「自然的経済秩序」シルビオ・ゲゼル(２)

誰も､貯蓄家も投機家も資本家も市場や商店や倉庫にある内容物として好ましい財のように貨幣をみなさなければならない。
貨幣が保有されず、財を支配しないのであれば､貨幣は財がそうであるように悪化しなければならない。それが虫に喰われ、さび付くようにしよう。
傷つき、消滅するようにしよう。そうして消滅するときは、埋葬の費用はその所有者にして負担せしめよう。
消滅するとき、そしてそれに至るまで、貨幣と材は同じ基礎の上に立ち、完全に等価であるといいうるのだ。
（シルビオ・ゲゼル、「自然的経済秩序」）
前スレ　http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1014362328/

新スレおめ＆乙

このスレはDQNエコマネー和尚をわらうスレでつｗ

このスレはとある辻立ち修行僧和尚に纏わるスレです（藁

>>3
エコマネーの回向がエコーの様に広がるのでつか？

スレタイトル変えれば良かったのに。

もはやゲゼルスレではない罠

２ちゃんねらーのオモチャ、エコボード（ｗ
http://www.ecomoney.net/cgi-bin/ecoboard/yybbs.cgi
荒らしは厳禁

2003年、未年の年の初夢は「エコマネー」でした。夢の最初のシーンは、なぜかエコ
マネーに糸が絡んでもがき苦しんでいるところでした。そのシーンが長く、長く続きました
（夢の中ですので相当長く感じました）。しかも、もがけばもがくほど糸が絡んでくるのです。
身体がしびれかけてきたので、もがくのをやめて身体を回転することとしました。すると、突然身体に巻
きついた糸がほぐれて、「エコマネー」が龍と一緒になって「天」に昇っていくというところで目が覚めました。

和尚の初妄想でつ

>>8
そうそう　真面目に遊んでください。

最近　セメントマッチなカキコが多くて...
もうちょっと　プロレスして遊びましょ

いや、エコボードのガチなカキコを２ちゃんでわらうのがオツなのだ

>>10-11
熱烈同意！

市民通貨Ｌもわらわれてるのでつか

>>13
多分　プロレスの出来ぬやつだと...

エコボードは、最早　ナーイブな事務局への連絡板になり果ててる...

>>8-14
でも、事務局はレスつけないのね

>>14
２ちゃんで学んでエコボードにガチを挑んだわけね
ガチにはまだ早いよ（ｗ

事務局はガチの相手としては弱いなー
ぜんぜん反論できないし

教典は１０冊は読まないと　
by ○福の科学

>>18
>>15 にすら　レスつけないよな
ナーイブな事務局は

「不親切な事務局」になりまつた

>>21
激しくワロタYO!

ここってゲゼルのスレなの？

>>23
>>1
前スレ見てみそ　その上でおいで

>>23
ゲゼルに関してお話があれば　お聞かせください。

>>23
エコマネーの連中に乗っ取られたみたい。

>>7
１ですが、類似スレが多いので、ま　老舗を気取ってみました

まあ気にせずにじゃんじゃん行こう。

>>26
エコマネー恐るべし

ゲゼルスレにエコーのように広がるエコマネー

和尚のエコマネーとしんかなシティのエコマネーはどうちがうのですかと
聞いてい見るテスト

>>27
前スレ参加者には　わかりやすい鴨南
で、地域通貨関係スレ　乱立だから　削除依頼だされても　鬱陶しい品

>>31

９７年２月の提唱の和尚エコマネーと
Ｋ岡Ｒ太郎が９６年に上梓したエコマネー
どっちが真の提唱者なんだろ....

とネタ子を起こすガチの質問してみるテスト

>>33
Ｋ岡Ｒ太郎って上岡龍太郎？

あるコミュニティーでの価格決定メカニズムはどうなってるのでしょうか？

和尚によると統制価格じゃねえの？

ｷﾀｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━ｴｺﾄﾞﾘ通信━ｷﾀ━!!!

>　私自身としても、「修行僧」（北海道栗山町の川口町長が、全国を行
脚してエコマネーーの普及に勤める私を形容した言葉）としていっそう
精進していくつもりですので、２００３年も皆様のご厚情とご鞭撻をよ
ろしくお願い申し上げるしだいです

>また、2002年のお正月は、『エコマネーはマネーを駆逐する』（2002
年８月刊行）を何かに取り憑かれるような気持ちで書いていました。

和尚は取り憑かれていますた

「エコマネー」、「マイクロビジネス」、「コミュニティビジネス」など私が生み出した
新しいコンセプトは、定着するまでに少し時間がかかったものの、現在
では運動として大きく展開しつつあります。


相変わらず、妄想に取り憑かれてまつ

９５年にアメリカより帰国して以
来、エコマネー、情報化、ベンチャー、創業、コミュニティ、街づくり、
ゲノム（生命科学）などいろいろな活動に取り組んできましたが、それ
ぞれ色とりどりの花を咲かせるようになってきました

頭の中にお花が咲いていると思われ（藁

私としては、７月１日以降情報社会というフレー
ムワークから私が従来より進めている「エコマネー」、「マイクロビジ
ネス」、「コミュニティビジネス」などに関する実践を幅広く展開し、
「実践知」を作り上げて、それを「説明知」に昇華をしてきました。

「説明恥」でつか？

まずはＰａｒｔ1を沈めよう。

ナイーブな事務局やっぱ不親切な事務局に成り下がってる

「エコボード」での質問を放置して
「えこどり通信」のFAQで返答する態度って　どうよ？

>>42
旧スレ　1000逝きました！

ちんぽで1000か〜
ゲゼルスレも堕ちたもんだな

>>45
あのー....

