なんで共産主義にしないの？

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/25 22:50

共産主義になった翌日、私は妻とともに散歩に出かけた。
もう冬だというのに木は青々としている。
人々の表情は希望と活気に満ち、額から流れる労働者の汗が太陽光を反射していた。

「人間が憎しみあう時代は終わったのだな」
昨日までとある一流企業に勤めていた斎藤さんが、ほっとしたように私たち夫婦に言った。
「ええ、これからは人が人を支え合う時代なんですよ」
普段は滅多に話に加わらない妻の靖子が、斎藤さんの肩に手を置いて優しく言った。
「人という字を御覧なさい。二本の線がお互いを支え合っているじゃないですか」
通りがかりの髪の長い中年男がそう言って微笑んだ。

ロックンローラーは長年使ってきたギターを質に入れ、黒光りする鍬を購入した。
「ロックはもう不要だ。これからは日本中に鍬の音を響かせよう」
一仕事終えた農夫の表情で男は言った。

青空のなかををツバメが横切っていった。

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/25 22:57

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/25 22:58

共産主義は進化論に逆行しているから無理。

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/25 22:58

>>3
ハァ？
資本主義→社会主義→共産主義
でしょ。

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/25 23:08

馬鹿な事言ってる前に進化論でも読め！

6 ：レチクリアン：02/12/25 23:45

ＤＮＡヲ検査シタ結果、
ホモサピエンス種二共産主義体制ハ不向キ。

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/25 23:47

＞人という字を御覧なさい。二本の線がお互いを支え合っているじゃないですか
これは支えあってるように見えて、いつ自分の身を引いて相手を転ばそうか
互いに睨み合ってる。

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/25 23:50

資本主義→世界戦争→原始共産主義

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/26 00:37

>>1
日本は戦後ずっと共産主義でしたが、ここへ来て行き詰まったので、
資本主義に移行しようとしています。

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/26 00:46

>>7
わろた

>>9
小泉教徒ですか？

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/26 01:01

北チョンみたいな国になるからだよ、ぼうや。＞１　

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/26 01:36

人が支えあうというのは、人間の「道徳」に基づくつくり話。
この「道徳」は、社会を調和させるために存在するのさ。

人が競争しあい、争うというのは、人間の「本能」に基づいているのさ。
オケラだってモグラだってアメンボだってそうさ。
みんな自分だけが有利なポジションを確保しようとしているのさ。

だから、共産主義＝理想　資本主義＝現実となるのだよ。
共産主義者は、アタマのおかしな夢想家ってことだよ。

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/26 02:06

しかしな、今のアメリカってマルクスの予言してた道を
歩んでるぞ。
冷戦の時代は特別だったんではないかい？

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/26 02:10

>>13
マルクスの予言が外れているのは資本主義が行き詰ることではなく
それを共産主義が回避できるとしたこと。

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/26 19:29

>>11
日本人は朝鮮人ほど愚かではないですよ。

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/26 19:30

>>13
共産主義が理想であることを認めましたね。
あなたも醜い現実に嫌気がさしたら共産主義者になりましょう。

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/26 19:39

そうか！
共産主義ってメルヘンなんだ！
やっとわかったよママン！

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/26 19:54

理想のためなら
何をやっても許される。
それが共産主義。
きれい事には気を付けよう。

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/26 19:57

マルクスが言ったのは資本主義が行き詰まって、そこを超克するところに共産主義
がある、だろう？　資本の性質に関してのマルクスの識見が外れているかどうかは
悩ましいなあ。

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/26 19:59

「理想」や「きれいごと」は共産主義のためにあるんじゃないよ。
むしろ、資本主義延命のためにある。

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/26 20:01

日本は異常主義だけどな

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/26 20:07

共産主義で成功した国はなし

おわり

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/26 20:17

「共産主義」を実現した国はまだないんだけどね。
ソ連や中国は「共産主義にしようとして」失敗した国。

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/26 20:20

自由な共産主義国ってどこかある？

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/26 20:24

>>23
キューバは共産主義なのでは？

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/26 20:25

>>24
日本かな。共産主義まではまだ遠いが他の国と比べると一番近い、かも。

27 ：イスラエルの：02/12/26 20:26

キブツ。

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/26 20:27

>>25
共産主義は資本主義の先にある社会なんだから、
資本主義にさえ行き着いてないロシアや中国やキューバは共産主義社会とは言えないよ、多分。
正しくは「共産主義を目指していることを表明している」国家。

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/26 20:29

日本は共産主義に近づいているのかな？
資本主義と既得権益（公務員や都銀、マスコミ）が混ざった
変な国みたいだけど
自殺者や自殺率も世界で一番だよ
３年続けて３万人以上自殺してるし、３０代の自殺も激増してるし
世界では日本だけだって、若いときから自殺が急増するのは

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/26 20:29

>>28
はぁ。でも誰がいってるのそれ？

普通は共産主義国家っていう認識だと思うんだけど。

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/26 20:30

日本は資本主義にも届いていないよ

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/26 20:31

>>29
自殺者が多いのは資本主義だからだよ。
失業や過剰な労働が原因なんだから。

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/26 20:31

じゃあ、共産主義は絶対無理なので目指すと失敗します。

これならいいんだね。

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/26 20:32

可能だよ。
日本もかつてはそれに近かった。

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/26 20:32

だって資本主義になっていない公務員とか既得権益業界がいるよ
こういう人は資本主義ではないよ
守られるてるよ
日本は何主義社会なんだろ？

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/26 20:34

>>34
でも目指すと失敗するんだろ。やめた方がいいじゃん。

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/26 20:35

自動車や電機、鉄鋼、造船、繊維などあらゆる業界が資本主義なのは
わかるけど、公務員とか都銀とか新聞社とかテレビ局とかは
資本主義ではないよ保護されてるよ

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/26 20:37

日本は資本主義でいいんじゃない。普通～。

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/26 20:38

えーーーーー　違うよ
資本主義とその他との混合だよ

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/26 20:39

>>39
はぁ。それは誰がいってるの？

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/26 20:41

共産主義のはずの中国が、資本主義的経営を突っ走り、
資本主義の日本は、公的セクターが強い社会主義国家だったりする。

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/26 20:42

結論として

共産主義オンリーは駄目だよ。
でいいんですね。

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/26 20:43

日本も駄目ですよ

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/26 20:45

今の日本は官僚組織との癒着問題が特に駄目。

共産主義も駄目。

ん？

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/26 20:48

>>42　どうかな。戦前の国家がお好きな御老人も多いよ。
天皇＝某国主席みたいな。

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/26 20:52

共産主義を目指すと北朝鮮みたく独裁者がでちゃうのではないか？
キューバ、昔のソ連もしかり。

いいことないじゃん。

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/26 21:02

共産主義国家は駄目やな。

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/26 21:10

>>1
何で共産主義ってロック否定すんの？

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/26 21:11

アメリカ的資本主義も地球を蝕むが
糞共産主義よかマシ

50 ：ロックの起源：02/12/26 21:18

映画「暴力教室」1955年　の　ロックアラウンザクロックだとされてます。

この映画　見ますと「あ　金八先生　パクッタなと」思いマスタ。

この年に　バックトーザフューチャーは　戻りました。

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/26 21:23

あかは、いやだがこの国の負債すべて消滅させるにはいいではないか
一時的に世界初優良共産主義国家が出現する
しかし共産主義国ってあったかな今まで
独裁主義はあったが

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/26 21:29

>>48
江沢民はＧＬＡＹからドクロマーク付きのロックギターを受け取りましたよ。

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/26 21:30

>>なんで共産主義にしないの？

市場経済＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞計画経済
だから。

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/26 21:31

ソ連、キューバ、北朝鮮、エセでも真でも、共産主義国家は駄目。

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/26 21:36

>>51
中国とかキューバとかは普通に「共産主義国家」という。これ常識。

例）
http://linux.ascii24.com/linux/linuxtoday/1999/11/26/330688-000.html

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/26 21:39

無計画もどうかな？　自治体どんどん宅地開発
供給過多　地価下落

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/26 21:57

>>56
だから修正資本主義ってのがあるんじゃないか。

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/26 22:02

ふぅ。おまいら、こんな話知ってるか？

中国では貧富の差がどんどんでてきてるんだよ。
ど田舎の方にさ、中国政府の方から資金が公平・平等の原則？とやらに
基づいて、供給されてるんだよ。

だけどね、ど田舎の役人はそれらをぴんはねして、一般人民のためには、
ちょびっとしか資金をまわさないんだって。
みんなのユートピアにしたければさ、そういう役人を一掃しなければならないんだよ。

だけど、おまいらだって、その役人の立場なら、ぴんはねするだろう？
一般人民のことなど、どうでもいいだろう？
自分さえ良ければいいだろう？

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/26 22:04

＞だけど、おまいらだって、その役人の立場なら、ぴんはねするだろう？
一般人民のことなど、どうでもいいだろう？
自分さえ良ければいいだろう？

それは君が私務員だからそう思うんだよ。
ほとんどの公務員、特に高級官吏はそういうことは考えない。
人民のために官僚になったのだから。

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/26 22:04

>>58
今の中国は政府からではなく民間から地方に金が行くでしょう。沿岸部の企業からね。
しばらくすれば貧富の格差は是正されるはずです。

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/26 22:05

>>60
社会主義のままじゃそうはならなかっただろ？

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/26 22:08

人間が管理する以上、共産主義は成功しない。

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/26 22:09

あのね。おまいら。俺が言いたかったのはね、
人間のエゴは本能なので、絶対になくらなないってことなんだよ。

公平・平等がイイなんて、ホンキでいえる人間なんていないんだよ。
わかった？

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/26 22:10

>>63
日本赤軍は本気で行ってた気がするが・・・

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/26 22:11

>>64
仲間殺しちゃうし。

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/26 22:15

おまいら聞けよ。

俺は人よりいいもの食いたいし、いいクルマに乗りたいし、
イイオンナとヤリたいぞ。だれがなんといってもね。

共産主義を唱える屋氏らは、そうは思わないんだろうね。ﾌﾟﾌﾟ

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/26 22:16

共産主義も嫌だけど資本主義も嫌。

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/26 22:16

＞＞６４

ホンキでいえる人もいるかもね。
だけど、それはアタマがおかしい人だよね。
そんなの、無視してればいいのだよ。

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/26 22:17

＞＞６７

キミは生きているのが嫌なのではないですか？

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/26 22:19

共産主義は弱者が求めるもの。
自分の能力不足を棚にあげて、みんなと一緒の暮らしをしたいだけ。
そんな激しいエゴはキモすぎるよね。

金持ちの強者は、共産主義なんてばかばかしくて唱えられない。
自分の能力で稼いだ金をどうして人と分割せねばならないのか？
そんなこと、理解できるわけがない。

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/26 22:19

社会システムとしての共産主義は狂ってるけど経済システムとしての社会主義なら成功する可能性も残されてるよ。
非共産主義的社会主義ってのはどうだろう？

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/26 22:21

>>69
古代人になりたいんじゃないの？

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/26 22:23

今７１がいいこと言った！！！！　　

と思うんだけど、私はバカなのでわかりません。
わかりやすく説明してください。

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/26 22:24

＞＞７２

古代人はどっちかというと資本主義でしょう。
自分の利益のために、仲間から奪う・奪う・奪う。
勝つのは強者。死ぬのは弱者。

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/26 22:24

>>71
日本の事じゃん。

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/26 22:25

>>74
原始共産制もあるしね。

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/26 22:28

このスレには現在、モノホンの共産主義者がいます。

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/26 22:28

>>73
７１は日本のシステムのことを言っているのさ。

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/26 22:35

これまでの社会主義国家は全部失敗していますが、それはこれらの国の資本主義が未発達だったからです。
日本やアメリカなど資本主義が完全に発達した国が社会主義になれば成功は間違いありません。
ロシアや東欧は早とちりしたんですよ。

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/26 22:41

社会主義＝計画経済

資本主義＝市場経済

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/26 22:42

護送船団方式がいい。

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/26 22:45

>>79
　　　∧_∧　　　　／￣￣￣￣￣
　　 (ω・　)ゝ　＜　なんだって？
　ノ/　 /　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　ノ￣ゝ

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/26 22:45

>>81
　　　∧_∧　　　　／￣￣￣￣￣
　　 (ω・　)ゝ　＜　なんだって？
　ノ/　 /　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　ノ￣ゝ

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/26 22:47

>>82
成功は間違いありません。

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/26 22:48

>>84
　　　∧_∧　　　　／￣￣￣￣￣
　　 (ω・　)ゝ　＜　.......。
　ノ/　 /　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　ノ￣ゝ

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/26 22:49

>>85
まだ聞こえませんか？
せ・い・こ・う・は・ま・ち・が・い・あ・り・ま・せ・ん。

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/26 22:50

　　　∧_∧　　　　／￣￣￣￣￣
　　 (ω・　)ゝ　＜　聞き間違いかなｗ
　ノ/　 /　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　ノ￣ゝ

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/26 22:50

共産主義による犠牲者は、8,000万人から
1億人にのぼるとされる。この数字は、ヒトラー・ナチズムによ
る犠牲者数とされる2,500万人を軽く上回る。

共産主義体制により殺害された犠牲者数の国・地域別の一覧

　ソ連　　　　　 2,000万人
　中国　　　　　6,500万人
　ベトナム　　　　 100万人
　北朝鮮　　　　　　200万人
　カンボジア　　　　200万人
　東欧　　　　　　 100万人
　ラテンアメリカ　　 15万人
　アフリカ　　　　 170万人
　アフガニスタン　 150万人
　コミンテルンと権力を握っていない共産党約1万人
----------------------------------
　総計　　　　　　　　約１億人

ソ連と中国における犠牲者が圧倒的に多いわけだが、ソ連に関
してはかなり控えめの数字であり一説によれば6,200万人
という数字も出されている。

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/26 22:54

>>87
いいえ。もう一度言いましょう
せ・い・こ・う・は・ま・ち・が・い・あ・り・ま・せ・ん。

ちがうってんなら、証拠の一つや二つ出してくださいよ。

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/26 22:55

てか、成功例だせよ、、。

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/26 22:59

>>90
これから成功するんですって。

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/26 23:05

説得力なし。

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/26 23:09

とりあえず期限付きで５年ぐらいやってみたら
この国は、そういう事できる国だから

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/26 23:15

このままでもどうせ経済は崩壊するんだしね。

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/27 01:15

へへ、おいらダメ人間。
会社でも万年ヒラだしさ。
結婚もしてないしさ。
まわりのイイ生活してるヤシらがにくいよ。
これも、俺を認めない上司が悪いんだよ。
あああああああ、上司の稼ぎを俺にもまわしてくれたらな。

共産主義にならないかなぁ。共産主義にな～～あれ！！！！

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/27 01:24

>>95
共産主義も「働きに応じて」分配されます。
働かなきゃ食っていけませんよ。

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/27 01:28

へへ。おいらダメ人間。
「働きに応じて」の分配でもきっと今よりもいい
給料もらえるだろうからいいや。

おいらそれくらいダメ人間。
共産主義にな～～～～れ！！！

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/27 01:31

>>97
あのね、人間そんなダメな人ばかりじゃありませんからね。

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/27 01:35

共産主義社会は、血の革命によって実現される。
プロレタリアート諸君、さあ起ちあがれ！
諸君を搾取し蔑む退廃的ブルジョア寄生虫に正義の粛清を行うのだ！

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/27 01:36

へへ。おいらダメ人間。
今の仕事は営業でノルマがとってもつらい。

共産主義になったら、いっぱいさぼるのに。
そんで、他の頑張ってるエリートのヤシらの稼ぎも
こっちに回してもらう。

共産主義にならないかなぁ。共産主義にな～～～～～～れ！！！

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/27 01:40

>>100
ダメ人間に回る分なんてそう多くないよ。少ないよ。

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/27 01:41

やったらやった分もらえる資本主義だと優秀な連中はガムバル。
やってもやらなくても（ほぼ）同じ共産主義だと、クズがサボル。

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/27 01:44

そういえば喜多挑戦を取材した番組で、
人民の人達が、いかにうまくサボルかを話していたよ。

例えば５人で農作物を作ってたとして、
収穫があったら、５人で分配するとする。

いくら頑張った分に配分するったて、歩合制で商品売ってるわけ
ではないので、評価が難しいねぇ。

５人の配分をどうするのか？
田畑にでていた日数か？
時間か？
個人の能力か？
誰が分配を評価するのか？

ま・さぼってた方が得だわな（藁

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/27 01:46

そうかなぁ・・・

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/27 01:47

このスレを読んで分かった｡
やっぱりこれからは中国だ！
レッドチップを買い漁れ！！！！！！

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/27 01:47

１０４さん、目をさまして　（バシバシ！）
目をさますんだぁぁあぁぁぁぁぁぁ！　（ビシ！バシ！）

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/27 01:49

＞＞ダメ人間に回る分なんてそう多くないよ。少ないよ。

　　　　　どうやって評価してるんだろう……　剥げしく気になる。

108 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/12/27 01:50

「適正な評価」ってのがそもそもあやしいからな～。
んなことできるわけなどないな～。

労働流動性の低い日本で能力給的制度を導入する
場合にも、同様の問題が生じるけどな～。

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/27 01:50

>>106
やだ。今の資本主義だって矛盾ばりばりだもん。

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/27 01:51

＞クズがサボル。
そうさせないために秘密警察や密告制度が存在するんだわな。

サボったやつは、強制収容所送りされて（省略）

つまるところ、あからさまにサボったり出来ない制度なんだな。

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/27 01:52

>>108
適正で合理的な評価方法が出来れば共産主義も問題ないでしょ？

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/27 01:54

あぁ、それから共産主義社会は「能力に応じて働き、必要に応じて受け取る」
社会だから、適正な評価とかうんぬんなどという低次元の議論は存在しない
ことになってるんだわな。

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/27 01:54

そうとも。矛盾ばりばりだ。
だけどこの世は所詮焼肉定食なんだよ。
勝つものと負けるものがいる。
イイ思いをするのは勝つ者だけだ。

アメーバだって、とんぼだって、おけらだって、ライオンだって
生きとし生けるものは、みんなそうなんだよ。これがこの世の摂理さ。

共産主義なんて夢想・妄想の世界なんだから。実在しないんだから。

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/27 01:55

適正で合理的な評価方法が出来れば共産主義も問題ないでしょ？

できればな。できればな。できればな。
やってみそ。やってみそ。やってみそ。

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/27 01:56

>>113
でも人間は動物とは違う。
遥か昔は共産主義社会も存在してました。

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/27 01:57

＞＞１１５

気のせいです。歴史の読み間違いです。

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/27 01:58

そうじゃないと思う・・・

118 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/12/27 01:58

>>115
そうかな～？　その頃からジャイアンみたいな人間はいたと
思うけどな～。　ニホンザルの群れを見てても、共産主義が
成立しているとは言い難いしな～。

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/27 02:00

>>115

人間も生き物である以上、様々な欲求がある。
３大欲求は勿論、自己顕示欲や支配欲もあるんだよ。
それらも含めて人間なんだよ。

全ての人間が個人の要求を殺してまで、まわりの人間を考えるなんてことは
ありえません。こればかりは事実なので、本当・どうしようもありません。

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/27 02:01

ジョークと言えばジョークだが
日本国債暴落→貨幣経済の崩壊→国家統制による配給社会（共産主義経済）

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/27 02:01

原始共産制かぁ。

忘れてしまいましたわ。

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/27 02:03

共産主義は、ひとをひとと認めない主義です。
共産主義を唱える人は聖人のような方かもしれません。

だけどな、だけどな、
自分の身勝手な価値観を人に押し付けるなよ！

脱走しないように、壁をつくったり地雷を埋めたり。
脱走したら、殺したり。

脅迫なしで維持できない国を作っておいて、何がユートピアか？

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/27 02:05

そうかなぁ・・・

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/27 02:07

>>123
そうです。

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/27 02:07

俺は会社の社長です。
年収は１０００万を越えてます。
こうなるまでには、どれだけつらい思いをしたか。
どれだけの修羅場をくぐってきたか。
だけど、それが報われた。

資本主義万歳。

126 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/12/27 02:08

共産主義が成立するとしたら、それは誰も働かなくてよいって
社会だな～。人口の少ない産油国とかなら成立するかも
知れないな～。

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/27 02:09

今１２６がいいこといった。

そうだよ。働かなくてもいい社会なら、共産主義は成立するよぉ。

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/27 02:12

>>120
それ、数年前のロシアをみてそう思いましたわ。

貨幣経済が崩壊してしまったから、労働者の賃金も
工場の原材料のやりとりから、エネルギーに至るま
で物々交換でやっていたとかいないとか。

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/27 02:13

あと戦後の日本は共産主義ってのもよく言われるけど、あれはいかなる根拠で言われてるの？

130 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/12/27 02:15

>>129
共産主義と修正資本主義と純粋資本主義の違いの
わからないバカが言ってるだけのことだな～。

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/27 02:22

労働というものを単に辛く苦しいものである。と考えれば、共産社会は
成り立ちませんわな。だからこそ、働く喜び・社会への貢献必要性を教
え込む必要があったんだね。

そういえば、日本国憲法の３大義務の一つに「勤労の義務」ってのがあ
りましたっけ。共産党や社会党が護憲政党である理由の一つが垣間見ら
れましたね。

132 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/12/27 02:25

>>131
日本国憲法の勤労の義務には訓示的な意味しかないな～。
憲法は金利で生活できる者までを勤労させる趣旨とは解され
ないからな～。

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/27 02:30

日本は共産主義を実験的に導入しる！
だいたい５年１０年ぐらいが目安か。

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/27 02:31

第二十七条【労働の権利・義務、労働条件の基準、児童酷使の禁止】
１　すべて国民は、勤労の権利を有し、義務を負ふ。

としか記述してないからね

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/27 02:33

>>129

アメリカなんかだと、「会社は株主のもの」って考えが主流だけど、
戦後の日本では、「会社は社員のもの」って考え方が主流だったからだろうな。

マルクス主義の基本理念は、
「生産手段を生産者が共同で自主管理する」って事にあるから、
戦後日本は、確かに共産主義的傾向が強いよな。

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/27 02:36

とはいえ、こんなのは解釈次第でなんとでもなるからね。

全く逆の例が、企業献金が合法であるという最高裁判所の判例。
八幡製鉄政治献金事件

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/27 02:38

>>135
そういう意識は戦前の方が強いと思うが。

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/27 02:41

野口悠紀夫の「１９４０年体制」では、会社は社員のものであるという
日本の独特の考え方は国家総動員態勢の賜であると述べられている。

それまでは、経営者側も労働者側もアメリカに近い考え方があったそう
な。

139 ：137：02/12/27 02:43

>>138
なるほどな。

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/27 02:48

そうか、戦中は日本も社会主義だったんだ、、。
でもそれはそれで上手くいってたよなぁ・・・

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/27 02:49

ちなみに、サラリーマンの源泉徴収制度もあの頃出来たそうな。

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/27 02:54

高度情報化時代にいまさら共産主義？ﾌﾟｯ

143 ：スレを読み直せ：02/12/27 03:09

>>142　の脳内

共産主義＝中国、ソビエト、キューバ

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/27 03:28

まあ、俺みたいに、ガキの頃から皆に嫌われていたようなヤシにとっては
金さえ持ってりゃ人間として扱ってもらえる「資本主義」の方が生き易いね(w

145 ：ネタにマジレス：02/12/27 03:36

>>144　
資本主義の初期、中期はいろんな層に機会を与えるからね。
でも末期になると肥大化しすぎた資本が逆に機会を奪い始めるわけだが。

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/27 08:50

>>145
極小部分の人間が極大の富を持つ資本主義の究極状態のこと？＞末期

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/27 08:56

日本は資本主義ではなくて異常主義だけどな
日本が資本主義だけと言ってる人は何もしらない人。

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/27 08:59

資本主義だけの国ってどこだよ(苦笑)。

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/27 09:01

馬鹿出現１４８

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/27 09:04

既得権益業界（公務員、テレビ、新聞、銀行、特殊法人その他）の
規制緩和や改革を行わず、これらの社会主義体制を維持して
競争業界（自動車、電機、鉄鋼、造船、繊維、まだまだ沢山あるが）
は激しい競争社会、資本主義体制で動いており
このような二重構造での失業者激増、自殺者激増などは
独裁社会が蔓延してきているということ。
非常に危険な社会構造だ。　全ての業界を競争社会にして
脱落者を社会保障などで救うか、競争社会を止めて公務員などの公的部門を
中心とした社会にするのか、どちらかへ進むべきであろう。
全く異常な二重構造社会である。
このままで行くと来年以降も凶悪犯罪の激増、自殺者激増の流れは
変わらないであろう。
貯蓄を食い潰して生きている人が激増しているため、
この問題の深刻さがわからないのであろう。

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/27 09:15

＜＜１５０　激しく同意

152 ：ソチャード・クーッ！：02/12/27 09:36

>>1
五円玉の絵柄のような風景だね。

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/27 14:04

みなさん、ついに社会主義の成功例を見つけたぞ！！
それはナチスドイツと初期のソ連だ。

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/27 14:14

>>153
えっ、ナチスドイツは社会主義じゃないよ！？

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/27 14:16

経済が解ってない人が増えた、経済とは、経世済民　を短縮
して、経済　と言っている。すなわち、これは数字を作ること
じゃなくて、…世を治め、民の生活を安定させること　だね。

　今の経済人の言う経済は、単なる数合わせ、数字を捏造する
こと。そんなものだろ。民はどこにいった？？？

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/27 14:18

>>154
社会主義です。

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/27 16:31

国家社会主義労働者政党。
当時は何にでも社会主義を付けてみるのが流行りだったみたいだけど。
日本でも「民主」の字をくっつけた政党が三つもあっててんでばらばらなことしてるだろ。

