな前線兵士はいないが。
最も最悪なのは司令部が抑止力があるから攻撃してこないだろうと油断と怠慢でいる事だな。
それが2次大戦のフランスだったわけだが。

>>966
おいおい　血迷うな。「戦力」の縮小解釈ではないよ。
戦力は憲法上絶対に持ってはいけない為に自衛隊は戦力の解釈の産物ではない。
集団的自衛権を守る為に必要とされた「防衛力」なのだよ。
解釈を再確認しろ。

>>967
＞小泉がイラク戦争反対（即ち戦費負担なし）の場合は、日本沈没でしょ。

これ意味不明だな〜。とにもかくにも財政拡大すれば景気が回復
するってわけではないのだな〜。日本に落とさず、その分増税なんか
された日にゃ、それこそ日本沈没だわな〜。

>>968
まーたフランスか〜。だからイギリスは（以下略）。

防衛の拡大解釈とは既に規制事実化された
集団的自衛権を守る為に必要とされた「防衛力」を得るには
どこまでの装備が必要かという論議であり憲法には触れないで自衛隊の
装備を拡大することが出来るのである。

>>969
だから、「防衛力」って文言も憲法上のどこにもないんだな〜。

「戦力」は通常は戦車や戦闘機や軍艦の集団をいうが、それに
「自衛権の行使に必要最小限の規模を超えた」って限定をかけて、
自衛隊はそれに該らないから合憲ってロジックが政府見解だな〜。

解釈ってのは、存在する文言をどのように解釈するかって話なの
だな〜。だから、憲法解釈の話をする時に、憲法上に存在しない
「防衛」ないし「防衛力」って文言の解釈なんかしても、しょーがない
のだな〜。だから、「お前は解釈については語るな」っていったわけ
だな〜。「解釈」ってもの自体がよくわかってないみたいだからな〜。

　　　　　　 　　　　| 　　　　　　|
　　　　　　　　　　∩　__　 　 　| 　　　　ザ
　　　　　　　　　　ヾ｀r　） 　 　| 　　　　 ゥ
　　　　　　　　　　　 〉　ﾍ　.　 | 　　　　　ｌ
　　　　　　　　　　　/　ﾉ_ﾉ　　∩　 __ 　 　ｌ
　　　　　　　　　　/ //|　　　　ヾ｀ｒ　)　　ッ
　　　　　　　　　 」_.i」　|　　　　 〉 ￣ﾍ
　　　　　　　　　　　　　|　　 　 /　 /り
　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　 　 / //　| 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 　 　 　 　 　 | 　 ｔ//V 　 |　 . | チョーク4、経済板に降下。直ちに現在地を確保せよ！
　　　　　　　　 　 　 　 ﾉ　 　 　 　 　|　　 ここのスレはゆりこ将軍が占拠するように命じられた
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　| 　 |_
　　　　　　　 __　　　　　　 　 　 　 　| 　　ﾉ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 rモ）　　　　　　　　　　　　__　　　ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟ･･･
　　　=-==ﾋi'ﾉ |)　　　　　　　　　　　（ｦｭ =ｪ=__＿ ,,,,　　　_ _ _ 　_
　　　　　 ヽ-イ |　　　　　　 　 　　（こニァ-ｲ~￣ ''''""
　　　　　　 /　人　　　　　 　　　　　| 　 |
　　　　　　/ / ヽヽ 　　 　　　 　　　(　r､二ヽ
　　　 　 　 | |　　>> 　　 　 　　 ｒ-イノ　 　| |
　　　 　'''''￣'''''''''''''　　　　　 　 ｀￣'''''''''''''''￣''''''