>>45
えこどりの下痢で　終了ってか？

>>45
あのスレのどこがゲゼルスレなんだろ

スレタイだけ
ゲゼルを貶めようというエコマネーの謀略かも南

て優香、ゲゼルとエコマネーってぜんぜん関係ない罠

>>50
エコマネースレに変化したのは　いつ頃から？

少なくともこのスレでは　３からだが

ゲゼルわかる人はゲゼル語ってよ。

ゲゼルネタじゃ盛り上がらん罠

エコマネーもつまんねーよ。

和尚に依って立つ権威は残ってるんだろうか
２ちゃんでここまで馬鹿にされて
>>53
漏れはネタもってねえよ

ゲゼルねた　烈しくきぼーん

関連サイト
　　ゲゼル研究会　http://www.grsj.org/
ミゲルの雑学広場　http://www3.plala.or.jp/mig/index-jp.html
エンデの遺言　http://www3.plala.or.jp/mig/will-jp.html
地域通貨よかよか　http://www3.coara.or.jp/~yoka/
地域通貨ってなに　http://www3.plala.or.jp/mig/whats-jp.html
地域通貨コール　http://call-oomuta.hoops.ne.jp/
ミヒャエル・エンデ館　http://www.fsinet.or.jp/%7Enecoco/ende.htm
　　エコマネーネットワーク　http://www.ecomoney.net

>>40
和尚の頭の中にお花畑説　提唱汁！

ＨＰ更新ﾊｹｰﾝしますた

第34回全国ボランティア研究集会（山形県庄内集会）

今回の全国ボランティア研究集会は、文化と歴史の薫る山形県庄内地域を舞台に開催します。
かつて庄内地域は、冬季に日本海から吹き付ける風により飛砂の害に苦しんでいました。人びとの生活を改善しようと、
本間家をはじめとした大商人が、私財を投じて沿岸部に黒松の木を植林し、砂防林を築きました。その姿勢は、
あまねく人びとの生存と幸福に貢献したという意味で「公益」の原点であったと言われ、この地域の人びとはそれを誇りとし、自ら「公益の地」と呼んでいます。
山形県庄内集会は、山形県庄内地域の１４市町村にわたり、人口１０万人の都市から５，８００人の村まで多様なフィールドで分科会を実施します。それぞれに住む人たちの生活の中での課題や地域に根ざした活動の中
からテーマを選び、企画してきました。これらの課題は、全国の他の地域における課題を投影していると言えます。
この集会で行われる“ボランティア一揆”から、「未来へ向かってボランティアとは何か」「公益とは何か」を考えていきます。
心のこもった交流の場を用意して、皆さまのご参加をお待ちしています。
申込先・その他詳細については、こちらをご覧ください。
http://www.yamagata-npo.net/~zen-v/

第３４回全国ボランティア研究集会山形県庄内集会実行委員会
社団法人日本青年奉仕協会

で、何の関係があるの？

>>60
第３０分科会で、
地域通貨はボランティア活動を変えるのか？徹底討論！地域通貨の活用法

現在全国でその運用が急速に検討されてきている地域通貨。
今、何故地域通貨がこれほど注目されてきているのか？"
エコマネー"の提唱者にその背景やボランティア活動における地域通貨の活用について、様々な角度で直接話を聞いて、これからのボランティア活動のあり方を考える　のだつて

和尚の基調講演と討論は鶴岡エコマネーが仕切るみたい

鶴岡エコマネー「もっけ」の主催団体だな

？　説明きぼーん

後援が
山形県教育委員会、山形県社会福祉協議会、あすをきずく青少年県民会議、庄内１４市町村、庄内１４市町村教育委員会、
庄内１４市町村社会福祉協議会、東北公益文科大学、日本青年会議所東北地区山形ブロック協議会、山形創造ＮＰＯ支援ネットワーク、
庄内市民活動センター、酒田パートナーシップオフィス、遊佐町商工会、八幡町商工会、平田町商工会、松山町商工会、余目町商工会、
立川町商工会、三川町商工会、藤島町商工会、羽黒町商工会、櫛引町商工会、朝日村商工会、温海町商工会、酒田商工会議所、
鶴岡商工会議所、大山商工会、庄内観光コンベンション協会、地区ロータリークラブ、地区ライオンズクラブ、山形新聞社、荘内日報社、朝日新聞山形支局、
毎日新聞山形支局、読売新聞山形支局、河北新報社山形総局、コミュニティ新聞社、鶴岡タイムス社、ＮＨＫ山形放送局、山形放送、山形テレビ、テレビユー山形、
さくらんぼテレビジョン、全国社会福祉協議会・全国ボランティア活動振興センター、中央共同募金会、青少年育成国民会議、中央青少年団体連絡協議会、
日本青年団協議会、日本赤十字社、日本経団連１％クラブ、日本ＮＰＯセンター、ＮＰＯサポートセンター、日本ボランティア学習協会、Ｖｎｅｔ社会教育施設ボランティア交流会、
移動サービス市民活動全国ネットワーク、震災がつなぐ全国ネットワーク、国際協力ＮＧＯセンター、宅老所・グループホーム全国ネットワーク、日本労働組合総連合会　って
形振りかまわずもらってるね。

>>63
エコマばあさんとステキな仲間のエコマネーものがたりでも見れば
http://www.yamagata-npo.net/~ecom/ecoma-story_00.html

鶴岡エコマネーは、半年間運用して、2，3回しか使われなかったらしい
最初だけだな

ちなみにアンケート結果はこれね
http://www.yamagata-npo.net/~ecom/downlord/ecom_101.pdf

漏れのしってる地域通貨はもっと使われてるけどな〜
やはりエコマネーはあまりうまくいってないという噂はホントかも・・

劣化貨幣（つまりマイナス金利）は検討に値すると思うけど、
地域通貨の意義は全然わからん。

第一、日本円は日本を地域とする地域通貨なのだが、それではダメなのか？
それと、例えば田舎の信金への預金もこれまたその地域の地域通貨なのだが、それではダメなのか？

こう書いて思った思ったのだが、地域通貨といった場合
通貨単位（円とかドルとか）のことをいっているのか、
通貨の形態（お札かコインが銀行預金か）のことをいっているのか。
それもハッキリしてもらいたい。

>>57
GRSJ.orgもずいぶん充実してきてますね。

行ったことない人は　ゲゼル研究会アーカイブ　に行って★を探してみよう(^o^)

ゲゼル貨幣の肝は
劣化することにあり、地域性ではない。
アカ崩れは　反中央権力の観点から地域性に着目するだろうが　それは焼死旋盤。

>>69　　そう、田舎の信金がそんな機能をすればいいんだけど、
地銀統合だのという話になっている。どこのだれが、なんの目的で言ってるの？
で、地域通貨だけど、通貨単位を独自につくるということでしょ。
その中に発行権や形態もはいってくる。