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/27 19:13

ナチ独の社会主義は何で成功したんだろ。

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/27 19:16

>>158
いや、ですからね・・・

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/27 19:19

>>157
国家社会主義独逸労働者党
Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei　だろ

流行り言葉を並べただけだよ

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/27 19:21

へぇ、ナチス党って名前じゃなかったのか。

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/27 19:36

ナチスというのは蔑称。ジャップとかヤンキーみたいなもの。ナチス自身は
自分たちのことをナチスとは呼んでないよ。

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/27 19:39

ナチスの経済政策は国債に頼った拡張財政政策。で、前借分は侵略で埋め合わせ
という予定だから、総体として見たら失敗でしょ。

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/27 19:42

日本は何主義ですか？

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/27 19:42

民族主義です。

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/27 19:42

日和見主義だろ

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/27 19:43

　無政府主義だろ

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/27 19:48

ナチスは自分たちのことを
「NSDAP」もしくは「国家社会主義者」と略称しています

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/27 19:53

>>162
>ナチスというのは蔑称。

しかし、当時の日本では北原白秋が、万歳ナチス、という歌を作った。

170 ：161：02/12/27 19:54

>>162
あ、サンクス。

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/27 19:57

ソ連だって最後には失敗してるけど、最初の方は五カ年計画で急成長したんだよね。
短い間だけでやめれば社会主義も成功するのかも。

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/27 19:58

>>171
日本も社会主義時代が長すぎたのさ。

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/27 20:00

１年毎に資本主義と共産主義を繰り返す。為政者は総入れ替え。
１年以上ねばらないように、ある種の時限装置を社会に組み込む。
権力や蓄財は１年後には時限装置のためにもれなくアボーン。
完全鎖国化、もしくは全世界同時に実行する必要があるが、いいと思わない？

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/27 20:07

＞＞７３
なんかアメフトみたい

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/27 20:09

>>171
中国の五カ年計画は大失敗してますが何か？

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/27 20:11

自民党がやるならいい
共産　社民主導なら怖い　

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/27 20:13

自由民主共産党

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/27 20:18

>>163
でも侵略が上手く行ったら成功だったわけだ。

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/27 20:19

>>178
投機的な経済政策であることに変わりは無い。

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/27 20:30

>「・・・日本中に鍬の音を響かせよう」
今なら「トラクターのエンジン音」だろ、まったく日本の農業は現代化が遅れているんだから（￣＠￣）

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/27 20:33

万国の労働者諸君！！
フリーメーソンに注意せよ

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/27 20:46

織れは，一時的共産主義逃避は、いいとおもふが　しかし
＞＞１は，北のエージェントじゃないのか

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/27 23:13

いやいや　１はばりばりの資本主義者とみた。
どっかばかにしてスレたててるもの。

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/28 00:13

要するに、金持ちの分け前を貧乏人のおいらにも
もっとよこせよ、ということなんだろう。
だったら、共産主義じゃなくて資本主義のまま累進課税や
相続税をきつくして福祉に分配した方が働かずして
食えていいじゃん。

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/28 00:19

>>184
先進国は今それをやっているわけだが、完全にうまくいっているといえるか？

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/28 00:32

>>185
何が言いたいのか分からないけど、人間がやる以上
完全にうまくいく、なんてあり得ないだろう永遠に。
この方法がベターだと思うが。

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/28 00:38

>>173　１年毎に資本主義と共産主義を繰り返す

そういえば、江戸時代の奉行所が、北と南の
交代制だったですよね。北と南がわかれて仕事
するんじゃなくて、北がやっているとき南は
休んでいるのね。信じられないことだ。権力の
分散にそこまでこだわったなんて偉い。

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/28 10:55

>>177
自由民主共産党＝保守新党

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/28 11:21

能力主義社会
能力のある者にはやさしく、能力のない者には厳しい社会
(才能ひとつで未来を切り開くことができる一方、頼みの綱である
能力にまるで恵まれなかったら最後、死ぬまで報われない)

資本主義社会
資本を持つ者にやさしく、資本を持たざる者には厳しい社会
(持つ者と持たざる者との格差が限りなく広がり封建時代の
貴族と小作人のような極端な二極化社会になる)

社会主義社会
能力に応じて働き、必要に応じて給付される社会(経済成長と
人口増加がなければいずれ破綻する)

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/28 11:22

それでは今の日本社会主義社会も破綻するということですね。

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/28 12:08

>>187
いや、役人が余っていただけだと思うのだが。
わーくしぇありんぐっつうやつですか？

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/28 16:06

>>1
素晴らしい社会ですね。
早く共産主義に変えないと。

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/28 20:43

＞＞１共産主義に質屋あるのか

194 ：　：02/12/28 21:48

>>1
今の日本と大して変わらんから（ｗ

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/28 21:53

なんで共産主義にしたいの？

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/28 21:55

金持ちから分捕って配るのと
金持ちがそれを資本に産業を興して
従業員といて働いてもらうのとどっちがいいのか・・・

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/28 22:02

金持ちから税金取って配るのと
金持ちがそれを資本に産業を興して
従業員といて働いてもらうのと同時がいいとか・・・

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/28 22:40

１よ。
私はロックは聞かないが、音楽とは素晴らしいものだぞ。
音楽をやりながらでも鍬は振れるだろう？

なんで共産主義者はこうも極端な発想しかできないのだ？

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/29 18:52

どうも妙なのは共産主義になってロックが必要なくなったなら
そのギターをなぜ質屋は引き取ったんだ？

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/29 18:58

ロックは卒業だ。

これからは、パンク、ハードロック、ヘビーメタルだ。
共産主義は、抜け道があって甘っちょろかったんだな。
もっと、ビッシビシ拘束し、はめ込み、徹底的に平らにしないといけない。
共産主義の失敗は国内だけでは、ダメだ。
平らにするなら、全世界均一にしないと、平らではなかったな。
資本主義を滅亡し、共産主義一色にせねばならんな。

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/29 19:00

>>1 >>200
毛沢山

202 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/12/29 19:03

今更トロッキーか～。すごいスレだな～。

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/29 19:10

>>200
国内だけでも出来るよ。
それに、統制はそこそこでいい。

>>201
まだ本当の共産国家はありませんが、何か？

204 ：201：02/12/29 19:14

>>203
まだ博打をやりたいのか
北朝鮮で最後にしよう。

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/29 19:15

>>204
博打は資本主義ですが、何か？

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/29 19:15

北朝鮮はただの封建主義でしょ。

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/29 19:16

部分的ではうまくいかないのだから、
全世界で、計画経済にすればいいだけだ。

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/29 19:23

共産主義の問題は価値判断を市場に聞かないで
人間がやることだ、これでは経済はうまくいかないし
民主主義も育たない
地球規模でやっても同じこと悲惨な失敗に終わる。

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/29 19:25

民主主義なんて原始的な方法を取っていたのでは
国家も個人も衰退するばかりだ。

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/29 19:27

>>209
金さん？

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/29 22:13

ある程度の戦争になれば、民間工場は軍需工場に転用される。
予算も軍事に特化され超緊縮になる。問答無用で計画経済は導入される。
戦争に負けることは容認できないので、誰しもが賛成するし協力もする。
少数の反対者は常にいるだろうが、戦時色一色になる、これは歴史が証明している。
今の資本主義は平和が前提だ。

平和が崩壊すれば、資本主義も崩壊だ。
金融市場は乱れに乱れ、どうなるか？、NYのテロであれだけ動いた。
またある程度の規模の戦争が起きた場合、今の自由貿易なんて続けるのは不可能に
なる。現在の資本主義を過信しすぎるのもよくないよ。

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/29 22:21

>>208
人間が価値を決めるのが民主主義でしょ。
ソ連の場合は言論の自由を認めなかったので、その部分がうまくいかなかったんだよ。

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/29 22:28

ナショナルやソニーのような三流品ではなくサムスン電子のような
一流家電品を日本人はもっと使うべきだ！！
トヨタや日産、ホンダなどの二流メーカーのではなくヒュンダイのような
一流の車を日本人は購入すべきだ！！

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/29 22:32

ぬかずけなんて3流食をなんて食べないで、
1流食のキムチを日本人は食べるべきだ！

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/29 22:45

共産主義者に責任感がないのが非常に大きな問題。
責任感がないというのは、親にすらなれないということである。

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/29 22:59

>>191
役人といっても各奉行所　同心はそれぞれ１０人程度じゃなかったか
世界一の都市の行政を与力同心あわせても各２０人弱で見なきゃいけないのは
可成りハードだぞ

月番制度は権力集中の抑制だといわれている

老中、若年寄、大目付　目付もそれぞれ月番だ。
家康が　松平家の制度をそのまま全国統治に利用したのだが
結構　上手い制度だなあと思われ

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/29 23:00

【共産主義】
平等の美名の下、平等のラインを恣意的に低い位置に引き、
線から上にはみ出した部分を"余剰な富"として党中央が搾取
する、非常に効率的な集金システム。

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/29 23:03

>>212
>人間が価値を決めるのが民主主義でしょ。
個々の人間の価値判断は独断と偏見になりがちだ
それを防ぐのが選挙や市場を通した判断だよ
それが民主主義だよ。

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/29 23:05

うーん　良いスレだ

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/29 23:13

共産主義なんて原始的な方法を取っていたのでは
国家も個人も衰退するばかりだ。

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/29 23:17

人口増えすぎてきたし、完全自由主義にしてみようか。
法律はないのが法律。

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/29 23:28

冬なのに、木が青々としていたり、畑を耕したり。
何処の国の話ですか？漢字が使われているところを考えると
ベトナムですか？

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/30 00:10

みんな共産主義を否定しているけど「ソ連時代のほうが良かった」って言うロシア人はたくさん居るんだよ？

224 ：仕事中改め浜ちゃん：02/12/30 00:11

ベトナムはアルファベットです！！！

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/30 00:19

>>223
もっとひどくなったってだけのこと。

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/30 00:29

今、日の本の国は、まだほとんど共産体制ですが。　なにか？

そんなことが、まだ分からないようでは、　、、、節穴か？
公務員を見なさい！　株価30-40\台の大企業を見なさい。

株主より、従業員（働く者）を大切に大切になさっておる。
株価数百円台の大企業も２年前までは　そうだった。さすがに昨今は、、

ともあれ、元に戻りたい者だ。

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/30 03:00

元に戻りたいと聞いて思い出したが、いまだに元に戻ると思っている人が多すぎ。

バブル当時にに戻りたい、高度成長時代・右肩上がりの時代に戻りたい、
または戻すことは可能だと考えてる人が多い。

なんでこんなに変化が遅いんだろうと不思議がってたら、どうもそんなこと
じゃないかと。そんなこと考えてるから、不良債権がいつまでたっても
処理されない。

可逆なことと不可逆なことを区別しないと、特に段階以上の世代は
全部元に戻ると考えている節があるから、いつまでたっても先延ばしの
糞詰まりでありつづける。

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/30 03:02

まぁ過労死するのは日本だけで。

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/30 03:03

まぁ仕事が友達ですので。

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/30 07:53

>>223
インフレが年金生活者などを直撃したから、年寄り連中はそういっているが
そんなものに耳を傾けていたら国家が衰退していくだけのこと。

ロシアは経済危機を脱してから成長軌道に乗り出した。
遠くない将来に先進国並みの生活水準になる可能性もあり。

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/30 19:16

>>218
選挙は共産主義でもあるよ。
それが機能していなかったソ連は本来の共産主義から離れていたんだよ。

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/30 19:19

>>230
だが、ソ連を続けていたら今ごろもっと発展しているよ。
ロシアになってから平均寿命が激減したんだよ。
資本主義が如何に人間を軽視しているかわかるだろう。

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/30 19:35

>>231
価値判断を市場に求めない
共産主義では
選挙が機能しなくなるのは
偶然ではなく必然なんだよ。

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/30 20:43

>>233
それはおかしい。
選挙は選挙、市場は市場、全く別物だよ。
ソ連で選挙が機能しなかったのは最初に暴力革命を行ったからだ。

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/30 20:49

>>234
>選挙は選挙、市場は市場、全く別物だよ。
同じなんだよ、市場で評価される物やサービスは
結局は人の評価に行き着くのだよ
よく考えてごらん。

236 ：イナゾウ：02/12/30 20:53

＞２３０

　昨日テレビで、モスクワ市民が一人３０００円も取る（日本円で）
高級温水プールに大勢が興じているのを見て、変われば変わるもんだ
なあと思いましたよ。

＞ロシアは経済危機を脱してから成長軌道に乗り出した。

　基本的に資源大国でもあるし、いつまでも舐めてはいけないのでしょう。
いずれは、壮大なユーラシア連合ができがるはず。

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 00:18

だからこれからは中国の天下だっつってんだろ｡ああ？

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 00:23

>>235
いや、人を評価する手段として市場もあれば選挙もあるだろうけど、
なぜ二つの手段の片方が駄目になったらもう片方も駄目になるのか、
それがわからない。
例えば電車が故障したら同じ目的地に行くバスも故障するの？

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 00:29

喜び組み候補
藤原紀香　深田恭子　松浦亜弥　藤本美紀　石川梨香
首領様は当然この俺様だ。

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 00:38

>>236
＞昨日テレビで、モスクワ市民が一人３０００円も取る（日本円で）
高級温水プールに大勢が興じているのを見て、変われば変わるもんだ
なあと思いましたよ。

裕福になった一部の人だけだ。
資本主義なって貧富の差はますます広がっていく。

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 00:42

共産主義に反対する人達というのは、
どうして我々の崇高な理想がわかっていただけないんですか？

これだけ明らかなアドバンテージがあるにもかかわらず、それを否定する
人の神経が知れない。もっと資本論を読んで勉強して欲しい。

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 00:46

ソ連が失敗したのはアメリカのせいだ。
アメリカが邪魔しなければ軍事に回す金を他に使えた。

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 00:59

明らかなアドバンテージ？　
なんだそりゃ？
あ・あああ・ああ　わかった。　どうせキモチの中だけの話だろう？

244 ：西大一直線：02/12/31 01:02

たしか資本論って平安時代の徳川家康が書いた官能小説だったよね？

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 01:03

違うよ。江戸時代に杉田玄白が書いたんだよ。

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 01:20

（∀ﾟ）ﾊﾞﾊﾞﾝﾊﾞﾞﾊﾞﾝﾊﾞﾝｱｰｷｬｯｼｭﾜﾝ（ﾟ∀）
（∀ﾟ）ﾊﾞﾊﾞﾝﾊﾞﾞﾊﾞﾝﾊﾞﾝｱｰｷｬｯｼｭﾜﾝ（ﾟ∀）
（∀ﾟ）ﾊﾞﾊﾞﾝﾊﾞﾞﾊﾞﾝﾊﾞﾝｱｰｷｬｯｼｭﾜﾝ（ﾟ∀）
　

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 01:48

てか、共産主義者あいてしちゃダメ！

248 ：　：02/12/31 07:04

日本を共産主義にする取り敢えずの第一歩として
国民の選挙権を取り上げなければならない。
次に天皇制を廃止して、その次に宗教団体を解散させる。
従って警察は重装備が必要になる。

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 07:16

なんとかｼｮｷﾁｮｰとか
あんなしゃべり方する人がたくさんいるような国はいやです

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 07:51

>>238
市場が機能しないと資源配分や人の評価に
歪みが出てくる、経済は悪化する、さらに時間の経過とともに
それは拡大し情報も操作される、選挙もまともに機能しない
健全な市場経済の御輿の上で初めて健全な選挙ができる
バスと電車の喩えは適当でありません。

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 09:09

共産主義者は怠け者

252 ：イナゾウ：02/12/31 10:13

＞裕福になった一部の人だけだ。
＞資本主義なって貧富の差はますます広がっていく。

　それはしょうがないんじゃないかしらん？。ほら、よく言うでしょ。
「上流の水が枯れると、下流は水がスッカラカン」だと（藁）。なれる人から
裕福になればいいのですよ～ん。

＞ソ連が失敗したのはアメリカのせいだ。
＞アメリカが邪魔しなければ軍事に回す金を他に使えた。

　はい、正解。「核の均衡」さえ達成しておけば良かったものを、通常兵器まで
アメリカ並みにと手を出してしまった。最もアメリカのＳＤＩを本気にしてしまった
のが最大の過ちというのは皆さんご存知のとおり。

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 10:52

>>共産シンパ
勘違いも甚だしい。自由経済の恩恵でお前らも豊かな生活をおくれるんだろうが。
その自由経済の発展を妨害してきたのはどの政党だ。
社会党（社民党）、共産党だろう。さんざん足をひっぱりやがって。
とんでもないゴミ集団だよ、あいつらは。
まぁ、お前等のようなチンカスどもにはピッタリの党かもな。アホ。

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 16:00

>>253
正確な意味での共産主義を理解していない厨房ハケーンｗ
だいたい、共産主義を悪のように言ってる奴いるけど、たいした理由
なんてないんだろ？

マスコミ等の衆愚政治に踊らされるのはやめよ！

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 16:30

>だいたい、共産主義を悪のように言ってる奴いるけど、たいした理由
>なんてないんだろ？

共産主義の犠牲者

　　　　　全　　　世　　　界　　　で　　　１　　　億　　　人

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 18:49

>>255
共産主義ではなくて独裁政権の犠牲者でしょ。

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 19:04

共産主義を目指すと、どうしても独裁政権になってしまうのだよ。

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 19:06

>>257
それは違うよ。

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 19:07

そだな。
みんなが平和ににこにこやれる世界なんてありえない。
共産主義を維持るすためには、圧力をかけて脅す以外方法はありません。

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 19:40

>>258
共産主義を実現するために、まず権力を一極集中させる。
そうすると中央組織の権力者には誰も逆らえなくなる。
数年後には独裁政権の出来上がり。

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 20:31

わからないのは、共産主義にするためになぜ権力を一極集中させる必要がある
のかということだよ。例えば国会が共産化のための法律を審議して
可決すればいいんじゃないの？
なにも書記長とかに独裁させる必要はないと思う。

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 21:09

＞例えば国会が共産化のための法律を審議して可決すればいいんじゃないの？

それをやる度に権力が中央組織に一極集中してゆくということだよ。

263 ：イナゾウ：02/12/31 21:10

　えっ？、計画経済やるからじゃないの。第三次５ヵ年計画～。

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 21:26

いまだって権力一極集中じゃねーか。
私企業に税金投入したり果ては国有化？
既に資本主義じゃねーぞオイ。

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 21:31

民主主義の完成度が低いだけ。

266 ：イナゾウ：02/12/31 21:33

　所詮、日本人は「市民」ではなく「町民」なのです（藁）。

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 21:34

>>264
そういう政治家または政党を選んだ有権者は責任を自覚しよう。

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 22:36

俺の友達にもいるよ共産主義者。
一緒に飲んだら、いつも俺に資本主義の欠点、
共産、社会主義の素晴らしさという奴を語ってくる。
まあ、俺も市場の失敗は認めるけど・・・・。
でも・・・・・・・・・(((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 22:40

友達止めろや。合う度に疲れそう。

270 ：268：02/12/31 22:44

>>269
同じ経済学部として結構こういう考えは
面白い。
俺はＩＭＦみたいに市場を信用していない。
いわゆる市場の失敗もある。
でも、やっぱ、今のところ市場に勝る制度は無いと思う。
毎回議論するのも結構どころかすごい疲れる。
(((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 23:01

地獄への道は善意で舗装されている

(((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 23:02

でも、マルクスから学べるところもたくさんあるよって
教授が言ってた。資本論ヨンデミッカナ

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 23:39

中国の無計画主義が世界を破滅させる
真剣に共産主義やれよ

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/01 08:44

新年好！
(((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

275 ：凡人の理想主義：03/01/01 10:35

ＳＦとかの未来社会像は共産主義が多いな。
スタートレックとか。
文明の理想的進化の結果が共産主義だと思う。
学者やら天才達が食うに困らなくなれば、
技術の多種多様な進化が期待できる。
文明のレベルが上がれば人の質の底上げに繋がる。
まあ理想だけどな。
それでも始めなければなんの変化が無いわけだが。

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/01 18:08

欧州は大学の大半が国公立。
日本みたいに国公立：私立＝３：７の国より社会主義的だ。

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/01 18:27

>>262
ひとりに集中させることは共産主義実現の必須条件ではないよ。
法の支配の元で共産主義を行うことは可能だ。

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/01 18:30

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/01 20:20

資本主義では人々が互いに相手を手段として見るようになり
人間性が疎外される。
俺も民間企業に勤めてようやくわかったよ。
はやく国営化してほしい。

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/01 21:43

生きること自体が競争みたいなもの。
国営化で一切の競争がなくなったとき社会は崩壊するだろう。

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/01 22:34

あのぉ～失礼ですけど、２７９さんはクズ人間ですか？

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/01 22:38

ちょっと聞いてください。

結婚しようとしていた彼氏がなんとアカだったんです！！！！
しかも、その家族もアカだったんです！！！

私ももう３４歳だし、この機会を逃すと結婚できそうにないし…
どうすればいいですか？

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/01 22:39

>>279
社会主義で一党独裁のもとで働きたいならそうしなさい。

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/01 22:41

>>282
みんなで中国か北朝鮮あるいはキューバにでも行って永住しなさい。
日本人は尊敬されないけどね。

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/01 22:43

＞＞２８４

真剣に聞いてるのに、あんまりといえばあんまりなレスですわ。

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/01 22:47

>>277
少なくともマルクスレーニン主義はプロレタリア独裁が前提条件であるから
それはおかしい。共産主義、社会主義は独裁による権力の腐敗を生み出すことは
歴史が証明しているのでは？

マルクスレーニン主義以外で、共産主義の理論的、実践的な展開はあるのかね？

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/01 22:53

>>285
ここは結婚相談所じゃないでしょ。
これは思想にかかわる問題だからお互いそれでもいいなら結婚しなさいな。
自分は共産主義には傾倒していないといえばいいでしょう。
どう見ても板違いでしょ。あなたと彼氏の相性があうかどうか知りません。

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/01 23:03

>>287
ネタにマジレスｶｺﾜﾙｲ

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/01 23:08

>>288
とうとうネタになったんですね・・。

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/01 23:39

>>281
資本主義者ですか？
資本主義者は誠実に働く人間をクズとみなし、金儲けがうまいだけの
人を賛美するんですね。
小泉改革の根底に流れるのもそういう価値観でしょうけど。

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/01 23:46

共産国日本はいつになったら資本主義国家になれるのか。

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/01 23:55

今の日本は資本主義だよ。
だから失業者だらけ、過労死なんてものもある。
共産化すれば失業はほとんどなくなり、過労死も解消される。

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/02 00:24

＞２９２
官僚をみればどう考えても共産主義ぽいね。

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/02 01:20

官僚は失業がなく過労死もない、と言う意味ですか？

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/02 06:43

>>290
そして、社会主義、共産主義は働かない人間を大量に生み出す。
そして、共産党以外の人間をクズとみなす。

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/02 08:12

>>293　官僚をみればどう考えても共産主義ぽいね。

日本は、官僚だけ特権階級だ。地方公務員は不正な
世襲制ができあがっているし、高級官僚は能力より
意味の無い学歴にて選別。

よって、国家の中枢部は、共産主義、世の中は資本主義

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/02 09:05

＞高級官僚は能力より意味の無い学歴にて選別。

確かにな。昔は実力主義だったから東大からが大半だったけど、私大卒のマスコミが
不公正な報道で因縁をつけた結果、東大からの採用が制限されて、早稲田とか慶応とかの
中堅大学からの採用が義務化された。東大から5割に制限して、地方帝大約3割、
私大約2割なんていう意味のない学歴主義に陥っている。

298 ：マサル：03/01/02 09:46

そのうちまた共産主義勢力が復活して力つけて
日本国内荒れるぞ？

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/02 15:09

>>297
国立の官僚落ち武者ハケーン
こんなとこで憂さ晴らしか？ぷっ

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/02 15:12

>>299
ハケーン　なにそれ2ch用語のハケーン俺嫌い

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/02 15:25

いまから共産主義にして世界中を一党独裁の元にしよう。

302 ：屑箱愛好会 ◆oz7Wpm.iX2 ：03/01/02 15:37

どの、共産主義？　ユートピズムに基づいた共産主義なら、おもろそう
だけど、ソ連型なら、ごめんこうむりたい。

で、あけおめ。これだけがいいたかった。

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/02 15:40

あけおめ

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/02 15:44

ソ連が失敗したのは軍事に金かけすぎたからなんだよ。アメリカが敵対的な態度を取ったからそれもやむをえなかったけど、共産主義自体が問題だったわけじゃないの。
もしアメリカが邪魔しなければソ連は成功したでしょう。

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/02 15:49

一党独裁の世界連邦を作り宇宙人と対決するときですよ。
今UFOが世界をのっとろうと企てているのですから。

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/02 15:50

血税で暮らしたい

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/02 17:27

>>299
私大学閥で官僚になりたい卑怯者ですね。
さっさとテポドンが三田と日吉に落ちればいいのに

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/02 17:28

>>304
共産主義自体が、全世界に革命を起こすことを目的としているだろうが。
したがってソ連が軍事に金を注いだのはアメリカとの競争だけでなく
共産主義運動としての必然。

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/02 17:39

いや、世界革命派と国内だけで共産化すればいいという派の両方があったよ。

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/02 18:09

>>309
ちょっと考えればわかること。完全鎖国をするのなら、国内共産化は
一見可能のように見えるが、国内ではどうしても手に入らない資源、物資
は、外国から調達せざるを得ない。その時点で、資本主義の論理とは無縁で
いられなくなり、国内の共産主義体制を維持しようと思えば、外国に
干渉せざるを得ない。これは共産主義の必然。
だから、プラハの春のような事件が起きたんだよ。脱落するところが
出てきたら共産主義は成り立たない。
だから、軍事を強化して世界の覇権を握ろうとするのは共産主義の必然。
ソ連が偶然に軍事国家だったわけではない。

