１０年間で公務員を２５％削減に決定！

とうとう断行されるそうです！おめでとうございます。

公務員も、民間も、リストラして、「余剰な人件費」のウミを出し
不良債権処理も、だらだら引っ張らずにさっさとやらないと、
景気は回復しませんね！

民主党のばーか。

団塊の世代が吐き出されるからな

ほとんど自然減でそ

それでは２０代の採用がなくなり世代間不公平が出ます。

公務員志望の若人はとりあえず絶望すべきと見た

５年で半分ぐらいにしないとな。

雇用保険もないーのに
２種ーはどうしようもないーよ。
２種まんせーよ。

役人の力が弱くなるいい傾向だよ。

市町村合併もどんどんやっていただいて
カウンターの奥で鼻糞ほじってる
無駄飯食い職員の数も減らしていただきたい。

この期に及んで合成の誤謬にすら気付かないようではますます
不況が加速しそうですね。さすが小泉亡国内閣。

まだ甘いな。
人員とともに給与も３０％くらいカットしないと。
退職金は５０％はカットしないとな。

市町村よりも、都道府県庁職員は多過ぎ！！！市役所があるんだから
なにも何千人も何万人も、でっかい庁舎にいる必要もないし。。

中央の行政職なんかの公務員も、とくに東京の公務員は、ぜひ見直していただきたい。

調整手当て
特殊勤務手当て
まんせーよ。

若いのに公務員など目指すんじゃねーよ！
公務員がないたい職業の一位になったらその国はお仕舞いだ。

市町村がっぺいをさかんに言っている、中央官僚の御用学者のいる
三流大学なんかも、統廃合でいいんじゃーないですか。

駅弁大学も全部廃校にしろ
必要無し！

１０年でやるのは遅すぎる。
５年以内でやればいかがですか！税金の節約のために！！
国民の税金の負担も早く軽くなる

郵政民営化よりも、意味のない仕事やってる特殊法人や公益法人
なんかを、完全に見直しするのが先ではないでしょうか。中央官僚は
発狂しているとしか思えません。

>>15
そう？日本の若者がとても賢い事の証左だと思うけど。不況が更に続くと
予想し、それに対しきちんと対策を講じようとしているのだから。日本の先
行きがとても暗いという点は同意見だけどさ。

棄民政策がさらに推進されそうですがこれもまた耐えるべき痛みという事なのでしょう。
日本人が絶滅するまでこのような政策が取られるという事は小泉首相が実は反日勢力
の送り込んだ工作員であるという疑いを更に強くさせるものです。

リストラより給与カットに汁、リストラでは失業者も増える。
財政の為にリストラでは、短期では退職金増でかえって悪化するし、
失業者対策で、受け皿機関に移動となるようなことでも起これば意味がない。

>1
知らなかった。ソースきぼう。

>>22
公務員は退職金も無しだな。
民間では当たり前だ。
公務員だけ特別扱いするなよ。

読むだけでもためになります。
そうなるためのツールも紹介しています。
http://csx.jp/~taka-shige/

>>18
確かに遅すぎる
毎年の削減数値目標も決めないとダメだ。
数値目標に届かない部門は翌年度の予算カットと責任者の賞与なしだ。

>>24
公務員の退職金は聖域です。

○

>>27
聖域なき構造改革に期待する！

(精液なき行動快楽ならおれにもできるんだが)

はっきり公務員に言ってやれ、無い袖は振れん、って。

どっかの国の幹部と同じような生活してんだから、当然だ！！

たぶん、国立大の独法化とかで適当にごまかすんだろ。
そんで土建関係の旨みのあるトコは残すなんてな。

>>33
>国立大の独法化とかで適当にごまかすんだろ。
そうそう。
そして補助金をつぎ込んだり、
キャリア官僚の天下りポスト増設なんかで
焼け太りになるわけだ。

ムダですねー。。

>>11
激しく同意。

また失業率が増え、ﾃﾞﾌﾚが深刻化するのだな...

公務員に散々無駄ガネ使って税金が足りないもないもんだ。

>>37
公務員が無駄金使わないと民間が困るんだけどな。

>>38
おれは困らないな。

>>38
その分税金を安くしてくれ
そうしたら民間は無駄金が使えるよ。
やつら何もしないどころか民間の邪魔ばかりして給料高すぎだ。

何故、税で優遇されてる連中の態度はあんなに大きいのか？
ガキ・貧乏人・役人・田舎者etc・・・
「俺たちだって消費をしてる」、決まって奴等の言うセリフ。
公共事業に依存してる肉体労働者まで「俺たちも消費してる・・・」(ﾊｱ?
田舎の知事様から「都会の労働者の皆様ありがとう」の一言すら聞いたことなし。
子供だって親から金貰えば「ありがとう」の一言位は言う。
「子供は金ないんだから親が金払うのは当たり前」とは決して言わないし思わないはず。
5歳児の子供より低能ということか？？？

民間はシコシコ働いてお金をみつぐ人

役人はその金を使う人か？

ふざけたこと言ってるんじゃねーぞ！

>>42
＞民間はシコシコ働いてお金をみつぐ人
＞役人はその金を使う人か？
日本の現状に関して言えば、この図式は的確な表現だな。

日本型社会主義ですな。

>>40
民間企業は無駄金使ってたら倒産するＹＯ！

日本に寄生する特殊法人を何とか汁。

>>45
民間でも政府におんぶに抱っこ企業は倒産しないね。

年金老人から現役世代に年金を払ってくれて有難うも聞いたことがないな。

２６０００もある公益法人。

公金の無駄使いや自由競争を邪魔したり、
完全に日本経済を疲弊させているお役人の老後対策団体です

>>48
それはそうだよ。ただ俺は税のこと言ってんだけどな。
ところでお前いくら税金払ってんの？

>>46
削減した25％はすべて特殊法人が吸収し、そのための費用は民間に依存する予感

削減するんじゃなくて、公務員勤務期間を５年間とし、希望者は都合の良いときに
公務員になれるというのはどうだ？
みんなが公務員になれる資格があるわけだ。ただし、５年間のみ…

やっぱ前年度税収の10％を給与とする方が正解だな！

＞52
失業者は公務員と見なす

ということでよろしいですか

>>52
けっこういいかも。

>>52
公務員のような人間ばかり増えたら日本は滅びる

まず、人員より給与の２５％削減がよいのでは？
失業率にも影響ないし

つうか、石原のやる気が微妙に感じられなかったことが、気にかかる。

よく考えてみると

10年間で25％削減　　って物凄くのろい速度だ

２０歳から６０歳までいたとして、
１０年間新規採用が無ければ誰も解雇せずに２５パーセント以上減。

公務員関係者の総人件費を25％カットすると言い切らないところが・・・

地方交付税　１７兆円
公共事業　８.４兆円
社会保障　１８兆円

この３つ、とりあえず２５％カットだな。
郵便局の渡仕切費ってどこにはいるだ？
公務員のも２５％カット。
特に特殊法人の官僚ども、退職金は国債で支給だ。
文句あるか！

>>1
何がおめでとうだ。
半分でもまだまだ多いというのに、、、
２５％に削減しる！

公務員が多いというのはどういう根拠に基づいているのだろう？

役所の業務を民営化すれば税収がふえる。
税金で給料はらわなくて済むから支出も減る。

田舎の方へ行くと「公務員」しか仕事のないところが多いからな。
そういうところはみんな農業でもやるしかない？あるいは河原乞食？

コルホーズだな

一世帯に二人以上公務員がいる場合は、特別に税金徴収すべきでは？？
また、定年をもっと早めるべき。
もっと突っ込めば、、採用の方法も、民間で３年以上勤めた人を
採用すればいいんじゃん？
仕事の意識が変わるかも？

>>65同意！
都市圏から離れると　町役場・農協・工務店　この3つしか就職口がない

>>68
田舎はあまりにも浪費しすぎたんだよ。
もう日本の国力で養ってはいけなくなった。
トカゲの尻尾きりがはじまるよ。

>>68
中途半端に平等じゃなくて中国並に田舎の賃金や地価が安ければ企業がどんどん
進出したんだよ。

誰が言ってんの？
５０パーセント給与削減でも良いと思うが

>>70
そだね

>>70
禿同！

田舎の最低賃金改正してもっと下げろ。
もっと欲しければ都会へ出ればいいだけのこと。

駄目リーマンの公務員に対する憎悪は凄まじいなｗ
いくら吼えてみても現実は何も変わらないわけだが。

で、>>1のソースはどこ？

>>73
別に田舎限定でやる必要はないよ。最低賃金規制と解雇規制を廃止すれば
労働資源は勝手に移動する。

つうか公務員でなく、人件費にするべきだな。
これでは政府系法人、第３セクターなどが漏れる。
公務員だけ対象としては、そこに移転させればいいとなる。
財政から実際に出て行く人件費、財政に占める総人件費で削減していくべきだ。

>>75
自治省のサイトにあるじゃん

>>74
公務員、必死だな（藁

なんか恐慌に突入するのが間近なようだが、それはそれでわくわくするな。
大動乱で今までの枠にとらわれずに、自由に動き回って自分の才能がどんなもんか
試せるような気がする。恐らく畳の上では死ねないだろうが、戦国時代や終戦直後の
開放感に似た気分が味わえるかもしれない。

読むだけでもためになります。
そうなるためのツールも紹介しています。
http://csx.jp/~taka-shige/

公務員減らしたら、景気回復して財政再建もできると信じてるの？
それってどこの宗教の教えだ？ったくめでてえな。
こういう馬鹿が多いから、一部の人間がぼろ儲けできるんだよね。（ぷぷ

公務員２５％削減ではなくて公務員２５％に削減では？
地方の公務員はどう見ても無駄に思える。
国民に対しては年金の物価スライド制を導入したのだから、
公務員の給料も（一般職員）物価に連動させるべきだ。

まあ公務員削減って言っても、単に新規採用を制限して
年々少しずつ減らしていくというだけの話だからな。

>>83
ここでわざわざ議論しなくても財政破綻で自然に公務員大幅削減に
国も自治体も追い込まれるから。

41 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：03/01/27 11:08
何故、税で優遇されてる連中の態度はあんなに大きいのか？
ガキ・貧乏人・役人・田舎者etc・・・
「俺たちだって消費をしてる」、決まって奴等の言うセリフ。
公共事業に依存してる肉体労働者まで「俺たちも消費してる・・・」(ﾊｱ?
田舎の知事様から「都会の労働者の皆様ありがとう」の一言すら聞いたことなし。
子供だって親から金貰えば「ありがとう」の一言位は言う。
「子供は金ないんだから親が金払うのは当たり前」とは決して言わないし思わないはず。
5歳児の子供より低能ということか？？？


ぎゃはははは！
笑ってしまったのでヴァカ皿仕上げ。
どこかで読みかじったのね。

早期退職が予想以上に多くて欠員が出そうな予感。ますます職場環境が悪化して
裕福な高齢職員が希望退職。それで欠員・委託拡大の予感。
委託企業の社員が役所の端末を操作してあーうとソーシング。

>>83
＞公務員２５％削減ではなくて公務員２５％に削減では？
大賛成だね。
せめて、公務員５０％削減を１０年間でやって欲しい。
ついでに国会議員も最低５０％削減したほうが良いね。
構造改革は公務員と国会議員の５０％削減からだね！！

一見の価値あり！

http://www.dream-ex.com/dokuritu.html

国会議員減らしてどうする。
小選挙区で100万人に一人とかになったら、代表制の価値が減退してさらに議員の意味がなくなってくるぞ。

公務員は天下り先を用意する習性をもつ動物なので
削減にあたっては大規模な公益・特殊法人狩りも必要でしょう。

83 名前：（祝）年内に完全運営委託 立法化！！ ：03/02/07 21:48
日付：2003/02/07

水道事業、年内にも民間に全面委託可能に

　政府は年内にも地方自治体が運営している水道事業を民間企業に全面委託
できるようにする方針を決めた。コストを削減し、国際的に見て割高な水道
料金を下げるのがねらいだ。炊事や洗濯などに使う生活用水を供給する水道
事業は3兆円の市場規模があるとされ、外資系の水道会社や商社などが同事
業の請負に名乗りを上げる公算が大きい。
　同じ公益事業でも、水道は電力やガスと異なり、自治体が事業を独占して
きた。地方自治法は自治体の持つ浄水場や水道管などの設備を民間に貸すこ
とを禁じているし、水道事業を所管する厚生労働省も設備を持たない民間企
業に事業認可を与えてこなかった。このため別荘地など投資負担の小さいご
く小規模な事業でないと、事実上民間参入は不可能だった。

http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2003020701130

窓口業務とかの人員が減って、遊んでる香具師だけが残る予感・・・

３年以内に人員１割削減
農協グループが自主改革案
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003jan/24/CN2003012401000374A1Z10.html

>>94
一年以内に30％削減しろ！

確かに公務員、民間には無駄な人員がいるのか・・・・な？
まあ公務員を削減すれば世論も納得するしな。
ただ合成の誤謬に少しは気づけよ小泉内閣。
国会議員の削減は必要ない。ただ給料はもっと下げろ。

２年以内に50％削減しる！

>>97
どうやって国運営すんの？そんなに減らして

どうして運営できないと思うの？

まさかとは思うが自衛隊や警察や検察そして消防士までも５０％に
するんじゃなかろうな・・・
リストラしてこの先激増する犯罪をさばけるんかいな・・・
なんでもかんでもリストラしろとほざいてる奴、馬鹿か？

おれ的には
この先５年で
・国(本省と主要出先）＝１割減
・特殊法人・独立法人・公益法人＝５割減
・地方公務員＝３割減
は可能かと？

>>100
低脳が。
一律削減とは誰も言っていない。

仕事のために仕事を増やしてそれに縋ってるようなヤツらが
多すぎるのだ、公務員は。

一般公務員を削減してその分を
末端警察官、消防隊員など市民の役に立つ
職種へ配置転換すればいい

確かに国の財政状況を考えたら公務員改革はやらなければならないと思う。
うちの父親も公務員だが、そのおかげで不況知らずで中の上の生活をしてこれたと思う。
でもね、公務員はバブルの恩恵も受けれなかったんだよ。

全国で「市町村合併」が「盛り上げ」られておりますが、
目的は、市町村を減らして「役場職員をカット」するのが
目的だろうと、昔から噂されていました。

>>100
特殊法人の大半は民営化可能。そうすりゃ公務員は自然に減る。
ついでに補助金もカット。自分で稼いで食え。

>>105
おれのとこでは、廃村見込みの役場職員を救済するのが目的だろうと、昔から噂されていました。

税収減で破綻する自治体が出たという前例を造りたくないのです。

破綻しかけた例はありますが、

完全に破綻した前例を造ると、自治体レベルでの統治機構の瓦解が認知されます。

そうすると自治体の連鎖破綻が起こりますから、

そういう前例を造りたくない、そのための合併だろうと、

そんな噂でした。

廃村ってなんだ？

財政破綻ってか、ある基準を下回ると財政再建団体に転落するんだろ？
っで、それを放棄する道があるのか？

その場合行政区画は上位の自治体に吸収され、職員はクビか？
そりゃあいい。

もっともどっかとくっついたって、収入が増えるワケじゃない。
どんどん固めていったって、最後は．．．。
くっついたおかげでリストラや賃下げや賃金抑制なんかが起きそうになって、
醜い争いが見れるかも、楽しみぃ〜♪

>>102
＞仕事のために仕事を増やしてそれに縋ってるようなヤツらが
＞多すぎるのだ、公務員は。

だからよ、誰がそれを決めるんだ？
ｵﾏｲが全国の公務員の働き振りを見て回って決めるのか？
不可能なｺﾄ言うなよﾎﾞｹ！

>>109
公務員は相変わらず嫌われてるねぇ

公務員を削減すると必ず日本経済はよくなります。何しろあれだけ優秀な
人間を非生産的な職場に縛り付けておくのは大変な国家の損出なのですから。
少なくとも地方では公務員はバブルの恩恵を真っ先に受ける事が出来たので
す。なにしろあの人事院勧告なるいんちき査定でまだ地方が景気も良くなって
いない内から給与をじゃんじゃん上げて、ベア払って期末勤勉（本当に勤勉
なの）手当てをはらって。それに県の公務員で一番多く給与も一番高い学校の
先生はアルバイトをやって稼いだり、夏休みをごまかしたりしてたでしょう。
公務員を減らすのではなく、この前まで出張費や何やらでかなりのお金を
ごまかしていた数十パーセントの公務員がいたでしょう。その人達を
懲戒免職にすれば良いのです。まず。民間なら皆首でしたでしょう。
まだ、詐欺や窃盗の時効ではないはずですから警察に国が告発して徹底的に
しょっ引いて下さい。それですぐに２５％位には減るはずです。
減りすぎても心配はいりません。代わりは沢山います。

削減した公務員分の消費はどうすんの？
いやだって優秀な人間は当然残るだろうし（何人かが言ってるしっかり住人に貢献して
いる人のことね）首切られるのは使えねえオッサンだろ？高給取りだし尚いいからな。
でそういう人たちが再就職できんのかな？こんな不景気の時に。

企業的な合理性に基づいたら無駄な人員は削減されるべき。
ここで公務員をどう捕らえるかが一つの焦点かな？
あくまで景気回復を目的としているわけだしね。

ただ特殊法人改革はやってほしいな。あそこの人たちって当分職がなくても
暮らしていけそうだし。

で俺の意見は公共事業をもっと増やせ！！・・・・・・・・・・・・・・・・ご、誤解すんなＹＯ！
俺は違う分野での公共事業のことを言ってるんだよ！
ゆとり教育のせいで塾の需要が増えそうだし、教育の分野とか。
あともっと奨学金制度を整えるとか。短期的な景気回復だけでなく
長期的成長を睨んで人材育成分野での公共事業とか。

まだまだ検討できる分野はあると思う。公共事業が悪なのではなく。
現在の無駄な公共事業が悪だと思う。

削減した公務員分の消費はどうすんの？
いやだって優秀な人間は当然残るだろうし（何人かが言ってるしっかり住人に貢献して
いる人のことね）首切られるのは使えねえオッサンだろ？高給取りだし尚いいからな。
でそういう人たちが再就職できんのかな？こんな不景気の時に。
企業的な合理性に基づいたら無駄な人員は削減されるべき。
ここで公務員をどう捕らえるかが一つの焦点かな？
あくまで景気回復を目的としているわけだしね。

ただ特殊法人改革はやってほしいな。あそこの人たちって当分職がなくても
暮らしていけそうだし。

で俺の意見は公共事業をもっと増やせ！！・・・・・・・・・・・・・・・・ご、誤解すんなＹＯ！
俺は違う分野での公共事業のことを言ってるんだよ！
ゆとり教育のせいで塾の需要が増えそうだし、教育の分野とか。
あともっと奨学金制度を整えるとか。短期的な景気回復だけでなく
長期的成長を睨んで人材育成分野での公共事業とか。
まだまだ検討できる分野はあると思う。公共事業が悪なのではなく。
現在の無駄な公共事業が悪だと思う。

ヒエエ！二重カキコすまぬ・・・。逝って来る・・・。

教師って昔と違って週休二日になった分、
給料とか年金とか当然減ってるよね？

>>115
減ってません。
教員も含めて、公務員の年収は上限６００万ぐらいに抑えないと。
アメリカとかみたいにね。
公務員の給料や退職金を現在の水準で維持してたら、マジでこの国
潰れまっせ。

正直今年採用決まって良かったとつくづく実感する今日この頃(´ー`)y-~~

教師は週休二日でも結局学校でやる仕事を家でやるだけ。
しかもゆとり教育の目玉の授業の準備も大変。
以外に辛くなってるみたい。

とりあえずボーナスなしにしては？
中小企業ではまともにボーナス出ないところもあるわけだし。
ボーナスがなくなれば自分から辞める人も増えるかも知れないし。

公務員の生活維持のためには、イラクを潰すしかないな。日本よ、勝て。

>>119
国2はあまりの激務に辞める人が結構いる模様

＞１２１
本省の話だろ？
まあ、結婚して家庭持ってる奴はメンタルになろうがどうなろうが辞められないだろ？
　辞職＝家庭崩壊＝ホームレス
だからさ。
　ま、この先間違い無く公務員の待遇は落ちるとこまで落ちるヨン。
知り合いの国１の奴もそう言ってたし。
　１１７は現実がわかってないただのアホ。

公務員は自分たちは仕事してるつもりでも
民間企業に勤めてる人からすれば所詮はお役所仕事。
がんばってるつもりか知らないが、
そんなもの全然がんばってるうちに入らない。








といってみるテスト

恐いのは、
優秀な若い奴が見切りをつけて辞めて行き、
クズばかりが残ること。

>>124
そういえば、ウチの息子の担任、去年辞めたっていってたな
若くて、教えるのうまくて人気があったのに
結局、ババアの先生ばかりが残るんだな
運動会に行っても、年食った先生ばかりで
楽しめん罠（ｗ

>>124
公務員なんて、上ほどヴァカが多いだろう。？
自然淘汰の結果だな。
どのツラみても自民党のモーロクじじいみたいなツラだから
最後にはカスが残るしかないな。

スレタイトル見て　公務員を10年で25％に削減 に決定　だと思って
しまった

やれよ

公務員の仕事なんて警察と福祉以外は、無くてもよい仕事。
機械化すればよい。

たとえば国家公務員なら、一種だけ公務員として採用して、
他はアウトソーシングしてもいいかも。
（アウトソース先は現在の二種公務員が民営化した団体が引き受けるとして）

>>129
警察は警備会社がやればいい。

福祉は介護サービス会社がやればいい。

公務員は死ねばいい。

>>129
２０年前に比べて機械化は進み、人間の作業量は１／５位になったはずだ。
トータルの仕事量はほぼ不変だから、楽になっただけ。
しかも機械導入のお陰で冷暖房ばっちりになって･･･。
地方の事務職員なんかその気になれば外に出てボランティア出来るくらい暇だろ？

ITの恩恵を一番受けるのは事務系公務員だったんだよな。
まさにIT革命。サーバーとネットに置き換えられることが多い。
純粋にいらない存在になるんだよな。

>>133
情報システム省が新設される日も近いと思われるな。

マウスの使い方を覚えるのがたいへんなんですぅー

自衛隊も国連に預けて費用だけ払い運営出来そう。
多分有事以外は安い外人部隊で充分。
どうせ被害が出ないと動けないんだから。
それに訓練も貧弱でナマッてるだろう？（本人はそう思ってなくても）
でなきゃ本気で軍隊（軍人）となるべき。
今まで抑止力を信じて甘やかしていたが
これほど朝鮮に舐められてるようでは･･･使えない奴らだ。