>>71　マルくずれがまたまた崩れたし（ｗ
反中央で地域性に、ね。地域性のまったくないインター空間性ですか。

しかしゲゼルはアカだとか思ってる人がだいぶ増えたんじゃないか？

>>69
>日本円は日本を地域とする地域通貨なのだが、それではダメなのか？

また出てきた、厨房が（ｗ
ユーロが地域通貨という香具師もいたな

>>71
>アカ崩れは　反中央権力の観点から地域性に着目するだろうが　それは焼死旋盤。

マルキストは国家主義だろ
『共産党宣言』くらい嫁よ、批判するなら
ちなみに漏れはアカではないが

『シルヴィオ・ゲゼル　アナキストの「マルクス」』という本がドイツで出てるよ

>>69
世界通貨ってあるんでしょうか？

>>66-67
鶴岡エコマネー運営事業・平成１３年度アンケート集計結果
「重複した回答等は省略させて頂きました」って...

>>69
＞田舎の信金への預金もこれまたその地域の地域通貨なのだが

>>77
＞世界通貨ってあるんでしょうか？

　あー　わけわからん。

>>74
「地域」通貨と「地域通貨」は違うのでつか？

だがし屋さんで押してくれるくまちゃんスタンプはちいきつーかでつか？

>>81
駄菓子屋でのスタンプは地域通貨だが
肉屋のスタンプは地域通貨たり得ない
by 朝立ち和尚

>>82
うらやましい　by 天ちゃん

>>61
分科会の一部変更について
基調講演者の加藤氏が都合により欠席となりました。

エコボードに新しいカキコ　ﾊｹｰﾝです

最早　連絡帳と化している

>>86
あのね帳になっている鴨

>>81
くまちゃんがたくさんあつまるといいですね。
くまちゃんをたくさん集めることが地域通貨の増大ってことなんだよ。

>>81
市民通貨エルでつ

>>81
くまちゃんをたくさん集めることが地域の活性化に繋がると思われ

>>89
ガチっすか

エコマネーに関する意見交換会議事録
ベルナルド・リエター氏との意見交換　うｐされますた。

シルビオ・ゲゼルに対する誤った理解
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
―（リ）その点でゲゼルのことを思い起こした。ゲゼルは日本では地域通貨と関連させて理解することが一般だと
思うが、ゲゼルの理論は彼の著作『自然経済秩序』を読めば分かるように、国家レベルで国家通貨当局（National
Currency Authority）が減価通貨を導入することを主張したもので、地域通貨とは関係ない。ゲゼル理論の先見
性は、減価通貨の導入により貨幣の流通速度を上げることを指摘したこと。
―（加）自分も『自然経済秩序』をすべて読んだが、地域通貨はまったく登場しなかった。ゲゼルの理論は金本位
制の下で、今の管理通貨体制ではなしえない貨幣の流通速度を上げる方策を提案したことにあると思う。
また、良く日本では「ケインズはゲゼルを評価した」とあるが、ケインズの『一般理論』を読み返すと、ケインズがゲ
ゼルを評価したのは、革命家としてのマルクスとゲゼルの思想を比較してゲゼルの思想のほうが改良主義的なの
で「ゲゼルの思想に多くを学ぶだろう」といっただけで、『一般理論』の別のところでは、ケインズは理論家としての
ゲゼルを痛烈に批判している。
―（リ）まさにそのとおりだ。

地域通貨の将来性：楽観的か、悲観的か
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
―（加）世界の地域通貨の現状に対する評価、課題、今後の方向などについての考えは、どうか。
―（リ）地域通貨は世界で4000以上になったとしても非常にばらばらな（fragmented）状態。多くは導入してもそ
の後不活発な状態になっている。その大きな原因は、地域ビジネスの参加が難しいシステムとなったこと。
　その点で、28日のエコマネートークで加藤が提案した「ポイント経済」の考えは秀逸。ぜひ、その考えを世界に
も広めたい（私の資料を英文化するとのこと）。
　また、税制が地方分権されていないことも多くの地域通貨は不活発な状態になっている原因。税制が地方分権
されて地方税を地域通貨で納められるようになれば、状況は大きく変わるだろう。
―（加）地域通貨の将来性に関してはどうか。私は、エコマネー、地域通貨の将来についてはリエター氏よりも楽
観的。
―（リ）自分自身としては、地域通貨よりも「テラ」（主要な世界貿易財にリンクしたバスケット通貨で国際決済に
使用されることを狙っている。『マネー崩壊』（加藤が解説）参照）を世界的に普及させることに関心がある。
　地域通貨に関しては、インターネットの活用が大きなインパクトを与えるだろう。ところで「エコマネーＩＴ支援シス
テム」の状況はどうか。

和尚、リエターの権威を楯にガチをしかけてますな

どんな国に生まれても言える事だけど、結局必要とされるのは
世の中を渡っていける術を身につけられるかどうか。

それだけ。

>>96
２ちゃんねらーに馬鹿にされて、また過剰反応する和尚って何？

インターネットが切り開く未来
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
―（加）「エコマネーＩＴ支援システム」は姫路の和崎さん、岡田さんのご協力により、全国各地の地域通貨実践
地にＡＳＰ，オープンソースで無償で提供することになっている。また、エコマネー相互間の交流にも活用できるよ
うにする予定。
―（リ）地域通貨相互間の交換を促進するため、数年前よりオーストリアで「クリアリングハウス」のシステム開発が
行われている。それを加藤がファシリテーターとなる2005年の「日本国際博覧会」やその前2004年に北京で開催
されるバンカーたちのサミットで紹介するのはどうか。
―（加）国際的なエコマネー、地域通貨の連携のしくみを考えていくことは賛成。「日本国際博覧会」の件もぜひ
前向きに考えたい。ただし、「クリアリングハウス」の考え方それ自体については、国民通貨相互の為替交換のよう
なイメージで構成されていると思うが、そのような為替交換のようなシステムを地域通貨に導入することは疑問。エ
コマネー、地域通貨は、Ｐ２Ｐ（Peer-to-Peer）のシステムなどを活用し、もっとダイナミックに発展すべきもの。地域
通貨同士の交流は、為替交換よりもメタネットワークの形成のほうが21世紀的アプローチだと思う。