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/02 18:31

>>310
偉そうに語る前に、もう少し共産主義の理念について勉強する必要があると思われ

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/02 19:04

>>311
君は勉強した、と。それはいいとして、実際の共産圏を訪れてその
社会を肌で感じたことは、あるのかなチミ？

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/02 19:04

>>311
偉そうに文句をいう前にお前が語れ。

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/02 19:46

>>310
資本主義と全く無縁でいられないにしても共産主義的な社会をつくることは可能だよ。
プラハ事件はアメリカの拡大主義に対抗するためにはソ連としても勢力圏維持の
必要があったんだよ。

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/02 20:08

だから世界中が共産主義、計画経済になればいいんでは？
資本主義は腐ったみかんなんだろ。

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/02 20:10

経済システムとして取り入れればいいんだよ。理念なんか持たずに。

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/02 20:19

>>315
アメリカでは共産党が非合法だから無理。

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/02 20:23

なんでー、自由の国じゃねーのかよ。

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/02 20:50

>>318
自由の国だから思想の自由を奪う共産主義は禁止してんの。

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/02 21:49

確か西ドイツでも禁止だよね。

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/02 22:07

韓国もそうだよね

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/02 23:37

日本のほうが自由だな（w
結局なんでもありなのは、いつも日本のほうなんだよな。
でもそれは、モラルがないとか道徳ないとか透明性がないとか批判になる。
規制がないほうがいいんじゃいのかよ。

規制すると、今度は構造改革が必要とか社会主義とか、何なんだろうな。
隣の芝がよく見えて、それをおねだりしているのか？

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/02 23:46

共産主義というのは、一番恵まれている人を基準にすれば、
足を引っ張る今の共産主義ではなくなるだろうが、
そうなったら国民はすべて全知全能でなければ、1秒で崩壊する。

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/02 23:49

ブラジル大統領が就任、貧困・雇用対策を強調
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030102-00000111-yom-int
＜ブラジル＞ルラ氏が大統領就任　初の左派政権誕生
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030103-00002026-mai-int
ブラジル新大統領が就任、初の労働階級出身者
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030102-00000677-reu-int

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/03 01:32

>>324

先住民と労組に支持されるルシオ・グティエレス元大佐が得票率１７・９％で首位
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200210/21/20021021k0000e030010001c.html
Ex-coup leader wins Ecuador election
http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/2509463.stm

326 ：虹色：03/01/03 19:31

思想の自由を保証した共産主義が存在すればまたたくうちに世界を席巻する也。

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/03 19:46

お呼びですか

北朝鮮民主共和国。

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/03 19:50

>>322
常に問題をすり替えて不満を逸らしているんだよ。
それで何もしない。ポーズはつけることが出来る。
（選挙対策として）

そんなもんだよ。日本だって。
治安の良さ世界Ｎｏ．１を裏付ける
監視国家だしな。都市部では揺らいできたが。

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/03 19:50

封建主義は及びではない。
かえれ！

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/03 20:18

>>311
私が理念を勉強する必要があるとしたら、君は共産主義の現実を勉強する
必要があるだろう。

それと、人間というものをもっと勉強したほうがいい。
なぜ、共産主義が成り立たないか？人間とはどういう存在なのかを勉強しろ。

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/03 20:32

ある意味無政府主義なのではないのか

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/03 20:58

>>330
俺の意見では君の様な意見は今後かなり押し込まれる可能性がある。
つまり、今はそれが一般的な意見だがその内違う見解が多く出てくるとは考えられないかい？

結構、うちの国の現状がやばい所まできているという事だ。
絶対、軽く見てはいけないと思うね。

思想ってのは現実から大体派生するもんだし、
理屈と現実が一致した（と、大勢の人が考える、又は錯覚する）思想ってのはかなり手強いぞ。

木村剛みたいなのには、かなり反発する層がいると思われ。
兎に角、職の事は何とかすべき。

それと、フリーターを始めとする一群の事を雇用の流動化、なんて呼んで
誤魔化してた日には、日本は終わってしまうかも。

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/03 21:03

自分の国がアジアの覇権争って戦争で負けたことを知らないのか。
なぜ共産主義にこの国がなるのか。訳わからんことぬかすな。

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/03 21:04

要するに理屈を述べると今の方が絶対お得だよ、と周知徹底させるべきだし、
現実にそれを示していかなきゃ今の体制はもたないってこったな。

335 ：330：03/01/03 21:10

>>332
＞結構、うちの国の現状がやばい所まできているという事だ。
これと共産主義の有効性は何ら関係ない。

世の中は不条理であり、それを是正しようと様々な思想が生まれる。
しかし、人間の欲望までは思想でコントロールすることは出来ない。
フランス革命にしろ、ロシア革命にしろ、革命後にはかならず新たな
ヒエラルキーが生まれ、権力が生まれる。そして腐敗する。
これは人間の性だ。マルクスよりもジョージ・オーウェルを読め。

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/03 21:10

資本主義にも欠点がある。
経団連奥田がここのところ資本家にのみ都合のいい調子こいた
愚論を垂れ流しているとき、また一部の富裕層のみを優遇して
大多数の国民は切り捨てようとしているとき、経済的平等を志向する
社会主義を見直すことは無駄ではないのではないか？

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/03 21:22

>>335
いや、別にいいけどね。
ただ、君の傲慢とも言える態度ではけっして人を説得する事はできないだろう。

言ったじゃん。
押し込まれるって。
論理展開ではなく数量的に押し込まれるって言ってるんだよ。
今の世の中、不遇な人が多いって事。
多分、もっと酷くなるかも。
この事実を軽く見れば君の賛同者は減るよって言ってる訳。
わかった？

オーウェルは僕も読んだよ。（良かったよね、考えさせられた。）

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/03 21:24

>>336
そうだよね。
胴衣。

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/03 21:29

>>337
お前って層化の信徒そっくりだわ。
いくら現実を説いても宗派の教えが正しいの一点張り。
正直、キモいよ。

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/03 21:35

社会主義・資本主義の二元論が好きな連中は政治版へGO!

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/03 21:42

>>339
吉外にも困ったもんだ。
日本語も理解できんのか。
とっとと本国でも帰りやがれｗ

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/03 21:46

>>341
真っ赤な君の祖国になんて逝きたくないよ。
三泊四日の小旅行でもお断りだね。

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/03 21:52

共産主義の問題点は「金持ちになりたい自由」を奪うことだ。

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/03 21:56

では「金持ちになりたくともなれない人」には共産主義は良い、という事にならないか？

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/03 21:57

>>342
何が真っ赤だ、ボケナスが。
その程度の思考能力でよく恥ずかしくもなく経済板にいるな。
小学校からやりなおせ。

規制を外して市場にまかせりゃ万事オッケーってか？（それで本当に良いのか？）
共産主義とは言わんが、「今」、他に目を向けるってのは非常に重要な事なのだ。

つってもわかんねーんだよな、おまえには。

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/03 22:03

例えて言うなら、畑に肥料もやらず、手間もかけずして
どうして収穫が豊かになるというのか。

347 ：囚人：03/01/03 22:06

他人を支えたくない私は多分再学習の為に強制収容所に送られて
そのままなのでしょうね。
共産社会がもつ見えざる政府の力におびえる位ならこじきの方が
ましだ。
あなたは本当に他人をそれも嫌いなタイプの他人を支えたいと思います
か。他人より沢山税金を払いたいと思いますか。今それを実行していま
すか。もしそんなやさしい心に立脚した経済学があるなら大変、大変
危ないのと違いますか。

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/03 22:13

>>345
お前こそ、経済板なんか来ずに共産板逝けよ。
だれもマルの与太話なんか聞きたくないんだからさ。

>規制を外して市場にまかせりゃ万事オッケーってか？（それで本当に良いのか？）
>共産主義とは言わんが、「今」、他に目を向けるってのは非常に重要な事なのだ。
んなもんケインジアンの役割じゃん。
マルキストはお呼びじゃねえよ、氏ねや厨。

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/03 22:16

>では「金持ちになりたくともなれない人」には共産主義は良い、という事にならないか？

なんつー論理の飛躍だ。狂ってんじゃねえのかコイツ？(w

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/03 22:21

>>348
俺はケインジアンだっつーの。
ただ、俺がマルキストに見えるお前の様な奴が日本の保守派を駄目にしたんだよ。

小泉支持派は従来の自民党支持者とは違う。
俺たちゃ、押し込まれてんだぞ。
お前、現状がわかってんのか？

ただ、共産主義を嫌えば良いってもんじゃないだろうが。

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/03 22:24

ほんに、竹中屁遺贈に代表される、サプライサイダーというか、
市場主義マンセーの新古典派の経済学者どもは狂ってやがる。

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/03 22:29

>>350
>俺はケインジアンだっつーの。
あっそうなの？どっからどうみてもマルにしか見えんが。
もしかしてPK寄りのひと？

ちなみに漏れは新古典派から転んだケインズ右派だよ～ん。
でもマルクシズムを擁護するケインジアンてヘンじゃねえか？
大方、イギリスの大学や労組あたりに巣食う隠れ○だろ。

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/03 22:30

まぁ、おちつけよ、おまえら。

どっちにしても、今後数年でこの国で共産主義（的なもの）が、
ひそかな？ブームになることだけは明らかだろ。
共産主義が生まれた背景にそっくりな状況になりつつあるわけで。

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/03 22:35

つーかね、デフレを解消すれば現今の社会不安なんて
大方、解消するよ。
其の後、福祉や厚生政策を見直せばなお良し。
共産化なんて㌧でもなパラダイムシフトなんか一切必要ありまっしぇん。

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/03 22:38

つーか、常識で考えましょうね、常識で。
その社会の通常性や諸条件から逸脱した、改革なんか断行しても
状況は余計悪くなるだけよ。

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/03 22:41

ケインズでスーパー源氏で検索かけたら
ケインズ貨幣論　とかでてきたが
読むならなにがいいんだ？

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/03 22:44

>>356
斉藤精一郎先生の著書なんていい鴨(ﾜﾗ

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/03 22:45

>>344―345に同意だ

だれも痛みを伴う改革なんかのぞんでましぇん
デフレ対策さえできれば問題はすべて解決されるんじゃないのと
素人は思うがいかがか？

359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/03 22:46

あたらずとも遠からず

360 ：330：03/01/04 08:03

>>337
層化うんぬん、は私ではない。ちなみに。

私のような意見、とは何を指しているのか市場原理主義のことか。
いずれにしても、たとえ大勢がそれに不満を持ったとしても、共産主義に向かう
というのは飛躍のしすぎだろう。
しかも、今不況にあえいでいるのは、日本やドイツ、フランスなど
むしろ社会主義的、社民主義的な政策をとってきた国ばかりだ。
それらの国での、大衆の不満がより社会主義的、共産主義的な政策を指向
する可能性は、なるほどゼロではない。
私は、そうは見ないけどね。
なぜなら、グローバル資本主義をいくら批判したところで、そこから受ける
恩恵の方がはるかに大きいからだ。

それと、日本の場合、革命的なものを指向するには、まだまだ食料が溢れている。
暴動、革命がおきるような状況、起きた国を分析すれば、食料が完全に底をつくような
状態、もしくは流通経路の支障により、手に入らなくなるような状況が前提だ。
食えなくなれば、自暴自棄になるのは人間の動物としての本能。
そうなれば、共産主義のようすでに理論破綻したものにやみくもに飛びつく
人間が増えても不思議は無い。

361 ：330：03/01/04 08:25

>>358
それはナンセンス。

構造改革よりデフレ対策が先決だ、との声は経済学者からも聞こえてくるが、
その人たちはこの10年の政策をどう見てるのかね？
この10年、政府の政策は、全てインフレを指向するものだった。
超低金利、莫大な額の公共事業．．．公的資金による株の買い上げ
なんていう政策までやったが、資産デフレは止まらなかった。
低価格の輸入品による物価デフレに関しては、為替の政策などで止まる
可能性もあるが、資産デフレは大した策はない。税制をいじるのもいいが
大した効果は無いだろう。

362 ：名無しさん：03/01/04 09:43

＞330　資産デフレは大した策はない

日銀の大幅な量的緩和はどうなのでしょうか。
要はインフレ期待が下がりっぱなしであるため、資産デフレに歯止めがかからないということのような気がしています。
もしこれが正しいならば、大幅な量的緩和をし、その政策を日銀がアナウンスメントすることで、インフレ期待の上昇
を促すことはできないでしょうか？

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/04 12:03

>>361
お前は共産野郎と同等か、それ以上にデムパだ。
顔洗って出直してこい。

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/04 12:12

>>361
手段が足りないし、前科もある。
日銀のスタンス自体はあやふやだよ

365 ：330：03/01/04 12:22

>>363
何が気に食わないのか知らないが、文句があるならちゃん論破しろ。

>>362
量的緩和にしろ、何にしろ、株や土地に投資して儲かるという何らかの根拠、
もしくは雰囲気でもいいが、それらが醸成されなければ資金は国債などに
向かうだろう。

ただ、その際、外国債券などへの投資を誘導するようにすればいくらか期待
は持てるかもしれない。為替が大幅な円安になれば、少なくとも物価デフレ
は止まる。大幅な円安を米国が容認するかどうかは疑問だが。

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/04 12:30

　厨房のガイドライン

１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける
　　　　「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
７：陰謀であると力説する
　　　　「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす
　　　　「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
　　　　「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
11：レッテル貼りをする
　　　　　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　　「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
13：勝利宣言をする
　　　　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

367 ：名無しさん：03/01/04 13:25

>365
もし資金が国債に向かい、かつ新規発行の国債が少ないのであれば、セカンダリーマーケットの国債価格が
上昇するのでは。
国債は、資産の一部であるわけなので、これで資産デフレの一部は解消に向かうということになりませんか。

また、別に資産デフレだけでなくて、一般物価全体のデフレも問題なのでは。
であれば、日銀が貨幣供給量を増やせば、いずれにせよインフレにはなるように思います。
そして、アナウンスをすることによって、インフレ期待にも影響を与えることができるでしょう。
問題点として、一旦インフレが始まった時に、行き過ぎたインフレにならないようにコントロール
できるかという点は残りますが。

いずれにせよ、上記は非常に直截的な方法なので、デフレ修正という面だけから捉えれば確実な
せいさくであると思います。
330さんは、問題があるとすればどこに問題があると思うのでしょうか。

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/04 13:44

http://www.cool-knowledge.com/0727Furyousaiken-mondai(5).html
▼日本経済の３つの顔（重要）

日本経済は、３つの部門（セクター）を持ちます。日本経済と言ったとき、3つのうちどのセクターを
想定しているのか、はっきりさせれば、議論の混乱がなくなる。

（Ａ部門）輸出産業の、高生産性部門、ソニーやトヨタが代表。
　　＄１＝１００円以下でも競争できる最強部門です。

（Ｂ部門）金融・保険・建設・土木・流通・サービス業の、規制産業の低生産性部門。＄１＝２００円で
しか競争できない弱体部門。

（Ｃ部門）政府・地方自治体を通じる、政府事業と公共投資の社会主義部門。ここには生産性、採算、
利益の概念がない。

９０年代を一言でまとめれば、
（１）規制部門であるＢ部門の生産性の停滞があり、
（２）Ｃ部門の政府を通じる部門と、社会主義金融、社会主義経済部分、公共投資の肥大です。

９０年代は資本主義社会のなかの、社会主義金セクターが肥大してきた。
だから、成長がなかった。
Ｂ部門、Ｃ部門の構造改革がないと、日本は衰微することが必定。

社会主義セクターは、予算はあるが、採算と利益の概念が欠如した経済です。公共投資は、公益、
公平な受益の観点で行われるが、採算と利益の概念がない。ソ連・中国の国営企業の行動と類似しています。

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/04 14:24

>>368
Ｂ、Ｃの改革が必要なのはそのとおり、しかし日本経済は
Ｂ、Ｃのムダ、非効率でも生産過剰で消費不足なんだ
改革はいいが景気の問題はどうなるの？

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/04 15:13

日本は世界で唯一共産主義社会が達成できた国だった。

ソビエトも中国もキュ＝バも、もちろん北朝鮮も
共産主義とはほど遠い官僚主義的封建社会国家しか築けなかった。

日本ほど貧富の差がなく誰もが平等で、
運動会の徒競走でさえ優劣をつけないと言う
異常とも思える平等主義が跋扈していた。

しかし、バブルが崩壊したとき国家がヤクザを保護し、
ヤクザどもの借金を免除してしまったため、
共産主義社会が崩壊の道を進んでしまった。

やはり共産主義と言うのは「性善説」を基本とした
理想主義に過ぎない事を日本人も学んだのである。

泥棒がいない社会を作るのと同じくらい
共産主義社会を作るのは難しかったのである。

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/04 16:59

>>366
資本主義者に当てはまる特徴ですね。

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/04 17:07

>>369
Ｂ、Ｃがムダ、非効率で高コストだから消費不足なんだ
効率化すれば減税と投資需要で改善するよ。

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/04 17:09

右も左も基地外だらけ

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/04 17:27

>>372
減税と投資需要と構造改革を平行してやらんと
デフレスパイラルだ、景気を無視すると
構造改革もできない。

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/04 17:32

>366 :よくまとめている。　感動した。
ついでに、　
・相手のに主張を歪曲させておいて、その歪曲したものを格好良く論破する。

手も、良く聞かされた方法だな。　これらを何処かにまとめておいてヨ。

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/04 17:37

>>347
ある程度の国家規模のある資本主義なら、多少はあるが累進税率を採用している。
他人を支えたくない拝金主義者は資本主義社会においても強制収容所送りになって
ほしい。

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/04 17:42

>>374
構造改革の結果が、減税と投資需要だよ。

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/04 18:00

国家或いは社会が他人を支えますが

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/04 18:34

>>377
景気悪化の下で構造改革が進むかどうか
今年が見物だね、論より証拠だ。

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/04 18:37

悠長な事言ってらんない気もするが

381 ：330：03/01/04 19:26

>>367
国債の価格と株式の価格には逆相関性があるのが金融マーケットの基本。
もちろん、同時安や同時高もありえなくはないが。

国債価格の上昇は、長期金利の下落を意味するので、本来であれば景気に
マイナスではないはず。
しかし、この10年、日本で起きたことは国債の価格が上昇を続けたにも
関わらず、資金需要が起こらなかったことだ。

つまり、問題は投資先がないということ。無いという意味には、投資の
判断が出来ない、という能力の問題も含まれている。
日本の銀行、証券で投資の審査をしているのは金融のプロではなく
ただのサラリーマン。失敗しないことがその後の出世に関わるので
チャレンジする人間は生まれない。
これが、社会主義、共産主義が経済の停滞を引き起こす理由にも繋がる。

以上が量的緩和をしても大した効果は無いだろう、という私の見解。
まあ、予想が外れてくれればハッピーだけどね。

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/04 19:33

ま
だ
こ
の
スレあったのかよ

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/04 21:21

共産主義の素晴らしさにみんなが気がついてきたので長く続いているのですね

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/04 21:25

共産主義は人と人が助け合う理想かもしれないよ。

だけどね、俺は嫌だね。
なんでもかんでも制限されて、毎日がつまんなそうだもん。
俺は自分さえよければいいのさ。

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/04 21:31

そうか、身勝手なやつが共産主義に反対するんだな。
このキャピタリストめが！

386 ：浜ちゃん：03/01/04 21:34

身勝手ではなく、民主的な人間が共産主義に反対するんだ。

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/04 21:54

>>1もしくは、>>383

１．どうして共産主義になったんですか？

２．いつごろ共産主義になったんですか？

３．共産党員ですか？

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/04 23:35

>>386
あんたのいう民主的ってなんだよ。
民主社会＝競争社会ではないはずだ。

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/04 23:40

おおきな家に住んででかい車に乗る自由もない。
４畳半でラーメンをすする自由もない。
そんな社会ぞっとするぜ。

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/05 00:13

共産主義ってのは資産階級を無くすためのもんだろ？
でも実際には必然的に特権階級が生まれ、矛盾して崩壊する。
民主主義ってのは資産階級が資産階級でありつづけるための巧妙な仕組みだ。
民衆が主人公、なんてのはまやかし。権力がカネを集め、カネが権力をつくる。
アホな大衆は、より弱く、より貧乏に、よりアホになってゆく。
体制が何であっても関係ない。

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/05 00:20

>>389
いまでも私には大きな家に住む自由はないですが、何か？
大きな車を買う自由はないですが、何か？

確かに4畳半でラーメンはできそうだが、共産主義の時代がきても
4畳半の部屋がなくなるわけではないし、ラーメンも必要だから
生産される。

392 ：389：03/01/05 00:37

>>391
そうじゃない。
4畳半でラーメンをすすっていると、
何をなまけている!!　といって無理やり働かされるのだよ。

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/05 01:39

　もっとグローバルな視野でみると、世界は階級社会です。
特権階級が働けば、一日１万も２万も稼ぐが、貧民が
働いても、１０円ぐらいしかならない。

　世界は、資本主義に覆われています。貧しいものはより
貧しくなり、豊かになる競争を全世界的な規模でやってい
ます。

　よく、例にされる北朝鮮型の社会は世界の縮図でしょう。
ところが、同じ共産主義でも、中国はすごく自由があります。
もっとも、北朝鮮は自分を民主主義国家と言っていますよね。

394 ：　　　　：03/01/05 01:40

　というか別に共産主義を宣伝しなくても資本主義勝手に崩壊してるだろ。
その次に来るのが何かわかんなくても。ほっときゃー死ぬよ。

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/05 01:42

明らかに言えることは、その国には民族が伝統を持って
生きていて、その国に合った政治があると思います。

共産主義で発展するところ、民主主義で発展するところ、
社会主義、あるいは、社会民主主義で発展するところ。
さまざまです。

日本が今、発展が止まったと言うことは、日本人の特性
に合わない、主義に切り替わってしまったからということ
ですね。

日本人の志向にあった主義をさぐるのがよいと思われ。

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/05 15:34

>>395
残念ながら日本の特性である同質性、
言い換えるなら「馴れ合い」が破綻しかかっているので
大騒ぎになっていると思われ。

特性を変質させて集団でなく個々人に責任を負わせようと主張するのが
最近の流行なので。
ある面では、昨今の経済論議は、これをどうするかという議論の延長ともいえる。

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/05 17:45

>>392
資本主義社会のこと？

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/05 18:00

>>397
4畳半でラーメンをすすっていると、
何をなまけている!!　といって無理やり健保の徴収をされます。
って、年金だったっけ？

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/05 18:01

どこの世界にも馴れ合いなんてある、慣習、風習、文化は、それらが積み
重ねられ構築されていく。

外から見たら異質なもの、認められない場合がある。
でもそんなことは、内にいるものにとっては余計なお世話、おまいらの方が
異質だでも同じこと。相手を認められず、コストがかかる場合、どちらがど
ちらを都合よく変質させられるかという問題だ。戦いでもあるな。

自ら身銭を切って損までして変質していこうなんて、ただのお人好し。

400 ：392：03/01/05 18:03

共産主義のことだよ。
全員がラーメンすすってたら国力が落ちるだろ。
だから、皆のために働けとなるわけだ。
自分の経済状態を選択する自由はない。
今のフリーターに耐えられるか？

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/05 18:16

>>400
全員が大きな家に住んで、割烹料理でも食べればいいじゃない。
全員で豊かさを構築していけば良いだけだろ。
国力上がるじゃない。

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/05 18:22

>>399
多分、日経新聞は君とは違う意見だよ。
小泉も竹中も恐らくそうだな。

俺は昨今のトレンドはチェンジだと解釈している。

403 ：借金自営業@年収180万：03/01/05 18:24

計画経済の弱点は
マーケティングが下手糞だったと思う。

現金を廃止して、全てをクレジットカードで処理すれば
完璧なマーケティングが可能だと思う。

風俗情報も集まり、計画的供給ができる。
まあワールドカップの時のヘルス閑古鳥とか
新しい事態には対処が難しいが､それでもかなり正確に
供給できる。
子供へのお年玉も国営クレジット会社を通して
口座振込とかに徹底するならね。

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/05 18:28

>>401
割烹料理を食べすぎ通風になりたくない
私の自由はどうなるの？
「全員で豊かさを構築」響きがいいね。
「個人個人がそれぞれの豊かさを構築」の方がもっと良い。

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/05 18:29

>>403
君の年収は案外、計画経済の方が上がるかもね。（藁
いや、（コホン）まじで頑張ってね。

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/05 18:33

>>404
でも、真の問題は
「全員で豊かさを構築」も「個人個人がそれぞれの豊かさを構築」も
中々、難しいんだよね。
よって、世の中がどうなっても不満は無くならず。

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/05 18:33

共産主義国家＝密告社会
人間の本質である、妬みの感情が存在する限り避けがたい現実。
親しい身内や彼氏・彼女すらも密告者ではないかと恐れおののき
暮らす毎日。

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/05 18:41

んーっと、戦前の日本も密告社会だったよね。（隣組とか）
でも、共産主義国家ではなかった様に思う。
そこら辺、どうなんだろう？

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/05 18:51

>>408
大政翼賛会の下に全体主義だったからでない？
挙国一致の体制維持が重要という点で、共産主義と全体主義は類似
すると思うがどうよ？
（共産主義下では、自分だけ抜け駆けしようという香具師を取り締
まらないと体制が維持できない）

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/05 18:54

>>406
それはそうだ。
だから、どちらを原則にするかの問題だ。
共産主義と民主主義はなじむかもしれないけど自由主義とは
相容れない。だから、自由を原則としてこれに制限を加える
（例えば健康保険）か、不自由を原則として自由を与えるかだ。

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/05 18:57

>共産主義と民主主義はなじむ
共産主義国で民主主義国ってあるの？

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/05 19:01

完全な自由なんて、人間の世界のどこにもないけどな。
資本主義の原理なら、隣の香具師をぶん殴って欲しいもの奪ってOKなはず
だろ。じゃまなら殺してしまってOKなはずだろ。一番初めに制限されてい
るじゃん。自由を奪われているじゃない、去勢されているぜ。

