【賛成？】　開戦　【反対？】　ＰＡＲＴ�U

伸びてるので、一応、立てた。
タイトルは微妙に間違えますたｗ
板違いスマソ。

前スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1045036159/

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

1000とっちゃったーYO

今、オレも立てようとしてたな〜。北の工作員扱いされたまま
終わるのは極めて不愉快だからな〜。

もう一度オレの主張を整理するな〜。

●現時点でのイラク攻撃に、オレは正当性を見つけることが
　できないな〜。従って、反対させてもらうな〜。

ということだな〜。

賛成に決まってるだろ。消費しないと需要が生まれないだろうが。

俺も反対だなあ。

999 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/02/16 00:26
今回のイラク攻撃で、イラクが敗北すれば
次は北朝鮮だな。
だな〜 ◆hBCVuhDAVI が必死になる理由はこれでわかる。
空爆による民間人死者にやたらこだわったりな

工作員確定。

>>991
＞「賢い」と言った覚えはないな〜。「賢くなければ」「賢ければ」の
＞双方を併記してたんだがな〜。政治板系の荒しのための荒らし、
＞ごくろうさんって言っておくな〜（ｗ
あんた言ったよ。

＞まあ、資本主義化してしばらく（１０年とか）すれば、体制は勝手に瓦解するだろうけどな〜。
＞なぜ瓦解するんだろう。理由が謎だな。淡い楽観論と言う奴か。
＞資本主義化すれば統制は取りにくくなるな〜。公務員がエリートって状況とかが変わってくるからな〜。
＞北がバカなら再び鎖国だが、北（金正日）が賢ければ、自分たちの財産を確保して権力はどんどん離していくな〜。

そうたいていの人は馬鹿で鎖国のままだから統一など出来ないと考えている訳だ。
だがあんたは統一に可能性があるといっていた。
つまり北（金正日）が賢い選択をすると言っているのと同義だ。

>>5
消費するならイラクでなくてもいいだろ。スペースシャトルを５，
６機建造せーよ。

イラク攻撃開始後の北の狼狽ぶりに注目だな。

>>8
北がバカなら、とはっきり書いておいたがな〜。最初の北に（金正日）を
つけてないのは、極めて当然の話だからだな〜。

んじゃ俺も続けようっと。

>996
戦争起こして除去するコストってのは、高いんじゃないかなー。
今の日本で戦争に参加し戦費を韓国と折半（ｗ連中ごねて出さないんでねぇの
するより、核装備して放置。経済援助は渋りまくるもしくは全く出さない。
↑
こういうの実現するためにカード使ったほうが良いと思う。

それに、日本人が朝鮮半島なんぞのために死ぬのはゴメンだし（連中なら工作員ごと皇居に自爆テロとかやりかねん）
戦後、日本人は朝鮮で同胞を殺したニダ、謝罪だのなんだの言われるのもイヤだぞ。

>>4
日本は北問題を抱えていてそれをなんとかするには米国の協力が必要なのだな。
だがアメが協力してくれと言って来たときに嫌だと言っておいて
いざ自分が問題に直面した時にだけアメリカに協力を頼むなどと都合のいい
事が出来るわけが無いのだな。

イラク攻撃の戦費があれば首都高の一部は片側四車線にできるな〜。
どう考えてもそっちの方がよいな〜。

>>11
まああんたにとって偉大な将軍にバカとは書けないからな。

それにさ、北朝鮮の圧政解放とか、北朝鮮に対するある種の懲らしめとか、
そういうの、慫慂論って言って、日本なら米内光政が中国相手に一回やって
とんでもないことになってるんだよね。重慶への爆撃。

二回も同じこと繰り返すのはヽ(´Д｀ヽ)(/´Д｀)/イヤァ〜ン。

>>13
北が攻めてくることはないと前スレでも結論が出てたがな〜。
そんな意欲も能力も北にはないからだな〜。

ここでアメに加担すればマラッカのシーレーンは危険になるな〜。
中東の原油確保も怪しくなるな〜。マイナスの方が明らかに
大きいな〜。

金正日がバカだからこんな事態になってるんだよ。
賢いわけが無いだろうが。賢かったらとっくに統一している。

>>15
金正日バカ市ね金正日バカ市ね金正日バカ市ね金正日バカ市ね

満足か〜（ｗ

イラクの利権とイスラエルの安全保障、中東における米国の覇権確立、
一石三鳥だね♪

>>ALL
まあ一つぐらい板違いのスレがあっても、ある程度は許容するが
ここの話題を他スレに持ち込むのは慎んでくれ。

少なくとも、ブッシュの行動は国際連合憲章第２条第４項に
違反してるな〜。フセイン除去はイラクの政治的独立を脅かす
ものであり、侵攻すると宣言するのは武力による威嚇そのもの
だからな〜。

おい。
ところで、こんな状態にまで国際情勢がなってしまった場合、
アメリカが勝つ確率ってどれくらいよ？

まあ閣をぶちこめば、１発だがよ。

力が正義なんだな。

>>17
おいおい　攻める気が無いならなんで弾道ミサイルと核開発なんかしてるんだよ。
攻める気が無いってのは日本の様に開発能力がとっくにあるけど
攻撃兵器なんか持たない状態を言うんだぜ？

さんざん拉致しといてミサイル開発して核開発して攻める気が無いなんて
よく言えるな。

>>23
「勝つ」というのが何を指すのか不明だが、フセインを除去するなら
けっこうすぐだろうな〜。しかし、「テロ撲滅」って観点でいえば、
何の成果も上げられないだろうな〜。

>>25
弾道ミサイルを打つのは威嚇にしかならんな〜。

日本人の我慢にも限界があります。

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/02/12 23:17
そういえば軍事板住人の経済談義も痛くて聞いてられなかったな。
まさにアンチインタゲ派並み。
ここで軍事談義してる経済板住人も同じく痛い存在であることを
存分に心得られよ。

対北戦争が始まった場合、日本はどこまで軍事的な協力が可能なの？

>>25
拉致は犯罪ないし工作活動の話であって、攻めるというのと
話が違うな〜。アメがかつて東側で行っていた処々の活動は
東側への「攻撃」なのか〜？　キミには怯北厨ってタイトルを
贈ることにするな〜（ｗ

>>27
だからあんた軍事にうといって言われるんだよ。
その気になれば一発で日本経済にトドメ刺せるんだぜ。

>>12
もちろん、戦争よりローコストで金正日体制を崩壊させられる
方法が実行可能ならばそれに越したことはないが。ex)万景峰号、朝銀等

ただ、普通の国なら自国民の生命と生活の安全を第一に考えるが、かの国は
金正日のためにある。ＭＡＤ理論がＭＡＤな国相手に通用するかは割引いて
考えたほうが良い。一発専制攻撃されればわが国の指揮系統は多大な損害を
受けるわけだし。

アメリカには戦争が必要なんです、わかってやって下さい。

あ〜　ここで勝つちゅーのは、短期決戦で
ｲﾗｸが無条件降伏することね。

市街戦 or ゲリラ戦　になっちまったら、アメリカの負け

北朝鮮工作員及びイスラム原理主義者の対テロ警戒は
あくまで警察活動の範疇。断じて軍事は関わりない。

>>31
「拉致だけ」都合よく抜き出して反論するなよ。
ちゃんと弾道ミサイルと核開発にも理由が欲しいね。
本当に攻める気が無いなら不要＝要らないんじゃないか？

はっきりいって、オレはアメの北侵攻にも反対だな〜。
もちろん、拉致問題をどーでもいい、というつもりはなく、
工作船を発見したら即座に拿捕、ないし撃沈できるって
法整備を行うべきだと考えているな〜。

しかし、現在、日本海での哨戒活動は警察活動の一環
って位置づけを与えられているため、それを行うのは困難
だな〜。従って、有事法制の制定が必要となると考えて
いるな〜。日本は軍法を欠くからな〜。

>23
アメリカ人自身、核ミサイルって言われてるほどそんなに強力?としか思ってないからね。
核ミサイル一発が超脅威なのではなくて、核ミサイルがどこでも自由に何発でも使える状態が脅威
だとしているわけ。
ソビエトとMADしたときは、ケネディも、「MADの行き着く先は、双方が地球を人質に取る駅馬車強盗団
同士の対決そのものである」って言ってる。

ソビエトという競争相手がいなくなったアメリカが、自分一人砂漠に向かってボコンボコン核打ち込んじゃう
事態は、うーん、考えたくないなぁ。それって誰が勝利者になるのか、漏れの拙い頭じゃ考えられん。
最悪フセインが勝利者になる場合すらある。核込み自爆テロを容認することになるからね。
エルサレムに誰も住めない状況になるかもしれんし。

軍ヲタ的考察
市街戦に持ち込まなきゃアメリカの勝ち。イラクは恐らく市街戦に持ち込もうとする。
大統領精鋭隊の実力は、未だわからん。だが、イライラ戦争から湾岸戦争の時の経験やドクトリンは、
彼らに引き継がれているという。こいつらがカギだ！

>>37
じゃあパキスタンはインドを攻めるつもりなのか〜？
中国はどこを、ロシアはどこを攻めるつもりなのか〜？

攻撃用兵器を持っている＝攻撃する気がある、って
ロジックの組み立ては、はっきりいってトンデモ以外の
何ものでもないな〜。

>>25
まあどんな独裁者でも負け戦は仕掛けない、というのが定石ではあるが。
拉致や核開発も外交上の一種の戦争と捉えればこの限りではない。

中国は台湾侵攻だろ。
もっとも通常兵器で落とせるかは疑問だが。

おれは、だな〜のだんな。とはちょっと違う意見だな。

北挑戦は、使う前提も含めて、
核開発宣言していると思うな。

>>41
外交上における争いを戦争とは表現しないな〜。

なお、オレは弾道ミサイル開発論者であり、核武装
主義者であるってことは言っておくな〜。

まあ、最低限、イラク攻撃への協力を肯定するため
には、アメが日本の核武装への賛成を取り付けてくる
ことが条件だな〜。

>32
スカッドミサイルでイスラエルで死んだの、宿舎で寝てた軍人が二人だったよ。
北朝鮮が核を通常弾頭の代わりに載せられるほどの実力は、まだないんじゃないかな？

>33
まだMADしてないもの。それに、キューバ相手にすらMADは効いたわけだ。
あん時のカストロは何でもありの状態だった。ソビエトに自ら乗り込んでいって
文句言ったくらいだからね。まぁ、そんときゃテロは有効な手として考えられて
なかったから↑は仮定の話だけど。

我が国の指揮系統を戦時に有効なものにするためにも、しっかりした有事法案を通しましょう。

>>44に補足すると、北問題の抜本的解決には、核弾道ミサイルを
保有するしかないからだな〜。対北のためにイラク攻撃に協力する
ってなら、そこまで取り付けないと無意味だな〜。

>>40
おまえがトンデモだよ。必要があるから作るんだよ。
パキスタンはインドを攻めるつもりで作っているし
中国はロシアやインドや日本　ロシアは中国や日本やＮＡＴＯに攻めるつもりで作っている。
まだあんたは戦略や外交の基本がよくわかっていないな。武器を背景に要求を通す。
別に実際に発射するだけが攻撃じゃないんだぜ？

>43
実は俺もそう思う時もあるから今一強くMAD押せないわけだ。
でも、インパですらMADは有効に機能しているわけだし、
それに連中はまだ核をノドン二号に載せることは出来ないだろうから、
今のうちに日本の体制を整えておいたほうが絶対（　・∀・）ｲｲ！
と思うわけだよ。

それにしても、( ･∀･)ｺｺﾊ ｺﾞｼﾞｬｰｽﾅ ｽﾚｯﾄﾞ ﾀﾞﾈ

そもそも反対論を取るマスゴミがろくすっぽ報道しなかったおかげで、
有事法制の法案の詳細な内容を検討する機会がなかったな〜。
たぶん、穴だらけの法制だったと思うけどな〜。理想主義だけで
生きては行けないのだから、逆に有事法制を成立させて歯止めを
かけるってのが常識的発想なんだがな〜。マスゴミはこの点でも、
使い物にならなかったな〜。

>>45
通常弾頭のみで毒ガスとか生物兵器が入ってなかったんだよね。
さすがにフセインもまずいと思ったのか。

おれは、今現在で、核武装はどうかと思うがな。
たしかに、核武装は安いらしいのであるが、

おれは、むしろサイバーテロやサイバー戦争など
あたらしいﾊﾟﾗﾀﾞｲﾑに力をそそぐべきだとおもうな。

>>47
お前の中には「脅しに使う」って選択肢は入ってこないのか〜？
それがかけてるから「トンデモ」って言ってるのだな〜。はっきり
言って、北は、核を発射した時点で負けが確定する、ともいえる
のだな〜。「こんなもんか」と明らかになるし、また、それは北への
攻撃に正当性をつける行為でもあるからだな〜。

要するに「核保有」というのはヤクザが「一目でヤクザとわかるような格好をしているのと
同じ効果」を狙っているわけよ。
「俺に手ェ出すんじゃねぇぞ、ゴルァ。」という信号。
毒のある生物がケバケバしい姿をしているのと基本的に同じ。
北やイスラエルといった小国が「核保有」を追求したのはそういう理由であって、アメ
やロシアといった大国にとっては悪夢以外の何者でもない罠。

>>43
あそこは使うつもりで作ってるよな。
まさに必要に迫られてって感じだ。

非核三原則
核兵器を「持たず、作らず、持ち込ませず」が
全日本国民のコンセンサスであり、平和を愛する諸国民との約束事でもある。
これらの崇高な理念を侵そうとする、右翼勢力と
平和を愛する心ある市民は断固闘う。

>>51
なぜ「どうかと思う」のかは理解不能だな〜。対北、って
ことで交渉しやすい今の時期こそチャンスだな〜。

それと、テロルに対する防諜活動を強化しなければ
ならないのは当然だな〜。わが国には、防諜法制も
欠けてるからな〜。公安だけでは対処できないな〜。

>>52
脅しってのは実際にやらないとわかってるなら脅しにはならないんだぜ？
実際にやるから脅しになる。

>50
多分そうでしょう。目的はイスラエルを戦争に引っ張り出して、
エジプトと対決させることにあったからね。
ナセルのいなくなったエジプトに、ナセルの幽霊を引っ張り出そう
としたわけだ。
でもラビンはブッシュに「しないよ」って言って、流れた。

そうなると、毒ガス（←弾頭運用出来るのは持ってなかったらすぃ）や生物兵器（タンソキーン）
を使うことは、イスラエルの立場を弱める事はない、強める方にしか働かない。
んでやめた、と漏れは理解。

１〜２週間の約束で曽我さんを来日させた日本政府、
期間が過ぎても帰さない。永住帰国させるためだという。
だが、曽我さんの夫は脱走米兵、そしてアメリカ政府は
彼を逮捕するといきまいている。

　それならば曽我さんが日本に永住帰国することはありえない。
永住帰国させるという大義名分が失われた以上、
日本政府は曽我さんの意思を尊重して帰朝させるべきだ。

非核三原則に法的効力はないな〜。また、北すらが
核武装しつつある現在では、核弾頭ミサイルを「自衛権
行使のための必要最小限度の実力」と解することも
可能と思われるな〜。世論調査でも、反自衛隊ってのは
過半数をとっくに割っているな〜。状況は変わったの
だな〜。できない話ではないと思うな〜。

そう言う点で北が日本に手を出せば日米韓は猛然と反撃を行うから抑止になっている。
だがここから米が抜けたら抑止にならない。
だから日本は米に反対しない。

そーいえば、だな〜は5人の拉致被害者を北朝鮮に返せといってたな〜。

そーいやイツハクラビンは暗殺されたんだな。
ネタニヤフやシャロンが「しないよ」って言えるかしら。

あ、でもイラクにスカッドがないんだった。

>>57
「いざとなれば使うだろう」ってのが脅しになるのは当然だな〜。
んで、「いざとなる」って状況が今なのか〜？　それともすぐ
来るのか〜？　北は日本の経済援助を欲しがっているな〜。
んで、北への経済協力は日本にもメリットだな〜。だから、
「いざ」ってことは当分は起こらないな〜。北が恐れているのは
アメであって、日本ではないからだな〜。

>>52
べつに、北が核を発射しなくても、
自ら宣言して開発してるだけでも既にアメの対北戦争の正当性は
少なくとも現在の国際社会の状況では十分過ぎるだろ。
国連決議が出されれば、ロシアや中国だって、拒否権までは行使できないし、
韓国が消極的賛成をすれば直ちにゴーサインは出る。
もちろん、その場合、日本は重要な前線基地になるが。

>>64
＞北が恐れているのはアメであって、日本ではないからだな〜。
そこまでわかっているならなんで日本がイラク問題に反対できないかわかるな？

>>62
んなこと言ってねえな〜。はっきりいってどーでもいい
からな〜。彼らが法的に日本国民である以上、彼らが
北に帰るのを止めることはできないし、だから、彼らが
本当に帰りたかったら勝手に帰るだろうって話でしか
ないからな〜。彼らの勝手だな〜。オレらがどうこう言う
問題ではないな〜。

>>65
その状態だけで対北戦争への正当性なんか生じないな〜。
北はＮＰＴも脱退してるのだな〜。何やろうと北の自由だな〜。

お前のロジックでは、インドやパキスタンへの攻撃にも正当性が
ついてしまうことになるな〜。怯北厨はそんなこともわからんの
かな〜？

>>66
だからアメがいなくなっても北は日本を攻撃なんかして
こないな〜。メリットないからだな〜。バカかアホかと
言っておくな〜。

>65
そうかな？俺はロシアはともかく中国は拒否権を発動すると思うよ。
朝鮮中国国境にアメリカが伸長することを、中国は非常に嫌っている。それはもう
朝鮮戦争の時から。
今でも、韓国から飛んできた偵察機を挑発してアボンなりかける（中国のパイロット死んだわけだが）
位だからね。

また、コソボからこっちになると、中国は拒否権を取引材料に使う様すら見せる。
ま、そのために国連決議無しに空爆したわけだけど。

>>68
核開発が許される国と許されない国があることぐらい分かってるだろうが。
もちろん、北は許されない国。

>>69
万が一北と韓国（アメを含む）が交戦状態になったら、日本は「後方基地」になるから
攻撃対象になると思うが。
まあ、イラク後の状況次第だが。

>>71
パキスタンが許されて北が許されないってのは理解不能だな〜。
どっちも元はＮＰＴに入っていたな〜。論理的にありうる解は、
どっちも許されない、か、どっちも許される、かのどちらかでしか
ないな〜。

日本が核武装するっちゅーことは、

日本がどこかに打ち込む予定があるちゅーことでっしゃろ？

>>69
アホか　事実経済援助（金よこせ）を要求してるだろうが。
北にミサイルちらつかせられてビビって北の要求聞いてる方が奴隷だって言ってるんだよ。

>>72
さっきのは「アメがいなくなったら」って前提での話だな〜。
つまりは、アメの抑止力がなくなっても北は日本に「侵略」
しないってことだな〜。しかし、アメが侵攻したら北も当然に
「防衛」を行うな〜。当然、日本も巻き沿えだな〜。

＞日本が核武装
どこに置くんだよ。

>>69
まず真っ先に北の立場になって考えるのが怪しいよね。
日本の立場ならだだっこのような不当な要求など聞けないとなるのだが。

>71
アメリカが北朝鮮の核を現行犯逮捕するために突入するってこと?

南アフリカがかつて核を持ったことがあって、その時アメリカでも
そういう議論は出てきたけど、結局やんなかったよ。

というか、有史以来アメリカが慫慂で戦争をやったことって、
無いんだよね。
ちょっと、論拠が薄いと思う。

>>75
アメに金ふんだくられるのはＯＫでも、北の利権獲得に
金を払うのはいやなのか〜。わけわかんねーな〜。

>>74
予定じゃなく「可能性」だろ。アメの戦略転換次第。
その対象は主に中国となる。（そんな危険な選択は取れんと思うが。）

>>81
どう考えても、まずは北だな〜。

どうしてだな〜は北に甘い立場で物事を考えるのだろう。
核開発が当然、経済援助が当然のように考えている。
働きもせず金くれなきゃグレるぞナイフで刺すぞというような馬鹿国家に
なぜそんなに優しいのか。それは・・

>>76
現状が侵略されて無いとでも？
拉致されているんですが。

>>80
ばーか　北に金をやるのなんかなんの正当性も理由もまったくないよ。
まだアメリカにはある。

北が、もし日本のカネだけを望んでいるのなら、
それだけを援助してやるのは、別に戦略上悪い選択ではないな。

それ以外をねらっているわけだが、北挑戦は。

>>83
核開発が当然、などと言った覚えはないな〜。やられちまったら、
止めることはできないって言ってるだけだな〜。

それと、経済援助は一方で北での利権獲得の手段でもあるな〜。

また、オレは究極的には核武装して北に目標を定めろって言って
るんだがな〜。

>>85
>>87中段読め、って感じだな〜。

>>86
それ以外を具体的に書けって感じだな〜。

なんで北や南に関わらず「朝鮮」が話題になると厨どもが湧いてくるのかね？
自分達に自信があるならほっときゃいいだけだが。

>>86
あほ、ただで金やるなんて最悪の選択だよ。
戦わずして負けだ。奴隷。

>>88
北の利権獲得って具体的になんだよ？

もう既に北は日本の下請け工場となりつつあるな〜。それが
経済援助の結果だな〜。中国より北の方がおいしいのだな〜。
労働力は安く、質は高いからだな〜。

>>87
利権？負担は色々あるが。

変に北と関係が改善したら、ロシアが鉄道やパイプラインを〜と考えかねない。
あの半島の連中にこれらを握られたくないね。

>75
ミサイルや軍備を要求の後ろ盾にしてくれてたらこんなに単純で嬉しいことは
無いよ。って、石破も思っていると思う。俺も思うし。

現実問題、北の軍備で日本に対してなんて全く勝ち目ないし（航空戦力なんて、
時空を超えた戦いですらある）、核を弾頭に配備するなんてあと何年もかかる。

北が核弾頭ノドンを手に入れて、日本が今のままアメリカにぶら下がる、ってのが一番危険。
まじに北に軍備で強請られる。
対抗するためにこちらも軍備（っつうか核）を整備する必要がある。

西尾カンジなんて、アメリカをアジアに引きつけておくために日本は核武装すべきだ
→アメリカがアジアでひよったら日本がアメリカにぶち込む
まで言ってる。これはちょっとやりすぎだと思うが。

>>92
どう考えても中国の方がおいしいのだが。
北など５年後には無いかもしれない。
中国は今後もありつづけるだろう。

>>95
北という国がなくなっても、そこでの利権はなくならないな〜。

>>92
だから？

>>96
利権てなに？

>>95
それと、中国の方がおいしいってのもよくわからんな〜。
市場規模としては広いが、あそこは簡単に利権をくれない
からな〜。

>>94
あんた軍オタなのに現状に疎いな。
ＣＩＡが攻撃可能な核が２発ほどあると証言してるだろ。
あんたの言う一番危険な状態に既にあるんだよ。

>96
俺も北の利権はピンと来ない。
鹿島がどっかの開発特区のゼネコン元締めやってるとか、
物産三井がトマンコウ周辺を何年も研究してるとか、
京都（かどっか）の繊維を織りまくってるくらいしかしらん。

>>95
国がなくなると住んでいた国民まで消滅するとは知らなかったよ。（藁
北朝鮮の連中は仕事熱心ではあるよ。（コ○カの激安スーツとかの品質は
はっきり言って良い。）

>>97
北に払った金が日本に還流する、つまりはＯＤＡと一緒
なのだな〜。アメに払う戦費は何も生まないな〜。従って、
アメに戦費払うより北にＯＤＡした方がはるかにメリットが
あるな〜。

よーするにお前ら嫌韓厨か〜。よーやくわかったな〜。

>>96
だから具体的に何の利権だよ。
無くなる利権と無くならない利権があるからな。
そして政治体制が変わると重要な利権ほど無くなる。

進出しているのは在日系企業が多いと言う話もありますが、
日本の利権と言えますかね。

>>102
ばか？

>>103
拉致されてるんですが

>>104
>>101 >>102とか読むのだな〜。

>>105
何れにせよ日本に還流すれば問題ないな〜。

アメリカは北朝鮮は必ず攻撃する

>>103
そんな事言ったら既に何兆もあげてると思うがテポドンやノドンや
不審船や工作船や座礁船といったマイナス要素でしか還流してないだろ。
まったく有用とは思えない。

>>107
だから、拉致は犯罪の問題であって、また、日本海の哨戒
活動を厳しくすればよい話でもあるな〜。それに、いい加減、
もうやめてると思われるしな〜。

>>108
地下で北に送金されてますが

>100
アメリカ西海岸に届くってあれだろ？漏れはマユツバ。

だがこれを肯定すると、漏れの推理では、アメリカが北朝鮮に攻める理由は全く無くなったと思う。
なぜって、アメリカから攻めると北朝鮮は核をシアトル、ロス、サンフランシスコのうち
どっかに2発打つわけだ。んで30万人くらい人死ぬ。
アメリカがそんなことやるとは思えん。

つまり、急いで日本も北朝鮮に対抗して核弾頭装備しなきゃいけないと思う。

自分が豊かになるために
自分の首に刃を突きつけているやつに
福祉をやるってのはな〜

その刃がグレードアップするとは考えないのかな。

>>111
謝罪は聞いたが、帰ってきてない。

>>111

>>108
はぁ？コナカのスーツが有用な利権だというのですか？
マジでバカですか？

>>110
アメに何兆あげてるんだって話と一緒だな〜。実際に北との
貿易は拡大してるし（薬とかもあるけどな〜）、北の安い労働
力を使ってビジネスをスタートさせてる日本企業もあるな〜。

>>110
それは政治体制の問題。北の政権が未来永劫続くものではない事は明白。
拉致などの犯罪については解明と保障を求める事は当然だが、あの半島は
地政学的にも重要。中国よりも教育や仕事に対する熱意は上だしな。

軍ヲタ、アフォ過ぎ

>>113
アメリカに届くは怪しいが少なくとも日本に対しては確実に届く。
だからこそあんたのいう一番危険な状態に既にある。

アメリカと一緒に世界征服するも一興。

>>118
アメリカなら核の傘がある。
正気なら米軍の拠点を攻撃したがる奴はいない。
悲しいかな世論的な理由からこれしか核武装は出来ない。
仕方ないだろ。

交易で言うなら、アメリカの方が遥かに大きい。

何れにせよ、「アメの覚え」とかなんとかわけわからんものの
ために、何ら正当性なきイラク攻撃に賛成することは、日本の
国益を著しく損なうな〜。北の問題は核武装ないし航空母艦
保有と有事法制整備で解決できるな〜。アメに戦費やるぐらい
なら、航空母艦の建造費に使った方がはるかにマシだな〜。

>121
東京にはテポドンで届くからね。
つまり、日本はさっさと核武装しないと本当にやばいぞ、っていうわけだ。

>>117
かつて朝鮮半島が日本の統治下にあった理由はなんなのか考えてみな。
利権が無ければ資本投下しない。
イラクに対するアメリカのスタンスも基本的に同じ。

>>124
それはそうだが、反対する奴がいる。
妥協の産物だよ。

>>123
アメに戦費払っても得るものはなく、一方イスラム圏に
おける日本の評価は著しく低下するな〜。メリットないな〜。

やはり、アメマンセーバカは世界にアメしかないと思って
いるというべきだな〜。

>>124
仏のシャルル・ド・ゴール級程度の空母を建造したとして
日本の国益になんのプラスになるというのだ？

>>118
おまえマジで在日だろ？
アメには安全保障上あげる理由があるが北には無い。
北を使ってビジネスする気も無い。おまえ投資してんの？さすが在日だな。

>>126
対露の国防。利権と言うより必要なだけ。
満州はその後背地として必要だった。

軍板は嫌韓厨の巣窟。

アメリカは世界一強いのだよ、一緒に利権漁りしたほうが利口だろう。

>>128
外交解決万歳か。
力の裏づけが無いと無意味なんだけどね。

>>126
あのな　有用な利権てのは
主要交通や生活インフラや必需資源に関わる物、銀行等特殊な業務を指して
コナカのスーツ生産のような物は指さないのだよ。

>>134
現時点で日本のプレゼンスなんて寝言の類だ罠。

>>129
北のミサイル基地を叩くことができるようになるな〜。
ピョンヤン空爆も可能になるな〜。大きな抑止力だな〜。

>>130
アメに上げても上げなくても、安全保障上、何の違いも
生じないな〜。アメに反対しても、アメは在日米軍を
撤退させることはできないし、安保破棄もできないな〜。
だから、はっきりいって反対しても何の問題もないの
だな〜。

>>131
同じだな〜。北朝鮮を満州市場進出への足がかりと
するのだな〜。

キム政権を終わらせなければまともな貿易なんて
できねーよ。
そんなこともわからんのか？

>>135
アフォ

>129
インビンシブル級空母を開発するのはどうだ（空母懐疑派だが）
あれはフォークランドも時、本当に役に立ったぞー。

>130
ビジネスチャンスはどこにでも転がってるものじゃないかな？
大成建設の歴史なんて、満州の歴史と一緒。
関東軍参謀本部からヤマトホテル、国賓館からその他もろもろ、
全部作って大もうけしたわけ。

