1 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:
構造改革と景気対策は両立出来るものと信じてたが、無理な気がしてきた。
スレタイで俺自身、分けてしまっているが、この両者は相反するものという認識で
世論は硬直化しているかのように思う。
(もちろん、実際に規制緩和や民営化はデフレ圧力になりうるのだが)
分配を見直しつつも、財政規模は維持or拡大し、大胆な金融政策に踏み込む、というのが
政治家が持つべきバランス感というものだろうけど、そーいうものにはもはや期待出来ない。
そして、景気対策で日本が不況を脱する事はあっても、
構造改革だけで日本が復活する事はあり得ない。
故に構造改革が必要という世論が支配的である間は景気回復はないと判断した。
2 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 11:45
世論なんて、政治には関係ないから望みはあるです
3 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 11:48
構造改革は必要な事
ただ構造改革を景気回復の手段と思っちゃってるのが多いっつー事
4 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 12:21
構造改革を否定せずに、うまく誘導するんだよ。
それができなきゃ政治家なんて無力。
亀井とかそーいう意味で駄目。
5 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 12:28
抵抗勢力死ね!
6 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 12:29
抵抗勢力が死んで、景気が良くなればな
7 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 12:36
ざっくり、大きな政府→小さな政府への転換
やばい、自信がない
9 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 12:40
構造改革も知らずに、構造改革を否定するとは語るに落ちたな
穴があったら背理たまえ
あ、ちなみに俺に聞くなよ。
俺も知らないぞ。
11 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 15:19
構造改革は、かなり成功しているんじゃない。ただ構造改革自体が既得権の移動で
あり、経済動向に影響し、経済成長に直接繋がっていくものではない。だから景気
回復効果は期待薄。日本の社会体制には構造改革が必要ということだよな。
まあ、
>>1の言うところの構造改革は実現しない。
小泉のはそもそもが、財政面では緊縮財政を目指しての構造改革だからね。
12 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 15:27
>>11 財投への資金の供給源を断ち、公共投資への主導権を政治側に取り戻す、
というのが当初の改革だったようですが。
構造改革にも諸説あるようだな
14 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 15:30
小泉構造改革=役人天国、金持ち優遇、天下りマンセー
知らぬは馬鹿国民ばかりなり
15 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 16:14
16 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 16:19
外交政策に問題があるのでは?
打倒合衆国!!
17 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 16:19
確か4つの構造改革は、財政の健全化政策・金融制度改革・税制改革・
規制緩和(特区構想)後一つは忘れた。
18 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 16:37
構造改革はずさんな外交政策のカムフラージュなの?
19 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 16:44
・・・
そうとも言えるかもな。
カムフラージュと言うより、外交の結果、それを果たすには構造を改革すると
いうことが求められると言えるな・・・
国内で対応し解決と・・・
20 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 16:53
>17
あっ4つあったな。
この10年以上に莫大な予算を使って日本版ニューディール政策で
景気を良くしようとしたんだけど結局景気は回復しないで
益々財政赤字が増えて苦しい状況に負い込まれた。
そこで原因は日本のこらまでの構造自体に問題があることに気が付いたんだよ。
それで構造改革がはじまった。
>>20 その構造問題というのは、橋本行政改革で埋め込まれた時限爆弾だったという罠。
日銀の独立性が生んだ、政府と日銀の足の引っ張り合い関係のこと。
小渕の時、現に景気は回復しかかっていた。効果があったんだよ。GDPだって、CPI
だって株価だって、それなりに回復基調の数字を示していた。ただし、完全な
回復というのは、企業の期待収益率が改善して自発的に投資を始めることだが、
そこまではいかなかった。その理由は、
1)日銀がコール市場にちょっかい出して、効果を相殺した
2)回復の道半ばで小渕総理が亡くなった
という2点。
日銀の利上げは、「デフレをもたらす断固たる決意」を確信させ、企業の期待収益率
を更に悪化させた。
不況期に期待収益率を悪化させるのは簡単。景気悪くなるぞと脅かせば、経営者は
急いでリストラを始める。回復させるのは、とても大変。地道に経済環境をよくして、
少しづつ「もう大丈夫かな?」と石橋をたたきながら投資を始める経営者の行動を、
暖かく見守っていかなければならない。
ちょうど、ミドリガメの頭をツンツンすると、すぐに頭を引っ込めるが、頭を出させる
にはじーっと待つしかないのと同じだ。
22 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 19:35
要は構造改革は十分条件であり必要条件ではない
金融政策は必要条件てことだな
23 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 20:37
>>21 その小渕政権についての認識は完全なる誤まりだ。
あれだけの財政出動をすれば一時的にせよ景気は持ち直すが、
金が切れればまたもと通りだ。
では、現在同じだけの財政出動を行えば同じ効果があるかと言うとそうはいかない。
何故なら当時より状況がさらに深刻化しているからだ。
土台のしっかりしていない上にいくら金を注ぎ込んでも直ぐに
くずれてしまうのと同じである。
つまり構造改革は必要条件であるとの結論に達する。
世界と市場はそれを今見守ってる状態だろう。
24 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 21:28
巨大NTTに一人立ち向かうYahoo 現代の 信長か!