何だよ、資本主義で自由を唱える香具師の自由ってさ。

413 ：共産主義って：03/01/05 19:06

いい事言うけど　最後には　ＴＶ公開処刑。

414 ：借金自営業@年収180万：03/01/05 19:11

>>413闇から闇に葬られる社会のほうが嫌いだな。

最近、被疑者の手錠をモザイクかける。
俺、とても嫌だな。
>>407私の案ではエロ本購入もそもそもバレテルので
密告は起こりません。反体制本の購入もばれてますから(W

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/05 19:13

>>409
わかりやすい解説だぜ。ｾﾝｷｭｰ
>>412
乱暴（・A・）イクナイ！

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/05 19:14

http://www.wako-kinzoku.co.jp/china/china_ecomo.htm
２．中国の経済政策

中国は現在｢改革・開放｣路線をとっています。政治体制は社会主義であるも、
経済的には脱社会主義・市場経済化の動きを取り入れています。経済特区や
開放都市などでは、日本・韓国・台湾などと変わらない自由な行動が許されて
いる様な印象を抱く。中国は政治は｢社会主義国｣、経済は｢資本主義国｣の
市場経済を取り入れて発展させようしています。しかし、長く赤字が続く国有
企業にも介入して決して倒産させない（社会主義国では許されない）など、や
はり社会主義と資本主義との矛盾が存在します。結論的には、｢経済が発展す
るなら、思想は問わない｣政策路線をとっているといえます。

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/05 19:16

共産主義と社会主義の違いがわかりません。解説プリーズ

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/05 19:26

>411
ないかもしれないけど、日本だって、国民の大部分が共産主義になろうと
思えばなれなくはない。もちろん、憲法の国民主権は維持されたまま、
基本的人権規定（例えば経済の自由）は邪魔だから改正される。

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/05 19:26

食料が配給になる時点で糞だな＞共産主義
俺は今日カレー食いたいんだっつーの

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/05 19:28

>>409
抜けがけする奴が金正日みたいなやつだったらどう取り締まるんですか？

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/05 19:29

金正日は自分の抜け駆けを妨害する奴を逆に取り締まる。

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/05 19:31

>>415
乱暴する自由欲しい。
だって弱いのがいけないんだろ。
個人個人がそれぞれの豊かさを構築して何が悪い。
構築の邪魔するやつも排除して何が悪いんだ。

人が死ぬのはモラルや宗教の問題だろ。
資本主義や経済的観点からは何も問題ないじゃない。
制限加えるほうが、おかしいよ。

社会主義ならみんな仲良くだから、わかるけどさ。

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/05 19:37

>>422
おいおい元から世界はそうなってるよ。アメリカはかぎりなく自由だろ。
おとなしくしてるのはへたれだから。
勝つ自信があればあんたも別に気兼ねする必要なんて無いんだぜ？
今でも自由だ。

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/05 19:38

「人を殺す自由？」
資本主義でもなければ共産主義でもない。
原始社会の言葉か？
いや原始時代か？

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/05 19:39

>>416
展開が注目されるよね。
経済と思想を分けるったって経済活動自体が一つの（あるいは、さらにややこしい事に複数の）
思想であり哲学なんだよね。
しかも、それは経過が思想の表れであると同時に
結果である富を巡っても様々な思想が入り乱れざる得ない。
中国は非常に難しい問題にチャレンジしていると考えられる。

まさに巨人の綱渡りだ。
さて、結果はどうでるのかな？

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/05 19:44

>>424
最強者はそれすら自由ですが。
自由に戦争を起こせます。

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/05 19:50

>>417
社会主義⊃共産主義
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1032500917/n30-31

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/05 19:51

今年も、、今年こそ、、
いい思いをしちゃいましょう(^▽^)v

http://ok.halhal.net/~2ch/

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/05 19:52

私も入信死体で津。

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/05 19:56

>>426
それは独裁主義だろ。

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/05 20:01

>>430
独裁でも弱いと何もできません。
そして民主主義でも最強者は生まれます。

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/05 20:05

427の人ありがとう。
社会主義と共産主義は違うのかあ。
社民党が社会主義を志向してるってゆうことは、

自由主義経済の中で社会福祉政策を重視するってことでええのかなあ・・・。

433 ：17：03/01/05 20:11

　俺は資本主義マンセー論者の中途半端な福祉政策が大嫌い。真の資本主義は
極力福祉を減らす事。税金を減らすこと。己の資本を拡大すること。なぜなら
”資本”主義だから。国家の資本とかいう奴はナチだな。

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/05 20:14

>>433
開き直った弱虫は醜いね。

435 ：433：03/01/05 20:14

　>>434

　ハア？

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/05 20:16

共産主義とは集団化・組織化された嫉妬である。

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/05 20:23

>>426
でもさ、個人ではどこも認めないじゃない。
軍隊という形じゃない。でもこれは殺人にはならない。
軍服着ている限り違うということになっている。
罰則もない、詭弁じゃないの。

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/05 20:27

>>437
殺人禁止なのはそんな物を放置しておくと自国が弱くなるから。
それに安全な土地には人も金も技術も集まる。
結局強くなるために自国を弱くする行為を犯罪と規定して規制する。

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/05 20:35

>>431
民主主義では政治家が民意に逆らえば選挙で落ちます。
最強者も民意には逆らえません。

独裁なら弱くても独裁者一人の決断で戦争だってできますよ。勝てるとは限らないけど。

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/05 20:37

>>432
そんなもんと違いますか。
>>433
福祉政策は可哀想だからやってるわけじゃないよ。
政治学的に観点からも経済学観点からも打算はある。
つまり、国を維持する、しかも強い力を維持する為には必要な行為だよ。
>>436
思考停止だと思いまつ。
>>438
せめて、大勢の為の幸せの為なのだと爽やかな言葉で言って下され。
内容は正しいと思うけどね。
２ｃｈ風に一々ブラックを混ぜんでもいいのでわ。

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/05 20:39

>>439
めでたい奴だ。
ヒトラーも民主主義で生まれたんだよ。
誰が彼を落とせたって？　連合軍以外には不可能。

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/05 20:46

>>441
民主主義では、
国民が望めば民主主義をやめるのは簡単だということだよ。
選挙で独裁主義者を選べばいいんだから。

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/05 21:01

１．いつごろ共産主義になったんですか？

２．どうして共産主義になったんですか？

３．共産党員ですか？

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/05 21:03

>>438
それは内に向いた場合ではない、外に向いた場合強くなるんじゃない。
それに内は安全にして、外を不安定にすれば、安全な土地には人も金も
技術も集まるでいいじゃない。

で、富もどんどん強奪して、いいこと尽くめ問題ないじゃない。
負けたら？何も心配することはない。心配するほうがおかしい。
弱肉強食なんだから消えればいいだけ。

なんで負けた香具師を保護する必要があるんだよ。
それも中途半端にさ。

保護するなら全員仲良くの共産主義でいいじゃない。
殺人禁止に通じる部分は、都合よく搾取したいならわかるんだよね。
負けた香具師がいないと搾取できないからな。

資本主義でなく、奴隷主義にすれば、わかりやすくなるんじゃない。
変に自由とか言い出す香具師もいなくなるだろうし。
でも自由を夢見させて奴隷ではないと思わせておいたほうが賢いのかな。
不満が蓄積すると続かないよな。

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/05 21:10

チャンスは平等に、競争は自由に。

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/05 21:13

>>444
あんた長々と書いているが納得してるんだろ。
＞負けた香具師がいないと搾取できないからな。
＞でも自由を夢見させて奴隷ではないと思わせておいたほうが賢いのかな。
＞不満が蓄積すると続かないよな。

その通りだろう。

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/05 21:13

どういう世界であれ、不平等で不公平だよ。

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/05 21:14

資本主義の基本理念>>445

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/05 21:18

チャンスは不平等だから、平等にと言うんだよ。
競争は不自由だから、自由にと言うんだよ。

そうでなければ、わざわざ言わなくても、そのまま現実化しているよね。

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/05 21:20

>>448
そんな建前を信じているようなトロイ奴はこの国には居ないよ。
僕達は日々、仕事をして生活をしているのだから。

経済学的に見ても一番強いのは競争の無い状態、すなわち寡占だろ。

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/05 21:28

>>450
資本主義を何だと思ってるの？

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/05 21:29

>>450
世界征服をした奴はまだいない

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/05 21:32

>>451
多分、定義は君と同じだよ。
ただ、教科書ではなく本物を知っているというだけ。
君は学生さんかい？
純粋すぎるよ。
そして、純情過ぎる。

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/05 21:34

>>453
現実に市場経済が機能してるのに建前はないでしょう。

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/05 21:37

>>452
ほとんどの業界は事実上トップから5位までが独占している事が多い。
極端な場合いくらかの間はその序列が固定化する事さえあるよ。
寡占は分け合う事もできるのです。

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/05 21:41

>>454
そうかなぁ？
僕は>>449が正しいと思う。
僕が悲観的だからだろうか？

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/05 21:41

発達した経済理論の賜物
それにおいて集中しすぎた資本は意図的に分配されなければいけない
問題は政治がそれを実行するかしないか
よくある共産主義はそれがされない

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/05 21:45

>>455
上位５社じゃ独占とはいえないな。
世界もアメリカとロシアと中国と３国あるだけで競争が生まれる。
これは本当の寡占とは言わない。競争により均衡してる状態。
口では分け合うと言っていても内心では抜いてやろうと思っている。

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/05 21:49

>>457
元IBMのルイス・ガースナーはまた、違う見解をもっているみたいだよ。
でっかくてもいいんだって。
巨像だって上手にダンスを踊れれば問題ないそうな。

もっとも分散にははっきりとした理論的根拠がある、とも述べていたが。

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/05 21:54

>>458
でも、その均衡って奴、無茶苦茶強固だよ。
コンクリートよりも硬い。
山一證券だって、追い抜かれた訳じゃない。
ただ、彼らがずっこけただけだし。
完全な寡占じゃなくても事実上、寡占状態にある、で、十分なのでは？

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/05 21:58

＞巨像だって上手にダンスを踊れれば問題ないそうな。
踊れればという仮定の話だよね。
ソ連も北朝鮮も初期は好調だったけど再分配が滞って結局経済が
駄目になったと。

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/05 22:05

>>461
そう、興味深い現象だよね。
僕は詳しくないんだが原因は何なんだろう？
多分、一つには行き過ぎた官僚主義が上げられると思うし、
それに付随して過剰な形式主義に堕してしまったのではないかという
推測はあるんだが・・・。
それだけじゃ弱いよね。（汗

解説者、降臨スレ！

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/05 22:06

>>460
本当の寡占じゃないから互いに向上心が出るんだよ。
それに対して山一とかは完全になあなあ寡占だよ。
だからいい加減な業務出来る訳。
実際の国際競争社会でそんな事したら食いちらかされて終わり。
だから絶対に手を抜かない。

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/05 22:15

>>463
国際競争はそうかもしれないけど国内はどうかな？
クルーグマンの指摘でも国際競争は日本全体の経済構成からするとかなり比率が
低いのだそうな。
僕の解釈では、
実はなあなあこそが日本の資本主義の特色ではないかと思っているんだけど。
手抜き、というよりも分け合う、といった感じなのではないかな？

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/05 22:22

分け合うが手抜きに進化すると崩壊が始まるのでしょうか。

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/05 22:32

つうか、規制緩和で乱痴気騒ぎってのはあるかもしんない。

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/06 00:52

>>462
「人間の行動原理＝自己の利益の追求」の結果だよ。
権力の一極集中は利益の一極集中でしかなかった。
優秀な人間を集めて国家を任せたら、国家が「優秀な人間だけの利益」を追求するようになった。
ということだと思うよ。

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/06 01:17

共同の価値観、共有するに値するものというのは確かに存在すると思うんだ。
問題はそれが時代と共に変わっていくという事なんだ。
例えば、マルクスが存在した当時はマルクスの理論は正当性があったし
ケインズの時代はケインズの理論は正当性があった。
少なくとも正しい理論とは時代によって移り行く、とガルブレイスなどは
考えているようだ。
君の言う事は私も正しいと思うがしかし、最初から彼らの正当性を疑ってかかるのは
どうかと思う。
と、いうのは私がワイルドスワンを読んだからなんだけどね。
中国共産党にはその初期は確かに正当性が合ったと思う。（理想に燃えた希望の星だった。）
ただ、その後は・・・例えば紅兵の件とか・・・。
酷い事になっていったのはよく知られる話だ。

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/06 01:25

>>468
時代と共に変わることを共産主義者は嫌悪したのでした。

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/06 16:29

どうして共産主義になったんですか？

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/06 22:26

単純化しちゃダメかな？
お金に関心のある人はよりお金を効率的に運用する手段に興味がある。
お金に関心のない人はお金を効率的に運用することに興味がない。
結果として両者にお金の運用効率に差が出る。

これだけだと思う。で、>>1 が描いているような生活をしてたら、
絶対に儲からない。お金になることを探して仕事にしてゆこうっていう意思がない。
インドとか行ったら、１のような生活している人たちいる。
かれらはそれだけの生産しかできない。

もし「多様な価値観」について言及するんだったら、日本の制度をどうするではなくて、
どの制度の国(地域)に住めるかの選択権を与える話だと思う。
(試してみるとわかると思うが、海外移住というのは意外に難しい)

どの制度が正しいかって言う議論はあまり意味を持たないと思うのだが。

472 ：山崎渉：03/01/07 06:42

（＾＾）

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/07 23:51

>>471
無理。
簡単に移民なんてできない。
そんな文化の違いなどを無視した政策はうまくいかないよ。

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/07 23:54

民間企業のバーター取引が諸悪の根源
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1041949500/

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/08 00:05

共産主義に向かって片足突っ込みかけているような気がするのは漏れだけ？（ｗ
　官○独裁、福祉維持に必死、国民イジメ、プロパガンダ先行　etc

きっちり共産化しつつのが実像だよね。情けないことに。

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/08 00:22

どうして共産主義者になったんですか？

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/08 00:23

>>478

彼女に振られたから

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/08 00:24

俺？

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/08 04:00

>>475
あほか！
国民苛めは資本主義の特徴だろ。
一部の資本家だけが得をする体制。
規制緩和や構造改革でそういう国になりつつある。
はやく資本家から資産を剥奪し、国家が吸収しなくてはならない。

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/08 06:46

>>479
本当にこんながちがちの共産主義者っているんだ。

＞国民苛めは資本主義の特徴だろ。
共産主義国では、共産党による国民苛めがあるが？

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/08 07:22

共産主義ならスケコマシガいいね。

女の収入掠れるからね。そんでガキいっぱいつくったもん勝ち。

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/08 13:41

>>481
?
拙者には意味がわからぬが。

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/08 17:45

どうして共産主義者になったんですか？

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/08 17:56

税金もなくせばいいんだよな。
稼げるものが優雅に暮らして、稼げないものはひざまずくか死ねばいい。
なあ、資本主義で弱者救済なんて、ずうずうしい考えだよな。

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/09 00:06

だから資本主義は駄目なんだよ

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/09 00:52

何主義でも問題無いじゃないのか？国民が救済されればよい。
しかし、これだけ頑張っても利益も享受できないような国で
は救済もへちまもない。

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/09 13:06

私企業に利益が集中するのはよくない。
みんなで分配すべきだ。

488 ：　　　：03/01/09 14:05

いまみたいに、ものが有り余って、デフレに苦しんでる状態だったら、共産主義でもいいかもな。
５０年前はムリだったが、いまはそれだけ生産力が向上した歴史段階なのかも知れない。

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/09 16:59

主義の問題ではなくて、腐敗の浄化メカニズムをどこに置くかの問題じゃないだろうか。
怠けたり、ズルしたりするやつはいくらでもいるからそいつらをどうするよ。

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/09 17:47

いや、むしろ、私企業の利益のために朝から夜遅くまで働かないといけない
現状をどうするかだよ。

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/09 17:56

中国を見なさい。急成長しているじゃないですか。共産主義も成功するのです。
資本主義の日本は共産主義の中国に追い抜かれる運命にあります。

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/09 17:59

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/09 18:01

http://www.cool-knowledge.com/0727Furyousaiken-mondai(5).html
▼日本経済の３つの顔（重要）

日本経済は、３つの部門（セクター）を持ちます。日本経済と言ったとき、3つのうちどのセクターを
想定しているのか、はっきりさせれば、議論の混乱がなくなる。

（Ａ部門）輸出産業の、高生産性部門、ソニーやトヨタが代表。
　　＄１＝１００円以下でも競争できる最強部門です。

（Ｂ部門）金融・保険・建設・土木・流通・サービス業の、規制産業の低生産性部門。＄１＝２００円で
しか競争できない弱体部門。

（Ｃ部門）政府・地方自治体を通じる、政府事業と公共投資の社会主義部門。ここには生産性、採算、
利益の概念がない。

９０年代を一言でまとめれば、
（１）規制部門であるＢ部門の生産性の停滞があり、
（２）Ｃ部門の政府を通じる部門と、社会主義金融、社会主義経済部分、公共投資の肥大です。

９０年代は資本主義社会のなかの、社会主義セクターが肥大してきた。
だから、成長がなかった。
Ｂ部門、Ｃ部門の構造改革がないと、日本は衰微することが必定。

社会主義セクターは、予算はあるが、採算と利益の概念が欠如した経済です。公共投資は、公益、
公平な受益の観点で行われるが、採算と利益の概念がない。ソ連・中国の国営企業の行動と類似しています。

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/09 18:03

　中国を見なさい。急成長しているじゃないですか。資本主義は成功するのです。
社会主義の日本は資本主義の中国に追い抜かれる運命にあります。

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/09 18:04

日本には労働者が大切にされる公的部門と、労働者が酷使される私的部門が
ある。小泉は後者を肥大させ、前者を押しつぶそうとする、労働者の敵だ。

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/09 18:06

>>494
あれは資本主義じゃなく独特の社会主義なんだよ。
区別できないの？

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/09 18:07

中国を見なさい。経済格差が拡大しているじゃないですか。資本主義は失敗するのです。
社会主義の日本は資本主義の中国のはるかに先を行っているのです。

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/09 18:14

>>496
中国を見なさい。急成長しているじゃないですか。社会主義も成功するのです。
資本主義の日本は社会主義の中国に追い抜かれる運命にあります。
といいたいのか？

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/09 18:16

>>498
つまり成功するのは修正資本主義ではなく修正社会主義なんですね。

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/09 18:21

>>499
違うよ。

＞政治体制は社会主義であるも、経済的には脱社会主義・市場経済化の動きを取り入れています。(>>492)

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/09 18:49

自分の財産を共産化することが必要になる。

公共物として寄付するわけですが、何を寄付するのか。
それが問題。

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/09 23:14

まずは企業の財産を国有化したらどうだろう？

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/09 23:16

>>501
さっきしてきたうんことか今日の晩飯のもとが入っていたパックなら寄付してあげやう

>>502
へー、どうやって？

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/10 12:23

>>493
その議論はおかしい。
A部門はB、Cの両部門の消費者の消費で売上を出している。
輸出だけでは最強部門たりえないし、輸出を続ければ円が上がる。
交換には売りと買いの両方なくっちゃね。
もし、B、Cの構造改革が両部門の弱体化を招くなら必然的にA部門も弱体化しないか？

>>503
あんまり賛成できないけど例えば国が金融機関を押さえてしまえば似たような事は可能。
護送船団方式の頃の日本は世界で最も成功した社会主義だと言われそうな。
国と民間がタッグを組んでいる姿はアメリカ辺りでも脅威だと論じられたらしいです。

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/10 16:27

>>504

多分、B、Cの弱体化は、Aの従業員数を減らして、企業としての弱体化
はあまり大きくないかもしれない。しかし、社会は、疲弊すると思うな。

もともと、社会主義だろうが、資本主義だろうが、国民はどっちでも良い
。言論の自由があって、一定の水準以上の生活ができればね。。。
そろそろ、幸福主義とでも言うべき社会の建設が必要なのかも。。。

506 ：次郎の一人：03/01/10 18:23

共産主義は、
２０世紀に実践するには
早過ぎたか遅すぎたかのどちらか。

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/11 00:00

>>493　（Ａ部門）輸出産業の、高生産性部門、ソニーやトヨタが代表。
>>　　　　＄１＝１００円以下でも競争できる最強部門です。

はぁ？、ゾヌ～　すっか？　中国製の安い部品や、委託生産の輸入
中国製の家電を売って儲けるメーカーに競争力があるんっすか？

ほぅ、泥田　すっか？自動車と言う旧世代産業に固守して全く
将来性のない会社っすよ。

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/11 00:03

>>503
ホームレスはしょうがないな。

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/11 00:05

>>492　しかし、長く赤字が続く国有企業にも介入して決して倒産させない

はぁ？？どんどんと倒産させているじゃないですか？赤字の国有企業を
倒産させて外資を導入したり、切り売りしていますよ。

>>505　もともと、社会主義だろうが、資本主義だろうが、国民はどっちでも良い

　禿同～～～～～！！！

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/11 09:07

>>504
＞もし、B、Cの構造改革が両部門の弱体化を招くなら必然的にA部門も弱体化しないか？

B、Cの構造改革は両部門の弱体化じゃなくて強化だろ。

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/11 14:17

>>505
幸福主義は社会主義でないとできないと思うが？

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/11 15:03

>>510
>>493を読みなよ。

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/11 15:10

>>512
>>493を読みなよ。

514 ：徳川家也：03/01/11 21:13

トヨタは期間工ばかりだ。
国内に東南アジアを作り出している。

そういうことだ。
ソニーについてはよく分からん。

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/11 22:43

>>513
読みますた。
で、どう強化につながるのか解説プリ～ズ。

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/13 15:32

>>1
傲慢な資本家やその手先がいるから。

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/14 17:39

518 ：検察：03/01/14 17:44

こんな銀行が困ります

　　　　　http://www.page.sannet.ne.jp/pepetaro/

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/16 00:55

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/16 02:18

おれは今、上海に住んでるけど
中国は広すぎて地方によっておもいっきり格差がある
経済成長が激しい沿岸部においては完全なる能力主義で人の目なんて全く気にしない
むしろ欧米に近い感じ

日本こそ不況と触れ回れば　富める者も否も沈み込む
自分を主張する事よりも回りとの歩調を優先する
実は日本こそ共産主義とはいかないまでも全体主義国家の隠れ蓑をかぶっており
戦後、それだからこそ功を奏してきたわけだが・・・

つーか、実は日本こそ大人の国はないとおもうけどな　

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/16 05:21

話を戻すけど、日本共産党ですら最近は「社会主義（社会）は本来、発達しきった資本主義から醸成される」とは言わない。自分達は段階論者だと自己規定し、ルールある資本主義、を当面考えているらしい。
雇用や中小経営、年金生活や介護福祉にもっと財政出動すべし、と主張する。資本主義の民主主義的改良戦略を採っている。

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/16 07:21

>>516　傲慢な資本家やその手先がいるから。

ですね、賛成ですわ、あと、役人の傲慢さも加えよう。

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/16 07:35

資本主義が共産主義に勝ったのは、柔軟性があったからだ。
資本主義本来の姿を隠し、労災や年金制度など社会主義の
良いところをうまく取り入れながら、国民を生かさず殺さず
マスコミを利用しながら臨機応変に発展してきた。

524 ：シンバ：03/01/17 01:51

なぜ、資本主義が共産主義に勝ったと言えるか？現在、日本は
中国共産主義の世界の工場政策のおかげて産業枯渇じゃないか。

完璧に、共産主義に負けてんだよ。

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/17 19:51

みんなそろそろ資本主義の欺まんに気が付いてきたかな

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/17 20:24

資本主義原則から言えば、みんなが銀行に預けたお金は巨大な資本なわけだから、『上手に』使えば、世界的な支配力を持っているはずなんだけどね。

資本主義ってのは、単に金を持っているだけじゃダメで、それを運用する頭がなければ闘えないってあたりまえのことがわかっていない人が、いっぱいいるのさ。

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/17 20:54

↑その巨大なカネが架空資本とない、実体経済や労働者の手から遊離して
逆に人々を支配し玩ぶわけだ。
産業諸資本に比べて大きく膨らんだ架空資本は、超過利潤を求めて世界中に
株価の乱高下を引き起こす要因になっていく。
もはや、人の手から離れた物象的存在となり、世界経済にとりとめもなく力を蓄えていく
のだといえる。

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/17 20:57

政府、企業が負担していた、住宅、医療、教育、福祉などは、いつのまにか、
人民の自己負担に切り替わった。
義務教育の費用も大半が親が負担で小学校にも行けない子もいる。
中国の私的資産の９６％は都市の５億人の住民がもち、４％が農村８億人の所有。
人口の０．３８％の党、軍、官が富の１２％を所有。
中国共産党は、官僚資産階級、産業資本家を基盤とした一党独裁政党、
中国国民党に先祖返りしようとしている。
金融ビジネス２月

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/17 20:59

崩壊の歴史は繰り返されるかな…。

530 ：526：03/01/17 21:03

なるほどね。お金は欲求を満たす手段ではなくなって、
お金そのものが欲しいっていう欲求の対象になった時点で、
すでにモノの価値や欲求基準が揺らいでしまうんだね。
その意味では問題は資本主義経済というよりも貨幣経済に問題があって、
その有効な解決策が、資本主義でも共産主義でも見出せなかったってことか。
おれとかは、全然金持ちじゃないけど今の生活ってそんな不自由してないもんなぁ。

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/17 23:15

>>530　お金は欲求を満たす手段ではなくなって

　激賛～～～～、さらに、私なんか金でも物でも満たされないよ。
金が溜まって満たされないから、なにか買ってみると、また、つ
まらなくて、どうしてこんなもの買ったんだろうと後悔するんだ。