そういうのを嗅ぐ嗅覚ってのは、大事だと思うよ。

>>139
アフォじゃなく反論してみろ。
簡単に移転できる物は「利権」とは言わん。
スーツなどどこでも作れる。

嫌韓厨か〜。なんで未だにそんなのがいるのか謎だな〜。
地方にはそういう奴が多いのかな〜？　

>>135
産業が進出する、という事では同じだろ。資本主義は以前は「帝国主義的」
だったというだけだ。
コナカのスーツはあくまで一例であって、北の体制が崩壊すれば日本企業は
韓国、中国を含めた利権漁りの競争にさらされる。
だから、今のうちに足がかりを作ろうとしている企業は多い。
しかし、インフラの低水準（電力等）と拉致問題などで進んでいないだけだ。
フランス、ドイツとかの企業は結構北にはいっている。

>>142
未だに？　何か勘違いしているな。
朝鮮人の悪行の事実がばれていけば今後ますます増えるよ。

>>140
つーか、イージス艦のインド洋覇権だけで
海自は勤務ローテーションが崩れていっぱいいっぱいなのに
空母なんて手に余る罠。
導入検討なんて考えるだけ時間の無駄。

>>141
スーツなどどこでも作れる、でアホ決定だな〜。経済については
自分は素人だって意識を持った方がよいな〜。経済板の主流は、
嫌韓とか覇権とかって下らないものよりも、現実のプラクティカルな
利益の追求に興味があるのだな〜。

はいってないし。

>>136
米のグローバルスタンダードで不自由で不都合な代替してる。
軍拡には肯定的だよ。反対する不可解な奴に反米が多いのが不思議だが。

>>137
トマホークみたいな巡航ミサイルの方が安上がりだし、
投射手段の多様化・分散化も出来る。

>>143
だからコナカのスーツ生産など利権とは呼ばないっての。
もうコナカが生産権利を得てしまえば他がスーツ業務に手を出せないとでもいうのか？

>145
うん、俺もだから懐疑派なわけ（軍板スレでは懐疑派で参加してる）。
でも軽空母くらいなら・・・とか考える。ま、よそう。

つまりまずさっさと核武装して空中給油機を揃えよう。
川崎あたりに頼んでさ。あそこ潰れそうらしいし。

>>144
悪行、ねぇ〜。特に在日韓国人が犯罪ばかり行っているとでも
いうのかな〜？　まあ、ふつーに考えれば、恵まれてない奴が
嫌韓厨になるんだろうけどな〜。言い換えると、愚民、って奴だな〜。
軍事板は愚民の巣窟か〜。なんかわかる気がするな〜。

>>145
自衛官の増加は雇用対策になるな〜。

ステルス戦闘機、爆撃機はあった方がいいな。

>>147
はいっているよ。ただし商社みたいな企業ばかりだが。
だが、工場の誘致話にきていたビジネスマンがいたのは「テレビ」に写っていたぞ。
たしか「報道特集」だったな。

>>146
いやスーツなどどこでも作れますがなぜわざわざ投資リスクの高い北で作るんですか？
利益を追求するなら中国でいいじゃないですか。地価も上がりますし。

>>148
軍拡反対で反米って奴も確かにいるな〜。なんでそういう発想に
なるのか理解不能だけどな〜。反米っていうと、そういう連中の
一部だと誤解されるからめーわくなのだな〜。

トマホークについてはなるほどなのだな〜。しかし、そうなると
衛星が必要になってくるのではないかな〜？こないだ上げたの、
そこまでの性能あるのかな〜？

つーか今後も日本の国防政策は専守防衛を機軸とし
後は周辺事態の対処法と国際貢献目的の後方支援や
戦災の復興事業への協力しかないだろ。
外征目的の軍事力整備なんて意味なし。

>>151
そういや嫌韓ではなく嫌北だな。
ていうかなんで北の話してたのにおまえが先に嫌韓って言ったんだ？

>>157
北韓

>>154
安いし質が高いし、また、北は近々開放政策を取らざるを
えないから（というか、徐々に始めているな〜）、その時の
足ががりとなるよう、今の内から入り込んでおく必要がある
のだな〜。北は韓国と民族が一緒だな〜。んで、韓国の
ＧＤＰはかなりでかいな〜。北が２０年後、そうなる可能性は
十分にあるのだな〜。

そうか　北朝鮮人に加え韓国人も悪事に荷担してるのか。
心当たりがある訳だ。それでつい嫌韓と。

朝鮮人に差別されてんのに友好的になるわけないだろ。

>>155
リスク云々で言うと中国も相当高いんだが。
財産全部「国営企業」に騙し取られた人の話とかきいたこと無いのか？

>>162
は
>>154
の間違い、スマソ。

>>157
くだらん、と思っていて興味もなかったから一般に朝鮮民族を嫌う
人間のことをなんていうのか知らないのだな〜。嫌鮮厨とでも
いうのかな〜？

>>159
だからそんなの利権て言わない。
北は近いうちに崩壊するのだからその後で十分。

>>164
シンプルにレイシストで、いいと思われ。

>>165
近いうちに崩壊するなら、そんな国に怯えてアメマンセーやってる
お前は、いいバカの恥さらしってことになるな〜（ｗ　そういうことで
よいな〜？

>>155
スペックは低めに公表するものです。
ただ、まだまだ「千里の道も一歩から」という面はあるでしょう。

衛星以外に、高高度偵察機なんてのもありです。

>151
専門的職業軍人を増やすと、国家財政は傾くよ。
空母なんて4年で使いもんになるもんじゃないし、
10年でぱっとこの世から消えるもんじゃないしさ。
緊急経済対策に使えるようなもんじゃないよ。

軍板には嫌韓厨多い。つまりその分興味も強い
ということなんじゃないかな。
本当に興味ないなら（　´，＿ゝ｀）で済ます
はずだと思う。

>154
特に繊維は作れるとこって以外と決まってる
って勉強は昔したことがあるけどどうなんだろう。
繊維はイベリア半島、鉄壁、とか。
旧東ドイツのドレスデンなんて、半導体工場がひしめいて
いるらすぃ。北朝鮮もそうなのかね？よくわからん。

なんか、最近でも有名なイベリアブランドあるんだよね?
MBAのケーススタディに取り上げられまくってる
とかいう。

イラクも、上質な労働供給を誇っているみたいだよ。
湾岸戦争前には中東で初めて半導体工場作る、
って計画（byNEC-MIPS）もあったくらいだからね。

中国なんて、リスクの王様っての、前NHKで見た。

>>164
くだらん？
そう思うんならおまえが拉致されれば北朝鮮のひどさが身に染みてわかるんじゃない？
それともそでもなお北朝鮮人はいい人だと思うのか？

>>167
現状ではあんたや俺の言う軍拡路線取れないし、
何時取れるようになるかわからない。
つーわけで政府の対応としてはしょうがない。

>>167
むしろ北の利権を期待するならアメマンセーになるだろうな。
崩壊に怯えてるのは北だよ。負けが確実だからな。

>>168
なるほどなのだな〜。勉強になったな〜。

>>169
土建事業を減らすって前提で考えれば、軍事はありなのだな〜。
ＤＱＮに土方やらせるより軍人をやらせた方が生産性の向上にも
資するからな〜。技術開発の観点からもそうだな〜。

そういえば、イラクにその計画があったな〜。ＮＥＣが涙を飲んで
撤退したって記事を昔よんだな〜。

>>170
あまりこういう事は書きたくないが、だな〜氏に代わって言わせて貰う。

お　前　は　い　　っ　ぺ　ん　脳　み　そ　を　と　っ　か　え　て　貰　え　、　ア　ホ。

日本の防衛産業なんて儲かってんのかな？
甚だ疑問だ。

>>174
はぁ？脳みそとっかえてもらえ？
北朝鮮マンセー　拉致マンセーにか？

土木の人が失業したら日本はファシズムにいくよ。

>>170
だーれも北の人間がいいとか悪いとかいってないんだけどな〜。
北は悪人の塊、とかって認識は変だと思うだけだな〜。いい奴も
悪い奴もどっちもいるだろうからな〜。

はっきりいって、正当性なきイラク攻撃に、国防上の理由とか
いって賛成する奴は、同じく国家安全保障上の理由、とか言って
日本人を拉致する北の人間のことを、全く非難できないと思う
けどな〜。それ、わかっているのかな〜。

>>171
さっきも書いたように、アメに反対しても何も起こらんな〜。だから、
正当性なきイラク攻撃に賛成するのは間違いだというべきだな〜。

>>175
儲かりまくりだろ。
ＦＳＸなんて日米の価格差は何倍とかだったと記憶しているぞ。
正確な数字は忘れたけど。

>>173
土建減らしは俺も賛成だが、反対してるのが橋本派。
軍拡反対で反米だ(w

嫌韓は、この辺への憎悪に由来すると見て間違い無い。

イラクに関しては、三井物産が石油を〜って話もあります。

>>174
わりいけど北朝鮮をどう頑張ってもかばえねえよ。
あそこ極悪過ぎ。

>>174
に補足させてもらうが、関西人が犯罪を犯したら関西人全員を犯罪者と認定する
のか？政治体制と実行犯以外にも処罰の対象を広げろなんてのは既知害の論理だ。

ま、自衛隊の士の知的レベルは、土方と大してかわらん罠。
どっちもドキュソVIPカーとパチンコが好きだし。
それと田舎者ってのも共通してるか。

>>178
人殺しに正当性なんかねーんだよ。
戦後の利権に旨みがあるから戦争するんだろーが。

>>178
いやいや、集団的自衛権の壁を事実上崩すチャンス。

>>178
あんたなんで未だに嫌韓多いんだって言ったろ。そこは嫌北に修正するとして
それに対して「未だに」じゃない　今後増えると言ったわけだ。
当たり前だろ。拉致にミサイルに不審船に座礁に
そんな事やっていてなにか好きになる要素なんかあるのか？

>173
いやね、169になんで専門的職業軍人なんて書いたってーと、
言葉は悪いが土方DQNじゃ軽空母に乗せられないって考えるわけさ。

軽空母作るのは長崎佐世保の三菱ダイアモンドかもしれんし、
呉かもしれんが、どっちにしてもあんまりDQNいらないしさ。昔と違って。
なんかピンと来ないのよ。



COCOMも昔は守ってたのは日本だけって聞いたこともある（住友商事の人から）。
ま、これは日本人の愚直さもあるんだけど、いつもアメリカに填められるのよね。
なんとかならんかね、って考える。

>>180
だな〜は橋本派支持者。

>>180
アラブでの日本の評価は、アフガン攻撃以降著しく低下したと
考えられるな〜。あれも正当性に疑問があったからな〜。まあ、
反タリバン勢力の支援、という形を取ったことで、ぎりぎり許容
範囲だったといえるけどな〜。

んで、イラク攻撃に賛成すれば中東での日本企業のビジネスは
かなりの打撃を受けるだろうな〜。当然に、オイルビジネスも
含めてだな〜。

あと、昨日も書いたが、イスラム原理主義勢力からアメリカサイド
＝敵、と見なされることは、テロルの危険を増大させるな〜。んで、
インドネシアもマレーシアもイスラム教国なのだな〜。マラッカの
安全は確保できなくなるな〜。

>>189
インドネシアやマレーシアの宗教ヤクザなんて
アブサヤフ並みのヘタレだろ。
恐れるに足りず。

経済板はプラグマティックに実益を追求する、台湾民進党みたいな板だって
聞いたけど、やや印象が違うなおい。

>>184
そのロジックでは犯罪も全て正当化されるな〜。拉致も正当化されるな〜。
はっきりいって、お前、死んでいいな〜。生きてる価値ないな〜。

>>185
いーや、「自衛権」の行使ではないから、そのロジックは認めがたいな〜。
それに、「集団的自衛権」なんてのにこだわるのも、わけわかんないな〜。
単に戦争がしたいだけ、としか思えないしな〜。

>>187
ＤＱＮを１６で入隊させて訓練すればよいのだな〜。

>>191
このスレが特殊なだけ。
おそらく経済板からの参加者は、だな〜のみ。

>>190
漁船に爆薬つんでタンカーに突っ込まれるだけで保険料は
跳ね上がるな〜。

>>191
それは株板。この板はやや厨房風味入ってます。

だな〜は経済プロパーではない。
ただの趣味人。

だなーはテロに屈したら終わりと言うことがわかってないな。
テロを武器にイスラムどころか他の勢力からも次々とカモにされるぞ。
要求飲んでいれば安全と言うのは既に負けなのだな。

今日はだな〜さんはこのスレにかかりっきりか。
ほかのスレには良い燃料がたくさんあったのに。

>>193
株板は女房子供ですら売りかねない鬼畜の巣

>>197
あのな〜、アメはテロの対象だが日本は違うのだな〜。別に今のところ
何の要求もされてないしな〜。バカかアホかと言っておくな〜。

>>189
石油は市況品。採掘権は違うけどね。
海峡について言えば、既に海賊が出てる。

たしかに、評価が下がるのは問題だね。
ただ、肝心の軍拡の目処が立たない。
たとえば、核武装ちらつかせれば中国を北朝鮮問題に取り組ませるようにけしかける事が出来る。
話し合いで言う事を聞かん奴には、脅ししかない。
今脅せるのは、アメリカだけなんだな。
拉致された人が帰ってきてないんだよ。

>>198
他のスレにいるのはただのバカだが、
このスレには基地外がいるからだな〜。

>>200
北朝鮮から対象にされています。要求もされています。

アラブは独裁国家が多い。本音は体制維持。
タカ派的発言も所詮は自国民向けのポーズよん。
真に受けて右往左往するのは愚の骨頂。

キムをたおさなきゃ、どうにもならん。

　　　　　岡　　　　崎　　　　久　　　　彦　　　　は　　　ネ申

>>201
だから、アメに反対してマイナスはないと言っているし、
アメに賛成してもアメは北に拉致被害者を帰すように
圧力をかけるなんてことはしないな〜。さらに、アメに
協力すれば、アラブ・イスラム圏に関して種々のマイナス
が出てくるな〜。従って、だから、アメに協力するのは
害あって一利なし、ってことになるな〜。んで、そうで
あって、かつ正当性を欠く行動に進んで強力したいとか
言ってる奴に、賛成などできるはずもないな〜。

森本敏もネ申

>>192
「集団的」が重用なんだって、
事後に日本の覇権を広げたいなと考える時には意味がある。
武器売るのも良いが、それだけじゃね。
たとえば、南沙諸島でベトナムについて、そのかわりに〜とかね。

>>202
お疲れ様です。
軍事板からの参加者の流れが止まったら
また、戻ってきてください。

北朝鮮を先に処理すればイラク問題は反対してもよい。

だな〜は南沙諸島問題を無視して
中国を引き込んだアジア版NATOを主張するアホ。

>>204
お前、アラブ行ったことあるのか〜、といっとくな〜。
日米メディアのアラブ圏に関する報道はかなり
偏っているんだな〜。これは行かないとわからん
だろうがな〜。

イスラムの敵はあくまでもキリスト教十字軍であって、日本ではない。
日本がイラク戦を支持（資金提供）すればイスラムを敵に回すというのは
あまりにも極論過ぎて現実的でない。彼らにとっては日本など眼中にないよ。

>>209
それでイスラム圏での利権を失っては世話ないな〜。

>>214
どっかのセクトがはっきりと「敵」と言ってたけどな〜。

>192
なるほど（ｗ
でも少子化の時代がくるしさ・・・ん、なんか違うな

>197
バース党が後ろでテロの糸引いているなんてこと、まだ誰も証拠として
挙げてないぞ。
アメリカも、当初はイラクとテロがつながっている、として安保理に上程
しようとしたが、パウエルに下げさせられた（ちょっと田中宇入ってるが）。
事実、ブッシュは国内で演説でそういうこと言ってるが、安保理への
上程理由は
・大量破壊兵器
だよ。
（もっとも、上程理由としてテロとつながってるとか、そもそも理由として受けてくれない
わけだが。上程理由は実存主義じゃないといけないからね）

ま、それとアラブの大儀と話を絡めると、これまた話がややこしくなってくるわけだが、
アラブの大儀が犯罪なら、アラブ人及びイスラム教徒を全員予防拘禁でとっつかまえて
テロ予備罪として死刑にしなきゃならん。それは無理だ。

>210
そんなバカな！軍事板から厨がこのスレに乱入してきてるってのか？
軍事板の連中は、兵器を愛し、思想を捨象出来る、田宮模型愛好家のような連中
ばっかだよ。
でもすいませんとも言っておく（ゲーム理論）

そろそろ、おいとまします。んじゃね。

>>214は脳足りんの前スレ１

>>207
>アメに賛成してもアメは北に拉致被害者を帰すように
>圧力をかけるなんてことはしないな〜
残念ながら、現状ではこの不確かな道以外に道が無い。

せっかく安保理にいったんだから、言ってやれば良いさ。
「一人の死は悲劇だが、百万の死は統計上の数字にすぎない。
とはスターリンの台詞だが、まさにこの路線を行き１００数十人を拉致したまま返さない。制裁を。」とね。

中国、ロシアはもちろんだが、アメだって所詮は信用してはいけない。
自分の事は自分でやるべき。但し万が一に備えろと言う事ですが（ｗ。

取り合えず偵察衛星の成功を祈る。

>>217
おいおい一人で帰るな
つれて帰れよ（ｗ

まあ、なんとなくわかったな〜。アメマンセーのバカは、
自分ひとりでは中近東を旅することもできない臆病者
であって、メディアの情報を鵜呑みにする、バカの集まり
ということだってことだな〜。

残念ながら、今回はバカのお望みの結果になりそうでは
あるけどな〜。ここで議論して、始めて海外に移住したく
なったな〜。こんなバカどもと、同じ国民をやってるのが
嫌になったな〜。

>>216
そういう極端なアホはどこにでもいるもんです。
日本が資金提供して敵なら基地提供してるサウジやオマーンなんかも敵だな。
アラブが本当に親日なら太平洋戦争の経緯や極東情勢から仕方がないと
解してくれそうなもんだが。

>>216
イラクが既に言ってるよ。敵だってね。

>>220
>取り合えず偵察衛星の成功を祈る。

警察の玩具になる罠。
防衛庁・自衛隊は蚊帳の外。

ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1045031969/n478
ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1045031969/n540-546

専門家はアホ呼ばわりしてますよ。

>>219
プラクティカルに考えて、拉致被害者の解放、それも
著しく低い可能性のために、イスラム圏に反日感情を
巻き起こすような方策に出るのは間違っているという
べきだな〜。国益に反するな〜。開放が確実っていう
なら、話は違うけどな〜。はっきりいって、アメに賛成
しても、開放の可能性は万に一つもないな〜。それは
お前もわかっているはずだな〜。

>>227
おっしゃる通り。

だが、現時点で敵認定されている以上、既に手遅れっぽい気がするんだが。
一言いうのがバランス外交というのはわかるが。

>>228
その通り、もう手遅れだな〜。小泉が賛成の方向で動くって
やっちゃったからな〜。ただ、日本国民の世論は反対である
ってことにはしておくべきだな〜。英国ですら、そうなのだから
な〜。

この点については、民意民意さわぐバカ（政治板に多い）が
小泉を全く批判しないのにはムカムカするけどな〜。

>>229
時間的な事を言えば、
>小泉が賛成の方向で動くってやっちゃったからな〜。
小泉が決める前にもう言われてたよ。
田原が中東に行った時だ。

英国ですらというか普通はどの国もそう言う事にする。

やっぱりありゃ牽制じゃなく敵認定なのかねぇ。
まぁ、副首相（だよね？）が言ったことだからねぇ。
中東とも取引する会社に勤める漏れとしては、


++激しく(-_-)ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ++

そういえば、橋本派の連中と野党が反対言ってたっけね。
この辺でバランス外交狙いですね。

>233
ニュースでは古賀が大反対。
我が国は平和主義、アメリカに諫めの言葉一言あって然るべきだ、とのこと。

>>232　（ついでに>>230）
オレは、あの発言自体はブラフ、というかメッセージだと
思ったな〜。まだ独仏も態度を決めかねていた段階での
発言だったしな〜。日本にも（消極的であれ）反対の姿勢を
取って欲しかったんだろうと思うな〜。だから、あの時点で
「好ましくない」的な発言をしておけば、フォローは十分に
できたと考えるな〜。

しかし、川口・小泉の発言で決定的になったな〜。もう、
修復不可能だな〜。イラク攻撃があれば、日本でテロが
起こるのは間違いないな〜。アメマンセー国家への鉄槌って
ことでな〜。

なんか古賀が言ったら逆効果になりそうだから恐いなぁ

イラク攻撃のあと続いて中東戦争にもつれ込むの？

日本でテロになったらここぞと北の所為と言う事になるな。

世界無期限テロの時代になりそう

>>235
シグナルの読み違いですかね。
日本が恐ろしく外交下手と言うのを知らなかったのか。

しかし、世界で一番最初にブッシュに国連決議を求めろといったのは小泉で、
それ以降、アメリカは国連決議を求めるようになった。
そして、苦戦続きだ。
その点は誰も評価せんのかね？

>236
あ、あと野中も言ってたような（ニュースでは3割負担のとこ重点的だったけど）

世界平和を脅かす国は
アメリカ・北朝鮮・イスラエル
っていうのは正しいの？

>>237
その可能性は著しく低いから安心しろ、と言っておくな〜。
しかし、日本人が安心してピラミッドを見に行けることは
当分なくなるってことは、覚えておいた方がよいな〜。

>>238
実行声明を出さないテロはないな〜。バカアホ視ねクズ、
といっておくな〜。

＞しかし、世界で一番最初にブッシュに国連決議を求めろといったのは小泉で、

まじすか
小泉は普通に単純に戦争に参加したいだけなのか?なんの内なる相克もなく。
北朝鮮の時を考えると、そうじゃないと信じたいんだけどな・・・

最強者は戦いであると同時に秩序でもあるから微妙だな。

>>244
いや、あの時点では国連決議無しで開戦！がアメリカのタカ派。
それに対して、決議求めろと言った。その後１４４１が出た。

今は、攻撃の決議が取れなくて苦戦中。

＞>>238
＞実行声明を出さないテロはないな〜。バカアホ視ねクズ、
＞といっておくな〜。

おまえは９１１で何を見たのかと小一時間・・

ああ、なるほど。
諫めた形にはなったね・・・なってないか・・・？

>>240
そんなん評価されるわけないな〜。攻撃が前提の行動だからな〜。


>>242
イスラエル＞＞＞アメリカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞北朝鮮、だな〜。

世界のガンはイスラエルだな〜。あいつらが西岸から撤退して
パレスティナを独立させたら世界は著しく安定するな〜。もう、
これもありえない話になったけどな〜。んで、北朝鮮はテロ団体
ってぐらいの力しかないから、日本人の精神を不安定にはできても、
世界平和を脅かすってのは無理だろうな〜。

実行声明を出さないテロなんていっぱいあるでしょ・・・・

拉致も犯行声明って出したか？

>>247
アル・ジャジーラでのビン・ラディンの声明だな〜。
神の鉄槌が下ったとか言ってたな〜。

>>249
ですかね。
なんとか、ひっくり返したいところですが。
「長引けば長引くほどイラク有利だぞ」と煽ってみるとか。

アメリカ・北朝鮮・イスラエル
実は背後で仲良しだったら鬱。

>>251
テロルの定義によるな〜。

http://www.jiji.com/edit/topics/data2001/200111/1101ustero/1111n2.html
こんなん出た

>>253
まあ、国連決議を求めたとこを評価されたとしても、
小泉が「賛成票」の取りまとめに動いたってことで、
さっきオレが書いたような認識になってるだろうな〜。

９１１は確か声明はかなり後でアメリカが先にラディンの名前を出したはず。
ホントにこいつが犯人か？と疑惑も未だにある。

>>249
イラク後に、反イスラエルのタカ派にでもなりますか。
国連決議違反を指摘するとかね。
国連主義で一応通せる。

http://dw.diamond.ne.jp/yukoku_hodan/200301/index.html

ブッシュのプードルと言われて、足元の労働党からも批判が集中してるブレアってのはいったい……。
しかし、ブレアがちぎれんばかりに尻尾を振ってるとしたら、
小泉の尻尾はもう振りちぎれてるって言われてるんだよね（笑）。

実際に、攻撃って始まると思う?

攻撃に関して今一番高い可能性は、
アメリカが勝手に決めた2週間経つ→イラクシカト→一週間くらいたった新月→トマホーク

って感じなんだろうけど。当然決議無し。

>>257
公然と賛成票取りまとめに動いたのは、ちと予想外でしたね。

>>261
３月説あり

>>259
その方針を採るのは著しく困難だろうな〜。イラク攻撃反対では、
アメは「しょうがねーな」と思うだけだっただろうけれど、反イスラエル
って方向に舵を切ったら、アメに「敵」と認識される恐れが出てくる
からな〜。オレもアメとケンカするのは避けたいな〜。

>263
そうかー

でもその場合って、アメリカ単独でやるんでしょ？軍隊は。多国籍軍・国連軍じゃなくて。
それって、うーん、すげぇ心配だなぁ。

>>261
もしイラク攻撃が中止になれば北朝鮮問題にすり変わると思う。

あ、あとイギリスね？

後方支援で日本。


おいおい、って心配になる。なんかすげぇ日本の行く先が心配。

>>262
さすがに呆れ帰ったな〜。小泉はバカだから、湾岸戦争の
時のトラウマから離れられないのだろうな〜。利益状況が
異なるのにな〜。アフガン攻撃を真っ先に支持したのも、
いかがなものかと思ったな〜。あいつは外交もセンスないな〜。

すごい勢いでレスが積み重なるので、とうてい個々に反駁する気が湧かん(^^;)
でも、軍事的に見ても、国際政治的に見ても、かなりの錯誤レスがある…

だな〜君は『さかんに中東へ行け』と吹いているが(まあ、それはいいが…)
その割にはあまり詳しくないようだね、前のスレで、イスラム法から見ると、
少し勘違いしているなぁ、と思える部分がけっこうある。
むろん、軍事知識をはじめ、みんな不完全な知識で発言して良いわけだが…
『中近東を旅することもできない臆病者であって、メディアの情報を鵜呑みに
　する、バカの集まり』
とまで事言うのなら、ボロの出ないように資料見てからレスしたらどうか

>>264
反「イスラエルのタカ派」でも厳しいですかね？
向こうも一枚岩ではないはずですが。

いや、イスラエルの穏健派支持ってのもあるか。

>>269
自分の意見だけまとめて書けばいいと思うよ。

>>267
当然、そうなるよな〜。それに、仮に国連決議が出ても、
ロシアもドイツもフランスも中国も軍は出さないな〜。
そこで出るのは、武力行使容認決議でしかなく、加盟国に
軍の供出を強いるものではないからな〜。

んで、その状況でイラク攻撃するってことになって、なお
アメマンセーすることが日本の国益にかなうって思えるの
か〜？　んなわけないってすぐわかるだろうが〜。

>>266
こっちは意外とすんなり戦争になるのかも？あの国が査察をすんなりと受け入れるとは主えん。
あ、でも中国いるからな。こっちも延び延びになるかも。

どーも北朝鮮とアメリカ、イスラエルは
つながってる気するんだけど。

>>269
別にお前に教えを請うつもりはないので、好きに自分の
意見だけ書いとけばよいな〜。お前の意見も、しょせん
オンオブゼムでしかないわけであるしな〜。

>>276の訂正だな〜。

別にお前に教えを請うつもりはないので、好きに自分の
意見だけ書いとけばよいな〜。お前の意見も、しょせん
One of Themでしかないわけであるしな〜。

北朝鮮はロシアだけが時期が早いと言ってるんだよね。
たぶん多少の関与があるのだろう。
証拠隠滅期間が欲しいわけだな。

パウエル頑張れ。
フセイン亡命しろですな。

>>279
なぜにそういう結論になるのか理解不能だな〜。
昨日のパウエルの演説を聞いたのか〜？オレは
松岡洋右かと思ったな〜。

>>280
圧力かけないと、亡命する気にはならないだろ。

http://tanakanews.com/c1226powell.htm

実は漏れもパウエル頑張れ。
もっとも、根拠は上の文だけ。

戦争にはとても慎重派のパウエルがイラク攻撃派にまわるのだから
事態は思ってる以上に緊迫してるのかもしれん。
俺たちが知ってる情報は所詮うわべだけだしな。

>>281
アメが攻撃を諦めればいいのだな〜。それがいちばん、
よい解決方法だな〜。

>>284
その可能性は、限りなく低い。

それに、査察団が証拠を見つけて、破棄を迫って、
イラクがそれに逆らった時点で攻撃を仕掛けるなら、
国際世論も「致し方なし」って風潮になるな〜。それ
まで待てって感じだな〜。