今後のパートナーシップ
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
―（リ）現在ＥＵ委員会の企画で「持続可能性」（sustainability）に関する研究プロジェクトを2年がかりで行ってい
る。その中に通貨のセクションがあり、そこで地域通貨についても研究対象に取り上げることとなっている。加藤に
は日本のみならず、アジア代表として参加してほしい。
―（加）喜んでお引き受けする。「日本国際博覧会」を始めいろいろな点でお互いのパートナーシップを拡大さ
せていきたい。
―（リ）こちらこそよろしくお願いしたい。

自然経済秩序に地域通貨が載っているといった香具師いるのか？
＆１００！

>93
『自然的経済秩序』を読んだ人たちが、シュヴァーネンキルヘンやヴェルグルなどなどの
地域で独自通貨を発行したのですが・・・何か？

ｽﾏｿ。スレ違い。
誤爆でした。

>>93-99
解説きぼーん

　
信用創造が出来る通貨と出来ない通貨は基本理念が
まったく違うんだからいい加減名前変えろよ。

で、また新たな「提唱者」の登場でつか？

>>104
例えば？

>>104
相互補助券提唱者でしか？

>>104
信用と債権債務関係は違うのでしか？
解説きぼーん

>>91
い、いえいえ、と、とんでもない
じょ、じょうだんです
だからキューみたいに吊るしageだけはご勘弁を

>>108
信用と信頼はちがいまつ
　by　和尚＠西部のパクリ

89　必死だな（藁

信用と信頼と債権債務関係は違うのでしか？
解説きぼーん

なんかうちは交流のためって目的決めて流通しているのに、
だれかが勝手な解釈流すから、誤解が増えてしかたがないよ。
だれも地域経済活性化なんかめざしてないちゅうの。

何よエコポイントって
何よ　コミュニティビジネスとの両輪って

ｋ藤
↓
エコマネーネットワーク
↓
実践地域

っていう官僚制のまんまじゃねえかよ！
そんな官僚制を崩すためのエコマネーじゃなかったのかよ！？

>>113
出世街道から離れた官僚の地位保全のための
回向真似とコミュニティビジネスと思われ

で、和尚も稼がなきゃならんから　ビジネスと両輪なの鴨
「コミュニティ」は飾り言葉にすぎん。

>>113
出世街道から離れた官僚の地位保全のための
回向真似とコミュニティビジネスと思われ

で、和尚も稼がなきゃならんから　ビジネスと両輪なの鴨
「コミュニティ」は飾り言葉にすぎん。

異論 or 反論きぼーん

>>89
エコボードでハケーンした鉄砲玉を出したところか？

>>109
よほど怖ろしい体験をしたと見える

（＾＾；

>>116-117
あまり首を突っ込まないように（ｗ

隊長！市民通貨の鉄砲玉が自己レスしてまつ！
これもガチでつか？

>>120
ホントにガチな香具師だな（藁

こやつのＨＰ

＞出席されたいという方、どの団体も歓迎してくださるはず。
＞メールでご一報ください。よければご一緒しましょう。私もほぼ素人です。

素人がガチ挑むなよ（藁
で、どこかの院生みたいだな

>>122
＞ほぼ素人

謙遜してるんだろ
突っ込んでやるなよ

さらなるガチに期待age

て有価、市民通貨Lの実態はどーなってるの？
まさかK岡エコマネーみたいなのではないだろーな

エコマネーマップにタイムダラーやってる愛媛も入ってるのはなぜ？
http://www.ecomoney.net/map.html

栗山でサミットというのをやったとき作ったんじゃないの？
タイムダラーもよばれたから。

この地図もな〜。　だれも実施団体の人見てないんだろうな（ｗ
愛媛県て高知県にあったんだね！
浜松も横浜も内陸だったのか。で群馬・長野は日本海側。

しかし、まー試験とか実験とか検討中ってのが多いな、エコマネーって
本気でやってるとこ、どれだけあるんだか

大和市ってエコマネーと関係ないんじゃないの？
商店でも使えるんだし

>堺都市政策研究所へのインタビュー記事
がうｐされてまつ
研究所にインタビューしたのかと思いますた

エコマネーは本気でやると上手く回らんのですよ。
でも本気にならないと経済活性には持っていけない。
だから、エコマネーを経済活性とつなげて考えると失敗すると思うのだが
どうよ中の人？

エコマネーかるたによれば、（外出ですか？）
「コミュニティますますかっせいエコマネー」　だってさ。

「にほんれっとうかけまわる　エコマネーせんきょうしのかとうさん」

>>132
ﾜﾛﾀ
「かとうさん　がんばれわれらがついている」
「んんんんん　なやんでいてもはじまらない」

くだらなすぎるぅ〜

隊長、大変です！　エコボードが閉鎖されますた！

やはり、事務局はガチなカキコには閉鎖で対応するしかなかったようでつ

閉鎖はあきまへん
qみたいに独裁になるよ

て優香、もともと独裁なのでつが

パブリックコメントは終了しますた
こんごは官僚的に一方的な通達にしますが、なにか？

マイナス利子のおカネ、こんぴーたで実装してみました。
どうよ？

何の反応も無いネ。
そんなんくだらねーとか何かないのかな。
わざわざ世に出すほどのものかどうか、思案にくれているのだが。
明日になっても反応なかったら、
日本人は革新的なものを評価しないという先例に従い
世に出すことにしる。

わー　どんなの〜？
どこで見られるのですか？

減るとこ見えるのか？
新しく生まれるとこも？

それってA.L.では？

>>141
時間が経つにつれて減ります。ただそんだけ。
こんぴーた使って数字操作するだけ。
それをLETSとちょろっとからめた。
んで、これが漏れの修論。
大学の紀要に載せるほどのもんか、
さらに大きく出て『自由経済研究』にでも寄稿するほどのもんか
分からん。

