インフレターゲット支持こそ経済学の本流その63
952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 02:21
953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 02:21
>>949
空想で論理するんじゃねえ。
空想で論理するんじゃねえ。
954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 02:21
955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 02:22
956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 02:22
>>954
使った時点で財政出動。
使った時点で財政出動。
957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 02:23
958 ：333：03/01/26 02:24
最初に政府がインフレなる前に無税国家回避運動をとるから
インタゲが機能しないって話をずっとしてるんだけどなんか
疲れるなあ。
インタゲが機能しないって話をずっとしてるんだけどなんか
疲れるなあ。
959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 02:24
いくら買いオペしてもインフレにならないのなら
無税国家になるとか言うのは、政府が減税をいつまでも
続けられる場合に、無税国家になるってことでしょ？
結局、減税＝財政出動じゃん。
政府が国債を大量に発行して、日銀が全部引き受けても
政府が使いませんと宣言すりゃインフレにもならんし
無税国家にもならんよ。
無税国家になるとか言うのは、政府が減税をいつまでも
続けられる場合に、無税国家になるってことでしょ？
結局、減税＝財政出動じゃん。
政府が国債を大量に発行して、日銀が全部引き受けても
政府が使いませんと宣言すりゃインフレにもならんし
無税国家にもならんよ。
960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 02:25
>>953
なら、おまえの言う空想でない論理ってナンだ？
架空の存在を持ち出したらすべて空想か？あ？
>>951
あなたは実績を見たほうが良いかもしれない。
98年のニュージーランドを調べたら？
デフレからインフレに持っていってるから。
すでにやった話だから。
なら、おまえの言う空想でない論理ってナンだ？
架空の存在を持ち出したらすべて空想か？あ？
>>951
あなたは実績を見たほうが良いかもしれない。
98年のニュージーランドを調べたら？
デフレからインフレに持っていってるから。
すでにやった話だから。
961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 02:25
厳密な意味で中央銀行と政府を分離することは出来ない。政府の赤字を
有利子債務（国債）と無利子永久証券（紙幣）を組み合わせてファイナンス
するという予算制約に服すから。ある意味財政政策は全て金融政策であり
（国債増発＝売りオペ）、金融政策は財政政策でもある。
有利子債務（国債）と無利子永久証券（紙幣）を組み合わせてファイナンス
するという予算制約に服すから。ある意味財政政策は全て金融政策であり
（国債増発＝売りオペ）、金融政策は財政政策でもある。
962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 02:25
>>951
おいおい、無税国家の意味を分かってないんじゃないか？
日銀が市中の国債を全部買い入れてもインフレにならない→政府の新発国債
を日銀が引き受ける→政府は税金ではなく日銀が刷った日銀券を好きなだけ
使って好きなだけ買い物が出来る。
で、公共事業したっていいし、社会保障を充実させてもいい。
また、これまで発行した既発した国債を全額償還したっていい。
おいおい、無税国家の意味を分かってないんじゃないか？
日銀が市中の国債を全部買い入れてもインフレにならない→政府の新発国債
を日銀が引き受ける→政府は税金ではなく日銀が刷った日銀券を好きなだけ
使って好きなだけ買い物が出来る。
で、公共事業したっていいし、社会保障を充実させてもいい。
また、これまで発行した既発した国債を全額償還したっていい。
963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 02:26
964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 02:27
おいおい、背理法を否定してる奴等はバーナンキの元論文を読んでるのか（特に３３３）？
論点がズレまくってて読んでるとは思えないんだが？
論点がズレまくってて読んでるとは思えないんだが？
965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 02:28
966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 02:28
>>957
例えば株を買いオペした場合、それはもう財政出動している
ことと同じだ。
だから俺は、国債買い上げのみでインフレを起こる、と主張する
香具師は、根拠としてバーナンキの背理法（別バージョンを含む）
を持ち出すなと言っておく。
例えば株を買いオペした場合、それはもう財政出動している
ことと同じだ。
だから俺は、国債買い上げのみでインフレを起こる、と主張する
香具師は、根拠としてバーナンキの背理法（別バージョンを含む）
を持ち出すなと言っておく。
967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 02:28
>>964
いい加減バーナンキなんて絵に描いた餅理論は持ち出すなよ
いい加減バーナンキなんて絵に描いた餅理論は持ち出すなよ
968 ：333：03/01/26 02:30
>>962
だからそんな世の中はありえるなんて国は確信もってないから
財政均衡させるためにインタゲ政策断念するって言ってんだよ。
しつこく言うが最初に回避行動とるのは国家。
そのための説明をたくさんしたのにどうしてもこの手の話になる
だからそんな世の中はありえるなんて国は確信もってないから
財政均衡させるためにインタゲ政策断念するって言ってんだよ。
しつこく言うが最初に回避行動とるのは国家。
そのための説明をたくさんしたのにどうしてもこの手の話になる
969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 02:30
バーナンキの元バージョンはわかりにくかったみたいなので
他のやつ持ってきた。以下コピペ
---------------------------------
日銀納付金を通じて政府と日銀が「連結決算」なのは理解してますよね？つまり、日銀の