やっぱり戦争は始まって、
あとから意味がつけられてくもんなのかな、今回のも・・・(´д`;)…

>>285
であれば、安保理で否決されるってのが次善の解決策だな〜。
アメは単独でも攻撃するだろうが、日本は決議が否決された
以上は参加できない、ってはっきり断ることができるからな〜。

大量破壊兵器の輸入および生産を全面的に禁止＝フセイン大統領
［バグダッド　１４日　ロイター］
　イラクのフセイン大統領は、国連査察団による国連安全保障理事会への追加報
告を数時間後に控え、大量破壊兵器の輸入および生産を全面的に禁止する法令を
発布した。
　この法令には、個人や民間企業、官民合同企業が、化学兵器や生物兵器、核兵
器の輸入や生産に従事することを禁じることが盛り込まれている。
http://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml;jsessionid=D0QJGRN4R23J2CRBAEZSFFA?type=topnews&StoryID=2233667

>>265-267
すこしは資料を見ろ！すでに、オーストラリア陸軍・イタリア・スペイン海軍が
出てる、近々にオランダ・ポーランド・スロバキアが派兵する、東欧諸国をはじめ
新ＮＡＴＯ参加国・カナダ以外の英連邦諸国も派兵準備をしているぞ。

>>286
アメリカは、場所を知っている可能性がある。
知らないと、侵攻した時に兵士が危険。
だから、監視はすれど教えない。
知っているのがばれたら、動かされて追跡できないという可能性があるから。
偵察衛星も常時監視しているわけじゃない。

［ロンドン　１４日　ロイター］
　イタルタス通信によると、ロシアのイワノフ外相は、イラクに関する新たな国連
決議には反対する、と述べた。
ロシアは、拒否権を持つ国連安保理常任理事国。

同外相は、国連査察団の追加報告を受ける予定のニューヨークで、イラクに対して
どのような行動決定を下そうとも、国連は結束する必要があり、平和的な解決が依
然として最善の選択肢である、と述べた。

同外相は、「現時点で、イラクに関する第２、第３、第４の決議案の採択は必要な
いと思う」と述べた。

http://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml?type=topnews&StoryID=2228737

極東の配備もなかなか良かったりする。

>290
あ、そうなの？結構出てくるんじゃん。
すまんが、ソースを教えてくれ。

＞やっぱり戦争は始まって、
＞あとから意味がつけられてくもんなのかな、今回のも・・・(´д`;)…

そーだね。多分、

石油既得権にしがみつく中世社会の近代化でどーかな？

後天的努力が認められるはずの民主主義にとっては、イラクのヨウナ
社会は長期的に見れば淘汰されて然りだしね

糞アメは金融産業界にそそのかされて戦争まっしぐらなんだけどね
日本人のみんなはもう一度反戦ﾏﾝｶﾞ
はだしのげん
を読み返して戦争を画策して煽るやつらの汚さ・卑怯さを
再確認するべきよ
いつも割を食うのは名もない一般庶民なんだよ

そういわれてもなー
ギギギ
あんちゃんくやしいのう

>>296
得する事もありますけどね。

攻められた時なんかは戦うしかない。
逃げた後、何処に帰るんだ？
あんたも、イラクで非武装中立論なんて説きはしないだろ。

＞＞戦争を画策して煽るやつらの汚さ・卑怯さ

　話し合いで解決できる日はこないのかな。

>>299
見とおしは立ってない。

>>294
新聞の海外短信を見れ。オーストラリア陸軍特殊部隊の派遣は大きく報道されていた、
紅海で、北鮮貨物船を臨検してミサイルを発見したのはスペイン海軍だ…。
中東派兵国家については米紙に詳しいが、翻訳が面倒なら、海外短信を繰れ。

イラク攻撃は３月半ば以降にずれ込みか　米紙報道

　１５日付のニューヨーク・タイムズ紙は、イラクへの武力行使の開始が当初に見込まれていたより
遅れ、３月中旬か下旬にずれこむ可能性を報じた。３月初旬は新月を挟み月明かりが少ない時期で空
爆に有利との理由などから、米軍には早期開戦論も根強いが、国連安保理での議論もにらみ、軍指導
部は作戦開始の遅れもやむを得ないとの考えに傾いているという。ただし、焦点はあくまで開戦の時
期で、武力解決を目指すブッシュ米政権の姿勢にいまのところ変わりはないともしている。
　米軍当局者や軍事専門家らの話として伝えたところでは、基地使用問題などで一部に遅れが出てい
たトルコや、クウェートへの兵力の派遣、前線での攻撃準備などには、さらに約１カ月を要するとい
う。一方で、４月に入ると中東地域では気温が上昇し、前線の部隊が「鉄床上の金づち」状態になる
など作戦を遂行するうえで多大な支障が生じるとされる。

　このため米軍当局者たちは３月初旬の攻撃開始に焦点を当ててきたが、すでに軍指導部では開戦の
遅れを指摘する声も出始めているという。 (01:07)

http://www.asahi.com/international/update/0216/001.html

あんな、(-_-♯)
　　　276 ：だな〜 ◆hBCVuhDAVI ：03/02/16 03:43
　　　>>269
　　　別にお前に教えを請うつもりはないので、好きに自分の
　　　意見だけ書いとけばよいな〜。お前の意見も、しょせん
　　　オンオブゼムでしかないわけであるしな〜。
君が資料も見ずに、でまかせの思いつきを「下痢レス」しているからと言って、
他人も同じだと考えない方がいいよ。
軍事や外交は簡単に“マジレスめいて”デマゴギーしていいもんじゃない。
シャレならシャレとわかるように書け。無垢な小学生が真に受けたらどうする？

フランスも反対してる振りしてちゃっかり軍隊を湾岸に送っています。
http://www.cbsnews.com/stories/2003/01/08/world/main535639.shtml

>>303
で君の見解は？

>>303
別に、はっきりした資料のないことは「思う」とかつけてるな〜。

それと、お前は具体的なカキコを指摘して、「ここおかしい」とか
やるべきだな〜。繰り返すが、お前のデータの解釈も、しょせん
One of Themの解釈でしかないわけだからな〜。

>>298
＞攻められた時なんかは戦うしかない

いつ攻められたの？

タダでヌケルよ。
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

もし北を攻撃するなら安全を確保する為に在韓米軍は一時撤退すると思う。

>>309
んなわけない
朝鮮戦争の開戦経緯をご存じない？

>>304
結局参加するのか
やっぱりな。

フランスは独自外交してるから、とりあえず反対するふりはするが
最終的にはアメリカに追随する。

>>311
逆にイギリスが抜けるんじゃないの？

>>312
イギリスが抜けるわけ無いじゃん

>>313
２００万のロンドン反戦デモ、しかもほとんどが与党労働党の支持者たち
だぞ。抜けなきゃ党大会でブレアの首が飛ぶ。

>>313
査察継続し２８日に追加報告 英首相が表明
http://www.sankei.co.jp/news/030215/0215kok091.htm
ブレア後退中

アメはトルコを３兆円で買おうとしているが、請求書はやはり日本にまわって
くるんだろうな。一国でこれだから周辺国全体でいくらになることやら。

>>314
＞英国のイラク攻撃反対デモを組織したストップ・ザ・ウォー連合は１５日夕
＞この日のデモ参加者は最終的に２００万人を超えたと発表した。
＞ロンドン警視庁は推定で７５万人以上と発表した。（共同）

デモの参加者が、参加人員を水増し発表するのはいつものことで
７５万前後が正解だと思われ。
たいした数だが、デモの参加者の陰にはまったく別の思想を持つ多数が存在することもお忘れ無く。

日本でもデモは凄かったが、日米安保は成立したろ。

>>317
別の思想というのが、今回は労働党マンセーなんだがね。ブレアは
労働党を追放されるんじゃないの。

まあ労働・保守どちらが政権取ろうとも
米国追随は変わらないのだが。

いまアマゾンをのぞいたんだがランキング２位が
「アホでマヌケなアメリカ白人」http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/glance/-/books/476012277X/249-6130689-0075501
になっている。いったい何がおこっているんだ。

>>320
単に『政治的笑い』に飢えてるだけだろ、最近マジネタばかりで米国民も窮屈なだけ(笑)。
元々、政治ジョークが好きな国民性だからな。深読みしても意味がないyo！

『アラファトはガンジーの非暴力主義を用いシャロンを打倒すべき』
……………まあ、愚痴か慨嘆ってところなだけ。
『黒人は、自分の車の中に白人の風船人形を置いておけばいい。そうすれば、
　人種差別主義の警官はあんたをお抱え運転手と思うだろう』
……………古典的ジョークのパターン、笑った。
『いまだかつてないほど共和党的となった民主党は詐欺罪で訴えられるべきだ』
『フォークナー、ヘルマン、R.J.レイノルズは別として、南部は文明の発展に
　なんら貢献をしていない。なにせ南部は暑くて頭が働かないのだから』
……………まあ、彼が共和党支持者って言うことか

米軍がドイツから撤退すれば
これからはアメリカ抜きで経済発展しなければならないのか
これは相当過酷だな

>>273 ：だな〜殿
>それに、仮に国連決議が出ても、ロシアもドイツもフランスも中国も軍は
>出さないな〜。

★なんとまあ、ひでえ思いこみだ(激藁。
【国連決議が出たら】自国内のイスラムゲリラに手を焼いている露中は黙る。
仏はすでに機動艦隊を周辺海域に派遣している、仏は『参戦しない』とは
一言も言っていない。決議を理由に爆撃に参加する。
独は自国議会への縛りがあるので苦悩するだろう、ＮＡＴＯ義務でトルコに
協力くらいしかできないな。

★独仏が用意した共同提案の骨子は“国連査察団を陸軍部隊で護衛して、強硬で
より強制的な査察を実行継続する”というもの。
要は、独仏軍が、イラク国内に無血進駐して実質『軍事占領下での』ガサ入れを
するということ。決してイラクの味方というわけでない。

>>286 ：だな〜殿
>査察団が証拠を見つけて、破棄を迫って、イラクがそれに逆らった時点で
>攻撃を仕掛けるなら、国際世論も「致し方なし」って風潮になるな〜。

★確かにそうなるな(藁。…ただな、もっと簡単な方法がある。
米英が責めているのは『ＢＣ兵器のゆくえ』だ、実際、湾岸戦争時代に大量の
ＢＣ兵器・原料が存在したことは国連が確認している。
イラク報告書では「…破棄した」と言っているだけで、その裏付証拠を出して
いない。フセインが、廃棄した場所・処理資料を示せばいいわけだ。
たぶん大量の化学兵器原料を破棄した場所に、まだ残留物なり痕跡が残っている
だろうだから。
★本質的に見て、仏は『米英主導で中東処理をされると、既存権益を失う』のを
牽制しているわけで、露中は米国のこれ以上のパワ−アップを恐れているだけ。
独は…伝統的に中東諸国に人気はあるが…政策判断を誤ったな。

日本はアメリカの行動が始まった後に独自のスタンスをとるべきだと
提案しますがどう思われますか？

>>325
憲法上、派兵は出来ないとごねればいい。９条は日本最強の武器。
日本に攻撃する事はどの国家も悪になる。
どんなケースでも戦争を拒否する大義名分は必ず日本側にできる。

>>288 ：だな〜殿
>であれば、安保理で否決されるってのが次善の解決策だな〜。
>アメは単独でも攻撃するだろうが

★そうなれば、まがりなりにも存在していた『国連の権威』が地に落ちる…
安保理決議も旧連合国拒否権も無視されるわけだから。
まあ、国連経費負担の第一位と第二位の国＝日米にとって皮肉な事だがな、
国連権威が下降すれば、露中の影響力が減る。←確かに次善の解決策だ(藁

★ただそうなれば、米国の「ひとり勝ち」状態が、ダイレクトに出てくるぞ、
だな〜君の思いと正反対の結果になると思うが・・・

>>326
>日本に攻撃する事はどの国家も悪になる。
★国連権威なぞ、実に頼りにならん。←今回の騒ぎで学習しろよ。
自国国防力の充実と、集団自衛権の確立しか方法はない。

アメリカの恐ろしさを知る年になるであろう

アメリカ国連脱退するかもな
それはそれで面白い

去年のボブ・サップでアメの凄さがわかりました。

日本の大使館と同じ。

「国民を守ってくれない。」　　

自衛隊員は解雇しろ。

>>327
＞★国連権威なぞ、実に頼りにならん。←今回の騒ぎで学習しろよ。
＞自国国防力の充実と、集団自衛権の確立しか方法はない。
おまえ矛盾してるな。それ日本がアメリカに勝つと言ってるのと同義だぞ。
日本が自分の意見を通すなら実に頼りにならん国連でもその権威を利用するしかない立場なのだよ。
無条件にアメリカ追従ならば安保が成立している為現時点で防衛力の問題は無いよ。

>>323
>独仏が用意した共同提案は、独仏軍が、イラク国内に無血進駐して
>実質『軍事占領下での』ガサ入れをするということ。

たんにアメリカ軍が仏独軍に替わるだけじゃん。イラクはどっちを選んでも
ツライことになるな。つーか、イラク軍が無抵抗で仏独軍を受け入れるかな？
どっちにせよ異教徒の軍隊だろう。　かえって戦争が始まったりすて 藁

◆/aC56ZYQJsに聞くが
そもそもアメリカの目的がわからないな。
あんたはわかってるのか？それなら聞くがアメリカの真の目的は何？

世界の世論的には、ブッシュ、ブレア、ハワードが悪の枢軸になりつある。
公言しなくても影なる声で形成されつつありますね。
開戦出来ずに手をこまねいている間に反戦ムードは確実に高まり続けている。

日本は政治、経済的にどういう立場を選択するかですね。
軍事、石油的な面では無策に近いので、選択肢はないとほぼ同じでしょうかね。

どちらにしろ、ことがなしてから態度を後から表明では、どのような形であれ得は
薄く損が目立つ結果になる。どちらにも恩が売れる状態なのだから積極的に活用す
べき。表向き平和を唱え、裏では中立を維持、イラク（アラブ、イスラム諸国）へ
の恩を売る。と同時に査察続行を唱え、日本の逃げ道とアメリカの顔を立てる。

いかなる状況でも開戦は回避できるならするべきと唱えるが、安保理や国連に従う
と唱え、アメリカや欧州諸国に恩を売る。いいかげん日本もうまく立ち回りましょ
うよ。

何なら査察中のアメリカや多国籍軍の駐留経費を負担してしまえばいいんですよ。
展開してしまったアメリカ軍は凄い経費がかかっている、もう引くに引けない状態。
で、「査察」続行という状況で、全部の国に時間を作ってあげる。査察という駆け
引きをする時間を負担してあげる。平和を唱え、かつ悪はいけないと言ってね。
開戦して後から金だけ払うよりも、ましでしょう。

恩を売っておいて、同時にイラクの逃げ道、アメリカの逃げ道、退路を作ってやる。
フランスや欧州へも同じ。関係各国の面子が全面に出て引っ込みが付かない状態が
ある。単純に勝ち馬の尻に乗るより、面子を立て退路を作ってやる、その方が今回
は賢い。

>>332
>実に頼りにならん国連でもその権威を利用するしかない立場なのだよ。
>無条件にアメリカ追従ならば安保が成立している為現時点で防衛力の問題は無い

★冷戦時代の感覚のままだな…君、京都の元幹事長殿ではないだろうな？
国連の権威が徐々に衰退しつつあるのは否定できまい。自分も>>327で「だな〜君」の
それについて憂慮を示している。化石憲法第九条の日本にとっては、やや困る部分も
でてくるからな。
しかし、自国国防力の充実は国連と矛盾しない、というかむしろ国連の主旨に合う。
国防力を上げ『国連権威を利用するしかない立場』がぐらついてきた時に備えるのは
当然だろう。
★無条件米追随が「日米安保」かぁ(爆笑) いいかげん東西冷戦幻想から目を覚ませ！
今後とも、海洋諸国との安全保障を堅持するためには、集団自衛権を確立して、諸国と
世界秩序の維持に共同していくしか道はないだろう。
とりわけ東アジアに紛争の兆しが出ているさなかに、他力本願で『現時点で防衛力の
問題は無い』とは、呆れるほどの平和ボケだ。

過去、日本は軍事力を過度に重視して未曾有の国難を招いた。
現在また、日本は軍事力を過度に軽視して、国難を招こうとしている。　目を覚ませよ。

“世界勢力の米国と協調しつつ、自力国防力を整備していく”現在はそれしか道はないし、
それらは、いささかも矛盾していない。

景気付けに戦争してくれ

【イラク攻撃はない】
現状の世界世論の状態で開戦した場合、
戦勝したとしても国際社会的には完全な敗北となる。
最悪の場合、アメリカ包囲網が誕生してしまうことも考慮できる。

ただし、ミサイルや空爆による局所的攻撃はありうる。
その場合のアメリカの行動原理は
「爆撃した施設は大量破壊兵器の製造工場(or倉庫）だった」というものだろう。
そして「これで大量破壊兵器はなくなった」として
戦争を回避(？)するシナリオ。


【北朝鮮へ侵攻はできない】
世界最強といわれるアメリカ軍だが、一発の核ミサイルには勝てない。
数万人のアメリカ将兵が一瞬で10000度以上の
高熱で蒸発するのは何としてでも避けたいだろう。

【アメリカの野望】
一部の権力中枢にすくう者たちはアメリカによる
新世界秩序の樹立を目指しているのだろう。

それが世界に残った唯一の超大国としての
アメリカの責務だと思っているのだろう。

アメリカはアメリカによる新世界秩序を模索しているものと思われる。
すなわち、緩やかな世界統一。

戦争大歓迎だね。
これで世界景気回復、株高の始まりだぜ〜。

>>334
戦争には、その戦争目的(＝政治目的）がある。しかし、今次イラク侵攻の目的は明確ではない。
で、俄評論家どもが「イラク油田」だとか吹いている、が、直ちに納得できるものでもない。

以下は他板でレスした私見だが・・ご存じの方には煩雑で申し訳ない。
★308 ：君がめでたい ：02/08/15 22:20 ID:lBBRY6fr
　 戦争は始まる、
　 問題は、何時始まって、どう終わるか、ということ。
その結果が
米国が世界覇権を確立するか、第二次モンロー政策に引きこもるか、
の契機になるか成らないかが…怖くて難しいところだ。
★368 ：君がめでたい ◆C56ZYQJs ：02/08/18 05:21 ID:FxUEw2E/
今、米国が何を恐れているのか？ブッシュが何故こうまで騒いでいるのか？
君には全く見当が付かないのだろう。

今、米軍部は真剣に『米本土が敵の攻撃に晒されている』恐怖を覚えている。
（ある意味、冷戦時代のソ連核以上の脅威と判定しているかもしれない）
それは【米国内における核爆発】およびＢＣ兵器での大量破壊テロ活動だ！
アフガン掃討戦の最中に、アルカイーダが核テロの研究をしていた証拠が発見
された、という外信が流れた時期があった。
その話自体の信憑性は確認できないが、少なくとも、それが最大の“米国の怖れ”
であることは事実だ。国家組織以外の集団からの大量破壊兵器による攻撃…9・11以降、
核自爆テロとか細菌自爆テロ（保菌者になって雑踏を移動する）が現実的脅威として
存在し、為政者は対応を迫られている。
★581 ： ◆C56ZYQJs ：02/08/29 13:18 ID:dI5iW5gr
目的は米国の自国・自国民の安全確保のため。

やっかいなことに米国民は単純に『対テロ戦争は自衛戦争』と思い込んでおる。
戦争目的は単純なほど怖い、特に米国では…

＞【イラク攻撃はない】
＞現状の世界世論の状態で開戦した場合、
＞戦勝したとしても国際社会的には完全な敗北となる。
＞最悪の場合、アメリカ包囲網が誕生してしまうことも考慮できる。

ありえない
何処の国が、アメリカを攻撃しているんだ？
アメリカの戦争に反対するのと、アメリカを敵視するのには数光年の距離があるぞ。

>>342
悪い。言葉足らずだったな。
実際にアメリカを攻撃する意味合いではなかった。
非アメリカ協調体制。潜在的な反アメリカ勢力の台頭というところか。

圧倒的強国に対する不信によって生まれる対抗勢力（協調体制）という意味。

>>341
同様の内容の映画をみたな。テロによる米本土の核攻撃。

>>343
アメリカの軍事・経済同盟は
米州機構、北大西洋条約機構、日米安保などの集団安全保障や２国間安全保障から
成り立っており、英連邦加盟国とも密接に関わっている。

これらを分解するような、反米包囲網の台頭なんて考えづらい。
現在の国際パラダイムをまったく変革するような考え方だが
そのような予兆はどこにあるか？

>>345
現在までの国際関係、同盟関係は冷戦によってもたらされたといって良い。
冷戦終結後、それらの枠組みを維持することは意味がなく
改変されるのは必然と言えるだろう。
日本でもASEANを中心とする強力な経済同盟の模索があったことは記憶に新しい。
他にもロシアとヨーロッパ連合との親和性は見るべきものがあるし、
反イスラエル諸国の動向も活発化している。現在までの状況が将来を保証するもので
ないことは理解してほしい。

イラク・北朝鮮の次はイスラムといいたいところだが
日米安保の観点から考えると中台統一闘争かな？
どちらにせよ中国の台頭と領土の拡張が問題になりそうなところ

>>346
前段には同意するが
関係再構築の動向が行われている事実と、反アメリカ包囲網の結成には
かなりの飛躍がある。

イスラエルに国際社会からの非難が行われるのは４半世紀前からの現実だが
いまだにイスラエルは存在している。

>>348
歴史をみても分かるように、強国の出現は反対勢力の結束を確固なものとする。
時に歴史は飛躍し、また繰り返しもする。

イスラエルの不幸は国家の誕生が悲しみと絶望から始まったことにある。
あまりにも惨い悲劇から、彼らは学んだのだろう。
「生きることは戦いの連続だ」ということを。
憎しみの連鎖を忘れることは人にはできない。
だから憎しみの記憶を持たない世代に代わるまでの時間を必要としているのだろう。

>>321
６位には「イラクの小さな橋を渡って」がランクインしてるし、一押しは
「イラク戦争―元国連大量破壊兵器査察官スコット・リッターの証言
ブッシュ政権が隠し たい事実」になっている。本屋にとっては、ちょ
っとした特需になってるみたいだよ。

>>347
中台紛争が発生した場合、アメリカは台湾を見捨てるだろう。
「外交による平和的な統一を望む」といって。

アメリカは核保有国と開戦しない。

>>351
以前の台湾選挙における中台危機において
アメリカは空母機動群を台湾海峡に派遣してプレゼンスを誇示したが？

まだ説得力が足りないな。

>>352
軍事的な示威行動と紛争介入は別次元の話だ。
小競り合い程度の局地的な戦闘への参加は否定しないが
本格的な全面開戦はない。中国軍はアメリカ軍よりも弱い。
それは通常兵器においてであって、全面核戦争では
双方とも壊滅的な打撃を受けることとなる。その選択肢はアメリカにもない。

では冷戦の時代はどう説明するのでしょうか

>>353
＞軍事的な示威行動と紛争介入は別次元の話だ。
同次元で延長線にある話ですが

＞小競り合い程度の局地的な戦闘への参加は否定しないが
＞本格的な全面開戦はない。
台湾がらみなら、まあ同意

＞それは通常兵器においてであって、全面核戦争では
＞双方とも壊滅的な打撃を受けることとなる。その選択肢はアメリカにもない。
だから、空母機動群のプレゼンスに中国はしっぽを巻く事しかできなかったんだよ。
台湾の戦争で、全面核戦争出来ないのは中国だし
現在台湾は事実上独立している。
既得権益は台湾にあって、攻めなければならないのは中国側

パキスタンとインドの例を見ても分かるように、
小競り合いはあっても全面的な開戦へといたってはいない。
それは局地的な核抑止力が働いているためなのは明白だろう。

核兵器による戦争の制約が存在するのは否定のしようのない事実。
理解し上手につきあうことが最善の道と信じる。
無論、完全武装解除による平和こそが理想ではあるが。

＞無論、完全武装解除による平和こそが理想ではあるが。
片方の勢力が行う、敵戦力の完全武装解除による平和は良く行われてきた。

もちろん人類全員が武器を捨て、平和を追求出来ればそれにこしたことはないが
人間から争いを捨て去ることは出来ない。

愛し合った夫婦ですら、喧嘩をするのに
見知らぬ人間や集団が絶対平和を実現出来るわけがない。

>>355
かってイギリスとの香港返還交渉をみてを分かるとおり、
中国は全面的な開戦となっても、
侵攻するときには侵攻するだろう。
そして「この問題は内政の問題。アメリカは内政干渉してる」と非難する。

双方とも核戦争にはいたれないため
「核戦争にいたったもかまわない覚悟」
をしめされた場合、それでもなおアメリカが台湾問題に介入するとは思えない。

アメリカは世界の警察ではないことを明言している。

>>357
同意するが、理念や理想を失って生きるのも
また、人間らしくない。

夫婦喧嘩は犬もくわぬといわれた時代がよかっのかもな。

＞そして「この問題は内政の問題。アメリカは内政干渉してる」と非難する。
主張するだけなら勝手ですな
実際どのように国際社会に受け入れられるかが問題であって。
口で主張するのは自由なんですよ
北朝鮮も、日本がかつて北部朝鮮から６００万人強制労働させたと主張しているし。

＞双方とも核戦争にはいたれないため
＞「核戦争にいたったもかまわない覚悟」
＞をしめされた場合、それでもなおアメリカが台湾問題に介入するとは思えない。
そこら辺は、チキンレースだね
この場合、台湾を占領しなければならない中国が圧倒的に不利だよ。
なにせアメリカは、中国軍が台湾に上陸するとのデットラインを設定出来る。

核戦争前提の通常戦では、攻撃側にジレンマが存在するんだよ
第３次世界大戦の想定演習において、ワルシャワ条約機構軍の直面した問題がそれ

>>360
中国の評価で意見がわかれるな。

＞実際どのように国際社会に受け入れられるかが問題であって。
＞そこら辺は、チキンレースだね
少なくとも香港返還については国際社会が受け入れ、
イギリスはチキンレースに敗れたことは間違いようのない事実だな。

次のチキンレースでアメリカが負けない理由はなにかな？

>>361
イギリスは租借するときに期限設定しているでしょ
約束破ったら、国際社会の支持得られないわな
返還の約束しているんだから

東アジアの投射可能戦力において、チキンレースにすらなりゃしない＞イギリスｖｓ中国

韓国は潜在的同盟国。

>>362
正確には、「香港島」「九龍半島の一部」は1842年、1860年の南京条約によって
イギリスの領有地となっている。1898年6月に租借されたのは
あくまで「新界」といわれる地域のこと。ちなみに1997年6月30日が租借期限。

約束を守るだけなら「新界」のみ返還で終わる。

当時のイギリス軍の戦力を考えると
フォークランド事変で大勝していたとおり、
中国軍の軍事侵攻に対応できなかったとはとても思えない。

>>364
マルビナス諸島と香港では、陸上からの距離が違う
軍事力では圧倒的に中国が上
イギリスには、軍事力及び国際状況どちらにも勝ち目はない。

アメリカと中国が核戦争したら中国の方が
はるかに寛大な被害を受けるよ
旧ソ連と核のレースしただけあって核戦力だけでも
中国は負けている
中国がアメリカのどこかに攻撃したらアメリカは
潜水艦からすぐに北京を叩けるし本土が攻撃を受けても
報復できるように考えてあるから
中国の軍人の中にはアメリカに無差別攻撃すればアメリカは
戦えないと思ってるやつもいるみたいだが

◆/aC56ZYQJs へ
>>341
＞目的は米国の自国・自国民の安全確保のため。
もし米国の戦争目的が安全確保の為やテロとの戦いであったなら北朝鮮も放っておくはずが無いと言う事になる。
だが現時点で北朝鮮に対しては物凄く寛大な処置を行っている。
そして今のように世界を敵に回した覇権主義的な強硬姿勢はまったくの逆効果であろう。
君の言うアメリカの戦争目的が「安全」と言うのも的外れとしか思えない。

>>367
アメリカが２正面作戦を避けるだけの話

実際１９９４年の核開発危機において、北朝鮮空爆直前まで行った
カーターの仲介により、年５０万�dの重油供与と、軽水炉建造で回避されたが。

>>368
最終目的が安全を手に入れるためなら別に順番はどちらが先でもいいはずだが。
なぜイラクが絶対に先なのか。
ここにアメリカの真の目的の裏づけとなる不変の物が隠されている筈だ。
だがそれがいったいなんなのかわからない。

>>369
９．１１でしょ理由は
アメリカ本土攻撃に、イラク問題をリンケージさせただけだと思っているが。

アメリカ人は、自分たちが攻撃されたを思うと過激になる。
米西戦争やルシタニア号事件、真珠湾などが良い例だ。
アメリカの戦争は、必ず受け身（表面上）なのさ
ベトナムもトンキン湾事件で開始された。