ドラスティックな通信改革 孫を総理にしたい
25 :
小中学校の社会科で:03/02/12 21:58
馬鹿国民に経済分野をきちんと教えれ
特に小学校では全く解ってない先生が担任で困った
小学校も教科担任制が必要
大学入試も倫理政経を選択科目に入れろ
そうやっていかないと内閣支持率が
経済が専門ではないマスコミの創り出すイメージだけのものとなり、
経済の破綻を招く。
やっとるな
>>1 はげしく銅衣。
あと、構造改革が既得権の”移動”
である点もはげしく銅衣。景気じゃない
>>23 財政出動自体は、永続的な効果を持たない。
そんな事は常識だ。気が付いていないのは、政治的信条で財政
出動を求め続ける連中と、政治信条でそれに反対する連中だ。
経済学は、不況期、好況期それぞれにモデルがあり、それぞれに
対応策がある。
今は不況期だ。その時は景気対策として財政・金融政策を発動する。
そして、一時的にせよ仕事の量が回復する事で企業活動が活発化し
企業の期待収益率が高まり投資が増える。雇用も促進される。
そうして、それが所得に反映され、人々が消費を始める。
経済が極端に悲惨なところに落ち込まないように、持ちこたえ、
自然に景気が回復するまでの間、社会保障の変わりに仕事を
与える。そして、企業家や消費者が引っ込めていた首をおずおず
と出し始めて、十分意景気が回復したところで、財政支出を減らし
民間に活力を移管する。これが、財政政策の真髄だ。
政府支出は直接GDPを操作できるが、それ自体は景気回復とは
無縁だ。君の意見の方がよっぽど政治信条的ケインジアンに近い。
実際は、GDPの成長を財政支出で維持することで、景気の自然
回復=企業の期待収益率の向上=アニマルスピリットの復活を
待つものだ。
そして、より深い不況にはより多額の政府支出と金融緩和が必要
になる。それだけの事。自分のやってる事に自身がないからと、
色々手を変え品を変え、全く正反対の事をやるのは、完全に取り乱し
ているとしか思えない。じっと待つことが必要。
それを待たずに金融引締めをやった日銀こそ責められるべき。
そして、道半ばにして死んでしまった小渕総理の無念さだ。
>>23 ところで、君は「土台」という比喩を使っているが、
具体的には何をどうすると考えているのか、是非
聞かせて欲しい。
「構造改革」という言葉は、どういう効果を求めて、
何の構造を、どのように改革するのかが示されて
いないままだ。
そんな言葉に信を置く態度は、あまりにも無責任
ではないか?
>>23 世界と市場は、日銀のインフレターゲットが今か今かと
待ちわびている模様ですが。
32 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/13 00:35
>>23 金が切れたわけではない。小泉が電波流して金をケチってるだけ。
やってるな
で、結局構造改革って
なんの構造なんかみんなわすれているわけだが
36 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/13 02:23
>>30 財政の健全化政策・金融制度改革・税制改革・規制緩和(特区構想)
いわば政府の構造と産業構造の改革だよ。
>>36 それをどういう目的でどうするって言ってるの?
そこがわからんままに、改革したというアリバイだけ
作ろうとしているようにしか見えないんだよ。
あなたは「何を」に答えてくれたが、目標と手段が
まだ出ていないよね。
そこまで出ないと、議論もできない。
38 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :03/02/13 02:34
>>36 ・財政の健全化政策
36兆の国債発行がか?
・金融制度改革
竹中みたいな奴を金融・経済担当大臣にしてか?
・税制改革
これは小泉が税調の中山にガキ扱いされて小泉に税調を動かす力量が無いことが明らかになった。
・規制緩和(特区構想)
これは関係省庁の反対でその8割が実現不能となっており実効力の有る内容になっていない。
郵政事業の民営化だってヤマト運輸(株)が「利益が出ないので参加しません」っていう程度。
一般庶民はコネズミの就任時に
構造改革=公務員の無駄遣い(天下り含む)を無くしてくれる
くらいにしか考えてなかった
しかし実際には公務員の無駄遣いは減らず歳入ばかりが減っていく罠
40 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/13 02:49
>>38 何処に問題があるのか判明しただけましだろ。
41 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/13 02:55
>>40 小泉政権に問題があることが判明してますが。
42 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/13 02:56
>>38 しかも、昨日クルーグマンが言ったように
どれも「長期の」問題なんだよな
43 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/13 02:59
>>41 小泉政権に問題があるんじゃなくて日本の政治システムに問題があるんだよ!
小泉が辞めても先送り・ばら撒き予算・場当たり的対応政策には変更ないだろう。
44 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/13 03:01
>>43 要するに日本が完全にダメで絶対回復不能だと言いたいのですな(w
45 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/13 03:02
ところで実際景気回復ができなかった場合
現実の庶民の生活はどうなるんでしょうか?
どなたか教えてください。
46 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/13 03:04
>>45 ハローワークに行ったら、失業者も一杯いるし
樹海で張ってたら自殺者がたくさんいるから、彼らに聞いてみると良い。
というのは、冗談として
単純に生活水準が落ちるんでないか?