２ちゃんではなくて、どっかの地域通貨関係ＭＬに投稿きぼーん

>>143
んだば、とりあえずゲゼル研究会のMLに登録してみた。
だけど返事が来んな〜。
手動でやっとんかな。

いや〜就職控えてそんなにヒマないし、
紀要や投稿用の原稿書くのも大変なのよね。

面倒なので、大学の図書館にでもひっそり寝かしておこうかと思うのだが。

フリーウェアにしる

>>145
Linux + Java Servlet + PostgreSQLで構成されてます。
ソース出しても良いが、実際にシステムとして組み立てられるシトはあまり居ないだろう。
大学の後輩にも期待してません。
とゆーわけでひっそりと30年くらい寝かそうかとも思うのだが。

まだゲゼルML 登録できとらん？
infoseek.jpの問題じゃなかろうな
泉さんが忙しいのかな〜。

>>147
ゲゼル研究会から返事が来ない。
こっちもバイトなどで結構忙しいので
30年寝かせることにした。

て有価、ゲゼルＭＬはもはや地域通貨のＭＬではないと思われ

>149

詳細キボンヌ
Qみたいに過激になってるの？

ぜんぜん過激ではないが・・
ていうか、Ｑってそんなに過激なの？

「Qは始まらなかった」と柄ヤンが宣言して、ＮＡＭがお陀仏。ＮＡＭ的な霊は生き続ける。
で、西部ＱはＱ本舗となるべく…？

ゲゼルＭＬは地域通貨が主題であることに変化ないけど？
まあ周辺領域の話題も流れてる。

語り部育成講座を延期しますた

マイナス利子貨幣のデメリットってあるんでつか？

このスレ読んだけど何のことか分からんし
前スレ読めないし、
ということでルクダルさんにUPしてもらったよ。

前スレ　「自然的経済秩序」シルビオ・ゲゼル
http://dat2ch02.free-city.net/030323-1014362328.html

愛知万博　どうなんだろ

>>155
乙です

>>148
＞ゲゼル研究会から返事が来ない。
そうですか

>>152
＞周辺領域の話題も流れてる。
例えば？

道州制は経済的にしか可能ではないと思うし、逆に言えば、
地域通貨を使って経済的道州制をまず進めるというのが現実的かも。

>>159
亀ですが。　（カシオペイアって知ってますか〜『モモ』）

＞周辺領域の話題
ネオコンの事情　太陽光発電　音玄論？　電波塔……

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>159
公益法人改革　反対ＤＱＮとか

>>161
＞電波塔
話題自体がそもそも電波だったりする　罠

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

漏れも住んでいる市が　行政主導でIT活用してエコマネーを導入するらしい。

行政主導っていうのがなんか胡散臭い
地域通貨の発想は「公」でも「私」でもない「共」に
由来するもんだと思ってた
（共産主義を意味するのではありません）

参考スレッド

【社会】外来魚５００グラム、地域通貨１００円に交換　琵琶湖
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1055214576/

>>168
官製通貨のような悪寒

>>168
日本が地域通貨の先進国（新しい経済制度の先進国？）みたいなことを
喜んで言ってるかたがたもいてはるようやけど、ちゃいますよね？
地域通貨ってのは中央（オクニ）に反対するっていう意味がどことなく
こめられているわけやろ（オーエンや、イサカアワー、ポランニーとか）。
それを、中央役人（オカミ）が指導するのは本末転倒。
近代民主革命が起きなかった日本らしいといえばそれまでか

減価するお金っすか。
経済は素人でよくわかりませんが、
人々の利己心はいやがおうにも消費に向けられて、
貨幣の流通速度はおかしいくらいに高まるかもしれませんが、
大量消費社会の弊害はますますヤバくなる気もします。
このまま恐慌もいやだけど、
地球資源が自分が死ぬまでもてば減価するカネもいいかもな。

あと、地域でしか流通しない通貨でも、
ある一定比率での中央銀行の紙幣や政府の硬貨との併用が義務づけられていれば、
経済が活発になったぶんそれだけ税収も増えるわけで、
国にとっても喜ばしいことなのでは・・？

これを導入すると誰に損がでるのかなぁ・・・。
考え深いっす。

＞貨幣の流通速度はおかしいくらいに高まるかもしれませんが、
＞大量消費社会の弊害はますますヤバくなる気もします

減価する貨幣のほうが「お金そのもの」に価値がないことが
はっきりするよ〜。

お金でお金をもうけ続ける商売の人が損するんでしょう（ｗ

そんなことして大丈夫なん？ｗ

減価する貨幣というアイディアそのものには賛成なんだが、
名目利子率はゼロにした上で、実質利子率はマイナスにする、
すなわち発行量を毎年k％ずつ増加させるっていうのは駄目なの？
スタンプ押したり切手貼ったりして減価させるより、
遥かに手間がかからないような気がするけど。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>175
つまりインフレにするということですね。
結論から言えば、インフレは効果が弱いですね。
カネが強制的に目減りしていく、これが本質的な解決であり
インフレというのは非常に回りくどいからめ手の対策ですね。
しかもはたしてインフレ率をコントロール出来るかどうか
効果があげられるかどうかは
インタゲ論のスレの紛糾ぶりを見れば大いに疑問。

ゲゼルの減価する貨幣とインフレターゲットは、非常に良く似ている。
表裏一体のアイデアといえる。
しかしゲゼルの減価する貨幣の方が、いくつかの点で優れている。
・諸物品の価値が減るからお金の価値も減らすべき、という明快な原理に沿っている
・インタゲは、人々に「インフレ期待」というあいまいなものを持たせるのが狙いだが
　ゲゼルのほうは、期待などではない、「本当にカネが減る」という認識を持たせる。
・インタゲは、目標インフレ率を達成するのは困難だが、ゲゼルのほうは、確実に目標減価率を達成できる。
他にもあるとおもうが、とりあえずこの辺で。

・インタゲの場合、諸商品の値上がり幅はまちまちだが、ゲゼルのほうは減価率は一様で安定している。
・ハイパーインフレになる心配がない

も挙げられるだろうな。あげとく。

世界各地でいろいろな地域通貨が利用されてるが、
ゲゼルが提唱するマイナス金利（減価貨幣）を採用しているものは少ない。
地域通貨の意義は貨幣発行の分散化にあると思う。
減価する貨幣を自然的秩序と捉えるのはおかしいと思う。

http://www.freepe.com/ii.cgi?3nensei
向上高校・自修館生の現役・ＯＢ、又は両校のいずれかを知ってる人は是非おいでください。
(BBSです。)

