759 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:
うっそ、クルーグマンBS1に出てんじゃん!
760 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 00:01
>当時高校生だったオレは、
>「稼いだ分以上に使うんじゃねーよ」と、ここにいる構造
>改革厨なみの低レベルのことを思ったな〜。
当たり前だろw
まあ、将来にわたって返せるあてもないのに使うんじゃねーよ、ということだが。
761 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 00:04
>>758 チートって…。
税効果会計のは、あれ自体問題があるわけじゃなくて、
繰り延べ税金資産という実体のない資産を「自己資本比率の計算に使ってもいいですよ」
というルールがおかしかっただけだろ。
それは会計の問題ではない。
762 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 00:05
>>755 法案ならとは言わないが、日本は何故か金融庁の
小役人の行政判断に任せているな。そして、箸の
上げ下げまで指導したがる。
そんな様を見ていたら投資家の信用なんて戻る
わけがない。結局、役人の役人による役人のため
の銀行にしかなりえないからな。投資家の利益な
んか無視されちゃうって事だ。
763 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 00:05
クルーグマンあきれてるぞ…
764 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 00:05
クルーグマンさん、あなたが大好きなサプライサイダーです。
しっかりDisって下さい。
765 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 00:05
766 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 00:06
>>765 竹中:日本停滞の主因は需要の問題ではない。供給側の問題です。
767 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 00:06
>>761 チートってのは、エンロンとかワールドコムの不正会計疑惑のことかと思われ。
文脈を読む限りにおいてはね。
税効果会計のあれは、金融庁がどうこうという問題じゃないだろ。
会計士協会が判断すれば良い話だ。
なんで金融庁なんだ?
768 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 00:08
クルーグマン:
竹中の長期的とはがっかりな発言だ
長期的にはみんな死ぬ
769 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 00:09
クルーグマン:私は幻滅しています。
我々は長期的にはみんな死んでいる。
短期に対する意志がない。
竹中さんにはがっかり。
需要面で手を打て。
インタゲしろ。
短期の提案が全くない。
770 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 00:09
>>767 会計士協会にはやる気がないらしいけどねw
あと、むしろアメマンセーが多くて逆にお話にならないという話しもあるがw
イギリスの人 日本はユーロの引き立て役
竹中 笑う
772 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 00:12
そういや竹中ってマクロ学者だもんな。
インタゲ反対とか供給過剰とかおかしなこといっておきながら、
構造改革についてもなんもわかってないよな。
構造改革はミクロにやらせろと。
773 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 00:16
>>772 マクロ学者っていうか、サプライサイダー。
クルーグマンが最も敵視する人種。
しかし、クルーグマンはよくもダボス会議で名指しの批判が出来るもんだw
竹中、ゲッソリ 藁藁藁
774 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 00:16
何打? この伊藤joyとか出井の集いは?
Ghosnもいやがるか… 浮いた会話だな…
775 :
だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/12 00:18
ゆみーは詐欺師の片割れだからアメ会計マンセーだろうな〜。
そう言わないと商売上がったりだからな〜(w
出井も国を人間に例えるような議論しかできないのか〜。どー
しよーもないな〜。まあ、スカリーも国際競争力とかいってた
らしいから、それもしょうがないのだけどな〜。
776 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 00:18
>>774 ソニー:そろそろイメージがもたないで後退。
日産:技術を切ったからそろそろ駄目になる。
ていうか、ゴーンよ、マクロとミクロを混同するなよ。
777 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 00:19
ゴーン:「日本は実行力がお粗末」
778 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 00:21
>>777 おまえ、77の777をとったって気付いている?
779 :
だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/12 00:21
ゴーンはブラジルについて語ればよいのにな〜(w
今度は松本か〜。ジャンクの集まりだな〜。
780 :
だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/12 00:22
ゴーンの方が松本よりまともだな〜。笑うな〜。
781 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 00:23
クル「日本のメディアは自国の批判点しか挙げない」
782 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 00:25
見れてないから解からん。詳細喜盆濡
783 :
だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/12 00:25
すごいな〜。出井、マクロ経済の話をする時に「例えばソニーは」
とか言ってるよ〜。生きてて恥ずかしくないのかな〜。
784 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 00:25
785 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 00:27
>>783 あのクラスの企業になると、ちょっとした国と同じくらいの規模
あるから、まあいいんじゃないの?金刷れるかどうかくらいしか、
ちがいはないよ。日本のバカな官僚よりまし。
786 :
だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/12 00:28
出井と松本が「日本人は多様性にかけてうんぬん」とかいった時に、
ゴーンが「外国人が嫌いなのはどこの国でも当たり前」って言った
んだな〜。笑ったな〜。松本は当然として、出井にまで自虐趣味が
あるとは思わなかったからな〜。
787 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 00:28
漏れの会社もカルロス・ゴーンのようなやり手が社長になれば復活できると
思うんだが・・・。いかんせん、うちの経営者はアフォ過ぎる。
788 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 00:29
>>782 見なくていいよ。
精神論視野狭窄ヤローばっか。
で、竹中vsクルーグマンの対決はもう終わったんだけど、
一言で言うならば・・・
竹中:サプライサイドを重視して長期に備えろ。
クル:ぶちっ(怒)
789 :
だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/12 00:30
>>785 だって、ソニーはアメリカに進出してソニーピクチャーとか
うまくやっているんだから、日本の銀行もアメリカに進出して
うんぬん、とか言ってたんだぞ〜。何のためにコール市場が
あるんだバカアホ、って思ってあきれ返ったのだな〜。
790 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 00:30
観客席に伊藤隆敏教授いない?
791 :
だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/12 00:30
>>788 そこ見たかったな〜。見逃したんだな〜。
792 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 00:30
>>785さん、あなたは合成の誤謬の説明をして下さい。
793 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 00:31
くそー見たいぞ、ケーブルTVはあるが今親が寝てる部屋だから見れん。
祭りの燃料を教えれ!