　だから、もう、買わない、不況だから取っておいた方が安全。

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/17 23:17

>>528

中国はまた、革命ですか？　あの国は革命を繰り返しています
からね。ちなみに、中国で革命が起ったら、現在の投資は回収
できないから、世界恐慌の恐れもありますよね。

533 ：526：03/01/18 11:23

>>531
わかります。つまらないものを買うとゴミになりますからね。
仕事もお金のために働くようになると何がなんだかわからなくなります。

人間の欲望には限りがないという人もいますけれど、
「腹八分」ぐらいが精神の健康のためには良いのかもしれません。

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/18 21:16

>>532
農村の革命世代は、共産党に感謝しているので、支持は揺るがないらしい。
経済恩恵増加率＞不満増加率、なら革命は起こらない。
ルール変更で、外資から搾取か？

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/19 02:49

>533　「腹八分」ぐらいが精神の健康のためには良いのかもしれません。

なるほど、わたしは、　６分　ぐらいでいきたいですね。
でもでも、経済の専門家なんかは、人間は常に欲望を
満たそうとするものっていう定義みたいですね。はぁ。
俺は、そんなに強欲じゃにゃいよ。

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/20 09:52

なんで共産党はあんなに金持ちなの？

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/20 10:08

>>533 >>535
だったら、あんたらだけで質素に暮らせばいいじゃない。

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/20 12:24

ってか大英帝国ってなんで世界統一しなかったんだ？
何植民地解放なんてやっちまってんだよ！
アメ公は馬鹿みたいに独立戦争なんて起こしやがったし
わざわざ世界統一しそうな国から独立することもないだろうが！
なぜ大英帝国の世界統一を邪魔するやつは多いのか？

539 ：山崎渉：03/01/20 12:54

（＾＾；

540 ：名無し：03/01/20 13:30

共産主義は人間、少なくとも大多数の人間には受け入れられない。
あんな崇高で高尚なエデンか桃源郷か分からんような社会システムは、欲深
で快楽に弱く、掲示板で匿名性の元で語ってる人間には生理的に無理なのです。
そしてやってみた所、共産主義になる手前の社会主義でさえ、衣服から食事も
不平等。さらに階級制で世襲が横行。果ては武器輸出しまくる始末。
中国だって経済特区で発展している。つまり収入源は資本主義システム。
ま、どんな世になっても美味しい汁は吸いたくなる奴がわんさか出てくるわけ
ですね。
レーニンも結構夢想家だったのね。
金さんは保守なだけでしょうけど。

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/20 13:38

総理大臣より一部スポーツ選手やアイドルの方が
収入が多い、共産主義ではこんなことは起きない
これをどう評価するかだ
共産主義は面白味のない社会。

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/20 14:56

　うーーん。ここいくつかの書き込みを見て、共産主義思想って、
やっぱり多くの点で理解されていないんだな、反対するにも、賛成
するにも、そうなんだな、と思った。

　「聖人君子じゃないと共産主義は無理」とあるけど、貪欲な心って
のは、私有財産ってものによって引き起こされるんじゃないかな。で、
私有財産ってのは、古代にはそもそも共有財産に過ぎなかったものを、
人口の増大や生産能力の発展により、とある個人が代行し、それが占有
へと進むにあたって出来てきたもの。それは占有することに意味を
見出せるからこそ、可能だし、私有という我々に骨の髄まで刻印され
た観念も発生する。

　『家族、私有財産および国家の起源』を読まれたら、そういう
ことが書かれているし、俺はエンゲルスに同意した。

　逆に言うと、私有制度や貪欲な精神がナンセンスな社会になら
ないと、共産主義なんかじゃない。

　これを、夢想と見るか、理想と見るか、これは各人の勝手だけど。

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/20 15:01

>>540
　いやあ、実際のレーニンは浅ましいまでの実際家（プラグマティスト）
だよ。共産主義者の中には、そういう点でレーニンが嫌いというイデア
リストもいるよ。

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/20 16:59

とりあえずヤマギシから始めてみるのはどうでしょうか>>共産主義がイイと思う人

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/20 17:04

>>544
　そういうのは、プルードン主義と言います。

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/20 17:19

どんなに良い理想から始った思想でも、良い結果を残したことがないなら、
それは良いものではないのではないかと思うリアリズムは必要。

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/20 17:20

共産党ってどっからあんなに沢山のお金ゲットしてんの？

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/21 00:43

>>547
ああ、献金だ、すごいんだよね献金、それと新聞ね。

それと、理論上はうまくいくように思えても実際には
できないということが、この世には沢山ありますもの
ね。

549 ：545：03/01/21 09:40

>>546
　欺瞞とおためごかしがブリブリ満開、という、レーニンが最も嫌ったシス
テムになった理由は追究されなければならないね。確かに。

　ただ、その上で、「出来合いの素晴らしいシステム」を当てはめること
が共産主義ではなく、「素晴らしいシステムを住民大衆が作るべく、七転
八倒・試行錯誤・相互批判＝自己批判すること」が共産主義だと思う。

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/21 09:57

●系は労働者経済学でしょう。
いまどきどこに労働者が存在するのかと。

ま、存在するけど、明らかに少数派ですよ。
しかも、労働者というのは工業化社会の賜物。
情報化社会になっているのに、工業化社会の●系が
機能しないのは当然の話。

いい加減、情報化社会の経済学を作れ。
そうしたら、その作った人の名前で○○○○○経済学と
言われるようになるだろう。

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/21 11:05

どうやって、財産を上手に運用できる人を選別するか。
このメカニズムが問題なのです。お金が儲かるというインセンティブを
与えることで、この選別が機能すると考えたのが資本主義で、
議会による話し合いで適任者を見つけ出せると考えたのが
共産主義です。
どちらも一長一短ですが、資本主義のほうが競争によって、
「腐敗を浄化する作用が強かった」点で優れていると言えましょう。

552 ：545：03/01/21 13:12

>>550
　その意見への反駁を、松石氏が行なっている。まあ、いずれ、引用します
わ。

現代経済学入門
ISBN:4250202089

--------------------------------------------------------------------------------
新版
２８１ｐ　１９ｃｍ（Ｂ６）
青木書店 (2002-04-20出版)

>>551
　そうだね・・・。初期ソ連の官僚主義的腐敗の根源を、そこに見出したの
も、レーニンだったりする。

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/22 01:50

>>544　とりあえずヤマギシから始めてみるのはどうでしょうか

オウム真理教　では　だめっすか？

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/22 09:23

悪人税を創ればいいのさ。
塁進課税方式でな。
何が悪かは分かるだろ。
別な所で議論されているがな。

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/22 11:30

>>554
　やっぱり、共産党宣言のように「極度の累進課税」っすか？

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/22 11:37

資本家は搾取をしているという点で倫理的に悪だから、資本家税とつくればいい

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/22 23:08

そんな無茶な！

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/22 23:14

税をとる側も資本家の味方、実社会でも悪だから資本家税は取れない。

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/23 04:27

やっぱり、累進課税は賛成だな。うちの近所でも農家が農業しない
で、幹線道路沿いの土地を大型店に賃貸して家賃を月あたり、５０万
とか１００万とかざらです。

土地持ちや地主は遊んで楽して暮しています。一家でだれも働いて
いません。おじいちゃん、おばあちゃんの仕事はパチンコとお茶
のみです。

その土地だって元をただせば、戦後の農地開放でタダデ庄屋から
とりあげたもの。国民のものだぜ。ちょっとずるすぎだな。

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/23 14:40

>>559
庄屋は昔から努力して財産を築いて所有地を広げてきた。
農地改革は不当だ。
庄屋に返却すべきだ。

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/23 16:27

↑
それは共産主義の理念に反するよ

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/23 16:41

戦勝国アメリカって共産主義国家だったんだなあ

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/23 17:13

ＧＨＱがサヨなだけでしょ。
本国でもできないような無茶苦茶をやったと言われていますよ

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/23 17:16

イラクも米国が進駐すると共産化（？）されてしまうのかな？

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/23 17:23

＞＞563
責任者のマッカーサーが本国の命令に逆らったんだよ。

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/23 17:25

北朝鮮も米国が進駐すると共産化されてしまうのです。

567 ：_：03/01/23 17:25

http://dx1.kakiko.com/sonota/335/3352/index.html

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/23 17:46

>>566
　イラクや北朝鮮、あながちネタとは言えないかもね（ｗ。

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/23 22:43

http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/colCh.cfm?i=t_saito16

第16回「インフレ目標策の『危険な誘惑』」
（立教大学　教授　斎藤　精一郎氏）

３月19日の速水優日銀総裁の任期終了を控えて、
次期総裁の人事をめぐって自薦他薦の動きが活発だ。
焦点は小泉首相が一般論として示した「デフレ脱却に積極的な人」が具体的に誰かである。
この基準との関連で目下最大の論議は「インフレターゲッティング（インフレ目標策）」の是非論だ。
デフレ脱却には日銀が年率２～３％のインフレ目標を設定し、
その実現に向けて金融政策を遂行すべきだという議論である。
だが、もともとインフレ目標策とはインフレを抑制するために
一部先進諸国で採用された金融政策であって、デフレ脱却に用いられたことはないものだ。
第二次大戦終結以来、60年近く世界は全くデフレを経験していない。

～～略～～

だが、巨額債務の返済には決定的な方法が一つある。
国民や企業に返済苦痛を全く与えずに巨額借金をパーとする政策だ。
いうまでもなく、インフレ策の採用である。
これは政府や財務省は「口が裂けても言ってはならない媚薬」ではある。
だから財務省は密かにインフレ期待を抱き続けている。
日銀がインフレ達成のために紙幣を印刷し続けても国民も企業も痛みを感じないし、
何の弊害もないとなれば、財務省だけでなく政治家にとってもこれほど素晴らしい政策はない。
これがインフレ目標策の至高の魅力だ。だが、これはまさに国民規律の喪失であり、
日本社会を「静かな衰退」に導く「危険な誘惑」が一杯なのである。

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/24 23:57

共産党は嫌い。
唯物論だから。
ただ、経済体制として統制経済がいいという点では同意

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/25 00:57

５５０はでたらめ、実体経済ない経済は擬制経済。

アメリカバブル破綻でそれは現実のものとなっている。

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/25 00:59

５７０　それは唯物論だとこまるのは、剰余価値をかすめている
ブルジョアの立場だからだろ

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/25 13:23

異例！自民が共産候補応援
http://www.yomiuri.co.jp/top/20030125it06.htm

よかったね、自民も応援するってさ。

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/25 13:30

共産主義派と共産党ってあんまし被ってない気がするんだけど。

自由民主党と自由主義、民主主義がかぶっていないような気もするし。

なんか言葉のアヤって感じーーー！

575 ：高木真一 ◆cA7oIM8fok ：03/01/25 14:22

わたしは農業や重工業を主体とした経済では
いがいと社会主義という制度はあってたんじゃないかと思う
農村なんかは昔から共同作業が多かったしね
庄屋の変わりに共産党の幹部が居座るだけだ
だがサービス業を中心とするいまの先進国では
社会主義はどうだろうかね
いまでも医療、教育なんかはかなり社会主義的だが

576 ：高木真一 ◆cA7oIM8fok ：03/01/25 14:33

そういう点でGHQのニューディーラーたちは
うまいことやったといえるかもしれないな
農地解放が無ければ戦前の反動で農村が赤化して
革命が起こり日本でも内戦が勃発したかもしれない
土地がもらえた小作人は保守化して
これ以上の革命の進展を望まないだろうからね

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/25 14:34

>>572
人間にはものだけではなく精神も大切なんだよ。
もちろん、ものも大事だから、物の分配の公平さは大事だし、
資本家が許されないのは当然だけどね。

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/25 14:35

第二次大戦後の西欧各国は社会主義的政策によって経済を復興した

579 ：高木真一 ◆cA7oIM8fok ：03/01/25 14:39

>>577
個人資産を連帯保証にして全財産をかけて
事業に取り組む起業家たちは
許されない存在なのかね？

580 ：高木真一 ◆cA7oIM8fok ：03/01/25 14:49

>>577
世襲貴族の変わりに学歴貴族による
支配は良しということか
共産主義知識人は学歴貴族ばかりだからな

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/25 14:58

>>579
合名会社は認めても良いかな。

>>580
学歴は本人の努力によるもの。
よく、低学歴ＤＱＮが混同しているが、明らかな間違い。
（俺の知り合いのＤＱＮ市大生も混同していたな。
高校時代遊びまくって勉強していなかった、と明言していたくせに
東大生は優遇されている、とかいって僻んでた。さっさと死んでくれ）

582 ：高木真一 ◆cA7oIM8fok ：03/01/25 15:07

>>581
いや私がいいたいことは
高学歴者が真に金儲けがうまかったり
人付き合いに優れていたり
知識が豊富でその知識を社会のためや
私のためにうまく利用できるのなら
甘んじて高学歴者の支配をうけるが
実態はそうじゃないだろ
そこら辺をいってるんだよ
自由競争の資本主義社会の場合
商売がうまかったりすれば
金儲けに成功するしそれなりに尊敬されるだろ

583 ：高木真一 ◆cA7oIM8fok ：03/01/25 15:12

そこら辺の大学教授は
愛知学院大学商学部卒のオレに
議論に負けるぞ
学部卒でもオレのほうが読書量は多いし
真剣に考えてるからな

584 ：高木真一 ◆cA7oIM8fok ：03/01/25 15:19

企業にしろ官庁にしろ何かで基準を設けて
選抜しなければならないから
学歴の価値は認めるさ
だがそれをマーケット全体にまで
押し付けて欲しくないもんだな
それに東大にしろ京大にしろ
制度上は愛知学院大学と同じ大学だ
実態は違うがね
フランスのENAのようなグランゼコールじゃないんだからな
あんまり勘違いするなよ

585 ：高木真一 ◆cA7oIM8fok ：03/01/25 15:41

hahaha
誰もわたしに対抗できないようですな
どんな反論でも受け付けますぞ

586 ：高木真一 ◆cA7oIM8fok ：03/01/25 15:44

共産主義知識人のみなさま
なんとか言ってくだせえましｗ

587 ：高木真一 ◆cA7oIM8fok ：03/01/25 15:50

もう移動するぞ少しは骨のある奴がいるかと思ったんだが

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/25 15:56

斎藤さんは、ぶぶぶぶと飛びますか？
すぐに泣きますか？

589 ：高木真一 ◆cA7oIM8fok ：03/01/25 17:25

そうそう
わたしのアメリカの政党に対する支持は
冷戦時はどちらかといえば共和党で
冷戦後つまり現在はどちらかといえば民主党な
共和党はキリスト教原理主義者の支持が結構多いからな
わたしはマルクス主義と同様キリスト教も
あまり好きではないのだよ

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/25 17:35

>>584
>制度上は愛知学院大学と同じ大学だ

それが問題なんだよ。帝大は帝大として別にすべきだ。

>フランスのENAのようなグランゼコールじゃないんだからな
>あんまり勘違いするなよ

制度上のことはともかく実体をみろよ。
お前こそ名目では同じだからといって勘違いするなよ。
それに、文部省では今でも旧帝大を筆頭にランク分けしてるよ。
ＧＨＱのやった教育改悪なんか本質的には無効なんだから、
ＤＱＮの分際で大卒を名乗るなよな。

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/25 17:38

>>582
>高学歴者が真に金儲けがうまかったり

金儲けがうまいのが偉いのか？

＞知識が豊富でその知識を社会のためや
私のためにうまく利用できるのなら

“私”って誰？
社会のため、というなら東大卒の官僚は国家のために学問的知識を
使っているよ。ＤＱＮ大卒に任せたらかなり仕事が滞るだろうね。

＞自由競争の資本主義社会の場合

なんだ、自由競争論者か。
金儲けが最高の価値になる自由競争社会なんて獣の社会じゃないかな。
それを防ぐために官僚は多くの規制をしてきたわけで、立派だと思う。

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/25 18:02

異例！自民が共産候補応援
http://www.yomiuri.co.jp/top/20030125it06.htm

よかったね、自民も応援するってさ。

593 ：高木真一 ◆cA7oIM8fok ：03/01/25 18:20

>>590
事務処理能力に長けた人材が高学歴に多いのは認める
だが低学歴にも同様な人間がいることは忘れるな
それから独創性については高学歴も低学歴もあんまり
関係ないだろうさ
要は社会に出てからどれだけ勉強するかだな
低学歴の問題点は子供のころ勉強の習慣を
つけていなかったので大人になってからも
勉強しないということだよ
わたしも子供のときに専門書を読む習慣はつけたが
問題集をがり勉で解く習慣は身につけなかったからな
そういう意味で低学歴にも敗者復活の制度がある
ほうがより良い社会といえるんじゃないのか

594 ：高木真一 ◆cA7oIM8fok ：03/01/25 18:27

>>590
わたしも旧帝と総計あたりは
名称は何でもいいが専門大学とかして
別枠にしたほうが良いとは思うが
それなら教育法を改正して
名目と現実の乖離をなおしてくれよ
まあわたしには文系の大学なんぞは
本読んでるだけだから
別に国が支援する必要なんかないんじゃないか
という考えもあるがね
だが社会の流動性を保つためには
文系の学歴も少しは権威があったほうが
いいんじゃないかという気持ちもある

595 ：高木真一 ◆cA7oIM8fok ：03/01/25 18:36

それからわたしは高級官僚に関しては
政治任用を導入したいんだが
民意を反映した政治にするなら
高級官僚の政治任用は必須だろ
官僚独裁を支持するのなら現状維持でいいだろうがね
だが今は官僚の代わりになるのは
学者ぐらいしかいないからな
民間経験の全くない世間知らずの学者に政治をやらせるほうが
危惧があるんで
全面的な政治任用の導入には少し慎重なんだがね
与党と有力野党がシンクタンクのようなものを
持っていれば政治任用に全面的に賛成するんだがね

596 ：高木真一 ◆cA7oIM8fok ：03/01/25 18:55

>>591
高学歴のほうが社会に対して良かれと思って
いろいろ考えてるのは知ってるさ
だが同時にわたしつまり高木真一個人にも
知識を与えてくれるんじゃなきゃわたしには意味がないよ
知識は本でもインターネットでも極めて
安価に手に入る時代になったからな
だから大学での文系の学問をわたしは
軽視しているきらいはある
それに文系のやつらとはすぐに神学論争になるしな
数字で決着できない問題が多すぎるだろ
あなたは自由競争は否定的だから
わたしのようなマーケット重視タイプと
論争しても話は平行線で終わるだろうしね
だがわたしにもケインジアンの側面はあるということは
ここで言っておくよ

597 ：高木真一 ◆cA7oIM8fok ：03/01/25 19:14

つまりケインジアンの側面とはだ
公務員は中小企業のように倒産やリストラやサービス残業の
可能性がほとんどないローリスクの仕事なんだから
中小企業並みのローリターンでいいんじゃないのか
そして浮いた財源で低資産低所得者にばら撒くと
こんな考えだな

598 ：高木真一 ◆cA7oIM8fok ：03/01/25 19:17

もちろん若い公務員が低給でがんばってるのは
知ってるが
大多数の中高年の公務員は仕事に見合った賃金といえるのかねえ？

599 ：高木真一 ◆cA7oIM8fok ：03/01/25 19:34

公務員に関するこういう意見を言うと
優秀な人材が集まらないから困るという反論があるだろうが
集まらなくて結構です
民間ができるところは民間がやればいいし
政府にあまり仕事させたくないからね
統計と法律つくって後は補助金を一律にばら撒いてください
チェツクは議会がやりますから

600 ：高木真一 ◆cA7oIM8fok ：03/01/25 19:46

かつての日本のシンクタンクといえば満鉄調査部か
あそこもｗ
まあこれ以上はやめときます

601 ：高木真一 ◆cA7oIM8fok ：03/01/25 19:53

わたしの在住してるところの市長は
大学は出ていないようですが
別に市政は混乱してないようです
同じことが公務員にも言えるんじゃないんですかね

602 ：高木真一 ◆cA7oIM8fok ：03/01/25 20:00

それからGHQはひとつやり忘れたことがあるな
地方のマスコミを分割しなかったことだ
戦時中の統制で一県一紙体制になり
それがほとんどの地方では続いてるからな

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/25 20:02

異例！自民が共産候補応援
http://www.yomiuri.co.jp/top/20030125it06.htm

よかったね、自民も応援するってさ。

604 ：高木真一 ◆cA7oIM8fok ：03/01/25 20:09

ということでわたしは
経済の基本法である独占禁止法の番人
公正取引委員会の強化には賛成なんですがね

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/25 20:11

★ロリorショタビデオマニアに★
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606 ：高木真一 ◆cA7oIM8fok ：03/01/25 20:16

>>605
あいにくエロアニメには興味がないんで
銀河英雄伝説が好きなんですう！！！

607 ：>>高木真一：03/01/25 23:55

文型が本読んでるばかりだなんて・・・・・。
そりゃそうだが、文系はそこからゼミ等で議論を交わすじゃん。
これはやっぱ一人-自学では出来ない。
あと経済学部は限りなく理系に近い文系だと思う。
思わずコピー破りたくなるような高度な数学だけの論文とかごろごろしているし。

公務員に関しては今自分が狙ってるからあまり否定的なことは
言わない罠ｗ。
ただあまり給料・待遇が悪くなると今まで国一に流れていた人材が法曹界・
公認会計士等の難関国家試験を必要とする仕事に流れテイクっぽい。
てかすでに流れかけている。ロースクールできるし。

あと大学出てない市長の話だけどそれは、その人が自学をしたか、
周りに優秀な人材がいるのドッチかだと思う。

608 ：高木真一 ◆cA7oIM8fok ：03/01/26 00:08

>>607
議論したいのなら自分の頭の中でシミュレートすればいいだけの
話なんじゃないのかな
大学図書館と論文データベースはわたしも利用したいけど
その他の施設や制度はわたしにはどうも必要ないみたいです
ゼミでも２ちゃんよりレベルが低いようなことしか
やってなかったしね
いちおう一橋大学も参加したゼミですが
それから公務員はキャリアというよりは
全体的なことを言ってるんですがね
政策に関して責任を取る
高級官僚なら高給を出しても問題ないと思うんですが
匿名で無責任体制を築く人たちに
あまり高い給料は払いたくないですな

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 01:20

　でも、だんだんとこの議論が無意味に思えてきた。だって
おそらく、現行制度のまま共産化したら、今以上に役人の
横暴が続いて絶対に日本は崩壊する。

　現在の日本は、制度が悪いのじゃなくて実は、人間が悪い。
どのような制度を用いても運用する人間が悪いので結果が出
無い。

　ようするに、悪いのは、金目当てで高い地を取得した高学歴
な公務員＝国賊連中なのでしょう。まともに税金が国民に還元
されたことが無いということからもそれはわかるなぁ。

610 ：ある人の登場で議論が明後日の方向に：03/01/26 02:05

>>６０７
自分の頭の中で議論するって、あなた！いろんな人間・いろんな
考えに触れるのはいいことだろ。
まあ、ゼミの質に関してはご愁傷様というしかない。
事前にちゃんとゼミの評判を入手しなかったね。
この辺で考えると一流大学に行く利点が見えてくるな。
俺は、岩田喜久男ゼミの入りたいな。学習院じゃないから無理だけどｗ。

あと関係ないかも試練が天下りが減れば公務員はつらいだろうな。
国家一種の初任給があほらしいのに需要があったのは、後に天下りで
その分のリスクを回収できたからだしな。、もちろん、国政・地方政に携わりたい
という人間もいるだろう。

中高年の公務員に関してはデータ・レポートを使わないと議論が空洞化
してしまう。
まあ、大多数のオッサンは遊んで金もらってると思うが。
ただこれは地方-特に田舎の方に多いね。
まじでひどい実態があるからな。
この辺はまだまだ議論の余地がありそう。

あと今以上に公務員に優秀な人材が来なくなったら非常にまずいです。
今でもこうなのにね。

民間では出来ないことをするのが公務員。ちょっと違うがｗ。まあいいか。

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 18:42

人類社会の必然的帰結だ！コムニスムスの社会は。
もうじき帝国主義的資本主義は解体する。

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/29 02:38

異例！自民が共産候補応援
http://www.yomiuri.co.jp/top/20030125it06.htm

よかったね、自民も応援するってさ。

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/29 11:26

　アメリカへの集中もそうとう減るね、現在もアメリカ主義の
維持にアメリカ自身がやっきになっている。

　世界の動向は変わるよ。アメリカ　落ちる。それにつれて、
徐々に資本主義から脱却されえる。

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 01:22

ごく普通の環境でごく普通に育つと、「共産」って、言葉自体、かなりイメージ悪いんですが。

どうして「共産主義にしないの？」っていえるのかが不思議。

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 01:28

共産主義＝計画経済。

市場経済＝分散処理、計画経済＝中央集権。
組織が十分小さければ、賢い人がすべてを決める中央集権が向いている
場合もたしかにある(会社とか、とても小さな村など)が、日本のような大国が
中央集権なんて効率わるくてしょうがない。却下。

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 17:05

大規模だからこそ中央集権は効果があるんだよ。
例えばある製品をどれだけ生産する必要があるかを一個所に情報を集めて
そこで検討すれば大した人数は要らない。しかし、それを何十もの会社で
やっていたらそれぞれが同じ作業をしないといけないので
労働量が増える。扱う量が増えてからと言って検討にかかる時間が激増するわけではないし、
逆に小規模な会社なら計画がいい加減でいいとは言えない。どっちみち
手間がかかるならまとめてやった方が効率的。

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 17:17

誤解があるようだが、大規模であることの相乗効果はある。
効率性でも。
非効率性でも。
悪いほうに出たが最後、歯止めが利かない。

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 17:26

おれは疑問に思う。
同じサイズの牛丼を食うことが本当に平等なのかと。
給食の時間に全部食べられなくて泣いていた女の子はいなかったか？
御代わりをする男の子はいなかったか？

結果の平等は不幸であると小学生のおれは確信した。

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 17:38

>>618
水泳の授業の着替えが同じ教室になるなら
あながち不幸じゃないこともある。

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 17:43

女の子たちはＴシャツを着たまま着替える方法をしっていた。
男の子は恥ずかしいものを男たちからも隠しながら着替える羽目になる。
ヌーディストビーチのジレンマは大人になってから知った。