>>970
だからイギリスは君の考えと正反対。
ナチスの誠意ある行動を善意的に期待して譲歩する気はなし。
今の国連でもイラク攻撃賛成。

>>972
＞だから、「防衛力」って文言も憲法上のどこにもないんだな〜。
おいおい何を言ってるんだ？無いからこそ自衛隊が存在してるんだろ。
戦力は駄目だが防衛力を保持してはいけないとは書いて無いからな。
これが防衛力の保持の基本的解釈。そして防衛の為にはどこまでの装備と行動が
許されるかが今の議題の中心。これは年々拡大解釈していってるよ。
小型空母も必要とかいってるな。
君が言うような憲法改正など非現実な妄想を語るより出来る事をしていった方が
有意義じゃないのかね？

>>974
誰も北に関して譲歩しろとか誠意ある行動なんて期待してない
んだがな〜。はっきり言って、あんな国信用できるわけないな〜。

逆に聞くが、イラク攻撃に積極的に賛成に回ることは、北に対する
譲歩なのか〜？　再び、バカかアホかと言っておくな〜（ｗ

>>975
お前、まずは法学入門読んでから帰ってこい、って感じだな〜。
「自衛隊は第９条第２項で保持が禁止される『戦力』に該当しない
から保持可能」、これが憲法９条の政府見解の解釈だな〜。
問題は、自衛隊が第９条第２項の「戦力」という文言に該当するか
否かって点にあるのだな〜。

こんなにわかりやすく説明してやってるのにまだわからないなんて、
呆れてモノがいえないな〜。

>>976
イラク問題はアメリカとの政治的な取引による物だ。
支持根拠は俺やおまえが知るところではない。
ただし断れないなにかがあると思ったほうがいいな。

>>977
＞こんなにわかりやすく説明してやってるのにまだわからないなんて、
＞呆れてモノがいえないな〜。
そりゃこっちの台詞。おまえ完全に>>966と矛盾してるぞ。
戦力の縮小解釈じゃないんだよ。わかる？
>>977と考えられているの。つまり戦力ではないと。
さっきから言ってるだろ。
>>966みたいに戦力の縮小解釈だなんて思ってるのおまえだけ。

>>978
オレは、「日本は反対すべき」と主張しているのみで、今のバカ
首相が実際にどう行動したかは知ったこっちゃないな〜。

>>979
あのな〜、通常の語義なら自衛隊は「戦力に該当するわけだな〜。
だからクソ社民は「自衛隊は違憲」と騒ぐわけだな〜。

しかし、政府見解は、第２項の「戦力」とは、第１項の「国際紛争の解決
手段としての戦争の放棄」って目標を達成するために保持を禁止される
ものだから、通常の語義よりも「狭い」意味であって、具体的には「自衛権
の行使のために必要最小限度を超えた武力」って意味だって主張してる
わけだな〜。これは、９条２項の「戦力」の意味を「狭く」、即ち縮小解釈して、
自衛隊が「戦力」に該当しない、とするものだな〜。

だからさ、まずは法解釈を勉強しろって言っておくな〜。法解釈は条文の
文言が全ての基準だな〜。憲法上のどこにも存在しない「防衛」ないし
「防衛力」の文言についていくら解釈論を展開しても、憲法解釈上は誰
からも相手にされないんだな〜。

まったく、わが国の法感覚ってのはこんなもんかと悲しくなったな〜。

>>980
おまえかなり見苦しいな。

>>977で自ら
＞「自衛隊は第９条第２項で保持が禁止される『戦力』に該当しない
＞から保持可能」、これが憲法９条の政府見解の解釈だな〜。
って書いてあるくせに
>>980では
＞これは、９条２項の「戦力」の意味を「狭く」、即ち縮小解釈して、
＞自衛隊が「戦力」に該当しない、とするものだな〜。
とまったく正反対の事を書いている。
おまえ相当精神分裂症だな？数分で人格とか主張が切り替わるのか？

>>981
見苦しいのはお前だな〜。法解釈とは、法として書かれた言葉が
どのような意味かを解釈する学問だな〜。これは、同じ言葉でも、
人によって取る意味が違ってことがあるから成り立つ学問だな〜。
お前は、そんな基本的なこともわかっていないようだがな〜。