794 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 00:31
795 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 00:31
>生きてて恥ずかしくないのかな〜。
まぁまぁ。夜郎自大の集いですから。
796 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 00:31
>>788 分かりやすすぎる。w
あのとっちゃんぼーやが
クルーグマンに切れてもなぁ
実況書いてくれた皆さん、Thanx!
797 :
だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/12 00:33
もう終わっちゃったな〜。今韓国の格下げのニュースやってるな〜。
798 :
だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/12 00:34
「我々は長期的にはみな死んでしまう」ってケインズの名言の
意味を理解できない奴が余りに多いな〜。ブルーだな〜。
799 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 00:35
800 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 00:36
>>793 もう終わったよ。
クルーグマンは一人マジレスする偉大な人物だった。
竹中は、幻滅したと言われた。竹中はひきつった。
竹中:供給が問題。特効薬はない。でも、金融緩和派の総裁を推す。構造改革
で潜在成長率が2%ぐらいまで回復する。法人減税を下げます(国際
的に高すぎる)。
クルーグマン:マジな顔で・・・竹中さんには幻滅した。
長期長期ってうっさいねん!短期はどうすんだよボケ!
801 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 00:37
>>800追加
そうそう、
クル:インタゲしろコノヤロー!
802 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 00:40
803 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 00:41
>>798>>800 長期がキーワードだったようですね。
今済んでいるのは寮だから、BS引けないんですよね。
南の方角にはマンションが建っているしなー。
こういうときには寮に住んでいることがネックになりますね。
早く金貯めてまともにマンションでも買おうっと。
804 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 00:41
>>800さらに追加
クルーグマンは、竹中にっていうか・・・
クル:私はパネラー全員に幻滅している
と、ぶっちゃけたwww
805 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 00:42
>>804 世界銀行だかの副総裁やってたのって
クルーグマンだっけ?
スティグリッツだっけ?
806 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 00:46
807 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 00:46
クルーグマンが日本株を持っているって本当ですか?
808 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 00:46
>>803 竹中は、長期的に日本をよくする政策の話しかしなかった。
しかも、クルーグマンが大嫌いなサプライサイダー的発言ばっか。
で、クルーグマンは、幻滅したと言った上で、長期的にはみんな死
んでいるという言葉を出し、長期が重要なのはあたりまえ、短期が
重要なんだと言った。で、インタゲでも何でもしろと言った。
なごやかムードの中、クルーグマンは「パネラーの全員に幻滅した。」
と言い、会場をざわつかせたwww
伊藤隆敏先生が観客席にいた。
809 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 00:46
インタゲ失敗の予測か・・・明日の株と為替が荒れそうだ。
810 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 00:47
>>803 あたしゃ、ケーブルだよー。
ケーブルなのにBS代取られるよー。
811 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 00:49
竹中はインタゲに賛成して日銀にもっと買いオペしろと要求したたんじゃないか。
812 :
だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/12 00:51
>>809 お前って、知性のかけらもない荒らしだな〜。もっと頭を
使って生きることを覚えるんだよ、いくらCPU性能が低く
ても、時間さえかければ正しい答えにたどり着けるんだよ、
といっておくな〜。
813 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 00:51
>>811 言い訳程度には、日銀総裁人事の話をしていた。
しかし、特効薬はない。需要が問題ではない、供給に問題があるんだといった。
不良債権処理、構造改革特区、法人減税をアピった。
814 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 00:52
デフレマンセーが余裕こいて半ば冷やかしみたいな発言あちこちでしまくってるのは、
何とかならないのか。かなりむかついてるんだが。
815 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 00:52
>>806 サンキュ。
クルーグマンって今何やってるか知ってる?
あの人も要職についてるの?
816 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 00:52
クルーグマンぶちきれでしたよ
817 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 00:53
>>814 うんムカつくよw
まあ、しょうがないさ。多様性がなきゃ、そもそも経済は動かん。
818 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 00:54
つか、クルーグマンはブチ切れてるか呆れてるかのいずれかですが、何か?
819 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 00:55
クルーグマン信者が多いな。
でも実際政策を担当してるのは竹中なんだよね〜
820 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 00:56
>>816 バカ相手にぶち切れてみせるところが、学者の良心ってことかな。
821 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 00:57
>>814 ムカつこうが喚こうがデフレはしばらく続くよw
822 :
BIG−C:03/02/12 00:57
>>816 クルーグマンはすごいですね。
世界経済フォーラムで、名指しで「幻滅した。」と言えるんですから。
竹中さんの発言は、経済政策を売り歩く人々を逆に読んだんではないかと思
えるほどのものでした。
823 :
だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/12 00:57
クルーグマンのやんちゃぶりには萌え萌えだな〜。デフレマンセーの
ちっちゃくまとまりたがるバカガキにも見習って欲しいところだな〜。
824 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 00:58
>>810 ケーブルも取れないんだよ。
漏れの勤め先は宿舎とかは良いんだけどな。
余り他は・・・
825 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 00:59
826 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 00:59
>>823 相当、デフレマンセーに苛々しているみたいだな。
827 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 01:00
.´,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;\
../;;;;;;__;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
/;;;;;;;;/\;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
|;;;;;;;/ \,,,、,,、,,,、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
|;;;;;;;| /巛巛 (巛巛゙|;;;;;;;;;;;;;;;;|
ヽ;;;;| ''_ __ `ヽ |;;;;;;;;;;;;;| / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\|" °ヽ °`ヽ L/^) |
| , 、 ~ ) |/ < クルーグマン君!
゙ /ヘ--- \ ,' | サプライサイドを重視して長期に備えろだよ!
゙、 |┌----- ヽ i´ | 判ったかね。
ヽ、 ------|ヽ ノ |
ヽ、___...、r'. \_________________
828 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 01:02
829 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 01:03
>>823 現実問題、「日銀総裁の人事予測」で為替が動く状況だからな。
クルーグマンが「幻滅した」発言が広がれば危険な影響があると思うぞ。
830 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 01:03
>でも実際政策を担当してるのは竹中なんだよね〜
実行能力無いので持ってないのと同じ。
831 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 01:04
円は強ければ強いほど(・∀・)イイ!