住民基本台帳カードを使った電子地域通貨って構想している総務省とラスディックもどうかと思うが

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

>>180
ゲゼルが「地域通貨」の提唱者だてえならちったあ通じるがなぁ。
勘違いしちゃいけねえ。

＞減価する貨幣を自然的秩序と捉えるのはおかしいと思う。

おお、そうかい。

>減価する貨幣を自然的秩序と捉えるのはおかしいと思う。

インフレみたいな形で実質的に減価しないと、経済がうまく回らないのは
ここ数年のデフレでいやってほど実感してないのかな。

>>180
> 地域通貨の意義は貨幣発行の分散化にあると思う。
？

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

age

地域通貨で検索してたらこんな人をよく目にした。
現在ＧＥＴＳをほったらかして
http://www.picsy.org/のプロジェクトに参加してるらしい。

鈴木　健<すずき・けん> ([email protected])
東京大学大学院総合文化研究科博士課程。
あたらしいコンセプトの貨幣システムに興味があり、NET版LETSのGETSの開発を行っている。
「ネットコミュニティ通貨の玉手箱」などの論文で、ネット通貨の動向や、
新しい通貨システムについて紹介している。大学院での専門は、認知の研究。

有名なひとなの？PICSYは1000万の補助金貰ったりしてるし。解説きぼん。

ゲゼルの会によれば、年率１０パーセントのインフレと年率１０パーセントの減価貨幣とでは
意味が異なるようです。

ゲゼルの減価貨幣の世界では、現金保持者だけが貨幣価値の下落を負担する
ようです。

>>190
素朴な疑問
�@流通しているマネーはいづれなくなるだろ？　すると通貨の補充元はボロ儲けじゃ
ないのか？　これが地域通貨に熱心になってる香具師の理由？
�Aたしかにモノは老朽化するよ、ただし生産力が老朽化するとはかぎらない。　
�B一ヶ月に1％といった割合で減価したら、もはや貨幣の蓄積機能はないと考
　えられる。その場合には、貨幣に代わるもの（例えば金）が蓄積機能を果た
　すことになるだけだろう。その対策はどうする？

>>191
�@通貨の補充元がぼろ儲け？どうやって儲けるつもり？
�A生産設備も老朽化するよ
�B金を貯めたければ貯めればいいさ。流通の圧倒的部分が減価貨幣なら良いのだ。

>>191
どうして190の発言からその疑問が生じたの？

�@紙幣が摩耗するってこと？日銀もボロ儲けってか？それとも、シニョリッジの
　ことを言いたいの？
�A192に同じ
�B私もわからん。ケインズもゲゼルが貨幣の蓄積機能を考慮していない点を
　指摘しているようです。ゴールド、プラチナ、ダイヤなどに需要が集まる
　だけだと。ゲゼル会によれば、「それ自体高品質で価値あるものなので問題
　ない」らしく、構わないようです。私の疑問は、自動車や、土地、家屋を購入
　したい場合、どうやって貯蓄すればいいのか、ということだったのですが、
　預金しちゃえば減価を免れるようなので（１９０）、クリアしました（ほんまか！？）。
　もともとゲゼルは土地の私的所有を認めていないので、土地を買うっていう発想は
　出てこないんでしょうけどね。

>�@通貨の補充元がぼろ儲け？どうやって儲けるつもり？

通貨発行元が無制限に通貨を発行できないのは、インフレ（つうかの供給過剰
→通貨価値の下落）の心配からだろ。
通貨そのものが減価するなら、どんどんとペーパーマネーの発行ができるじゃ
ないか。行きつく先は通貨発行権を巡っての無限の権力闘争だな。

＞通貨そのものが減価するなら、どんどんとペーパーマネーの発行ができる

？　　まあ冷たいことは言うまい．．

通貨は誰がどんな基準で発行するんだ？

ゲゼルは年間５％程度の減価を考えていたようでもあるし
ヴェルグルの実験では、流通速度がめちゃめちゃ上がったので
そんなにどんどん通貨を補給する必要はない。
むしろ、あまり貯め込まれないようになるため、現状より少ない補給で済むだろう。

>>197
年間５％の減価ということは20年でゼロになるということだぜ。

財の蓄積手段がないとしたら、景気変動、失業、赤字にはどう対応するのか？
投資の原資はどうやって調達する？

>>198
まぁ複利の減価を適用すると、10年で半分にならない程度だよ。
20年で１／３〜１／４程度でゼロにはならん。

>>199
投資の原資は、収入を急いで投資に回すことで調達する。
ただ遊ばせておくと損をする。

言葉の流麗さが不要な経済学なのに、この汁ビオの話は美しい。
まるでオイシイ話を持ちかけてくる詐欺師のようだ。

全然おいしくないよ。ばば抜きだろ。高値のゴルフ会員権とかわらん。

>>202
難しくいえば、貨幣をエントロピーの法則に従わせるなどといえるだろけどね。
マイナス利子のお金というのは詐欺でも何でもなく、古代エジプトでは
似たようなものが使われていた。
また、プラスの利子を取るなというのは、聖書にも掟として書かれており、
古代からその有効性は認められていたのだ。

>>204
聖書に書いてあるのは同胞からは利子を取るな、だろ。異教徒は別なんだよ。
利子がないなら、貸し倒れのリスクはどうテイクするわけ。
すくなくとも金融業は成立しなくなるよね。
>>201
個人営業のラーメン屋の例で試算してみて？

>>204
ちなみにイスラム教は利子を禁じているが手数料までは禁じていないそうだ。
聞きかじりなんで未確認だが。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

>>205
極論を言えば、金融業など成立しなくてもかまわない。
しかし、仮に遊ばせておくと年５％減価するのであれば、
無利子で貸しても５％の利息がつくのと同じことなので、
必ず金融業をやる香具師は現れるだろう。

今日の読売新聞経済面で地域通貨取り上げられてた。どっかで見たことある名前もｗ

そろそろ山崎渉がくるぞ〜。

（＾＾）

ゲゼルの理解者はほとんどいないし
何を書いても無駄だと思える。
せいぜい死ぬまで資本主義の悪魔に苦しみたまえ。
さらばだ。

　　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
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　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
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貼るならゲゼルのAAを（ｗ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