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 17:47

こんな銀行が増える事請け合いです

　　　　　　http://www.page.sannet.ne.jp/pepetaro/

622 ：.：03/01/31 17:49

大きな会社の出世競争と社内政治に明け暮れるだけだろう
そして、始めは労働者の要求のみを受け入れるが財政赤字が続き
自主再建というものが出来なくなる。
最後には軍部で力で押さえつけるようになり、悪いのは軍部でなく
労働者だと言うことになり、年数を追うごとに何のために生きているのだろうと思うようになる

外国との競争に負けると外国の情報を閉鎖するようになり
ますます社内政治に明け暮れるようになる
結局、外部からの刺激がないと密告主義になる

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 20:59

kokohaokosamanosukutuka huhuhu

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/02 02:13

いずれにせよ、日本には共産主義が向いている。ａｇｅ

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/06 22:24

天皇制共産主義を実現しよう！

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/06 23:19

みぃんな普通が大好きで、普通じゃなくなるといぢめられるから、だぁれも普通じゃないことできないの。
ぶっしゅさんにおこられても、もうたくとうさんにおこられても、ひとらーさんににおこられても、さからわないいいこなの。
日本人って。
もうだれでもいいわ、いいこのあたしたちをすきにして。

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/06 23:24

共産主義は正直者の集団でしか成り立たない。

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/06 23:38

じゃあ無理かもね。雪印さん、日本ハムさん、警察さん。

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/07 01:08

あと、泥棒もなー

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/13 05:30

はやく共産化しる！

631 ：男：03/02/13 14:00

共産主義だぁ～！？
　寝ぼけんな！

人間は群れる動物である以上他の人間よりも優位にたちたいという本能がある。
法律で暴力が抑制されている以上、体力で差別化ものは格闘技やスポーツに限られる。
その他でもいくつかあるが、決定的に世間の認める力量は資本を生み出す能力だろう。
資本を多く持てば、偉くは無いが他の人間に比べて圧倒的に優位に立つことができる。
自分を優位にしたいという欲求が競争力を生み、技術を向上させる。
成果を出せば、出した分だけ報償も弾むのだ。嬉しいだろ?
人間の向上心を煽るうえでも、資本主義は有利なのだ。

一人で取り残されるのは嫌だから皆で取り残されよう。
そう決めた群れが出来上がっても順位や所得差は出てくるし､強制的に平均化
したら不平不満が出る｡そして最終的にやってもやらなくても結果が同じなら
楽な方を選ぶ。すると競争力が衰える｡悪循環だな。

共産主義はどのような手段で競争力と国民の意思を統率するのか？
最終的には軍事力という暴力が支配するのではないか？
今、この板で共産化を推奨している人は、その時自分は底辺に居ない
はずだと安易に考えているのではないか？
俺は管理する側で、される側ではないと。

今無職でのうのうと、生きていけるのは資本主義の中にも慈悲の部分があるからだ。
という事をよく考えることだ。

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/13 14:12

>>631
なら人間として修行しる。
そういうのが人間ならどっちみちあぽーんだ。

633 ：男：03/02/13 14:29

>>632
お前は　何　として修行するんだ?
　無欲というならお前の全財産を国に寄付しろ。

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/13 22:42

>>631
ある意味普遍的な人間観ではありますが、競争意識をあまりに強く意識しすぎてませんか？
世の中貴方ほど競争意識の高い人間ばかりじゃありませんからね～。

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 00:03

この手のスレでは一方的な人間観しか考えられないヤツが必ず出てくるな。

636 ：男：03/02/14 01:47

>>634
競争意識が高くないから給料も高くないんだ！ま、そういう奴ほど不満を言うけどね。
　もっと稼ごうぜ～でも、累進課税だしねってか？
>>635
　疑問符「？」つけて聞いてるだろう?　愚痴るんじゃなくて答えてくれよ。

俺は寝るから、またね。

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 11:26

>>636
よーしよし、はいどうどう。

638 ：男：03/02/14 13:25

>>637
ひぃ～！　ビクン！！　ヒクヒク・・・　

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/14 23:18

>>634
個々が競争意識があるかどうかは問題ではない。いやおうなしに競争原理に
組み込まれるかどうかそれが問題。

人間競争の無いところでは働かない。

旧共産圏では、生産が停滞しただけではなく、流通機構が麻痺した。
それは、ものを運ぼうがどうしようが利益に繋がらないから。
共産圏が物不足に陥るのはそのため。

640 ：男：03/02/15 01:09

>>639
　あんたー　その通りだよ。
　以下私的意見
　今、経済的に苦しい奴が裕福な者から金を奪い、自分の生活資金に割り当てれば
　苦しまずに済む、それを平等というきれいな言葉で片付けようとしているのが、
　今共産化を推奨している連中だろう。　都合のいい奴らだ
　現実逃避は自分だけでやってくれ
　

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 01:20

>>639
おじさんって嫌われるタイプのオヤジだね。
あ、ちなみに僕共産主義とは無関係ですから。

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 01:30

>>641
あぁ、失礼。
>>640だった。
と思いましたがもしかして自作自演？
かどうかわかりませんが、どっちも興味ないからどうでもいいです。

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 01:50

＞経済的に苦しい奴＝共産化を推奨している連中
○ノハ○
（　‘д‘）＜マジデ！デジマ！マジデジマ！。。

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 04:08

ふと俺は疑問に思った。はたして共産主義の世界で今俺が使用
しているノートパソコンはあるのか？その性能は？
俺がさっきＤＶＤを見るのに使ったＰＳ２は作られていたのか？
俺が見た映画は撮られていただろうか？俺の大好きなオルタナ・ロック
は出てきたか？ノーベル賞受賞者のような方々が残した学問的業績が
発見されていただろうか？俺の好きな競馬は運営されていただろうか？
あってもそこに優秀な馬がいただろうか？

俺は使っていないがファイル共有ソフトのようなソフトウェアが作成されていただろうか？
今並にスポーツが盛んになっていただろうか？優秀な選手は？キューバの例があるが
あれは近くにアメリカが・・・・。

まだまだあるが、俺が疑問に思ったことは「そこ（共産主義世界）に発展はあるのか？
その速度は？」だ。効率性と公平性のトレード・オフだな。

共産主義に詳しい方々その辺解説よろ。

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 05:33

共産主義はマルクスが唱える原理の上では完璧な経済であるはずなんだと思う
だけど実際実施するとその国は発展しなくなる。なぜならその仕組みは
働いても働かなくても個人の生活に直接影響されるものではないからだろう。
要するに国民総窓際族になってしまうのだ。日本は確かに生活水準
に差がでるうようだけど所得に比例して税金が増えるわけだからその使い方
が正しければ日本の平均生活水準はさらに向上するはずだと思う。

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 06:05

「聖なる予言」みたいな平等が達成されるためには
物質が安価で溢れている前提が必要なのでは？
そのためには、飢えをなくすために農業技術水準がすばらしく
向上するとか、そういう科学技術の発展が必要では。
科学技術の発展は、労働者の負担をより軽くするし。
平等でも、誰もが等しく貧しい（飢え死に寸前）っていうのは・・・？
高水準の豊かさを平等に・・・でないと意味がないし。
そういう意味で、科学技術の発展とともに考えるべき。

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 06:11

暴力で平等を実現するために統制するのではなくて
人々が自らの心で選択することが大切なのだそうです。
しかし、それは低い水準であってはいけないそうなのです。

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 06:15

★やっと見つけちゃった★
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=rantyan

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 06:19

>>1
日本では鍬でなくてもトラクターで耕せますが、
北朝鮮では鍬で耕してそうです。
田植えも日本では機械でできますが、北朝鮮では手植えのようです。
労働の観念も科学技術の発展で大きく違うのではないですか？
日本でも農業はもちろん重労働ですが。

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 06:25

問題は水準です。
人間は自分の認識できる範囲で比較を行いますから。
しかも、低い水準では結局は全体の成長をそぐことになり
それは、皆にとってマイナスでしょう。
向上心や努力を否定すれば、やがて享受される豊かさも
低いものに成り下がるのだそうです。

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 10:54

日本人は性欲も物欲も旺盛だけど、モラルは低いからね。
みんなでやれば怖くない、であるし、
ばれなきゃやってもいい、である。
こういう姑息な民族は何主義もできないだろ。

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 11:02

お前ら、ＩＴの進展でどれだけ省力化が進んだか
分かってないだろ。
失業者が多いと言うことはそれだけ人の手が必要なくなって
いると言うことの証左だろ。
もっともっと省力化は出来る。
人に食わす為の仕事をつくる必要が無くなればな。
広大な土地と資源、防衛力を持つことが出来れば
日本人の半分以上は働かなくて良いだろうな。
残る半数には仕事をしたくてする人たちや、
より豊かな生活をしたい人がなればいい。
大半の仕事は省力化を非常に進められるだろ。
ただ、そうした変革を受け入れることが出来るかどうかだな。
本気でやるなら世界政府をつくるしかないだろ。

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 11:03

共産主義推進者は日本ではどこにいったら見ることができますか？

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 11:04

>>651
そうかも。

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 11:06

おれは楽しい労働がしたいな。
労働がないのも収入がないのもイヤだな。

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 11:09

>>６５３
共産党があるだろ。

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 11:11

>>653
推進者はあまりいないけれど、
共産主義の生活を享受している人たちには
お役所に行けば会えるよ。
一般には公務員と呼ばれてる。

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 12:31

>>652
＞＞日本人の半分以上は働かなくて良い

　　勤勉な日本人には、その状況がつらいのでは？

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 12:37

＞＞６５８
働かなくて食っていけるなら
そんなに良いことは無いと、
考える人は多いですよ。

それに働きたければ趣味として働けば良いのですしね。

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 12:44

実りのない趣味って退屈だよ。

661 ：YYY：03/02/15 12:47

っていうか、共産主義のどこがいいの？？
北朝鮮を見て、羨ましいと思う？？

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 12:57

>>661
っていうか、あくまでアメの猿真似から抜けきれないんだよね日本が。
アメは異民族の集団で作られた国だから、国として機能するには
国民として同じ目的を持つことの意義をわかってるんだよ。
日本人的利己主義とは違ってね。
隣近所がなんと言おうと自分の主張ははっきりするし。ヨーロッパもだけど。
その他国土の広さ、資源の豊かさ、どれをとっても日本とは根本的に違う。
アメはいいな～と表面だけ真似しても無理なんだよ。

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 13:02

結局、資源のない国は、買うために儲けなくてはならんのです。

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 13:03

＞＞６６０
なら、本気で働けば？
完全に人の手が要らなくなるわけじゃないんだから。
好きにすれば良いんじゃないの？

働かなくても良いという選択肢を増やすことが大事だと言っている。

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 13:04

いいなあ仕事のある人は。

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 13:05

＞＞その他国土の広さ、資源の豊かさ

　そういう意味で北朝鮮は致命的な国だな。
ソ連はソ連一国で革命してやっていけるという議論もでたようだけど。
中国はき気候の温暖な地域もあるから、一番向いてるのかもね。

667 ：644：03/02/15 13:38

勉強になったよ。貴重な意見サンクス！
でだ。もう一回聞きたいのはサービス産業の発展についてだ。
というか俺の好きな音楽、映画、文学、漫画、ゲーム、遊園地とか
の娯楽面だな。
やっぱ俳優、女優、歌手、バンドマンの中には成り上がって
金儲け！してやるぜ！って奴もすごい多いと思うし、別に悪い事では
ないと思う。
でだ。働かなくていい選択肢というのを作ったら・・・こういう発展も阻害
されるのでは？
またなにか意見よろ

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 13:38

でも、共産国は官僚がいい思いしてる差別国家みたいだけどね。
いままでの結果をみると。

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 13:44

働かなくても飯が食えるから、バンドの練習に時間が取れるのでは？
最低レベルの生活は共産主義を適用して、それ以上の生活をしたい人は
ご自由にどうぞってのがいいかも。
当然官僚も最低レベルの賃金。
いずれにしても、法治国家として機能することが前提だけど。

670 ：YYY：03/02/15 13:45

日本を悲観的に見すぎじゃない？？世界で第2位の経済規模なんだからもう少し自信もてば？

671 ：YYY：03/02/15 13:49

共産主義にすると、がんばって働くっていうインセンティブが働かないからねー。で、どうぞご自由にってすると、立派な自由市場が構築されるよ。
で、自由市場ができると、そこに需要が集中するから、共産主義の維持は難しくなるよ

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 14:08

>>669
667で言いたいのは「バンド等の練習をして、成り上がって他の人以上の金持ち
になったりしたい！ていうインセンティブが共産主義によって阻害される可能性は？」
てことです。ていうか働かなくていいならそういう香具師が減るかも・・・。
あなたがおっしゃるようなことを適用したら資本主義社会になっちゃうのでは？
働けば今以上の水準の生活ができるのなら人々にもっと労働したい！
という動機付けが生まれるのでは？

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 18:38

お金だけでなくても、人から注目をあびたい、目立ちたいっていう
人はいるからねえ。

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 19:02

ナウルは共産主義の理想↓

>ナウルはリン鉱石からの莫大な収入で国民に先進国並みの生活水準を保障してきた国です
>リン鉱石事業では、技術者はオーストラリア人、肉体労働者は近隣の島からの出稼ぎ労働者で、公務員以外の国民はほとんどが非就労者だそうです(ナウルの人たちは自分たちの国を「働く必要の無い楽園の島」と言います)

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 19:07

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/nauru/data.html
より
「ナウル経済を支えてきた唯一の産業たる燐鉱石が枯渇寸前であり、ポスト燐鉱石対策が当面の最大の課題。」
「国家財政の健全化、燐鉱石枯渇後の代替産業の育成、燐鉱石採掘により荒廃した国土の回復が政府の緊急課題となっている」
ってことだけど、どうだろう？

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 19:12

>>674
そういう国はいっぱいありそうだね
例えば産油国とか
こういう国なら共産主義は実現しそうだ

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 20:03

日本人って気質的にもともと共産主義に合ってると思う。
昔から全体主義の国だし、庶民たちはなるべく刺激のないぬるま湯的な
生活送りたいって思ってるしね。
資本主義の国なのに、これほど競争意識が乏しい国民も珍しいね。
景気良くするためにはやっぱり国民の意識自体も変えていかないと駄目だよね。

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 20:08

本来社会主義が好きな日本人には確かに資本主義なんて向かないな
共産主義とまではいかなくてもそれに近いところで生きていきたいのが
大半の日本人の本望だろう

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 21:48

これだけスレが続いててアナキズムのアの字も出てこんのか。。。

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 23:20

共産主義は豊かな国でないと実現しない。
でも、共産主義を望むのは、寒くて農産物もろくすっぽとれない国の住民
だったっていうのが間違いのもとだった？？

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 23:31

共産主義を実現できたとしても、
その後は衰退して行くんですよね～。
人間ってららららららら～ら♪

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 23:37

世界で一番でかい国と一番人口が多い国での実験は失敗に終わった。

683 ：681：03/02/15 23:43

そして、日本でも実験は失敗に・・・

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 23:45

>>683
え？きいてないけど？

685 ：683：03/02/15 23:57

スマソ
日本は資本主義幻想をかかげて、共産的だという意味です。
あんまひ、深い意味ないで～す。

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 23:59

>>685
なーんだびっくりしたぁ。
でも禿同

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/16 00:07

寒くて農産物もろくすっぽとれなくて資源のない狭い国ほど
交易をしなくてはならないのにね。
だいたい経済って、欲しいものをどのようにして自分の手に入れるか
でしょ。欲しいものは数に限りがある。
暴力で強奪するというのはよくないから交易
や貨幣経済が生れて数に限りのある財を合理的に手に入れる
ための工夫を考える。
暖かくて食べ物に溢れた国は、もともと原始共産制っぽいしね。
でも、こういう国は最先端の医療や科学技術を手に入れるための
お金はない？

688 ：685：03/02/16 00:13

>>687
なんか共感～。
日本はよくがんばって、福祉もなかなかですよ。

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/16 00:14

>>687
自給自足で事足りるんじゃない？
医療技術がなくて平均寿命が低ければ人口密度も低いまま維持できるし
住宅不足にも陥らないし開発の必要もないしね。
寒くなくて機械に頼らなければ資源もあまりいらないよね。

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/16 00:21

人間は自分の認識できる範囲で比較を行うのです。
今まで、魔法使いに祈祷で病気を治してもらっていても
つい先進諸国の医療技術を知ってしまうと、それ
が欲しいと思うものですよ。
病気から逃れたいっていうのは根本的な欲求では？

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/16 00:26

>>690
情報から隔離されてる国が多いよね。
けど、どこだか忘れたけど先進国の真似をする必要はないと、
自分たちの文化を受け継いでいこうと、国民が一致して、
あえて太古から続くスタイルを維持している土着民族ってのを
テレビで見たことあるよ。

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/16 00:30

>>690
それは、ちと違うぞ。
人が成熟するということはあきらめることと言い換えても過言ではない。
先進諸国に踊らされるのは未熟な奴らだけど、
南の島の人達は今のままでいいんじゃ・・・
とならないね。確かに・・・

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/16 00:40

人が成熟するということはあきらめること→これは仏教的な発想では？

困難をうち破ってなんとかして解決法を導きだすことを良しとする
発想もあります。
そこに住む人々の宗教観に基づく考え方も多種多様で
どうあることが幸福だと感じるのかもその人々によって
違うのかもしれないですね。

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/16 00:45

困難をうち破ってなんとかして解決法を導きだすことを良しとする
　↓
しかし、これは度が過ぎると暴力による強奪につながるのかもしれません。
侵略戦争とかもそうですしね。

695 ：692：03/02/16 00:47

困難に打ち勝つのは若さです。（これはこれでいいんですよ。）
最後はあきれめざるを得ません。
母は死にます。
そして自分も死にます。

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/16 00:53

あれだけ金権趣味だった秀吉も
露と落ち露と消えにし我が身かな浪速のことは夢のまた夢・・・
とな。

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/16 04:15

civ3ってゲームで自国の体制を共産主義にしたら最強だったよ！！
でも資本主義陣営がみんなで同盟結んで俺を苛め抜くんだ。
だからもう一回革命起して資本主義にしなければ生きていけない。
資本主義の豚どもが邪魔するから崩壊せざるえないだけで、共産主義そのものは素晴らしいよ。

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/16 04:17

>>697
粛清とかしてるの？

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/16 07:26

なんか、国と国との経済と人と人との経済の関係がごっちゃになったけど
結局、共産主義は、モノに溢れてる状況じゃないとうまく機能しないんじゃ
ないかと思う。
モノに溢れてる状況を作るのは科学技術で、
①５０個のみかんを１００人に等分にわけるために半分こして平等を毎年継続
よりも
②ビニルハウスを利用して５０個から１００個にみかんの生産能力をあげ、
　１００人に一個ずつ行き渡る。
ほうがいいってことです。　　　　

700 ：あさみ：03/02/16 10:42

》9 同感
日本はどうにか共産主義でここまできたがいまや負け犬天国になってしまったそろそろ資本主義にかえようよ

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/16 16:34

経済体系は資本主義なのに
気概は共産主義的な中途半端大国ニッポン

景気良くするために、俺達庶民もぬるま湯思考は止めようぜ

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/16 17:17

日本は資本主義的になってきたので失業者が増えてきた。
はやく共産化しようよ！

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/16 18:13

様々なことが自動化されて、人がいらなくなってきた。
超高効率生産時代にどのように生産物を分配するかが問題だ。
モノ余りなど今後どんどん加速するのだから。

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/16 20:07

>>702
不景気だから資本主義的にしてるんでしょう。。。
共産主義は豊かでないとうまく機能しないのさ。

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/16 20:26

欠乏は共産主義への願望を呼び起こすが
その円滑なる実現はありあまる充足に
よってでしか成立しない？
原始共産制の名残は、寒く痩せた土地にはないのだ。（狩猟民族は別）
また、乾燥した灼熱の砂漠にもない。
そこに育ったのは、交易、貨幣経済、資本主義、強奪、侵略、盗賊

っていうのは、正しいの？

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/16 23:07

＞欠乏は共産主義への願望を呼び起こすが
不況になると右翼が台頭してくるのでは？

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/16 23:09

>>１
佐々木小次郎が言った「インチキ官僚国家の腐ったモト」を切るぞ、と。

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/16 23:12

アホだな。
右翼なおかつ共産主義、は可能。
天皇が議長をやる。

709 ：社会主義の維持が日本を救う：03/02/16 23:22

日本の資本主義は建前であって本当の実態は社会主義なんだよ
年功序列　終身雇用　公的資金注入　など完全実力の資本主義じゃないよ
経済に置いては、日本は全体が日本株式会社なんです　倒れ駆けの大手企業は
必ず税金で助けられます　その会社で働く従業員が職を失うことなく新たな
消費が生まれます　実力主義を徹底すれば　勝ち組の会社も破綻します
誰も使う金がなくなるのだからね　利益を上げてる会社が多くの法人税を
支払い破綻しかけの会社にそもお金を公的資金として回せば　皆が幸せに
なるんです。　それこそが全体主義日本の最も優れたところですよ
何処の国も真似は出来ない　人類で最も社会主義が成功したのは紛れも無い
日本なのです。

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/16 23:25

７０９さん　お互い困った時は助け合いの精神を持つ事が大事だねぇ

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/16 23:56

>>709
社会主義にするなら全体を社会主義にしないと意味ないんだよ。

現状は小学生でも知ってるが、階級制度の上部構造だけが社会帝国主義、
下部構造が奴隷制資本主義。

下部構造（中小企業）に属する国民の幸せについて、視点はあるのだろうか。

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/17 02:14

中小企業が完全資本主義の世界で勝ち抜いてきたから
社会主義の大企業が生き残れるんだな

713 ：アポロソ：03/02/17 02:52

711に禿同
終身雇用なんて言葉あったけど
その昔、中小企業にそんな磐石な制度は存在したのだろうかと
小一時間問い詰めたかった

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/17 03:56

>>708
国家社会主義ですね。そうして、侵略戦争へ。

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/17 06:01

共産主義はデフレを助長する。資本主義こそが唯一の道

716 ：tohtoshi@message：03/02/17 19:58

共産主義を７０年間も実施して来た旧ソ連は資本主義に比べて国民は皆が貧乏で、首相は努力をした
甲斐もなくこんなことなら共産主義を放棄すると言われて、遂にソ連は崩壊してロシアになった。
つまり、共産主義は失敗であったわけで、何もわざわざ我国を共産主義にする必要はない。
中国もそれに気がついて、上海などを経済特区にしているくらいでしよう。
しかし、資本主義にも問題が多くある。
大体、今のような立憲政治体制や共和政治体制は「自由、平等、博愛」という思想であった。
これらは当時の反動思想であり、人間の自己保存の本能に基づく感情の結果であり、
社会組織の原理を研究して起った科学的な思想の結果ではないから、大きな欠陥を含んでいた。
つまり、立憲政体や共和政体は、唯物論の思想であり、愛念に乏しく利己主義に基づいているといえる。
今までに社会機構を根本から改造して、個人や団体における真の安心や平和と幸福を実現ささせる
方法が判明しなかったわけです。
そこで多くの人は、多少の疑問や矛盾を感じながらもほとんど完全な機構だと誤解してしまったのです。
実際には、人間の自己保存の本能に基づく感情の結果であり、社会組織の原理を研究して起った
科学的な思想の結果ではないから歪みや矛盾もあるわけです。
↓↓HPの説明記事より引用した。
http://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/seminar/index-s.html

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/17 20:21

この板の人の大好きな「合成の誤謬」でいえば、
共産主義は全体の利益を上げるために個人の利益を犠牲にしてしまって、
その結果として社会全体の活気が失われたというなんとも
皮肉な話でしかない。
バランスだよ、バランス。

718 ：反響文士：03/02/17 20:21

>>716
　「フォイエルバッハ論」や「聖家族」から読み返す必要があり
そうな文章だな。

　マルクスらの提起した問題は、「愛念」がブルジョア社会では
欺瞞としてしか現われない、ということ。その「愛念」が人間的
なものであるから、ブルジョア社会の桎梏が大衆に明確となり、
剣としての労働者階級が未来を切り開くのだ。その意味だけにお
いて、革命は必然だとされた。ロシアなどのその後の失敗は、む
しろ「反マルクス」的な理由からとさえ言えよう。

719 ：反響文士：03/02/17 20:24

>>717
　「全体の利益」というよりも「全体の利益が見えているとうぬぼれ
ている人の頭の中にある観念としての＃全体の利益」だね。そういう
意味でなら、同意。

　だけど、細かいことを言うと、マルクスの意味での共産主義っての
は、「全体」とか「部分」とかを問わないものなんだよね・・・本来。
実現するとはとても思えないが（藁。

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/18 00:23

人間に効用をもたらす財の絶対数を高生産効率によって多くの人に
行き渡るようにすればいいと思う。
危険作業などは機械化（ロボット化）できるし。
いずれにしろ、テクノロジーの更なる発展が期待される。

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/18 01:06

全身トロのマグロが量産されれば、そのうちイワシくらいの値段で
トロが食べれるようになるかもね。
あっイワシは最近高級なんだっけ？やっぱ希少性なんだね。

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/18 01:19

＞＞共産主義を７０年間も実施して来た旧ソ連は
　　資本主義に比べて国民は皆が貧乏
　
　貧乏も食料すら食べられない状況っていうのはやっぱ問題があるよね。
ソ連は国土は広いから工夫次第で食料は自給できそうだけどやはり気候
とか当時の科学水準での生産性に問題があったってことかな。。。。

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/18 01:37

最極貧国はほとんどが資本主義ではなかったかな？

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/18 22:37

人間が憎しみあうのは財に限りがあるから。
でも、共産主義になったって憎しみあってると思うがナー

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/19 00:20

いえてるかもね。仮に共産主義にしたって財の希少性が解消されるわ
けないしね。
あとどんな世界でも人間は憎しみあったり笑いあったりするもんだしな。
本当哀しい事？だけどね