832 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 01:05
竹中:「中国に習って構造改革特区を作ります」
↓
改革特区構想の8割は実現不可能でおじゃんになってますが・・・
833 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 01:07
まあ竹中の金融政策を生暖かく見守ろう。
834 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 01:07
竹中にはゴーンの「日本は実行力がお粗末」って言葉が良く似合う。
835 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 01:08
それ言えば日本政府も同じだろ。
836 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 01:09
>>833 ワラタ
>>831 これ以上円高・デフレが良いという奴がいるんだな。
海外旅行でも逝きたいのか?
837 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 01:09
ゴーソが金融相だったら、不良債権処理なんか3年で終わるよ。
838 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 01:11
デフレ対策としてインタゲやりますと公約してその後骨抜きになったりして・・・
839 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 01:13
>>838 なったりして・・・というより、だいたい、そんなもんだろ。
840 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 01:14
ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙ ミミ彡彡
ミミ彡゙ _ _ ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
彡| | |ミ彡
彡| ´-し`) /|ミ|ミ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ゞ| 、,! |ソ < 小泉内閣はデフレ対策として
ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ / | インフレターゲットを実行します。
,.|\、 ' /|、 |
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄` \______________
\ ~\,,/~ /
841 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 01:18
>>828 サンクス!
The Global Economic Outlookの7分40秒すぎだね。
842 :
BIG−C:03/02/12 01:20
843 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 01:21
ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙ ミミ彡彡
ミミ彡゙ _ _ ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
彡| | |ミ彡
彡| ´-し`) /|ミ|ミ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ゞ| 、,! |ソ < インタゲの公約違反などたいした事ではない!
ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ / | そのかわり消費税をあげます。
,.|\、 ' /|、 |
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄` \______________
\ ~\,,/~ /
インタゲ?・・・あり得ない
言うまでもないか・・・
845 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 01:28
小泉がインタゲを公約したら面白いかも
だいたい公約は潰れるからね。
846 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 01:29
インタゲはもうやってるよ。あふぉ
847 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 01:31
848 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 02:46
おっインタゲ派は沈黙か?
ショックだったかな・・・
849 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 03:43
ただの対談?何かの会議?
850 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 03:45
ただの対談?何かの会議? クルーグマン、竹中の映像は。
851 :
BIG-C:03/02/12 03:53
>>850 世界経済フォーラム(ダボス会議)でござーい
852 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 04:18
ストックのインフレが、フローのインフレに転化する経路を教えてください。
853 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 05:13
854 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 06:46
クルーグマンはモデルに従って『日銀は今後15年間、4%のインフレを
目標とすべきである』と政策提言をしている。この4%は以下のようにして
求められている。
a.日本のGDPギャップを4〜5%(20〜25兆円)とする。
b.長期金利を0.75%低下させると実質GDPが1%上昇するとする。
c.GDPギャップを埋めるに必要な実質金利の低下幅は、以下の式で求まる。
必要な実質金利の低下幅 = GDPギャップ × 実質GDPを1%上昇させる長期金利の低下幅
d.計算すると 3〜3.75%が必要な実質金利の低下幅であり、4%のインフレを目標が必要ということになる。
855 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 06:46
GDPギャップとは、生産能力をフルに利用したGDP(=潜在GDP)と現実のGDPの差で、
率で表す時には分母を潜在GDPにする。
問題なのは、b.の『長期金利を0.75%低下させると実質GDPが
1%上昇する』という仮定が、アメリカの代表的なエコノメトリック・モデルに
従ってなされており、日本ではこのようなことはない。アメリカの利子弾力性を
日本に用いても無意味である。
93年から99年にかけてコールレートが3%から0%へ、長期金利も
3.5%から1.8%へ大幅に低下していたのにもかかわらず、投資や消費
が力強い回復を示さなかった。その結果として「流動性の罠」と呼ばれる
までの状態に陥ったのである。なぜ需要が利子率の断続的な低下にもかか
わらず、低迷し続けたのかが、説明されなければならない。
さて、クルーグマンの論文はくだけた調子で書かれており、この目標は
真剣な研究を刺激するものでまじめに受け取らないで欲しいとのことである。
それではクルーグマンの理論に従って再度、現実的な日本の値で計算してみよう。
この時期の適当な数値を知らないので、おおざっぱに仮定してみる。
仮に日本では2%の長期金利の低下が実質GDPを1%上昇させるのであ
れば、必要な期待インフレ率、つまりは日銀のインフレ目標値は10%で
ある。0.33%の上昇させるのであればインフレ目標値は30%にもなる。
この10%〜30%について、続々と現れたフォロアーは気が付かなかった
のだろうか。外国の偉い先生の論文は検証されないようだ。
856 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 06:47
1990年代から現在まで、我が国は歴史に残る低金利の時代であった。
そして同時に経済が低迷を続けた時代でもあった。史上例を見ないような
低金利政策にもかかわらず日本経済が低迷を続ける中で、「金利政策」と
は違う金融政策のアプローチが提唱されてきた。たとえばマネーサプライ
やハイパワード・マネー(現金プラス準備預金)など「数量」を増加する
ことにより景気を刺激しようとする「量的緩和論」。あるいは日本銀行が