余剰公務員は全員脱北者担当と密航者担当に回れ。
で待遇に文句があったらその問題の国へ言え！請求しる！

もっと道路作れ。生活保護も増やせ。
費用は全部公務員が負担しろ。
公務員は国民の奴隷なんだから財産なんか持つな。
国民のために死んでみせろ、この馬鹿クズ公務員！

提言・実践首長会が２月19日にまとめた提言を誰かアップしてくれ。

ttp://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2003021907788

会社員、聞いただけでゾッとするよ
ボーナスもカットされ、上司から怒鳴られ、会社のいいようにこき使われ、
あげくの果てにはリストラか（笑
こんな所でよく働けるなって思うよ、仕方ないか。自分たちが選んだ道なんだから。
まあ頭の悪い人間で最初から低レベルの会社につく、という考えの人間だったらともかく、
「公務員を目指して挫折→誰でも入れる会社」はつらいだろうな。
ストレスがたまれば、公務員のことを馬鹿にし放題。
勝手にすれば（ｗ。それで俺たち公務員様がどうなるわけでもないし。
心の奥深くには「公務員うらやましい」って思ってるでしょ（笑
現実逃避して、自分を慰めるためにやってるんでしょ
犯罪を起こしたとき、会社員よりも公務員のほうがたたかれる。
これも同じような心理からくる部分もあるだろう。
会社員だって似たような犯罪起こしているのにな。
まあ、公務員をねたまないでくれ。公務員よりも無職・フリーターをけなして楽しめばいいじゃん。
下には下がいるよ（笑
年金の支給額も会社員より、公務員が若干高いんだよ。
まあ会社員の場合、無事に支払われるかどうかもわからないからそんなのはどうでもいいか（笑
それとな、こういうふうに思っている公務員はたくさんいるって覚えておきなよ。
全員とはいわないけど、半分以上はこれににたような感情を持ってるよ。心の奥ではね。
嘘じゃないよ、本当だよ。国会議員とかだってその例外じゃない。
参考までに会社員でいたがために陥ってしまった一人の哀れな物語を掲載しておくよ。
ttp://www.topics.or.jp/rensai/tobira3/page29.html・・・�@
ほんの一例でしかないけど、まあ、君たちもこうならないようね。景気のいい大企業でも安心しちゃいけないよ。
年食ったらリストラ、不祥事で倒産とかあるからね
（公務員関係は年食っても大丈夫だし、不祥事起こしても絶対につぶれないからなぁ。※印もかわいそうだね）
最後に、一生懸命働いて節約して貯蓄を蓄えておきなよ。どうせ退職金もろくにもらえないだろうから（大笑

　　　　　　　　　　　↑
資本主義を否定する奴は北朝鮮の将軍様のいけにえにささげよう

俺は公務員になろうと思えばなれたんだが、
縁故ばかりと聞かされて、気をつかいそうだったんで、止めたんだ。
いまは演歌歌手を目指している。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

いいぞ

　バカな政策ですな。そんなことをすれば、下っ端の
本当に力の無い地方公務員がきられるのは当たり前。
　地方公務員（特に警察関係）は今後の治安維持のため
増員するべき。
　切るべきなのは、公務員ではなく、天下り等の仕事を
しない割りに、高額のお金（税金）を貰う層である。

増税して役人が山分けするだけだよ。
ますます民間企業が疲弊するな。

消費税の上限は１８％に　日本経団連

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030528-00000218-kyodo-bus_all

公務員が削減されれば、
労働に対して正当な対価を得られるようになり、
明るい世の中になり、
警察官の増員も最小に抑えられる。
警察官も凶悪犯取り締まりなどの危険な職務が減ってくる。

そして、税金を払う立場の人が増え、
国が漸く機能することができる。

団塊の世代が退職を迎えるのに加え
公務員は元々４０代、５０代が多いのだから
自然減で簡単に減らせる

１５３の言うとおり、別にこんなの政策としてやんなくて減るだろ

結果的に削減はあるだろうね

age

age

公務員２５％削減なんてもう無理。
10年前だったら２５％削減でも間に合ったかもしれないが、
もうここまで経済状態が悪化すると、最低でも５０％削減になりそう。

95％削減かな・・・

スレタイは
>１０年間で公務員を２５％削減に決定！

10年後に今の25%減なんだぜ、年2.5%ずつの削減。
新規採用を絞るだけだろ？話にならんよ。

公務員削減よりも公務員銃殺してくれ

公務員の１０年後２５％削減はＯＫだから、
定年後の共済年金を支給停止にしてくんないかな。
全面凍結でもいいし、以下のように職務ごとに分けてもいいと思う。
　総理大臣・大蔵大臣・財務大臣・外務大臣・厚生大臣・農林水産大臣経験者　→　財産没収＋国外追放
　内閣官房・経済産業省・農林水産省・建設省・国土交通省・法務省　→　９０％支給停止＋退職金の全額返納
　上記以外の政府系公務員・団体　→　８０％支給停止＋退職金の全額返納

あほか。賃金２５％カットすればいい話だろ。

すぐに２５％削減しとけ

市町村議会は廃止。まったくといっていいほど
あいつらは役にやっとらん。無くてもいい。
県議会が兼任すべき。

＞定年後の共済年金を支給停止にしてくんないかな

いいセンスしてるね、人員削減はいいが、
問題はその分の失業発生と共済年金の破綻

すべて民間人がケツふかされる

消費税１０％などという話がでているのに、
マスコミはその前に公務員の給料を削減すればいいと
なぜ言えないのか？

公務員数の削減はよくない。
給与の削減だ。
一旦、全員解雇して今の6割くらいの待遇で、広く再募集するべし！
必ず、平均すると今より優秀な人材が集まりうまくいく。

役所系の施設にいたんだけど、地震被害調査のために
幹部連中が見まわりに来たわけよ。
ぞろぞろと１５人ぐらい。
さらっと３０秒ぐらい部屋をみただけで
お前ら、こんな調査にそんな人数必要か！と。

>>166
共済年金は支給しないんだろ？
なら破綻はないな。

失業？失業保険払ってないから払わなくていいだろう。

>>168
同意。年金支給を６０歳にしてでもいいから５５歳定年制
を導入してざっと1/8を解雇し、他の職員の給料は現行の７割
にする。ボーナスは株価や税収にシフトさせる。

形作りだろ。もう手遅れ。

＞形作りだろ。もう手遅れ。

それがわかってるンなら、もう取る道は一つだよ。
積極財政に転換し、日銀引き受けの赤字国債で景気回復。

そのあとで、円安→通貨破綻の段階で、公務員全員解雇→再雇用の道ですな。

少子高齢化・・・いずれにしても、取る道はもう終点は見えてるんだから、
無駄な努力をせずに、一気にゴールと行きたいですな。延命治療（小泉竹中路線）
を拒否しよう。

１０年後に２５％引きの肛無陰がまだウロついてんだろ？
多過ぎるよ！

ま、生産活動しない椰子に暮れてやるのが「贅金」だと諦めてるけどな。

彼も私も公務員。２０代後半だけど、550万+500万で1000万超えてる。 結婚したら直ぐにマンションを買って二人ですんで子供ができたら一戸建て買います。
二人とも頑張って定年まで勤めるつもり。彼に扶養してもらおうとは思わない。 地味な暮らしでもDQN民間より全然いいし、やりたいことは余暇時間を最大限に使ってとことんやりたい。

>そんなぬるま湯に漬かっていたんじゃ、人生がつまらんと想う。
>後悔する前に自分の人生を描くべきだと想う。刺激がない人生ってあっという間に終わっちゃうよ。

自分の「人生の満足度」は客観的な物差しではかるよりも、 主観的に自分がどれだけ満足できてるかとういこと。
他人の生き方がつまらないとか言ってるけど、本人がその生きかたに満足してば良いことでしょ（ｗ。
っていうかなんで公務員になることが後悔なの？。刺激？趣味を満喫して十二分に楽しんでますが。

残業とか休日出勤やらで毎日仕事に追われてるサラリーマン。
強制的にいやいや働かされているようにしか見えない。
ろくに給料も貰えないし退職金もなし。自分の好きなことも満足に出来やしない。
その上（たとえ大企業でも）いつリストラされるかわからない。
これがあんたのいう刺激？　どう考えても負け犬の遠吠えでしょ（ｗ
定年退職するまで必死で働き続きますか？今を楽しめなくてどうするの？
明日死ぬかもしれないのに、DQN会社だから老後を無事送れるかどうかもわからないのに・・

あんたみたいな考えの人が実際いたとしたら何も話せないね。
それが本当なら誰も公務員にならずに民間に行くでしょう。
そうじゃない現実をどう見るの？転職板とか見てきたら？
自分の人生を描いている、刺激を求めて生きている、そんな社会人がこのご時世どれくらいいるかな（ｗ
言わなくてもわかってるよねぇ？現実を見つめたくないだけか・・
自分と全く逆で公務員がいい思いしてるから腹が立って仕方ないんだよね。
だから無理にでもそういう発言が出てくるんでしょ？
心の奥底で本当は公務員が羨ましいっていうのが見て取れる。
あんた、ケツからなんか出てるよ（ｗ

★オススメサイト★
http://endou.kir.jp/moe/linkvp.html

地方公務員は、ほとんど縁故採用だと聞きましたが
本当ですか？

>>175
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1043764560/l50
の968にもコピペしてんのな
おつかれさん（ｗ

>178
たぶん悔しくてしょうがないんじゃないの。
今を楽しんでる奴には到底思えない（ｗ

マジで、地方公務員はヤバイよ。覚悟した方がよい。
国家公務員はキャリア・防衛以外はきびしいかな。

１０年も待てない

地方に、削減する交付金や補助金の、
7割の財源移譲がどうの、10割移譲がどうのってのは、
国と痴呆の醜い争い。

地方が敗れれば、それは公務員リストラの序章♪

小泉が玉虫色で8割と決めたらしい。
収入源をどう補うか？増税？リストラ？公共サービスの質低下？公共工事圧縮？

リストラがいいな♪

地方公務員のリストラ推進！無駄な事務職をどんどん切っていこう！

神聖な公務員を削減するなど言語道断、吊るしません、あ、ミスっちゃった、許しません！

日本国を骨の髄までしゃぶりつくす偉大なる公務員様マンセー！

俺はだれがなんと言おうと公務員としてこの国に
ぶらさがる。この国が潰れようがなくなろうが俺の
知った事じゃない。以上

市町村　地方交付税　不交付団体 １０４自治体


１、愛知県　　２２市町村
２、神奈川県　１３市町
３、静岡県　　１１市町
４、千葉県　　８市
５、東京都　　７市
６、大阪府　　５市町
６、茨城県　　５市町村

近畿以西合計１５市町村（大阪府の５市町含む）


上記以外の３０００以上の自治体は、人件費を大幅に削減しろ
税収が足りないくせに何が給与、退職金だ。

お前らにボーナスは出るの？

アンケート
http://www.bnn-s.com/gong/multiq.cgi?mode=enquete&number=256

>>188
税収が足りないのは住民が馬鹿だからでしょ。

地方交付税を大幅削減しろ
人件費を大幅削減しない自治体には地方交付税を与えるな
３０００以上も自治体があるのに不交付団体が僅か１０４自治体だけか
いい加減にしろ
人件費大幅削減した上で地方交付税を受けろ

公務員は減っても、税金で支えられる半分役所の特殊法人ばかりが増えると逆に
トータルの人件費は増える罠　ｗ

まともに税金さえ取れれば国も地方もすぐに黒字転換できるんだよ。
だいたい消費税がたった５％なんて低すぎ。せめて１５％くらいは必要だ。
あと控除は全部廃止ね。控除だらけで世界一課税最低限が高い日本。
なのに税金が高すぎると文句を抜かすばかりの国民。厚かましいのは国民だ！！

公務員の給与、退職金、共済年金給付削減
これを最初にやれ
増税の話はその後だ

人件費削っても税収は増えないＹＯ！
国民が一生懸命働いてたくさん納税しない限り財政は良くならないＹＯ！
怠けてないで働けＹＯ！

>>195
人件費大幅削減後に増税する。

そういうこと。
とりあえず公務員も給料なり人員削減して痛み分かち合えよ。
そうすれば国民も納得して増税受け入れるんじゃいの？（しぶしぶだがな）

公務員が給与を自ら減額するなんてありえねえ。
もっと不況になって国民の暴動でも起きないかぎり安心。

>>195
民間人の給料を上げれば、税収は増えるよ。
公務員の給料を上げると財政は悪化するな。

　　　　　 　 ∫
　　　∧,,∧ ∬　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜　削減したらさらに景気が悪くなるじゃない！
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃

暴動か・・・
フッ。いい響きだ。
そろそろ俺の出番か。

∫
　　　∧,,∧ ∬　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜　削減しなかったら景気が悪くなるじゃない！
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃

財政の厳しい自治体は既に崩壊し始めているよ
今後、地方交付税の削減が更に実施されていくので
否が応でも義務的費用は削減せざるを得ないであろう。

一度公務員になったら、刑事罰でも受けなければ一生安泰だぁ...

>>204
財政再建団体になった所の公務員の行く末は？

お手盛りの退職金と、天下りで安泰だァ．．．

>>205
樹海。

>>206
そうとも言えないよ。これだけ国民的規模で公務員が嫌われたのは始めて
じゃないか。まるで、ナチスドイツ下のユダヤ人のようじゃないか。
多分、誰かが世論操作してるよ。でも、それって誰？？

熊本県は財政再建団体になる一歩手前らしい

＞２０８
公務員以外の人？
公務員になりたいのになれなかった人？

財政再建団体に転落したらどうなるか　その恐怖をしらないようだ
一歩手前の自治体が急増しており
綱渡りの状態が続いている。

時間の問題であろう。

>>211
簡単に言うと、公務員が囚人のようになります。

いつまでも誤魔化していないで
財政再建団体に転落しろ
地方交付税廃止だ

>>208
誰もが思いつく事。この評判の悪い政治･行政においては。

禿同。

　　　　　 　 ∫
　　　∧,,∧ ∬　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜　>>1公務員なんて腐るほどいらない
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃

公務員の数を減らすなどと詐欺的な事を言わず人件費半減はどうだ、不当な期末手当
の全廃　４５歳で昇給停止　５０歳以降は降給　退職金の半減。

但し　初任給は５０％増額すべき　その理由は教育費の自己借金返済(所得控除対象可)
子育て　社会保障費負担の多い４０歳半ばまでの多額出費を考えて遣らねばなるまい。
それに給与に相応しい仕事の出来る年代である。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

「２５％残して残りをクビ」の間違いでは?

だよね

２．５％削減の間違いです。

で、どのくらい減ったの？

公務員という名前を国有ボランティアに変えればいい。

公員が良いかと。

厄人、もしくは厄介人に変えるのが良いかと・・

>1
ほんとかよ（ｗ

公務員
昔：税金泥棒
今：税金マフィア

出世したもんだな（ｗ

障害者の人でも出来る仕事がた〜〜くさんあるんだから
そういう人を安く優先的に雇ってあげるといいんだけどね。

不倫なんかやって楽しんでる公務員は要らないよ。

スレタイの「１０年間で公務員を２５％削減」じゃ
全然間に合わないでしょ。
最低線は「2006年までに半減」。

寄生虫は退治せよ！ｗ

2006年前までに防衛・保安公務員を除いて公務員は全廃。

2006年滅亡まで　あと○○○日。
恐怖の大王、
公務員が来たりてシオを吹く

俺の地元じゃ過疎化が進んで
唯一残った若者はどこに勤めてるのかというと
役場の職員である


残ったのは年寄りと公務員だけ

そのようなすでに存在理由を失った地方はコイズミが廃止します。

（＾＾）

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　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

age 　　　　　　　　by 山崎パイパン

ここは公務員落ちが集まるスレのようだ

公務員の首を切れ！！！
もうこれしかないだろ。
無駄なんだよ。公務員。
ほとんど意味ねーんだよ。氏ねよ。
今の半分以下の人員で十分足りるだろ。
民間は血流してリストラしてるんだよ。
何のほほんとしてやがんだ。氏ね。氏ね。
民衆は蜂起して公務員の首根っこ押さえて
バッサリ切り落とそうぜ。

定期age

はやく切らないと大変なことになるよ。

退職金無しにして。

ちくり裏事情　トヨタの真実　みろ

江戸時代で言うお家取り潰しですか。

＞２４５
要約しる

25％削減？

75％削減だろ？

＞実は、公務員を終身雇用にしなければいけない理由はない。
＞一生の収入を保証してしまうことは、被雇用者の能力を引出すという点では、
＞一番非効率的であり効果の薄い人件費の使い方である。
＞おまけに、公務員の場合は収入を税金というかたちで強制的に取っているから、
＞雇用を固定化してしまうと、どこにも競争が働かなくなってしまう上に、
＞その非効率性のツケは国民にまわり民間を圧迫することになる。

＞従って、公務員の場合こそ終身雇用の適用は極力控えなくてはならない、という法則が成り立つ。
＞これまで、公務員＝終身雇用と無批判に考えられてきたが、これは大きな誤りであり、全く逆なのである。

＞この法則に則り、大変おおまかだが公務員の雇用形態について以下の４タイプを提案する。
＞下記の各雇用形態は、当然のことながら業務の必要性から判断した。

＞＊一般職公務員―役所の窓口業務など―雇用も仕事も安定しているが、給料は低く仕事もルーチンワーク。
＞＊専門職公務員―教師、技官、（警察消防？）―任期制にして能力評価の上、任期更新。
＞＊総合職（？）公務員―国や地方自治体で行なう事業をプロジェクト化し、
＞プロジェクト期間と目標を明確にした上で、プロジェクトの必要な投入として人材を雇用する。
＞＊幹部職員―政治家が自分のスタッフとして指名。

>>1
公務員なんて、まともに仕事してるの１０人に１人くらいだろ？
市役所の納税課とか課税課なんての見てるとわかるが
１００人近くいたって、仕事らしいことしてんのなんて窓口の女だけ。
あとの連中なんて何にもしてないぞ。

こういう部署は１／３にしてもいいよ。
給料も１／３にしろ。

自民党が与党である限り不可能。

このスレの香具師等は合成の誤謬って単語を
知ってるのかいな。
巡り巡ってみんな損をするんだがなぁ。
必要なのは縮小でなくて、景気回復なんだけど。
再構築は良いと思うが、安易なリストラは
まずいんでない？
「公務員ですら・・・」
と、消費マインドまで今以上に冷えこんじまうぞ。

採用抑制による自然減以外にどうやって削減するんだ？？

政策立案機能を持った人材は必要。
団塊世代の実施部門（窓口・事務担当）はいらねー。給料高卒でも８００万。
警察、消防は１０００万。いくらなんでもおかしいだろー。
早く実施部門を民間へ委託できるような法律作るべし。
駐車禁止の取り締まりの民間委託もね。

議員も１０％ぐらい減らすべきだし、議員年金も減らすべき。
優秀な人材確保のため給料は上げてもいいと思うが…。

それから地方の採用は不透明すぎる。
エンコ多すぎ。それが車だったら、だれも買わないぞ。
これくらい払えば入れてくれるなんていう「相場」が存在する。
払ってしまえば高確率で安い買い物ができる（元本保証かつ４０
年保障かつ高利回り）！？

地方改革こそが公務員制度改革かもしれん。しかし、憲法で地方
自治制度は民主主義、自由主義の観点保障されている。だから、
著しく変えることができない。

経済的効率性の観点から法哲学、政治哲学を変えることはできない
のだろうか？社外取締役を採用しない優秀な企業もある。不正と効
率性は両立しないのだろうか？

>>255
＞不正と効率性は両立しないのだろうか？
その企業の経営者が十分に優秀であるならば、
という条件は付くが、もっとも合理的な選択を
した結果が不正をするということならば、
不正をすること自体が経済的に効率的だという
ことだろう。

そして、日本ではこの類の「効率的な」選択が
あまりに多いということではないのかな？

>>252
民業圧迫を知らないらしい。

まあ２５２のような馬鹿思考回路の人間が正しいとすれば
失業者全員を公務員にして年収１０００万円を与えればいい。
どうなるかな？

日本経済の失速は、いわゆる公務と称する民間業務妨害による非効率システムの蔓延が原因だ
特殊法人をはじめ､ファミリー企業の専横独占や競争原理回避型ゾンビ経営は経済犯罪そのものだろう
結果的には、公務員、準公務員の頭数が増えるほどに、日本経済は失速し硬直化してくるわけだ

とにかく公務という逆噴射行為を減らすためにも、まず頭数、関係機関を半減しろ

だから自民が与党である限り無理だって。

自民党以外ならもっと駄目だろう
４４０万人の公務員
この頭数達成で、投票率低下もあって格段に選挙運動はやり易くなった

公務員マンセー

>>261
＞自民党以外ならもっと駄目だろう

まあ、何も変えたくないのだろう？

地方交付税を来年度３兆円削減しろ。
政令指定都市、中核市、特例市、県庁所在市
これらの自治体は全て地方交付税を不交付としろ。

現業や技師採用公務員を民間委託したあとに
無能な公務員を半分減らして
残りの公務員の給料を１．５倍にしてやろう。

超エリート公務員層のできあがりだ。
これでいいんじゃね。

数を10分の１に減らして、給料２倍でいいんじゃないの。

>>262
民主党が、公務員労組の誤用製糖だってこと、知らないのか。
自民党がダメなのは分っているが。

公務員＝役所で働く人
の固定観念が多いようだが、全公務員中に占める教員の割合はかなり大きい。
その上、基本給が行政職の1.2〜1.3倍程度で、教職調整額・義務教育教員特別手当
など、手当ての山盛りであるのが現状。
教員の基本給削減、教員採用の任期制導入などでかなり税負担は削減されるはず。
（公立小・中学校の教員は都道府県と国が1/2ずつ負担しています。
（義務教育費国庫負担法））

それと、教員の性犯罪・売春ってあまりにも多すぎると思いませんか？

外郭団体に出向させて、数合わせ

今の自民党で真の公務員改革ができないのは事実だが、民主党も公務員労組
を切り捨てない限り改革はできません。
改革ができるとしたら、一端下野して、既得権益から切り離されたニュー自民党
ですね。何年先になるか分かりませんが。小沢一郎は明確にその路線を想定して
動いている。野中や亀井さえいなかったらもっと早く実現したのになあ

特殊法人、公益法人等排紙で３００兆円浮く。

計画人数から２５％削減なんつうのは、賃金の下方硬直性の為せる技だよね。
天下りで押し込んでいくだけだから、恐慌で死ぬぞ。

>>271
人件費総額を下げるのが課題だから
天さがりは真っ先にあぼーん

公立学校教員の任期制を実施すれば、教員免許更新問題も解決。

>>268
　よく知っていますね。貴方の言うとおりですよ。
　数年前から外郭団体への出向の際は、一時退職と言う扱いにされるた
め見かけ上は正規公務員の数は減ったようになっています。また、出向
される職員の数も最近増えています。

>>274
外郭をカウントしない。
そんな裏技があったのか。

>>275

　スマソ　オイラの勝手な推測です。山口県で検証したら
オイラの仮定間違っていることに気づきました。

http://www.globaleye.co.jp/imamura/0208sararimen.html
自分さえ安定し、楽ができて、金が手に入ればいい。
国の経済がどうなろうとも。貧しいものからなけなしの金を奪ってでも自分の
収入は確保したい。
そんな熱い公務員への思いを応援します。

>>277
出世を捨てれば気楽な人生を味わえると思うけど、これからは
どうだろうか？　
出世を望む人は大変だな。遅くまで残業して、仕事しない人の分まで
肩代わりしないといけないからな。　