だな〜 ◆hBCVuhDAVI は嘘を嘘で塗り固めようとする典型例。
だから矛盾を沢山かかえながら支離滅裂になっていくのさ。
さっさとこの板から消えて欲しい。

>>983
人によって解釈はまちまち。まあそれはそうだと認めよう。
しかし自分一人で何通りも解釈を同時に持ってるってのは変人奇人だな。

>>982
あのな〜。「戦力」って言葉の意味を狭く(縮小）解釈して、初めて
自衛隊が「戦力」に該当しないっていえるってことなんだな〜。
「戦力」をふつーの意味に解釈したら、自衛隊は「戦力」に該当する
ってことになってしまうからな〜。

だから、自衛隊は、未だに「戦力」でないって制約の下でしか存在を
許されない軍隊だな〜。

>>983
だから〜！お前いい加減仕事探せ！！

>>986
それは人格Aの主張ですか？

>>985
わからないようなので、拡大解釈の例を探したな〜。
２２条２項は「国外移住」の自由のみを文言上定めるな〜。
しかし、移住の自由を保障してるなら、当然に「旅行」の
自由も保障してるって考えるな〜。こういうのが拡大解釈
だな〜。

>>987
だから、おりゃリーマンだっていってるがな〜。今日は
休みだな〜。

>>988
オレの主張のどこにも矛盾はないな〜。はっきりいって
わけわかんないな〜。

あのな〜、単にゆるく解釈するってのを拡大解釈って
いうのではないのだな〜。語義を通常の意味よりも狭く
解することを縮小解釈、通常の語義よりも広く解する
ことを拡大解釈って言うんだな〜。

おりゃリーマンって何？
検索しても出てこないよ。

>>991
ようやくわかったか〜

>>992
ああ、失業者と言う意味ですね。
わかりますた、ありがとうござい。

>>989
まあ人格変えないで過去レスから良く読みなおせや。
まず自衛隊は戦力ではないと既に解釈されているから現存できるのだな。
ここで憲法の問題はクリアしてるも同然なのだな。してなければ自衛隊は即取り潰しだ。
ではなにが自衛隊法の根拠か。集団的自衛権防衛の為の軍事力は戦力ではないという概念が根底だな。
これが俗に言う防衛力という奴なのだな。既に自衛隊法の存在自体が示すように憲法はクリアしてるのだな。
そして現在、防衛力維持に必要な装備や行動はどこまでかが議論の中心であり君の改憲論など
まったく問題にもされていないわけだな。実際、実現が無理な物を推し進めても成果が上がらないし
肝心の防衛力増強の実効性もなんら得られず時間の無駄なのだな。

それなのに自衛隊法は違憲だとまた蒸し返そうとする君は
なにが言いたいのか良くわからんな。自衛力をそぎたいのか？
それとも改憲して軍隊を作りなおすなどとファンタジーでも期待してるのか？

>>994
政府見解は「自衛権」としか言っていないので、「集団的自衛権」が
「自衛権」に含まれるか、って問題が生じているのだな〜。これは、
解釈の解釈って話だな〜。

それと、オレは自衛隊が違憲だとは主張していないな〜。先の
ように、自衛隊は「戦力」に該当しないが故に存在を許されている
のであって、逆に言えば、自衛隊は「戦力」になることを許されて
いない軍隊、と言い換えることができるのだな〜。

んで、今の政府見解が不文法になっているという前提にたっても、
「集団的自衛権の行使」や「先制攻撃」（通常の意味における）に
自衛隊を用いれると解釈することは困難だな〜。

だから、明文で認めてしまえってのがオレの主張だな〜。

お前は、勝手に人の考えを自分の知っているカテゴリーに当て
はめて理解するって、非常にだめぽなのーみそを持っているな〜。

だな〜の主張が国連で、そのまま通れば
後世の歴史家は我々にチェンバレンやダラディエと同じ汚名を着せるだろう。

１０００か

1000

1000?

だな〜は失業者なんだな〜







　ﾌﾟｯ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。