2%、3%というように目標とすべきインフレ率を公にして金融政策を行う
「インフレ・ターゲット」などである。
ここではインフレ・ターゲットに理論的根拠を与えるものとして、とりわ
け大きな影響を持ったポール・クルーグマンによるインフレ・ターゲット論
について論じる。クルーグマン・モデルは後に説明するように、現実の金融
政策に理論的根拠を与えるものではない。クルーグマン・モデルに基づきイ
ンフレ・ターゲットを景気回復の妙手と考えることはできない。
インフレ・ターゲット政策とはインフレ率の目標を設定・公表して、それが
守られるように中央銀行が金融政策を行うという、金融政策の「枠組み」である。
そしてインフレ・ターゲット政策は諸外国の経験からみても、あるいは文献の中
の議論からみても、インフレ率を低位に安定的にとどめようとする政策であり、
「インフレを起こすことを目的とする」という、いわゆる「調整インフレ政策」
ではない。
857 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 06:47
デフレの我が国で昨今議論されている日銀のインフレ目標の導入論は、量的
緩和等、調整インフレ政策の一環として日銀にインフレ目標値を設定させ、強く
金融政策をとらせようというものであり、従来のインフレ・ターゲット(インフ
レ目標)政策ではない。日銀はすでにデフレがなくなるまで金融緩和を続けると
いう弱い目標を掲げているが、インフレ目標値の達成を強制させるかのように
強化するものである。
「諸外国ではインフレ・ターゲットをやって成功している」というが、これは
高すぎる物価を押さえるために、「上から下へ」下げているのであって、「下か
ら上へ」上げるインフレ・ターゲットは未だかつてどこの国もやっていない。
いちおう学説によるとスウェーデンで一回行われたが、これは1930年代の
話で、1993年から導入しているものとは違う。1930年代の時は数値を
設けない物価水準目標であって、まるでデフレ下のインフレ・ターゲットの
成功例であるかのように扱っている学説はどうにかしている。そして最初は
デフレよりインフレが懸念されていたという説もあるくらいで、その評価も
分かれている。一見うまくいったように見える部分もあるが、最終的には不況の
深刻化で打ち切られており状況も現代の日本と違い参考にしにくい。ただ常識的
に考えるのであれば、上で述べたように日銀がインフレ目標の導入をして
うまくできる訳がない。
日銀の力だけで景気回復はできない。しかし日銀が何でも買いまくれば
インフレにはできる。日銀があえて明示的にインフレ目標値を設定させられた
暁には、それを達成するために、インフレになるまでどんどん紙幣を印刷し、
過剰流動性を大きく膨らませることになるだろう。
858 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 06:47
クルーグマンのインフレ・ターゲット論の最大の問題は、中央銀行が期待インフレ率を自由
にコントロールできるとしている点である。そのようなことが日銀にできれば、バブルも起こ
らなかっただろうし、バブル崩壊もコントロールできたはずであった。これだけの長期低迷も
起こりえなかっただろう。空を飛べない人に空を飛べと言っても、それは政策とは言えない。
クルーグマンの理論は学問的に意味があっても、思考実験の範囲を越えるものではなく、政策
と言えるものではない。クルーグマンの政策提言のバカバカしさは、経済学者には分かりにく
かったのかもしれない。
よく話題になっているインフレ目標導入論は、一歩間違えれば国民の財産1400兆円を無
に帰す大々的な実験である。お茶の間ワイドショー政治が弄ばれ、田中外相が更迭されると内
閣の支持率が30%も落ちるような世の中である。政治家の中には日銀にインフレ目標を導入
させ、強力に調整インフレ政策を進めさせるよう提言している勢力もある。マスコミでも読売
新聞、産経新聞が社説で主張している。たしかにデフレで不況下では、調整インフレ政策を強
力に進めるインフレ目標導入論は単純で分かりやすく、国民の人気を得やすいだろう。しかし
それは同時に財政赤字、過剰流動性が大きく膨れ上がった日本にとって経済破綻への道でもある。
859 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 06:55
あえて通貨を堕落させようという古典的な無謀な試みを宣言して行うことは、
キャピタル・フライトのリスクを自ら膨張させる。大幅な円安と国債暴落の
リスクを高めていく。その結果、景気回復による物価上昇の前に起こることは、
急激な金利の上昇にすぎまい。デフレからインフレへの転化が景気回復をもた
らすという彼らの思惑は見事に外れ、高金利下の深刻な不況が日本全体を覆い
尽くすことになるだろう。
現時点の日本において、キャピタル・フライトのリスクを直視しないのは、
狂牛病を直視しない農林省と同じである。不良債権問題を直視しない金融庁と
言い換えてもよい。キャピタル・フライトのリスクはもうそこにある。
危機はすでにそこにあるのだ。目を凝らせば、はっきりと見えるはずである。
その危機を直視していないから、無責任な言説を垂れ流すことができるのだ。
860 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 07:13
資産デフレが止まらないところに不良債権処理すると土地が売られる、だから
また地価が下がる、というストーリーは非常に俗受けするし、広くサポートされて
いるようですが、現実のデータを見るとそんなものすごいことが起きているという
ことは立証されていません。今の時点で土地の価格が年に5割、6割落ちているか
というと、実は5%くらいしか落ちていません。都内には上がっているところもある。
例えば、主要行の不良債権処理が3年連続で当初予定の3倍とか3倍以上に増えている
のは地価が落ちたからかというと、そんなことはありません。不良債権処理が予想の
3倍になっているという現実を冷徹に見ると、これまで隠してきたものが隠しきれなく
なってきたという側面が大きいことがわかります。
そこで表面的な話と、その背後で蠢いている話を峻別して議論すべきなのです。
資産デフレだから不良債権になる、それを処理するとさらにデフレになる、という
単純な悪循環を想定した議論は銀行に都合のよい自分勝手な論理を鵜呑みにした
非建設的な産物で、思考停止をもたらします。
円安+インフレ=夜明けor悪夢 より抜粋
861 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 07:22
経済の専門家ではないから確言はできないが、そもそも現下の消費不況は
本当にデフレ予期に基づくものなのだろうか。私は疑問だ。多くの人は、物価の
先安感によって消費を手控えているのだろうか。あるいは、クルーグマンのいう
ように将来の少子高齢化への予期が現在の需要不足を齎しているのか。
違うのではないか。
それこそバタフライ・エコノミクスの示唆するように、様々な要因(制度、法、
慣習などを含む)が複雑に絡まり、連関して消費の減退、需要の縮小が起こっ
ているのではないか。とすれば、日銀がインフレ・ターゲティングを宣言してみた
ところで、容易にインフレ予期を呼び起こすことはできないことになる。
ところが目標値を設定した以上、インフレ期待を喚起するために、日銀は手段
を選ばずに(例えば、国債の無制限買い入れ、土地、株式の購入、信用度の低い
企業のCPや社債の買い入れも辞せずに)市中に厖大な貨幣を供給せざるを得な
くなる(この9月以降、日銀は10兆円規模の「量的緩和」を実施しているが、ほとん
ど効いていないことからも推測できるように、デフレの岩盤は極めて牢固である)。
その過剰な操作的介入によって予期トレンドがインフレ方向に反転したとき制御
困難な悪性インフレーションを招来してしまう虞があるのではないか。あるいは国
債買い入れは、国債価格の暴落(長期金利の急上昇)に繋がらないのであろうか。
国債価格=長期金利危機は、現状よりもはるかに悲惨な景気状況に日本を落し
込みはしないのか。
いや、私は学問においても、実務においても経済の専門家ではないので、絶対
にこうなるとまでいい切るほどの確信は持っていない。もし「大丈夫」と太鼓判を
押すことができるというのならば、クルーグマンでも、山形でもよい。岩田規久男
でも、深尾光洋でも、野口旭でも、森永卓郎でもよい。日銀総裁候補、政策委員
候補として名乗りを上げて欲しい。日銀が将来、バッシングと政治権力や世論の
圧力に屈してインフレ政策を採るようなことがあれば、絶対に彼等に三顧の礼を
尽くして責任ある地位に就いてもらうよう要請すべきである(と同時に、誰が固辞
したかも公開すべきである)。
862 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 07:41
クラウディングアウトの発生
これは経済学の教科書でよく言われることですね。一見難しそうですが、
実はきわめて簡単です。国が借金する場合、国債を発行します。借金証
書と考えてもらえれば結構です。借金ですから、いずれ返さなければな