牛丼とか、マクドナルドに行く機会が増えるよ
47 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/13 03:05
>>44 経済も行くとこまで行けば判るだろう。
原爆落とされないと判らない国民性だからね。
テポドンとか飛んでくれば外交や防衛問題も少しはまともになるだろう。
48 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/13 03:14
俺、牛丼もマクドナルドも好きだから生きてゆけるかな。
49 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/13 03:15
こりゃぁ、株価が下がって資金が外債や外貨預金に逃げるはずだね。
日本経済は破綻しか待ってないってさ。
みんな、どんどん外国へ資産移さなくちゃぁね。
50 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/13 03:18
「儂らが若い頃はな、学生でもたらふく蟹を喰えたもんじゃが
今は、儂ら低所得者層には敷居が高くなってしまったのう」
「じいちゃん、蟹って美味しいのかよう」
51 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/13 03:23
しかし今の20歳代は踏んだり蹴ったりだな。
構造改革構造改革っていってるけど結局どこを改革していくのが
53 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/13 09:40
吉野やとマクドナルドとほか亭に毎日逝ってるからさ
牛丼とか、マクドナルドに行く機会がこれ以上増えると
1日4〜5食、食う事になっちまう。
生活水準が落ちるとデブになるのかぁ〜鬱だ。
54 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/13 10:00
もう吉野家やマクドがメインという人が多いという事か
55 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/13 11:12
吉野家やマクドなんて高いよ。
スーパーで材料買って自炊せえや。
去年、新しいアパートに引っ越し、住環境は著しく改善されたのですが
財政は悪化し、困っていました。
しかし近所のスーパーでスパゲティが1000g、400円で売ってましたよ。
喜んで5束も買いました。これとマヨネーズを組み合わせる事で、一食
辺り60円のコストです。
58 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/13 12:14
日本経済に優しくない奴だな
59 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :03/02/13 14:00
吉野家は高いので最近行けません。
60 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/13 14:11
今更ながら、バブルがなぜ崩壊したか?その後なぜ景気が回復しないのか
をいろいろ調べてみたりしてるんだが・・・。結局のところ、土地神話が
崩壊した後、土地に変わる”価値を長期的に(ほぼ)失わない&あるい
は増える”安定した投資対象を見つける事が出来ない=景気が回復しない原因
・・・でいいのかな?コレってあってる?
61 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/13 14:15
>>60 まちがってる。土地取引の総量規制をせずに、公定歩合を大胆に引き上げれば、
地価はもっとゆっくり下落したし、給料も今みたいに下がらなかった。
いわばミクロへの介入が裏目に出たわけだね
>>61 なるほど。<下げてしまったのがそもそもの間違いという事の話ね?
現状の景気が回復しないのはなぜか?って話だったけど、そっちも気になる。
でもなぜ大蔵省は、日銀に公定歩合引き上げを求めず、総量規制という方針を
とったのだろうか?
(・・・あ、俺この辺詳しくないんだ・・・とんちんかんならスマソ。)
・日銀にたいし民間金融から反発があった??<一般企業が借りてくれない
・住専を特別扱いしたかった
・公定歩合引き上げでは、加熱する土地転がしを食い止められないと思った
うーん、、今思いつくのはコレくらい。。全部×ですか??
64 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/13 14:57
>・日銀にたいし民間金融から反発があった??<一般企業が借りてくれない
ちょっと意味不明です。ドイツなどとは違い、日本では中央銀行が一般企業に
直接金を貸し出すということはありません。
>・住専を特別扱いしたかった
そもそも、郵貯⇒財投⇒住専、というお金の流れがあり、
総量規制というのは、むしろ住専や大蔵省お手盛りの財投に
直接ダメージを与える手法ですので、今冷静に省みるに、
当時はパニックになっていたのではないでしょうか。
>・公定歩合引き上げでは、加熱する土地転がしを食い止められないと思った
ゼロ金利政策を策定後も、恐らく国内の短資業界から圧力を受けて、
日銀は一度金利を引き上げています。そもそも言われている程
日銀の独立性は高くはないのです。ですので実際の動きだけから
日銀の考えを推し量るのは難しいです。
>>64 >ちょっと意味不明です。
やや、公定歩合の引き上げをしたら、民間金融機関(銀行)は企業への貸し出し
金利を上げるでしょう?そしたら当時バブルだった企業は「じゃあ借りない」
と言うのでは?(全く借りないわけじゃないだろうけど・・)そうすると民間
金融は収入減る=困るから、日銀に反発するのでは?と思ったんだけど。
>総量規制というのは、むしろ住専や大蔵省お手盛りの財投に
>直接ダメージを与える手法ですので
総量規制で、一般の民間金融が不動産などへの資金の貸し出しを禁止する中で、
住専だけは特例として貸し出しを認められてた・・・とすると
不動産業者などを仲介して行う”土地転がし”はまだ出来た(?)のかな?
って思ったんで。そうすると天下り先でもある住専はウハウハじゃないですか?
>ゼロ金利政策を策定後も、恐らく国内の短資業界から圧力を受けて、
>日銀は一度金利を引き上げています。
公定歩合の引き上げを行わずに総量規制でいったのは、いわば「土地転がしを
なんとかしたいが、それ以外の業界には影響を与えたくない」という狙いから
・・なんですかねぇ?