そうか。自衛隊をなくせばいいのか。

あり得るシナリオ
教師、５０パーセント減実現。なぜか一民間人の私が、教壇に立つ。
それなのに、教育委員会の人間は無駄に多い。
市民病院に行く、メスを渡されて、自分で腹開手術。事務員はのんびりお茶飲んでいる。

単純にリストラと言うが（民間企業でも観察されるが）、現場が減らされ、間接業務を
受け持つ部門はあまり減らないから気をつけろー。
IT化の恩恵を一番受けているのは、間接部門なのに。

間接部門を減らすには窓口業務を電子化して何でもインターネット経由で
できるようにすればよい。
あと、役人が減らない理由の一つは、予算システムが必要以上に煩雑なこと、
もうひとつ、議員対策に多くの時間を割かれることです。

ていうか今すぐ公務員全員視ね

>>282
禿堂
世間知らずで幼稚なサルは苦しんで逝ってもらいたいね

あんな甘えたやつらの存在を許しちゃいかんね。
だってリストラなしで倒産もなしだぜ。
教職員なら生徒数の減少、村役場職員なら村の過疎化なんてのは
一般企業に例えると顧客の減少で大ピンチのはずなのだが
やつらにゃそんなこと関係なし。
変わらず給料も貰えるし、かえって暇になったと喜ぶぐらいだ。
とりあえず公務員を定年まで続けたような奴は
自分は一生仕事をもせず税金を食いつぶしただけの役立たず、
単なるゴミということを自覚してほしいね。

公務員反対！税金反対！

取り敢えず今いる公務員は全員整理して、
現在の失業者+60歳以上で仕事をしたい人が公務員をやればいいと思う。
公務員の仕事なんて失業者でも60歳以上でも問題なく出来るでしょ。

でも今いる公務員が民間企業に入ると全員役立たずですぐリストラされると思うので
結局今いる公務員がまた公務員をやってしまう可能性が大なのだが。

田中康夫県政は本気でお役人にはきついようだけど。
実際はどうなんだろう。

下っ端25%削減して上役の給料は50%UP

もっと弱い人の立場に立てよ
怠けることと弱いこと

全然違うだろ

東京に仕事を集中させ
過度に働く人に仕事を集中させ
それ以外の人は社会に出れないのだが

現実的に考えたら、企業に人雇えと言っている立場の国が公務員をリストラ
したらあべこべを追求されるだろうからリストラは出来ない。
じゃぁ給料減らすのか。これもなんだかんだで直に10％とか20％とかは
厳しい。ゆるゆる下げざるを得ない。
結局は退職した人間の後釜を雇わないと言う方向性になってしまう。悲しいながら。
問題はそののろのろとした時間分の損失を誰が補填するか。国民と言う事になる。
参議院選挙の関係上、今は目立っては動けないだろうが選挙終了後に
思い切った施策を打ち出さないとこれから悪いニュースが出まくると
思われるので国民感情が一気に噴出す可能性もある。
景気が良くなりかけていると言うホラが選挙後にどのように変わるかが
見物である。

小泉さん、最高！引き続き、賃金削減などにより、最終的には７０％減にして、民間への委託制などを考えてください。

公務員（数）を２５％削減したって支出が同等やそれ以上になるなら意味無いわけだ。
すごいペテンだね。
支出２５％削減じゃなくて公務員２５％削減なんていうのは。

まあなんつうかぶっちゃけ言ってしまえば２５％リストラした分だけ
国会議員とその取り巻き連中の給料は上がるんだろ。

ますます、景気わるなる。
いまのうちは、やめとけ。

警察なんか増やすな。
交通違反の取締りやってて、空き交番が増えてる。
柔道・剣道大会を仕事より優先。
重大な事件はきっちりした判決がでない（オウム、政治汚職 等）

外国人観光客を増やす前に、警察の合理化が必要。
機密費とか、だれも監査できない体質が一番悪い。
日本内のテロ情報も、何故か把握できない。
拉致被害者の追及もできない。

これって、全体主義？

警察の天下り利権って、なかなか、マスコミも踏み込めない状態。それが問題
すごくお金かかってるとおもう。
シートベルトの取り締まる時間があるんだったら、近所でもまわれ！

公務員って、つぶしきかないな。

公僕なんだから、国家公務員、地方もすべての公務員は2年以上の
自衛隊入籍することを義務づければいい。

自国も守れなくて、公僕となりえるか！

また、独立行政法人は、完全株式会社化
インサイダー取引は徹底してとりしまること。

日本の警察もそのうち玄関に六芒星書いて回るよ。

>>296
↓　のスレ住人にしか解らないネタですな。経済板のほとんどにはワケワカだと思われ。ｗ
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1075214894/l50

>>297
逆に意味わからん。
六芒星は昔ドイツの警察がユダヤ人の家に書いたんだね。

うーん。だんだん公務員やめたくなってきたなあ。

��(ﾟДﾟ;≡;ﾟдﾟ)工作員ばっかだな…、そりゃ２ちゃんも閉鎖されるわけだ。

公務員反対！

公務員を単に減らすんじゃなくて、今のサービスを保ったまま、減らせって言わないと。
25%減しました。サービスは50%カットですとかになりかねなない。
例えば、教育機関、私立だけになり、高校行くのに年１２０万、
大学300万から、とかなったらいやだろ？
他にも、消防隊員の手が足りないので、燃えている家の前で、ホースだけ渡されて、
「じゃ、あとよろしく」って帰られたら、困るだろ？

煩雑な予算処理と、議員対策に時間がかかりすぎるってのは同意。
あと、現場では、DQN対策が思いの外時間を食うらしい。

無駄な所もあるけど、人手が全然足りないところもある。その調整がきかないのが
一番の問題だろう。

>302
よく知ってるね。事実その通り。

>高校行くのに年１２０万、
大学300万から、とかなったらいやだろ？

これは近い将来そうなるね。だって財政支出減らすのが至上命題
なんだもの。少しでもお金ある家は私立行ってねって話になる罠。
ついでに警察は増員無しで監視カメラ増設予算が付く。

あと、電子市役所とか言ってもDQNはそんなもの使わないから、
電話したらいきなり職員が出ないで自動音声ガイダンスが出るようにして
交通整理するようにしたらいい。これすごい業務効率化になる。

とにかく官僚公務員は上から下までたかりの構図だからな
一度造ったたかり構造の関連団体は縮小できないし廃止は無論駄目
各地に造った箱物だってハコ物建設費や維持管理の経費だけでは済まない
そこに送り込まれた各省庁の役員やＯＢ連中の給与や退職慰労金が同時に付帯してくる
掠め取り分に水増し割増の上乗せ状態
破綻して当たり前
すべてが利権だな
腐食の利権連鎖
国営放送の焼き直し大河ドラマよりは格段に面白いぞ

公務員は公僕だろう
公僕なら民間の手本となって、ドイツみたいにワークシェアリングで雇用の機会を増やしてやれ
単純作業なんだからもっとも適した職種だろうが
給与の再分配で多くのフリーターが助かるぞ

まず国会議員等の給料を減らすのが真っ先にできるだろうに国会では
逆に上げる相談してるんだから言ってる事とやってる事がまるで正反対。

公務員はシンガポールみたいに本当に優秀な人間だけ採用すれば
いい。日本の公務員は立派なひともいるが、八割方日の丸により
かかった学生気分のやつらばかり。公務員も個人ノルマつけて、達成
できなかったやつはどんどん給料下げ、降格・左遷させるなら今
のままでもいい。

職歴のないやつは公務員になるな。学生からそのまま公務員になる奴
は使えないのが多い。一回民間の厳しさを体験して来い！

鬼軍曹のような公務員だらけになるのか？

ワークシェリングなんて、カースト制を公に認めるようなもんだ。
お茶くみ、コピー取りが高度になった感じの仕事。それでもいいならやれ。

公務員の身分が低い国はどこよ？

アメリカは、民間文化

>>303
窓口業務を機械化。事務系は1/10に削減。政策決定部門のみ残す。
治安・消防の大増員。

これで問題なし。
教育に関しては、習熟度別クラスを導入し、学力に応じて上級学校への進学が
無料でできるようにする。教員の任期制と再評価の強化。

>>313
教育も、知識中心なら、ほとんどネットでできる。
税金投入している授業は、原則ネットで公開。

殺される　食い殺される　公僕に
多過ぎる　根性腐った　公務員
私利私欲　奉仕の心　どこへやら
亡国の　穀潰しども　公務員
国民の　懐に手を入れ　メシを食う
ニッポンの　コレステロール　コームイン！
見渡して　何か無いかと　つまみ食い
沈み逝く　国にうごめく　寄生虫
ああ楽だ　ああ暇だ、暇だで　退職金
暇がある　カネがあるから　公務員
公務員　顔だけみたら　日本人
暇つぶし　苦情潰しは　お手のもの
ああ暇だ　暇つぶししても　まだ暇だ

議会答弁資料を書く人やそこに赤線引っ張って添削する人や
しつこく来年度予算案を削る交渉をする財政課の人や、
職員セクハラ防止要綱を作る人や、窓口業務改善マニュアルを作る人や
そのうちあわせをセッティングする人や国から来た補正予算を配分する人や
入札業者選定の準備をする人や窓口に来たヤクザやさんに怒鳴られる人や
税金払わない人の家に行って怒鳴られる人や、建築基準法に違反した
建物の建て主に話をつけに行って怒鳴られる人や、県立高校の授業料払わない人の家に行って
怒鳴られる人たちはみんなあぼーんしていいです。
公務員減らせ。

>>316
この板でオナってな。

日本人は平民だけの力でお上を変えたことがない民族。
権力者（政治家）を取り込み、地方の生命線を握っていてば
「あぼーん」する心配なし！　

http://www.globaleye.co.jp/imamura/0208sararimen.html
みんながこう思ったら破綻する。
しかし自分だけは楽したい。それを煽り立てる公務員試験業界。
北朝鮮を笑えない。
国はひどい状態だが自分だけは楽しよう、権力機構に入って楽しよう。

スピード遅すぎで笑えた。
やっぱだめだな。にほん。

いますぐ50％削減しろよ。税収入のほとんどが人件費だろ

>>320
公務員数を２０％削減して給料を２０％減らしたら、
人件費を相当削減できるよ。

http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm

>>321 馬鹿はクビにしなきゃわからないんだよ。だから見せしめに幹部から50％削減し、給与も30％削減しる。年金の無駄づかい4兆5000億と他の板に書いてたぞ。公務員と政治家は存在自体が害なんだよ。ついでに893もな。

>>318
読んだら面白かった。こういうことを言っている椰子、おまえは公務員なのか？
と聞きたい。
霞ヶ関の国家公務員は、だいたい９時〜翌朝２時勤務だぞ。そのくせ給料は
ラク〜な地方公務員より安かったりする。将来、天下りでもして楽に稼がないと
やってらんないね。

｛１０年間で２５％削減」
を
「１０年間で２５％に削減」
にして欲しいと思うのはオレだけ？

>>324
市役所の窓口業務なんかはラク〜そうに見える。
公務員の給料がほぼ一律っていうのも何だかオカシイ。
民間では能力主義、成果主義の給与体系に移行しつつあるようだから、
公務員の給与も段々そうなって行くのかも知れないね。

>>324
天下りでもして元をとろうなんて考えるのやめれ

>>324
腹たつ。天下りで楽して儲けるのやめれ。
必死で働いて稼げ。

吉原健二（７２歳）厚生年金事業振興団理事長
　　　１９５５年　４月　旧厚生省入省
　　　　　８８年　６月　厚生省事務次官
　　　　　９０年　６月　退職
　　　１９９０年１１月　厚生年金基金連合会理事長
　　　１９９９年１２月　（財）厚生年金事業振興団理事長

　　　厚生省での報酬・合計　４億８９１９万円
　　　　　　給与　４億０３３１万円
　　　　　　退職金　　８５８８万円
　　　厚生年金基金連合会理事長の報酬・合計　２億０４１９万円
　　　　　　給与　１億７３５３万円
　　　　　　退職金　　３０６６万円
　　　（財）厚生年金事業振興団理事長の報酬・合計　９９００万円
　　　　　　給与　８４１４万円
　　　　　　退職金１４８６万円

　　　総合計　７億９２３８万円

※２００３年３月時点での推計　　　　　　　　

(堤和馬・JanJan特別取材班)

多少減らしても変わらないよね

何よりも怖いのは>>381みたいに、不況だ、構造問題だ、といいつつ、異常
な待遇を誇る役人の現状について、問題意識よりさきに、自分もその片棒を
担いでうまい汁吸おうと思う発想のやつが多いってこと。
これじゃ、だれが得とか損とかいう話にならない。国自体がおかしくなるよ。
自らリスクとって、国の進歩に貢献してきた人の努力を、リスクを負わない
人たちが吸い上げるようじゃ、発展に個人のインセンティブがなくなる。
人材の国外流出が起こるのでは？

>>325
同意するよ。
ここまで減れば、住民ｻｰﾋﾞｽが多少減ってもかまわん。
ただし、絶対必要な消防や救急は減らすなよ。
不要なものはすべて切り、小さな政府を実現。これで景気回復。。。してほしい。

>>331
なんで小さな政府を実現すれば景気回復なんだ？　根拠キボン

大きな政府は使いようではある。有効になりうる。
しかしモラルなき大きな政府は、市場に負ける。
日本の公的セクターだめだめだめだめ。

小さな政府→公務員と公共事業で空費されていた労働力が余る→
安い労働力が市場に→日本経済の生産性回復→景気回復

または

小さな政府→官僚に食い荒らされるクソ年金制度廃止→
新社会保障制度確立→将来不安減少→消費回復→景気回復

まあほとんど希望と願望なんだけどな（ｗ
いちいちﾊﾞｶとか間違ってるとか新社会保障制度ってなんだ？とか突っ込まんでくれよ。そんなもん知らん。希望と願望なんだから（ｗ
ただし、年金掛け金とか給付とか国庫負担とか不毛な論議はやめて、総国民負担率で考えれ。
国庫負担何％とか言ったところでどうせ税金＝国民負担なんだカラ。

>>334
公務員と公共事業で空費されていた労働力が他業種でも使えればいいけどな。
かなり絶望的じゃね？

山下真臣（７６歳）国民年金協会理事長
　　　１９５０年　４月　旧厚生省入省
　　　　　８２年　８月　厚生省事務次官
　　　　　８４年　８月　退職
　　　１９８５年　４月　環境衛生金融公庫理事長
　　　１９９２年１０月　（社）全国社会保険協会連合会理事長
　　　１９９５年１０月　（社）国民年金協会理事長

　　　厚生省での報酬・合計　４億７１３５万円
　　　　　　給与　３億８６１２万円
　　　　　　退職金　　８５２３万円
　　　環境衛生金融公庫理事長の報酬・合計　２億０８２９万円
　　　　　　給与　１億７７０２万円
　　　　　　退職金　　３１２７万円
　　　全国社会保険協会連合会理事長の報酬・合計　７４２５万円
　　　　　　給与　６３１０万円
　　　　　　退職金１１１５万円
　　　国民年金協会理事長の報酬・合計　４９００万円

　　　総合計　８億０２８９万円

>>294
警察の天下り先の一つとしてあると思われるのはパチンコ関係。
合法的ギャンブルは公的ギャンブルだけでパチンコの換金は違法なはずだ
が、警察は取り締まらない。パチンコの合法化に警察は消極的。

>>337
あると思われるでなく、普通に「ある」でいいだろ。

>>1
ならば公務員給与も30％削減だ。
年金問題やデフレ問題がある以上、当然だろう。

最低でも財産没収だろ。

>>337
ギャンブルでなく遊戯、換金でなく景品交換です。合法ですよ、限りなく黒灰色ですがね。
なぜかって？合法なのにパチンコ業界しかこの商売の仕組みを取り入れられない。ゲーム
業界なんて景品交換すれば即カジノのもとい大衆遊技場、かなりの市場になると思うんで
すけどね。

排他的独占利権商法だよね
公的組織とつるんでやると巨万の富が得られるという事実だよね
警察御用達御認可なら大抵のことができるだろう
鉄砲や刀剣も合法的に集められるしね

減らんよ

独法＋特殊法人なんかに移動するだけだ

>>1-343
公務員試験浪人

>>335
ほんとだね。まったくだよ。
じゃ、>>334のいっこめは書きなおすよ。これでどうだ（ｗ

小さな政府→公務員人件費と公共事業で空費されていた金が余る→
減税→国民の可処分所得増加→消費回復→景気回復

公務員人件費と公共事業で消費回復→景気回復

でいいじゃん

つーか景気良くなってるけどね

そうそう、仮に国の人件費0にしても減税する余裕ないよ

>>336
お手盛りというか
山分けか？

>>346
>公務員人件費と公共事業で消費回復→景気回復

公共事業をいくらやろうと、ただ穴ほってまた埋めるってのを繰り返すだけ。
そんなのにいくら金つぎ込んでも、土建とそこにつながる蟲どもが潤うだけで、景気回復なんかしない。すこしくらい上向くことがあっても。
過去の実績が証明してる。
公務員人件費も同じ。生産性のない連中に金をくれてやっても社会は豊かにならないよ。

>>348
そんなことは無い！
生産性のない連中にも生活がある。そういうところがお金を使うから
民間は潤うことが出来る。

>>349
生活があるのはわかるが、現状では、もらいすぎ。

>>350
どこが？　皆が嫌がる仕事を安月給で一生懸命やってきて報われる時期に来ているだけ。
他人が良くなると僻むのは日本人の悪い癖。

皆が嫌がる仕事ってﾅﾆ？
安月給っていくら？

>>351
>皆が嫌がる仕事を

これ、何を指して言ってるの？

>他人が良くなると僻むのは日本人の悪い癖。

公務員の生活のいい悪いを論じているんじゃなくて、
日本社会の構造的な問題点を論じているのでは？

>皆が嫌がる仕事ってﾅﾆ？

ゴミの収集

>皆が嫌がる仕事ってﾅﾆ？

机に座って新聞を読む。

>日本社会の構造的な問題点を論じているのでは？

直らないのに論じても仕方がない　
いかに自分がその癒着構造に入るか考えるべきだと思うぞ。

>>353　んと♪

一部の公務員を除いて乞無印にはヘドが出るし愚痴りたくもなるが、
壺でﾏｼﾞﾚｽしてどの位の効果があるのだろうか？

>>357
貴方は賢い！

>皆が嫌がる仕事ってﾅﾆ？

８：３０に出勤しイスに座る。
１７：３０にイスから立ち上がり帰宅する。

346だけど
>>348
でもね、
減税→国民の可処分所得増加でも景気回復なんかしないよ。すこしくらい上向くことがあっても。

公務員とか民間とかどっちも同じだろ、悪いことしてるのは。
民間だって景気良いときは給料めちゃいいだろボケ
公務員のホトンドは給料そんなに良いというほどでもねー。
弱いものいじめの糞スレ決定
ＡＧＥ

どこかの町は清掃員を雇わないとか。
それで町長がゴミ収集をするって。

民間も国から補助金もらったり仕事もらったりして税金でメシ食ってるからな。

>>363
公共事業はすでに３割カットされたらしい。
民間のリストラはギリギリのところまで進んでいる。

公務員の人件費は、年金を含めてどれほど見直しされただろうか。
定期昇給も相変わらずガッチリ確保されている。

自分の生活を守りたいと言う気持ちは分からないでもないが、
同じ事を言わせないでくれ、と溜め息をついている国民は多いと思うよ。

【9:221】【ミスター】長嶋茂雄死去【プロ野球】
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/megane/1078490998/l50

>>364
一まとめにして民間は苦しいって仰るが
今や景気は回復してるんだよ

利益を上げれないゾンビ企業は
市場から退出しろというのが構造改革

食えないのは本人に商才が無いか
商才の無い奴についていってるからだろう

>>366
一まとめにして民間は、これまで血のにじむようなリストラを実施して来たんだよ。
その結果として民間の一部は業績が改善して来たけれど、
努力の限りを尽くしても、ゾンビ企業は市場から退出せざるを得なかった。
今や政府など公共部門こそ、何の努力もしないでいるゾンビ企業に劣るではないか。

ソフトバンク社【ヤフーBB】が今回流出させた個人情報は下記の７点です。(公表上は)

(1)住所
(2)氏名
(3)電話番号
(4)申込日
(5)メールアドレス（お申込時）
(6)Yahoo!メールアドレス
(7)Yahoo! JAPAN ID

ソフトバンク社は「クレジットカード番号や利用歴などの信用情報は流出しておりません」と言っておりますが、
この企業は本来、個人データを一元管理しているのでこの発言は信憑性に欠けます。
クレジット番号と利用歴だけを除いて盗まれるとは到底考えられません。あまりにも都合が良すぎます。
ちなみに上記７点の情報があれば【クレジット番号と利用歴、銀行口座番号】までも入手する事は十分可能です。
(ここでは言いませんがいろんな方法があります)
Yahoo! JAPAN IDに関してはオークションの取引歴を見れば、いつどこの誰が何を購入出品したのか簡単にわかり、
生活感から人物像まで様々な情報が入手されてしまいます。
この大事な個人情報を流出させたにもかかわらず、この企業のとった会員への対応は……
　　　　　　　
　　　　　　　　５　０　０　円　の　金　券　を　差　し　上　げ　ま　す

は?????個人情報は５００円の価値ですか？
これがお詫びのつもりなのですか？
会員をなめてるのですか？
日本では最高裁判所の判決（鳥取県警のウェブサイトより）によって、
「基本４情報（氏名、住所、性別、生年月日）を漏洩した場合、慰謝料は１人につき１万円とする。」との判例が示されております。
つまり500円の金券で済ますことはできません。この企業は会員をごまかそうとしています。
ソフトバンクは個人情報をこの程度の価値しかとらえていないことが、これでハッキリしました。
YBB会員の方はすぐにプロバイダー、クレジットカードを変更することをお勧めします。
私は怖いのですぐに変更しました。このままではかなり危険です！(もう手遅れかもしれませんが…)

yahooBBの信じられない個人情報の扱い http://www.ug5150.net/YahooBB.php

>>349
んな事ねーよ、そいつら寄生虫を駆除すれば実質所得が増えるわけで＝民間は潤うってことだ。
物珍しいペットとしてはちと飼育費用がかかりすぎるようになりすぎたな。ブクブクでかくなる一方
だし、そこら辺に捨てるわけにも行かず困ったものだ。

>>369
寄生虫のうえに害悪まで垂れ流すから、困ったちゃんな蟲どもだ。
せめて蟲は蟲らしく日陰で雑草の根っこでも食っておとなしくしていればいいんだが。

>>369
＞そいつら寄生虫を駆除すれば実質所得が増える

なんで？
人を不幸にしてもキミが幸福になれるわけではあるまい。

>>371
例えば公務員の人件費を民間なみにして、
浮いた予算を他の目的に使ったら助かるっていうような意味では？

寄生虫が食い潰す金＞＞＞＞＞寄生虫が使う金＝経済貢献

>>373
寄生虫が不幸になったら世間の幸福が増える。これあたりまえ。
人が不幸になるのは見るに忍びないが、寄生虫が不幸になるのを見るのはうれしい。

ｽﾏｿ>>373→>>371

抗無員はﾇｯｺﾛｾ 強制収容所を作れ

法律でガチガチでそうそう悪さをできない公務員よりも
半官半民みたいなところや税金や補助金に巣食う寄生虫民間企業が問題の本質じゃないか？
公務員自体は案外悪いことはできない。

カラ出張やカラ会議は悪いことではなく、通常の業務なの？

>>377
公務員は本来、食料庫の番人である。でも、
公務員は大切な食料に蟲がついているのを見てみぬふりをしたり、蟲を招き寄せたりしている。
公務員は役所の構造を知っているので、引退後は自分が蟲になり、食料庫に入り浸る。
公務員は、食料の本来の持ち主であるｱﾘさんの同意も得ずに食料を持ち出して公園に撒き散らす。

これは単に職務怠慢というよりは、犯罪である。

>>378
裏金警察官を業務上横領で全員検挙ｼﾙ!!