りません。償還期限は5年、10年と様々なものがあります。
ではこの調子でどんどん財政赤字が拡大していけばどういうことになる
でしょうか?「ひょっとしたら返してくれないんじゃないか?」と考え
るのが普通でしょう。国債価格が下落します。つまり高い利子率をしめ
さなければ、国債は買われなくなるのです。
さらに、大量の資金が国債の購入に充てられますから、現金が足りなく
なります。現金が必要な人は高い金利を払わざるを得ない、ということ
になりますからこれも利子率の上昇を招きます。
また、政府支出を拡大しているわけですから、貨幣の取引的需要が増大
します。つまるところ、国債の発行は市場全体の利子率を上昇させるの
です。
投資は利子率の減少関数です。どういうことかと申しますと、一般に企
業は社債を発行するなり、借金をするなりして投資をするわけです。利
子率が上昇すると、資金繰りが苦しくなる。すなわち資金調達コストが
上昇してしまうのです。結果、利子率が上昇すると民間設備投資が収縮
し、経済活動全体が停滞してしまうのです。これがクラウディングアウ
トと呼ばれる現象です。
863 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :03/02/12 07:54
31 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :03/02/11 11:19
#日本人が外国の国債、証券を買ったり、外人が日本のものを売っても資金は流出しない#
「資本取引だけで対外純資産は変化しない」「マクロ的なフローの国際金融とは、
黒字主体である経常収支の黒字国から、赤字主体である経常収支の赤字国への資金を
融通する事である。この取引の結果、経常収支の黒字国では対外債権が増加し、経常
収支の赤字国では対外債務が増加する。他方、ストックの国際金融は資本収支の構成
を変化させることはあっても、資本の純流入出を引き起こさないので、資本収支の金
額を変化させることはない。すなわち、各国の対外債権・債務の金額は変化しない。」
(兆円) 金融資産 金融負債 差額
家計(自営を含む)1400 400 1000
企業(金融を除く) 700 1200 △500
政府 500 800 △300
海外(△対外債権) 200 400 △200
外貨準備56兆円
朝っぱらから、あほですなw
865 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 08:02
年金資金を株価買い支える為に損してPKOなんかやるな!
空売りして儲けろよ。
日銀が株や土地を買えだと〜?
何処が資本主義なんだよ。統制経済でもやろってんじゃないか。
日銀が大株主に土地持ちか?
それこそ共産主義思想だぞ。
インタゲ派精神分裂症じゃないか。
867 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 08:15
日銀の豪華支店は、昭和恐慌の時にかったと、文芸春秋にあったよ。
868 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 08:29
869 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 08:44
米ドル140円にし ダウ18000円にしろよ!!!
870 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 08:44
国ごとにお国事情ってのがあるんだよ。
だからそれぞれの国での適切なやり方が存在するの。
それを一つのモデルで全部を救済するのは無理なんだよ。
あそこで成功したからこの国でも同じ事が起こるとは限らないんだよ。
しかし何で日本人はノーベル賞とかの肩書きに弱いんだろうかね。
871 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 08:46
872 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 08:48
北朝鮮にいきなり民主主義と資本主義を導入すれば豊かになる発想だな。
人間一人の洗脳とくにも大変なのにね。
873 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 09:24
日本はもうダメポ
874 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 09:31
インタゲ派を撲滅したのでこのスレも終了かな?
875 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 09:34
>>870 その通りです。インフレターゲット付き量的緩和は日本に対しては有効でしょうが
アルゼンチンに対しては有効ではないでしょう。つまり木村某のような主張は的外
れだという事です。
876 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 09:36
877 :
だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/12 09:37
妙に日銀関係者が多いな〜。「需要喚起は無理」とかって
くそスレが立ってたけど、あれと同じことを立川高校出身の
アホな日銀マン(40前後)が電車の中ででかい声でしゃべってた
のを見ると、日銀の中ではそういうことになってるらしいしな〜。
878 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 09:46
879 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 09:47
880 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 09:49
>>879 中原だったらインタゲ厨が買うから一時上がる。
881 :
だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/12 09:50
882 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 09:50
883 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 09:51
>>881 株で勝てない負け組がえらそうなこと書くなよ(w
884 :
だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/12 09:53
>>882 マケスピ真っ赤っかだからな〜。大丈夫だな〜(w
885 :
だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/12 09:54
>>883 しっかり月曜に買い入れてるな〜。バカ市ねって感じだな〜(w
886 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 09:56
>>885 富士紡績で大儲けしたから気にしてねぇよ(w
887 :
竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/12 10:00
「民間企業資本ストック」は、資本の摩耗や老朽化に伴う「減耗」が考慮されていない
ため、資本ストックを過大ないし過小に計測する危険がある。特に、90年代後半には、
新規の設備投資が抑制される一方で、80年代後半の投資ブーム期に蓄積された資本
ストックの老朽化が進み、我が国の資本ストックのビンテージが古くなったと見られ、
過大評価の問題が深刻化している可能性が高い。
http://www.boj.or.jp/ronbun/wps0005.htm
888 :
竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/12 10:01
日本経済には何十兆円もの需給ギャップがある。
その需給ギャップの計算方法を見ると、就業者と
稼動資本ストックで実際の国内総生産を説明する
方程式を推定する
この計算方法の問題が少なくない。たとえば資本ストック
はこれまでの設備投資累計から廃棄分累計を差し引いて
求められる。これは現在の企業が現在持っている設備に
ついては企業の設備投資判断に完全に正しくすべて
稼動に値することを前提としている。
つまり需給ギャップを埋めろというのは存在する設備を
すべて稼動させよというに等しい。
需給ギャップの計算は市場経済の基本である品質や価格
、コストの競争を無視し、一国封鎖経済体制を前提としている
点で大きな欠陥を持っている
889 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 10:01
>>885 日銀が動かないと言ってるのに、どうしてインタゲ派の
お前が株を買う?