、、ってまぁ理由は一つではないと思ってますけど、主たる要因は知って
おきたいなぁ、と。
66 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/13 15:41
貸し出しの流れですが、大きくは
日銀(中央銀行)⇒銀行⇒企業
です。大蔵省としては、銀行の資産内容が劣化していくのを
食い止めたかったので、企業が反対したからというだけの理由で
大蔵が日銀に公定歩合引き上げをストップさせるという
いわれはないと思われます。
住専ですが、当時、農協が住専に多額の金を貸し付けていました。
ここでの約束金利が非常に高かったため、住専としては、
土地転がしをしてでも利益を出さないと立ち行かない・・・
という事情があったものと思われます。これを、農村を支持基盤とする
自民党から圧力を受け、結果大蔵省が妥協したと見るか、
そもそも大蔵省と自民党が結託していると見るかは
何ともいえませんが、住専が例外である、ということ自体は、
金融監督業務からみると、好ましくない例外であったということは
いえると思います。日銀に関しては、当時は日銀の総意として
公定歩合を引き上げたいと考えていても、多分通らなかった
状況ではないでしょうか。今は大蔵省が財務省と金融庁に
分割されていますので、多少事情は異なるものと思われます。
67 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/13 17:01
バブルがなぜ崩壊したか?
パニックだったでいいと思うよ。
バブルがなぜ起こったかで考えるとわかりやすい。
バブルを起こすきっかけはあった。
バブルを起こしたはいいが、どこまでも加速するバブルに政策者が怯えてしまった
んだよ。バブル途中では高度な経済成長だと思い込んでいた、政策も成功したと、
政策者は、日本経済が世界の頂点に立ち謳歌する時代だと、そう思い込んでいた。
でも、株や土地転がしを代表するように加速する、まさにバブルのようにグングン
膨らむ、どうしようもない、止まる気配もない、手をこまねいて眺めるしかなかっ
た。とんでもないバブルだと気づいたときには、どんどん追い込まれた後だった。
少しくらいのことでは、何も効果がでない。
あわてて急ブレーキを踏んでクラッシュしてしまった。
68 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/13 17:11
>>67 戦前の軍人も戦後の官僚もダメポばっかりだよなあ。
バカとチキンしかいねえじゃん。日本は教育システム
にもっと人的資源を配分すべきだ。
にしても、いつも運転者の無謀運転で巻き添えくって
いる同乗者の国民は、運転者の過失を訴えるべきだな。
69 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/13 21:06
なんていうか。
ここのスレッドもそうだけどさ。
最近の日本人って、悲観主義を楽しんでるところがあるよね。
さっさと、こんな国ほろんでくださいとかさ(糞
ああ。自虐史観。
>>69 ひぃぃぃーー
財政赤字ぃぃぃ、国民一人当たり○○○万の借金んん〜〜〜っ
子供に借金を背負わせてはならないーーざ、ざ、ざ、財政再建ーーー
・・とか騒いでる連中よりは、楽観的なつもりだよ(w
>>69 まあでも悲観主義が良くないってのは、その通りだよ。
クルグマソが、つい先日もテレビで言ってたが、日本のマスコミは悪いところを
取り上げすぎるし、見る連中も素直に受け取りすぎるきらいがあると思う。
すぐに景気回復できるポテンシャルは持ってるのに、
世論が硬直化して、景気回復に乗り出せないのが、
なんとももったいないと思うんだ、俺は
>>69 私もそう思います。構造改革という一種異様なうねりも
自虐史観が影響しているのではないかと最近感じています。
ここは日本という国を明るくする意味でも、積極財政論者に総理の座に就いていただきたい。
73 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/13 22:08
伊勢神宮の式年遷宮は20年に一回。
古くなったら作り変えるのが日本古来の伝統です。
はやく新しい日本連邦をつくろうぜ。
悲観主義者もうぜえし、いまの政府に
固執する香具師もうぜえ。
74 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/13 22:11
>>71 いや、つまりさ。恐慌時のほんとの意味での
悲観主義じゃなくて、
悲観主義的なものを日本人が楽しんでいるところがあるんじゃないかってね。
ほら。みろ。日本なんて所詮、こんな国なんだよ。。
原爆うけなきゃ、わかんない国民性なんだよな。 とか。
国力の過小評価とか。
75 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/13 22:15
自虐バカの代表例
ブ サ ヨ 的 退 歩 的 自 称 知 識 猿
小泉自信は、別に ブサヨク的進歩主義者じゃねえんだけどな。
むしろ、労働者を痛めつける中曽根以来の新自由主義路線を
純粋にとってるけどな。ちょっとスレ違いか。
77 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/13 22:24
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/13/20030213000039.html 偽証が氾濫する韓国の法廷
何の罪もない人を罪人に仕立て上げ、罰を受けるべき人の罪を覆い隠す「偽証」が法廷ではこびっている。
偽証とは民・刑事および行政訴訟などで、事実を明らかにするために裁判に出頭した証人が嘘をつくこと。検察が起訴した偽証事犯は2002年1343人。98年の845人に比べ4年間で60%近く増えている。
検事が同席している刑事裁判はまだいい方だが、民事裁判は「嘘の競演場」だという言葉が出てくる程だ。
特に、偽証自体がほとんどないに日本とは統計だけでもはっきりとその違いが分かる。
2000年の場合、韓国で偽証罪で起訴された人が1198人であることに比べ日本は5人だった。韓国と日本の人口の差を考慮した場合、国内の偽証が日本の671倍に達するというのが最高検察庁の分析だ。
偽証がこのように多い理由は、嘘を大したことと思わない社会の風潮と、「情」にもろい韓国の文化が最も大きな理由だと判・検事は話す。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