国債買入れは政府債務を貨幣発行利益（日銀にとっては１万円札の原価は２０円。その差
額が発行利益）で消却するのと同じです。なぜなら政府の支払う利子も元本も、日銀の経
費以外は政府に還流するから。
いくら国債買い切りを増やしてもインフレが起こらないなら、最終的に政府債務は消滅す
ることになります。もちろん、そんな馬鹿なことはありえない。通貨発行利益が無制限に
存在するわけはない。いつかは１００％間違いなく物価が上がって実質通貨発行利益が減
る日がやってくるわけです。
もちろん、国債が地上から消え去っても、まだ物価は上がらないと信じる人がいるかもし
れない。その場合には、外為勘定で発行する為券を無制限に日銀が引き受け、その資金で
外国債を買いましょう。かならす円安になり、物価が上がり始めます。
それでも円安にならないと信じる人がいるかもしれない。それなら、例えば４％の利回り
の外国債を2000兆円買いましょう。2000兆ｘ４％で毎年80兆円の金利収入が生じます。今
日本の国家予算は80兆円ですから、外為勘定の金利収入だけで歳出はすべてまかなえます。
日本国民は、国税ゼロという天国に住めます。でも、紙を印刷してそんな天国への道が
開かれることはあり得ません。必ず、円安になり、物価が上がります。
他のやつ持ってきた。以下コピペ
---------------------------------
日銀納付金を通じて政府と日銀が「連結決算」なのは理解してますよね？つまり、日銀の
国債買入れは政府債務を貨幣発行利益（日銀にとっては１万円札の原価は２０円。その差
額が発行利益）で消却するのと同じです。なぜなら政府の支払う利子も元本も、日銀の経
費以外は政府に還流するから。
いくら国債買い切りを増やしてもインフレが起こらないなら、最終的に政府債務は消滅す
ることになります。もちろん、そんな馬鹿なことはありえない。通貨発行利益が無制限に
存在するわけはない。いつかは１００％間違いなく物価が上がって実質通貨発行利益が減
る日がやってくるわけです。
もちろん、国債が地上から消え去っても、まだ物価は上がらないと信じる人がいるかもし
れない。その場合には、外為勘定で発行する為券を無制限に日銀が引き受け、その資金で
外国債を買いましょう。かならす円安になり、物価が上がり始めます。
それでも円安にならないと信じる人がいるかもしれない。それなら、例えば４％の利回り
の外国債を2000兆円買いましょう。2000兆ｘ４％で毎年80兆円の金利収入が生じます。今
日本の国家予算は80兆円ですから、外為勘定の金利収入だけで歳出はすべてまかなえます。
日本国民は、国税ゼロという天国に住めます。でも、紙を印刷してそんな天国への道が
開かれることはあり得ません。必ず、円安になり、物価が上がります。
970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 02:30
971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 02:30
972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 02:31
>>967
というより、インタゲでインフレにならないという主張の方が絵に描いた餅なんだが、実は。
というより、インタゲでインフレにならないという主張の方が絵に描いた餅なんだが、実は。
973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 02:31
974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 02:32
975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 02:33
おいおい、国債の買い上げだけでインフレが起こると主張する香具師
の言う国債って外国国債も入っているのか？
ほとんどトンチクイズだな。
の言う国債って外国国債も入っているのか？
ほとんどトンチクイズだな。
976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 02:33
977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 02:33
978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 02:34
979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 02:34
980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 02:34
981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 02:34
とある板の対インタゲ見解。やはりデフレはいくない！なのだが
いざインフレになったら？ と 脱デフレの方法で悩んでいる、確信もてないという模様。
▲06▼ インフレターゲティングとは？ 全レス 最新50件 リロード トップ ▲06▼
1 無名戦士 2003/01/24(Fri) 23:39
御教授願いたいです。まともな経済学者はインフレ誘導に否定的ですが、現在の状況を見れば
ハイパーインフレになろうとも、有効な政策と思うのですが。インフレで損をするのは資産家です。
国債は国内で捌いてるとの指摘有りましたが、国債の価値が目減りして困るのは資産家に
大企業だけと思うのですが。インフレは間接的な徳政令。債務者は楽になり、敗者復活のチャンスを
与える物になるし比率から言えば貧乏人の方が多くデフレが犯罪、失業、自殺等社会不安の原因では
無いかと私見ですが。インフレ目標の功罪に付いて教授願いたいです。
--------------------------------------------------------------------------------
2 名無しさん 2003/01/25(Sat) 10:42
ここは政治学の板。みんなしろうと。ただ思うに、
1. どうやったらインフレになるのだろー。
借り手がなくて、お金が余っているのに、通貨の供給量をどうやって増やすのだろー。
輪転機まわせば増える、という単純な話ではないとおもふ。
2. インフレになったとして、
要するに、人件費が国際比較で低下して、競争力がちこっと増えるということでもあるようにおもふ。
それは国際的にみると給料が下がるということで、輸入品目の価格は上昇する。スーパーの品物の多くが
輸入品なのだから、給料の金額はそのまま、或いは微増、物価はもっと高騰、という状況になるかも。
デフレって、グローバル化の必然的産物ではないだろうか。ただ日本の場合、それとバブル後遺症と
銀行のぐそぐそがくっついているけど。
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=sisou&vi=1043419190
いざインフレになったら？ と 脱デフレの方法で悩んでいる、確信もてないという模様。