>>378
そうだよ。予算消化という重要な業務を任っている。

>>380
予算消化が重要な任務といってる時点でDQN

>>381
なんでだよ！　余らすと漏れの部署の予算申請には余剰があると
見られて予算や人員が削られてしまうだろうが。
そうなれば部署の縮小だよ！
冗談じゃない！！

>>382
まだいってやがる。そのとおりだよ。ｵﾏﾝの部署は余剰なの。この世に存在する必要無し。消えてなくなれよ。
自分の保身しか考えないで社会全体の利益を見ろや、公僕ども。

>>383
公僕にも生活がある。
人員は自然減でここ数年減り続けているよ。
君が望む方向に向かっている。良かったね。

>>384
必要ないものは削減です。非常識です。
失業保険等、セーフティーネットはありますので、次のステージにむけて頑張ってください。

>>385
公務員は失業保険は貰えませよ。
裏返せば国は公務員を失業させないという意味ですけどね（笑）

>>384
公僕にも生活がある？それがどうした？世の中に必要ない部署や人員に金を払えとでも？
生活が大事だったら世の中に必要とされる部署、人員になることだね。
民間なら自然淘汰されるところだ。公務員なら必要ないﾔｼも生きていられるとでも思ってるのか（ｗ

労働基本権＋解雇権を先送りしているのは似非改革者の小ネズミだ！

>>387
>公務員なら必要ないﾔｼも生きていられるとでも思ってるのか（ｗ

そうだよ。法律で公務員の身分は保証されているらしい。
直接の法文を発見できないけどね。

>>386
つまり保険料払ってないってこと？
それは問題ジャロ

公的部門の民業圧迫という問題もある。
公務員が余計なことすると民間が生きられんだろが。

>>390
どうして？　失業することもないのに保険料を払う必要ないだろう。

擬似公務員に身分保障はないけどな。

失業保険は積み立てていないから税金で一括計上で積み立てることを許す。
勿論、失業給付は民間と同じ基準なのは言うまでもない。
その代わりクビも可能に汁。

>>377
半官半民みたいなところを許認可しているのはどこだって話だな
建前ガチガチにして裏ではユルユルにしてるんじゃねーの

>>382
論理が逆転しているだろ！　余剰があるから余るんだろ！
予算や人員が削られるのは当然だろうが。
そうなれば部署の縮小となるのはこれまた至極、当たり前だよ！
効率化という概念はないし費用対効果もない。どんぶり勘定が染み付きすぎなんだよ、冗談じゃない！！

>>396
害虫の幼虫（公務員）に人なみの脳みそ期待してもﾀﾞﾐ。害虫と同じく駆除あるのみ。

>>396
もうそういう話は聞き飽きたよ。１０年前から言われていること。
今年度も漏れの職場は１０年前と変わらぬ予算消化の作業に追われているよ。

はやく公務員りすとらされないかな〜。
あと、税金と社保払うのやめよっと。

>>397
聞き飽きただとよ、改善する気もなければ学習する気もない、確かに駆除するしかないな。

>>398
キミキミ、そういう仕事も１０年もやってりゃそろそろ飽きてくる頃だろ。
もうやめたらどうだね。

>>401
辞めたって他の仕事に就けないことがわかっているから、
必死なんだろうな401わ

>>398
こういう話を恥ずかしそうに遠慮がちにするのならまだわかるが、誇らしげに言ってるところに398の香しさが匂う。ｸｾｪｸｾｪ

実際いつごろからリストラが始まるのだ？
流石にこの先10年20年今までのようにおいしい思いは
できまい。基本的に税収から給料払われてるわけだし。
どこかで帳尻を合わさなきゃいけないんだが。

公務員でも、公僕としての理念をわきまえて主権者へのｻｰﾋﾞｽを理解していればいいのだが。
実際は398みたいなのが多すぎるからな。
民間なら再就職も期待できるが、前職が「香味印」ではなぁ（ｗ

>>404

自分の地方では地方債（ほとんどが政府保証債）が対前年度比１５８％だって。
２倍以上だぜ。ありえねー。買わされる地方銀行いい迷惑だな。
おれは、もう末期的と思うぞ。
皆の地域はどうよ。

うわぁ、ひさんだ！
お宅の自治体数年後には国有化されていそうでツナ

>>404
＞実際いつごろからリストラが始まるのだ？

何回言えばわかってもらえるかなｗ
公務員ほ法律で身分を保証されているからリストラは無いんだけどなｗ

>>408

80年代まで大企業や銀行はつぶれないお約束だったけどね。
どうなっか楽しみです。

>>409
法律に大企業や銀行の職員に身分保障があると謳っていませんよ。
公務員がリストラするとき＝日本がアボーンするとき　です。
先の大戦と同じで道連れということか（笑）

クビにしなくていいから、給料を半分にしろ。

小ネズミが身分保障問題を先送りしているからな。
国会毎にこの問題派でいているが、とりあえずは夏の参院選以降に仕切りなおしだろう。

役所が出費減らしたら困るのは民間だろ。働いてる公務員はなんも困らねぇんだよ。

>>413
ｳﾞｧｶだなぁ。
役所が支出を減らして困るのは、民間は民間でも、役所を取り巻いてる害虫のみ。
そんな害虫は絶滅しても無問題。
害虫への天下りができなくなる公務員が困るんじゃないのか（ｗ
ま、公務員の給与もこれからどうなることやら。

>>414
公務員は優秀な人材を確保するという観点からあまり給与を下げれないですよ

>>414
君の言うとおりなんだな（ｗ
退職し企業に天下ったOBが職場にくるけど、仕事が名刺配りだからなｗ
将来、自分もあれをするのかと思うと、ゲンナリする。
あれでどれだけの給料をもらっているのだろう？

>>415
おいおい、人材を無駄に使うなよ。

＞公務員が優秀な人材を確保・・・ﾌﾟ

>418
笑うなよ（ｗ
公務員は優秀だぞ。
霞ヶ関の高級から地方役所、警察、教師まで、不祥事のない所はない。それでもほとんど責任とってないだろ。
責任とらなくてもいいようにうまくやってるからだよ。
しかもみろよ>416を。いい年して名刺配りが仕事だと。社会に出たての若造じゃあるまいし。
それを退職後の老体にむち打ってできるってんだから大した忍耐力だよ。まあそれほどおいしいんだろうな。

公務員って東大が多いんだろ？優秀じゃん。

>419
才能の浪費ですね。やっぱ先進国からおちますね。

>>420
正気か？おまえんところの区役所に東大卒が何人いると思うのｗ

公務員は高学歴多いだろ？

>>420
東大卒が優秀？
まあ優秀なやつがいることは否定しないが、それは他大でも同じ。
受験テクニックしかないｳﾞｧｶもいるが、それも他大と同じ。
まあ飛びぬけて優秀なやつがたまに当たるが、比率的には少ないね。

４２４は中卒だけど優秀なんだね

>>424
俺は東大卒だが、ぐさっとくる。
理屈はたつが、総合力では？？？？

いや、やはり高学歴の方が、素で頭がいい香具師が
紛れ込んでいる確率は高い。あくまで確率論だがね。

アタマの良し悪しと、仕事が出来る出来ないはまた別なわけだが。

別じゃねぇよ
大企業や官庁の仕事内容知っているのか？
受験勉強と仕事にかなりの相関がある

>>429
官僚化しても利益はでんよ。
４２９は仕事なんですか？公的セクターの方ですか？

>>430
農業

>>429
すまんな、受験勉強と相関するような作業はうちでは「事務」と呼び、クリエイティブな「仕事」とは区別している。
そういや役人は事務が好きなんだよな。まあ頑張れや。

>>408
大変ダヨ
http://www.kochinews.co.jp/0403/040307headline03.htm#shimen3

>>433
いまどき書類平積みにして仕事してるなんて
いかにも生産性わるいよって宣言してるような
職場だね。
合併でも何でもしてなくなれば。

>>428
んだね、なぜなら学校では金儲けを教えない。ここに気づかない高学歴者は仕事の世界では頭が悪いって事だな。
まあどこの世界にも派閥があり既得権を固めていくわけで、その恩恵があるのも否定はしないけどね。だがあまりに
も腐敗すると破壊が起きるわけだｗ

>>432
クリエイティブだかなんだか知らないが何事も基礎あってこそでそ？
左手で描いた絵はピカソなのかね

いくら高学歴で頭が良くっても、公金ちょろまかして
裏金つくるのに知恵を出してるようなのは、
馬鹿に違いない。それで他の仕事ができてもダメだな。
あ、あの組織って、裏金つくるのも仕事のうちだったな。
それも上司からは評価されるか。

>>437
上司もそういうことしか頭にない故。
警察ﾏﾝｾｰ

>>432
　 ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
　 ／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//
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／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ

単純に労働に対して真っ当な賃金が払われていれば、民間より高くても
いいけど。

例えば、霞ヶ関の若手官僚は相当なワードワークなわけで(内容の是非は
ともかく)、その仕事に対しては残業をきちんとつけるなどしてもいいよ
うに思える。一方、ほとんど実務の仕事をしない上層部はもらいすぎの
ように思える。

後、「天下り」自体、いけないという風潮はあるが、実際は「天下り」
をして役所と民間企業のつなぎをすること自体は悪いことではないと
感じる。問題はその報酬が民間ベースとあまりにも乖離していると言う
ことで。

結局、公務員の給与システムが、若手には厳しく、年輩に過度に甘いこ
とが問題なのかなという気がする。

民間企業では、丸井の例のように、従業員の95%を子会社転籍して、年
輩を含めた給与水準の引き下げを行ったが、そのような英断がお役所で
できるか否かが課題なのかと。。。
(あんま期待できないけど)

>>440
>後、「天下り」自体、いけないという風潮はあるが、実際は「天下り」
>をして役所と民間企業のつなぎをすること自体は悪いことではないと
>感じる。

はて、役所と民間企業のつなぎをすること自体がとっても悪いことだと思っている漏れは
世間知らずか？

天下りは報酬が悪とほざく440は知恵遅れ。

このリストラ台風のご時世でなんで民間企業が天下りを厚遇するのか、
完成談合や談合黙認、予定価格漏らしなんかの見返りを期待してる以外に何があるんだ？

>>441
「天下り」をして役所と民間企業のつなぎをすることを、別名癒着という。
これが「悪いことではないと感じる」といってる>>440の感覚は・・・いまさら言うまでもないな。

片や煽るだけ、片や叩くだけ…やれやれ

全部　久米宏の責任です。　あの馬鹿　どうしようもなくなると
騒ぎ出す。　言うべきときに　スポーツ　スポーツ。

＞全部　久米宏の責任です。

こんなこと言っているヤシのほうがどうしようもない

しかしマスコミ腐敗に久米は多いに貢献した

>>443
だよな。
ＯＢのくちききがこれだけ問題になっているというのに。

経済的な部分での生活観というのは面白いもので、公務員など毎月の給与が安定していて
きちっと支払われる階層には自分ら以外の切迫した生活観がまったく理解できない
要するに日銭を稼いで世過ぎする者の必死さが通じないのである
これなどいわゆるカルチャの違いだろ

言えてる。

終身雇用集団とそれ以外に大きく２分できるが、政・官・民間含めて日本の政策を決めるのは、前者のみ。
後者の代表は意思決定のテーブルには誰もいない。

結局公的サービスにはどんなものがあって
費用はどのくらいで、効果はどのくらいかというのを
誰もはっきり分からないんだからそこを明確にしないと
この手の議論は公務員叩きで終わってしまうんじゃないの？
例えば防衛費。総額はいくらで、そのうち軍事年金はどのくらいで
カンボジアやイラクへの派遣費用はどのくらいで。

大企業社員と公務員以外は虫けらのように扱われているのはおかしいね。

子ネズミが国民の痛みがどうのこうのとほざいているが、その痛みとやらは
公務員も共有させるというのが順当な説得の手筋だろうが
痛みは全部民間に押し付ける気か

>>451
>そこを明確にしないと
>この手の議論は公務員叩きで終わってしまうんじゃないの？

どんな議論をしようと明確になるわけがないし、
議論している間は公務員叩きであれなんであれ、所詮外野の野次に過ぎない。
明確にしたければ選挙に行くしかないんだよ。

公務員で無いから説得力ないが
現在の景気の回復度は外をみればわかる。首都ではなくて。

公務員、官僚に説得力はなかろうが

＜＜　【緊急】避難しつつ東海原発浜岡の停止に参加・友人に広めデモ参加お願いします　＞＞
チェルノブイリと同様に偏西風に乗って、七月頃中部地区関東地区に核の雨が拡散、風向き次第では関西地区に拡散、何千万人が癌に侵されてしまいます。

●陳情詳細は２チャンネル臨時地震板のトップ・・【東海】原発浜岡なんとかスレ【地震】・・参照して下さい。
　トップリンクには・・とめよう裁判の会（訴訟団募集のお知らせ）で訴訟団加入申しこみお願いします
Ｎ０.　８８には・・メ−ルで国内・外のマスコミにメ−ル攻勢
　ＮＯ．１０３には・・メディア偏向報道への怒りメ−ル攻勢
　ＮＯ．１３４には・・デモ参加（至急募集）

原告団・メ−ル攻勢・デモにならないと国会も動きません。原告団は３００名余、メ−ル数も不足、デモ予定もない
●中国ＯＤＡよりも地方へ企業誘致の税源移譲、全国の津波防波堤や原発、石油コンビナ−トも危険整備すべき問題点でメ−ル等に入れてください。
●七月東南海地震、５月か９月関東大震災（火災旋風で首都消滅）ＮＯ，３５参照、安全圏に避難しつつ攻勢もかけてください。　
詳細は世界の地震学者・各新聞社共同制作本　ニュ−トン「せまりくる巨大地震」ご一読を
●ニュ−トンで全国の活断層・過去の２次被害状況把握できます
★日本人の平和・安全・人権・財産・領土を脅かし、他国援助重視の日本政府に断固反対！！
　韓国＞＞＞日本亡国！　２チャン廃止追い込む日本政府に反対！！

>>451
公的部門は、資本に携わる潤滑油でしかない。資本主義なのだから生産的活動に携わるのは民需だ。
それなのに主役になろうとするから歪みがでてしまい、積み重なると競争原理が働かない社会なので新
陳代謝が行われず腐敗していく。

>>458
４５８さん、及びさっちゃーさんを支持します。

子ネズミの時代になって高級官僚の天下りが盛況らしいね
またまた民間を圧迫するんだろうね

>456
がんばれ！！

小泉がペテン師だという事実は
郵政民営化等という口先だけの改革に表れている。民間でありさえすれば、うまくいくなら、今頃、銀行の醜い問題なんて起こっていなかっただろう。
高給取りの民間経営者の乱脈融資のつけをいま、国民が払っている。

あの野中でさえ、朝鮮銀行に3000億円しか投入できなかったのに、
小泉は、あっさり、２兆円もの血税をプレゼントした。

郵政の方は、銀行よりははるかにうまくいってるだろ。
タイは、民間銀行や業者が利用者を省みないので、財投も含めて日本の郵便局の仕組みを
取り入れ、急速にタイ国民の支持を集めつつあそうだ。

やるなら、特殊法人のほうを先にやれ。民間だからって、天下り自由にして、数年の在職で、
お手盛り退職金を何千万円何度もせしめるなんて、正気の沙汰じゃない。

天下りの退職金は、建設業大部分の現場職員、労務者のように、303円/日の積み立て方式とすべきだ。
（これすら、入っていない建設会社も多い。）
何度、会社を替わっても、人生リタイヤするまでは、会社ごとに退職金がでることはない。

天下りを繰り返しても、積立てた退職金だけだから、３年勤めたとして、
２５０日/年×３年×３０３円＝227､250と利息だけ。

30年勤めても、2､272､500と利息だからな。莫大な人件費を削減できるだろう。

退職金目当ての天下りは、ほとんどなくなると思う。

公的資金をいれた銀行の役員の退職金にも、この制度を適用すればよい。

改革と言ってもにも、小泉はいつも口先だけ。

小泉は退陣するべきではないかと思っております

小泉なんて口すらまともじゃないぞ。
イラクの大量破壊兵器をフセインになぞらえた発言がその代表。国会での議論でまともに答弁できないやつに、総理どころか議員の資格もなし。
あんなやつをまともに相手にする香具師がいること自体信じられん。
だいたい、森政権末期に「全力で森内閣を支える」って言ってたやつだぞ。
そんなやつにﾅﾆが期待できるってんだ？？？

銀行なんか民間ではない、特殊法人や公益法人と同じもんだろう。
銀行は旧大蔵省、日銀の下部組織。頭取に元大蔵省の役人であった人がいるよ。
銀行の幹部には元大蔵省、日銀の役人がうじゃうじゃ。

>>465
だから何？　そんなの当然じゃん
天才の旧大蔵官僚が指導してきたんだし、
それぐらいの恩恵を受けるのは当然だと思うけど。

天才が指導したおかげで不良債権の山・・・・・・・
恩恵だって・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ｻｷﾞ以外のなにものでもないな。ぷ

おまけに凡クラ官僚が天才だとよ、ｹﾞﾗｹﾞﾗ
言ってておかしくないかい？？？ヶヶヶ

>>467　>>468　好きなだけ笑っていれば？
天下りはなくならない、というより誰もなくすことができない。

公務員皆死刑法成立しますた。

>>469
>天下りはなくならない、というより誰もなくすことができない。

確かにね。
中央官庁の官僚には自尊心とか自負心とか強烈だから、
天下り廃止を絶対に許さないだろうね。

彼らは、学校の偏差値教育の頂点に立ち続けてきた人達だし、
最難関の公務員試験を勝ぬいたエリート中のエリートだから、
自尊心とか自負心とかあっても仕方がないとは思う。

だけど、官僚は優秀でなければならないとしても、
同世代のなかで富士山型のピラミッドの頂点に立つことになるような
現在の公務員試験制度のありかたは、これで良いのだろうか？
官僚の自尊心を肥大化させて、
ますます世の中から遊離させることにはならないだろうか？

公務員試験も難易度を少し下げて、
研ぎ澄まされた鉛筆の先のような優秀さはなくても、
相当程度の能力があれば誰でも合格できる試験に変えたらどうだろう。
今の公務員試験ほど選別を厳しくしなくても、十分に官僚は勤まると思うのだが。

どんなに詰込み勉強してもあまり点数の差が開かない試験、
いわば八ヶ岳のような試験がいいと思う。

現在の公務員試験に合格できるほどの香具師は、
詰込み式の受験勉強なんかやめて、
もっと自由な勉強をしたら余程世の中のタメになる。
運が良かったら何人かは、ノーベル賞だって貰えるかも知れない。（藁）

フランスの官僚は優秀だって聞くけど、他の国ではどうなってるんだろう？

>>471
禁止にすればいいだけのこと。
頂点とはまた
ずいぶんと刷り込みされてるようだな。

>>472
キャリア官僚を敵に回して誰が禁止にするというの？
君１人が宣言しても禁止には出来ないよ　ﾌﾟｹﾗ

キャリアと政治家が毎日一人ずつ頃（ｒｙ

>>471
>今の公務員試験ほど選別を厳しくしなくても

あなたが想像しているより公務員試験は簡単ですよ。

国１の筆記試験が簡単すぎるから、採用する省庁は合格者を信用できない。
だから何度も何度も官庁訪問させて面接でふるい落とす訳なんだが、
これ以上簡単にしてどうするよ？

>>473
今のところ自眠しかあるまい。

>>476
> だから何度も何度も官庁訪問させて面接でふるい落とす訳なんだが、

これには烈しく不同意。生まれた時点と大学入学時点で官庁合格者の９９％
は決まる。

試験合格の有効期間を10年程度に限定して11年目以降はクビにする前提で採用すればよいだけのこと。

何事も刷り込まれやすい471です。
国１って東大でも上位でないと合格できないって聞くんですけど違いますか？

民間経験の全く無い奴が、
エリート官僚になるのは反対。

民間企業で活躍している奴を引っこ抜き
期間限定でエリート官僚として
働いてもらう仕組みにしよう。

とりあえず、公務員をコネで採用する奴も採用した奴も、それを依頼した奴も全員死刑で。

このスレが立って一年以上経った訳だが、
公務員神話は何も変わらず。

>>480
合格はできる。しかしその８０％は内定先がない。

そんなに試験バカばかり集めて国家運営してるからこんな体たらく（ｒｙ

実際、官僚は試験バカじゃないぞ。東大生と話してみろ。しっかりしてる奴が多い。もちろん例外はあるが。
勉強だけじゃダメなのは同意だが、勉強のできる奴は他の能力も高いことが多いのはくやしいが認めざるを得ない。

>480
いくら採用候補者名簿の登載順位が上位の東大生でも、試験バカは落とされます。
そもそも国１の試験ごときで試験バカ云々とは（ｒｙ

>>486
勉強ができるだけじゃない、
しっかりしていて他の能力も高い奴ってことが本当なら、
そんな奴らが官僚だけに集中してしまうことにも問題はないだろうか？

狭い世界で競争していないで、もっと広い世界に出てゆけば、
そんな奴らだったら、更に広い活動の場を与えられるのではないだろうか？
天下りなんてセコイこと考えなくなると思う、多分。

別に天下りはせこくないだろ。どうして官僚にとって天下りが必要なのかもう少し勉強したまえ。

優秀な人に公務員になってもらうことは必要なことだ。
一企業のためや個人的利益のために働かれるより国民にとってはありがいたいこと。
国家利益のために働いてもらいたい。
官僚が国家利益のために働ける環境を作るのは政治の問題じゃないか？
官僚がダメじゃなくて政治がダメなんだよ。
日本の公務員は世界的に見てもっとも優秀なぶるいらしいぞ。よく知らないが。

>>490
頭脳なのか手足なのかによっても異なるだろう
頭脳(キャリア)は優秀でなければ困るが
頭脳の命令を聞き、それを実行するだけのノンキャリはパートのおばさんで十分
雇用対策のためだというなら話は別だがｗ

いくら優秀でも腐ってしまってはしょうがない。
上が腐っているのはあらゆる組織に共通する事項だけどな。

>>489
官僚組織がピラミッド型だから

キャリア官僚は世界的に見ても優秀なんだろうね。
しかし、そんな優秀な奴らが特定の狭い分野に集中してしまうことは、
ちょっと大袈裟だけど、人的資源の配分という面から考えて、
相当な無駄使いになっているのではないだろうか？