78 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/13 22:25
>>76 おれは思いっきり、自民党保守系の支持者だから、なんとも思わない。
中曽根時はタイミング的にも土光臨調が時流に乗っていたと言えるでしょうし
小さな政府路線も、長期的な目標としては私は否定しません。
ただ小泉総理の場合、自由主義云々より、為政者としての資質を疑います。
アメリカだって需要が不足すれば財政出動をします。
日本的なものは悪として、とりあえずアメリカの真似しちゃえい、というさもしい性根が
見え隠れします
80 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/13 22:32
たんに、どこに問題点があるか、どう改善しなくてはいけないか。
こういう論理的思考が弱い、それだけだと思うよ。
その為ずれた議論に進み易いし、論点のすり替えが起こったりするんだよ。
進むべき方向へと向かえず、迷い込んでしまう。
ボクトクさん、ボクトクさん、
82 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/13 22:35
マスコミが、それなりにバランス良く情報を提供すれば
単純な二元論というお馬鹿な構図にはならないと思うよ。
83 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/13 22:41
>>79 というより、別段、小泉の施政がかわっているとか庶民的とか
国民の意見を聞いているとか。なんとかでもなんでもないと思う。
この1年9ヶ月見てみれば、純粋に中曽根の弟子として土光臨調の
延長つーか(1978〜)、そのまま続行してるだけだし。
財政政策は、大蔵族の竹下の政策(1989 消費税3%)の上をそのまま
驀進しているだけだしで。小泉自信がなんか考えているわけでも、
どうこう変わったわけでもないと思う。
マスコミ論調だけが変わっていったと思う。
マスコミの不勉強さだけはどうにもならんな。
でも、構造改革は短期の景気に大して影響しないから、改革しなくても景気回復しないとは限らないんだな、実は。
結局アメリカ次第なのかな・・・。
85 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/13 23:11
やることは、
金融緩和と規制緩和ってだけなのに、
なんで
インタゲVS構造改革になるのかと・・・。
マスゴミってアホかバカかと。役人と日銀は、囚人のジレンマ状態。
全員しね。
86 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :03/02/13 23:59
国会の質問で確か自由党の議員が小泉の構造改革1つ1つに付いて「それをやったらどう景気が回復するのか?」って聞いてました。
そしたら、小泉は1つ1つに「景気とは関係有りません」って答弁してた。
小泉自身、構造改革したら景気回復するとは思っていない様です。
それなのに「構造改革なくして景気回復なし」と言うのは何故なのでしょうか?
87 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 00:27
>>86 「そんな事は大したことではない」でおしまい。
国民を欝にするのがうまい総理だよな。
結局構造改革ってのは、
バブル崩壊で痛手を負わせてしまった役人統治を改革する
という触れ込みのもとで、実態は役人の嘘の上塗りに使われ
ている政策
という事でよさそうだな。
その程度の公約。 どうってことない!!
90 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/14 16:35
外交政策を一変させるだけで日本の経済は大きく転換すると思う
91 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 01:14
インフレターゲット導入
インフレになる→消費者 インフレになる前に消費しよう。→消費増
インフレになる→企業 インフレになるなら借りて投資しよう→投資増
インフレになる→企業 今ある負債が実質的に減少。→企業業績回復
企業業績回復→賃金アップ→消費増
Y(GDP)=C(消費)+I(投資)
景気回復!!!!!!!!!!
92 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 12:23
>>!
構造改革は必要だ。だがK泉を支持はしない。
やっていることは改革ではなく改悪だからだ。
やるのは官僚、政治屋、特殊法人の利権漁り構造をなくす改革が必要なので
あって、税制改革(悪)、年金改革(悪)、失業保険改革(悪)はやるべきじゃ
ない。
>>91 腐敗構造を放置したまま、インフレターゲッティングでインフレ下ところで
スダクフレーションかになるだけじゃないのか?
93 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 13:28
日本の物価高は異常だ。
市場には商品があふれているのに、値段が高すぎるから買えない。
生産効率が悪すぎるのだ。
もっと産業構造改革を進めて低付加価値型の産業を主流にすべきだ。
目指すべきは「商品が少なくて、しかも安い」社会の実現である。
これなら非常に効率が(・∀・)イイ!
94 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 15:38
腐敗構造と、インタゲに何の関係があるのだろう
>>93 わかったから氏ね
95 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 15:44
>>93 途上国でも逝けば?w
よーごによるとネパールなんて
最狂らしいぞ。
97 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 16:04
小泉信者がうじゃうじゃいたが、あいつらどうした?
98 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 16:08
>>97 熱が冷めて、我に返ったのでしょうな。
まあ、コネ済はもう使い尽くされたと。
でも、次は誰がいる?