今日本が一番大事なことは第3次世界大戦こそ勝ち組に入ること。

アルカイダとイラクが密接に繋がっているという点は9.11でも今でも特に強調していないな。
そこまでイラクを攻撃したければアルカイダとの関係をも材料として持ち出すはずだが
特にイラクとアルカイダの関係は持ち出していない。

＞特にイラクとアルカイダの関係は持ち出していない。

はあ？
ニュース見てる？

今世紀の悪の枢軸といえば米英日になったりしてな。
日本の立場は親米ということらしいからな。

強者側が悪の枢軸入りになるわけないだろ

願望と現実の区別が付かない香具師が多いな

いや、ん十年後の歴史学者がなんと考えるかなと思ってな。

>>377
そんなこと、ん十年後の歴史学者にまかせておけ

>>373
だからイラクを攻撃してもアルカイダ問題がぜんぜん解決しないのはわかるな？
よってイラク攻撃とアルカイダにはほとんど関連性が無い。
イラク攻撃が最優先事項になっている事が安全に結びついていないと言う事だ。
それなのになぜ安全が目的といえるのか。逆ではないか。
イラク攻撃になればアメリカはより危険に直面する。

皇太子様が巡回に参られました
　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　/ 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ　　　　　　.../ てめーらオレがいねーと思って
　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　i　　／;;;;;;;;;;　　　　 ﾘ}　　　　　　../調子ぶっこいてんじゃねーだろーな
　　　　　　　　　　 ＼. 　 　 　 　 　　　　　　　| 　 〉;;;;;;;;-‐ノ　 '''ｰ {!　∧__T _ ,,,r -r-T‐-、
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　| 　 |;;;;;;; ‐ｰ　 くー　|"~。　r　*o:*::f:::r:::..l.　|
　　　::::::::::::::　　　　　　 ＼ 　　　__,-,,-、　 ___ﾔヽﾘ;;;;; 　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝::::::::*o;;;rｏ　ot _f_ヽ丿
　　　::::::::┃二＼　　　　　_＼__/| | l |ヾ-"~　 ヽ_｣;;;;;　　ト‐＝‐ｧ'　!,,..-v--'''''''"V"~~ ┴
　　　:::::::┃.　＼＼　　l⌒l二|-l ..uUU""l----' ''ゝi、 　 ` ｀二´' 丿:::::::::::::::|
　　　:::::::┃-=-`9|、　 "~　...| ヽ 　l￣”／::::　__.、__|｀'' ー--‐ｆ '´:::::::::::::::::::|
　　::::::::::┃ヽ _　ヽ　　　　 　| 　|　　／　..,-" //|　;; 　　:::: 　;; l l ｀ ;　 ::::::|
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　　　::::::::┃||"　／l___ 　　 　| /　　 |　/　　l; | | 　 "〜-""~ //　　　　 `,
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　　　　|　　|　""　　　 |　　 /　　　;' .|　　/"/ｏ　　"" " " o＼　　";.|:::::::::　　l_　
　　　　|　　 |　　　　　 l　... /　　　;;　|;;;;;". l/::::::::::::::::::::::::::::::::::`l　:::::: ｌ::::: _ - ".l
　　　 .|　　　|　　　　　　|　 |　　　.;;　l　 ／ ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `ｌ　:::l／　 　 ;;` ;　

イギリスはテロ懸念が盛り上がってるらしいんだが
同じアメリカ寄りの日本でテロ懸念があまり話題に
出ないのは不思議だな。

>>367
当然、北鮮を放置するわけはないだろう。
ただ残念ながら、米国にとっては、イラクより【北鮮は優先度が低い】
１)北鮮は、産油国ほど資金潤沢ではない。
２)共産主義国は、イスラムテロ組織に直接の影響力を持たない。
　原理主義者は宗教的理由から『極端に共産主義を嫌う』からね。
３)最も懸念される、北鮮の核爆弾は小型で極めて少量。虎の子だけに
　威嚇用であって実際に使用するとも、テロ組織に売却するとも思えない。

＊『貧乏な政治的狂信者』より『富貴な宗教的狂信者』のほうが危険率が
高い。と米国は判断しているのだろう。
＊むろん、我々には『隣接した暴力狂信者』のほうが優先度が高いが…。

>>379
実際のイラク・アルカイダの関係よりも
イラク攻撃することにより、アメリカ国民が納得するかが問題なわけ。

＞イラク攻撃になればアメリカはより危険に直面する。
別にイラク攻撃がアメリカの危機に関係するとは思えない。
どんな論理展開によるの？　その結論は。

アメリカの真の目的が「世界の混乱を招く」事なら一番理由としてしっくりこないか？
で、借金チャラ。

自分の他板レスだが参考のために。

問題は、
その間隙を狙って、北鮮が本格的に『核爆弾製造を開始』しようとする事だ。
自分は、>>60でも触れたが【北鮮の動きは『瀬戸際外交』というものではなく、
真剣に核爆弾を製造し、核武装を誇示すること】にあると分析している。
このままの流れでいくと
プルトニュウム抽出が軌道に乗る初夏以降に、第一の危機が訪れるだろう、むろん、
核施設に対する奇襲的「ピンホイント爆撃」の可能性も、全く無いとも言えない。
しかし自分は、米国は、先ず“休戦ライン沿いの米軍部隊の移動”を考えると思う。
その意味では、現在の韓国内の反米風潮は、米国にとって都合がいいだろう、
米国の本音として『駐韓米陸軍部隊を撤退したい』だろうし、その口実が欲しい
はずだから。
ま、そう簡単に短期間で“部隊移動”ができないとは思うが、米陸上部隊が前線
から撤収移動し始めたときが「金氏朝鮮」の最期だろう。

まあ、状況によっては「そんなにウダウダやってられねえわい！」と、思いきり
早い時期に戦闘勃発してしまうかもしれんが（汗）

だな〜は首都高速で事故死しますた。

目的が借金チャラであれば北朝鮮はかなり無関係だな。
中東は結構アメに貸してる所があるんじゃないか？
欧州や日本には石油を高く売りつければいいか。

>>384
世界が混乱したら、世界規模で商売しているアメリカの損になるが？
コントロール出来る局地的な混乱なら許容できるとおもうが、全面的な混乱は望まないだろう。

＞で、借金チャラ。
アメリカがデフォルトかよ……
ここ経済板か？

絶対に戦争は、やるべきだと思う。
戦争なくして世界の平和はありえない。
核戦争も絶対に見てみたいし、イラクに
核爆弾をたくさん落としてほしい。
日本にも核が飛んでこないかな。
仕事探しに東京に行ったら職ない前に街自体なくなってたりして（ｗ
あきらめて田舎に帰ろうと思ったら帰る
金なくなる前に自分の体なくなったりしてね。
はやくテレビで見たい。
はやく始まってほしいな、戦争。

＞イラク攻撃することにより、アメリカ国民が納得するかが問題なわけ。
戦争目的はアメリカ国民の納得ですか。あり得ませんね。

＞イラク攻撃になればアメリカはより危険に直面する。
＞別にイラク攻撃がアメリカの危機に関係するとは思えない。
＞どんな論理展開によるの？　その結論は。
アルカイダのみならず他のテロ組織からも標的にされる。

>>390
＞戦争目的はアメリカ国民の納得ですか。あり得ませんね。
メイン号、ルシタニア号、真珠湾などの例を見ると
アメリカ国民は、攻撃には徹底的な反撃を求める国民性がある。

アルカイダ等の国際テロ組織の撃滅が出来なかったアフガン攻撃の結果をふまえ
イラク攻撃を行い、アメリカ国民の欲求不満を抑えるのも十分有り得る選択だ。

＞アルカイダのみならず他のテロ組織からも標的にされる。
具体的にどの組織ですか？
ハマス等の地域組織にはそんな実力はないよ

>>388
損にはならない。
なぜならその状況でまともな経済活動が行えるのはほぼアメリカだけになるからだ。
アメリカは再び世界の工場となれる。

＞で、借金チャラ。
＞アメリカがデフォルトかよ……
デフォルトなんて言っていない。アメリカが貿易黒字に転換すると言う事だ。

経済が成長するためには戦争が必要なんだよ。
イラクはその為の生贄となるのだよ…あぅ(w

>>391
ほう　第2次大戦はアメリカ国民の徹底的反撃欲求を満たす為に行われたと。
なかなか凄い説ですね。もしそれが本当なら日本て相当馬鹿見ましたね。

やぱりアメリカは武器販売で利益追求ですか？（ｗ

＞アルカイダのみならず他のテロ組織からも標的にされる。
＞具体的にどの組織ですか？
反アメリカテロ組織全部。

>>392
世界が混乱したら、安全保障のため軍事費がもっと跳ね上がるが？
アメリカの利権は世界全土にあるんだぞ。

＞なぜならその状況でまともな経済活動が行えるのはほぼアメリカだけになるからだ。
＞アメリカは再び世界の工場となれる。

１００年前の世界認識だな
アメリカすら、世界全土から原料を輸入し、製品を輸出している
世界中の消費者が、混乱で経済力喪失したらだれがお客になるのか？

>>394
第２次世界大戦のアメリカ参戦には、色々な原因と利害があるが
国民感情レベルでは、中立を望んでいたのが現実

ルーズベルトが中立を掲げて再選できた歴史事実がある。

親米諸国vsイスラム諸国vs大陸諸国でずっといがみ合いになるのかな・・
特にイスラム諸国とアメリカ・イスラエルは互いに仮想敵の状態が長いしな

＞ハマス等の地域組織にはそんな実力はないよ
というか逆にいえばテロ組織にそんな力が無いならかえって好都合では。
イラクを攻撃し世界に混乱を起こして反撃も受けないなら喜んで混乱に落とし入れる。
そしてそのような状況で唯一まともな経済を維持できるアメリカが栄える。

>>396
＞＞具体的にどの組織ですか？
＞反アメリカテロ組織全部。
標的にするには、それなりの組織力と経済力と国際ネットワークが必要だろ？
それを保有する組織は何処かな？

まあ、どんな泡沫組織でもアメリカを標的にすることは可能だな
実行出来ないだけで。

＞そしてそのような状況で唯一まともな経済を維持できるアメリカが栄える。
１００年前なら、アメリカのスタンドアローンで経済繁栄出来たかも知れないが…

ホントにここは経済板かよ

>>397
別に混乱と言っても世界大戦ほどの混乱ではない。
中東の混乱により石油の供給が不安定になれば日本のような国や途上国が困ると言った程度だ。
ただでさえ不況なのに更なるリスクを抱える事はたいていの国が経済がたがたになる。
だがその中でより原油供給が保証された国があればそれらの国は優位に立てる。

>>402
なぜアメリカスタンドアローンと考えるのか。
俺はもう　アメリカにつくかそれ以外か　の意味がわかったよ。

>>403
安全保障の概念を無視しているな
混乱と不況は、地域の不安定化を招くぞ
それはアメリカにとっても不利益なことだ。

安定して商売をするために大事なことは何か？
それは安全保障でしょ
スラム街で宝石店を経営することは出来ないし、万引き大流行の学校の近くで
無防備に本屋を経営することは出来ない。

海軍力の本質が、安全な海上輸送にあるように、安全保障が商売とどれだけ結びついているのか
勉強されたい。

アフガニスタンを確保した意味も繋がってくるな。
中国へのパイプラインか？

アメリカが植え付けた民主主義とシビリアンコントロール
を今こそアメリカに対していうべきとき。

力で支配するなら、日本は以下略

>>405
だからアメの海軍力は完璧なんだろ？
あらゆるテロ組織がテロもできないと言うならそれでいいじゃないか。

>>408
テロリズムは軍事力で撃滅するのが極めて困難だ。
むしろ、諜報部門や警察部門の管轄だったりする。

海軍力はテロとはまったく噛み合わないよ
だからテロ対策にアメリカがこんなにヒステリーおこしているわけだ。

>>409
＞アルカイダのみならず他のテロ組織からも標的にされる。
＞具体的にどの組織ですか？
＞ハマス等の地域組織にはそんな実力はないよ

＞まあ、どんな泡沫組織でもアメリカを標的にすることは可能だな
＞実行出来ないだけで。
この人は自信満万にテロすら不可能と息巻いておりますが。
シーレーンは軍事力で確保。
唯一可能性のあるテロも防がれる。何か問題でも？

>>410
泡沫組織は不可能ってことは、国際ネットワークを持つアルカイダなら可能だと言ってますが？

>>411
最初に戻るが本当にアルカイダが脅威であり問題なら実行に火をつけるような
イラク攻撃はしない。

アメリカの最終目的が「安全」ならなぜアルカイダや北朝鮮といった同じ問題であり
先に処理できる部分から処理せずにイラク攻撃になるのか。そこにはまったく繋がりが感じられない。

ところが中東の混乱自体が目的であれば中国に配慮かつ中東進出への
くさびを打つためにアフガニスタンの確保をアルカイダの名の元に先に行い
今イラク攻撃とわめきたてるのは実に自然に繋がりやすい。

>>412
よくわからない。
対ゲリラ戦の基本は
１・ゲリラの資金・武器援助を絶つ
２・ゲリラの聖域を無くす
３・ゲリラに対する民衆の支援を絶つ

この３点である。
アメリカがアルカイダを対ゲリラ戦の方法で対処しようとするならば
対イラク戦は１、２を同時に満たすことになり、一石二鳥である。

イラク攻撃がアルカイダに火を付けるとすれば、逆に好都合とも言える
なぜなら、イラク攻撃を正当化する材料にでき（イラクとアルカイダは仲間だ！！）
さらに、警戒している期間を短くできる。

アメリカがベトナム戦で得た戦訓は
・ゲリラに聖域（北ベトナム及びラオス・カンボジア）を作らせてはならない
・ゲリラと民衆を分離せよ（戦略村）
・ゲリラに対する大国の支援を絶て（中国・ソ連の武器）
であった。

対アルカイダ戦に、これらの戦訓を適用しようとアメリカがやっていると考えれば
すべての軍事行動の筋が通る。

１、資金源はイラクではない　世界中の国が資金源
１，武器の援助　２、聖域とは北朝鮮が含まれる　しかしここを叩くのはそれほど熱心ではない。
３、イラク攻撃はイスラム圏の反米という民衆の支援がますます強くなる

どれにおいてもイラク攻撃は不適当である。

＞１、資金源はイラクではない　世界中の国が資金源
イスラムテロリストに金を出すのは、イスラムだけ
世界中の国が出すわけがない。
まあ、サウジや湾岸諸国やアフリカ北部のイスラム原理主義国家だけだろ。
その中でも、イラクは最も厄介だったりする。

＞２、聖域とは北朝鮮が含まれる　しかしここを叩くのはそれほど熱心ではない。
北朝鮮はイスラムテロリストの聖域にはならない
すぐに逃げ込めるような地域が聖域である。
北朝鮮に簡単に逃げ込めはしない。

＞３、イラク攻撃はイスラム圏の反米という民衆の支援がますます強くなる
イスラム国家に、民衆の意見がダイレクトに反映する民主主義国家はどの程度あるでしょうか？
欧米の基準だと、ぎりぎりトルコだな、しかもトルコは世俗主義でイスラムの権力は強くないし。

次はイラン攻撃。
つまりイラクはイラン攻撃への橋頭堡なのだ。

＞世界中の国が出すわけがない。
別に国が出すわけではないからな。
ちなみにアルカイダの最大の資金源は米国内にあった。
＞すぐに逃げ込めるような地域が聖域である。
まずアメリカ＜ー＞日本間は入出国や検査がかなり緩やかである。
そして日本＜−＞北朝鮮も実質通り抜け放題だ。
＞イスラム国家に、民衆の意見がダイレクトに反映する民主主義国家はどの程度あるでしょうか？
＞欧米の基準だと、ぎりぎりトルコだな、しかもトルコは世俗主義でイスラムの権力は強くないし。
もはや何を言ってるか意味不明である。民主主義かどうかなど関係ない。
反米意識が対アメリカテロを生む土壌だ。そしてそれはナショナルガバメントではない。

>>418
戦費はやはり、日本の負担か。アメは日本が破産するまで戦い続けるわけだな。

アメリカがベトナムで得た教訓は
　　核を使うべきだった
　　何をしても責任は無かった
　　大半の人は騙しとうせた
　　利益の無い戦争は空しい
　　多くの国から協力と資金を得られた

ここらで、始まりを振り返ってみると、イラクは悪の枢軸の一つであり、
アメリカにとってのテロの脅威の払拭という体裁だった。

理由は至極明快、単純なはずだが、どこか遠いところへと漂流し、深い闇も見え
隠れしている、国レベルでは関係各国の国益、面子問題が大きくなっている。

一方市民レベルでは、反戦が確実に高まってきている。
裏の深い闇が時間の経過とともに見えるときがあるからなのか。


　平和の為に戦争に行く　　by ブッシュ

この言葉の不自然さに、アメリカ国民も疑問を抱かざるを得なかったようだ。

ブラジルには黒人はいますか？(ブラジル大統領との首脳会談で)　　by ブッシュ

アメリカと日本は150年もの間、素晴らしい同盟関係を結んでいます。
（訪日の際のスピーチで）　　by ブッシュ

このドタバタ劇で実際に多大な被害を受けていると言えばＥＵ経済だな。

そこらじゅう失業している。

アメの真の目的は自国経済の優位性を作る事にあるな。特にＥＵに対して。

>>425
公務員の安定生活のためだ。失業してくれ。

戦争反対と言いながら魚を殺すのを反対しないのはおかしい。

戦争反対と言いながらインフルエンザウィルスを殺すのを反対しないのはおかしい。

★☆★キラキラお星様★☆★
http://jsweb.muvc.net/index.html

戦争反対と言いながら精子を避妊ゼリーで殺すのを反対しないのはおかしい。

もはや全共闘世代って完全に牙を失っているみたいだな

ファッションで反政府運動もどきをやっていた世代に、初めから牙など無い

信任投票１００％の国のどこが「独裁でない」のか？

プロパガンダ必死だな

全共闘世代って北朝鮮マンセー文化大革命マンセー世代でしょ？

>>424
イラク騒動を嫌って、金はアメリカ、日本からＥＵに逃げてるんじゃないの。

>>437
全然逃げていない。
ＥＵは投資が落ち込み株も下落し失業が高止まりで最高に不況。
そのうえいやがらせでユーロ高に投機されてる。

>>438
だな〜の言ってる事と正反対だな。
あの嘘吐き野郎め！

なに！だなーは　ＥＵでは投資が上向いており　株も上がって　失業が減って　景気がいい
と言ってるのか？とんでもない奴だな。

いい加減、小泉辞めさせようぜ

いい加減、民主党潰そうぜ。
奴等はどさくさに紛れて日米離反を狙う中国の走狗だからな。

日本海側の自治体も、本心は米軍基地来てくれないかなと思っている。

>>443
機動隊の分駐所で我慢しる

小泉辞めさせても後が居ない
亀井、野中等みんな国賊だ

>>438
おまえ、言ってることが矛盾してるぞ。アメから金が逃げてないのに
どうしてユーロ高なんだ？

レバかけて投機だよ。日本でも証拠金てあるだろ。
米国内からユーロドルが標的。

有事のドルってどうなったの。

アメリカ自身が当事国の場合は微妙

有事のドル買いの時代はテロによって終わりました。

時代はウォン買い

難民問題の方がはるかに深刻＜第二次朝鮮戦争

北チョンじゃないぞ。
南の犯罪者予備軍が大挙して九州へ押し寄せるぞ。

>>449
ＷＷ２以降、一貫して当事国だったはずだが。

言い出すと、煩雑になってくるので気が進まないが…

イスラム圏における宗教法は、すこし我々には理解しがたいところがある。
概略として、シャリーア（宗教法）は、
１、コーラン…神の言葉。
２、スンナ…預言者ムハンマドの現行録。
３、イジューマ…信徒の一致する見解（実際は法学者の統一見解）。
４、キャース…宗教法学研究者による類推。
この四つを基にして、西暦９世紀中頃に制定され、現在法解釈に４学派の学説がある。
このシャリーアは【神】が決めたもので、法律と違って一切の改変は許されない。
(良く知られているが、コーランに翻訳版はない…キリスト教聖書とは正反対だ)

シャリーアでは、政治は神の業であるので【政教一致】が理想とされている。
だから、宗教は日常的に政治と関係している。とりわけ中近東のアラブ諸国にその
特徴が強く、サウジは４学説のうち、最も厳しいと言われているハンバル派学説の
宗教法を『国法』としている。
その意味では、サウジやイラン等が、もっともイスラム的と言え、イラクバース党は
やや異端的な位置にいる。対米国の線で原理過激派に資金援助しているだけ。

ビン・ラディンらイスラム原理主義過激派は、米国のイラク侵攻に激しく反発しているが、
本質的には『米軍とバース党の戦い』ととらえているだろう。
結論的に言うと、イラク侵攻を取りやめたところで、原理主義テロは米国を狙い続ける。
イラク政権が消えても産油国の資金が流れ続けるだろう・・

無宗教国家の我々の感覚を投影して考えると、状況を見誤る。

>>447
他通貨の悪材料が多すんだよ。どことはいわないがね、どことは。

４００番前半のレス見て書き込んだが、もう話題は移っていたのね(*^_^*)
まあ、自分の454レスは『日本は日本の国益を追求すべきで、イラク戦争とテロ組織
の分析・展望に深入りすべきでない』と言いたかったわけ。

＞有事のドルってどうなったの。

　だから、アメリカ本土から遠いところでやる分にはそうなの。

＞有事のドル買いの時代はテロによって終わりました。

　正解。米本土が攻撃される可能性が、誰にでも予想できるように
なってしまったからねえ。

＞南の犯罪者予備軍が大挙して九州へ押し寄せるぞ。

　九州じゃなくてもいいから、山陰あたりに難民キャンプでも作って
やればよい。工作員対策には、早いところスパイ法を成立させるべし。
そんな事より、韓国在住の邦人をどうやって救出するかを考えませふ。
釜山まで輸送艦を付けても、どうやってそこまで邦人はたどり着くの
かしらん？。

>>439 >>440
ＥＵが好景気だとも、株が上がっているとも言った覚えは
ないけどな〜。

>>323
そもそもお前に「君」呼ばわりされる覚えはないんだけどな〜。

＞>それに、仮に国連決議が出ても、ロシアもドイツもフランスも中国も軍は
＞>出さないな〜。
＞
＞★なんとまあ、ひでえ思いこみだ(激藁。
＞【国連決議が出たら】自国内のイスラムゲリラに手を焼いている露中は黙る。
んで、出兵するのか〜（ｗ　お前、言ってること矛盾してるな〜。

＞仏はすでに機動艦隊を周辺海域に派遣している、仏は『参戦しない』とは
＞一言も言っていない。決議を理由に爆撃に参加する。
そもそも攻撃反対といっているな〜。決議を理由に参加するかは、
わからんな〜。お前の言っていることにもバックデータはないのだな〜。

＞決してイラクの味方というわけでない。
誰が独仏が「イラクの味方」だっていったんだ〜？　バカかお前は〜。

>>324
＞★確かにそうなるな(藁。…ただな、もっと簡単な方法がある。
＞米英が責めているのは『ＢＣ兵器のゆくえ』だ、実際、湾岸戦争時代に大量の
＞ＢＣ兵器・原料が存在したことは国連が確認している。
＞イラク報告書では「…破棄した」と言っているだけで、その裏付証拠を出して
＞いない。フセインが、廃棄した場所・処理資料を示せばいいわけだ。
＞たぶん大量の化学兵器原料を破棄した場所に、まだ残留物なり痕跡が残っている
＞だろうだから。
どこにも「方法」が書いてないな〜。日本語できないのかな〜？

>>457
日本に不法滞在する外国人で一番多いのは韓国人
難民キャンプに押し込まれて黙っているタマではない。
戦争が終わっても本国に帰還せず日本に住みつき結果，
在日が大幅に増える罠。

とりあえずココからタダでおっぱい見れます

http://www12.brinkster.com/nelmaker/jc/index.html

>>327
＞★ただそうなれば、米国の「ひとり勝ち」状態が、ダイレクトに出てくるぞ、
＞だな〜君の思いと正反対の結果になると思うが・・・
誰も「国連マンセー」とかいった覚えはないんだがな〜。

だな〜クンはパラサイトと妄想してみる。

>>463
って本人も言ってたじゃん。

>>456
一応お前がオレにつけたレスには答えてやったな〜。

>>463
おかげで金回りはいいな〜。実家が東京にあるとよいな〜。

＞戦争が終わっても本国に帰還せず日本に住みつき結果，
＞在日が大幅に増える罠。

　さっさと「強制送還」させるぞなもし（藁）。

>>323
補足：
＞決してイラクの味方というわけでない。
誰が独仏が「イラクの味方」だっていったんだ〜？　バカかお前は〜。
露中も含めて、国内のイスラム教徒対策と、米の抑制って観点で
武力行使に反対してるに決まっておろうが〜。

>>466
「義務」「責任」から自由な貴方がうらやましいｗ

>>469
すき好んで「義務」と「責任」を負ったのだから、しょうがないな〜（ｗ

　［ソウル　１７日　ロイター］
　朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）は、米国との核戦争が勃発した場合、
「軍第一主義」の政治体制を敷く同国が勝利するのは確実と強調した。
　韓国の聯合ニュースが伝えた。

　それによると、北朝鮮の国営メディアは、金正日総書記の６１歳の誕生日
を迎えた先週末の祝賀ムードから一変し、攻撃的な論調に戻った。
　国営ラジオは、「核紛争における勝利はわれわれのものであり、軍第一主
義の赤旗は、これまでに増して力強くはためくだろう」としている。
　また、同ラジオは、軍事国家北朝鮮の人民軍をほめたたえ、「われわれの
勝利は確実で、未来はこれまでにも増して輝かしい」と強調した。

>>471
あの国も崩壊が近そうだな〜。

>>470
＞すき好んで「義務」と「責任」を負ったのだから、しょうがないな〜（ｗ
誰がすき好んで負ったっていったんだ〜？　バカかお前は〜。

　まあ、フランスの「イスラム系住民」の比率は、米国の黒人比率と
既に並んでいる（１０％ちょいだったか？）というから、恐ろしい事
この上ないぞなもし。まあ、フランスが武力行使に反対する理由も
分かるという事さね。　

＞戦争が終わっても本国に帰還せず日本に住みつき結果，
＞在日が大幅に増える罠。

　だから、この事↑も憂慮する必要は確かにあるぞなもし〜。まかり
間違って、地方選挙レベルだったとしても、参政権なんて与えてしまい
政治力を行使されるのはマジで国を誤ります（藁）。

　ただ、一時的には難民を引き受けざるを得まい。

　まあ、中東は元々「ヨーロッパ諸国の植民地だった」という事も
考慮すべき。アメリカが占領してしまうと、元宗主国としての影響力は
微塵も行使できなくなるからさね。

>>473
そう言われると、余計に義務と責任を負いたくなくなるな〜（ｗ

>>475
うん、だな〜クンは部下を持つような事や、
家庭を持つような事は出来るだけ避けてほしい。

>>459
日本語を理解できないのは君の方だな〜　藁。

君が『決議が出ても、露も独も仏も中も軍は出さないな〜』と、まるで
脳天気なことをレスしたので。
自分が『露中は沈黙、仏は参戦、独は困惑してトルコに派兵』
と言っただけだろ。仮定の前提条件での分析だよ、データの話じゃない。


君が>査察団が証拠を見つけて、破棄を迫って…云々と、フセインなみの
ことを吹いていたので。
『フセインの報告書が正しい事を証明するのは簡単。フセイン自身が、
　廃棄した場所・処理資料を示せばいいわけだ』と言ったわけ。

査察団が、わざわざ苦労して証拠を見つけてこなくても、フセインの潔白は
証明できる。
証拠を見つけて『国際世論も「致し方なし」って風潮になるな〜』なんて
ナイーブな話ではない。みんな解った上で外交心理戦を仕掛けているだけやね。

>>476
ぶｗ
はげ同

>>477
やっぱり、お前は日本語が苦手なようだな〜（ｗ　だから
的外れにオレに絡むのだとよくわかったな〜。

＞君が『決議が出ても、露も独も仏も中も軍は出さないな〜』と、まるで
＞脳天気なことをレスしたので。

はっきり言って、結論においてオレとお前の違いは、仏の参戦に
関してのみしかないのだな〜。お前は勝手に、オレが「平和主義
から露中独仏が出兵しない」と思っていると思い込んでいるようだが、
だーれもそんなこと言ってないな〜。>>468参照だな〜。

＞証拠を見つけて『国際世論も「致し方なし」って風潮になるな〜』なんて
やっぱりな〜。こういうところで日本語能力の低さがわかるのだな〜。

オレは

＞それに、査察団が証拠を見つけて、破棄を迫って、
＞イラクがそれに逆らった時点で攻撃を仕掛けるなら、
＞国際世論も「致し方なし」って風潮になるな〜。

と書いたのだな〜。勝手に「逆らった時点で」をオミットするのではないな〜。

こういう日本語能力の低い奴からの的外れな批判が、いちばんうっとおしい
のだな〜。

>>462
>＞★ただそうなれば、米国の「ひとり勝ち」状態が、ダイレクトに出てくるぞ、
>＞だな〜君の思いと正反対の結果になると思うが・・・
>誰も「国連マンセー」とかいった覚えはないんだがな〜。