幼い頃から自分が一番優秀だと思っていた奴が、
狭い世界の中での競争で、誰かの後塵を拝した場合に、
天下りでもしてウサを晴らしたいと思うのは、ごく自然なことなのかも知れないよ。

客観的に言って、天下りはそんな役目を果たしているようにも見える。
優秀な官僚が過度に集中することが、
官僚制度の何らかの問題点になっているとしたら、オカシナことだと思う。

>>491
>頭脳(キャリア)は優秀でなければ困るが

確かにそのとおりだと思う。
しかし官僚に求められる優秀さとは、どの程度で足りるんだろう？
外国では官僚制度はどうなっているのだろう？
なんて考えたりするんだけど。

> 外国では官僚制度はどうなっているのだろう？
文官ではないが、アメリカ軍では階級が１つ上がるにつれ、だいたい10人に1人
辞めさせられるんだと聞いたことがある。
准将（最下級の将官）になるのは1000人に1人だとか。

行政以外に主な仕事的はこんなもんか？

法律作成、業界の調整、出世、天下り

>>497
やっぱ天下りは大切なお仕事なんだね。

>>486
しっかりという意味が恣意的だと思うな。
だいたいどの国でもそうだが学歴が高くなると起業が減るという面白い現象がある。
だからどうしてこんなバカ社長に使われるんだ（怒、ということがえてして起こる。

優秀なら本来は起業家が多くていいはずなのだがそうならない、かえって自ら選択肢から
消していく傾向がある。しっかりしているや他の能力が高いとは一概に言えないよ。

優秀なのはペーパーだけで、現実問題に対して優秀とか限らない。
悪人の優秀なのは、国民にとって最悪。官僚は善人だけ採用してくれ。

東大卒or官僚が優秀かどうかでえらく盛りあがってるところ恐縮だけど、漏れ的には官僚が優秀でもそうでなくてもどうでもいいよ。
優秀な東大卒が官僚になってきちんと日本の国を正しい進路に導いてくれるなら、それはそれで結構なことだし、それなりの報酬を出すこともいいだろう。

しかし・・・
厚生官僚が年金資産に対してした仕打ちを知ってくるにつけ、
こいつらが「本当に優秀な人間」で、すべてを承知の上でこういう仕打ちをしたのなら、こいつらは正真証明の国賊であり犯罪者だと思う。
もしそうでないのなら、こいつらは本当のｳﾞｧｶどもだと思う。
こいつらを評価するのにこの二つ以外の選択肢はあるのだろうか？

一昔前にはやった脳衰省や害蟲省の事件をみるにつけても同感。

官僚優秀説論者のご意見ｷﾎﾞﾝ・・・。

ヌッコロセ

>>501
そういや税金でﾏﾝｿﾝや馬買ってたﾔｼもいたな。捕まったと思うけど。
年金資金流用して自分たち用のｳｫｯｼｭﾚｯﾄ付官舎を作った年金官僚とどう違うのか？いっしょｼﾞｬﾝ。こいつらも捕まえて豚箱にﾌﾞﾁｺﾒ。

優秀な役人って　税金をたくさん使うひと。
だから　宗夫ちゃんとかが　がんばった。

>>495
おまえ自分で調べろ。勉強したことないのか？

>>500
週刊誌みたいな煽りはやめてくれ。
低学歴より高学歴の方が優秀でモラルが高いことは明らか。

>>501
民間保険会社の事務経費と比べれば社会保険庁の事務経費は驚くほど低い。
民間も経費は保険料から発生してる。当然だが。
厚生官僚を擁護する気もないが、このことを冷静に理解してから批判した方がいい。
それでも税金ですべて賄うべきとするならそれはそれでその意見が間違いだとは言わないが。

>>507
マスコミはそれを知っていて煽っているという側面は多聞にあるな。
マスコミはアホなやつ煽ってなんぼの世界だからな。2chでいう釣り師ｗ

>>501
振り返ってみれば通産省が一番まともだったのか、一応国益前提で動いていたしな

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
ソフトバンク恐喝　逮捕された創○学会員の凄腕の裏

■ この事件の裏側の衝撃的な真相
■ ヤフー４６０万人データ流出事件の犯人は、
■ 池○大作Ｓ価学会の闇の謀略部隊だった

http://ahiru.zive.net/joyful/img/914.jpg
http://ahiru.zive.net/joyful/img/916.jpg
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http://ahiru.zive.net/joyful/img/926.jpg
http://ahiru.zive.net/joyful/img/927.jpg
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-03-01/15_01.html

布教活動や選挙活動に使用できるのでＹＢＢの名簿に目をつけた（日刊ゲンダイ）

(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル((((

>>501
知的レベルで官僚の優秀さは認めざるを得ないにしても、
官僚がこれまでにしてきたことの結果を考えると、
あんたに異をとなえる香具師は誰もいないと思うよ。

>>507
>>民間保険会社の事務経費と比べれば社会保険庁の事務経費は驚くほど低い。

根拠があるならｻﾗしてください。非常に興味があります。
民間とはどこを指すのですか？大手？それともオ○ッ×ス？ソ△ー？
事務経費が低いとはドコまでを指して言っておられるのかわかりませんが、
東京都心の官舎や黒塗り乗用車や果ては社会保険庁長官の県人会費まで年金資金からでているという話がありますが、それがもし事実だったらどうですか？
民間にも社宅がある？比較になりませんね。
それに、仮に社会保険庁の事務経費が低いのだとしても、>>501が問題にしているのは事務経費だけではありませんよ。ほんの一例ですが、ｸﾞﾘｰﾝピアはどういいわけするのですか？

それから、民間生保の経費が保険料から出ていることは当然ですね。
それに何の問題もありません、だれもがそう認識していますし、もともと自由競争の世界ですから。
厚生年金はそうではありません。まず自由競争でないので選択の余地がありません。卑しくも公の文字がつくのですから。
また、官僚が住むｳｫｯｼｭﾚｯﾄ付官舎や、官僚用黒塗り乗用車や社会保険庁長官の県人会費を年金資金から支出していることを社会保険庁はどれほどPRしてきましたか？
年金掛け金は年金給付のためだけに使われていると信じている人が私の周りには多数居ますよ。都合の悪い情報を隠しているという批判に答えられますか？

冷静に理解してから批判しろとおっしゃっていますが、私から見ると根拠も言わずに批判するあなたのほうが説得力ないですよ。

賢いこととお金持ちであることの間には大きな差がある。
優秀？、勉強ができることが証明されているだけであって、その他も優秀とはならない。
だから、なぜこんなに勉強したのに、なぜ学歴もあるのに、なぜ就職もうまくいったのに、ということになる。

小泉は掛け声だけ。口先だけ、かっこだけ。
単位ゼロでも留学って威張ってるペテン師。

「廃止か民営化しかない」と言い切った特殊法人改革は
１６３法人のうち、石油公団を廃止しただけ。
国民の医療費は上げて、医師の診察報酬の引き下げはパー。
大騒ぎした国債３０兆円枠はいまや４０兆円を超えようとしている。
すべて「単位ゼロでも立派な留学」と同じレベルｗ

実際小泉政権が発足した０１年８月から１年間に中央官庁を退職して天下り
した課長級の高級官僚は５９１人。
それが０２年には６０４人に増えている。
昨年も旧大蔵事務次官の薄井氏や農水事務次官やら、金融庁長官ら大物が
堂々と天下り。

小泉のペテン師パフォーマンスに騙されてはイケナイ。

>>512
人を批判するときは、何事もまず自分で調べるのが最低限のモラールではないでしょうか？

批判するときは調べるのが最低限のモラル？　そうか？
批判するときに根拠を出すってほうが最低限のモラルじゃないか？
それに512は507に対して根拠を出せって言ってるわけで、批判してるわけじゃないだろ。

>>512
俺も５１２が自分で調べろと言いたい。

中央官僚は毎日深夜遅くまで働けるな午前３時
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1072666063/

>>518
下級公務員をリストラして、中央官僚増やせばいい。
人の配置も満足に出来ないから負担が隔たっているだけだ。
それでよく優秀だといえるよ。

口先ばかりで　何も進んでいない　早くやってほしい

>>515
自分で調べろって言うけど、
年金会計って、これまでは厚生労働省が秘密にしていて、
民主党の議員でさえ正確に把握できなかったと聞いたことがあるよ。

>根拠があるならｻﾗしてください。非常に興味があります。
512に同意

自分で調べない人はすぐに騙されますよ。
ストレス解消ではなく本当に興味があるなら自発的に調査をするはずですが。

例えばグリーンピアを誘致した自治体とか推進した政治家とか。

一般国民の調査能力なんて限定的で微々たるものじゃないですか？

まず省庁の積極的な情報開示が先決だし、
国会の国政調査権の実効性がどこまで確保されるか、
制度的な問題もあると思うんですけど。

国民のところまで届く情報の量は、ホント僅かです。
今以上に国民が政治に関心を持ち、正しい政治的決断ができるためにも、
もっとオープンにｻﾗして頂きたいです。

ちょっと話は飛びますが、
国際的に日本の政治力の弱さが指摘されています。
しかし、草の根の国民に真の政治力が欠けていたら、
国家としての政治力が弱くても仕方がないことだと思うのです。

1+1は1になりません

国家としての真の政治力が経済力の基盤となることは明らかです。

官僚1流　企業1流　労働者1流　政治家5流　選挙民5流。

官僚が組織肥大のために動くのはどの国でも同じ。
それを政治がうまくコントロールしていかなければならないのに政治家と官僚が癒着していまっている。
政治家が悪いのが先か選挙民が悪いのが先か鶏、卵の話と同じ。

改革が進んでいて経費削減がちゃくちゃくと進行してるはずなのに増税ですか　不思議ですねえ。
これって政府（大本営）発表では戦争に勝ってるはずなのに現実ではなぜか敵に空襲される様なものでしょうか。

国民もこういうあからさまな嘘にいつ気がつくんでしょう？
財政の経費削減など全然成功していないから増税になるのだということが。

経費は減っているがいくら減らしても増税は避けられませんよ。
経済板だからもっとレベルの高いレスつけましょうよ。

>財政の経費削減など全然成功していないから増税になるのだということが。

？　経費削減というより、税収が落ち込んでいることが大きい。ここ10年間で
１０兆円ほど税収が減っているのでは？

>>529
週刊誌レベルｗ

税収は確かに減ってるがそりゃ元々経済が縮小する事がわかっていて
なお断行した小泉改革が原因なんだから税収が減ってるからというのを
小泉改革と分けて考えるのは意図的な責任逃れ。

重要なのは結果であって小泉改革の方式では景気も回復せずなおかつ増税を伴うという事だ。

小泉が改革を更に進めると税収が更に減って行くので更に増税となるだろう。
なぜなら小泉の改革では景気が回復する事は無いからだ。

そこでいずれかまで状態が悪化した時にようやく民衆は
小泉改革は日本とその国民を救わない「嘘」だったと気がつくわけだ。

税収の伸びが望めない経済状況が続くとなると
結局は消費税アップということになろう
しかし財政の内容はたいして改善しそうにないから
フローの部分ではなくて実質ストックの部分から削り取るという税制に
移行していくのではないかのう
恐ろしい濃

初めて家計部門が資金不足主体に転じたけど、
今後はそれが恒常的な状態になるのかな。
まぁ公務員の家計は別だろうけど。
小泉将軍様マンセー！

★☆★２ちゃん党★☆★
http://www.geocities.com/nich_tou/
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1066538519/

>>507
しかし民間保険会社は掛け金を職員のために流用したりはしないし、ましてや
契約者の利益を害してまで職員自らにかけるの保険を手厚くしたりはしない。

>>539
いんや、んなことねぇだろ。民間生保にも職員の福利厚生はあるし、それも大手ならかなり豪華。ろくに利益を生まない内勤職員の給与水準もｶﾅｰﾘ高い。
だから、大手の民間生保に入ること自体、金をﾄﾞﾌﾞに捨てるに近いと思うよ。流行のｶﾀｶﾅ生保は比較的マシだが。
だから、民間生保と比べてコスト低いなんて言われても、それがどうした？ってレベルだが。
しかし、俺的には、もともと給与国持ちの親方日の丸の社会保険庁と比較すること自体どうかと。>>507はなに考えてんだ？
社会保険庁のコストをどの範囲で考えてる？将来の天下り先の外郭団体を支えるために日本国民全体が負担するコストとか、そこまで考えているか？
職員の官舎費用に年金掛け金流用なんて言語道断。他の公務員と同レベルにしとけ。

書き忘れたけど、民間生保において、契約者の利益を害しても会社＆職員の利益優先は良くある話。職員に保険かけてるわけじゃないかもしれないが。
ひところ話題になった強引な転換の問題がその代表。
しかし、社会保険庁の職員に失業の心配もないし、競争原理が多少は働くようになった民間保険といまだ独占の社会保険庁との比較なんて。

>>540
同意。
>>507には特に公務員の身分保証のコストをどう考えて計算したのか聞きたいね。失業の心配無くてｲｲね公務員は。
だから、>>512､521にも同意。

自作自演必死だなｗ
相当暇なんだなｗ

まぁ本当に嫉妬の書きこみが多いよね。
　学生・若者諸君スレをよく見ておくことだよ。今の時点で公務員に
なって既得権益に就いてなければもう御終いっての分るでしょ。ほ
んっとちゃんと考えなよ、進路。公務員削減の話しは警察とかからスタート
だから。組合が無いからね。それで、治安維持を楯に削減方針の見直しを
行う、っていうストーリーがもう出来てる。学生ｸﾝはまずはｷﾐが優秀な大
学生でゼミが楽なら、市役所系に全力投球だよ。

真実だから。これが。

>>544
ﾓﾏｴ最悪だな。

>>545
郵政民営化とか、「小さな政府」に向けての公的部門縮小の流れが
怖いんだよｗ

公務員が安泰だなんて、いまどき民間人しか信じてないよ

　■ 日本再生の処方箋 ■　
★☆★２ちゃん党★☆★第5回　http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1066538519/
★☆★２ちゃん党★☆★ 　　　　http://www.geocities.com/nich_tou/
・所得税廃止（高所得者への累進課税は強化）　給与明細天引き禁止（源泉徴収なし）
・医療・年金・介護・雇用保険の消費税方式による一本化
・正社員・非正社員（派遣社員・フリーター他）の垣根を撤廃
（すべての日本国民は、平等医療・平等年金・平等介護の権利を有する・・・基本的人権の享有・法の下の平等）

・固定資産税大幅減税（不動産取得後の重税負担から開放します）
　国家の搾取が減り、家賃が安くなります（不況なのに家賃が下がらないのは税金が高いから）
・日本は世界最高水準の豊かな国　
　ﾎｰﾑﾚｽ、自殺者、無年金・・・どこかの貧乏国と同じような悲劇を我が国から一掃しよう！！

公務員給与のｻﾗﾘｰｷｬｯﾌﾟ制度導入で、すべての物価が安くなり、消費活動が盛んになります。　　　
・・・税収が増えます。不良債権が減ります。外国からの投資が増えます。雇用機会が増えます。
★　こうした社会ｼｽﾃﾑ改革により、将来不安から開放され、日本は大好景気時代へ突入　★

ということで、人類の一日も早い滅亡を期待しております。

民間は保険料ですべての経費を賄っているよ。民間の保険会社の社員の待遇知ってる？
それと比べたら社会保険庁の事務経費はすごく低いです。
ただ、国民の保険料から事務経費を捻出するのではなく一般財源で賄ってほしいね。
保険料から事務経費を捻出するようになった経緯は橋本行革からのことで最近のことみたいですが、
一般の国民はそんなことが行われていることを知りませんでしたよね。
マスコミも今になって騒ぎ出すんだから困ったもんだ。

医者、弁護士、公務員、規制産業、公営企業に就職しよう

あと、一見民間の特殊法人のファミリー企業。会計検査院のはるか手の届かないやり放題の世界。
縁故が一番！

医者、弁護士、公務員、規制産業（テレビ、新聞、出版、都銀、地銀、生保、インフラ、大手製薬）、公営企業

いつもTV見てて気になるんだが、政府の審議会ってあるよね。
何、話してるんだかよくわからないけど、メンバーは、お車代とか、
謝礼とか、たいしたことしてないのに、お金もらってるんでしょ？
視察と称して、公金使って、海外旅行もあるみたいだし。

審議の内容もさることながら、いつも会議のテーブルにペットボトル
入りのお茶が出てるんだけど、あれってムダじゃないの？　
急須に湯のみで十分じゃないか？
ペットボトルは、ゴミにもなるし、飲み残したら捨てるほかないでしょ？

それに、TVで見る限り、メーカーがいつも特定の1社だけみたいだけど？
何か、利権でもあるのかな？

郵便局は施設にほとんど保険かけてねえ。
何故なら関連会社価格で備品を仕入れてるので保険がおりないからｗ

人数不足で、共済年金破綻するから、その後厚生年金と合併、
リーマンひたすら取られゾンか？

>>554

俺もお役所の会議がテレビででていつも思うのだが、３０人も４０人も
出席者がいて討議になんないだろう。
普通、４〜１０人位の会議じゃないと討議できんだろう。

もち、周知が目的の会議ならいいけど。
そんなん、電子メールかなんかでやっちゃえばいいだけだし。
役所の常識ってよ〜わからん。

共済年金は掛け金の割には支給額、大杉じゃないの？
公務員の数は減ってないでしょう？

公務員って数多いか。先進諸国で１番すくないんだろ？

公的セクターの労働生産性も先進国中1位らしいですね。
マスコミの生産性はかなり低いと思いますが。

公的セクターの労働生産性が高いか低いかなんて庶民には分りません。
でも『日本の借金時計』てサイト見たら目が回りそうになりました。
やはり削るべきところは削ってもらわないと。

>>561
借金なんてインフレが来ればすぐに吹き飛ぶよ。
缶ジュースが１００円から１万円になるだけで、借金は１/１００になる罠。

罠罠

>>561
だから、その借金〜〜円の「円」とは、政府が勝手にばらまいた紙切れなんだが？
どうして作った本人が、その紙切れごときに振り回されないといけないんだよ。
返せと言われたら、また作って渡せばいいだけだろ。

>>562
国民の円建て資産も1/100。
給料は100倍になる保証なし。

>>547
同意
俺もムーコインだが近い将来に大幅リストラは絶対あると思う

首切りとかのリストラはないんじゃない？
民間では解雇というリストラの嵐もあったけど、
ことさら生臭いことを望む香具師は、そうはいないはず。
が、公的セクターでも削るべきところはちゃんと削ってもらえるだろうか。

http://www-0.expo2005.or.jp/jp/index.html

etc.

まず、痴呆公務員からだな。

＜自治体の預貯金＞取り崩し６７％増８１６１億円　交付税減り　

　国と地方の税・財源を見直す「三位一体の改革」で地方交付税減額分などを
穴埋めするため、４７都道府県が預貯金に当たる財政調整基金と減債基金を取
り崩し、一般会計に繰り入れた額が０４年度当初予算案で計８１６１億円に上
ることが全国知事会の調査で分かった。０３年度予算案から６７％、３２６２
億円増えた。（毎日新聞）

地方は余剰人員をいっぱい抱えてるからな。でも自然減と採用抑制でなんとかなるんじゃないか？

なんとか、ならないね。

財政再建団体になる自治体を予想するスレ

http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1075292710/l50

このｽﾚで社会保険庁の事務経費が低い>>507とか公的セクターの生産性が高い>>560とかのたまう方がおられるが、いったい何を見てそう言う話が出てくるの？
江角問題でいみじくも社会保険庁のデタラメさが社会に露呈されてしまったが、江角問題なんて氷山の一角にすぎん。一事が万事お役所仕事。このレベルの仕事で事務経費が低いとか生産性が高いとか言われてもね。
こんなのはただのムダ金使い、仕事にも何にもなってないって思わんの？費用使って年金イメージを貶めたマイナスの成果しかないんだから生産性からしたらマイナス評価だよ。
きちんと事務経費はらってもいいから、きちんと主権者のことを考えてくれる人に公務員になってほしいよ。
天下りのことしか頭にない官僚、自分の手当てと勤務時間のことしか頭にない地方公務員は逝ってください。

糞垢無陰をﾇｯ頃ｽ　ﾑｰﾌﾞﾒﾝﾄ　ｷﾎﾞﾝﾇ

２２法人で民間出身者１４人　天下り規制で

　小泉純一郎首相が打ち出した天下り規制をめぐり、試金石となっていた４月
の独立行政法人（独法）、特殊会社のトップ人事が３０日、出そろった。
　対象は４月に新たに発足する独法１０法人を含む計２２法人。このうち内部
昇格の１人を除けば、民間出身者が１４人だったのに対して官僚ＯＢは７人に
とどまり、「独法や特殊法人などの官僚ＯＢの天下りは全体の半数以下」と号
令を出した首相の面目は、４月人事に限っては保たれた形となった。
　福田康夫官房長官は同日午前の記者会見で「各省庁が政府の方針に基づいて
人事をした。１、２年かかっても不思議ではないが、できるだけ早く目標を達
成したい」と強調した。
　法人トップに就いた官僚ＯＢは、厚生労働省所管の労働者健康福祉機構の伊
藤庄平・元労働次官ら。民間人は文部科学省所管の日本芸術文化振興会の津田
和明サントリー相談役ら。農林水産省所管の食品総合研究所は内部昇格だった
。（共同通信）

１６００万円以上が１割　公益法人の役員報酬

　総務省などは３１日、国家公務員の天下り先となっている公益法人について、役員の報酬や退職金の状況などの調査
果をまとめた。平均年間報酬では、有給役員なしと１２００万円未満の法人が全体の６割を占めたが、１６００万円以上の
高額な報酬の法人も１割あった。
　対象となったのは国からの補助金が収入の３分の２以上を占めるなど国との関係が特に密接な公益法人４７８法人。
　年間報酬の分布を割合でみると「有給役員なし」が２８・７％、「４００万未満」５％、「４００万−８００万円未満」１４・９％、
「８００万−１２００万円未満」１６・１％、「１２００万−１６００万円未満」２３・８％、「１６００万−２０００万円未満」１０・７％、
「２０００万円以上」０・８％。（共同通信）

公務員ってリストラされたら、民間じゃぁ通用しなさそうなので
苦労しそうだね。

>>577
技術系の一部の公務員以外はその通りでしょうね。

公務員のリストラって何年も前から言われてるが、
定年者に頼ってるだけのような気がする。

要は新規採用を減らすだけだろ
目先の数字に踊らされないほうが良いと思われ

若い人間が居なくても出来る仕事

■■■■■■■■■■■■■■■■■岡崎参院議員の政治団体　北朝鮮男性から寄付■■■■■■■■■■■■■■■■■
民主党の岡崎トミ子参院議員（宮城選挙区）の政治団体が平成十三年、外国人からの寄付を禁止している政治資金規正法に違反して、
北朝鮮籍で朝鮮学校の理事長を務めている男性と、韓国籍のパチンコ店経営者の男性から計四万円の寄付を受け取っていたことが二日、分かった。
岡崎氏は「二人が外国籍であることは知っていたが、政治献金の処理は会計担当者に任せているので、寄付を受けたことは知らなかった」と話している。