方針を転換さえすれば小泉続投も仕方ないのかなと
思うんだけどさ。
かめ?
99 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 16:12
ってゆうか、構造改革がなぜか政治的に安易な不良債権処理に
すり返られたことが、全ての失敗の元凶だろ。
見ているか?
102 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 18:16
橋本政権のときから構造改革と云うと
増税と福祉の切り下げだ
小泉も一緒、デフレを直すには
この逆をやればいい
減税と福祉の充実
これなら国民も納得。
103 :
tohtoshi@message:03/02/16 20:42
我国の政府は金融不安、経済改革、産業再生にと公金投入で手を打つが、
既にやり尽くした感があり何ら効果は現れないでしょう。
今日のような立憲政体や共和政体は、社会組織の原理を研究して起った科学的な
思想の結果ではありませんから、欠陥を含み不完全であり矛盾もあるわけです。
それに政治家の方々の能力がそれほど高くない?ことも一因かもしれません。
それは現状をよく見極めていないように思えるからです。
つまり洞察力が悪いとしか言い様がないようです。
だから確かな判断が出来ずに結果的に間違った政策を執ることになるようです。
さらに政治家の人格や人生観(生き方)が政策には如実に反映されるものです。
これからの政治体制には、立派な人格を持った人物を揃えることが大切だろう。
それは人格や品性はレベルの高い人物が政治を執らない限り、国も社会は
良くなりはしないような気がするからです。
今、産業が行き詰まっている状況は、丁度、第二次世界大戦中に敵の戦力は飛行機に移行していたのに、
我国は主力を軍艦による戦法を進めたことで敗戦したような状況に似ているとも言えます。
しかし、肝心な政界や産業界を担う指導者の方々がその現状を直視しないことに因ることもあるようです。
それは利己的な人々が増えて今が良ければいいと考えて生きている人が多く、
迎合主義や事勿れがまかり通っているからです。
民主主義は多数決だから、赤信号、皆で渡れば恐くない式になっているようです。
産業再生に公的資金を注ぎ込んだところで、本当に活かせるものではないでしょう。
今までの歴史的な事実を見れば一目瞭然です。
一番に大切な事柄は、人でしょう。
人が総ての物事を成し遂げて行くからです。
新たな文化を構築するには人間性の育成と個性を伸ばす教育制度も大切です。
この件に関する説明が当HP↓にあります。
http://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/seminar/index-s.html
104 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 21:13
今週号の FRIデー で、巻頭で
コイズムと産廃業者との献金のバクロ記事が出たが四だか??
内容は、兜町にある産廃業の組合から献金が渡されたもので、献金自体
は合法的なもんで390マンぐらやという。そのほかにも会長の個人的な
献金もあったそうだ。
これからの時代。あたらしい既得権の獲得として、産廃業っていうのも
ありだな。。 既得権を持ちたいおめえーらは要チェク!! b(°ー′)y-〜
>>104 参拝業って結構「その筋の人」が絡んでそうな匂いが・・・。
107 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 21:42
コイズムのじっちゃんは、政治家で逓信大臣も勤めていたが
そのとき、刺青もしていて、刺青大臣って呼ばれていたんだぜ。
もう既出だけど、要チェク!! b(°ー′)y-〜
>107
小泉組はどうなった?
109 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 21:50
>>107 鳶職人から大臣に転進ですね。
奇しくも昭和金融恐慌の浜口内閣。
110 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 21:56
吉田派 -> 池田派 -> 田中派 -> 竹下・経世戒/ 工近い-宮沢派
---> 護衛系+ 謎の米国民主党系??
岸信介派 -> 佐藤 -> 福田派 -> 中曽根派 -> 渡辺派 -> 森派 ->コイズム
---> 浮沈空母論/独自防衛論 新米派 児玉機関 + 謎の米国共和党系??
でたらめだけど、要チェク!! b(°ー′)y-〜
111 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/17 00:44
112 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/21 22:33
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 中原 が
,__ | 日銀総裁になりますように
/ ./\ \_____
/ ./( ・ ).\ o〇 ヾ!;;;::iii|//"
/_____/ .(´ー`) ,\ ∧∧ |;;;;::iii|/゙
 ̄|| || || ||. |っ¢..|| ̄ (,, ) ナムナム |;;;;::iii|
|| || || ||./,,, |ゝ iii~ ⊂ ヾwwwjjrjww!;;;;::iii|jwjjrjww〃
| ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 .( ,,)〜 wjwjjrj从jwwjwjjrj从jr
113 :
名無しさん:03/02/22 19:57
今週号の 週刊FRIデー 03/15
またまた、講談社の編集部が、小泉と産廃業者・団体との関係の
記事を載せてるぜ。今回はわずか2ページだけで、巻頭ですらないがな。
新しい既得権を持ちたいおめえーらは要チェク!! b(°ー′)y-〜
小泉が厚生大臣のときの選挙応援。総裁選の時の選挙など
合法的な金額とは言え選挙応援資金を出してるようだぜ。
靖国参拝にこだわったのも、”産廃”業者のおかげか??(´ー`)
114 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/24 21:38
/ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
─( ゚ ∀ ゚ )< 福井総裁牛歩で阻止!