何を、見当はずれのウダ言ってるの。
君に「国連マンセー厨」ほどの真面目さがない事くらい、よーく解っている。
君は何度も『アメに反対してマイナスはない』『アメに協力して害あって一利なし』
とレスしとる。…まるで米国が無力な国家だと言いたげにな。
それを言っておる。　　まるで子供だましの言い変えだ(笑。

>>480
批判をsageで書くのではないな〜。情けない奴だな〜。

＞『アメに反対してマイナスはない』『アメに協力して害あって一利なし』

のコメントに対し、

＞。…まるで米国が無力な国家だと言いたげにな。

と思うのも、底が浅いな〜。アメが損得勘定を考えてのコメント
なんだけどな〜。日本が反対したらアメは安保破棄してくるのか〜？
経済制裁かけてくるのか〜？　どっちも「ＮＯ」だな〜。だから、
右のようなコメントをしているのだな〜。バカかアホかといって
おくな〜。

Ｃ５６殿、こんなところで素人粘着と遊んでおるとはしらなんだｗ
開戦までの暇つぶしでつか？

>>481
アメリカが「ひとり勝ち」状態で、ダイレクトに出てきたら、
土壇場で裏切った日本に、それくらいのことをするかもな

>>483
独仏露中にもそーするか〜？　しないな〜。とすれば、
日本だけにするとは考えにくいな〜。

早く戦争しろや

>>484
アフォ！
土壇場で裏切った日本に、つーとるだろうがぁ！

>>486
アメリカだけ降りて、日本だけ取り残される場合も考えておいたほ
うがいいぞ。

既にドイツはアメリカからの爆撃を受けているようだね。
ドイツの態度に反感を持つ米国の投資家が意図的かつ徹底的な独売りを敢行中。

>>488
こないだからドルを売っていた米国の投資家は反戦派となるわけ？
アホか。

きっと>>489みたいな馬鹿が大損こくんだね。

アメリカの真の目的は貿易経済構造の変革だから反対してるとろくな事が無くなる。
だなーは現在の経済構造において損は無いと言っているだけでその先が見えていない。
関ヶ原の後には経済の領土分配が行われる。だなーが元首の国は潰れる。

アメリカの真の目的は中東の植民地化。

石油や経済、宗教、その他、いろいろ議論されますか、どれかということでなく、
これですべて説明が付きます。

つかねーよ。
いちばん非現実的じゃねえか。
300年かけてイスラム教徒を洗脳するのか？

>>492
＞アメリカの真の目的は中東の植民地化。

字面でわかったような感じになるけど、「植民地」の定義がはっきりしていないと
なにも言っていないのと同じになる。

文字通りの意味で、民を移住させること？
例　古代ギリシアの植民地運動等

その意味なら的はずれだ。

>>491
何のためにWTOがあるのかと小一時間・・・

アメリカはずっと、OPECをぶっ潰したいようだけどな。
アメリカが石油の価格や量をコントロールするべきだという目的は
揺るがないよな。

>>496
その目的は既に達成されていますが、何か？

４９２じゃないが、植民地にしちゃえとか、直接統治しろとかいう話はある。
有名どころでいえば、ポール・ジョンソンとか。
日本やシンガポール、香港などの、
欧米による植民地政策の成功例？をイメージしてるようだけど。
さてどうだか。

>>495
WTOが未来永劫有効ですか。やはり今しか見えてないな。
関ヶ原の後は社会構造その物が変わった。
だなー国はなんら貢献しなかったので実質取り潰し。だなー切腹。

米国は世界で一番に強い国と自認して、他国が武装して脅威に感じると叩くようだ。
大体、過去には欧米の白人は優秀であり上座に、黄色人や黒人は下等であるから下座にという誤った
考えから、黒人や黄色人の住む土地を無謀にも征服して植民地として支配することを是とする
価値観があったくらいで、素直に従わなければ経済封鎖などさえ平気で行っていた。
中東などで宗教戦争をしている人々はハルマゲドン(最終戦争)を望むようになりました。
そして、彼等の信じる教えを信仰する者のみが人類の選民となり生き残ると言うのです。
故谷口雅春氏によると、戦争原因の根本は、小さな個人の闘争精神からすでに起こり、その闘争精神
である悪想念の波が集まって集団的な闘争精神波の大きな渦巻きを作り、その闘争精神である邪悪な
想念波の強烈な波動渦巻きに感応したある国の権力者が、実力をもって闘争を始めるそうだ。
それは犯罪やテロ活動、戦争などが世界中で蔓延る不良星の地球(煉獄)だからさ。
国際マハリシグループでは、集団による超越瞑想(TM)の実践を世界各地で交互により
24時間の体制で行うと人類の運命さえも改善されると言われている。
これは邪悪な想念波動から光明の想念波動でバリアーを張るように作用するわけです。
この件に関する詳細な説明が当HP↓にあります。
http://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/

↑みたいなのが２１世紀になっても減らないんだから、戦争がなくなるわきゃないか・・・。

アメがのさばるのとフセインが失脚せずにふんぞり返るのじゃ、
まだアメの方がいい。

そのうち燃料電池が普及すりゃ誰も中東なんか相手にしなくなるべ
もうしばらくの我慢だべ。

だから戦争ってそもそもヤラセなんだって。
事件の裏には、常に別の目的があるんだよ。
お前らもいい加減アホだね。

陰謀厨は面白い思考回路を持っているから好きだ
出来の良い人工無能を眺めているような…

ユダヤ・軍産複合体と囀ってくれい

>>505
まぁせいぜい、軍装スペックと文明の衝突レベルで頑張れよ。
何も答は出てこんぞ。アラブやヨーロッパで熱弁をふるってこい。
バカかと思われるぞ。それとも、工作員かな。

　　 　 　 　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 |　中原 が
　　 　　,＿＿　　　　　| 　　　日銀総裁になりますように
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　 ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　 |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　 （,,　　）　ﾅﾑﾅﾑ　　 |;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

まあ、何人かが「人間の盾」になるために、わざわざイラクまで行ったが、
あげな平和念仏教教徒が少しでも減ることは良いことだ。
自発的に希望して盾になった奴らなど、どちらの軍人も気にしないで戦争する
だろうな・・・・馬鹿な連中だ・・・

だな〜は完全にキチガイ。
今でも核を落とす、テロを行うと明言して不当な要求をしてくる北朝鮮に投資とか言ってるのだからな。
今でもこんな風なのに今後アメリカを直接攻撃できる核ミサイルを保持したらどうなるんだ？
いきなりものわかりのいい融和な政府になるとでも思っているのか？
まったくの逆だ。ますます横暴なたかり国家になり日本やその他の国に核を落とされたくなかったら
金をよこせと脅迫するどうしようもない国になるのは明白である。

間違えている人がいるな
アメリカが石油やら軍需やらの利権の為に動くとか書いてあるが
実際は逆でぶら下がっているのが現状。
そもそも政治家が経済の為に軍隊を動かすことはないし
政治家が経済に精通していることもない。

これは小泉も同じ

どうせなら、前年比GNP２倍とか発表すればいいのに。
どうせウソなんだし。

>>510
あほか　過去の軍事行動も経済や利権の為に動いた。
太平洋戦争はなんで起きたんだ？

>>509
＞今でも核を落とす、テロを行うと明言して

聞いたことないな〜。キミの脳内だけでそーなのだと思うけどな〜。

そんな発言してたらイラクより先に北朝鮮だな〜。その場合、それに
反対する国はまずないと思うな〜。

>>513
既に国会でも話題が出て話をしてるのに何考えてんだ？
現実の脅威に対して聞いた事無いなー　知らないなー
って考えるおまえの脳内の方が恐いよ。

>>514
可能性の話と「明言」は意味が全く違うのだな〜。
バカかアホかと言っておくな〜。

前にも言ったが、北の脅威を完全に取り除くには、
日本が弾道ミサイルを保有するしかないのだな〜。

>>514
補足するな〜。

北に日本に侵略する能力がない以上、北の脅威を逃れるためには
カウンターアタックの能力を保有する必要があるな〜。弾道ミサイル
ないし航空母艦、及び爆撃機だな〜。これには改憲が必要となる
だろな〜。だから改憲すればいいのだな〜。

>>515
やっぱキチガイだよあんた。
可能性とは「意味が違うのだなー」だって？　
言葉遊びやってるガキかおまえは。
おまえが外交官や安全保証に関わる奴ならこわいね。
核を使うとは明言していないのだなー　だから今の所核に対しては安全なのだなーと
とぼけた事言って外交や国防をやられちゃかなわん。
そういう間抜けな思想から生まれるおまえの主張はすべてトンチンカンだよ。

>>516
あんた政治とか軍事とか語らない方がいいよ。
国内要因で改憲ができる準備が出来たとして他国の反応もあると言う事を考えろ。
現実的な安全保証から言えば法が先行ではなく他国の圧力にも耐えられる力を持つ
装備を整える方が先行しなければいけない。
改憲しました。で、はいそうですかと黙っている国ばかりではない。
正直、改憲には戦争級の労力が伴う。

>>512
ttp://hb4.seikyou.ne.jp/home/okinawasennokioku/okinawasennositsumontokaitou/sensounogenin.htm

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

最近のガキはディジタルにしかものを考えられないから困るな〜。
中国もイギリスもフランスもアメも日本を核攻撃できる能力を
持っているな〜。つまり、可能性はあるわけだな〜。しかし、
仏を脅威とはいわんな〜。

この例でわかるように、全てはリスク評価とそれのマネジメントの
問題に帰着するのだな〜。この文脈の下で、やはり明言と可能性
ありってのは違う話というべきなのだな〜。

にょろっち〜
ゆみちゃんは戦争反対ーよ

>>522
ガンおたは自衛隊にも多いそうだが、そこんとこどうなの？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030219-00000619-jij-int
コイツを拿捕もしくは臨検してから開戦すんのか？

ゆみちゃんはガンオタじゃないーよ
戦争反対ーよ

>>521
攻撃する能力と意思を持つ相手を仮想敵として考えるのが基本。

北朝鮮は、国内を反米反日で抑えようとしてきた。
したがって、日本を直接攻撃出来る能力を持った時点で仮想敵として判断する必要がある
もちろんリスクは極めて大きいので、対処方法を求めるのも大事。

つまり北朝鮮は、現実の問題として安全保障の焦点になっている。
だな〜のように、北朝鮮のリスクをあえて低く見積もるのは理解不可能

>>518
ん？ようするに日本が憲法改正するには他国の
圧力を跳ね返す為に憲法に違反しながら空母やミサイルや
核を持つということ？
そんなことしたら憲法改正してもしなくても黙っている国は
ない
今の日本国憲法を改正しても騒ぐのは中国や韓国くらいで
労力を使うとしたらむしろ国会で議論する方がよほど労力
使うと思うぞ
そもそも日本が日本の憲法改正するのは日本の問題で
いちいち他国（中国や韓国）にがたがた言われる筋合いはない
無視してればよい
いちいち反応するから外交で舐められる

>>521
デジタルはおまえだなー。
要するにおまえは北を脅威ではないと言っているわけだ。
どちらといえば脅威要素の方が9割を占めてるのに。
それでも脅威と認めたくないわけだ。その理由は「明言していない」から。
アホと言わざるを得ない。

あほがいぱーいいるのに、軍拡や核武装は危険だな〜ｗ

>>527
がたがた言われる筋合いは無い、無視するってのはできたらの話な。
もし無視するような強硬な態度を取るとするならば裏づけとなる武力が
その時点でなければいけない。
憲法改正を取り下げなければ先制攻撃の準備があるといった周辺諸国の
脅し外交可能性は十分考えられる。

北朝鮮も軍拡で周辺諸国の話題の的

韓国なんか敵意剥き出しだもんな。
連中なら砲艦外交も躊躇しないだろ。

あほがいぱーいいるのに、軍拡や核武装は危険だな〜ｗ
２回目。

>>533
世界一のインテリがそんな事を言っててもなんの効力もないのは理解できるか？

>>529 >>533
アンタ、あほかい（激藁。

あほ山盛りの隣の国々が、軍拡や核装備やしておる時に
何をのんきなこと言っとる……

『今、ここにある危機』やね

北鮮のリスク度合いは高いな〜。しかし、今現在において北鮮が
日本に攻撃を仕掛けてくるリスクはないな〜。従って、今の時点で
北鮮を過度に気にする必要はないな〜。

なお、オレは軍縮論者ではないって点には注意が必要だな〜。

>>536
いつまでも同じ状態は続かない。
現時点で日本がこうもあわただしいのはおいていかれる　取り返しがつかなくなる
と言う瀬戸際まで来てるからなのだな。現在において攻撃をしかけてくるリスクは無いと
去年なら言えただろうが来年に同じ事を言える保証は無い。
よってだなーの現時点を基準に考える事は危険極まりない。
現時点の状況に甘んじなにもしなければいずれ制御不能の事態となる。

「いずれ」というか下手すれば「すぐ」にもだな。

バランスの問題なので最も賢い方法は互いに軍縮をする事である。

ホロコーストやってるな
ヒトラーくんたち

隣の国がゲットーだろ。
人権派はどうした。

>>538
だから憲法改正しろって前から言ってるな〜。

>>543
だから憲法改正は戦争級に困難だと言ってるわけだが。
北が核持つと言うだけで周辺諸国がここまで乱れるのわかる？
日本が専守防衛を止めるというのもとても緊張状態を生む事なんだよ。
下手すると戦争も辞さない事態になる。簡単に改正というがその重みを知るべきだ。

＞北鮮のリスク度合いは高いな〜。しかし、今現在において北鮮が
＞日本に攻撃を仕掛けてくるリスクはないな〜。

根拠のない一方的な断定であり
その理由を明言しないので、まったく説得力がない。

>>545
何かまねっぽいけど…

とにかく、こんな明け方せめても寝てるだろ。
本人が来るまで半日待っとけよ。

>>544
>だから憲法改正は戦争級に困難だと言ってるわけだが
★横レス失礼！　
『憲法改正は戦争級に困難』というのは、どういう分析からの結論かお聞きしたい。
それが、国内政治的に見て、早急なコンセンサスを期待するのが極めて困難だ、と言う
意味なら解る。
しかし『下手すると戦争も辞さない事態になる』というのがわからない。

今、米国の一部で、北鮮核問題は中国に任せればいい、という考え方が出てきてる。
それは、北鮮核でもっとも被害を受けるのが中国だ！と言い
【北鮮の核武装を放置すれば、必然的に日本が核武装し、おそらく韓国も追随する。
その状況は、台湾の核武装にも連なる可能性が強い。そうなれば中国の核戦力が相対的に
低下し、東アジアでの中国の地位が劇的に縮小する】と言うのが、その論拠らしい。

一般的に見て、北鮮が自政権維持の為だけであっても『核武装宣言』を行えば、必然的に
隣の大国日本が『核武装するのが常識』だと思われている。
世界の常識は日本の非常識だと言うが、軍事的に見て、
米中が北鮮の核を放置することは、潜在的に日本の核武装を容認している事と同じになる。
君の言うように
『日本が専守防衛を止めるというだけで、下手すると戦争も辞さないほど緊張する』国家が
あるならば、今頃その国は北鮮に攻め入っているね(爆笑)

独伊の憲法改正・再軍備時も含めて、独立国家が自らの意思で「憲法改正を行い」「国防方針
を変更する」ことは当然の事で、それで隣国が、真剣にヒステリーになると考えてしまうような、
ナイーブな感覚では、いいように引き回されるだけだ。
二・三の隣国は、表面的にヒステリックに騒ぐかもしらんが、戦争も辞さないなんて事はない。

北朝鮮が核武装しても日本はあいかわらずアメリカの核の傘理論のままだと思う。

>>545
北鮮が今、日本を攻撃する理由ないしメリットはないからだな〜。

>>530
周辺国ってどこよ
周辺国で日本より海軍力の強い国があるのか？
日米安全保障条約もあるし、良くも悪くも日本に一番影響力の
あるアメリカはいい加減改正してほしいと思ってるじゃないか
日本の憲法改正に武力で干渉したら世界の支持なんか
得られるわけないだろ
それで先制攻撃などしてきたら日米両軍の反撃くらって終わりだな
そんな国ないです
こそこそ核武装したり空母建造したらそっちの方が周辺国の
不審を招くことになり返って不必要な緊張状態を作るだけ
それにこそこそ作るなんて不可能です
中国や韓国がいつまでも過去の問題で騒ぐのは外交などで
有利に持っていくために戦略的にやってるだけ
本当に心から恐怖を感じたり恨んでやってるわけじゃない
あなたのようにいちいち過剰反応する日本人がいるから外交
交渉で足元見られるんだよ

まあ、中、韓、日、米、露

北が、どこを攻撃となると日本しかないけどな。
地域情勢的にも、軍事的にもね。

とりあえず、攻撃されても日本だけは単独で反撃が困難という足元見られた
状態でもあるしな。仮にテポドン打ち込まれた場合の反撃方法でさえ、相当
な困難が予想できる。

打ち返すミサイルはないし、北に自衛隊派兵といっても、専守防衛のため国
外に展開する能力がない。その前に憲法問題で大紛糾して、即時対応なんて
無理ということも想定できる。

>>551
前にも同じレスをだな〜がしてたけど、北が日本を攻撃して何か利点があるの？
世界中から大批判を受け、キムは失脚間違いなしだし何も得るものはないよ。

ただ日本やその他の国々から援助が欲しいだけでしょ。
俺を世界から孤立させたら何をするかわからないよと。

どうせ他国からの援助がなければ自然崩壊するような国なんだから、
泣きついてくるまで放置でかまわないと思う。
それと
＞中、韓、日、米、露
これの並べ順に不自然さを感じるのは俺だけかな。

>>552
北が援助を受けられない場合、何か利点があるの？

すげーわがままだけど、それをしてきた国家だよね。

>>551
>北が、どこを攻撃となると日本しかないけどな。
>地域情勢的にも、軍事的にもね。
いや､なんで韓国が対象から外せるのか甚だ疑問だ｡
日本攻撃するには韓国を沈めてからじゃないと不利だろ。｡
米軍も居るんだし、陸伝いに攻撃される不安を無くさんことには話にならんな(ｗ

もう泣きついてきているわけじゃない。

こちら側は援助しないという攻撃をした。
援助がないと崩壊する、つまりあの国にとっては現状で実質戦争状態。
開戦しているいないは、こちら側からだけ見た状態（正常だが）

でも、北にとっては、直接武力で攻撃される以上のダメージがある。
どんどん追い詰めれば、起死回生を狙って反撃するしかない。
座して死を待つという選択は、そう取れるものではない。窮鼠、猫を咬むだ。

>>554
韓国に陸軍を派遣する前に、補給基地である日本を叩くんだってば。

>>555
だからといって日本にノドン打ち込んでも金は手に入らんが。

>>556
確かにそうだが、いきなりそんな事をして「虎の子のミサイル」を使う事は
しないだろ。だったら「工作員」が大量にいるんだから、そいつらに後方かく乱
をさせれば済む。そっちの方が混乱が大きいし証拠が残りにくい。

>>558
日本で突然大量破壊兵器が使用され、その直後に北朝鮮軍が韓国へ進軍…

という事態になれば、証拠もへったくれもないと思うんですが。

>>554
北は、援助が目的。戦争が目的ではない手段。
日本以外は軍事的行動をちらつかせれば即開戦。これでは、やぶへび。

また援助が欲しいくらいだ、軍隊を実際に運用するような体力は使いたくな
い。ミサイルを撃つのが簡単、安易。援助目的なら、実際戦闘をし占領して
いく必要はない。韓国から攻め落としていく必要性はない。

実際に撃つぞだけでもいいが、日本にはこれが効かなくなってきた。
太平洋に打ち込んだが、これも効かなくなってきた。日本側にはブラフは、
いい加減、ウザイ、ふざけるなという感情がでかくなってきているが、北側
には、他に有効な手段もないし、他国はつれない、援助なんてはなからシラ
ネーヨ状態。韓国とは休戦中、戦争中という状態、何かすればすぐに再戦に
なる。援助どころの話でなくなる。

ゆすって出てきたのは日本、またゆすって出せよということだよな。
前は言葉で脅したら出した、その次はグーを見せたら出した、今度は本当に
殴るぞ！まあ、そこら辺のいじめっ子と同じ心理だよな。

予言のホルムズ海峡封鎖とはこのことだったんだね。

神浦ニュース（２月２０日）
http://www.kamiura.com/new.html
＞貨物船はエジプトの船会社がチャーターしたもので、
＞船荷は密かにイラクからシリアやヨルダンの港に運ばれ、
＞イラク以外の港から出港したと推測している。
＞積荷はイラクの生物・化学兵器が積載されている可能性がある。
＞もし自沈すると、深刻な環境破壊を起こすため、
＞米英軍は臨検を思いとどまっているという。


東京大停電〜パニックと政変へのシナリオ
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/y2003/crises.html#01

敗れざるロックフェラー〜シリーズ「第三次石油危機」(2)
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/y2003/crises.html#02

キッシンジャーらの「予測」〜シリーズ「第三次石油危機」(3)
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/y2003/crises.html#03

中国経済の突然死〜シリーズ「第三次石油危機」(5)
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/y2003/crises.html#05

ホルムズ海峡
http://popup.tok2.com/home/zundou/map/oil-line-tyutou.htmhttp://popup.tok2.com/home/zundou/map/oil-line-tyutou.htm

>>547
＞しかし『下手すると戦争も辞さない事態になる』というのがわからない。
最悪ケースを想定するのは戦略の常だ。
北が日本を大規模に破壊できる能力を持つ事に対して君はどう思うかね？
そして最悪のケースを考えた現状どういう流れになっているかね。
逆に君が北の住人や中国だとして日本がそういった戦力を持つ事に対してどう思うかね？
幼い頃から半日教育を刷り込まれてきた中国人や朝鮮人の立場になって考えよ。

ただの文字の改正だけでは無意味ということはわかるな？

現時点の戦力で憲法だけ改正しようとしても外圧に屈して終わる確率が高い。
アメリカのお墨付きも怪しいな。ベストケースで戦術核の装備が限界。

そこで相手が「攻撃も辞さない」って態度を取れば、かえって
憲法改正が正当化されるのだな〜(w

北もその事態は望まないと思うがな〜。

北が核を持つというだけであの「腰抜け日本」が先制攻撃も辞さないというくらいなのだからたいしたもんだ。
日本がアメリカの許しを得て戦術核までの装備なら中国はまだ我慢の限界ギリギリだろうが
戦略核ならば我慢の限界を超えている。そう今日本が北の戦力に対し我慢の限界を超えているように。

子鼠の弟、談合疑惑！！

>>564
憲法で禁止されていることでも法律で例外として明記されていれば実行可能。
法律で禁止されていることでも政令で例外として明記されていれば実行可能。

これが現状で、改憲議論というのは、憲法に矛盾があれば法律で落とし所を、
法令同士に矛盾があれば政令で落としどころを定めるという風に、法体系を改めよう
という種類の主張なんですが。

★業者ではありません★
http://jsweb.muvc.net/index.html

>>564
そういう話になれば中国とロシアも首突っ込んでくる事態になる。
北としては問題が複雑化するのは自国の問題を覆い隠して都合がいいだろう。
そうこうしている内に目的を達成できる。
最終目的はあくまでアメリカを直接攻撃できる核ミサイルの保有なのだから。
日本を攻撃するというのは駆け引きカードの一つであって全てではない。
相手がここで折れて援助を引き出しても北は得するのである。

誰が見ても北は崩壊寸前、「援助」で成り立つ国家だ。

つまり援助を断たれるということは、北にとっての選択肢はない。
北にとっての国家の存亡は、援助の継続。それがなされなければ、
死をも覚悟で、自ら行動を起こすしかない。

退路を断ち追い込んで、そこから何を得ようとしているのか、確たる戦略が
あればいいが、何もないのならば、いたずらに不安定要因を作り上げている
にすぎん。

だからといって援助が正しいわけではない、どう実をとるかが政権や国家の
問われる部分だろう？北に限らず、むやみに相手の退路を断つから、相手は
対立する選択肢しかとれず、常に抵抗勢力として立ちはだかられてしまうと
いうのはあると思うよ。

北は日本で思っているほど困窮してはいない。
そこはそう思わせる情報戦で勝利している。

( ´_ゝ`)フーン

>>571
と北の情報が乏しいのに、確信できる君は何者？

本当に困窮してるなら軍事行動を前面に押し立てる事は無い。
なにがなんでも援助を受ける事が最優先事項になる。

２，３年前はマジで困窮してたっぽいけど今年は余裕がある感じだよな。
かといって腹減ったから食い物と金出せとナイフで脅してくる奴に
同情の余地なんか無いけど。

最優先事項だから、必死に援助と騒いでいるんじゃないの。

必死なのは核装備に関するアメとの対話で日本からの援助はそれほど欲しくない様に見える。
援助が欲しいなら核は捨てなきゃいけない。

日本に核を打ち込めば米国から核で報復されるだろ。
朝鮮半島での戦術核の使用は、マッカーサー以来の悲願だし。

そうではなくて、援助は韓国から引き出せるから、
米国との相互不可侵条約を引き出したいので、手を変え品を変え活動しているだけだろう。

その前に核をちらつかせて要求するのは「援助要求」ではなく
たかり、もしくはカツアゲというのである。

「援助」が最優先事項とは言って欲しくない。
「カツアゲ」が最優先事項というのが正しい。

>>579
それだ！

核を捨てたら、北自体が見捨てられる。
たかりようがなくなる。

北は体制維持が最大目的なのだな。その為には
外圧に屈しない武力の保持ー＞核装備
戦力や体制を崩壊させない為の経済要因ー＞食料や石油の確保
の両方が必要になる。
経済要因は日本や韓国からいくらでも引き出せるとしても
前者はアメと話をつけるのを回避する事は出来ない。全てアメ次第だ。
よってアメにとってイラク問題が最優先になっているこの時期を狙ってこういう事を
やっているのだな。アメリカから譲歩を引き出しやすい。
だが現実ではアメが譲歩姿勢を見せる事は無いようだ。北は戦略の転換が迫られている。

んー、ここで譲歩しては、イラクにも譲歩せざるを得ないですよね。
ただでさえイラクに対しての方が高圧的ですからね。

アメリカもイラク問題が長期化してきたので引くに引けなくなってきました
からね。確かに情勢が変化してますよね。

日本まで強行姿勢になりつつあるからな。
まあ当然だろう。ここ10年援助してやったのにしまいには日本を攻撃すると言い出すやつらだ。
あれだけ援助してやって崩壊しそうだなんて将軍が贅沢し過ぎなんだよ。
すこし痩せろや。毎晩ランチキ騒ぎやめろや。

>>551
>北が、どこを攻撃となると日本しかないけどな。
★渡海能力が全く無く、たかだが百発程度のノドンだけで、どうやって
日本を攻撃するわけ？
第二次朝鮮戦争が勃発し、その付随としての対日ミサイル攻撃なら充二分に
あり得るが、単純な“日本だけ”攻撃は軍事的に見て、考えられない。

>>555
>座して死を待つという選択は、そう取れるものではない。
★だから今やっきになって「核による安全保障」の用意をしている。


>>562
解りにくい文章だが…、要は『反日教育で洗脳されてきた中国人・朝鮮人は、
日本が憲法改正を行うと「日本が大規模な破壊力を持つ」と恐怖して、対日
予防戦争を仕掛けてくるケースがあり得る』ということかな…(?_?)
…そこまで中国・朝鮮人がファナテックな民族だとは思えないが…(呆れ)。

もし万一、君の言うように、中国・朝鮮がそこまで“狂的被害妄想症”ならば、
それこそ【日米安保が健在な今のうちに、自国の国防力を強化整備しておく】
必要があるね。早急に憲法改正しておかないと大変な事になる。

何もしないで黙っていることが無意味というだけでなく、大変危険なことだと
わかるな？

>>584
なんか状況に関する読みはたいしてかわらんのに、
なんでキミとは常に議論が紛糾するのかな〜？

>>570
>誰が見ても北は崩壊寸前、「援助」で成り立つ国家だ。
★
同様の国はかなり多い。しかし、北鮮のように日常的に「脅迫的言辞」を吐き、
麻薬・偽札等「不法行為」を国策としている国はない。
彼等が崩壊寸前なのは、援助依存経済のせいではなく、犯罪的国策のせいだ。


>退路を断ち追い込んで、…、確たる戦略があればいいが、何もないのならば、
>いたずらに不安定要因を作り上げているにすぎん。
★
驚くべき誤認識だ！笑い事ではない！
退路を断ったのは、北鮮自身だ。彼等自身が不安定要因を創り出し、我々が、迷惑にも、
その不安定要因をいかに鎮静化させるか、何らかの行動を迫られているわけだ。