岡崎参院議員の政治団体　北朝鮮男性から寄付
http://www.sankei.co.jp/news/morning/03na1001.htm
韓国、朝鮮籍経営者から献金　民主・岡崎参院議員
http://www.asahi.com/national/update/0403/009.html
政治資金規正法：民主党・岡崎議員が外国人から献金
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20040403k0000e040030000c.html
“反日デモ”参加の民主・岡崎議員に北から献金
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2004_04/1t2004040308.html
朝鮮学校理事長らから寄付　民主・岡崎議員の政治団体
http://www.kahoku.co.jp/news/2004/04/2004040301000517.htm

【民主党】　岡崎トミ子議員　【反日デモ】の画像：
http://page.freett.com/clip/tommy/image/up0119.jpg
http://members.jcom.home.ne.jp/kara01/topic/g043.jpg
http://photo.hankooki.com/gisaphoto/20030212/sian1008200302111915280.jpg

>>579
とりあえずは給料の引き下げだろうな
二割減らすだけでも大きい

418 ：非公開＠個人情報保護のため ：04/04/05 10:24
うるせー！馬鹿安月給の民間どもめがー！
俺様は東消（３３歳）年収７３０、妻は看護士（３１歳公務員）年収６００
合計１３３０万！ウマー！僻むな馬鹿民間が
昨日は、妻とディズニーランド行ってきたよ
チケットは東京都の助成金で勿論一般の半額！
ホテルは助成金で４０％オフ
帰りには渋谷の丸井で２０万のバックを購入、助成金で７％オフ
夜は丸ビル３５階でディナー、助成金で３０％オフ
来週は熱海に温泉に行く予定です、高級旅館が一般料金の７０オフ！勿論助成金です
今年の夏までには車を買い換える予定です、ＢＭの５シリーズです、助成金で７％オフです
映画のチケットも５００円で手に入るし、ＪＣＢ、丸井、西武、伊勢丹、丸ビル、そごう、三越、、などなど、、
民間の皆さんゴメンなさいね、特に東京都の民間の！皆様ゴメンなさい。
おまけにカラ出張もカラ雇用も健在です。皆様ほうとうにゴメンなさい。

どうやら予言とかオカルトじゃなく
フォトンベルトっていう高次元宇宙に入っていくのは事実のようだな
人体にどんな影響あるかしらんが　　けっこうヤバい事かいてあるぞ


http://www.net-g.com/photon/reset.html
http://www.jikuu.co.jp/kobetu/photon.htm

つか、若者が普通に２５％位減るんじゃねの？

プライバシーに関わる部門を除いて民間の派遣労働者で
まかなえないか？
派遣会社を作ってみんなそっちへ移籍させちゃうの
公務員は課長以上だけにする

>>587
>公務員は課長以上だけにする

内情を何もわかっていないなｗ

本庁の課長ならいざしらず　出先の課長（本庁の係長クラス）は
そんなに優秀な香具師は稀だぞ。むしろ若いソルジャーに支えら
れて体制を取り繕っている

うおるまーと−西友みたく、一度解雇してパート採用で再雇用したらいいじゃん。

俺も思う。公務員はパートにして、大企業は派遣、請負、パート禁止

公務員なんて現在の豚どもがやるより純粋な小学生がやった方がまだまし。特に官僚や政治家なんていう、この世のゴミはいらない。

>>587
採用時は５年間の任期制のみ。第三者評価により任期延長の可否を決定。
課長以上は政治任命。

・・・優秀な人間がいなくなるなあ（ｗ

http://www.soumu.go.jp/gyoukan/kanri/pdf/satei_02_05.pdf

公務員、数調べたら少ないじゃん。
オレ公務員目指してるから、採用増やしてほしいなあ

↑だめ

安い賃金で大量に雇って他に使い道がなくなるまで散々こき使ってから減らせばいいじゃん。
だからまず、
大量採用
全員の給与ベースダウン。(所得税収入だけで給与を賄えるまでけ縮小均衡を図る)
民間の景気回復とともに退職者がだんだんと増え均衡がとれ適正な人数が確定。

大学生院生増やすよりいいと思うよ。

課長クラスの椰子を「専門官」ていうんだったか？
何が専門官だよ（　´,_ゝ`）ﾌﾟ

＞公務員、数調べたら少ないじゃん
そいつらが税収のほぼ全部給料にしちまってるのか？

１０年間で公務員を２５％削減では遅い！！

３年で削減せよ！！

半減でいいよ

１０年はかかりすぎ。

バブル崩壊直後から、減らすべきだった。

日中ろくに仕事しないで、１８時以降から、コンビニやキャバクラで一生懸命
バイトしてる公務員がいるけど・・・・

>601
何の為に？　お金の為？

公務員は80％削減してくらはい

それなら無職の生活保護をなくせ。
その予備軍である30フリータを排除しろ。

>>604
削減でお前らも無職の仲間入りするんだぞ。
いいのか？

>>604
生活保護って農民のことか？

>>605
で、いつ俺が貴様の仲間入りするんだ？
無職は社会不安を望む卑しい人種だねえｗ金が無いと心も荒むのかねえｗ
まっ、俺がお前のような社会のゴミの無職の仲間入りすることなんて無いから心配すんなよ。

>>607

>>607

>>601
公務員はバイト禁止の筈じゃ…

人数は減らして欲しくない。
コストは削減して欲しい。
役職手当とかなくしてしまえばいいじゃん。
皆パートと一緒で時給制。
これなら物価スライド制のままでもいいと思う。

いい機会だから物価スライド制は撤廃して民間の平均賃金に準じるべき。

とりあえず
試験区分を一本化しろ。
話はそれからだ

＞民間の平均賃金に準じる

>>610
分かっているだろうけど念の為に言っておく
民間の有職者の平均に合わせては駄目だぞ
失業して無収入の奴も含めた平均と較べないと意味が無いのだから

>>612
自営業やフリーターもなー

総務省が自治体の隠れシャキーンを無理やり公表させるらしい。
まあ所詮小泉、「情報開示したよ」って選挙向けのポーズの可能性もなくはないし、
甘い開示基準で「十分開示してるジャン、これ以上する必要ないジャン」ってできる基準を
落しどころにするのかもしれんが．．．

しかしまあ、ちょっとは見れる訳だ。住民の不満が高まれば、
余分な手当のカットや赤字のくせに天下り先として温存されてる三セクの整理や、
場合によっては賃下げやリストラも必要だろうてｗ

お前らは公務員がどうのほざくよりまず自分の生活どうするか考えたほうがいいんじゃねえのか。

某世田谷区役所なんだが、
デスクの上に菓子の山を積み上げ食うのに専念して仕事してない奴とか
勤務時間中ほとんど喫茶店で過ごしてる奴とか
ああいうのどうにかならんのか。
こんなの放置して財源が足りないとか言って笑わせるんじゃねえよ。

マジで公務員のリストラ始まってるね。地方自治体だけど。

でもみんな次の就職先は地元の優良民間に決まってるんだと。

今更遅いわバーカとしか言い様が無いよな

>>616
千葉県Ｆ市女性消防官もそうだった。

公務員のリストラなんて無理！
ていうか、やってはいけない！！

なぜなら、家のローンが残っている公務員がリストラされそう
になると、個人情報を売るとか、職権を利用した悪いことを
する可能性があるからである。

まあでも公務員のリストラはあるだろうけど、その分特殊法人
を増やして受け皿を準備すればいい。

お前ら何故、雇用問題に無関心なんだ？治安がわるくなるのに。
25%分を警官の派出所や駐在所の要員増の費用や
不法入国、滞在外国人の摘発要員増の費用に、まわせ。

>>621
公務員のリストラじゃない。
君が言ってるリストラはただの首切りに過ぎない。そんなものはリストラじゃない。
必要なのは公務のリストラなんだ。

この景気回復は公務員のリストラ、
中高年のリストラで幕をあげる。
それ以外にはない。
それまで景気は、落ちに落ちる。

>>625
事業のリストラクチャリングと人員整理の区別がつかないようじゃ、君もクビ候補だな。

>>626
人員整理＝リストラ
ですが。何か？

>>627
クビ決定！

>>628
人間が一番いらん。特に寄生しているやつ。
そいつら放り捨てる以外に方法はあるのか？
鬼みたいな事を言うけれど。

>>629
君は鬼ではなくて馬鹿だな。
「今の経済状態はこうなっている。我が社の現状はこうだ。これでは時代について行けない。
だから組織をこう変える。ついては申し訳ないが身を引いて欲しい」
このらいの嘘がつけないのかね？
なら、君はやはりクビ候補だな。

このらい → このくらい

＞鬼みたいな事を言うけれど。

>>629
キミは鬼などではなく単なる甘えん坊だよ

>>632

>>632
公務員氏ねというわけ。
私は、そんな鬼みたいなこといえません。

あれだよな、４〜５年前くらいか？民間のリストラのピークってのは。
ま、暴動が起きたとか、犯罪者が増えたとかってニュースも聞かないから、
こういう奴らもなんとかかんとか、受け皿を見つけて暮らしてるんでしょ。
それで、今になったら、きちんと景気も回復したことだしね。
とすれば、公務員もリストラしたって、民間よりは絶対数が少ないんだから、
民間の場合ほどの影響は無いと言えるだろ。

>>634
能力のない人にはそれなりの処遇で我慢していただこうとしかいいようがないわけさ。
効果ある公共支出をしなければならんのだから（賃金・俸給も秤に乗せて、だよ）。
能力がある人は、もちろん能力相当の賃金・俸給を取ってもらってかまわない。

で、なんで君sageるのよ？

ちょいと話を整理すると、民間のリストラは景気回復につながるよな。
企業の業績をUPさせるんだから。
でもって、公務員をリストラするってことは財政再建のために他ならないよな。
つーと、不景気の時には公共部門の介入を増やさなくてはならないから、
公務員のリストラは不可。
好況期にこそ公務員のリストラをするべきってことだろ。

>>637
企業業績がコストカットによって一時的にアップしても、需要が追いつかない限り一時的なものに終わる。
公務の再構築と適正な人員配置は、公共支出（一般政府最終消費支出＋一般政府公的固定資本形成）
とはイコール関係ではない。
よって、君の立論は半分近く意味がない。

好景気の時期に歳出カットすべきだとかいうところはまったく同感なので、半分にさせてもらったよ。

>>638
つーと、あれかい。財市場の需要を減らすから、不況時には官民問わず、
リストラすべきでないって立場かい？

>>621
リストラ時に死刑にすればよい。

>>639
俺はその立場に立ってる。

でさ、そのリストラって用語、本来での意味の「リストラクチャリング」で使ってもらえないかな？
言いたいことはわかるだけにもどかしいんだよ。君のは。

>>641
まあ、それもそうだな。
というか、分配の問題を考えないといけないようだから、
リストラをリストラクチュアリングの意味で使わないと議論にならないか。
最近の勝ち組、負け組の議論ってのは、雇用量の減少が財需要の減少と
イコールにならないって議論だと思うんだよ。
つまり、これからの世の中は、富裕層に奢侈品を買ってもらえばいいじゃんって
経済構造に再構築しなきゃいけないってのが、いわゆるリストラ論なんじゃないかね。

もちろん、背景には押しなべて付加価値の低い必需品の生産が中国等に移って、
日本企業は高付加価値の商品を生産しなければならないってことがあるんだけど。

公務員の総数

国家公務員

日本 1,107,000
米国 2,799,000

地方公務員

日本 3,279,000
米国 17,506,000

いや、２５％削減は無理でしょ。
公務員の９割は教師警察自衛隊だから。
少人数教育で教師削減は無理だし、犯罪の凶悪化で警察官増員だし。
自衛隊削減はアメリカ様の圧力で無理でしょ。

日教組系の教師はクビ

公務員は無駄な仕事し過ぎ。　

>>644
ホージンのモドキと特別公務員も入れるべき。

学校なんか全部私立学校かＣＳ衛星放送で授業受けれるようにすれば、公務員の教師は
いらない。

日本は人数少ないと言いながら、人件費40兆、準公務員を入れると100兆を超える
人件費を使ってるよ、アメリカ並にすれば、10兆くらいで済むと思うよ。

日本の地方公務員はすごい給料もらってる。
しかも実際の仕事は全て下請けに発注して、
そでの下もらって、しかも接待を受けてる。
まあ、やくざが市長やっている市もあるぐらい
だから、日本はしかたないね。

まず２５％の人員削減をおこない、その後、雇用形態について再検討しないと
人件費削減にはつながらない。

地方分権←公務員の数を増やすには最適の制度

プロ野球板における珍ヲタの歴史：

９９年：巨人スレを荒らしまくり、とうとう巨人ファンの避難所として巨人板が設立される(現アンチ板)
００年：巨人板まで乗り込み、とうとう巨人板をアンチ巨人板に改名させる。
０１年：近鉄ファンらに自分らが嫌われていたのが気に入らないらしく、近鉄を珍鉄と煽りまくり。
　　　　近鉄関連スレは一年通して全て荒らされ続ける。阪神ファンらは「こちらを嫌った向こうが悪い」と開き直る。
０２年：春先は矢野の事故を逆恨みし、横浜スレを荒らしまくり、夏場以降は同じく事故を逆恨みし中日スレを荒らしまくる。
そして、オフには金本や伊良部獲得で調子に乗って、競合相手のスレを荒らす。さらには中日ファンの怒りを決定的に買った、ミラー事件時の大暴れ。
ミラー関連のクソスレが毎日age荒らしによってageられる始末。
０３年：大塚投手中傷スレや他球団の怪我人を喜ぶスレなどを立てまくった。特に中日中傷系のスレがよく立った。
　　　　優勝のお祭り騒ぎでリアルでも切りつけ事件、メガホン攻撃事件など、事件多発。
　　　　道頓堀でも酔っぱらった阪神ファンが野球に関係ない人を突き落とし殺す。

そして０４年は何をしでかしてくれるのだろうか？

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　珍＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜
　　川川‖ι 　　3　　ヽ〜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川　　　∴）д（∴）〜 ＜ 厨日と虚塵は常に悪や！氏ね！！！！
　　川川　ι 　　　〜　/〜　 ｜　阪神様は常に勝たなければ駄目やねん！！
　　川川‖　　　　〜　/‖〜　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　川川川川　 　　　／‖　／|　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　／　　　　＼　　／／　　　　 |　　|￣￣＼　＼
　シコ　｜|　　ﾟ　ﾟ　　 ／⊂//　　　　 |　　|　　　　|￣￣|
　　　　　＼＼＿ 　／⊂//　　　　　　|　　|　　　　|＿＿|
シコ　　　　＼＿⊃／　　　　＿＿＿_|＿_|＿＿／　／
　　　　　（　　／／　|　　　　|珍ｦﾀ＠西宮|　〔￣￣〕

プロ野球板における珍ヲタの歴史：

９９年：巨人スレを荒らしまくり、とうとう巨人ファンの避難所として巨人板が設立される(現アンチ板)
００年：巨人板まで乗り込み、とうとう巨人板をアンチ巨人板に改名させる。
０１年：近鉄ファンらに自分らが嫌われていたのが気に入らないらしく、近鉄を珍鉄と煽りまくり。
　　　　近鉄関連スレは一年通して全て荒らされ続ける。阪神ファンらは「こちらを嫌った向こうが悪い」と開き直る。
０２年：春先は矢野の事故を逆恨みし、横浜スレを荒らしまくり、夏場以降は同じく事故を逆恨みし中日スレを荒らしまくる。
そして、オフには金本や伊良部獲得で調子に乗って、競合相手のスレを荒らす。さらには中日ファンの怒りを決定的に買った、ミラー事件時の大暴れ。
ミラー関連のクソスレが毎日age荒らしによってageられる始末。
０３年：大塚投手中傷スレや他球団の怪我人を喜ぶスレなどを立てまくった。特に中日中傷系のスレがよく立った。
　　　　優勝のお祭り騒ぎでリアルでも切りつけ事件、メガホン攻撃事件など、事件多発。
　　　　道頓堀でも酔っぱらった阪神ファンが野球に関係ない人を突き落とし殺す。

そして０４年は何をしでかしてくれるのだろうか？

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　珍＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
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　　川川‖ι 　　3　　ヽ〜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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>>650
貰ってないっつーの。お前らが役所で鼻くそ穿ってるのをみて激怒してるのは、
大抵契約社員とかアルバイト、今では殆どとらなくなった工卒の職員だよ。田舎は知らんがな。
普通の大卒職員は、お前らの見ていないところで働いてる。

>>647
アメリカにも半ば公務員みたいな法人は多いよ。

各国との公務員の数の比較

http://www.soumu.go.jp/gyoukan/kanri/pdf/satei_02_05.pdf

日本は国際的に見て小さな政府ですか？

【答】何をもって小さな政府とすればよいのかは、まず公務員数を他国と
比べてみれば分かります。人口1000人あたりの公務員数は、日本は39人と
なります。ほかの先進国では、アメリカが80人、イギリスが84人、ドイツ
が77人となっています。また、行政改革が進んでいると言われている
ニュージーランドでも80人(1994年)となっています。このことから考えると、
他国との人数比較の上ではすでに日本は小さな政府であると言えます。

削減しなくても
給料が払えなくなれば
辞めていくのでは？

消費税15パーセントになるでしょ。
そのうち5パーセントは公務員存続のために使うわけよ。

削減する意味がよくわからん

問10　日本は国際的に見て小さな政府ですか？

【答】何をもって小さな政府とすればよいのかは、まず公務員数を他国と
比べてみれば分かります。人口1000人あたりの公務員数は、日本は39人と
なります。ほかの先進国では、アメリカが80人、イギリスが84人、ドイツ
が77人となっています。また、行政改革が進んでいると言われている
ニュージーランドでも80人(1994年)となっています。このことから考えると、
他国との人数比較の上ではすでに日本は小さな政府であると言えます。

http://www.fps.chuo-u.ac.jp/~masujima/gyokaku98/1sho.html

人数も問題ではない、公務員の人件費が高すぎることが問題。公務員、準公務員
の総人件費が100兆超えるのが問題、これを10兆くらいにだったら何人いようとかまわんが。

人件費が高いって・・・
結局羨ましいだけなのでは？
物事は大きな視点で見たほうがよい
むしろ給料上げて景気を牽引すべき
安易な人員削減も民間ＤＱＮ企業の横暴を助長するだけ
マスコミが誘導した世論に安易にのらないことが肝要です

国別比較じゃなくて、問題は採算だよ。採算。
サボり公務員どもには、それがわからんのです。

公務員の人件費、時給７０００円
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1073723&tid=8xl30wa4ngafbcfda4ca4fbcbbadda4a4a4afa4ia4ja4na1a9&sid=1073723&mid=1

羨ましいだけなのでは？→自分たちの都合のいい勝手な解釈ですね。
物事は大きな視点で見たほうがよい →あなたこそ大きな視点で見たほうがいいよ。
安易な人員削減も民間ＤＱＮ企業の横暴を助長するだけ →どうゆうことですか？
むしろ給料上げて景気を牽引すべき →公務員の人件費が高いから景気が悪いのに
　　　　　　　　　　　　　さらに挙げたらもっと悪くなるし、仕事ほとんどしていないか
　　　　　　　　　　　　　役に立ってない公務員の給与は下げる根拠いっぱいあるけど、
　　　　　　　　　　　　　上げる根拠はない、むしろリストラすべき。
　

？？人件費を下げて景気が良くなるという
その理屈をわかりやすく説明してくれよ

>>668
公務員の貯蓄が増える
公共工事が増える

どちらが景気よくなる？

公務員が貯蓄せず消費した場合は？
あるいは公共工事で所得を得た人が貯蓄したら同じじゃん？

公務員の消費活動によって国が支えれてるかのような
発言が見られる。

ソフトランディングすぎないか？
３年でやれ、と言いたい

>>670
失業者やホームレスが公共工事で働いて
貯蓄できると思うか？
100％消費するだろ

遅　す　ぎ　る　
今　月　中　に　９　割　削　減　せ　よ　

景気が良くなるとか悪くなるじゃなくて、
将来を見据えた構造改革でしょうね。
公務員は建設業者とか長期信用銀行みたいな
斜陽産業。

景気？何の話し
公僕だから率先してワークシェアリングを導入すべきだろう
仕事が得られず喰えない民が増えれば

都道府県庁はいらないと思うぞ。

都道府県、と市はどちらかだけでよい。
俺としては都道府県という概念そのものがいらんと思う。

市町村の役所で十分だと思うんだよ。

１０年間といっておけば、景気回復の可能性もあり、消極的になっている。
でも少子高齢化時代を迎えるのだから、３年以内にするべき。
技術革新（インターネットなど）により、本来最初に公務員を構造改革する
べきだった。やりずらいなら事務職を公園・墓地の清掃にまわしたり、早急に
行動をするべき。

戦争反対！参院選で「反戦」の一票を！
反戦選挙プロジェクトhttp://thepogues.hp.infoseek.co.jp/rakusen/top.html

>>664
まずは、「大きな視点」ってのを具体的に説明して下さい。
次に公務員の給料を上げれば、景気を牽引することになる根拠を示して下さい。
この書き込みでは全く論拠に欠いていて、とても納得できません。
また、民間DQN企業の横暴というのが、どういうことか分かりません。説明不足です。
あなたの書き込みを読むと、あなたが公務員で、公務員は給料に見合った仕事をしているという
自負は感じられますが、論理的な思考はできていないと見受けられます。

日本の税収46兆円のうち、40兆円が人件費といわれてるのを知ってますか？
この人件費には、公共事業での土建屋の給料や自衛隊員の給料も込みですが。

デフレ不況の原因は国内需要の不足に集約される
景気回復策として今求められているのは、人員削減でも給与削減でもない。
雇用を安定させ、所得を増やし、国内の消費（需要）を増やすことだろ
公共工事を増やし、公務員も増やし、給与も上げる
公共の立場で需要を増やせるのはこれくらいだろ？
現状維持はともかく「逆噴射してどうする？」
そんな風潮が蔓延すれば、安い人件費でコキ使う企業が増えるだけ
結局民間に跳ね返ってくるんだよ、わかんないかな？

６８３は、公務員ですか？公務員の給与は安いという観念をもたせて、
実際は手当てを厚くしている。少子高齢化を迎え、税収は減り続ける
のです。４０兆もの人件費を改善していくのが、構造改革です。

>>683

減税、負の所得税。

>>682
それ、地方の公務員の人件費も足してるよねぇ。
税の総額と人件費を足した上で、諸外国と比べてみな。

たいして変わらないどころか、少ないことが分かるぞ。
まあ、一人あたりの給料は高いけど。

公務員って手取りが少ないだけで、年金とか財形とか保険とか、
福利厚生の現物支給とか、貯蓄とか保険とか賃金外給付とかがでかいんだよね。

なんだかんだいっても一人当たりの人件費は世界最高レベルだし。

人件費／労働力（貢献度）
なら日本の公務員は世界のあらゆる商売の中でぶっちぎりの最高値だろうね。

昔、「サラリーマンという仕事はありません」って広告あったけど、
それと同じく、「公務員という仕事はありません」って言いたい。
ひとからげに公務員って言っても、霞ヶ関から小学校の用務員まで
責任の重さが全然違うのに、何故か報酬はそれほど変わらないのが現状。
民間だったら、医者と掃除夫とは軽く10倍以上報酬が違うのに、公務員の
場合は公立病院の医者と清掃局の職員との報酬は何倍も変わらない所に
問題があるし、清掃局だって民間に委託する知恵を覚え、自分らは現場に
立ち会わないので、ものすごく楽をしているのが現状。よって、楽している
下級公務員が一番コストパフォーマンスが悪いし、その数も最も多い。
だから、民間委託の官民癒着を断ち切ることによって、自分達の仕事が
増えていくようにすべき。公務員のリストラは犯罪率をふやしたり、
社会を不安定にさせる恐れが大きいので、良くないと思う。