\_/ \_________
/ │ \
∩ ∧ ∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ∩∧ ∧∩\( ゚∀゚)< 福井総裁牛歩で阻止!
福井総裁牛歩で阻止 >( ゚∀゚ )/ | / \__________
________/ | 〈 | |
/ /\_」 / /\」
 ̄ / /
115 :
名無しさん:03/02/24 21:57
人類の歴史が終わった!
116 :
名無しさん:03/02/28 23:18
さて、age とくか
117 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/28 23:24
118 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/28 23:53
構造改革で景気回復しかないでしょう。
何もできなければこのままだろう。
改革しなくても、景気回復はだいじょうV.. v(ε)v
120 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/01 21:50
もうかいかくとかどうでもいいです
121 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/01 21:51
もうかいふくとかどうでもいいです
122 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/01 21:56
つまり構造回復すればいいんだよ
123 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/01 21:59
景気改革という線はどうだすか
124 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/01 22:00
125 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/01 22:01
現在政府主導ですすめられている男女共同参画社会であるが、
それにもとづいた各自治体の条例の中に違憲の疑いがあると
憲法学者は指摘している。
問題の条文は
「女性を差別すると思われる一切の広告、表現物の
公への掲示を禁ずる」
というもので、あまりに曖昧不明確であり、憲法21条
の表現の自由を大きく制約するもので大問題だという。
こんなところにも社会の病気フェミファシズムが汚染している。
126 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/01 22:02
>>124 景気回復後ならな。
まず、構造改革ありきではダメ。
まだ、分からないのか・・・
ってううか、幸三ってなに?
128 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/01 22:04
つくづく、「構造改革無くして景気回復なし」ってのは罪な言葉だよなぁ
129 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/01 22:08
ゴメン、
>>127へ
ネタレス間違えると、恥ずかしい
131 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/01 22:16
お金ってのは血なのよ。
んで、景気ってのは血の巡りの良さ。
今は貧血気味で、血の巡りも良くない。
なのに、きちんと働かない臓器を摘出するのは
どうかしている。
構造とは臓器のこと。きちんと血の巡りを良くすれば
働くんだよ。まあ、中性脂肪はたくさん付いているだろうけど。
原因を見誤りすぎ。というより皆がミスリードにのりすぎ。
132 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/01 22:17
>>129 >>130 はるほど。
東大卒で、海軍出。 そしてジャーナリズム経験で
ハーバード大か。 しかもけっこうイケてるダディじゃねえか。
133 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/01 22:21
しぼんだらまたでかくなるに決まってる。というか簡単だろう
いったいぜんたいこれ以上大きくできんのか?ということだろう
それでなくてもいまは政府が公共投資でかさあげしてっからな
134 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/01 22:22
しぼんだものをまたおっきくするには
こすったりさすったりやさしく(以下自粛
135 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/01 22:23
理工学部から経済学部に転身。
しかもMBAの資格も取ってるあたりが頼もしい。
これからの時代はやっぱ幸三だよな!
136 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/01 22:28
「予算獲得に頑張りました」と堂々と書いてあるあたり
改革派のバッシングは避けられないだろうに、開き直ってていい感じだよNA!
137 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :03/03/01 22:46
っていうか、未だに
緊縮予算はただしいって思っているバカがいるんだNe!!
つうか、幸三先生って小泉よりずっといいんじゃないのか?
1.今日のデフレの原因
まず、今日のデフレが総需要の不足によって起こっていることを確認
すべき。供給側の要因によって起こっているのではなく、従って、構造改
革や規制緩和で解消できるものではない。総需要を刺激するための政
策を総動員する必要がある。
こういうこと書いてる時点で平蔵よりはまっとうだな。
140 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/02 02:42
自民の、しかも守旧派と呼ばれる人は結構多いのよ。まともな理論を培ってるのが。
つかテレビで政策批判してる馬鹿ノミストが酷すぎるわけだが
141 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/02 02:52
改革というのはどんな時代でも必要なものだけどね。
最も改革すべき構造は日本銀行だろうな。
142 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/02 04:08
自民の議員だって、地元に帰れば「もう構造改革も終わりです」
「こんどこそ、しっかりとした補正を組んで景気回復目指します」
って言って拍手喝さい浴びているんだよ。
知ってるでしょ?
143 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/02 22:33
↑
はぁ?