地域通貨をやりたがる市役所も多いけど　何のメリットがあるの？

>>218
「いわゆるコミュニティの意識と実質の再生」の期待ですかね。

従来の「シルバー人材」とか「子育て支援」とか
「○○ボランティア」「市民参加」関係の分野もまとめて、
相互扶助的交換　ってくらいにやってもいいんではないですかね。

　什器カードの使い道　というのは断わる！　

なんで盛り上がらないの？(・ω・)ｱｹﾞ

とりあえずこれを読め

http://www.grsj.org/colum/colum/Robinson.html

>>219
財団法人地方自治情報センターは住基カードの使い道として
地域通貨というのをあげているな

「かのケインズもゲゼルを絶賛している」云々という記述を地域通貨関連の
サイトで目にしますが、これは本当なの？
私の知る限りでは、ケインズはゲゼル理論をかなり批判していましたけど・・・

>>223
ケインズは1943年にマイナス利子率の國際通貨バンコールのシステムを提案している。

バンコールがマイナス利子率だっていうのはどこに書いてるの？
ケインズは世界中央銀行みたいなものを設立し、貿易決済通貨として
バンコールというものを発行させようと提案していたのはわかります。
このシステムでマイナス利子率をやろうと思えばやれるのだろうけど、
ケインズはバンコールにマイナス利子率を想定してたの？
ソースがあったら教えてください

>>225
すまんのう。ソースは「エンデの遺言」という一般向けの本じゃあ。
ゲゼル研究会の冊子にあるかもしれんが未確認。

マンコールage

>>222
ただ、それを採用した自治体は皆無だったようだけど……

中央公論が「地域通貨」を来年のキーワードの一つに採用した

中央公論かどうかは知らないがここ数年毎年来年のキーワードになっている気がする

>>222
> 財団法人地方自治情報センターは住基カードの使い道として
> 地域通貨というのをあげているな
で、それで何をしろと……

>>231
こうしろと？

>総務省「地域再生支援プラン」
>ttp://www.soumu.go.jp/c-gyousei/pdf/saisei_01.pdf
>ＩＴを活用した地域通貨モデル
>ttp://www.soumu.go.jp/c-gyousei/pdf/saisei_04.pdf

>>232
＿|￣|○

＜地域再生＞１１８項目で支援　電子マネー、河川敷活用など

政府の地域再生本部（本部長・小泉純一郎首相）が今月末にまとめる「地域再生推進プログラム」の原案が１６日、明らかになった。
地域経済の活性化を目指して自治体などから提案のあった６７３件の中から、「電子マネー」方式の地域通貨の導入支援やイベント開催を目的とする河川敷の民間利用など、関係省庁が「対応可能」と判断した１１８項目の支援措置を列挙している。
自治体側は、プログラムで認められた項目の範囲内で「地域再生計画」を作成し、今年５月をメドに正式に認定を申請する。
「地域再生」は、規制緩和を中心とした構造改革特区と違い、国から地方への権限移譲による経済活性化を狙っている。
地域通貨は、ボランティア活動などをポイント換算し、地域限定の「疑似通貨」として買い物などに利用できる制度。
環境保護に取り組んだ市民の住民基本台帳カードにポイントがたまる「電子エコマネー」を提案した北九州市など申請自治体をモデル地区に指定し、システム開発のための実証実験を国が支援する。
このほか（１）国の補助金で建設した学校が廃校となった場合などの目的外利用（２）国や自治体が管理する河川敷のイ ベント目的の民間利用――などを申請地域に限定し認める。
また、足利銀行の破たんを受け、政府系金融機関が無担保・ 保証人なしでも中小企業などに融資できる融資条件の緩和を栃木県が提案していたが、同県内に限定し検討することも盛 り込まれた。
ただ、国の出先機関の権限を自治体に移すよう求めた静岡県の「政令県構想」など、本格的な権限移譲を求めた項目はほとんど省庁の壁に阻まれた。

■地域再生推進プログラムの原案に盛り込まれた主な支援措置は次の通り。
《対象地域を限定》地域通貨モデルシステムの導入支援▽廃校校舎などの転用推進▽河川敷の占用許可の弾力化
▽南アルプス国立公園の区域見直し

《全国を対象》イベントなどの道路使用許可の円滑化▽合併後の旧市名への区を付けた表示
▽韓国人に対する短期ビザ免除▽担当省庁ごとに違う観光標識の統一
■採用されなかった自治体側の主な提案は次の通り
　国の出先機関の権限を県に移譲する「政令県構想」▽農業生産法人以外の農地取得
▽地方公務員のボランティア団体への派遣（毎日新聞）＿|￣|○

クニが支援といっても霞ヶ関のヨタマネーの話が霞ヶ関に帰っただけでせう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　合掌。　　チ―――――ン　ンンンンンンンンンンン

ゲゼルの"Die Natu"rliche Wirtschaftsordnung"　
「自然的経済秩序」全訳公開。
　　訳者さんごくろうさん
http://www3.plala.or.jp/mig/gesell/nwo-jp.html

すげー、ありがたい。

>>236
確かに

まず知られていないというのが問題だ。それがクリアできれば…と思う。

こんな見方もあるみたい。↓
http://www21.0038.net/~gaia-as1/keiki.html
http://www21.0038.net/~gaia-as1/keiki2.html
http://www21.0038.net/~gaia-as1/watershed1.html

>>236
回向和尚？

>>234
住基カードの発行枚数がどのくらいなんだろ？
それに公的個人認証の発行件数はどのくらいなんだろ？

アゲゼ

デフレで実質金利マイナス。かつ名目ゼロ金利はこの理想とするところなのか。
インフレで市中貸出金利マイナスがほんとの理想なんだろうけど。
インフレで市中貸出金利プラスは理想で無いことは確かだ。