890 :
だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/12 10:04
コテハンは経済板にくるなよ、完全に場違いなんだからさ〜。
お前のこと認めてくれる奴、ここには誰もいないんだからさ〜。
参加したかったら、せめて政治経済の教科書をもう一度読んで
からにしとけって言っておくな〜。
891 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 10:06
竹中養護のカラーが変わったな。
892 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 10:06
普段からカキコが少ない時間帯にカキコして、反論が無いようですなとは…。
地道な布教活動大変だな(藁
・中央銀行が「インフレ期待をコントロールできる」とする点
中央銀行の政策は、期待に働きかける事ができなければ効果が無くなると
いう事が言われている。単に金の出し入れをしてもほとんど効果が現れない
という事。中央銀行が「期待」に働きかける事ができないなら、そもそも論と
して存在価値はない。
典型的なインフレ抑圧のパターンでいくと、中央銀行が引締めをしても、
政府側からインフレ圧力があれば、その引締め策は永続しない。そう人々
が期待することで金融引締めの効果は薄れる。中央銀行が金融緩和を
しても、政府が財政引締めをするための方策だとわかっているなら、効果
は相殺される。それがわかっていれば、緩和に効果があると考えなくなる。
現代の典型的な政治情勢では、こういう事が現実に起きている。
中央銀行の独立性が語られるようになったのは、そもそもこういうストップ
&ゴーの金融政策に効果が無い事がわかってきたため、中央銀行独自の
判断で永続的に同じ政策を行うという「期待」を植えつけるため。
日本においても、この失われた10年の当初、中央銀行の独立性が保証
され、中央銀行は一貫して、緩和はゆっくり・引締めはすばやくという引締め
よりの政策を継続しており、その事が「デフレ期待」として定着した。
893 :
だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/12 10:09
>>889 インタゲ導入はともかく、量的緩和の拡大は既定路線だな〜。
そうしないと政権が倒れるからな〜。だからちょっと前に買い
転してるな〜。この板でも何回か言ってるな〜。
894 :
竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/12 10:09
895 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 10:12
896 :
竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/12 10:13
>>892 なんだ答えられないのか
いけないねえw
897 :
bloom:03/02/12 10:15
898 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 10:20
中央銀行の独立性には、「インフレ期待をコントロールするために必要」
という但し書きがつく。中央銀行は、インフレ期待をコントロールできた
暁には、国民経済に対してとても大きな影響力を持つ。その権力は濫用
されてはならない。
3権分立とか、過去において積み上げられてきた、民主主義的政治制度
では、国民に不利益を与えないために、それぞれの相互牽制・相互チェック
を行うように制度がつくられている。中央銀行とて、例外ではない。何らかの
相互牽制を行わないと、中央銀行は堕落し国民を省みなくなるだろう。
中央銀行が果たす役割とは、何ぞや。独立性を議論するにあたって、再度
この事が議論され、「物価の安定」をその主目的とする事が定められた。
そして、その目標とするインフレ率は、過去の経験から概ね2〜5%の範囲
で運用されている。
日本ではどうか。日銀法第2条に「日本銀行は、通貨及び金融の調節を行うに
当たっては、物価の安定を図ることを通じて国民経済の健全な発展に資する
ことをもって、その理念とする。 」と書かれている。
だが残念なことに、物価目標自身を一切国民に問うことなく、暗黙のうちに
「物価上昇率0%が妥当」という判断を下し、その通りに運営している。デフレ
が深刻化してから日銀が緩和をしているのは、物価が0%を維持できずに
どんどん下落していくためだからだ。ここに間違いがある。
物価の安定は「2〜5%のインフレ」を指し、「0%のインフレ」は常にデフレの
危機に直面しているのと同じだからである。0%インフレは維持できないもの
なのだ。そのため、際限なく緩和をし続ける必要性が生じ、金融緩和が効かない
という事になる。物価の安定が何%のインフレ率を指すのか、日銀内部で勝手
に決めずに、広く議論をし、日銀自身ももっと周囲の意見を良く聞く事が大事だ。
インフレターゲットの政治的側面というのは、こういうものだと思う。
別におかしな事ではないんだがな。
899 :
だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/12 10:21
コテハンにだけは、低学歴はしょーがねえなー、って言葉を
使って問題ないと言えるな〜。知性だけじゃなくて品性も欠け
てるからな〜。
前もいったが、オレはトータルでは儲けてるんだな〜。オレに
負け犬って言うのは激しく的外れなんだな〜。
900 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 10:22
901 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 10:24
902 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 10:24
>>862 クラウディングアウトは、完全雇用経済でも、公共事業を続ける
政府・それを要求する国民向けに、完全雇用下で公共事業を
続ける事が無駄を生む事を示した理論。
デフレギャップが発生している状況では意味を成さない。
完全雇用化の理論と、不完全雇用化の理論の結論が逆になる
事は極常識的なことなんだが、似非エコノミストやら、政治的理由
で特定の経済政策を推進したい人々は、その事実を無視し、いか
にも「いつでも成立する理論」として語りたがる。
903 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 10:26
904 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 10:30
>>894 「設備を全て稼動させろ」と解釈しているのは君だけだと思うが。
完全雇用GDPと現実のGDPの差(≒失業率)だけで十分だろ。
GDPなんて毎年成長していくものだから、需給ギャップの額を
無理やり計算する連中には、自身の政策の根拠を数字化したい
という政治的意図があるとしか思えないな。
君が選んで非難するのは、そういうやりすぎ系の理屈ばかりなん
だな。
でも、需要拡大は必要だと思うよ。
905 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 10:31
906 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 10:32
907 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 10:35
だな〜は逃げたか(w
908 :
だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/12 10:40
>>900 あ、コテハン的には働いてると負け犬なんだ〜。価値観の相違
だな〜。オレはコテハンみたいに家に閉じ籠もってるより、毎日
会社行って、てきとーに仕事して友だちとメシ食いに行ったり
してる方がよっぽどいいけどな〜。コテハンは友だちとかいなくて
さびしくないのか〜?