144 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/02 23:38
実際にそう言っている自民党議員を2〜3人知ってるよ。
君はテレビに出てくる議員しか見たことがないんだろ?(藁
145 :
名無しさん:03/03/06 00:01
今週号の FLASH 3/XX号で
小泉弟ら一族のゾンビペイパー企業の、半疑獄事件なみの記事
が2page 掲載されている。
小泉に取り入れられて、既得権益を獲得したいおめーらは
要チェックな b(°∀′)つ~~~
(^^)
∧_∧
( ^^ )< ぬるぽ(^^)
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
∧_∧
ピュ.ー ( ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄〕
= ◎――◎ 山崎渉
150 :
ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :03/06/30 23:09
▲資本共産法▽
職業安定所を国税庁に統合し、かつ公権力化する。企業面接を撤廃して雇用創出を図る。
備考:企業教育の必然性と人材派遣業の処分
▲琉球国際認定規格推進▽
同一国内でありながら、国籍と民族の固有化を尊重し、続けて北方領土問題にも取り組む。
▲地域社会保護法案▽
住民投票を公権力化し、地域社会の破壊を阻止する。
▲教育改革法▽
義務教育の数学・音楽・美術を廃止し、情報処理・脳神経学(精神学)・マインドコントロール手法(音楽・美術)を新たに加え、資本主義社会の虚弱性に抗する消費者層の暗黙的な社会主義化を目指す。
▲予約売買法▽
卸売り業者すべてに予約販売制を導入・義務化し、物資の流通を共産主義化する。
__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
(^^)
sageの練習
154 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/01 15:44
いよいよ盛りあがってまいりました
155 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/23 00:04
小泉が再選して構造改革とか電波飛ばしてるのをテレビで
やるようになってから、今日の株価は、今年一番の暴落。
156 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/23 01:50
小泉退陣しろ。
株価大暴落!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
最近の株高は、小泉再選させるための海外投資家と共謀した陰謀だって言ってたろが
景気回復したと勘違いして小泉を支持した奴等
責任取れよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
158 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/23 02:09
貿易見通し:
輸出額が過去最高の51兆1540億円
日本貿易会が4日発表した03年度の日本の貿易・経常収支見通しによると、輸出額は
前期比2.1%増の51兆1540億円となり、過去最高を記録しそうだ。米国やアジアでの
IT(情報技術)関連の需要拡大で、半導体など電子部品の輸出が同15.0%増になると
見込んでいる。また、引き続き堅調な自動車部品もけん引役を果たす。
一方、輸入額は、イラク戦争の早期終結による原油価格の下落や、新型肺炎の重症急性呼吸器
症候群(SARS)の影響により中国などからの繊維製品の輸入が減少するため、同1.4%減の
38兆180億円にとどまる見通しだ。
この結果、貿易黒字は同13.7%増の13兆1360億円、投資額などを加えた経常黒字も
同9.6%増の14兆6180億円となり、過去最高だった98年度の経常黒字15兆1912億円に
次ぐ水準になる。
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/886222/8d958e9a-20-40.html
160 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/23 04:52
構造改革ぐらいでガタガタ悲観論に陥って、インタゲと騒いでいる方が、
景気回復はないのだが。
161 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/23 16:42
テレビや新聞で構造改革とか言い出した途端、
株価暴落。
貧乏神はすっこんでろ。
はっきり言って株価暴落というのは、株式投資家にとってはあり難い
話なんだよ。
有力銘柄がバーゲンセール価格で売り出される訳だからね。
例えばみんなもトヨタの高級車セルシオの新車が5万まで下がったら、
買うだろ?
それと同じさ。
163 :
だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/09/23 17:01
>>162 保有株が暴落してうれしい奴なんかいるわけないだろ
アホ、といっとくな〜。「これから投資する奴」って限定
つけとけっていっとくな〜。
164 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/23 17:09
デフレで物は価格が下がっている。大胆な政策で国民が最小限のダメージで
済むとしたら今しかないだろう。
所得が20%下がっても一般消費財が30%下がれば問題ないだろう。
但し、倒産・失業は発生するからしっかりとフォローが必要。
人工心肺で生きている銀行と同じで、中小企業に人工心肺付けても解決には
ならないだろう。
165 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/23 17:14
166 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/23 17:20
つうかよ国や公共機関のほうの構造とやらを改革してくれねーかな?
年金や税体系とか、これこそ根本から改革する必要あるんじゃねーの
167 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/23 17:26
当面は、どうでもいいけど
168 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/23 17:32
169 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/24 06:00
構造改革をするとしたら今しかないだろ。
国家予算が30パーセント減っても人口が30パーセント減れば
問題ないだろ。
人工心肺つけてる病人を考えれば解るように、日本人に医療行為を
ほどこしても人間いずれ死ぬので、無意味だろ。
170 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/24 12:31
小泉内閣の支持率がアップしたことが発表された途端、
株価が急落して下げに転じた。
死ね。貧乏神。
171 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/24 12:43
172 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/24 18:17
朝方、¥100以上あげてたのに小泉内閣支持率が
出た途端、急落してそのあとは前日の、終値をはさんで
もみ合う展開になった。
為替相場では説明できない動きだな。
173 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/24 18:41
>>169 構造改革で人減らしたあと、その後さらに少子化で人口減るわけかw
人口が減り出すと加速度的に減る。
何もしなくても30〜40年後には今の75%前後まで人口が減っているとの予測は結構ある。
そんなに急激に減ったら国家は持たないから移民だな、目先、構造改革で減らしても将来
移民で増やすということなのかね。
174 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/25 17:27
構造改革とは人口改革のことだったのか。
175 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/25 19:03
176 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/26 10:29
今日も株価暴落中。
数日前までは円高とか必死に否定してた奴がいるが、
もうここまでくると小泉売り以外の何ものでもないな。
マジで。
177 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:
今日も株価暴落中。
数日前までは円高とか必死に否定してた奴がいるが、
もうここまでくると小泉売り以外の何ものでもない。
マジで。