>むやみに相手の退路を断つから、相手は対立する選択肢しかとれず、
★
君の国籍を問う気はないが、君の脳内では、北鮮は『選択肢を常に強制的に限定させられて
いる被害者』のようにイメージされているみたいだ(激藁)。
君は、実態の分析をしていない“洗脳された感傷家”か、意図的な詐欺・欺瞞家の類だろう。

>>585
自分の５８４レスは、別段、君にたいする反駁ではないが…。

テポドンはよ来んかなぁ...憲法九条改正と特需回復、出来へんやんかぁ！！

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￣￣＼,,,ヽ､,,i､,,,i､ﾉ'￣￣ﾞﾞ'''‐-　...,,,,,,,,,,,,,,,,,,....　-‐'''~￣(,,しL,/,,,r'~,,,-‐'

反戦ではなくて
ブッシュに人望がない
人間ってやっぱり動物なんだな
なんか分かってしまうんだな
底が浅い　深みのない人間性を

　　　　　　　　　　　 　　　,ｨﾐ, 　　　　　　　,ｨﾐ,
　　　　　　　　　 　 　 　 彡　ﾐ 　 　 　　　彡　ﾐ,　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　　 ,,彡　　 ﾐ､､､､､､､､彡　　ﾐ,　　　　 (⌒)　特殊法人で美味しい思いをしたいなら
　　　　　　　　　　　 彡;:;:　　　　　　　　　　　　 ミ,　　　 (　　ヽ　　俺様みたいに東大を卒業するんだな。
　　　　　　　　　〜三;:;::::: 　　　　　　　　　　　　 彡〜　 ﾉ　 ノ　　　
　　　　　　　　 ~~三:;:;:;:::::　　-=・=-　　　-=・=-　三~~　ヽ （　　　　
　　　　　　　　　~~彡::;:;:;:;:::..　　　　 ＿＿_ 　　　 ,三~~　（　ﾉ ,,,,,　　：　　　　　 ;;
　　　　　　　　　 ~~彡;:;:;:;:;:;:;:.　 　　|┴┴|　 　　,ミ~~　ノノ ;'" ,,ノ―､　　　　　,;'
　　　　　　　　　　~~彡:;:;:;:;:;:;:;:;.　　ﾉ――|　---=＝ニノ ,;'′　>=ﾆ(二二二()
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>>590
「被差別部落出身者や」言うたら、差別枠で雇ってくれるトコあらへんのやろか？

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　　　　　　|:,,ｉ_.,..イ:;ニﾆ,_';;;.,-====_!;!`"k_,:::i::|
　　　　　 ／ヽ:.:.:.l:;:!_: : : :l:;:;:;{: :_:_: :l::|:::::::/.ヽ、

　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))　　　　|　
　　（　　　从　　　　ノ.ノ 　 　 　|　　経済支援しないと
　　　( .／ ￣￣￣￣＼ 　　　　|　
　　　|::::::　　ヽ　　　　　丶.　　　|　　ボタン押しちゃうぞ・・・
　　　|::::._＿＿＿､_　 _,＿_)　 ∠　
　　（∂:￣￣| ・ー |=|・ー |　　　＼__。＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　ヘ＼　 　.._.　)3( .._丿　　　∩◎|
　／　　＼ヽ　＿二__ノ|＼　　　（　|：Ｅ)
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　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ほな今すぐ>>592アンタを
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　　　 　　!､!.!､;ｉ'ｌ／:|ノ｀ｌ/､|ﾉ 　始末せなアカン！日本の平和の為なんや…っ！
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　 　 　 ,!: :: :: :: :: :: :: :: :: :: /::'i
　 　 　 l:: :: :: :: :: :: :: :: :: :/;:::::::|
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　　　　＼:_:_;;,-!､:: :: :: : ,:‐,'
　　　　 　 |;　;　;|｀ｰ'T´' '　|
　　　　 　i' 　　 i'　 　i　　　ｉ

>>587
そんなの読んでりゃわかるな〜。この辺りの話ではなくて、
このスレの前の方でやった話だな〜。

>>584
＞要は『反日教育で洗脳されてきた中国人・朝鮮人は、日本が憲法改正を行うと
＞「日本が大規模な破壊力を持つ」と恐怖して、対日予防戦争を仕掛けてくるケースがあり得る』ということかな…(?_?)
＞…そこまで中国・朝鮮人がファナテックな民族だとは思えないが…(呆れ)。

そうだ。あの「平和主義者の日本でさえも」北がミサイルを準備するならば
防衛の為に先制攻撃をするべきだと主張している。
それなのに日本が装備する時に限って対日に熱心な中国や北が黙って指をくわえて
見ているというのか。君の持論ならばなにもしないのは最悪なのだろう？
必ず妨害が入る。その中で戦争は最悪の発展ケースだ。
最悪を考えるのは戦略の常だ。楽観論が通用しないのは今回のイラクを見てもわかろう。

＞もし万一、君の言うように、中国・朝鮮がそこまで“狂的被害妄想症”ならば、
＞それこそ【日米安保が健在な今のうちに、自国の国防力を強化整備しておく】
＞必要があるね。早急に憲法改正しておかないと大変な事になる。

当然万一に備え憲法改正が先ではなく「装備を先に」揃えておかなくてはいけない。
逆になれば外圧により憲法改正できない事態を発生する可能性が出てくる。
外圧を受けず改正するにはその時点で外圧に耐えうる武力がなくてはいけない。
しかし残念ながら現時点では中国や北の攻撃を防御する事は出来ないし報復能力も無い。
よって日本の要求や行動を100％通す事は不可能なのである。
矛盾するようだが憲法改正から先には出来ない状況がある。

正直な所　軍拡ではなく軍縮でバランスをとった方が財政にいいのだが
中国や北が軍縮に応じる可能性は非常に低い。
現時点では防衛の解釈を拡大していく方法が最善である。

実際、防衛の解釈を広げるだけでいいな。
アメリカも防衛の為の先制攻撃を持ち出す御時世だ。
日本も都合のいい条文と共に防衛の為の攻撃能力を持てばいい。
これこそ最強の二重舌が可能だ。
都合の悪い出兵はＮＯといえ都合のいい出兵は防衛の為と言える。
現実問題、憲法改正などしたらアメリカの使いっ走り度が増幅されるだけに終わる。
今回のイラクも実戦地上部隊が要求されたろう。金も血もいいように使われて終わりだ。

なにも防衛の解釈を広げるだけで対応可能な事にアメリカの要求に対抗できる
武器となる条文を捨てる事は無い。平和憲法があるのに軍隊も存在しているという
冷戦によってできた今の特殊な状況を好んで捨てるなど愚か者だ。
憲法改正ではなく防衛の解釈を広げるのがベストの選択だ。

「このまま一生彼女ができないのでは…」

　私は社会学を専攻している者です。社会学や周辺の学問を利用し、実践的な
恋愛理論を開発しております。机上の空論に終わらず、あくまで実践的。効果
は絶大です。この理論は私自身の苦悩から生まれました。モテないことに深く
悩んでいた私は社会学部に入り、恋愛をはじめとするコミュニケーションにつ
いて考察することを決意。開発期間およそ６年。やっと研究が実を結びました。
ルックスなんて恋愛に関係ないということを自ら証明したのです。今回はその
集大成を公開しようと、メールマガジン発行を決めました。すでに数回発行し
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>>596
＞平和憲法があるのに軍隊も存在しているという
＞冷戦によってできた今の特殊な状況を好んで捨てるなど愚か者だ。

政府の官僚がよく考えそうな理論だなー。
もっとも、当然といえば当然な話しでもあるわけだがｗ

>>598
自衛隊は法的手当てをしなければ使い物にならん軍隊だな〜。
んで、立法は憲法に拘束されるな〜。９条３項は、ウイーン条約
上の交戦権の諸規定につき、わが国の権利を認めないな〜。
だから、自衛隊法は警察関連法規という位置づけになるのだな〜。
とーぜんに先制攻撃など許されないな〜。いくら攻撃を受ける
恐れがあったとしても、だな〜。

アメリカが主張するように先制攻撃は防衛に含まれるという見解に変わりつつある。
イラク攻撃で実績が作られてしまえば防衛の為の先制攻撃は十分可能である。

問題なのはこれ以上に日本がアメリカにこき使われる事態に発展する事だ。
あそこは10年に一度は戦争をする。その度に日本は金の他に血まで要求される事になる。

＞立法は憲法に拘束されるな〜
自衛隊法の存在をしっているのだろうか？

>>602
残念ながら「憲法」という奴は「法の中の法」という位置付けなんだな。
あらゆる法のコア的影響力を持つ。
北の国や中国などの「人治国家」と日本などの「法治国家」との差を理解しましょう。

>>602
自衛隊は国家防衛に必要最小限の「実力」であって9条2項が保持を
禁ずる「戦力」には当たらないってのが政府見解だな〜。つまり、
自衛隊は、法的には、なお警察予備隊と呼ぶべき実質を備えて
いるのだな〜。

＞自衛隊は国家防衛に必要最小限の「実力」であって9条2項が保持を
＞禁ずる「戦力」には当たらないってのが政府見解だな〜
それ自体が防衛の解釈を広げていった産物な訳だが。
今後更に広げてもまったく問題が無い。

いつも思うことだが、さすが軍事学部のない国だ、基礎的軍事常識が
全然普及していない。むろん自戒も含めての話だが…

>>595-596
>防衛の為に先制攻撃をするべきだと主張している。
★欺瞞的な言い回しだ。この文の主語は何だ？２ｃｈ論壇か(笑)
政府が言っているのは
１・我が国への攻撃を意図していると疑うに足る充分な理由があり、
２・他に、攻撃を妨害する有効な対抗手段がなく、
３・その発射基地(怒！←策源地とも言わない)を限定的に叩く。
これのどこが『先制攻撃』だ！！自衛的攻撃にも当たらないぞ！(泣）

>万一に備え憲法改正が先ではなく「装備を先に」揃えておかなくてはいけない
★軍隊に一番必要なものは何だ？　予算か、装備か、備蓄か、情報か。
どれもこれも必要不可欠だが、一番必要なもの……それは『秩序』だ。
シビリアンコントロールとは、詰まるところ“軍隊内の秩序の維持”にある、
錯綜した戦場で【軍法】のない状況は、どれだけの致命的混乱をもたらすか…
《万一に備える為には、何よりも先に「法体制の整備」が求められる》
そのためには憲法改正が必要だろう
★『中国や北の攻撃を防御する事は出来ないし報復能力も無い』とは、
対ミサイル攻撃の局面だけを言っているのか？？？

>冷戦によってできた今の特殊な状況を好んで捨てるなど愚か者だ。
>憲法改正ではなく防衛の解釈を広げるのがベストの選択だ。
★解釈改憲は、米ソ冷戦の谷間でこそ有効だったが、現在のように非対称戦争
の時代にはフレキシビリティ(≒柔軟性)がなさすぎてダメだろう。
君のような“隠れ護憲派”には気の毒だが、それが必然の流れだ。

>>599
憲法第九条・第二項の「交戦権の否認」のことを言っているのだろうが、
こんな微妙な解釈問題を、『釣りネタ』にするのは不謹慎だろ。
(ま、そのネタ不発だったがな・・・)

う〜ん　憲法改正もそれほど意味あるのかどうか。

七月一五日号ジュリストのＰ１２より．
「アメリカ的な憲法観から言えば，憲法の役割は公務員の行動を縛るだ
けの話なのです．個人の自由を守るために，公務員はここまでしかや
ってはいけませんというだけなのです．日本ではそういうものではあ
りません．憲法でもって良い国をつくる，「この国のかたち」を作ら
なければいけないと思っている．私の比喩で行くと，日本人にとって
憲法というのは，会社でいえば定款ではなくて，社是・社訓なのです
（略）憲法を変えれば国が良くなるのではないか，という漠然とした
悲しい妄想，憲法に対する明かに過剰な期待，これが，首相公選論の
心理的なバックグラウンドではないかと思います」　（安念潤司先生
：談）

>>606
キミも法解釈の領域は今ひとつ得意ではないようだな〜。

＞これのどこが『先制攻撃』だ！！自衛的攻撃にも当たらないぞ！(泣）

申し訳ないが、これには賛成できないな〜。攻撃を受ける前に
攻撃をかける、これは通常の語法において「先制攻撃」というな〜。

>>607
つりネタではないな〜。日本国憲法第９条第２項によって、わが国は
「戦力」を保持することはできないな〜。これは、「戦力」と呼ぶべきもの
をわが国は保有することができない、という意だな〜。では、自衛隊は
戦力に当たるかが問題となるな〜。んで、政府見解では、法的にいわゆる
専守防衛であるから「戦力」に当たらない、とするものだな〜。しかし、
北鮮に通常の意味における「先制攻撃」を行う能力を持ち、それを法的
にも許された存在が「戦力」に当たらないとすることは著しく困難だな〜。
従って、自衛隊にキミの望むような能力を付与するためには、憲法改正が
必須となるのだな〜。

>>605
憲法典のどこに「防衛」の文言があるんだ馬鹿アホ市ね粕、っていっとくな〜。

わたすも　何か憲法に過剰な期待をいだいてるひとが　改憲論をとなえているきが
してならないのですが。

>>611
憲法はわが国法体系の基本だな〜。憲法を軽視することは
許されないな〜。

法治国家として機能していればね

>>608
非常に意味がある。日本にとって、たぶん第一等の問題の一つだろう。
もっとはっきり言うと、
もちろん、憲法改正をするメリットは非常に大きい、が、むしろ、
【憲法を現状のまま維持しておくデメリットは致命的に大きい】ということ。

シビリアンコントロールも集団安保も含めた全ての問題が、表面的にしか
議論出来ない情況で、顔のない官僚群の『都合のいいように流されていく』…

過去、政治外交を知らない傲慢な「エリート軍人官僚群」によって、日本は
とんでもない窮地に追い込まれた。今また、軍事外交に無知な「自己完結的官僚群」
によって、日本は未曾有の失政の世界へ追い込まれつつある。
実務能力しか与えられていない官僚が、国民の命運をつじつま合わせで決定していく。

過去は軍事を過剰に重視し、現在は軍事を過剰に軽視している……

軍事問題は、国民が制限を受けず自由に論議されねばならない。しかるに
時代遅れの憲法が【国民間の国防問題論議をタブー視する要因】になっている。

>>610
「九条３項」が、つりネタという意味でつ・・・・

>>614
その通りだな〜。かえって正面から憲法で「戦力」の保持を認め、
シビリアンコントロールに関する規定を整備しておく方が、対内的にも
対外的にも安全なのだな〜。他国から見ても安心だからな〜。

>>615
条文引用を間違ったのはそっちだな〜（怒　まあ、オレも「交戦権」の
部分を読み落としたけどな〜。ただ、何れにせよつりネタってことには
ならんな〜。憲法９条で問題なのは２項３項だな〜。１項は「国際紛争
の解決手段としては」の文言があるから、どーとでもなるのだな〜。

　　　　＞＾'＾'´`''衫L
　　　ｨ'´ _ｖｧｖ､, ､　ミ
　　　ｼ　/-f"~~H``'iゞ　君らがとやかく叫んでも
　　　ﾗ'´!i　`'' ´　>~ｊ　　 違憲立法（行政処分）審査権は
　　　 ゞ l ﾞｉ, |.'￣ | |　裁判所にしか認められてないんだよ。
　　　　　|　! |r -､||　んでもって最高裁判所では
　　　　　 |ゞ､!＝ ｼ　「高度に政治的な問題であるため…立法府および行政府の
　　　　　人　iiiii〔´　裁量に任せられる」
　　　　/＼＼　ノﾄ 、　つまりは、政治家のやりたい放題だって判決を出してるんよ。
　　　/　　＼イ＼|　＼　分かったら皇居に向かって敬礼だ！ブ・サ・ヨ・く・んっ！！
　　/　　　　　|'¨|　　　＼
.　,'　　ｉ,　　　 |　|　　　　ヽ
　|　　 `、　　 |　 |　　　|　`、
...|　　　 |　　　|.　 !　　　|　ヽ
..|.　　　 |　　　|　　|　　　|　 `、
...|　　　 |　　　|　　 |　　　|　　〉
　＼　　|　　　 |　　 |　　　|. /＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　| ＼|　　　　|　 /　　　 Vｉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　 儿＿　　ヽ/　　　／ ｌ￣￣￣￣￣￣|＿＿|＿＿|￣￣￣￣￣￣

　　　,....､､､､..,
　　　　　　　 　 　 　 ,..:.':.´:.:.:.;.:.:.;.:.:.:.｀:.:...､
　　　　　　　　 ,...:.'７'.:.:;.:.:;:.:;ｨ.:; '`､:i:.:.:.:.:.:.:`.､
　　　　　　　 ,.':.:.:':/;':./;ｨ;';.'_i_'　　';:|';.ﾄ;.:.:.:.:.:.';‐ ､
　　　 　 　 ,.'.:.:.:.:.:i.ｲ;'i :..:,,___　　 `'‐-';‐':.!:.:.;.:.;.:.:.:'.,
　 　 　 　 ,':.:.:.:.:.:.:.:r'.i. ''''‘'ﾞ''　 　 :::ｪr‐-';i;.､!:.}:.:.:.:.:',　　憲法９条議論だなんて…古っ！
　　　　　 i:.:.:.:.;､. 'ﾞ'､,'　　　　　　　　 ｀`''　i rヽ:.:.:.:.:.i　　 もう９条は、事実上「改正」されてるのに。
　　　　　 ﾞ‐ '"　　　!　　　　　　　　　　　 ,´ /:.:.:.:.:.:.;　あとは名目だけの問題でしょ？不毛な議論。ダサッ！
　　　　　　　　　　　＼　　　 __　　 　 　 r ‐'`､::.:.:.:.:;　　
　　　　　　　　　　　　 ` .､　 '‐ﾞ'　　,､ '"　　 　 丶､;
　　　　　　　　　　　　　　 `┌‐'' ´ﾄ､
　　　　　　　　　　 　 ,､ ‐'"i′　 ,､'　＼
　　　　　　　　　 　 ;"　　　|｀ '"/　　　 .＼
　　　　　　　 　 　 ,' ､_,,..　 |´｀'　　 　 ,､ 'ﾞ.',
　　　　　　　　　　i ',.　 '‐､ i, '　,,.iﾞ‐ 'ﾞ　　,､i
　　　　　　　　 　 |　i　　　 ij''" 　 　 i ,､'ﾞ　|
　　　　　 　 　 　 i　i　　　 ﾊ　　　　 |'ﾞ　　 |
　　　　　 　 　 　 |　|　 　 .i |　　　　 |　　　i
　　　　　 　 　 　 !　|　　　| i 　 　 　 ! 　　 |

>>617
法が機能しているからこそ政治家や官僚もタイ−ホされるんだが・・・。
角栄やムネオをもう忘れたのか？

肩書きが好きなアジア民族的議論だ。

あのさ、戦争してしまって早くかたをつけたほうがよいﾆﾀﾞ

>>619
きみは騙されている側？騙そうとしている側？

はい　はっきりと憲法に過剰な期待をいだいてるひとが改憲論をとなえています。

>>617
自衛隊に関して統治行為論を用いた判決はないし、そもそも
統治行為論は昭和３０年代の砂川事件と苫米地事件だけだな〜。
現在同様の問題が起きた時に、最高裁が統治行為論を用いる
かは、かなり微妙だな〜。

イラクをつぶすのを反対している人は
北朝鮮をつぶすのも反対ということを
反対しているやつはわかっているのか？

実質があれば条文なんてどうでもいい。
憲法の所為で武器が所有できないのか？違うだろ。
アメリカの所為だ。

>>625
オレはどっちにも反対といえば反対だな〜。北鮮を潰す必要など
どこにもないからな〜。日本にちょっかい出さないって状況に
なれば、後はどーでもいいな〜。

>>626
武器は持ってるな〜。法的に使えないだけだな〜。

改憲ねえ。
それって俺は今日から武器を持つぞと宣言したのび太でしかないわけだが。

「統治行為論」とは、「法的問題を含み、その面で司法部による審査が
可能であるにもかかわらず、高度の政治性を有するために司法部による
審査には服し得ず、従って、政治過程における合法性の統制にしか服
し得ない」と観念されている国家行為の類型のことである（※注２）
。これは、アメリカ等では「政治問題の法理」という判例法理（アメ
リカの違憲立法審査権は元々「マーベリー対マディソン事件」判決に
よって司法府が独自に設定したものだったので、その限界についても
判例で決まった）として知られているが、我が国では、衆議院の解散
の合憲性を巡る「苫米地事件」（1960年）ではじめて純粋な形で登場
した（裁判所が違憲判断を下せるようになったのは戦後新憲法からで
あった）。また、1957年の「砂川事件」の上告審判決では、最高裁判
所は「安保条約の様な高度の政治性を有する事項は、純司法的機能を
使命とする司法裁判所の審査には原則としてなじまず、一見極めて明
白に違憲無効であると認められない限りは、裁判所の司法審査権の範
囲外にある。」として、安保自衛隊問題に対しても「統治行為論」を
展開したのであった。

>>628
それは攻撃を受けないと反撃できないだけだね。
攻撃を受ける証拠があるなら先制反撃可能に拡大解釈すればいいだけ。

｀ヽ､ 　 ､　　､,_　 ,､-‐''''''''''''''ｰ-､
　 ﾞ'ヽ､　　　　｀ヽ ヾ'ヽゝ ´　 i,.lヽ､ ,, ､,　　 ヽ
　　　　｀ﾞヽ､　　-‐''＞　　,.ﾊ,ﾞ<''´ﾍ:l, ,><ヽﾐ,､.＼
　　　　　　　｀ﾞヽ.,r'〃,. l /ﾉ　ヾ､,_,.イ　 ヽ! ｀{, ,rヽ
　　　　　　　　　/'ノ"l /ﾘr'｀'ヽj　 ヽ､,,,,,,ノ 　冫'" ',　 ／´｀ヽ　　 ,r' ／/ ,
''‐-､,,_　　　　　 　　 |,' ./ヽ,,,ノ　　 ,.､　　　　　)　.ﾉi／...:::::...　',　/ V　 ',/,,,,,_
　　 　 ﾞﾞ''‐- ､,　　　 　 {.　　　 rｧ"　 ＼ 　 　 ,r'"~~ヽ::::::::::::::...ﾞｰ　　　　 .....::ヽ
　　　　　　　　 ﾞﾞ'''　 　 ﾞ､　　　 ｌ　　　　＼　,.ｲ　 　 　 ﾞ､::::::::::::........　　.:::::::::::/
　　　　　　　　　　　　/´ ﾞヽ､.　 l 　　　　　< / 　､　 　 　＼:::::::::::::::.::::::::::::::::ゝ
　　　　　　　　　　　 /　　　　｀ﾞi''l___,,,,,,,,､､-ヽ　　 ＼　　 　 ＼::::::;､;;;;;;;､- '´
　　　　　　　　　　　/　　,,,,_　　 ヽ､,　 _,､‐'ﾞ　　　　　ト､　　　　ﾞ'く
.　　　　　　　　　　/　　　 ,rヽ　　　 ￣ 　 　 　 　 　 j/ ＼　　 　 ﾞ､
'''''''…──----./ 　 　 / 　 ﾞ､　　　　　　　　　　　ノ　　:::!ヽ､　　 ﾞ､
　　　　 　 　 　 /　 -'" 'ヽ､.　 ﾞ､　　　　　 ,､､､､ -'ﾞ　,　　:::l　 ',ヽ 　 ﾞ､
ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞヽ､.　　　 r'"ﾞヽ､＞''ヽ､='"‐'''ﾞ､　 　./　　 :::|.　 ',r''""'ヽ
　　　　　　　　　　 ｀ﾞ'''‐-'､　_,r´､ ヽ ヽヽ- ､ ::';::::::/　 　 ::::|　　ﾞ'､　__ ',
　　　　　　　　　　　　　_,,,｀ﾞ{;;;ヽヽ,,ヽ-''ﾞﾂ＼＼i::/　　 　 :::|≡zｭ,.iｲ　 ,ﾞ'ヽ､
　　　__,,,..､､--‐‐'''''""´,,..､-- '''''"　|｀~´　　 ＼ヽ-､-､,_,､-'",r-ｧrj　 / .j .,'ﾞ､
'''""´ __,,,..､､-　　　""´　　　　　　　|　　 rr''''''''lﾞl''Y'''ﾂ--r'"rイ=､ヽノ ノノ _j}
-‐'''"´　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　|.|　　 |.|.|:::|ﾞ.r''"l, 「r:|ﾞヾrト-,ヾ＜~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |.　 「「""''|'''|‐|-|､､､,V.l::| rﾞj::l! j　 ｀ﾞ
　いつでも来いや北朝鮮〜っ！！

>>629
>>628読めって感じだな〜。自衛隊の規模はかなりのもんだな〜。
法的な部分を無視すれば、日本に侵攻できる能力を持った近隣
諸国は一つもないな〜。

北を潰す必要があるから改憲論な訳だが。

>>633
お前はいい加減に仕事探せ！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿__
　　　　　　　　　　　　　　 ,. ‐''":::::::::::::;::::`'-､
　　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::;;:::::/ ヽ:::::::::ヽ
　　　　　　　_ 　 　　　/:::::::::::::／/／　　`､::r､:::ﾞ,
　　　　 　　.l ヽ　　　 ,'::::::::::::iﾞ　 ＿　　　＿`' i::::i
　 　 　 　 　＼ ＼ 　 !::::::::::::|　　┃　　　┃ 　l::::|　　／ 〉戦争なんてヤったもん勝ちや！
　　　　　　 　　ﾞ／ ＼!::::::::::::!　　 ,.._　　　 　 　!:::!／＼/
　　　　　　　　ヽ／　 ＼::::::::!　　 !　｀`''7　　　 !::|　＼/
　　　　　　　　　ヽ　　　 |::::::| 　　l,　　 /　　　ノ::i　　/
　 　 　 　 　　　　`､　　 i:::::l､ヽ.,_ `''''"　 _,..イ:::::i　 /
　　　　　　　　　　 ﾞ､　　ヽ;i ＼ヽ,.二l￣_,l　 |:::/　/
　　　　　　　　　　　 ﾞ､　　　　　ヽ`､ |　／　 ﾚ'　/
　　　　　　　　　　　　 ﾞ､ ／ 　 　　`ﾛ''"　　i.　 /
　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　||　　 　|／
　　　　　　　　　　　　/ 　 　 　 　　||　　　 |

今の戦いにおいて侵攻する必要など無い。
攻撃できればそれで十分だ。

>>630
安保問題と自衛隊問題を一緒にしてしまうのはちょっと問題だな〜。
砂川事件は安保問題でしかないな〜。自衛隊問題としては恵庭
事件と百里基地事件があるな〜。どちらでも、最高裁は統治行為
論を用いていないな〜。

さっきから下らないＡＡコピペしている奴、
ウザクてつまらないからもういいよ。

ｷﾀをつぶさないとその国の人々が悲惨な生活を余儀なくされる。
つぶせ

なんとなく改憲しようがしまいがイラク後は米軍と共に北潰しになると思うけどね。

-───-: ､
　 　 　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　 　 　 　 　 / '':::::::::::::::::::::::::::::::'''''　ヽ
　 　 　 　 　!::::::::::ｨ::ハ:::;::::::::::::::::::::::::::!
　　　　　　 i::|:::i::/l/　 i;::ﾄ､:､:::i:::::::::::::::i
　　　　　　 |::i/ﾚ'-i''　 'ヽi-ヾ,ヽ!:::::::::::::l
　　　　　　 |::ﾊ -‐-　　　-─- i::::::::::::::l　　日本攻めたら、ここぞとばかり、逆に攻め返されたニダ！
　　　　　　 |::::::l|　 | 　　　 |　 | |::::::::::::::!
　　　　　　 |::::::ヽ　|　r---､!　l,.!::::::::::::::l　中曽根、石原、アイゴー!!
　　　　_,.､　l::::::::::::`;'-'=,‐,='r''i~!:::::::::::::::|
　　 ,-' ヽ ） !:::::::l､::ゝ" `ー'''"' i::::::::iヽ:::l　,! ト､
　 （ヽ､>-'＾! i:l､:::|./､　　　　　　l::::;l:/‐'ヽ!くノ-､ 丶､.
　　 `ｰｰく　 ｀´ヽヽ　 ,ｒ―''''''''"　|　 |　　　　　`!　　ヽ
　　　　　　`ー‐ '＾ｰ'"　〉北朝鮮　|　ヽ　　　　　ゝ､_,. '
　　　　　　　　　　　　　|`''''―''''"　 　 i
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　,.ｨ!
　　　　　　　　　　　　 `Aー--‐,＝''"`'|,
　　　　　　　 　 　 　 　|　 `ヽ:;/　　 　 !|
　　　　　　　　　　　　　|　　　,'　　　　,^.ﾊ
　　　　　　　　　　　　　 !　　,'　　　　/　',ﾊ
　　　　　　　　　　　　 　丶 ,'　　 　 ,':"‐‐ﾒ|
　　　　　　　　　　　　　　　7 　 　 /ﾍ　 ｨ ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　/