オレには哀れとしか思えないけどな〜。
コテハン
909 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 10:43
>>908 ハハハ、悪口に走ったか。
それにしても貧乏人は大変だねぇ。働かなきゃならないんだもんな(w
910 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 10:44
911 :
竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/12 10:45
>>904 では供給カットには賛成なわけですか?
それならば不良債権処理加速でいいですな
912 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 10:45
913 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 10:46
>>911 不良債権処理加速したら需要もカットされる、
と何度言ったら分かる?
914 :
竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/12 10:47
>>904 あと、政府のデフレ案はほどほどの財政支出が含まれている
それに失業対策もしている
不良債権処理の加速も進んでいる
問題ないですな
>>891 たぶんまた中の人が変わったんだよ
前はどうしようもない香具師で相手にされなくなったからなぁ
今度は少し賢い人を期待してるよ、頑張ってね養護ちゃん
916 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 10:47
>>913 じゃあいつになったら不良債権処理やるんだよ。うんざりだよ。
917 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 10:47
918 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 10:48
919 :
竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/12 10:48
>>913 >不良債権処理加速したら需要もカットされる、と何度言ったら分かる?
減りません
なぜ減るのですか?
失業者になれば死ぬのですか
920 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 10:49
>>916 景気が良くなったら多くの不良債権が優良債権になるだろ。
921 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 10:51
>>919 >失業者になれば死ぬのですか
死ななくても消費は減りますなw
922 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 10:52
>>920 そんなこと言いながら不良債権膨らましてきたんだよ。
いつまでも甘い期待もってるんじゃねえよ(w
923 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 10:52
・・・なあ養護
名無しで煽るのやめようや、見てて寒いよ。
924 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 10:52
925 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 10:52
926 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 10:53
927 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 10:54
>>922 逆だな。不良債権処理しようとするから
不良債権を増やしたんだな。
さっさと景気浮揚策をしろっての。
928 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 10:56
929 :
竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/12 10:57
>>921 >死ななくても消費は減りますなw
えっ、リストラ進行中にも関わらずその人は消費を
切り詰めてなかったのですか?
930 :
だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/12 10:58
>>909 いや、さっきのは悪口じゃなくてマジメにああ思ってるな〜。
別にオレも働かなくても暮らしては行けるが、だからって仕事
やめようとは思わないな〜。仕事はおもしろいからな〜。何れに
せよ、儲けても2chで自慢するだけの人生なんてオレはヤだなあ〜。
でも、このやりとりでコテハンが低学歴の理由がわかったな〜。
基本的に学校とかが嫌いだったんだろうな〜。そういう子って
どうなるのだろうと思ってたけど、コテハンみたいになるのだな〜。
なるほどと思ったな〜。オレは逆に好きだったから、話合うわけ
ないな〜。
931 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 10:58
932 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 11:01
>>929 >えっ、リストラ進行中にも関わらずその人は消費を
>切り詰めてなかったのですか?
失業したらもっと切りつめますなw
933 :
だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/12 11:02
>>929 親がリストラにあって高校中退した奴にそう言って見るのだな〜。
「リストラが進んでいるのに親が失業するまで高校に通ってたん
ですか?」ってな〜。お前はそういう人々のことも少しは考えた
方がよいな〜。
934 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 11:05
ここで養護は仮眠に入るはず。
935 :
竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/12 11:05
>>932 何を減らすのですか?
あと、リストラ進行中なのでとても耐久消費財を買い捲っているとも
思えませんなw
936 :
竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/12 11:06
937 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 11:07
>>935 >何を減らすのですか?
>あと、リストラ進行中なのでとても耐久消費財を買い捲っているとも
>思えませんなw
食費を切りつめますなw
938 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 11:09
>>930 いや〜学歴にこだわるなんて人生下らないね(w
学歴に拘る馬鹿こそたいした学歴じゃなかったりするものだが(w
939 :
だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/12 11:09
>>935 高校生一人には年間で平気で50〜60万かかるはずだな〜。
それは無視か〜?
940 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 11:10
>>937 普通リストラされる前からきりつめるよ。
941 :
竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/12 11:11
>>937 リストラ中でも食費を切り詰めているでしょうね
で、何を切り詰めるのですか?
942 :
竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/12 11:12
>>939 えっ、失業した親は高校生の子供を殺○してしまうのですか?
943 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 11:13
>>941 究極まで切りつめるね。
タイ米に塩かけて食べるとかw
944 :
だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/12 11:14
>>938 学歴にこだわった話をしてるのではないな〜。人との接触なり
と言ったものが好きか嫌いかの話をしてるんだな〜。学歴って
のは、お前がそれ書かれるの嫌がるの知ってるから書いてる
だけだな〜(w
945 :
竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/12 11:14
>>943 苦しいですねw
で、何を切り詰めましょうか?