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/19 12:24

仮に給料を同じにしても需要のある財に限り（希少性・有限性）があれば競争はあるでしょ。
貨幣経済と市場を全面否定して全て配給（例えば、公立小・中の教科書無償配布
みたいに）にするとしたら供給される財は皆に行きわたらなくてはならない訳で
そんな財は日本のように資源を輸入に頼らなければならない（この時点で希少性
・有限性があるし）国では種類が限られしまう？だいたい資源って有限なのよね。
どちらにしろ、平等を実現するためには財の希少性の解消が必要ってことかな。

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/19 12:31

全て配給で平等だと多様性はなくなるが人間の心理はどう動くのかな。
安心する人もいるだろうけど、人間の持ち合わせてる自己顕示欲とか
支配欲とか強い人はどのように解消するのか心理学的に興味あるね。

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/19 12:33

共産主義とは、

・無能者にとっては天国
・才ある者にとっては地獄

よって、無能者だけで共産主義国家でも作りなさい。

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/19 12:36

＞・無能者にとっては天国

そんなことはない。あまりに早死にするから目に付かないだけだ。

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/19 13:52

たまーに、財の供給量にあわせて人間のほうを殺害して口減らしするってこと？
ギャーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/19 13:57

共産主義はこーゆーとこが恐い。

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/19 15:12

日本の資本主義化路線は、明らかに失敗だ。
前の社会主義との折衷路線の方がマシだった。
というわけで、とりあえず
元　に　戻　せ。

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/19 15:15

まあ、おおもとはバブル崩壊による資産デフレが原因だがなー。

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/19 15:15

共産主義は原始社会では当たり前の制度。
でもこれだけ経済が発達したら共産主義の
出る幕はもはやないと思われ。共産主義に
頼らなくても資本主義下で何がしかの仕事
にありつけるのが普通だからだ。それに現代の
資本主義には生活保護という救済制度もある。

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/19 15:18

修正資本主義がいいってことかな？

736 ：男：03/02/19 15:26

>>723
資本主義にしたから貧民国になったんじゃなくて、
　裕福になりたいから資本主義にしたんじゃないか？
　割合がどれほどかは知らんが｡

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/19 15:28

アメリカ型の資本主義はえげつないから嫌だ。
ヨーロッパ型の環境に配慮した持続的発展が
可能な資本主義を日本は目指すべきだと思う。
使える地球資源には限りがあることだし。

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/19 16:48

ここで言っている共産主義って
どういう意味なの？

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/19 16:55

私有財産制を廃止し生産手段を共有化することによって
経済的平等を図るということですか？

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/19 16:56

縁故共産主義です。競争はありませんが、公務員の家の子が公務員になり、税金を使います。

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/19 17:22

そしたら脱税なくなる？

　　　　　http://www.page.sannet.ne.jp/pepetaro/

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/19 18:22

>>738
すべての産業の国営・公営化

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/19 18:27

共産主義って全国民公務員ってことなんじゃないの？

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/19 18:30

>>743
そういうこと

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/19 18:41

共産主義（全国民公務員）でうまくいくとはとてもおもえない。
だれも効率に興味持たないし責任の所在もはっきりしないもの。

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/19 18:45

職業は選択できるの？

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/19 18:47

人間の上下関係は何を基準に決めるの？

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/19 18:52

縁故が幅を利かす事だけは確かだろうな。

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/19 19:15

おいらは結果の格差が少ない（累進課税の大きい）自由主義がいいよ。

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/19 19:20

いやそうなんだけど、資本主義で問題なのは
資本が数局にどんどん集中する結果として、流通する貨幣が
とぼしくなっていってしまう事なんだ。

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/19 19:29

金持ちから減税する竹中路線では、経済は活性化しない。
金持ちは消費せず、マネーゲームに夢中だ。

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/19 19:35

とにかく竹中では、不況が加速するだけでダメ。
竹中の言うことの逆をやれ。

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/19 22:16

資本主義だと金持ちの子は金持ちってふうに社会が階層化されるのがどうしても防げない。
社会主義にするとその点は完全な平等になるので、今まで埋もれていた天才がどんどんでてきて、少なくとも資本主義よりは人類の知の発展が早くなると思われ。

社会主義でもちゃんと職業選択の自由はあるけど制限される。
しかし資本主義も親の財産によって職業選択は、制限されるからその点で両者トントン。

社会主義の問題点は、ある一定の水準に達すると生産意欲が伸び悩むこと。
それを初期は思想的にバックアップしようとしてたんだけど限界があって、スターリンはそれをやめて暴力によって働かせようとした。
よって社会主義には欠陥があると思う。共産主義にはないと思うが。。。

修正資本主義はいいが、やっぱ所詮資本主義だから階層の分化っていう呪縛から逃れられないと思う。

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/19 22:31

資本主義の落ちこぼれ（無職、フリーターなどなど）を公務員に採用するのが、
共産主義化の近道だろうけど、
マルクスの時代とは労働の質も変わったし。ポエムだろうな。
中国人は国家などこれっぽっちも当てにしていない。アメリカ的な自由競争主義に近い。

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/19 22:40

>>753
あなたの意味する社会主義と共産主義の違いを教えてください。

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/19 23:08

国民の給料を同じにした場合、希少性や需要の高い財の価格決定って
どう決まるのだろう。
たとえば、すしネタのなかでトロとか希少で需要が高いわけだが、
そうすると競争の原理が働くと思うんだけど、どうなるんだろう。

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/19 23:10

>>753
階層化・・・これが問題。

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/19 23:13

>>756
じゃんけんかアミダ。

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/19 23:17

希少性の高いものはじゃんけんかアミダ。。。平等といえば平等？かの～？

760 ：木徳健益：03/02/19 23:22

結局程度の問題と言うことでしょう。
白と黒の間に、現実があるのですよ

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/19 23:22

>>759
究極の平等でしょ～。
誰もがはずれてひもじい思いをする可能性がある。
で、たまに優しい人がいて、分けてくれたりすると嬉しい。
で、互いに情が育つわけだ～。

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/19 23:30

>>759
食料とか希少性の全般的に低いのならアミダとかでもいいかもしれないが
極端に希少性に乏しいモノがとても意味のない人材、分野等に割り当てられる
のはいやだな。てか今行った事は、結局国民の効用に－に働きそうだよな。将来的に、

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/19 23:31

>>761
それは、そーかもしれないけど（＾＾；
でも、不平等の原因は財の有限性にあってそこをどう解決するかのほうが問われるのでは？

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/19 23:34

>>745
>だれも効率に興味持たないし責任の所在もはっきりしないもの。

そうかなあ？
知り合いの霞ヶ関官僚はかなり効率的に仕事をしようと頑張っているようなのだが
公務員の採用を公正に行えば（例えば帝国憲法のように採用の公正さを
法定化すれば）、能力のあるひとはそれなりに努力すると思うよ

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/19 23:40

努力しても手に入らないのだったら、努力する意味がないなあ。

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/19 23:42

>>762,763
財って、、最低限度文化的な生活を営めるものは不足するような状況では
ないという前提の話でいいんだよね？
希少性もその価値が万人に同程度のものかどうかはわからないですよね。
基本的に生活になくて困るものじゃなければフリマに出して希望者集めて
じゃんけんかアミダ。

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/19 23:42

で共産主義って結局社会主義とどうちがうんだ？
その辺共産主義に詳しい方に解説してほすぃ

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/19 23:44

>>767
詳しくないけど、一般的には社会主義の完成形が共産主義で
共産主義は事実上未だかつて存在したかどうか胡散臭いという話。

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/19 23:47

なんか、共産主義は供給財・サービス側の希少性という問題を解決する
方向で進まないと、進歩と発展とにつながらないっていうか・・・
規制とか制限とか情報統制とか分割とかなんかイメージ的に減るかんじ。

財の希少性とそれを獲得するための手段である貨幣量の偏りが不平等
の原因っぽい。貨幣は有限たる財をいかに獲得するかの手段であり
人は有限たる財を手に入れる手段である貨幣を手に入れるために
労働したり競争したりする。もちろん、多くの貨幣を手に入れた者
が有限たる財をより多く獲得する手段を得る。

＞＞７６２
ここでいってる希少財は人間にとって効用を大きくするものです。

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/19 23:51

まだ物欲あるの・・・？
持つのは嬉しいけれど維持しながら所有するのが面倒になることもある。
だから身軽になりたいと思いはじめたね。
最近は精神とか健康とか、そういう欲に回帰してきたけどね。

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/19 23:51

>>766
う～ん。俺が762で言いたかったことは「希少性が高く、しかも科学等の分野で
有効な財が、意味の無い投資・・・って言い方はまずいなｗ・・・・・そういった財が
非効率な分野、人材、団体に投入される問題をどうするのかなあって思った」
てことです。共産社会で効率性を問題にするのはどうかなと俺でも思うけど
結局国民厚生にかかわることだから、無視できない課題ではないですかね？

拙いブンだから、うまく表現できなくてスマソ

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/19 23:52

755です
>>767
論者によって定義はさまざまなようです。
区別する人もいるし、同義で使う人もいるようです。
ここの解説も見てみてください。

http://www.asahi-net.or.jp/~VB7Y-TD/kak2/1211071.htm

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/19 23:57

>>770
物欲ではないですよ。例えば、７５３とかは
教育・財サービスの不平等を訴えているではないですか。
塾や予備校、私学に行って高いレベルの教育を受けることができる
人とそうでない人がいるとおっしゃってるでは？
高いレベルの教育・財サービスは万人に供給されていない（不平等）でしょ。
だから、それは供給・財サービスの側に問題があるって考えるべきってことでは？

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/19 23:59

たとえばさ。ソニーはNEWSっていうUNIXのワークステーションを作ってたんだ昔は。
ところがあるとき、その技術者が集められて、
「これから秘密プロジェクトを始める！」
って始まったのがプレステの開発。

この判断が賢かったかどうかは、意見が分かれると思うけれど、
社会主義、共産主義の社会で、この判断は出来なかったと思うが
どうだろう？？

これが希少な人材を使うことの難しさなのだが。

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/20 00:05

基本的に国民全員の意識が高くないと実現しないよな。
それこそアメリカみたいな異民族の集まりが国を作ろうと思えば
一人一人が国のためにどういう考え方をすべきかわかってるのは見ればわかるが、
日本人は・・・
自分さえよければ国はどうでもいいぐらい思ってる奴がうじゃうじゃいるだろ。
経済版にも。
・・・無理だろうなぁ・・・

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/20 00:10

ユダヤ人見てると、こんな日本人が国持って安穏としていられるってことが
なんだか申し訳なくなるよ・・・

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/20 00:11

>>774
確かに、人も財であると考えればそれを一般化できませんね。（＾＾；
多様性は否めないでしょう。才能も美貌もあるでしょう。
共産主義・社会主義では優秀な人間は特別扱いですから差別社会
ですよ。
仮に平等というものを実現するならばという前提で言ってるのすが。
人は貨幣量の分割に注目するけど、本当は供給財・サービスの
一般化のほうが平等を実現するのかなーって思ったんですよ。

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/20 00:24

ここのスレはマルクス経済学と親和性を持っているようなので
お伺いしたいのですが、マルクス経済学では配分と分配は
どのように考えていらっしゃるのでしょうか？
いわゆる新古典派では分配に関してはあまり扱ってこなかった
というのが現状だと思います。最近はセンがこの問題に
熱心に取り組んでいらっしゃいますが。

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/20 00:52

結局、人によって欲しいものが違うってこと？

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/20 00:55

>>779
そりゃそうだろ。

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/20 00:55

供給・財サービスの一般化にはテクノロジーの発達が必要なので
それが実現されるまでは貨幣量の分割や財・サービスの分割
が平等ということになってしまうのかも。

ただ、自己顕示欲に裏打ちされたブランド品とか宝石とか（いわゆる日本人的
なもの）とかそういうのって平等じゃないのよ、私特別よ
っていうのが効用になってるわけで。量産されると意味がない鴨。
それとも、日本人の場合はみんなと同じモノを持ってるっていうのが
効用なのかな？

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/20 01:03

上とか下とかって封建制度の視点じゃないのかな。
人によって価値観が違えば、当然、同じサービスを受けても
満足度が違うわけだし。
「私特別よ」っていうより、デザインに満足できれば、
べつにいいと思う。車よりずっと安いものだし。
それを特別と言ってしまうと、欲しいものが違う人は
みんな特別になってしまう気もする。

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/20 01:05

>>781
ブランド品を皆もつようになったら個人の効用は下がると思う。やっぱ自己顕示欲って
強いと思う。
ただ僕が、心配というか疑問なのは771,774の問題だと思う。
まあ771は僕だけどねｗ。

共産社会でプレステ等のような財って発生するのかなあ。
ＦＦだって坂口Ｐが、崖っぷちの状態の時「これがおれの、最後のゲーム
最後のＲＰＧだ！」ていう強いインセンティブのもと作り上げられたゲーム。

こういう現象って共産社会で起こりうるのかなあ・・。ちょっと興味がある。

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/20 01:11

ということは、財・サービスの多様性は必要ってことですね。
配給制とかじゃなくて（ｗ）
ただ、人間の生活に必用なものはどんどん一般化されるべきなのでしょうね。
医療とか教育とか衣食住。

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/20 01:16

たとえば俺が、作家になりたいって希望するとしよう。
で他にも作家希望がうじゃうじゃいたともしよう。

こういう時の職業の決め方ってどうすんの？
ひょっとしてアミダやくじ？
それとも勝手にやれ矢って感じ？

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/20 01:21

都会では住が負担大きいってことかな。
不動産は暴落したけど、２極化してるね。
12億円マンションとかあるんでしょ。

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/20 01:22

>>785
収入について考慮する必要がなければ、売れても売れなくてもいいわけでしょ？
他に競争があるとしたら、紙資源をどれだけ使えるかとか、そういうことかな？

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/20 01:24

>>785
自分で出版社を作るとか（ｗ
作家自体はなれるでしょ。売れるかどうかは別だけど。

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/20 01:27

>>785
ああ、共産主義下でってこと？
今までの国では規制されるんじゃないの？
文学の内容とかも。

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/20 01:33

>>789
全体主義だったからでしょ？

思想を統制しなければ社会主義って成り立たないの？

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/20 01:35

生活必需品が足りなかった時代の共産主義と現代の共産主義って
視点が違うと思う。
徴兵制度でもないけれど、ある一定量の労働は義務化して、
最低限の生活保障と必需品の支給はする。
ただし、他に才能があれば自分で稼いで、
お金を出して労働義務を免除してもらうことが出来る。

こんな形が理想的じゃないかな。

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/20 01:38

>>790
そうでもないんだろうけど、なぜか歴史的にはそうだね。

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/20 01:40

>>791
そーだね。

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/20 01:42

>>791
共産世界にもお金ってあるのですか？
俺の友達は、「お金はいらない。喫茶店いけばコー費ーはタダで飲める。
けど、ちゃんと働かなければならない」って言って田から。

お金があったら、やっぱ競争が生まれると思う・・・。

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/20 01:44

なんか、ﾏﾀｰﾘしててよいなぁ・・・

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/20 01:46

>>794
共産主義下での財・サービスの多様性ってどの程度のもんなの？

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/20 01:47

>>795
よくありがちな共産主義Ｖ資本主義
て感じじゃないよね。
なんか異なる考えの人が、マターリと議論しているからなあ・・。
あきらかに資本主義信奉者の人もマターリと議論に参加・・。
いいねぇ・・。

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/20 01:49

中国にはあったよ。商店で買い物したらお金払ったし。
警察も罰金とるっていってた。

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/20 01:50

>>797
＞よくありがちな共産主義Ｖ資本主義
たしかこのスレの最初のほうはそんな感じだったんだけどね。
最近のココはなんだか和むよ・・・(w

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/20 01:52

>>796
う～ん。俺は共産社会には詳しく無いからよくわからないが・・・・・。
前のレスで挙げられている[ＦＦ、ＰＳ、作家、・・・」
みたいな強いインセンティブの元作り出される財やサービスが
出来るかどうか？てのが問題かな？

俺個人の意見では、資本主義社会ほど強いインセンティブが生じないと思う。
ただ共産主義下でも自己顕示欲とかはあるわけだし一概には言えないと思う。

801 ：791：03/02/20 01:54

>>794
共産主義は資本を「議会」が話し合って運用方法を決めて、
資本主義は「資本家」が運用方法を決める点が違うんだけれど、
それぞれ一長一短がある。
必ずしもすべての人が特殊な才能に恵まれているわけではないから、
平均以下底辺に近い人たちは議会のやり方に従ったほうが効率がいい。
でも、議会は万能ではないし、リスクや未知の可能性は図れないから、
「挑戦したい人たちの可能性は残しておきたい」
ここに競争と貨幣が入ってくる余地が必要だとおもうんだ。

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/20 01:55

800ｹﾞﾄ逃しﾁｬﾀ-
おやすみー。明日が良い日になりますように・・・！

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/20 02:05

>>801
あ、そうだ議会の存在忘れてたよ。重要な要素になのに・・・鬱だ。
なるほど・・・確かにその論理でいけば十分競争と貨幣
が入る余地がでてくるよね。いやどうも、ほんと勉強になるよ。
俺は資本主義信奉者だが、共産主義からも学べるところは
いっぱいあると思うんだ。

で、リスクとか平等の議論になると
公平性と効率性のトレード・オフの問題にぶつかるよね、やっぱ。
現在の日本の所得と資産の再分配政策を強化したら
いいかも。まあ、議会はないけどね。

あと、ヤオイゲットおめでとｗ。

804 ：アポロン：03/02/20 02:15

ソ連は失業も無く、医療費、教育費もただという楽園のような社会だ
ったが、人々は働かず生産力は低下し続けた。
ようするに面白くもおかしくもないからだ。
ゲーム性というかスリルが無いと人々は働かないのだよ。

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/20 02:41

やっぱーりバランスと技術革新による向上が重要なのかな。

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/20 02:42

共産主義下での財・サービスの質と多様性って知りたい
無償配給できるものって限られない？

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/20 03:02

ttp://www.pref.toyama.jp/sections/1307/kannihon/topics/rosiadata/Y12/8gatu/12aug6.htm

こことか見てると人道的食料支援を小麦にして各所に無償配給っていうことに
なってるんだよね。
ロシアって寒いからやっぱ農作物の生産効率が悪いってこと？

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/20 03:25

北朝鮮のとかも見てたけど、やっぱ寒いところは
農業があんまりなんだねー。農業するにも資源が必要だし。

この点、中国は気候がいいところもあるから自給しやすいってことかな。

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/20 05:49

案外
>>79
さんの言ってることが正しいのかも。

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/20 07:11

資本主義っていうか大量生産を可能にする高生産効率性の実現
を達成しないと、財の希少性の解消と万人による消費は実現できなかったのですね。
だから、資本主義の後に社会主義かなるほど。。。。

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/20 07:58

でも、資源は有限だしリサイクルは大切ですね。

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/20 08:03

日本は供給過多だから貨幣の再分配か、さらなる価格の下落
（でも、デフレになるんだけどね）が平等
なのかなー？
それか、財の希少性を解消できる技術に投資し、希少でかつ効用の
高い財の一般化に励むか。

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/20 08:53

資本家と労働者がいる限り共産主義は実現しない

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/20 13:29

楽して暮らせる桃源郷はないってさ。

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/20 19:18

>>813
資本家がいなくなれば実現するよ

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/20 19:33

>>815
資本家を公務員に転身させたら実現する。
しかし、公務員は自ら資本を蓄積することしか頭にない。そして自分が資本家になりたがっている。
よって、実現しない。

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/20 19:36

＞＞しかし、公務員は自ら資本を蓄積することしか頭にない。そして自分が資本家になりたがっている。
よって、実現しない。

　貯蓄率が高い日本人は皆資本家になりたがっているのでその現象が
起きる。かつ平等を望むのは資本家になりたがっているがなれない不満
の裏返しともいえる。

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/20 20:10

また士農工商の身分制度を復活させよう
平成幕府で経済復活！！

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/20 20:18

貯蓄率が高い日本人は皆資本家になりたがっているのでその現象が
起きる。かつ平等を望むのは資本家になりたがっているがなれない不満
の裏返しともいえる。

倒産リスクを避けたいっていうのもあるのでは？失敗して借金
負うのは嫌なんだと思う。

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/20 20:20

まー、不動産担保主義も平等ではないけどね。

821 ：囚人：03/02/20 20:36

共産主義になった翌日、私は妻とともに家庭菜園にいた。今から、この
菜園を壊さなければならない。今度の共産党政府は徹底的に正しくやる
ようだ。国民の私的経済行為は全て禁止された。勿論自由市場などは
ない。物品の交換をしただけで再教育だ。でも、競争が無い世界は
自由で良い。のびのびとしている。昨日の新聞で政府の新しい経済政策
とノルマが半年後に発表になるらしい。政府は今よりも豊かな、ゆとり
のある生活を保障すると言っている。計画経済には全く無駄がない。
隣の町の弟が経済警察に捕まったらしい。家で手袋を作って売っていた
のがばれたのだ。欲を出してはいけない。皆と同じにしなくては。子供
が学校で先生に言ってばれたらしい。あいつは何時も自分だけ豊かにな
ろうとしていたから当然だが。
共産党政府が出来てから急に世界が静かになった。新聞でもニュース
でも皆楽しそうに生活している。以前の様に殺人事件とか窃盗とか
なくなった。これも共産党のお陰だ。なんてすばらしい事だ。
遠くに見える赤旗が青空の中、頼もしく堂々と翻っている。

こんな所でどうでしょうか。

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/20 20:40

>>821
深く考えずにさらっと読めておもしろかったよ。ありがとう。

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/20 20:41

新聞でもニュース
でも皆楽しそうに生活している。←これ面白いね

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/21 06:37

新聞でもニュース
でも皆楽しそうに生活している。←これって皮肉？
俺はそう捉えた。

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/21 07:52

今はアメリカに付き従って資本主義化をめざしています

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/21 08:34

共産（社会）主義＝所得が平等、ではないよ。よくそう勘違いされるのだが。
所得などは、当然、役職によって違って来ます。そもそも共産主義の定義とは
「生産財の共有」でありますので、所得や私有財産制とは一切関係がないので
す。そこんトコお待ちがえなく…ｗ

827 ：奴隷：03/02/21 09:55

資本主義になった翌日、私は炭鉱にいた。今から１６時間働かなくてはならない。
今度の政府は徹底的にやるようだ。労働組合は全て廃止された。
しかし資本主義はよい。実力のあるものが金と名声を手に入れられるのだ。
みんな活き活きと経済活動に走っている。
高校までしか出ていない者は炭鉱に来るしかないが、それは仕方のないことだ。
私の親もつき１５万で炭鉱で働いていたが仕方ない。学がないのだから。
昨日政府が新しい経済政策を打ち出した。公共事業の殆どが民営化される。
より完全な実力主義・自由市場にすると言っている。いい事だ。
自由経済には無駄がない。
最近巷には浮浪者が増えた。しかし働かない彼らが悪いのだ。
例え仕事がなかったとしても、働かざるもの食うべからずだ。
隣町の弟が警察に捕まった。労働待遇の改善を要求したらしい。
ばかな奴だ。赤のレッテルを貼られ７年の実刑らしい。
あいつは労働運動まがいのことをしたのだから当然だが。
資本主義社会になってから世間が活気付いた。
メディアで資本家の豪邸が映し出される。私も頑張ればあんなところに住めるのだ。
以前のようにパンを買うのに並ぶ必要はなくなった。
これも資本主義のお陰だ。なんて素晴らしいことだ。
遠くに見えるビル郡が青空の中、高々と聳え立っている。

こんな所でどうでしょうか。

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/21 11:00

>>816
>しかし、公務員は自ら資本を蓄積することしか頭にない。
そして自分が資本家になりたがっている。

でたらめかくなよ

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/21 11:01

>>828
なぜにでたらめ？

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/21 11:05

官僚の人たちは民間人を奴隷にして、
その上にふんぞり返って、自分たちだけ上流階級の共産化を固めているの？

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/21 11:11

>>830
まあ、日本が官僚独裁ならそうなるんですが、実際には間接民主主義を指示する勢力と均衡しているので、
そういう方向で努力している・・・といった所です。

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/21 14:10

>>826
そうなんですよね。昔は勘違いして雰囲気だけで「共産主義なんてもっての他だ」
とか思ってましたよ。やっぱり無知より恐いものは無いですね。

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/21 15:20

>>826
生産財を具体的に教えてもらいたい

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/21 15:42

人、金、物、時間

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/21 16:00

>830
それはある意味言えてるよね。
まずは省益。次に天下り先。次に関係産業。最後に国民って感じだものね。・・
泣ける。

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/21 16:02

公務員の最上階級である高級官僚は事実上の日本の支配者です。
どんな大企業も彼らの意に背くことは難しい

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/21 16:12

大統領制にすれば少しはかわるのかな。

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/21 16:14

外務完了の「閣下と呼べ、」は笑いを飛び越してまじで恐くなった。

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/21 22:32

何が怖いんだ？
官僚と言っても大使だよ。
大使は認証官だから閣下と呼ばれるのは当たり前でしょ。

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/21 22:34

>>830
労働者を奴隷にしているのは資本家だよ。
資本家から労働者を護ろうとしているのが官僚。
戦前の工場法（労働基準法の前身のような法律）だって官僚の努力で出来たんだぞ。