▲06▼ インフレターゲティングとは？ 全レス 最新50件 リロード トップ ▲06▼
1 無名戦士 2003/01/24(Fri) 23:39
御教授願いたいです。まともな経済学者はインフレ誘導に否定的ですが、現在の状況を見れば
ハイパーインフレになろうとも、有効な政策と思うのですが。インフレで損をするのは資産家です。
国債は国内で捌いてるとの指摘有りましたが、国債の価値が目減りして困るのは資産家に
大企業だけと思うのですが。インフレは間接的な徳政令。債務者は楽になり、敗者復活のチャンスを
与える物になるし比率から言えば貧乏人の方が多くデフレが犯罪、失業、自殺等社会不安の原因では
無いかと私見ですが。インフレ目標の功罪に付いて教授願いたいです。
--------------------------------------------------------------------------------
2 名無しさん 2003/01/25(Sat) 10:42
ここは政治学の板。みんなしろうと。ただ思うに、
1. どうやったらインフレになるのだろー。
借り手がなくて、お金が余っているのに、通貨の供給量をどうやって増やすのだろー。
輪転機まわせば増える、という単純な話ではないとおもふ。
2. インフレになったとして、
要するに、人件費が国際比較で低下して、競争力がちこっと増えるということでもあるようにおもふ。
それは国際的にみると給料が下がるということで、輸入品目の価格は上昇する。スーパーの品物の多くが
輸入品なのだから、給料の金額はそのまま、或いは微増、物価はもっと高騰、という状況になるかも。
デフレって、グローバル化の必然的産物ではないだろうか。ただ日本の場合、それとバブル後遺症と
銀行のぐそぐそがくっついているけど。
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=sisou&vi=1043419190
982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 02:35
983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 02:35
984 ：333：03/01/26 02:36
>>967
こだわるさ。だってインタゲ派が印籠のように使うのが背理法でしょ。
いくら構造デフレの話をしてもいつも最後は「背理法で証明されてる
から必ずインフレになる」って話になるんだよ。
抽象的経済モデルが必ずしも現実の世界でその通り機能するとは限ら
ないって当たり前のことが通じないんだもの。
前にも言ったけど背理法はコーランじゃないんだよ。
こだわるさ。だってインタゲ派が印籠のように使うのが背理法でしょ。
いくら構造デフレの話をしてもいつも最後は「背理法で証明されてる
から必ずインフレになる」って話になるんだよ。
抽象的経済モデルが必ずしも現実の世界でその通り機能するとは限ら
ないって当たり前のことが通じないんだもの。
前にも言ったけど背理法はコーランじゃないんだよ。
985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 02:36
986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 02:37
>>972
そゆこと。
インフレにするのは簡単。
政府が国債刷って得たカネで公用車をすべて燃料電池車にしただけで
それなりのインフレ効果がある。
ただし、そんなことやって市場をゆがめたらそのコストがでかい。
こうした副作用を極力抑えながらインフレにするために苦労する。
繰り返しになるが、副作用に目をつぶってインフレにするのは簡単。
そゆこと。
インフレにするのは簡単。
政府が国債刷って得たカネで公用車をすべて燃料電池車にしただけで
それなりのインフレ効果がある。
ただし、そんなことやって市場をゆがめたらそのコストがでかい。
こうした副作用を極力抑えながらインフレにするために苦労する。
繰り返しになるが、副作用に目をつぶってインフレにするのは簡単。
987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 02:37
>>975
ﾁｮﾄﾜﾛﾀ
ﾁｮﾄﾜﾛﾀ
988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 02:37
>>980
インフレで成功した国はどこがあるかな？
インフレで成功した国はどこがあるかな？
989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 02:37
990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 02:37
991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 02:38
992 ：333：03/01/26 02:39
もうこのスレも終わるが、次スレになるとまた「背理法で証明されてる
からインフレになる、とにかくなるったらなる」って話になるんだろうな（ｗ
ここまで来ると宗教だよ。
まあそうでなきゃトピが６４も続かないんだが（ｗ
からインフレになる、とにかくなるったらなる」って話になるんだろうな（ｗ
ここまで来ると宗教だよ。
まあそうでなきゃトピが６４も続かないんだが（ｗ
993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 02:39
994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 02:39
構造デフレが理解できてない厨房がここに書いている事じたい
日本の先行きが見えているな・・・かなしい。
日本の先行きが見えているな・・・かなしい。
995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 02:40
なんか前提レベルでの議論しかできないんだな、このスレ。
996 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 02:41
次スレどうするの？
997 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 02:41
998 ：竹中養母◇l4l3gPQ5AE：03/01/26 02:42
1000!
再利用か芯ｽﾚ立てたか！」
再利用か芯ｽﾚ立てたか！」
999 ：竹中養母◇l4l3gPQ5AE：03/01/26 02:42
1000！どっち？
1000 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 02:43
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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