自衛隊は　現在の憲法下でもそれなりの正当性はみとめられているでしょ。
政府見解で。

一応、今日のジムレーラーアウワーで
ラムズフェルトが、
「オイルやブッシュ大統領の父が果たせなかったからイラク攻撃する、
というのはナンセンスで、大量破壊兵器のディサーマメントが目的」
と公言している以上、北朝鮮にも攻撃しないと矛盾してしまう。
絶対攻撃するだろうし、してもらいたい。

実質、アメの戦略＞日本の憲法ですから。
北攻撃時にはいいように拡大解釈されてますよ。

>>643
ただあれはただの政府見解に過ぎず、自衛隊の合憲性に関する
終局的判断は最高裁に委ねられているな〜。そして、最高裁は
その点につき判断を下したことは一度もないな〜。つまり、自衛隊
の憲法適合性問題は、ずーっと宙ぶらりんなままなのだな〜。

>>641
そこら辺は「びみょ−」。韓国、中国、ロシア、そして日本もあの国が暴走
する事を望んでいないからね。自然崩壊を望んでいるのは日本とアメリカ位。
韓国はジレンマ状態だしな。
それに、今北が崩壊すると、保有する「核」は韓国が引き継ぐことになる。
中、ロ、アメ、日の全ての国がそれは望まない。
朝鮮半島が統一されれば、英、仏を越える規模の国家になる。
その国が核を持つなど、極東のバランスを破壊しかねないからな。

安保自衛隊問題が「統治行為」とされた理由の一つは、そもそも我が
国憲法第９条の条文と我が国の国際政治上の環境が大きく乖離してい
るからに他ならない。しかし、例えば、現行条文からも解釈上「自衛
戦争合憲説」（憲法は「侵略戦争放棄の目的達成のため」には軍備を
放棄したが自衛戦争のためには放棄していない、とする説）あるいは
「自衛力合憲説」（自衛隊は、戦力に至らない実力＝自衛力である、
とする説）が可能であることからすれば、それにもかかわらず最高裁
が判断を回避して「統治行為論」を持ち出したことには、別の理由（
意味）があったと見なければなるまい。つまり、そこで合憲なり違憲
なりを明示出来なかったのは、我が国における司法部門の、ひいては
国民の法意識の限界（あるいは現実認識の健全性）が、「法原理機関
」としての最高裁の権威を弱めていたからではないだろうか。
　まあ　よく　役割分担の問題だといわれてるよね

>>647
アメリカは非常に望んでいるようだが。
口だけか？さっさと手を出してこいやと挑発している。

>>644
それは違うな〜。イラク攻撃は湾岸戦争の停戦決議違反という
点から正当化し得るが、北はＮＰＴから脱退している以上、北への
攻撃を正当化することはできないのだな〜。

ここぞとばかり米韓合同演習やるんだって。

>>647
韓国はジレンマ状態じゃねーだろ。
太陽政策継続とさけんだノムヒョンを国民は選んだんだぜ。
それになんで核を韓国が引き継ぐんだよ。
破棄を目的としてんのに、引き継げは次は韓国が標的になるだろ。

>>610
通常、先制攻撃とは、敵前線の弱点・突出部もしくは敵の中枢部等を、
敵の体制が整う前に奇襲的に攻撃すること、という意味で使われる。
単なる「先に手を出す」という意味だけではない。

>では、自衛隊は戦力に当たるかが問題となるな〜。
★当然、よくご存じだと思うが、第九条第二項は
『前項の目的を達するために、陸海軍その他の戦力は…』と書き出している。
従って、問題は『前項の目的を妨害する戦力にあたるのか？』ということになる、
世界の国には“警察軍”という位置付けが結構多い。
しかし、第九条が警察力を放棄しているとは、日本人はだれも思っていない。
それは、警察力が『前項の目的を妨害する戦力』とは思わないからだ。

では、もっぱら自国の専守防衛だけに限定された「自国防衛隊」はどうなのか…
自衛隊はそれにあたるのか…ということになる。
その意味では、自国防衛上、真にやむを得ない必要最小限度の「敵発射基地攻撃」能力
は、『第一項の目的を妨害する戦力』にはあたらない。といえる。

まあ法解釈はこうなるのだが、いかにもややこしくウサン臭い部分がある(^_^;)
しかし、この解釈は決して詭弁ではない。
詭弁というなら、憲法第89条の違憲解釈が真っ先に問題になってしかるべきだろう。
社共政党も、私学助成金利権の自民も、文部省官僚も何も言わないけどな・・

>>648
ただ、さっきも指摘したが、統治行為論は昭和３０年代初期の
先の二つの判決で用いられているのみであり、あの時代には
「公共の福祉」に関しても一元的外在制約説が採られていたが、
現在、最高裁がそのような判示を行うことがないってことを
考えれば、現在においても統治行為論が用いられるかどうかは
わからないというべきなのだな〜。

>>650
それはお前が正当化できないだけだろ。
アメはいつでも強引に正当化する国ということを知らんのか？

おい！
おまいら、CNN見れ！！
ニューヨークの石油施設が爆発炎上してるぞ。

現在よく用いられる論拠はテロ（国家）との自己防衛の戦いなので
北攻撃には正当性が発生します。

統治行為論は　司法消極主義の賜物だし　まあ批判も多いから
どうなるかはわからないけど　でも　それはそれで妥当性もあるとはおもうが。

すごい黒煙だ
テロか？

テロじゃないみたいです。ハイ

そもそも　ｱﾒﾘｶの司法積極主義においてできた政治問題の法理が
より日本で妥当するとして採用された。
しかし　どちらにしても　役割分担の問題としてとらえるしかないんだろう。

>>653
まあ、さっき「通常の語法において」って留保をつけてたのは
ちゃんと読んだのだとは思うので、この話をこれ以上しても
意味がないと思うな〜。認識においては共通となったとは
思うからな〜。

あと、２項の解釈には異議があるな〜。「・・・目的を達する
ために、」ってところと、「・・・戦力はこれを保持しない」という
のは、前段において後段が制約されるとは、必ずしも解され
ないからだな〜。

そして、「国際紛争の解決手段」という点において、例えば
北にミサイル破棄を要求し、それを北が拒否するって時点で、
「国際紛争」になってしまうな〜。従って、北のミサイル基地を
攻撃できる権限を自衛隊に与えることは、キミの９条２項の
解釈に従っても、自衛隊を９条２項の「戦力」にするということ
になるな〜。

なお、８９条は２３条・２６条・１４条１項の存在から、９条よりも
解釈において問題はないと思うな〜。

法律は時の支配者が都合いいように（解釈も）変えるのでここで議論しても無駄です。
遅かれ早かれ北攻撃は現実になります。それが世界の流れなのだから。

よおおし　おじさんはねるよ
また　明日いそがしいから。。　おやすみりんこ〜

アメvsｷﾀが現実になった時、
日本にてぽどんでもとんできたら、
自衛隊はｷﾀを攻撃できんじゃなかった？

BBCのほうが映像がいい

まあ今の自衛隊も冷戦に合うように都合いいよう解釈された結果だからな。

>>616
憲法第九条は第一項・第二項だけ。

>>653
第８９条〔公の財産の支出利用の制限〕
　公金その他の公の財産は、宗教上の組織若しくは団体の使用、便益若しくは維持のために、
又は公の支配に属しない慈善、教育若しくは博愛の事業に対し、これを支出し、
又はその利用に供してはならない。

「私学助成金」制度は合憲、公立学校で行われた「赤い羽根募金」活動も合憲、
「クリスマスパティー」も合憲。

>>668
失礼、オレのいうところの３項は、２項第２文だったな〜。
ここまでの部分につき、全てそのように訂正するな〜。

>>662
>前段において後段が制約されるとは、必ずしも解されないからだな〜。
★
ならば「その他の戦力」の定義がなくなる。
警察・海保・鉄道公安・Ｇメン……どうにでも拡大・縮小解釈できるようになるぞ。

>>670
通常の語義において「警察・海保・鉄道公安・Ｇメン」は「戦力」とは
解されないな〜。何れも治安維持及び犯罪捜査を目的とする公権力
であって、「戦」を目的とする組織ないし公権力とは解されないから
だな〜。

>>671
別におまえの解釈などどうでもいい

自衛隊は自衛戦争ではなく“自衛の為の抗争”に用いられる組織である。
よって戦力には該当せず、戦力不保持をうたった憲法九条に
なんら抵触するものではない。

だな〜の自衛隊違憲論は左翼の主張と同じ。

何処の国の軍隊も自国防衛であって侵略軍なんて言ってないよ。

だな〜はどっかのアホ女相手してればいいのさ

>>674
オレは自衛隊を違憲だといった覚えはないな〜。有事立法が
制定されたら、その時点で違憲的存在になるとは思うけどな〜。

有事立法が違憲になるとは思わないな。
解釈だけの問題だしな。

法律は解釈のしかただな。
拡大解釈すればドンドンいってしまう。

んで、権限を先に明文で定めておかないと、いざって時に
スピーディーな対応が取れないな〜。解釈の争いで紛糾
するし、現場の兵士もどこまでやってよいのかよくわからない
からだな〜。だから憲法改正＆有事立法整備ってのをオレは
主張しているんだな〜。

　逆に、いざとなったら「超法規的措置」で行くとこまで行ってやろうと、
確信犯的に考えている奴もいると思うぞなもし。

　なにせ、ほんの少し前の時代まで「イニシアティブ（独断専行）」が
組織に蔓延っていたのだから〜。民族のメンタリティは５０年や１００年
では容易に変らん。

戦争は人類の歴史。
昔は香辛料の為に戦争してたんだしな。
各国の権力者が利権の為に戦争するのは普遍。

不変だ

>>681
「超法規的措置」って話では、実際の部隊の
オペレーションのレベルでの統制が取れないな〜。

要するに有事法制反対
自衛隊違憲
北朝鮮攻撃反対
イラク攻撃反対


・・・ん？
社民党と同じだな

英米は新決議案を出す予定だが条件は以下の通りだ
　義務違反を認定する項目として、米政府当局者は
1. イラク当局者が同席しない科学者の単独聴取の推進
2. 射程が過去の安保理決議違反とされたミサイル「アッサムード２」の廃棄
3. 米軍のＵ２偵察機などによる無条件の上空査察の実施−などを指摘している。
　
これは査察を効果的にするためには「当たり前のこと」でしかない
これを拒否しているフランスなどがよほど危険だという他はないな
まあこれでもフランスなどが反対して国連決議がまとまらなくても
決議なしでの武力行使をすべきだろう

>>686
答えられないようだなｗ

＞６８４

　まあ、自衛隊がというより、政府・官僚が「なし崩し的に既成事実」を
作ってしまおうという方が多いかもしれん。もちろん、仰るとおり現場の
統制なんて無理ですけど〜。

　まあ、６８１は言葉足らずでした。最近、異動で職場が変わったばかり
なので寝不足ぞなもし。前より遥かに楽になったのに謎（藁）。

国会というのは、やってしまった既成事実にはまったくの無力ですからね

>>671
あんな、国語事典の項目を聞いているのではない(笑)
自分の>>653 を再読願いたい。君が言う『前段において後段が制約されるとは、
必ずしも解されない』とは軍事に無知な教師連中がよく言う常套句。

「軍隊とは陸海空の３軍である」というのは決して国際的な一般論ではない。
旧ソ連軍は５軍(戦略ロケット・防空・空・海・地上)だったし(現露軍は４軍、
来年度から５軍になる)、南米やＡＡ諸国には４軍(陸・海・空・警察)の方が
多い。海軍を持たないアイスランドは名称・沿岸警備隊が米英海軍と合同演習
している。

Ｊ海軍年鑑は、沿岸警備隊艦艇も海軍艦艇同様詳細に記述している。
実際に、海上保安庁巡視船がインドネシアに派遣され、印西海軍等と合同訓練
しているし、米国のコストガード(沿岸警備隊)の司令部が横須賀にある。
イタリア軍の憲兵隊(カピエラ)は一般の犯罪捜査摘発に凄腕を発揮している。

基本的に、治安維持任務機関は多岐に渡り、軍隊任務と明確に区別がつかない。
九条２項の言う「その他の戦力」の定義は『前項の目的を達するために』に
制限される戦力と解すべきで、学習事典の語彙で縛れる類のものではない。

日本は「次のラウンド（アジア）」の主役なので、「アメリカ主役のゲーム」
については、適当に「実戦の研修期間」と考えるべき。

>>690
その辺を考えるとアメの「海兵隊」という奴の位置付けはおもしろいな。
強襲揚陸軍というか、切り込み隊というか。

>>690
>海上保安庁巡視船がインドネシアに派遣され、印西海軍等と合同訓練している
★これはマラッカ海峡周辺海域の対海賊警備が主目的だが、当然テロ活動の牽制
にもなっていると思う。
★泥酔状態の時に夢想するのだが(*^_^*)、
いっそうのこと、海保に新管区を創設して巡視船隊を現地に常駐させたら…
で、海自を増艦して一個艦隊を海保に出向させて…と、ムチャクチャ(笑)
まあ、国土交通省と防衛庁の痴呆官僚タテ割りの間は無理だな、なにせ彼等には
国家がない、海自艦艇と海保艦艇に「同じ名前」を付けて張り合ってやがる(怒)
★上の方のレスにもあったが、日本の経済安全保障を考えると、最低限、中国沿岸
〜マラッカ・ロンボク海峡辺りまで考慮する必要がある。(その意味で、自由台湾の
存…在は大変に大きい)
我々は貿易立国でしか生存できないのだから。米英等の海洋国家群と軍事友好関係を
維持しつつ、集団安保体制を含めた自衛力を整備していくしかない。

ま、先の大戦の戦訓でもあるがな…

>>692
昔、自衛隊の発足に当たって、陸海空３軍じゃなく、大東亜太平洋戦争の
戦訓から考えて、『防衛自衛隊・整備補給自衛隊・後方自衛隊』の３軍に
したらどうか…という話があったという。
ま、その統合軍思想から、現在の“３軍分割”しない防衛大学が創設され
たとも言うが(?_?)…そうかもな。

で、そうなってたら…２項の「その他の戦力」だらけになるな(激笑）

解釈なんて時勢と時の支配者の思うがまま。
自衛隊にしても冷戦構造に都合よく解釈された結果である。
近いうちにテロ戦争（対北朝鮮）に都合よい形式になるのも必然。

>>690
あんな、だからお前は法解釈において無知、なのだな〜。
＞国語事典の項目を聞いているのではない(笑)

法解釈は「通常の常識を有する一般人の理解において」ってのが極めて重要な
意味を持つのだな〜。軍事専門家の意見が尊重されるわけではないな〜。この
点で、お前はバカかアホかと言って おくな〜。

＞基本的に、治安維持任務機関は多岐に渡り、軍隊任務と明確に区別がつかない。
＞九条２項の言う「その他の戦力」の定義は『前項の目的を達するために』に
＞制限される戦力と解すべきで、学習事典の語彙で縛れる類のものではない。

お前のいうように、「その他の戦力」にはミサイルや特殊部隊が含まれるのだな〜。
これらは、その存在意義において「戦」の「力」だな〜。従って、「前項の目的を
達するために」で限定をかけずとも「その他の戦力」ってのが無意味になることは
ないな〜。まさに>>692に指摘があるが、オレは「その他の戦力」には海兵隊や
スナッペズってのが該当すると考えているからな〜。

それと、オレは「装備として戦力となりうるもの」と「法的に戦力となりうるもの」という
のを明確に分けて論じているな〜。自衛隊は「装備として戦力になりうる」が、「法的に
戦力となりえないもの」だな〜。

そして、オレは、自衛隊がかかる状況にあるってことを、自衛隊を廃止せよという
社民党系のバカがいう非現実論ではなく、憲法改正によって正面から「戦力」と
認めるって方向で図れと主張しているのだな〜。

勉強をしているのは認めるが、お前は法解釈においては基礎がまったくできて
いないな〜。その点において、自分が劣っているってことは、少し自覚した方が
よいな〜。

>>693
＞我々は貿易立国でしか生存できないのだから。米英等の海洋国家群と軍事友好関係を
＞維持しつつ、集団安保体制を含めた自衛力を整備していくしかない。

貿易ルートを確保しても、貿易先から敵視されたら意味がないだろバカアホ、と
言っておくな〜。ちゃんと勉強はしているくせに、最後には「アメマンセー」になって
しまうところが、お前の悲しいとこだな〜。

貿易先から敵視？
何を言ってるんだこいつは？
イラクとその同盟国から敵視されたところで別になんとも。

困るのはどっちかというと産油国の方だろ。

>>698
イスラム圏２０億人から敵視されてもなんとも、か〜。
お前は幸せでいいな〜。

だからさ、自衛隊は警察の治安維持を抜き出して専門化して発展した部門でいいん
じゃない。どこも違憲ではない。世界への地域情勢はの対応、関わりを見ればとて
も現実的。国内の治安維持だけをすれば、国益を守り通せてきたか？ある日、戦争
という不可避の緊張状態が起こったとき最低限でさえ対応することは出来たか？
国内管轄の警察だけでは無理、でも自衛隊という名称、位置付けは設立当初は良かっ
たが、揚げ足取り、もとい「解釈」付きな日本人には、エサを与える、もとい不明瞭
な部分として議題になってしまうのは確か。

軍隊として、骨抜きにされた憲法9条、当時経済大国でもないし、国益を守る抜くには
街の警察官の腰の拳銃では無理だ。自衛隊、苦肉の策であったのは確か。

これを利用して戦力は保持して、国際的には非核平和を唱えるのが一番賢いと思うが、
そもそもがでは「軍隊」とはなに？という部分に対して、気に食わない輩がいるのも
確か。国益から抜け出して、言葉の定義への議論転換を図るため紛糾してしまう。
法解釈がある以上、実を取るのも必要、名を正しておくのも必要。
でも売国行為に繋がってはいけないだろう、ここは踏み外してはいけない。

警察→自衛隊、当時はその時の情勢に合わせて変化対応することが出来た。
では、自衛隊→現在、世界情勢は常に同じはありえない、現在は対応できているか？
がんじがらめ、このような言葉を出すだけで、対応とは何？、だからなんだ？、憲法
があるではないかと言う、本末転倒な事態になりかねないことが多い。

極東板の１ドル＝１６０円スレに書いといたけど、
アメリカはイラク攻撃しないよ。
理由は、ロンドンの王立外交問題研究所に圧力がかかったからだ。

>>700
きみ見事に朝ピーの洗脳受けてるね。
イラクがアラブの代表みたいな事言ってて恥ずかしくないのか？

ようするに悪の枢軸とされた側にいたり左翼といわれる勢力が
反戦させたくてイラクとアラブは一体、イスラム全てを敵に回すのは損みたいな事をほざいてるが
イラクとアラブは一体ではないしイラク＝イスラムでもないから
アラブとイスラムを全て敵に回すなんてのはただの誇張でありなんら実効性無し。

>>702>>704
いずれすぐ結果がでるだろ。
どうでもいいが、すでにアメリカはトルコに軍を送っている。
あの国は９割以上がアメリカのイラク攻撃に反対している。
しかし、侵攻ルートの関係でトルコに拠点をおく必要がどうしてもあるんだそうだ。
それだけの事をすでにアメは行なっている。フセイン政権が倒れない限り「攻撃中止」
はありえない。

かつて過去にも日本はこういうことがあったな。
で、当時は世界の支配者の鬼畜米英を全て敵にまわしたわけだが
あの時敵にまわしたからといって特に禍根に残るような事は無いな。
いつまでも敵視されるようなら元々敵だと思ったほうがいいな。

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＞９割以上がアメリカのイラク攻撃に反対している。
おかしいな、NATOの力まで借りてる敵対国なのに。

�Gプラス改憲論の提唱
　戦後の日本は、改憲論と護憲論の思想の激突を繰り返してきたが、
実際に政治の場で憲法問題をどう考えていったらいいかということに
ついての議論は甚だ少なかった。私は、この際、プラス改憲という考
え方を提唱したいと思う。これは何かというと、アメリカ型の憲法改
正のあり方である。アメリカは、憲法を改正するときには本文には手
をつけず、時代が変わったりあるいは問題が変わったりして困った場
合は、その後ろに条文を新たにつけていく。本文は歴史的産物であり

、歴史に責任を持つという意味からもこれを消さずに、後の時代に出
てきた知恵は後ろに足していく。これがアメリカ型の増加型改正とい
う考え方、アメンドメント方式である。日本国憲法はアメリカの進駐
軍のつくった憲法であるから、九十六条に出てくる改正の部分につい
ては、アメンドメントという英訳の言葉が与えられている
http://www.peace-forum.com/kenpou_iken_san16.htm#ezaki

今のフセインならどうってことはない。
しかし、ほっといたらいつのまにか第二の金正日。

>>703
なんでも旧態依然のウヨサヨにカテゴライズして、ステレオタイプ
的な理解しかできないお前ののーみそのシンプル（＝バカ）さは
なんとかならんのかな〜？

オレが「イスラム圏20億人」と書いた意味をよく考えてみるのだな〜。
国家単位でしかモノを考えられないバカにはちょっと難しかった
かも知れないがな〜(w

>>711
はぁ？イラク攻撃するとイスラム圏２０億人が無条件にフセインに味方して全て敵対勢力になるとでも思ってるんですか？
あなたまるで鬼畜米英に攻撃すると全キリスト教を敵に回すみたいな馬鹿言ってますね。

タイを攻撃すると全仏教圏を敵に回すのか？
笑ってしまうな。よっぽどイスラムは一枚岩だとフセインとラディンに洗脳されたな。

＞オレが「イスラム圏20億人」と書いた意味をよく考えてみるのだな〜。
詳しく解説希望。

仮に世界大戦が起こっても、勝つのは米英。負けは仏独。負け癖がついた国とは組まない方がいいよ。独は２連敗。実質的には仏は第２次大戦の敗戦国。

しかし、米英に伊や韓が味方についちゃうと．．．．．．

>>713
イスラム圏の認識では、今回のアメの攻撃は「アラーの贈り物」である石油利権と
イスラエルの謀略だと言う事で一致しているよ。
トルコの世論もイラクに対する同情が支配的。
アジアや中東で日本の人気が高いのは「欧米の世界支配にただ一国抵抗した非白人国家」
だという思い込みがあるからだ。
その位「欧米に対する不信感」は強いし反イスラエルと言う感情も大きい。
（イラクは中東では一，２を争う軍事国家であり、イスラエルにとっては目障り。
イラクに対する武装解除はイスラエルの為で、次はイランが標的になると思っている。）
だからイラクに対する国連決議遵守を求めるならイスラエルに対しても同じ様にしろ、という
のがアラブ世界の考えで、それをしないアメやイギリスは腹立たしいだろう。
日本は両方にいい顔をしようとしているから、そのうちに信用されなくなるかもな。

＞「欧米の世界支配にただ一国抵抗した非白人国家」

誰も助けちゃくれなかったけどな。都合のいいときだけ応援する弱小国よりも、勝ちが決まった強国側になった方が得だということを勉強したのでつ。

>>716

あの法則が発動ですか？

>>717
中東のバランスを無視して「イスラム圏」とまとめてしまう人が出る所が
イスラムジハードと騒ぎ立てたラディンの功績かね。
アラブ人同士でも利権の食い合いがあるしイスラムも一組織ではないから
ジハードになんかならないのさ。

ジハード騒ぎが本当ならアフガニスタンの時点でとっくになっている。
だがイスラム圏はジハード起こさなかったな。
つーか起きるわけが無い。

＞イラクは中東では一，２を争う軍事国家であり、イスラエルにとっては目障り。
イスラエルだけかよ。
今の状態なら米軍が駐留してるからイラクは脅威に見えないがもし米軍が
フセインをほっといて撤退したらどうする気なんだ？
結局、イラクが再び暴れだし国連様、アメリカ様と泣きつく結果になるだけだろ。
フセインがいなくなって欲しいでいなくなったら誰も苦労しない。

消耗するなら、クルマ５０００万台（１年生産分と思うが）とパソコン生産
１年分海に捨てろ。
板違い鴨ネ。

>>697
オマエの判断基準は「アメマンセー」かどうか、でしかないのか
そんな短絡的なレッテル貼りこそバカアホ、と言っておくな〜。

>>720
イスラム圏２０億人、１０００人に一人がテロリストって計算で、
２００００人のテロリストがいるってことになるな〜。

それと、まーたお前は「利害」とかいって、「国家」単位でしか
物を考えられてないな〜。ホントに頭の固いおバカさんだな〜（ｗ

>>724
オレは怯北厨ってのも使うので、お前の指摘は大間違いだな〜（ｗ
やっぱ、バカは死ななきゃ直らないか〜（ｗ

>>720
>>725は少し言葉足らずだったので補足しておくな〜。

「敵の敵は味方」って言葉は知ってるか〜？

ちなみに、アフガンはイスラム勢力同士の争いだから、
今回と同列には論じられないな〜。

なんだ、だな〜はこんなところであばれていたのか

>>725
こいつってマジでアホだな。
仏教徒とキリスト教もそうやって計算してくれ。
それとアフガンはイスラム同士の戦いだってさ　プッなんて都合のいい。
あれこそアメリカとアルカイダの戦いだったわけだが。
他勢力はドサクサと利害に乗っただけ。
結局イスラム団結などあり得ないからジハードなんて起き様が無いのさ。
まだイスラム圏２０億人は「強い絆」で結ばれてると妄想してるわけ？

>>725
あんたが主張する様にそんなにテロリストがいたら
逆にまったく擁護の余地無しになるのだが。

>>728
仏教やキリスト教をイスラム教と同列に扱うってとこも、おバカの
証明だな〜。最近バリ島で何があったか思い出すとよいな〜（ｗ

お前はどーしても「ジハード」、つまりは戦争って文脈でしか物を
理解できないようだな〜。発想が古すぎて笑えるな〜。

まあ、イスラム教徒の場合、信仰心が厚い分突然「テロリスト＝殉教者」に
なる事があるんだが。
９．１１の連中や筑波で「悪魔の詩」の翻訳者が殺された事件とか。

>>730
「２０億のイスラム教の絆」なんて勝手に思ってる方がおバカの証明。
実際にはそんな絆は無いよ。
よくキリスト教とジハードだとか言うけどキリスト教からしてみれば
今時はぁ？だよ。イスラム教徒から見てもはぁ？だ。
あんたイスラム教の人間をバカにしすぎだな。
バリ島なんてイスラム教の団結の成果かよ。ただの過激派の犯行にしか過ぎない。
それとも過激派は全イスラム２０億の期待を受けてるとでも？

>>731
そんなのはIRAとかコロンビア解放戦線といったテロ組織も同じだな。
殉教者に祭り上げるのはイスラムテロ組織の特徴だが。

>>732
バカだな〜。誰も「絆」なんて言葉は使ってないのだけどな〜。
イスラム圏の人口は２０億人で、彼らは基本的には今回の
侵攻を異教徒による侵攻と捉えているな〜。ほとんどの者は
それでちょっとした反感を持っておしまいだが、そのうちの
何人かは何とかしてやろうと思うな〜。そのうちの何人かは
実際にテロ組織に加盟するな〜。もちろん日本にも中核派
とかあるから、それは単なる確率論の問題に過ぎないな〜。
しかし、イスラム圏には２０億人なりの人間がいるので、その
実数は大きなものとなるな〜。そういう話をしてるんだな〜。

>>734
イラク野放しとどっちが最悪か天秤にかけてみろよ。

>>735
明らかにイラク野放しの方がよいに決まっているな〜。

>>735
フサイン政権が存続して困るのは「イスラエル＞クウェート＞イラン」
といった国で、サウジとかはそうでもないだろ。（クルド人は敵が多すぎるから省略）

>>736
イラク野放しにするとイラクは再び力をつけるな。
かつてクェートを侵攻したように中東の制覇を目論むようになるな。
湾岸戦争の二の舞を避ける為アメリカ本土を核攻撃できる装備を整えるな。
こうして中東が不安定化して国連もアメリカも手を出せなくなってしまうと
石油供給が正常に出来なくなるな。

どこがこっちの方がいいんだ？

サウジは駐留米軍がいなくなると悲惨だろ。

>>738
＞イラク野放しにするとイラクは再び力をつけるな。
今は野放しといえるが、乳幼児のミルクにも困るような状況
らしいな〜。

＞かつてクェートを侵攻したように中東の制覇を目論むようになるな。
そもそもイラクが中東の制覇などを目論んだことはないな〜。
クウェートはイラクの一部だって主張しかしてないからな〜。

＞湾岸戦争の二の舞を避ける為アメリカ本土を核攻撃できる装備を整えるな。
もう、ここまでくるとデムパ以外の何者でもないな〜。イラクからは、
アメは地球の反対側だな〜。