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/21 23:06

>>826
そうなんだ。でも、みんな平等だと思ってるよね。

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/21 23:10

>>833
生産財・・・・土地とか工場とか人とかってことでしょ。
　　　　　　　

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/21 23:11

じゃー、共産主義って配分が平等ってことじゃないんだね。

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/21 23:16

つまり、階級社会だな。

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/21 23:50

昔の官僚は立派だったが、いまは制度腐敗で糞になってるね。

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/21 23:57

腐敗への浄化機能を考えないと「主義」がただの看板で終わっちゃう。
腐敗してたら、元が自由主義だろうが社会主義だろうが、
資本主義だろうが共産主義だろうが、

　　　　　　関係なく没落してゆく

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/23 12:42

共産化はするけど司法権の独立は保つ
これで行政部の腐敗は防げる

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/23 12:52

警察は司法なのですか、行政なのですか？
そして本来どちらにあるべきなのでしょう。

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/23 13:05

>>848
司法に決まっているだろ。

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/23 14:24

暗黒のなかををカラスが横切っていった。

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/23 15:06

司法は司法を裁かないの？
司法の信用失墜とか言って。

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/23 15:09

>>851
三権分立を調べれ。
機能しているとは言い難いが。

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/23 15:11

制度と機能していることは違うんだね。ありがと。

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/23 15:13

>>848 >>849
警察は司法だけでなく行政としての機能もある。
交通（免許の交付）や生活安全（風俗営業の認可とか）なんてのは行政だろ。

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/23 15:57

基本的に行政だよ。
警察が有罪や無罪を決めるわけではないからね。
ただ、司法手続きに補助的に関わるだけ。
例えば、逮捕状の請求は出来ても発行するかどうかを決める権限は全くない。

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/23 16:00

>>855
ふ～ん。職質とか切符切るとか、人を拘束する権限があってもか？

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/23 17:42

窮乏化法則って的中してないじゃん。だから、共産主義化はだめ。

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/23 17:50

>>856
確かに微妙ではあるけれど、人を拘束するのは裁判官が出した令状に
よるのだから警察自体に判断する権限があるわけで花井よ

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/23 18:05

>>858
それはおかしいぞ。
すれ違いだが、令状の請求はあくまで現場の警察の判断だ。
普通は確証がないと令状請求なんてしないはずだから、普通出る。
確かに法的には「検察」が捜査や起訴権限を持つが、現実には警察が捜査しているだろ。
検察官の数なんてたかが知れているからだ。
（それに、現行犯だと一般人にだって犯人を逮捕することは出来る。）
やはり警察には司法的側面が大きいと言わざるをえん。

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/23 22:33

日本人総ウニ黒現象は、共産主義の人民服では、ないでしょうか？

バカ高い高速道路料金で社会が成り立っているのは、共産主義ではないのでしょうか？

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/24 00:51

共産主義なら高速料金は安くなるだろ
人民の道路なんだからな

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/24 01:03

共産主義なら独裁者がいるだろうが。
人民の独裁者。

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/24 10:38

いや、それがおかしいんだよ。
人民独裁ではなく、多くの人民が分散して権力を握ればいい

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/24 10:46

>>860
実際の共産主義国、たとえば北朝鮮を見てください。
地下鉄はシャンデリアなどが下がり非常にゴージャスで、かつ料金は安価（無料？）と聞いています。

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/24 11:21

官僚が、利益を独裁しているのは、共産主義ではないでしょうか？

暴動が起きないで、国民の意見が尊重されない社会は、共産主義ではないでしょうか？

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/24 11:23

>>865
高級官僚が実際に利益を独占していれば共産主義ですが、
日本では長者番付に高級官僚の名前が上がることはまずありません。

単純な反例から、日本は官僚による共産主義社会でないと証明することができます。

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/24 11:28

なんで高級官僚の名前が挙がらないの？
なんか変じゃない？

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/24 11:39

>>867
官僚よりサラ金経営の方が儲かる、というのが現実なのではないでしょうか。

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/24 11:47

　　車もマンションも名義上は企業の持ち物だからです。

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/24 12:05

>>864
北は普通の共産圏ではないよ
確かに経済システムは共産主義かもしれないが意思決定システムが封建時代と変わらない

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/24 22:53

>>870

つまり、江戸時代になしえなかったコトが、軍国主義を得て、
ついに、開花した、と。

で、不況を起こした。

封建主義を定義して下さい。

872 ：荒鳩：03/02/24 22:54

共産党員の犯罪の数々・・・
まずはそれを思い出せ。

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/24 22:59

>>871
おれは870じゃないけど
オペレーションズ・リサーチとタスク・フォースをキーワードに、
組織の構成理論を学ぶと少しはわかるかもよ。
ちょっと数行で話が出来る問題ではないと思うけれど。
定義から始めると本が数冊はかかる話題だね。

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/24 23:18

秘密警察のない共産主義はない。

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/24 23:18

　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　福井総裁牛歩で阻止！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ﾟ∀ﾟ）＜　福井総裁牛歩で阻止！
福井総裁牛歩で阻止＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／｜　　　〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　 / ／

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/24 23:25

人民がこの程度だから、選ばれた人だけ集めないと共産主義は無理だ。

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 09:55

共産でも資本でも人間が幸せを得るのは無理。
満足感受回路が逝ってるから。

基督も釈迦もその点は正確についているのでは。

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 14:01

＞封建主義を定義して下さい。

国民の自由な言論が認められず、かつ、特定の人的権威により統治が行われている状態

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 14:03

>>878
前半は余計だし、後半は人格神崇拝の宗教国家にもあてはまる。
おもしろいので、もうちょっとがんばってください。

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 19:44

てめえが定義かけや

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 02:43

>>1
君みたいな人間ばかりじゃないからだよ。

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 05:19

共産党って今は何を根拠に存在しているの？
この自由主義マンセーの時代、資本主義以外に
生きる道がないというのに？なぜ？

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 07:52

>>882
それがそうでもないみたい・・・
密かなる思想統制の闇が・・・

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 07:58

>>882
共産主義は共産党員にとって
生活の拠り所です
信者がいる限り続けます。

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 07:58

>>877
しかし、逆を言うと全く喜怒哀楽のない世界も
不気味だぞ。もちろん喜・楽の割合を増やすべき
だが。

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 08:01

>>884
マルクスや共産主義から学ぶべき
ことも多いからいいと思う。
多様性があるから自由なのでしょ。
でも、共産主義は多様性否定だったね（ｗ

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 08:07

堀木は、また、その見栄坊のモダニティから、（堀木の場合、それ以
外の理由は、自分には今もって考えられませんのですが）或る日、自分
を共産主義の読書会とかいう（Ｒ・Ｓとかいっていたか、記憶がはっき
り致しません）そんな、秘密の研究会に連れて行きました。堀木などと
いう人物にとっては、共産主義の秘密会合も、れいの「東京案内」の一
つくらいのものだったのかも知れません。自分は所謂「同志」に紹介せ
られ、パンフレットを一部買わされ、そうして上座のひどい醜い顔の青
年から、マルクス経済学の講義を受けました。

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 08:08

それから、れいの運動の用事が、とて
も遊び半分の気持では出来ないくらい、はげしく、いそがしくなって来
た事でした。中央地区と言ったか、何地区と言ったか、とにかく本郷、
小石川、下谷、神田、あの辺の学校全部の、マルクス学生の行動隊々長
というものに、自分はなっていたのでした。武装蜂起(ﾎｳｷ)、と聞き、
小さいナイフを買い（いま思えば、それは鉛筆をけずるにも足りない、
きゃしゃなナイフでした）それを、レインコオトのポケットにいれ、あ
ちこち飛び廻って、所請(ｲﾜﾕﾙ)「聯絡(ﾚﾝﾗｸ)」をつけるのでした。お酒
を飲んで、ぐっすり眠りたい、しかし、お金がありません。しかも、Ｐ
（党の事を、そういう隠語で呼んでいたと記憶していますが、或いは、
違っているかも知れません）のほうからは、次々と息をつくひまも無い
くらい、用事の依頼がまいります。自分の病弱のからだでは、とても勤
まりそうも無くなりました。もともと、非合法の興味だけから、そのグ
ルウプの手伝いをしていたのですし、こんなに、それこそ冗談から駒が
出たように、いやにいそがしくなって来ると、自分は、ひそかにＰのひ
とたちに、それはお門(ｶﾄﾞ)ちがいでしょう、あなたたちの直系のもの
たちにやらせたらどうですか、というようないまいましい感を抱くのを
禁ずる事が出来ず、逃げました。逃げて、さすがに、いい気持はせず、
死ぬ事にしました。

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 08:54

そもそも人間が共産主義で満足するわけないでしょう。

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 09:01

人間は利己的遺伝子の固まりみたいなもんだから
どうしても人より多くを持ちたがる。
それが国家繁栄の原動力になっているわけなのだが。
自由に競争できる環境さえ整えておけばいずれ落ち着く所に
落ち着くよ。

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 09:05

自由に戦争させて地球ごとアボーンさせるのが
良いかと思われ。

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 09:09

地球の寿命はあと数十億年はあるけど
人類の寿命はあと１万年くらいであぼ～ん？

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 09:19

共産経済はもう死んだ。最後の生き残りはキューバくらい。
あとはみんな市場経済

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 09:23

>>893
北朝鮮があるよ！

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 09:24

キューバは自由恋愛の国、生涯で少なくとも３回以上は結婚と離婚を繰り返す。
社会主義国ゆえの生活保障のため彼女らは離婚に踏み込めるという。

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 09:26

北朝鮮経済は経済の名に値しません。

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 09:29

>>896
貨幣の（事実上の）廃止と物々交換による貧富の差の全否定。

それこそが共産主義経済の理想形です。

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 09:36

つまり共産主義の理想って全員を貧困者にする制度ってこと？

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 09:38

>>898
「金銭に関して絶対平等を実現する」という事で、その結果が貧困であるかどうかは
個々人の主体的な判断によるものです。

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 09:44

共産主義は
金銭では平等
権力では不平等
つまり
見せかけの平等
と貧困。

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 09:47

>>900
万人が平等であるべき基本的人権のなかに、何を含めて何を取り除くかは
個々の主張に寄ります。共産主義では財貨の所有を人権に含め、
権力の所有を人権に含めなかった。

それだけです。

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 09:48

共産主義を維持するためには絶対権力による中央集権体制が不可欠
これは必要悪です。

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 09:50

理想の為なら国民を粛清してもよいという制度の
どこがそんなに良いのか。

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 09:51

>>899
でも、情報統制されてるし、比較判断できないよ。

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 09:55

日本の官制企業マンセー体制も　民間の粛清と言えるような

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 09:56

>>904
情緒的な反論だと思います。

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 09:59

ちょっと、北朝鮮ってそんな幸福なの？
なら、なんで難民受け入れしろとか言ってんの？
脱北者って何者？

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 10:01

>>907
センデル・ルミノソやエイズ禍に喘ぐキューバ、その他いくつかの国よりは幸福です。

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 10:07

>>901
権力の不平等が財の不平等を
生んでるよ。

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 10:08

脱北者って何者？いろんな国が受け入れ拒否ってるんだけど。

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 10:11

>>909
共産主義体制内の財と、非共産圏との接触部分に形成される非共産的な財の擬似品の分布とを
分けて考えてみてはどうでしょう。すなわち、

・共産主義国家は共産主義国家に属する財の分布において絶対平等である
・共産主義国家は、非共産主義国家との関係において、非共産主義的な財を擬似的に形成する
・後者は財ではないので、その分布に偏りがあっても、財の不平等には当たらない。

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 10:13

じゃー、食い物が足りないっていうのはウソなんだね。
そもそも衣食住医療教育で平等じゃないっつーのは
良いわけ？

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 10:14

>>911
やっぱりゴマカシじゃないか！

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 10:19

>>913
直感に訴えず、思うところを述べてください。

>>912
人権思想に基づく絶対平等の観点から、どの価値観を優先するかというのは
個々人の思想によります。

金銭、食料、住居、医療、教育などの価値をどの順に優先するかによって、
人権思想の内容やその国家規模での実現方法にはさまざまな差異が生じてきます。

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 10:20

共産主義国家に属する財って具体的に？
非共産主義的な財って具体的に？　　　　　　教えて。

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 10:22

>>915
共産主義国家が発行する通貨。たとえばルーブルなどです。
北朝鮮だって、ルーブル圏に属していたときにはそんなに悲惨な経済状況ではなかったのです。

非共産主義的な財、というのはうまく定義できませんが、事後的に言えば
「共産主義国家で配分に偏りがあるような財」ですね。直していかなければ
ならないですね。

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 10:26

配分に偏りがあるような財・・・それが食料だったということが
　　　　　　　　　　　　　　　共産主義のイメージを悪くしました
　　　　　　　　　　　　　　　しかも軍事・為政者の贅沢を優先
　　　　　　　　　　　　　　　させたところ。

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 10:26

>>916
非共産主義的な財、ちゅうのは
権力に付随する役得だよ
腐敗そのものではないか。

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 10:34

まあ、当時の科学水準では財の偏りを人為的に正す
生産効率は実現できなかったから失敗したという
のはあるでしょうね。心理的なものでしかなかったでしょう。
平等は妄想。
暴力革命で多数の人を殺害
したから為政者もできませんですた、ごみんなさい
とは言えず、情報統制に走ったと。

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 10:37

高学歴者に農村での強制労働をさせるとかっていうのは
心理的なものでしょうね。平等っいっても。

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 11:09

資本家を叩くことで精神的に溜飲を下げた
だけで実質的財の平等は実現できず
有限な財を為政者が独占しちゃった
ってかんじ？

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 11:19

>>921
ルーブルの発行権をキューバか北朝鮮へでも任せてしまえばよかったんでしょうね＞ソ連

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 12:24

貯蓄出来る食料を手にした時から貧富の差は生まれた。
もう何をやっても手遅れ。

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 12:27

まっ、公共の電波でいじめするような奴がいる以上無理だな。
共産主義は・・・
きち○いに刃物だよ。

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 13:16

上場株式会社も公共の電波も私物化して悦に入っているようでは
どうせ無理ですよ。　　　　　　　　　　　フーーーーーン。

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 19:10

貧富の格差っていうけどこれは格差ではなく
違いに過ぎないんだよ。金持ちをうらやむより
今の自分の環境を楽しむ努力をしろ。

927 ：アポロン：03/02/26 19:33

ソ連が失敗したからだ。
失敗したものをやる必要はない。

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 20:22

ソ連はやり方がまずかっただけ
資本主義こそ大恐慌などで失敗は明白

929 ：アポロン：03/02/26 20:33

>>928
世界大恐慌の失敗から現在は政府が相場に介入して恐慌を
発生させないようにシステム化されている。
資本主義の成功は明らかだよ。

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 23:15

共産主義社会ってギャンブルは認められるものなの？

偶然の要素を無視して考えてるのが共産主義のような気がするのだけど。
例えば保険制度とかうまく成り立つのだろうか・・・
保険制度を導入したら保険詐欺が横行しそうな予感がする。

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 23:16

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/27 00:58

>>929
それでも不況を防げない状況をみると、やはり資本主義の失敗は明らかだ

933 ：アポロン：03/02/27 02:24

>>930
共産主義そのものがギャンブルだろ？
餓死者続出の北朝鮮がそれを物語る。

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/27 03:05

>>932
確かに、不況に伴う失業と破産、債務は問題かもね。
普通は対策するけど。

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/27 04:16

人間が生きていく上で必用なもの。

＊財・サービス←これを手に入れるための貨幣（資本主義の場合）
＊精神的な安定
＊社会的生物である以上人間関係・家族・愛

資本主義は競争社会だから比較と勝ち負けにより精神安定が
得られにくい人もいるだろう。しかし、従来の共産主義社会
は暴力による統制によって精神的安定があったとも言い難い。
社会的生物として必用な人間関係はどうだろう。競争のある
ぶん資本主義のほうが穏やかではないだろう。しかし、共産
主義になったとしても男女比は一定ではなく誰しもが男と女
という組み合わせで結婚できるわけではない

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/27 04:17

人間に効用を与える財は有限性がある。しかし、人間が欲する
財はその人間の価値観によって異なることもある。
パンを食べたい人もいれば米を食べたい人もいるだろう。
そうすれば、全ての人に米を配分する必要がなく全ての
人にパンを配分する必要もない。財の有限性を代替財の
存在によって個人の嗜好と価格により無意識のうちに解
消していたのが自由市場だったのかもしれない。
（今は日本は米も小麦も人口に対して過剰かもしれませんが）
しかし、持ち合わせた貨幣量によって希望の財が消費できると
は限らない。ここに欲求不満が生れる。
財の有限性の解消にはテクノロジーの発達による高生産
効率が必用であった。効用の高い財を広く一般化し、多数
が消費することで平等が確立できる。
財といっても人間が生きていく上で必要不可欠な財がある。
医療や教育、食料・住居などがこれにあたる。
これらはより高い効用を目指して広く一般化されるべきである。

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/27 04:27

しかし、人間の効用というものは他者にたいする優位性によって
確立される場合がある。この部分は共産主義になっても資本主義
になっても変わらないと思う。

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/27 04:35

きっと、ソ連も他の共産国に対して優位性が欲しかったのでしょう。
アメリカと同じように。

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/27 05:30

でも、共産主義にするとアングラ世界はなくなるかもね。
誰もがきちんと職につけるし。差別もないから。

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/27 08:07

>誰もがきちんと職につけるし。差別もないから。
秘密主義で表面化しないだけ。

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/27 11:54

ｳﾖもｻﾖも嫌いだが
ｻﾖは敵対者に「挨拶しない運動」とかするのは
禿げしく軽蔑

所詮おんなじ愚かな人間だしなつー暖かみがない

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/27 13:09

ドミノ理論について誰か一言ありますか？

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/27 14:56

共産主義者は死滅したはずじゃないんですか？

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/27 14:57

>>943
共産主義は個人により常に再発見され続けます。

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/27 19:26

944がいいこといった

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/28 05:54

共産主義が好きなら生まれ変わって蜂か蟻にでもなれｗ

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/28 08:27

え～と、共産主義って死なばもろともって制度だったんでしょ？
そんな制度、現在の若者が支持するはずないじゃない。
そんな赤まみれの古臭い説に耳を傾ける香具師なんていないよ。

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/28 08:52

資本家が女王蜂であることに気がつかない人ﾊｹｰﾝ!

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/28 12:26

なるほど、労働者は働きばちと同じ、奴隷みたいなものか。
法律を変えて資本家を死刑にしる！

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/28 12:54

自分の会社の社長は誰だか知っている人は多いが
自分の会社の資本が誰から出たか知る人は少ない。

　　　　働きバチたちは、女王蜂を見たことさえない。

考えてみると巧妙に出来ているな。

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/28 13:00

>>950
創業者一族が社長をつとめ、自民党に政治献金をして政権交代がない、
というのが５５年体制で、戦後日本経済は飛躍的に発展しましたが？

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/28 13:18

次スレまだ～

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/28 13:23

>>952
ホスト制限がかかっているようです。

このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/28 13:25

>>952
字スレ要らんだろ

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/28 14:15

共産化達成までは必要だよ

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/28 14:20

共産主義までいかなくともよいが、相続税は高くしてもらいたい。
金持ちの息子も努力で親と同じ地位につくべき。
１億以上の相続は税率９０％にせよ。

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/28 14:40

貨幣と市場に代わる合理的な仕組みを考えてみてちょ。

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/28 15:35

>>956
金に相続税はかけるべきだが土地はよほど広くない限りかけるべきだはないよ。
代々住んでいたのに地価が上がったからってなんで追い出されないといけないんだ。

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/28 15:38

>>958
土地の生産性を生かしきっていないからと思われるよ。

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/28 15:45

>>958
名義を変更しなければいいのでは

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/28 15:46

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962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/28 16:34

>>956
共産主義までいかなくともよいが、美貌税は新設してもらいたい。
美形の男女も努力で高い収入に得るべき。
美貌に基づく所得は税率９０％にせよ。

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/28 16:37

>>962
手のきれいな女性は商売に有利であるとして、手を切り落とした例が
クメール・ルージュ共産主義政権で実際にあったので、
冗談のつもりならやめてくさい。

新しい思い付きだとおもったら、それは再発見に過ぎないものなのでご指摘しておきます。

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/28 16:41

>>962は重課相続税と手を切り落とす政策は大差ないって
言いたいんでないかなたぶん。なお美貌税とか知能税とか
のネタは相続税論議のなかではよく登場する話。

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/28 16:44

>>964
９６３は「共産主義が普遍的で再発見される」という主張の一部なので、９６４の主張は受け入れられません。

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/28 21:45

>>959
こういうビジネス中心論者がいるから資本主義は駄目なんだ
>>960
現行法上不可能

967 ：>>1：03/02/28 21:49

詩人だな～

感動したっ！！

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/01 07:40

共産主義の良いところって何よ？
みんなで貧しく暮らしましょうってやだなぁ

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/01 16:14

サービス残業を強制されない

970 ：>>1：03/03/01 16:43

共産主義だと何故そんな光景になるのかが全然書かれてないぞ

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/01 20:35

よく読めば見えてくるよ

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/01 21:12

退屈

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/02 15:12

おいおい、なんで1000直前で止まっちゃうんだよ

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/02 15:37

質問です。
私立大学に勤めるマル経の先生は自分の大学の国営化を望んでいるのですか？

975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/02 15:56

>>974　革命を望んでまつ。

976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/02 15:58

>>974　夢想馬鹿でつ。
今度酔ったふりして殴ってやってくだい。

977 ：ラッキーアイテム：03/03/02 19:33

978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/02 19:37

過去に共産主義を試みた国は全部だめになったね
もう共産主義の出る幕はないものと思われ

979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/02 19:42

　　　革命♪革命♪

980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/02 19:45

共産主義に質屋あるか？

981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/02 20:07

生産財が資本家のものじゃないってだけで、
他は資本主義と変わらない。
質屋だってあってもいいだろ。

982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/02 21:18

>>978
彼らはやり方が悪かっただけ
それにキューバはなかなかうまくやってるだろ

983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/02 21:23

>>982
どう上手くやっているのか説明してみれ。
砂糖や葉巻の輸出、観光なんてのは資本主義だろ。

984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/03 00:13

参考になる文献がある。
２００万都市が有機野菜で自給できるわけ
という本を読まれたし

985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/03 00:15

ハワイだったら共産主義でもえーわ。

キューバだったら住んでもいい。

986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/03 00:32

>>984
２００万都市が有機野菜で自給できるわけ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4806712493/ref=sr_aps_b_/250-3756280-5036261

987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/03 00:33

もっと土地が豊かで広かったら共産主義でいいんじゃない？
だって資本主義陣営から総スカン喰らったら食うものも
確保できないし、こんな土地がせまいんじゃこの資本主義制度下でも
いっぱいいっぱいなのに、もっと閉塞感が蔓延するよ？
広ければその分ちっとは開放的な気分になる。

988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/03 04:33

中国だって資本主義取り入れてるのに
日本だけ共産主義革命しちゃったら
孤立確定だな。

989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/03 06:20

国民皆保険制度はヨーロッパから仕入れたものだからこれをはやく捨て去ろう。
日本はアメリカと同質化する道を選んだのだからすべてにおいてアメリカを
目指さなければならない。５０年後にはアメリカの５１番目の州に入れてくれるよ。
日本人にとってそれがベストな道であると信じている。アメリカ万歳！！

990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/03 11:07

>>989
じゃあ、アメリカみたいに病気になっても金がなくて医療を受けられない国に
なってもいいんだな？

991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/03 11:24

自由診療ﾏﾝｾｰ！だらだらと入院しそうな貧乏人は帰れ！家で寝てろ！

992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/03 13:04

役に立たない人間は始末したほうが経済運営には効率的
無駄に医療費を浪費する終末医療は即時廃止
安楽死させるのがもっとも経済的だと思わない？
経済至上主義を標榜するなら人間性など無視すべし

993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/03 13:12

昼間に２ちゃんに書き込んでるおまえこそ
役に立たない人間の筆頭だな。

っておれもな。

994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/03 13:21

ニュージーランドの基本医療は無料だよ。

995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/03 14:23

病気治して、健康になって
何をしたいのか？
話はそれからだ

996 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/03 17:16

健康は幸福の必要条件
だから、例え十分条件でないとしても軽視するべきではない

>>995
は資本主義者らしい詭弁

997 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/03 19:31

次スレは立てる？？？
それともこれでおしまい？？

998 ：囚人：03/03/03 19:56

資本主義社会では普通労働組合はいい商売です。
共産主義国家では普通労働組合は禁止です。
資本主義では普通、資本家と労働者に簡単に身分差別されます。
共産主義では普通、指導者と被指導者に簡単に身分差別されます。
資本主義社会ではなぜか大体選挙が行われています。謎です。
共産主義社会ではなぜか殆ど選挙が行われていません。謎です。
資本主義社会では本来社会保証制度は必要ありませんがレベルは高い。
共産主義社会では本来社会保障制度が充実していますがレベルは低い。
資本主義社会の大資本家はそんなに長続きしません。
共産主義社会の大指導者は大変長続きし世襲までありです。
資本主義だと言って実は共産主義の国もあります。
共産主義だと言って実は資本主義の国もあります。

999 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/03 20:22

　　　　　　　ﾛｰﾘﾝｸﾞ!!　　　 ∧∧
　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ,,)
　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊂,,ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　(_ ( 　）ノ

　　　　　ｸﾙﾝ
　　　　　　　　　　　　　/⌒⌒ヽノ　））)
　　　　　　　　　　　　（　　）て）
　　　　　　　　 (（（　　 ∨∨⊂ノ

ｽﾞｻｷﾞｺ!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´´
　　　∧∧　　）　　≡≡≡≡≡(´⌒(´≡≡
　⊂(ﾟДﾟ⊂⌒つ　≡≡≡≡(´⌒;;≡
　　　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;
ズサササササーーーーーーーーー！！！

　…って、今999？
￣￣￣∨￣￣￣￣
　　？　∧∧
　　　（ﾟДﾟ ,）⌒ヽ
　　　　 U‐U^(,,⊃'～

1000 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/03 20:23

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　　ああん　　　　　　i　'　　　....:::::/ l:::......　,､　 :::⊂　⊂ ヽ　/　l l i,／｀`i./　 ≡(´　　　　　　　　(´⌒(´ (´⌒(´
　　こすれる.　　　　 l..::{::::/i::::ﾊ::/　 i::∧:::ハ:::::::/　　 /～:丶_　｀ﾑ-=ｯ　l　　　　　　　　　　(´⌒(´
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