>>245

＞デフレで実質金利マイナス。

間違ってます・・・

>>245
すみません間違えました。

>>240
最近ニュー速+で
地域通貨がらみのスレを見かけるようになりましたが
色々考えた結果
知られない方が叩かれないだけマシではないかと思われ。

あげ

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050127AT1F2700P27012005.html
「マイナス金利政策」の検討必要・日経調が提言
　日本経団連など経済界のシンクタンクである日本経済調査協議会は27日、財政破たん
を回避するため、今後1、2年でデフレから脱却できなければ預貯金や現金に課税するマ
イナス金利政策を検討する必要があるとの提言を発表した。
　デフレ克服の一時的措置として採用し、現預金から株式や不動産、耐久消費財などへ
の資産シフトを促す。金融資産に2％課税すれば30兆円、3％で45兆円程度の税収が見
込めるという。
　提言は深尾光洋慶大教授を中心にまとめた。財政再建のためデフレ脱却に力点を置き、
「最後の手段」として金融資産課税によるマイナス金利政策の必要性を指摘した。現金に
対する課税は、紙幣の新券を発行し、旧券との交換の際に税率と同じ交換手数料を課す
方式などを提案した。 (19:18)

うーむ、まだ10年は大丈夫だと思ってたけど
いよいよやばいのかな・・・

ぼちぼち検討に入っても良い頃かもしれないけど、、、
しかしいきなり全国規模でやったら失敗したとき目も当てられんな〜

俺は素人だからべルグルの話とか聞くとワクワクしてしまうんだが、
ゲゼルの理論や「腐敗する貨幣」がメジャーにならないのは
何か致命的な欠陥があるから？
それとも既得権益層や現行のシステム、それを信じる民衆が拒むから？

既得権益は嫌がるだろう
あいつらは投資を重ねて既得権益を掴んできたわけだから
政治家、官僚、財界、マスコミ、ヤクザの５大権力は嫌がるだろうな
>>252

これ読んだ香具師、いるか？

http://www.terratrc.org/PDF/Terra_WhitePaper_2.27.04.pdf

「マネー崩壊」のリエターが、世界通貨テラを提案してるぞ。嫁。

>>254
為替政策を放棄することになるのはデメリットが大きくないか？
各国の国力や市場が均質なわけではないんだから。
・・・とりあえずユーロが同じような実験をしているから、いずれ結果が出ると思うが。

276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：05/01/27 23:25:43 ID:zQdmRnQF
ｺﾝﾅﾉﾊｹｰﾝ!
http://www.ecommunity.or.jp/cgi-bin/ecoboard/yybbs.cgi

>>256
わ〜〜和尚の ｴｺﾎﾞｰﾄﾞ!!　生きてたのか。
でもいまや、あやタンが制覇。

ナガシマ　セゲヲ

>>252
マイナスの名目金利そのものは、別に新しい発想とは言えない。
古くは、古代エジプトや神聖ローマ帝国の一部で実施されていた。
とくに後者の例では、「農家と城に差がない」と言われるほど
経済活動が活発になったらしい。

インフレーション・ターゲティングでは、一定の物価上昇率を目標とし、
貯蓄と投資が均衡するまで、期待実質金利を一時的にマイナスにしようとするが、
対して、ゲゼリアンは、マイナスの期待実質金利を恒常的に認める。

だから、もしゲゼリアンのそうした主張が正しいとすれば、
均衡利子率や貨幣数量説、信用創造といった既成観念の修正が必要になる。
また、技術的にも、紙幣や硬貨の退蔵をどうやって防ぐかという課題がある。

さび付く通貨。最近この考え知ったんだが

これって要するに、通貨の価値を時間と共に下げる事で消費を拡大しようって考えだよね。
それとあと、通貨を長時間退蔵していたくないという意識を資産家に起こさせ、
財産を通貨以外の物、マンションや農地や森林、あるいは著作権や特許といった
永続的に利益を生み出す物に変換する（投資する）意欲を生み出させるシステムだと考えていいのかな？
もしそうならアニヲタ的には住み心地のいい世の中が出来上がりそうｗ　作曲家や画家や漫画家のパトロンになりたがる奴も増えそうだし。
ただ、金や不動産といった、従来の通貨同様劣化しない資産の取引を規制しなきゃ昔の地本主義に戻るだけで画餅になっちゃいそうだけどね。

たしかケインズも似たような指摘をしていたと思うけど、
貴金属や証券は、グレシャムの法則に従って駆逐されるので、
その辺は問題なさそう。

昔から気になってたんだが

｢韓の国に鉄を出す。韓、穢、倭、皆従いて之を取る。諸市買に、皆鉄を用う。中国に銭を用うるが如し」

という魏志倭人伝の記述、そして日本の古墳から副葬品としてある種の規格で作られた鉄の塊が出土するから
古代日本では、通貨の替わりに流通していたと思われるんだけど……。
鉄って錆びるよね？　ひょっとして古代日本でも古代エジプトや神聖ローマ帝国と同じ現象が起こってたのかな？

因みに当時（弥生時代末〜古墳時代）は日本の農業生産力と人口が急増し、
猛烈な勢いで強大な勢力を誇る統一政権＝大和朝廷が勃興した時期と重なるんだけど……。

古代スパルタでは巨大な鉄の貨幣を使ってたらしいな。

江戸時代の日本の米本位制もどんな按配だったんだろうね。
まぁあの頃は参勤交代やら何やらで、
幕府が諸大名に強制的に公共事業をやらせてたのも大きいんだろうけどｗ

ケインズの一般理論に書いてあるのは
ゲゼルをある程度は評価しているように見えるが、
致命的なのは、「利子は貨幣を使わないための代償であることを
無視している」と言っていることから、根本的に否定している。
なお、マイナス利子を経済政策にとりいれようとする政党がある。
自然主義経済を主張している政党→平和党
http://www.heiwatou.jp

>>252
>>古くは、古代エジプトや神聖ローマ帝国の一部で実施されていた。
とくに後者の例では、「農家と城に差がない」と言われるほど
経済活動が活発になったらしい。

なんか面白そう。どの本に載ってたの？

>>265
なるほど、いま現実にゲゼル経済を実現しようという
政党はないと思っていたが
平和党はゲゼル経済方式を主張する政党か。
しかし、選挙に勝てないだろうなあ

>>262
リエター著 『マネー ― なぜ人はおカネに魅入られるのか』 にもあるね。

ブツはこんなのかな。 Bracteate
en.wikipedia.org/wiki/Bracteate

詫
>>266 でした。

>>268
亀レスですが、どうもありがとう。

どうですか