犯罪率がアメリカの倍程度で収まるのなら公務員総リストラのメリットの方が全然大きいね

公務員総リストラとなって、元公務員が再就職する場合、
民間企業が元公務員というのを職歴と認めてくれるかどうかは難しいと思う。
実質プー扱いでは？

ていうか、やけくそになった公務員ほど恐ろしいものはないと思われるん
ですが。それまで上の命令に従ってきただけに。色んなヤバイ情報も
掴んでいるかも知れないし。何で議員の年金不払いが漏れるの？

民間委託と景気回復はあまり関係ないだろ？

公務員の人件費を減らして公務員が貯金を増やした分だけ、
民間が支出を増やせばＯＫ。
それをすれば税収の減少はなんとか回避できる。

民間に仕事を多くまわすって事は、公務員の人員を減らしてもいいって事だよ。
下級公務員が何エリート面してるんだ。もっと昔の公務員みたいに、何でも
自分でやろうとする姿勢になれよ。

公務員は難しい試験合格してきて、有能だから自分で起業できるよ。
リストラされても何の心配もいらない。失業率も減ることでしょう。　

>>696
そうか、なるほど。そんじゃあ、優秀な公務員が民間に流れて、それまで
押し殺されてきた生産力が上がってくるかも知れないなあ。

>>688

失われた１０年っつうくらいずっとぶっちぎりで世界最低でしょう。

やはり思ったとおりの展開だな
民間だ公務員だと仕事取り合いしたところで
マクロでは何も変わらない
皆さんが何もわかってないことがよくわかったよ

>>688
あの、０で割るとエラーになるのですがどうすればいいのですか？

公務員を削減するのはいいが、市役所以下の公務員を減らしてくれよ。
キャリアは減らす必要ないと思うが。

http://member.nifty.ne.jp/shomenif/gov9812.html

何が「キャリア」だ、気持ち悪いｗ

>>699
民間の方が効率良いと思うけど、
予算だって行き当たりばったりで決められる
（役所なら、一年前じゃないと駄目）。
リストラだってできるしね。

だから、少々効率よくなったところで景気と関係ないでしょ？

問10　日本は国際的に見て小さな政府ですか？

【答】何をもって小さな政府とすればよいのかは、まず公務員数を他国と
比べてみれば分かります。人口1000人あたりの公務員数は、日本は39人と
なります。ほかの先進国では、アメリカが80人、イギリスが84人、ドイツ
が77人となっています。また、行政改革が進んでいると言われている
ニュージーランドでも80人(1994年)となっています。このことから考えると、
他国との人数比較の上ではすでに日本は小さな政府であると言えます。

http://www.fps.chuo-u.ac.jp/~masujima/gyokaku98/1sho.html

各国との公務員の数の比較

http://www.soumu.go.jp/gyoukan/kanri/pdf/satei_02_05.pdf

>>704
全国で積み重ねれば結構なもんじゃない？

不景気で税収減ったら昇給しないとかしないと負担がすごくなりそう。

だから、それが景気対策？

退職金で何人の年収分になるか計算せよ！
普通に考えれば人員削減でなくて、経費削減だろ？
人件費＝固定費だが、裏金作れる計上の仕方知ってるんでしょうが！
そっから削減しなさいって。
既得権益亡者・金亡者が大人しく消えれば良いだけじゃない？
他にするべき事がある時に、人員削減は絶対反対

ひとまず天下りの退職金何回ももらうのなどやめれば。国はもう余裕はないよ。

公務員も政治家もヤクザもただの寄生虫です。早く氏んでください。

http://member.nifty.ne.jp/shomenif/gov9812.html

ヤクザってだけで死刑にする法律作れ。

>>705
日本郵政公社の職員は少し前までは国家公務員でしたが、現在は公務員ではありません。
しかし、公務員と同様の待遇を保証されています。
また、欧米では福祉関係の公務員が多いとも聞きます。
特殊法人、公益法人は子会社や関連会社を多数持っており、公務員の重要な天下り先であ
り、特殊法人等からの受注によって多額の利益を得ています。また、特殊法人、公益法人
には巨額の補助金が注ぎ込まれています。公務員ではないが税金を生活の糧としている人
たちも多いのです。
私たちにとって大切なのは、公務員数の多寡ではなくて、これらの人々が国民全体のため
に役立っているかどうかです。
過去の例を見ると、構造改革などといっても、名称が変わっただけで焼け太りしているよ
うな例も多い筈です。
全地方公務員の平均年収は７４３万円（総務省調べ）
民間の平均給与４４８万円（男性５４８万円、女性２７８万円、平成１４年度国税庁民間
実態統計調査結果）
地方公務員共済年金２０万２８３９円（基礎年金は含まれない。組合員期間２０年以上。）
厚生年金１４万２０１７円（基礎年金は含まれない。被保険者期間２０年以上。）
公務員の人件費４０兆円
公務員批判が多いのは公務員の好待遇が一番の原因ではないでしょうか。
>>713
警察白書によれば、暴力団構成員数は85,300人（構成員数43,600人、準構成員数41,700人）
アメリカと比べて桁数が違うくらい日本は多いはずです。

>>714
地方議員ﾓﾅｰ

中途半端な地方公務員と地方議員が減ればかなり削減できるような気がする。

>>714で日本郵政公社の職員を国家公務員ではないと書きましたが、国家公務員
でした。お詫びして訂正します。

書き込みするなら間違えるなばかやろう。

参議院はいらないよなあ。

>>714
民間は女が低すぎる
おそらく、パート１０３万以上のおばちゃんとかも入ってるだろう

>>720
入っています。１年を通じて勤務した給与所得者です。ソースは
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h14/03.htm
テレビで、日本は、以前は、
８割が給与所得者で、その８割が正社員だったが、
それも崩れてしまったみたいなこと言っていた。

>>721
平成14年のデフレータが-1.2で、給与総額の減少が-2.2ってことは
換算すると1%の国民は物が買えなくなったってことだな。

120万人分の生活の糧を奪った小泉政権に天誅を。

結局痛みが来るのは庶民だけだからね。税収減ると公務員にも影響がいくぞ。

>税収減ると公務員にも影響がいくぞ

参議院で小泉政権に国民の信任が与えられれば、税収減ったらうむをいわさず増税
することになるが。

増税しても限界はあるから。地方都市は失業者が多く、実際地方公務員は削減してきているところもある。国はまだ大丈夫だと思うが。

限界まで増税して、その後は金融封鎖

中国に移民として行く。

限界きても日本人はええじゃないかと踊って終わりのような気がする。

限界きたら北朝鮮と刺し違えると思う。

それよか政治家減らせよな。

地方公務員も減らせよな。

税金の払いが少ないやつは死ね。

公務員減らして地方が疲弊する。
その時あなたは、、、、、

たくさんの公務員を養うこと自体公共事業といえよう。
公務員の生活をハイレベルに保つことの経済波及効果はちょっと
計算してみたけどすごくいいの。

>>734
確かに車が走らない道路作ってるよりいいかも。

>>735
車が走らないのは高額な高速料金のせいだ。
単純には比較できない。

車が走らない立派な農道もなー

公務員全部自衛隊方式にしてみよう。

任期制公務員と常用公務員にする。

入省1年目→三等公務士
　　2年目→二等公務士
2年で1任期終了、見こみのない香具師は退職させる。
　　3年目→一等公務士
　　4年目→公務士長
4年で２任期終了、昇任試験合格者は晴れて正規の公務員へ、不合格者は退職。

専門職以外はパートでいいじゃないか
給料は定額１３万、退職金なし、手当てなし、首切り殆ど無し
雇用の受け皿になって良い

>>644
４００万のうち２００万をパートにすれば

２００万＊１３万＊１２＝３．１２兆
後２００万人の専門職を
６５万の月給で雇っても
２００万＊６５万＊１２＝１５．６兆になるだろ？？

市役所とかパートに置き換えろよ

後民間のパートやバイトを規制しろ

公務員の時給７０００円
うちのパートのおばちゃん７００円

公務員の時給は年金、退職金、天下り、わいろ、官舎が激安、接待とか考慮してあるの？

ひとまず厚生年金資金で官舎建てるのやめろ。家賃も激安にするのやめろ。

問10　日本は国際的に見て小さな政府ですか？

【答】何をもって小さな政府とすればよいのかは、まず公務員数を他国と
比べてみれば分かります。人口1000人あたりの公務員数は、日本は39人と
なります。ほかの先進国では、アメリカが80人、イギリスが84人、ドイツ
が77人となっています。また、行政改革が進んでいると言われている
ニュージーランドでも80人(1994年)となっています。このことから考えると、
他国との人数比較の上ではすでに日本は小さな政府であると言えます。

http://www.fps.chuo-u.ac.jp/~masujima/gyokaku98/1sho.html

各国との公務員の数の比較

http://www.soumu.go.jp/gyoukan/kanri/pdf/satei_02_05.pdf

つまり削減の必要は無い
公務員削減は間違い
半分以上パート化すれば良い>>745

いまの公務員は若い人が少なくはんこだけ押す人が多いらしい。そう考えると中年公務員の給料は昇給中止でもいいかなと思うね。無駄がかなり多いみたい。

>>734
そういう為の公務員採用なら、いっそ公務員試験無くして
抽選にでもすればいいんじゃないかな？

７４６の言うとおりだな。国の財政が、こんなに悪化しているのに公務員の取り分から、
差し引くから、いつまでたっても税金増という結論しか出ない。警察の資金プールの事件
からも判るように、危機感というものをもっていない。民間なら、とっくに破綻だろ。
公務員２５％削減の後は、パートに切り替えることが必要だ。そうすれば、今までの給与
になるだろ。

もう何をやっても手遅れでしょう
癌細胞まで栄養が回らなくなるまで衰弱するしかない

ありとあらゆるところに使えないヲヤジが「天下り」
で降ってくる悪寒｡

単純に欧米諸国の公務員数を比較してもあほらしい
欧米は日本と違ってすでに公務員のワークシェアリングが導入されている
公務員数は実質減らすと同時に、賃金を減らす態勢だ
もしくは賃金を抑えた状態でパート公務員を増やすというのが常道だろう

汗をかかない単純業務に高額給与は搾取に他ならない
今でさえ外回りや面倒な事務処理は、○投げ外注しとるだろうが
これが無駄や

近い将来消費税は２０％になり、公務員は益々高待遇になります。
羊飼い３人ほどで統治できるような単細胞な国民ですから。

税収に比例して公務員給与も上下すればいい。
期末手当なるボーナスなどもってのほか！
退職金も返上せよ。
ぶっちゃけ公務員なんぞは首切りがないというメリットのみでいい。
民間人と同じ給与体系にするからおかしくなる。
労働基準法もおかしい。
民間も首切りの自由度を経営者に手渡して血を流しつつ、
公務員のボーナス、退職金、共済年金と刺し違えるぐらいのことをやろう。

日本には、準公務員がいっぱいいる。特殊法人職員のことです。
だから、単純に比較するのはおかしい。

雇用の年齢制限撤廃の法律ができたが、公務員だけ年齢差別ＯＫ。
どこまでも、公務員の既得権益は守られます。

要は競争原理から隔絶した特殊領域の特権階級が日本にも構築されているということだ
特殊法人公益法人ＮＨＫファミリー企業も関連集団をトータルすると１２００万準公務員体制だ

これに対抗できるまともな権益集団があると思うか
選挙で現体制をひっくり返せるとでもここで錯覚しまくれよ

ここは、経済スレだよね。
中身のない煽りは公務員スレでやってくれ
あそこで仲間（引きこもり・無職・フリーター）が待ってるぞ

公務員のパート化で決着

公務員だけでなく議員も減らさないといけないよな。

財政再建のために公務員を首にする。
金融機関に公的資金を注ぎ込む。
プラスマイナスでマイナス。
財政面だけ見ればね。

ILO調査報告

　昨年１２月１５日から２０日まで、連合官公部門連絡会及び野党３党（民主･自由･社民）のILO調査団の一員としてジュネーブに飛んだ｡目的は、日本の公務員制度を国際水準に引き上げるよう求めた「ILO第３２９次報告」の意義や背景を確認するためである｡
　以下の報告のように、大きな成果をあげた調査であったと自負している。

１、 第３２９次報告の「結論」及び「勧告」の特徴（02年11月21日ILO理事会で正式採択）
(1) 公務員の労働基本権制約を引き続き維持するとした「公務員制度改革大綱」の見直しを求めたこと｡
(2) ILOとして初めて、日本の現行公務員制度がILO８７･９８両条約（いずれの条約も日本は批准している）に違反していることを指摘し、政府に対し、法改正のため「すべての関係者と全面的で率直かつ有意義な協議」を直ちに実施するよう求めたこと｡
(3) 個別改正事項についても言及し、消防職員への団結権付与や国家の運営に直接関与しない公務員への団体交渉権・スト権付与など、結社の自由原則に沿った具体的解決策を示したこと｡
　等であるが、今回の｢結論｣と｢勧告｣は、これまでの勧告と比べて日本政府に対して格段に厳しいものである｡
　それは、わが国の公務員制度が国際水準に照らして、いかにお粗末であるかを、ILOが明らかにしたともいえる。

http://www.f-himori.com/02gijiroku/02-sonota/02-sonota-1/

お前ら何故、雇用問題に無関心なんだ？治安がわるくなるのに。
25%分を警官の派出所や駐在所の要員増の費用や
不法入国、滞在外国人の摘発要員増の費用に、まわせ。

投稿者: qliiovoiilp
はい。実際こんな感じです。

人口規模が同じ自治体での、日米のコスト比較です
●レイクウッド市　人口7万5000人
　市職員　180人＋300人の非常勤職員委託費
　（アウトソーシング）を含めた歳出総額（99年度）で3000万ドル（約33億円）
●大阪府交野市　人口7万2000人
　職員は非常勤を除く市職員630人歳出　240億円
世界的に見ていかに日本の公務員の人件費が高いかがわかります。
人数の問題というよりも一人あたりの費用が問題。
米国の約４倍ですね。米国公務員の４倍も仕事をしているのか？

まずは、国家財政の建て直しのため、公務員の退職金を全廃しよう。
経済全体に、かなりのインパクトがあると思う。

役所のような非効率、非生産的業務の人件費に巨額の４０兆もまわす現状がもとより
問題だろう

アウトソースはよせ
現在の奴隷制だ
市役所は専門職以外はパート化しろ

この改革している間に日本の財政は破綻しそうな気がする・・・。

いいんだよ、もう破綻は決定してるんだから

>>764

公務員に限らず日本人はアメリカ人の4倍は働いていますが、何か？

政府をこれだけひどい状態にした奸僚に退職金を払うってカバ？

尚、国・地方の人件費総額は38兆6,062億円
(国家公務員分、11兆7,679億円、地方公務員分26兆8,383億円)で該当する
公務員は380万9,701人(国家公務員111万人、地方公務員269万9,701人)です。
ちなみに人件費には職員給、公務員共済負担金、退職金等が含まれるので、
必ずしも公務員の年収のみで1,000万円あるという訳ではない。
国家公務員の給与は人事院が民間の調査をし、決定しているが、
退職金は人事院勧告の対象外。退職金はかなり、
民間よりも条件が良くなっているというのが実情。

内閣府経済社会総合研究所の国民経済計算年報平成１３年度版によると、
一人当り雇用者所得(含む社会保障、退職金)は
公務員 1,018万円
電気・ガス・水道 795万円
金融・保険 678万円
輸送機械 629万円
電気機械 584万円
小売・卸売り 403万円

である。
http://www.asao.net/mailinglist/15/0613.html

>>764
ソースはこれかな？
http://www.clair.or.jp/j/forum/c_report/cr151h.html

いつも思うのだが・・・
今は公務員削減もいいかもしれない。俗に小さな政府というやつだ。
だが永久に削減が可能なわけでもない。
ゼロになれば削減不能だし、ゼロにするわけにもいかない。
一方で財政危機、不況は景気循環でこれから何度も起きる。
小さな政府が処方箋だとすると、いつかはドン詰まりがやってくる。
そのときはどーするんだろう。。
そこに構造改革が嘘臭いと感じてしまうんだよ。
今の官僚のレベルを考えると好況時は採用を押える。
不況時は採用を確保する。
じゃないと公務員のレベルが下がると思う。
そして人件費を押さえるのでなく「給料分の仕事をしろ！」というのが本来では？
人数を減らしても現状レベルの仕事なら、みんなの不満は残るだけだと思う。

>>774
仕事というより支えあいかも。
住民参加もあるのじゃないか。
>>764 参照

そう、パートタイマーとして住民参加

つうか、公務員の組合余裕で政治活動してるよな
俺のところにも民主から紹介状回ってきた
公務員って本当に順法意識ないよね

民主もいつまでもそんな事やってないで
政策で勝負しろ屋

>>776
パートかどうかわからないが
市町も意識がかわってきたようだ
http://www.nhk.or.jp/gokinjo/backnumber/040617.html

住民参加？クソ左翼思想を持ち込んでどうするんだｗ

まず、郵政民営化で公務員を20万人減らせ。

ちなみに勘違いしてる人多いけど
郵政は独立採算制で税金使ってないよ

ただ、もう郵便なんて殆ど出す人居ないし
郵政無くてもいい罠>>780

出す人居ない？ソースキボン

>>781
そう、それは減らしたことにはならない。>>780

殆どが企業の宣伝郵便だよ
２万人規模の都市でだいたい５０通ぐらいかな
俺が郵政勤めてるんでソースは無いんだけど
大体の感覚

はっきり言って民間のパートのおばちゃんが配ればいいよ
もう、郵政潰せ

MAX５０通/都市　ね

間違えた
MAX50通/都市/日ね

ＴＶで、年金族・郵政族は、特別会計で相当使い込んでいると報じていましたが、
詳しい人！もうすこしわかりやすく教えてください。
これ以上、税金の重圧を避けないと、日本は終わりですよね。

>>787
まず具ぐるするなりして
いくばくかでもネタを仕入れてからどーぞ。

日本の公務員が優秀ってどこが？
財政、外交、農政、国土、環境などのどの部分のことなの？

ワラタ>>789

そんなのいやん。
数2倍にして、給与6割りカットにして。

５割にして数２倍で天下り禁止にすればいい。

「寄らしむべし、知らしむべし」で庶民が知らないうちに、自分達に都合の良い国家制度を作り上げたんだから優秀だよ。
安給料で国家のために働いてくれているという庶民の信頼を裏切ってね。

国民を思い道理に教導し飼いならし毎年上納金を収めさせているわけだから
やはり公務員は有能優秀だろう

国民ども頭が高いぞ！下がりおろ！

日本国民がばかだという話もある。まあ北朝鮮を笑えないレベルの話だね。

お前ら何故、雇用問題に無関心なんだ？治安がわるくなるのに。
25%分を警官の派出所や駐在所の要員増の費用や
不法入国、滞在外国人の摘発要員増の費用に、まわせ。

>>780
ほっといても、民営化すれば20万人削減は硬いよ

国交省と厚労省は局数が多すぎ。
国交大臣は、元行革大臣として国交省の局数半減させる気ないかな。

公務員をリストラするには役所を民営化するしか手段は無いのかよ

もっと早くしないといけないよ。
民間なら売上（公務員なら税収）が減ったら
即リストラでしょ？！

大臣なんて、お飾りでしょ。

新規採用を控えて、自然減を待つだけでは手ぬるいと思う。

経済板って恐ろしくレベル低下してんな〜
中身のない議論はニュー速板でやった方が盛り上がると思うぞ

地方公務員及び公務員の出先機関のリストラでいいと思うよ。警察と消防以外はいらないと思う。それらの維持管理費も馬鹿にならないから無くしたほうがいい。
中央官僚は現状維持で社会保障負担は増やすべきだと。後は天下りの廃止と特殊法人の撤廃をする。

野党も与党も支持母体は公務員だろうが
もう国民が手出しが出来ないほど既得権益集団が巨大化しているんだぞ

そうだね。民主党も母体は公務員の組合だからどっちが勝ってもあまり変わらないかな。支持母体のマイナスのことはしないから。

民主党が労組なんかに、頼ってるようじゃ政権はとれない。

>>807
従業員や職員の支持は受けてたほうがいいと思うぞ。
断わったら痔民の応援しかねないし。

公務員を削減できなければ日本も破綻するね。

たしか公務員は削減ではなくて年々増員しているのではないか？
たしか生活保護の給付を受けだすと準公務員になれると聞いたぞ

僻みのスレ

お前ら何故、雇用問題に無関心なんだ？治安がわるくなるのに。
25%分を警官の派出所や駐在所の要員増の費用や
不法入国、滞在外国人の摘発要員増の費用に、まわせ。

奥さん名義で会社経営・・・・
日中昼寝、夜キャバクラでバイト・・

とにかく、社会主義的生活、何も変わろうとしないのは
北朝鮮と同じだよ公務員は・・・

人数削減すると、共済年金も破綻ですな。
こりゃ年金の一本化狙うわけだ。

この板の名前、経済板というより僻み妬み板にしたほうがいいんじゃね？

この『１０年間』というのがミソだな（ｗ

>>816　ほほう、と言いますと？

今すぐやらないから、効果ないんじゃない？
その間に景気回復したら、削減はうやむやに。

景気回復なんかするわけないよ、地獄への一直線、片道切符だよ。

＞８１８
そのうやむや狙いだろうと思う。

要は国立大の教職員とかを削るって話だろ、民営化してさ。
貧乏人は東大いくなって言ってるんだろ、小泉さんは。

財政赤字と公務員の人件費なんて、因果関係ないね
国債乱発しだして、借金が急に膨れ上がったのここ１０年だけど
その間公務員の数は、採用を抑えるって形で減らしてるんだからさ

貧乏人の俺からしてみたら
はっきり言って、いろんな面で金持ちは羨ましいと思う

>>822
会社が赤字なら、理由はともあれ
「　リストラ　」だろ。

女性の公務員増やすと国家財政余計苦しくなるよ。
男より8年も長生きすんだから。　

公務員の給与は、これまで民間賃金スライド方式だったが、これをH16年度の給与額を基にしたマクロ経済スライド方式に変更すべきだな。

H16年度の給与の７割を基にしたマクロ経済スライド方式だった。

まあこいつをリストラできない日本は自分では問題解決できない馬鹿な国だということ。

今月末には公務員にボーナスがでるからまた「Ｎ速＋」にスレが立つな。
ここも大繁盛しそうな予感。（ｗ

灯台は裏口マネーで健全経営！

待遇を悪くすると将来、公務員の質が落ちて結局、国民が損をするんじゃないの？

現場を優遇すればさらによくなる
あとはシステムだね

民間に楽な仕事は任せて
かのうなかぎり現場主義で行けば

世界の他の国と比べて優秀なのは、製造業やサービス業。
公務員は、他の国と比べて質が悪すぎでないの？

公務員は、国の仕事をしているんだろ。税収が減るのだから、当然に給与をカットする、
人員の削減（インターネット等の技術革新）をするのは、ごく自然な事だろ。
いつの間に、特権意識を持ち始めたんだ？役人の取り分を増やすために、連動している
だけだろ。東海地方の公務員に寒冷地手当がついていて、問題になっているが、こんな
いい加減な事をしていたんだから（氷山の一角）、共済年金も廃止するべき。