946 :
竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/12 11:15
そろそろリストラ自体を否定したらどうかね?w
947 :
だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/12 11:15
>>942 学費や部活にかかる費用などだけであれぐらいはかかるはずだな〜。
948 :
竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/12 11:15
それを言ってしまったらインタゲ派の妄言が増えるだけだがな
950 :
竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/12 11:16
>>947 つまり親の失業で高校生の子供を退学させるのですか?
正直いっていいですか?
あ な た ア ホ で すか ?
951 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 11:17
>>944 人との接触は嫌いだ。これは価値観の問題だからどうこう言うもんじゃないかもな。
そして学歴の話も嫌いだ。何が楽しいの?理解不能。
952 :
だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/12 11:18
リストラは、個々の企業にとっては現在の状況下では合理的な
行動だが、マクロ経済的には好ましくない話だな〜。合成の
誤謬そのものだからな〜。よーご=存在が誤謬には、どーしても
そこがわからんらしいけどな〜。
953 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 11:19
>>945 同じ質問をするということは、
反論できないようですなw
954 :
竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/12 11:19
>>952 だとしたらリストラ済みの企業における失業者がその後、何を切り詰めるのですか?
955 :
竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/12 11:20
>>953 では、失業者増とタイ米の消費が増えているという証拠でもあるのですか?w
956 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 11:22
>>955 >では、失業者増とタイ米の消費が増えているという証拠でもあるのですか
例えに突っ込むアホですかw
タイ米消費が増えていない証拠でもあるのでしょうか?
957 :
竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/12 11:30
>>956 わからない人ですね
失業が増えて栄養失調になった人が増えたのですかw
ということですよ
わ か り ま し た か ?
958 :
だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/12 11:33
>>950 今そういう奴が増加してて社会問題化してるの知らんのか〜?
>>951 だから価値観の相違とさっきオレは書いたな〜。そこでさらに
絡んで来たのはお前だな〜。
959 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 11:35
>957 よくわかった。だからもう氏ね。
960 :
竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/12 11:35
>>958 >増加してて社会問題化してるの知らんのか〜?
知るかこの野郎
961 :
竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/12 11:35
>>959 わかってくれたのですか
なおさら氏ねませんがw
竹中養護、態度悪いな。
963 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 11:38
不良債権の早期処理って言ってるけどさ
ちゃんと減ってるのか?増えてんじゃねーの?
964 :
竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/02/12 11:39
965 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 11:43
>>957 栄養失調かどうか調べようがないですなw
屁理屈ににげましたか。
しょうがないなw
966 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 11:44
次スレまだ〜
967 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/12 11:58
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■■■■√ 彡 ミ │
■■■√ ≡ ≡ \
■■■ ∵ (● ●)∴│
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■■■ ■ Д ■
■■■■ ■■ ■■ ■ ぼくって國際競争力あるよね?
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よーごは釣りの腕が日々上がっているな。
970 :
よーごの妻:03/02/12 13:06
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|::| -二二二二- |::| < うちのがお世話になっています
971 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 01:18
インフレターゲット導入
インフレになる→消費者 インフレになる前に消費しよう。→消費増
インフレになる→企業 インフレになるなら借りて投資しよう→投資増
インフレになる→企業 今ある負債が実質的に減少。→企業業績回復
企業業績回復→賃金アップ→消費増
Y(GDP)=C(消費)+I(投資)
景気回復!!!!!!!!!!
>971
そのコピペ、サミーの買い煽りを思い出すからヤメレ。
アンチが貼ってるのか?
973 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 15:49
日銀総裁、中原伸之になれ。祈願あげ
974 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/16 22:48
日銀総裁、中原伸之になれ。祈願あげ
975 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 10:23
976 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 20:36
日銀総裁、中原伸之になれ。祈願あげ
977 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 20:42
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 中原 が
,__ | 日銀総裁になりますように
/ ./\ \_____
/ ./( ・ ).\ o〇 ヾ!;;;::iii|//"
/_____/ .(´ー`) ,\ ∧∧ |;;;;::iii|/゙
 ̄|| || || ||. |っ¢..|| ̄ (,, ) ナムナム |;;;;::iii|
|| || || ||./,,, |ゝ iii~ ⊂ ヾwwwjjrjww!;;;;::iii|jwjjrjww〃
| ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 .( ,,)〜 wjwjjrj从jwwjwjjrj从jr
978 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 22:04
age
新スレが無い。。。
980 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 22:16
痢触れにいけ
資源は大切にね。
982 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 22:19
1000!
983
984 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 22:22
いやん、あと16にんも〜
985 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 22:44
ギップリャー
986 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 22:45
おっぽれ
987 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 22:46
お手伝い
988 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 22:50
インフレーター・ゲットこそ経済学
989 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 22:52
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| 中原 が
,__ | 日銀総裁になりますように
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/ ./( ・ ).\ o〇 ヾ!;;;::iii|//"
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 ̄|| || || ||. |っ¢..|| ̄ (,, ) ナムナム |;;;;::iii|
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| ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 .( ,,)〜 wjwjjrj从jwwjwjjrj从jr
990 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 22:53
いや〜ん、あと10人も〜?
991 :
竹中擁護 ◆am9bHOL3Ig :03/02/18 22:55
991ですなw
992 :
(^O^)/:03/02/18 22:57
にょろっち〜
臭うぞw
994 :
竹中擁護 ◆am9bHOL3Ig :03/02/18 22:58
入れたい
995 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 22:59
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| 中原 が
,__ | 日銀総裁になりますように
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/ ./( ・ ).\ o〇 ヾ!;;;::iii|//"
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996 :
竹中擁護 ◆am9bHOL3Ig :03/02/18 22:59
これは1000ですなw
997 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 22:59
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| 中原 が
,__ | 日銀総裁になりますように
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998 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/02/18 22:59
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 中原 が
,__ | 日銀総裁になりますように
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 ̄|| || || ||. |っ¢..|| ̄ (,, ) ナムナム |;;;;::iii|
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999 :
竹中擁護 ◆am9bHOL3Ig :03/02/18 22:59
1000ですなw
1000 :
(^O^)/:03/02/18 22:59
1000よー
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。