＞こうして中東が不安定化して国連もアメリカも手を出せなくなってしまうと
まあ、そうならないからこの先は無視してもいいんだけど、

＞石油供給が正常に出来なくなるな。
イラクのヘゲモニーが確立しても、石油の安定供給は確保できるな〜。

お前の頭の中って、デムパむんむんだったのだな〜。もう少しまともな
脳みそを持ってると思ってたな〜。あーあ、って感じだな〜（ｗ

>>739
サウジ自身は「聖地を守護する国」であそこを侵略しようなんてイスラムはいないよ。
大体、サウジ王家は伝統ある家系で尊敬されている。
逆に、聖地を異教徒（米軍）に占領された、とイスラム教徒の反感を招いている。
、

>>740
うわ　超楽観論者だね君。
＞今は野放しといえるが、
もう前提間違ってるし。常に監視状態だよ。
これをやめてアメリカが手を出せなくなるほど強大化すればなぜか突然に
イラクは国際社会での優等生になってくれると思っているんだ。
今でも出来ない事をもっと力をつけたら出来るようになると。矛盾してるねえ。

お前の頭の中って、デムパむんむんだったのだな〜。もう少しまともな
脳みそを持ってると思ってたな〜。あーあ、って感じだな〜（ｗ

>740
> イラクからは、アメは地球の反対側だな〜。
イラクが完全にコントロールフリーの状況に置かれたら、まず確実に
米本土を狙える核搭載ICBMの開発に乗り出すと思うんですが？

>>742
別に今までのままでよいってことだな〜。バカアホ市ね粕、と
いっておくな〜。

>>741
そういう実効性の無い一種の電波論は不要です。
宗教と伝統と尊敬で国が守れたらかつてどの国も王家も滅びる事は無かっただろう。

>>745
実際にサウジはイスラム圏でそのように扱われているのだから、
実効性がある話だな〜。

>>744
はぁ？今のまま？
イラクは密かにいろいろ開発してるからアメは焦ってるわけだが。
おまえのいう今のままって状態を放置してたらいつか手遅れになるだけ。
ナチスに譲歩した欧州も手遅れを招いた。

>>745
じゃあ具体的に「どこのイスラム国家がサウジを攻めようとしているのか」
是非教えてくれ。（W
まさかイスラエルとか言わんでくれよ。（ｗ

>>748
そんな事は知らんが時代は今の情勢のまま未来永劫ずっと続くわけではないのだよ。
パワーバランスが変化した時かならず情勢や勢力図が変わるのは歴史が証明している。
サウジがそのままの確率の方が低い。

>>747
まあ、イラクがアメリカを侵略するとか思える無邪気さが素敵で
たまらないな〜。まずはクウェートとイスラエルだろうと思うが、
それすらおぼつかないな〜。イラクなんて、その程度の国力しか
ない国だな〜。

>>749
直近１０年で見て、変わらんな〜。だから、放っておいて
問題はないな〜。

>>750
アメリカに侵略なんて言ったか？
アメリカ本土を攻撃できる核ミサイルをもって中東情勢がどうなろうと
国連やアメリカが手出しできないようにするとは言ったが。

>750
イラクの立場に立ってみたら、クウェートやサウジを侵略するために
まずはアメリカを牽制できる軍事的手段を手に入れる、
という考え方が自然でないかい？

なんか自民の工作員っぽいな

>>749
そりゃそーだナー。（藁藁
あったりまえの話だなー。（藁藁
難しい言葉を使っているから基礎学力があることは認めるが、あんたは素直に
自分に中東に関する知識がないと認めればいいのに、悔し紛れに詰まらん原則論
でごまかすなとだけ言っておくぞ。（藁

>751
「直近10年」先しか見てないのかよ！

>>752-753
そんなものをあの国が手に入れるのは不可能だな〜。せいぜい、
イスラエルを攻撃できる細菌兵器を開発するぐらいが席の山だな〜。

>>751
その論理で湾岸戦争時からほっておいたら今頃もうだめぽだねえ。
君、投資家のわりに行動が遅いな？

イラク後の方が心配だな。

うまくいくと思えないがな。

とくに、クルドとか。

>>757
あほ？　監視もせずにほっておいたら手に入れるだろうが。

>>756
なんでそれ以上先を見る必要があるんだ〜。１０年後に
イラクがアメリカを直接攻撃できる兵器を手に入れる（爆藁）
と予測される状態になった時点で対処しても十分だな〜。

>>761
だからそれが今だろ？

>>757
いや、北朝鮮でも作れたんだからわからんですよ(w

だな〜　さん、
外交は国益増大のためにやるもの。
安定という物は必ずしも重視されない。
国益増大出来れば、後はどうなっても〜と言う面も無くは無い。

>>76
イラクが自前で大陸間弾道弾を１０年以内に開発できる
技術力を持ってるとでも思ってるのか〜（爆藁　それとも
ロシアや中国がそんな技術を供与するとでも思っている
のか〜（爆爆藁　キミらはファンタジーの世界に生きて
いるのだな〜。そんなファンタジーに基づいて攻撃される
イラク国民には、同情せざるを得ないな〜（ｗ　

>>763
テポドンで地球の裏側を攻撃できるのか〜？　当分無理だな〜。

それと、オレはイラク攻撃は日本の国益にとってマイナスだと
言ってるのだな〜。バカはプラスだとか思ってるみたいだけど
な〜。

>>764
最も楽観ファンタジー論の君に言われたくない。
仮に湾岸戦争時から１０年も放っておいたら北朝鮮とも繋がっているのだから
今頃少なくとも欧州は射程に入るやつを当然手に入れてる。
いやもう現時点で欧州が標的に入ってるのかもな。

>765
地球の裏側はさすがに無理だけど、カリフォルニアくらいまでは攻撃可能な
テポドン2なら数年以内に実験にまではこぎつけるらしいよ。

>>765
ちなみに中東が不安定になったら日本はどうやって石油を手に入れるんですか？

>>765
反対したところで、止められんのですよ。
国連決議なしでもやると言ってますからね。


>ロシアや中国がそんな技術を供与するとでも思っている
ありそうな話では？
それで石油を〜とかの交換条件にして。

>>766
欧州っていうなら別におかしいとは思わんな〜。オレは
「アメを直接攻撃する核ミサイル」ってのに腹を抱えて
笑っただけだからな〜。んで、それでイラクがそれを
欧州に向けて打つっていうのか〜（爆爆藁！！！！！
ＮＡＴＯの空爆であっという間に全て破壊されるな〜（ｗ

もう、呆れてものもいえないな〜。

>>767
このレス参照だな〜。

>>767
ミサイルに関しては詳しくないが、ICBMという奴は、軍事衛星の誘導とかがないと
命中精度が落ちるんじゃなかったか？少なくとも事前にデータを入れとかんと駄目だろ。

> ロシアや中国がそんな技術を供与するとでも思っている
というかソ連崩壊以降、ロケットやABC兵器などの軍事開発に携わっていた
旧共産圏の科学者たちが、どんどんイラクやリビアなどに
リクルートされている事実を知らないんだろうか？

>>768
アメが攻撃するって言ってるから中東は不安定になって
いるのであって、湾岸戦争後の１０年、中東は極めて
安定してたし、原油の供給も安定してたな〜。

>>769
ロシアや中国の技術供与なんであるわけないな〜。原油は
他からいくらでも手に入るし、自前でもそれなりに調達できる
からな〜。

独仏のあの必死の抵抗。
実は極秘情報ではもう射程に入ってるんじゃねえの？
であれば仏独はイラクを徹底擁護しておいて味方と見せ
決議無し攻撃もうなずける事になるが。

>>772
科学者だけ持っていっても生産技術が伴わなければＩＣＢＭなんて
作れないのだな〜。だから簡単な生産設備で作れる生物兵器とかに
注力するのだな〜。

>>770
おいおまえ　いいかげんにしろこの知障が。
＞アメを直接攻撃する核ミサイル」ってのに腹を抱えて笑っただけだからな〜。
>>738を読み返せ。
いずれそれを装備するのがイラクの悲願なのは当たり前だ。
かってに現時点でそんな攻撃できるわけないなーに変換してんじゃねえよ。

>>776
１０年以内にって書いたな〜。バカは日本語読めないみたいだな〜（ｗ

>771
いや、命中精度が高くなくても良いなら（それこそ核とか）、軍事衛星による
誘導は必要ないよ。現に米ソの初期のICBMがそうだったわけだし。

どのみちイラクにとってみれば、有効な戦果を上げられるかどうかはどうでもよくて、
持っていると匂わせるだけで十分カードになりうるんだしね＞ICBM

>777
だから「10年以内」って、そんな目先しか見なくて大丈夫なのかよ！

>>773
＞アメが攻撃するって言ってるから中東は不安定になって
＞いるのであって、湾岸戦争後の１０年、中東は極めて
＞安定してたし、原油の供給も安定してたな〜。

湾岸戦争後はアメ（国連軍）が常駐してイラクを監視しつづけて安定させてただけですが。

>>776
それに、現時点でできないなら、何で現時点で攻撃する必要が
あるんだ〜？　現時点ではメドすら立たないのにな〜。まあ、
１５年後に開発したとしても、風船爆弾と同じぐらいのインパクト
しかないものにしかならないけどな〜。山火事起こすぐらいだな〜。

>>777
おれは未来預言者ではないが野放しにしたら１０年以内に確実に出来るよ。

>>779-780
オレは繰り返し「現時点での攻撃の必要は全くなく、それの強行は
百害あって一利なし」と言っているのだな〜。お前らの言っている
こともその理由になるな〜。現状維持で問題は何もないな〜。

>>781
おいおい　出来てからじゃ完璧に遅いだろ。
しかも１５年後とかきみは本当に超楽観論者だねえ。軍事的な才能が無いわけだ。

>781
> それに、現時点でできないなら、何で現時点で攻撃する必要が
> あるんだ〜？　現時点ではメドすら立たないのにな〜。
IAEAや国連の査察団が、その「メド」が立っているかもしれない、と報告しているから
今これだけ大問題になっているんだと思うんですが？

>>773
>原油は他からいくらでも手に入るし、自前でもそれなりに調達できるからな〜。
だな〜　さんはアメリカは中東から出て行けと思ってるんでしょ。
その状態においても中東は安定しているとも。

アメリカが出ていった状態において、
なぜ、国益増大の為にアメリカ以外の国が手を出さないと？
「アメリカと戦える力を〜」なんて言ってね。
何故か都合よくアメリカだけは再度手を出さないというような前提で話をしていますよね。

それに、最低限確保だけで満足するなんてつつましすぎますよ。
外交は取れるだけ取るのを狙うもんでしょう。

>>782
ＳＦの読みすぎだな〜（ｗ

>>786
あのな〜、現状維持って言ってるのだな〜。出てけなんて
話も一切してないな〜。なんで攻撃するか出てくかの二者
択一しか考えられないバカばっかりなのかな〜？

>>785
だから、査察団が発見して、破棄を迫って、イラクが拒否したら
攻撃してもよいとも言ってるな〜。

>788
> 現状維持

なんだ、結局有効な対策は何も打ち出せないんだな〜。

>>785
軍事がわからないだな〜に言っても無駄だろ。

>>790
現状で何の問題もないんだから、「対策」なんて必要ないな〜。

>789
> だから、査察団が発見して、破棄を迫って、イラクが拒否したら
> 攻撃してもよいとも言ってるな〜。
問題はその、査察そのものをイラクが拒否していることにあると思うんですが？

>>788
国連決議無しでもやると言ってる。
口で言っても無駄って事。
派兵してアメリカに戦争挑んでも止める事は不可。

現状維持は米英がやっている。
その米英がそろって攻撃しかないと言ってます。

>>791
ほーお、じゃあお前は軍事がわかるっていうわけか〜（ｗ
そのわりに技術的知識にずいぶんと欠けると思われる
がな〜（ｗ　バカはこれだからな〜（ｗ

>>782
さすがにICBMという奴は難しいと思うぞ。（アポロロケットと同じものだからな。）
日本もロケットを作る事では失敗の連続だし。
ちなみに、ロケットは大きさで全く違うものといえるんだそうだ。
（ノドンとテポドンの技術レベルは全く違うんだと。）
それに開発できても量産化は別の問題だし、ミサイルの「維持」にはもっと
手間がかかる。（液体燃料は固形燃料と違うし。）
まあ、おれはミサイルにはあまり詳しくは無いが。

>>787
なんでSFなのかねえ。
別にテポドン２や３を輸入するだけでもいいのに。

>>792
国連決議違反、湾岸戦争の停戦協定違反の可能性ありです。
査察にも協力的ではない。

>>793
お前、査察団の発表すら見てないのか〜？　それで
イラク問題につき発言するってのも、たいしたもんだと
感心したな〜。

>>794
だから何だ、と言っておくな〜。米英（英は無理だが）が
攻撃するっていうと、それが直ちに日本にとって正しい
ことになるとでもいいたいのかな〜？　わけわからんな〜（ｗ

＞だから、査察団が発見して、破棄を迫って、イラクが拒否したら
＞攻撃してもよいとも言ってるな〜。
どうやったら監視付きの査察団がそれを発見できるのか。

>789
> だから、査察団が発見して、破棄を迫って、イラクが拒否したら
> 攻撃してもよいとも言ってるな〜。

だから、イラクはその査察を拒否しているのだと言ってるだな〜。
だから、だな〜の言う条件が成立することは野放しにしておいたら絶対にありえないだな〜。
その辺が理解できないだな〜はやっぱり、ファンタジーの世界に生きているだなだな〜。
腹を抱えて笑ってしまっただなだな〜（禿藁

>>801
イラクは査察を受け入れているぞ。（ｗ
いくらなんでも嘘はいかんな。

>>795
技術知識のなにに欠けるのかな？
であれば、10年野放しにしたら確実に手に入れるというのを
技術的見地から否定してもらいましょうか。

>>797
まだできてすらいないテポドン２では、イラクからアメリカを
攻撃することはできないな〜。従って、テポドン３（って、
そんなものを北が開発するとは思えんけどな〜。テポドン２
で足りるからな〜）が実戦配備になるまでに、平気で１０年
以上の期間がかかるな〜。んで、北も最新技術をイラクに
輸出したりはしないな〜。従って、何れにせよとーぶん、
イラクがアメ本土を攻撃する能力を持つことはないな〜。

>>804
なぜ10年以上かかるのかという技術的見地がかなり適当ですね。

>>803
>>804参照だな〜。ちなみに、日本でもＨ−２ロケット（あれなら
ちょっとした変更で地球の裏側を攻撃できるな〜）の開発に、
平気で１０年とかの年月がかかっているな〜。

>>799
「どうせ止まらんから気にしても無駄じゃない？」
と言ってるつもり。

国連に武力の裏づけが欠けているのはご存知でしょう。
米英がそれを代替（イラクを監視）してきた。

で、国連決議違反がある。
査察にも協力的でない。
このまま放置すれば、国連の形骸化を招きますよ。

>>803
俺に思いつくものでは「姿勢制御の為のジャイロ」とかかな。
あと、燃料噴射ノズルとか。（ただ上に撃てば良いってモンじゃないだろ。）
それからCPUみたいな弾道計算をする部品とか、ソフト面では上空の気流、地形
といった情報。

>>807
査察団は「違反の証拠はない」と言っていて、さらに「イラクは協力的」と
言っているな〜。キミの脳内では違うかも知れないが、少なくとも事実は
そうなのだな〜。

>806
> Ｈ−２ロケット（あれならちょっとした変更で地球の裏側を攻撃できるな〜）の開発
爆笑。
おまえ本当にH2/H2Aロケットファミリーをミサイルに転用できると思ってるの？
軍事板に行ってみな、FAQだから30分ほどでズタボロに論破されて終わりだよ。

とりあえずだな〜に技術知識がないことはこれで判明。

>>810
出来るんじゃないのか？
アメも中国とかもそう考えていると思ったが。

>>810
だーれがそのまま「転用」って言ったかな〜？　Ｈ−２の射程及び制御系を
ＩＣＢＭに転用できるって意味で言っただけだな〜。弾着部に関しては全くの
新規開発になるし、その点及び弾頭に関するノウハウは全くないから、実際に
ＩＣＢＭ化しようとしたら、アメの技術供与を受けたとして、１０年ぐらいは平気で
かかるな〜。

>>809
協力的でないとも言ってるぞ。
違反していないとも証明できてない。
それが彼らの仕事だったはず。
１４４１に基づくね。

>806では↓のように言っていて、
> Ｈ−２ロケット（あれならちょっとした変更で地球の裏側を攻撃できるな〜）

>812では↓と言っている。
> Ｈ−２の射程及び制御系をＩＣＢＭに転用できるって意味で言っただけだな〜。

…これで、
> だーれがそのまま「転用」って言ったかな〜？　
っていう言い逃れは成り立たないだろう？
自分の発言に責任を持てって。

>>812
>>806に
> Ｈ−２ロケット（あれならちょっとした変更で地球の裏側を攻撃できるな〜）の開発
これは転用と解するのが普通と思いますが。

>>811
簡単に言えば、ＩＣＢＭは弾頭を打ち上げる部分と、その弾頭を
落とす部分で構成されるな〜。弾頭打ち上げ部はＨ−２転用で
足りるな〜。静止軌道に衛星を打ち上げる能力を持っている
からな〜。問題は、弾頭を狙ったところに落とすってことは、
Ｈ−２の開発では全く考慮されていないって点だな〜。当たり前
だな〜。

なお、一人乗りスペースシャトルを開発すれば、その辺の技術も
開発できるな〜。ただ、これは日本の技術力をもっても簡単な
ことではないな〜。ましてやイラクをや、って感じなのだな〜。

ちなみに10年以内の根拠は2000年にアメリカのモントレーという研究所の
北朝鮮は今後10年以内に射程距離1万kmのICBMを装備する事が可能である
という分析報告書な。技術に詳しいやつらが書いたんだ。だなーよりは正確だろう。
現在はテポドン2　射程6000kmでアメリカ西海岸に届くかどうかだが
このテポドン3なら米本土全部が攻撃可能になる。

>814-815
しかも>806で「ちょっとした変更」と言っていたのが、
>812では
「実際にＩＣＢＭ化しようとしたら」「アメの技術供与を受けたとして」
「１０年ぐらいは平気でかかるな〜。」
となっている。

いかにコイツの物言いが適当かっていう証左だな。

>>813
違反している証拠が挙がらなければ攻撃はできないな〜。
それに、イラクが非協力的とは言っていないな〜。そう言って
いるのはアメだけだな〜。

>>814
まあ>>806は言葉足らずだったって点に落ち度があったって
ことでよいな〜。んで、>>816で満足するか〜？

>>817
んで、テポドン３で「イラクから」アメ本土を攻撃できるのか〜？
だいぶ場所的に違うんだけどな〜（ｗ　それに、開発したての
ほやほやのテポドン３を北はイラクに売ってくれるのかな〜？

>>820
射程最低でも1万キロだからできるよ。
まあソースはここな。http://cns.miis.edu/

>819
論点をすり替えるな。

>806での発言と、
> ちょっとした変更で地球の裏側を攻撃できるな〜

>812での発言
> 実際にＩＣＢＭ化しようとしたら、アメの技術供与を受けたとして、１０年ぐらいは平気で
かかるな〜

の間にある違いは、とても「言葉足らず」なんてものじゃない。
>816でもっともらしい単語を並べていかに取り繕おうが、
おまえに技術的知識がないことは明らかなんだよ。

認めろ。

>>821
射程１万でイラクからアメリカ本土に届くか〜？　今手元に
地球儀はないから図れないけどな〜。

>>819
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2003021800958
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2003021606316
EUと国連事務総長はこう言ってるんだが。

しかもEUは、
>しかし「イラクの完全な協力がない限り査察をいつまでも続けることはできない」と警告している。
国連事務総長は
>イラクが協力を示せない場合には安全保障理事会が査察中断を決定することもあり得るとの
>見方を明らかにした。「ボールは再びイラク側コートにある」と述べ、
>査察に積極的に協力するよう求めた。

http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2003021500919
15日の報告はこれだが、何時協力的と言った？

>>822
論点のすり替えってのは意味がわからんな〜。

それと、揚げ足とりしてそんなにうれしいか〜？

もっと言えば、だな〜、おまえは知識がない分野に関しても
嘘をついてまで自分に都合の良いように話を持っていこうとする、
まったく信用が置けない奴だ、ってことだよ。

これまでイラクについて能書き垂れてたことだって、
どれだけ知ったかぶりの嘘が紛れていることやら。

もちろん、北朝鮮の場合も人間の盾は結集するんだろうな。

>>824
＞査察への協力が依然として「不十分」であると表明した。
協力はしてるが不十分と言っているわけだな〜。イラクが
非協力って話にもならんな〜。

>>826
はいはい、オレも神様じゃないので記憶違いや間違いはいくらでも
あるのだな〜。んで、お前の論拠はそのモントレー研究所のレポート
ってことのようだが、それって絶対に正しいのか〜？　（ｗ

＞お前の論拠はそのモントレー研究所のレポート
＞ってことのようだが、それって絶対に正しいのか〜？　（ｗ
おまえの根拠無き超楽観論よりは信憑性があります。

また揚げ足取りやられるといやだから先に>>828を補足しておくな〜。

協力はしてるが不十分と言っているわけだな〜。イラクが「現時点で
攻撃を行うべき程に」非協力「である」って話にもならんな〜。


「」内を追加だな〜。

>828
俺はモントレー云々の人とは別人だよ。

何にせよ、おまえが全く信用できない奴で、
自分のかんたんな間違いを指摘されても素直に訂正できないどころか
取り繕い、ごまかし、挙げ句の果てには居直るような奴だってことが
わかっただな〜。

これからはそのつもりで発言を読ませてもらうだな〜。

>>829
んで、オレは１０年以内にイラクがアメ本土を攻撃できる核ミサイルを
持つことはないと言っているのは、そのモントレー研究所のレポートが
正しいとしても、否定されるものではないのだな〜。テポドン３開発に
１０年かかるとして、それをイラクが即座に手に入れるってことになって
初めて「イラクがアメ攻撃」の話が成り立つのだからな〜。

何れにせよ、イラクに向けて北から輸出された時点で拿捕すれば足りる
（これは決議違反って話だから問題はないな〜）話であって、テポドン３が
開発されていない現時点でイラクを攻撃すべきって理由にはならんな〜。

>826
あと「自分の発言の矛盾を指摘されると居直る」
ってのも追加な。

>>828
イラクの協力が不十分と言っている。
協力が無いなら、査察を続ける意味が無いともね。

不十分な協力は、協力とは言いません。

>>832
パキスタンを思い出せ。

>>831
別に、そう思うならそれでもいいけどな〜。そもそも、
Ｈ−２を持つ日本ですら、ましてやイラクをや、って
流れで出しただけの話に、そこまで絡まれで困惑して
いるってのが正直なとこだしな〜。

>>834
>>830に訂正した方に関してコメントしてほしいな〜。

>>835
「地球の裏側」っていってるんだけどな〜。

>>837
悪いかった。

が、同じ事言ってるんだろ。
論点を明確にしてくれ。

>>834
追加しておくと、独仏も「攻撃反対」ではなく、「現時点での攻撃反対、
査察継続」と言っているに過ぎないな〜。査察を継続する過程で、
イラクの協力が「不十分」であり続けるなら、話は変わってくるかも
知れんが、少なくとも「現時点で攻撃すべき」って話にはならないな〜。

>>838
論点は「現時点で」ってとこだな〜。

さらに言っておくと、ミサイルの話も「現時点で」ってことに
関して言ってるだけなのに、あそこまでギャーギャー言われて
極めて不愉快だな〜。

国連の決議違反に対しての猶予機関はどの程度が適切とお考えで？

訂正　機関→期間

>>842
まず、現在のところ、決議違反の証拠は発見されていないな〜。
証拠が発見されたとして、猶予期間はそれの廃棄にかかる時間×
１．１って感じだな〜。

あと、査察自体に関しては、「不十分」なのであって、「拒否」では
ないので、状況を見る他ないな〜。

>>842
なお、発見されたミサイルの射程が微妙に長かった話は、即座に
イラクが破棄するなら、攻撃を正当化する理由にはならないと
考えているな〜。

>>844
破棄したと言う証明が成されていません。
証明できなければ決議違反です。
１４４１により、イラクには証明義務があります。
しかも、査察に非協力です。

age

>>846
今１４４１の全文を読み返したが、イラクが「破棄を証明」しなければ
決議違反となると読める部分はなかったな〜。証明責任を何れが
負うかの問題だが、破棄していないことを国連側が証明できて初めて
決議違反と認定できるってのが普通の解釈だな〜。

>>846
あと、査察に非協力ではなく、「不十分」でしかないからその点にも
決議違反と明確に言える部分はないな〜。グレーでしかないから
な〜。

「疑わしきは罰せず」の法諺だな〜。

>>846
さらに、決議１４４１には、イラクが義務違反を行っていた場合の対処に
つき、何の定めもないな〜。従って、米英の提出する新決議案の内容
及びそれが可決された場合は別として、やはり現時点では攻撃を正当化
できる要素は何もないと言わざるを得ないな〜。

グレーは違反ですよ。

だから、その国連へ協力するとい言ってしてない事が問題なんですよ。
廃棄の記録出してないでしょ。

>>851
それについては、「深刻な事態」って言う奴があります。
まあ、新決議案出すんだから関係無いですが。

>>852
グレーは違反だってのは、通常の解釈ではないな〜。

＞３、軍備解体義務の履行を開始するために、年二回求められる申告の提出に加えて、
＞イラク政府が国連監視検証査察委員会（ＵＮＭＯＶＩＣ）、国際原子力機関（ＩＡＥＡ）と
＞安全保障理事会に対し、本決議の日付から三十日以内に、化学・生物・核兵器、
＞弾道ミサイル、および、無人航空機や機上で使用するための散布システムなど
＞その他の運搬システムの開発計画のすべての面について、こうした兵器、構成部品、
＞付属品の保有および正確な位置、化学薬品および関連物資と装置の在庫、その研究、
＞開発、製造施設の場所と活動内容、ならびに、イラクが兵器生産ないし兵器用物資に
＞関連した目的は持っていないと主張する化学・生物・核計画を含めて、現時点で正確
＞かつ全面的で、完全な申告を提出することを決定する。

どこにも「廃棄」の記録を提出する義務を負うとは書いてないな〜。

>>853
その点については、このように規定されているな〜。

＞１４、問題に引き続き関わることを決定する。

つまりは、義務違反が発見されてから考えましょ、って
ことだな〜。通常の解釈においてイラクに義務違反が
あるとの証明がなされていない以上、ここで攻撃容認
決議を行うのは不当というべきだな〜。

廃棄の記録は査察団が証明するのに必要です。
査察団が要求しています。非協力です。
1441読めば、決議違反は既に他にある事も書かれています。

国連そのものがどうでも良いんですけどね。
所詮、WW2の戦勝国クラブ。
それに、アメリカ無しでは武力の裏づけを失いますから国連も形骸化します。
どっち道、国連決議無しでもアメリカは行きますよ。

>>852
何れにせよ、現時点での攻撃を主張する奴は、証明責任の負担につき
変な解釈をしているな〜。普通は、捜査側がクロとの証拠を挙げて証明を
行って初めて処罰することができるとされ、被告人がシロと証明できな
ければ処罰されるとの扱いはされないな〜。民事でも、義務違反があると
主張する側が、義務違反の存在につき証明しなければならないな〜。

>>857
たしかに変ですね。
しかし、全会一致で出た決議なんですよ。

いずれにしても、我が国に止める力は無いです。

>>856
１４４１によってイラクに課された作為義務は基本的には先にあげたもの
だけであり、後は査察を妨害してはならないという不作為義務しかイラク
には課されていないな〜。

＞1441読めば、決議違反は既に他にある事も書かれています。

これについては

＞２、第一項で示した点を認めながらも、この決議によって、イラクに関連
＞安保理決議の下での軍備解体義務を実行させる最後の機会とすることを
＞決定する。従って、決議六八七（一九九一年）とこれに続く安保理決議に
＞よって規定された軍備解体プロセスを完全かつ検証された形で完了させる
＞ことを目的とする強化された査察体制を創設することを決定する。

つまりは、今までのはチャラ、ということになってるな〜。


結局、オレのいいたいことは「現時点でのイラク攻撃に正義はない」という
ことだな〜。道義的にも法的にも正当化できる点はどこにもないな〜。また、
実質的に見ても、日本には百害あって一利はないな〜。そんなものを支持
する奴の気が知れない、ってことだな〜。

>>858
１４４１それ自体は変ではないな〜。キミの解釈が変なだけだな〜。

１４４１に基づくと、イラクは廃棄の記録を査察団に提出する義務は
負っていないな〜。それに、イラクが「いやいや」査察に応じている
のは確かでも、はっきりと査察妨害を行ったわけではないから、現
時点ではどこにも義務違反は存在しないと解すべきなのだな〜。

>>858
わが国に止める力はなくとも、積極的に推進すべき理由はないな〜。
むしろ、止めようと努力すべきだな〜。ここで積極的に攻撃を肯定
する奴は、アメマンセーのバカとの誹りを受けて致し方ないと思うな〜。