公務員の給料は国債と地方債を３割買わせる様にしたらいいね。

どこもかしこもリストラか・・・

プー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞公務員

こないだこんな夢を見たときは、仕事のしすぎだと思った。

課長に「○○君、今日は株主総会で、キミにも出てもらうから」
といきなり言われ、とまどうままオフィスに入ると、
そこには既に我が社の株主大集合。

普段はありもしない壇上に上げられ、前年度の事を喋れと言われるが
そもそも新入社員なので何もわからない。
「えっと、えっと……」と壇上でモジモジしてる俺を見るに見かねた課長が
俺を無理矢理に舞台袖に戻し、時間を稼ぐからその間に考えろといわれる。

そう言い放つや否や、課長は元気よく舞台上に飛び出し、
「ハイハイハイハイ、ここでお集まりの株主の皆さんには
　社長による今年度の抱負をラップで聞いてもらいま〜す！」
と言い、ミュージックスタート。

すると株主たちから割れんばかりの歓声と拍手が飛び出し、
B-BOY風ファッションの社長登場。
「ここでTOUJO！　俺がDAIHYO！　狙うはTOUSHO！　一部JOUJO！
　株価JOUSHO！　時期はSOUSHO！　今日の昼飯餃子のOUSHO！
　（ドゥ〜ン　ドゥンドゥンドゥ〜ン　キュワキャキャキャッキャキュワキャ！）
　景気最悪！　襲う災厄！　かかる重圧！　耐える重役！
　荒ぶる時代を生き抜き！　そして毎日銀座で息抜き！
　今日もあの子のプレイでヌきヌき！　そして嫁ハン激怒でメシ抜き！
　SAY　HO！（HO！）　SAY　HO　HO　HO　HO！」

そんなところで目が覚めた。俺、頑張りすぎだろ。

・給与額
　こうした日米間の公務員数の違いを反映して、公務員の給与額と政府支出に
占める公務員給与額もアメリカのほうが多い。国と地方を合わせた公務員の
給与額は、日本が26兆円、アメリカ66兆円（１ドル＝120円で換算）で、
これらの給与額が国と地方を合わせた全政府支出額に占める割合は、日本15％、
アメリカ20％となっている（表１参照）。また、給与額の変化のトレンド見て
みると、日本、アメリカとも増え続けているが、伸び率はややアメリカのほうが高い。
http://web.sfc.keio.ac.jp/~s97051yw/project/katsudou99.htm

我が国の人口千人当たりの公務員数（38人）は、仏の約２/５、
英米の約１/２といった状況にあります。

１ ．行政職員には、国家公務員、地方公務員及び政府企業職員
（日本は特殊法人職員）を含む。
２ ．公務員数等は原則として2000年のものである。
３ ．（　）内は行政職員数。
http://www.orth.or.jp/seisaku/sapporo2003/content/syokuin.html

>>839
特殊法人とかいれとも少ないじゃん。無駄な公共事業して、自然壊して、
雇用作るんなら、公務員の採用増やしてよ

あげ

>>839の資料によると、
日本の公務員数４１０万人（＝国家公務員８２万人＋地方公務員３２８万人）
アメリカの公務員数１９５３万人（＝国家公務員２９０万人＋地方公務員１６６３万人）
日本の公務員の給与額　２６兆円
アメリカの公務員の給与額　６６兆円です。
１人当たりの給与額を計算すると、
日本　６３４万円
アメリカ　３３８万円になります。
日本も公務員の給与を引き下げて、人数を増加させたほうがいいのではないでしょうか？

１０年目標でなく、５年目標をあげないとね（ｗ

『少子高齢化』という文句も、年金資金の使い込みと運用の失敗を隠す
方便だという噂があるけど本当ですか？

日本の公務員・準公務員の給与額　150兆円以上だろ。200兆ぐらいか？

>>842

人数減らせってみーんな言ってますが、何か？

その前に一人一人の給料を減らしてくれ。

>>845
どんな、計算だよ

三菱自の社員が、同規模のトヨタの社員と同じ給料よこせとな。
破産しそうな国の公務員が・・・・・・・同じ給料よこせとな。

聞いたところによると、アメリカの地方公務員の中には、普段は本業の
仕事を持っていて、ボランティア的に仕事をしている地域も多いらしい。
なので、議会などは平日夜間や土日などの休日に行なわれるとか。
日本も地方議員レベルは、こういった方法も取り入れたらどうよ？

正直不公平なんだよ公務員の身分は
リストラの危険性が無いなんて

851 民間でリストラされるやしは公務員になっても駄目だね
　　　公務員だから、民間だから　どうやこうやいってもアホ
　　　　おまえだったら安月給の公務員になっていたらよかっただろ
　　　　　あほなこというなよ
　　　　　　大多数の公務員は普通にがんばっているんだよ
　　　　　　　民間のやつはいいときは公務員の何倍もボーナスとかもらってたくせに

いいとか悪いとかは別にして、売上減⇒リストラという考えからいうと
税収減⇒公務員リストラｏｒ減給が正しいと思う。

財政が厳しければ給料カットはしかたがないな。自治体は財政再建団体になったら有無もいえないまま削られるよ。

つーか、公務員の数減らしたり給与を減額するんだったらアメリカ並みに
「アルバイト」を許可したり「労働三権」を付与するべきだと思うが。
民間並みにするんでしょ。（ｗ

>>855
そんなこと、ゆうような公務員から、やめてもらいます。

>>842
アメリカ、貧富の差が激しいから、リーマンの平均年収も
低くて、１９２万だからな

＞１９９６年の日本人サラリーマンの平均年収は、４６０万円であったのに対し、
　アメリカ人の平均年収は（日本円に換算して）１９２万円である

ttp://homepage2.nifty.com/motoyama/poor.htm

地方公務員をもっと減らせばいいだけ。あとは北海道と沖縄の開発局もいらない。

世間知らずで横柄な奴が多い公務員

>>857
国税庁の民間給与実態統計調査結果
（税務統計から見た民間給与の実態）によれば、
給与所得者のうち、１年を通じて勤務した給与所得者数は4,472万人
１年を通じて勤務した給与所得者に支払われた給与の総額は200兆2,590億円
１年を通じて勤務した給与所得者の１人当たりの平均給与は448万円

地方公務員数　３１４万人
http://www.stat.go.jp/data/nihon/g2402.htm
地方公務員の平均年収　７４３万円
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/price/archive/news/20040110ddm008020999000c.html
地方公務員の給与総額
７４３万円×３１４万人＝２３兆３３０２億円

このような数値や会社四季報のデータを見ると、単純すぎるかも知れないけど
地方公務員の給与は引き下げる余地があると思う。
それから共済年金の「職域加算」なんかもおかしいと思うんだけど。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/43/kaikaku22.htm

国や地方は公務員の平均年収や人件費について情報公開されてますか？
特殊法人や独立行政法人なども含めて、素人でもわかるようなのがあったら教えてください。

俺は無職君だからいえます。
公務員の皆様死んでください。
リストラされて家族ともども路頭に迷ってください。
死にたい人は死んじゃってください。
多分、ボクも後から続くでしょう。

でも警察は減らしたらダメ。むしろ増員しろ。
生活保護の権限は警察に持たせろ。違法があれば即逮捕できるだろ。
俺はドイツで暮らしてるんだが、同じ国内でもピンキリ。
ミュンヘンなんかは凄く治安が良い。
けどフランクフルトなんかは、朝から中央駅で円陣組んで
注射打ってる奴をたまに見かけるほど。単独で打ってる奴は1日に3回は見る。
駅周辺はパキパキ針を踏みながら歩く感じ。
その差は警察の人数とやる気。ミュンヘンの警察は職質かけまくり。
パトロール中の警官がそこらじゅうに居る。

警察増やしてもいいけど
やたらな人間増やされてもタチ悪いだけだからなぁ
裏金造りや金玉警官なんてまだ記憶に新しいだろ。
役に立たない警察なら要らないって。

平均年齢はいくつなんだろ>>860
３０歳で、７４３万は高いけど、５０歳ならそんなにも高いとは思わん

(〃⌒∇⌒)ゞえへへっ♪

http://mytown.asahi.com/kanagawa/news02.asp?kiji=5631

県職員一般職の平均ボーナスは９４万００７８円
支給は２．１か月だから基本給平均は４４万７６５６円
残業なしの平均年収は７２８万２０３０円

まー喜んどけ屋。
これが最後のボーナスだからな。

>>866

とりあえず、

所得税減税廃止
住民税ＵＰ
都市計画税ＵＰ
消費税１６％までＵＰ
介護保険２０％までＵＰ＆２０才から支払いに変更
年金１８．５６％までＵＰ

で財源確保かな

そもそも公務員が自分たちの給与をきめるのがなっとくいかん
民間が査定しる

いまどき５５才定年制なんて維持してるから天下り先をせっせと作るんだ。
６０才まではバリバリ働けるだろ。
定年引き上げれば解決する。
６０才で一線から身を引いて後身に譲ってもらい、
以降６５才まで希望により７０才までは続けられるように、
負担の軽い仕事を“相応に給与を下げて”与えてやればよい。
天下り数回に分けて支払われる膨大な退職金を削減できる。

そういうのがいやな人は早期退職して“自力で”起業すればよい。
ここに国の金が流れないようにすることは言うまでもない。

原則として、５５歳定年で、それ以後は、
希望者のみ時給千円のバイト扱いで良いと思う。

いつまで、アホほざいてろ。
すぐにただ働き。　そのときになって、テめーの無能をさとれよ。
手遅れだがな。

日本の公務員数４１０万人（＝国家公務員８２万人＋地方公務員３２８万人）
アメリカの公務員数１９５３万人（＝国家公務員２９０万人＋地方公務員１６６３万人）

民間の方がいいんですね。

公務員に夏のボーナス支給　昨年より６・９％減
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040630-00000062-kyodo-bus_all
＞国家公務員が昨年夏より約４万７０００円、６・９％少ない約６３万円（平均年齢
＞３６・２歳）。地方公務員は約４万４０００円、６・９％減の約５９万３０００円
＞（同３５・７歳）だった。


＜ボーナス＞昨年より増えた約４割　ＤＩＹ生命調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040708-00000021-mai-bus_all
＞回答者の平均年齢は３６．４歳で、ボーナスの平均手取り額は６５．８万円だった。


ちなみに当方３３歳の国家公務員。
手取りで５０万などとてもとても・・・

民間は自分で稼いだ金だから１億だろうと１０億だろうと会社の勝手だよ。
公務員については国の財政を反映させるべき。
この財政赤字の状態で公務員がボーナスを貰おうなどとはおこがましすぎる。
それが不満でも公務員には公務員をやめるという選択肢が常にある。
こちとら税金を払わないという選択肢はないんだよ。

公務員のボーナスは管理職除くだろ、管理職が半分以上と言うようなマンガ
のような自治体があるらしい。

>>873
(〃⌒∇⌒)ゞえへへっ♪

http://mytown.asahi.com/kanagawa/news02.asp?kiji=5631

県職員一般職の平均ボーナスは９４万００７８円
支給は２．１か月だから基本給平均は４４万７６５６円
残業なしの平均年収は７２８万２０３０円

天下りの禁止が最重要課題だ。天下りを禁止すれば垂れ流しをするメリットもなくなるの
で無駄遣いは自然となくなる。既に天下っておいしい思いをしている奴らは刑務所に放り
込み、私財も没収すればいいのだ。
早期退職勧奨制度を廃止して６０歳までいられるようにすれば天下りは禁止できる。
総理大臣は官僚出身の総理秘書官に頼らざるを得ないから官僚主導の政治になってしまう。
各省庁の幹部を民間からの政治任用者にすれば政治主導の政治が実現できる。

まあ公務員の問題をそのままにしてた報いは３．４年後に来そうだね。日本人は世界の笑いものになるねｗ

いわゆるIMFプランですね。しかしIMFは日本がスポンサーのような
ものですので妄信は禁物。
公務員の中には体を壊して軽勤務しか出来ない人が意外と多く、
国民にきちんと発表すべきです。
働ける人を追い出して働けない人を残す事が無いようにNGOでも作って
きちんと検査すべきなのです。

共済年金もあんなに大盤振舞したらそうそうに破綻する
だろうに。そんなに悠長に構えている場合では無いはずだが。

>>878
どんな風になるのよ？

>>879
>IMFは日本がスポンサーのような
ものですので妄信は禁物。

たったの６パーセント拠出してスポンサーなの？
えばれるの？

>>873
>調査は、６月中旬にインターネットを通じて実施した。

６月中旬にボーナス出るのか？

イギリスの地方公務員は、年収275万円以下の者が、３分の２を占める。
一方、日本では、年功序列で１千万円とか。
これじゃあ、財政は破綻するでしょう。

ＩＭＦがどうのって日本は対外債務が無いんだからどうしようもないだろ？
日本の借金は自国民に対しての借金なんだからインフレ起こせばしまい。
仮に政府が潰れたとして一番被害をこうむるのは公務員ではなく老人、障害者等の社会的弱者や貯蓄で生活している人間たち。
公務員試験落ちの低知能無職フリーターたちは政府がつぶれりゃ公務員の地位がなくなってそれで終わりとでも思ってんのか？
もっと物事深く考えなよ。まあ考えられる知能が無いから無職なんだろうけど。

公務員リストラ賛成。悪平等も良いとこ。
ＮＴＴのリストラを見習うべし。

財政破綻を防ぐための公務員リストラ。年金問題や特殊法人問題で寄生虫になって日本を食い尽くそうとしている。こいつら恥ずかしくないのか、売国奴だな。

社保庁、事務費でマッサージ器購入　職員用400台

　社会保険庁が年金や健康保険の保険料財源6070万円を使って職員用にマッサージ器などを購
入していたことが8日、わかった。全国の社会保険事務局と社会保険事務所に置かれている。
同庁は購入の理由について「職員が休み時間などに気分転換を図り、職務能率の向上に役立て
るため」と説明している。

　同庁によると、保険料で購入したのは98年度以降で、計395台。内訳は、いす型のマッサー
ジ器が244台、足裏マッサージ器が118台、ハンディマッサージ器が30台、ぶら下がり健康器が
3台。平均の単価は、いす型マッサージ器が22万7000円、足裏マッサージ器が3万5000円など。

　98年度以前も税金で購入しており、合わせると793台になる。健康器具は、47都道府県ごと
にある社会保険事務局と、全国に約300カ所ある社会保険事務所のほぼすべてに置かれ、ロッ
カー室や休憩室で職員が利用しているという。
−−−
−−−
http://www.asahi.com/national/update/0709/003.html

生活保護受給者になると自動的に準公務員になれるというのは本当でつか？

明日から選挙だワッショイ！祭りだワッショイ！
今まで自民党だったけど、たまには民主党にして世の中変えてみるか〜
人生色々！
社員も色々！
会社も色々！
政権も色々だ〜！
ワーショイ！
株価も大反発だ！ワーショイ！

プロ野球も合併かぁ。リストラ大流行ですな。
選手の気持ちはいかばかりか。。
官も民もリストラしまくり、活力を失う社会。
未来展望無きリストラに活力は生まれない。
そして更なるリストラを生む悪循環。
官でも民でも「元気」になれるような何かが無ければ、いつかは袋小路。
んで労働力は海外に頼ることになる、と。

官のリストラはまだまだだろ。
何処に目をつけてるのよ？

ていうか公務員なんてリストラされたら雇ってくれるとこなんてないだろ。
世間一般では元公務員なんて職歴とは認めてくれんぞ。

社保庁は高給くれるレジャーランドか？

実質的リストラなどあり得ないよ。
事業の外部委託となするが、その委託先に元公務員がウジョウジョ
となります。間違いない。

>>895
本当のリストラはそれからだがなー
ダッハウ収容所のシャワー室だよ。

官でも民の方でも、上層部に甘すぎるのが一番の問題。
年金・銀行・生保・NTTとNTTドコモなどなど、
投資失敗で１兆円を超える損失を出したりしても、役員は首にもならない。
NTTとドコモなんか、へたな投資やって兆の付く巨額損失を出すくらいなら、
料金を下げるべき。消費者と株主の力を強めるべきである。

NTTの場合は、大量に転籍にして給料を何十％かカットしただろ。
公務員も、一部を除き、全員５０歳でそうしたらよい。

正しく言うと
�@国家公務員　３割人員削減
�A地方公務員　５割人員削減　だそうだ。

>>897

アメリカならクビどころか、刑務所行き。

とても参考になるね。↓　

第二は、終身雇用制の廃止にむけて「50歳退職・再雇用制度」を導入する事によって実質的
な「50歳定年制」にし、人件費の大幅な圧縮を図った事。つまり、現行法での60最定年制の
破壊を「本人選択」を隠れ蓑に制度化した。第三には、NTT本体、子会社、新会社の役割り
を「企画・戦略部門」（NTT本体）、「専門的部門」（子会社）、「設備系・営業系・共通
系」（新会社）に切り分けることによって役割り分担を明確にしながら雇用流動化を図った
事である。今回の構造改革の中で業務の外部委託会社（アウトソーシング会社）を全国100
社以上を新たに創りそこに設備・営業・共通系の労働者を出向、50歳以上の労働者は賃金の
3割カット（最大）によって再雇用するシステムを作り出した。NTTは「儲かるところも、そ
うでないところも同一賃金、同一の労働条件の維持は困難」というなかで「儲からない固定
電話にぶら下がっている労働者」を仕事と人をセットにしてスクラップ化を図ったと言える
。構造改革によってNTTは、企業内での雇用流動化を図り、固定電話系の業務を維持・継続
のために「安い労働力の確保」出来る仕組みをつくりあげた。NTTは再雇用制度での賃金の3
割削減は「地場賃金化」に向かう一里塚と考えている。
http://www.ne.jp/asahi/miyagi/zenroukyou/toukou3.htm

役所内の犯罪でも停職３ヶ月
辞めさせてもらえない現状をなんとかしろよな

こんな↓あほな経営陣は、クビにするのが当然だと思うのだが・・・

ドコモは欧米・アジアの携帯電話会社5社に、総額1兆9000億円を投資してきた。
出資先の株価下落や企業価値の低下で2002年3月期に9474億円の評価損を計上している。
今回の処理で、累計損失額は1兆5200億円と当初出資額の8割に達した。
http://it.nikkei.co.jp/it/sp/cellphone.cfm?i=2002100208260zx

1兆9000億円つぎ込み1兆5000億円すったドコモ巨額損失の実行犯らしい辻村清行。
http://k-tai.ascii24.com/k-tai/news/2004/04/01/imageview/images738002.jpg.html

クビにもならず、逆に出世してるじゃん。あほか。

とりあえず出世とか首とかはどっちでもいいからお金だけは返してね。

国家公務員は約100万人だそうだが、防衛庁関連と、郵政公社関連で、それぞれ
約３割ずつを占めている。残りの４割が、通常「公務員」と聞いてイメージする
ような人々。

郵政公社を民営化して、職員を民間扱いにすれば、それだけで３割削減が実現する。

問題は、地場最高給与の地方公務員だな。

>>901
ＪＲ？

NTTって書いてるじゃん。

政権とったら公務員を全員リストラしてくれる政党はありますか？
あれば絶対入れるんだけど。

選挙に行く人は既得権益者の家族ですよ
与野党の支持母体知ってます？

>>910
おまい、無色なら製磁佳やれ。

>>885
公務員を２ちゃんで叩いてる奴は、無職よりも
バブル期に楽してサラリーマンになって、今苦労してる奴が多いと思われ

次のリストラはこっちか↓

社会保険庁の職員数はおよそ1万7500人。その95％に当たる1万6600人余りが地方の社会保険
事務局とその下の社会保険事務所に勤務している。現在は本庁のトップなどほんの一部の幹
部がいわゆるキャリア官僚で、本庁の多くと社会保険事務局の幹部は「社会保険一家」と呼
ばれる本庁採用のノンキャリア組。さらに大半を占める地方採用の職員は自治労に加入して
おり「意識は地方公務員」といわれるような複雑な構造である。
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20040706MS3M0600906072004.html

民間のリストラに比べて、１０年で２５％は甘いと思います。

同情する人が誰もいないところが辛いな

解雇されなくても、国際で給料もらうのって
悲惨ですね。

ストックオプションですね。

だから一般公務員はリストラするな
一般職は年収２００〜３００万で固定にして人増やせ
それから一般職の待遇は年休とか取りやすくして
なるべく主婦とかが子育ての片手間でてきるようにしろ
少子化対策にもなる

それから官僚は首切って民営化できるところは民営化しろ
天下りとかしたら死刑にしろ

公務員のワークシェアリングには反対！
官僚体制には手も口も出さない！
実質リストラはやらない！

与野党一致の見解でつ

国家公務員って
どんな職種・仕事があるんですか？
具体的に教えて下さい。

どーでもいい、書き写し仕事。

歳出で、削り甲斐のあるのは、給与の年間４０町のみ。

>>919
年収１／３じゃねぇかよ

イギリスじゃ、公務員を１０万人削減するらしいね

これから参院選敗北、支持率低下から目を反らすために、どんどん削減されるわけだ。
・・・鬱だ。

　私は、先ほど触れましたように、日本金融名鑑で信金について全部調べました
ところ、こういった数字、ちょっと手元資料では間に合わなかったので口頭でお
伝えをさせていただきますが、旧大蔵省から信用金庫に、全部で三百四十九ある
んでしょうか、再就職されている方、これは二〇〇三年の日本金融名鑑の役員の
一覧からピックアップしたものですが、二百七名、うち代表権を持っている方が
七十一名、その他、代表権はないけれども理事等が六十八名、監事が六十八名。
信用金庫三百四十九金庫中、旧大蔵省から二百七名が再就職をされています。
天下りなしは百五十四。ですから、二百近く、半分以上再就職をされております。
しかも、監事にも、監事というのは申すまでもなくある面で銀行内での内部牽制、
内部のチェック役、そういったところにも多数再就職をされております。
日銀からは三十二名、うち代表権が十六名、その他、代表権はないけれども理事
の方等十二名、監事四名ということでございます。

http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/009515920040421020.htm
武正　公一

>>924
国民の平均並となって何か問題でも？

>>928
大問題だ、国民の平均レベルの仕事なんかしてるわけないのに多すぎる。
公平に見て年３００万インドネシアルピアくらいがいいところ。

公務員法改正しろ

http://www.chiba-shinbun.co.jp/0311_01.html

まあ公務員の改革ができなければ日本もアポーンだなｗ