★遂にデフレの原因がわかった！★

と、主張してる奴がおる。紹介だけしとくから、勝手に読んどいてくれ。

『円デフレ―日本が陥った政策の罠』　三國 陽夫 , R.ターガート・マーフィー（東洋経済新報社）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4492393978/qid=1040341619/sr=1-1/ref=sr_1_0_1/249-6696259-4277944
「円安維持政策がデフレの元凶」 http://www.fng-net.co.jp/interview1216.htm
三國事務所　代表取締役　　経済同友会　幹事　　　三國　陽夫　氏

※必須の参考文献も紹介しとくね。
『恐慌の罠―なぜ政策を間違えつづけるのか』　ポール クルーグマン （中央公論新社 ）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4120032337/ref%3Dpd%5Fsim%5Fdp%5F5/249-6696259-4277944
『円の支配者 - 誰が日本経済を崩壊させたのか』　リチャード A ヴェルナー（草思社 ）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794210574/qid%3D1040341933/249-6696259-4277944
『マネー敗戦 文春新書』　吉川 元忠 （文芸春秋）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4166600028/qid%3D1040342162/249-6696259-4277944

アナル

“通貨主権なき日本の悲劇”だそうです。

千昌夫　見れば　判るじゃん？

お前ら、＞１の
「円安維持政策がデフレの元凶」 http://www.fng-net.co.jp/interview1216.htm
をちゃんと読め！
昭和のデフレの時に石橋湛山がデフレの真相をズバリ指摘している。
まさしく慧眼と呼ぶべきだが、
今、まさに同じ現象が起こっている。

こんな投げやりな>>1にデフレの原因が分かるものか

＞「円安維持政策がデフレの元凶」 http://www.fng-net.co.jp/interview1216.htm

日本のマネー600兆円中200兆が死に金になってるんだね。
そりゃ、デフレになるわ。

というより、中国の安価な労働力がデフレの原因だとか言ってる
経済評論家と主張は一体何だったのか？

『円デフレ』三國 陽夫 ＋　R.ターガート・マーフィー（東洋経済新報社）

日本が陥った政策の罠
長期停滞の真の原因は「通貨主権なき円安誘導策」にあり
過去20年、ＧＤＰ成長率を上回って増加した巨額の使うことのできない累積経常「ドル黒字」
こそ、日本にデフレをもたらした元凶なのである
　−日米の有力エコノミストが精緻に論証。アメリカで話題の書の日本語版。

待ってな、今粗を探してるから

円安がデフレの原因ではなく
円安にしなければ景気回復が出来ないほど
国内消費が減少していることが原因なんだよ
これで円高になったら大変だ。

通貨主権を回復するにはどうしたらいいの？
通貨主権の前に日本独立を回復しなければならないだろう(笑

物が行き渡り、買いたい物が無くなったってのは有るが、
国内消費低迷と消費税の関係も無視できないよな。
はやいところ小さい政府作り上げれば良かったのに。

まー既得権者が自分の利益を手放すわけがないな。死んでもｗ

通貨主権よりアメリカ市場依存が問題。

>>10
貿易黒字→米国の日本企業に巨額のドル→円に変えて回収したら急激な円高
→輸出が不可能→ドルを円に変えられず→黒字の日本は消費せず赤字の過剰消費米国にマネー供給
→日本国内のマネーが減少→激しいデフレ→資産価格が下落→銀行が膨大な不良債権を抱える
→新規貸し出しが出来ず→次々資金を回収→更なるデフレ→米国債運用で資本流出
→永遠のデフレ→債務国の米資本が債権国の日本を買収するという逆転現象

つまり円安にして輸出を増やしても稼いだドルを円に換えて回収したら円高になって
まずいから回収できない。だからいくら稼いでも資本を流出させるだけ。

>>14
日本国内のマネーは十分あります
超低金利でも借り手がない状態です。

アジア通貨危機もアメリカの覇権維持のための無理やりのドルペッグ制が原因だった。
急激な円高→アジア製品の競争力向上→設備投資拡大→日本製品の競争力低下→
急激な円安→アジア製品の競争力低下→一気に不良債権化→急激なアジア通貨下落

もしアジアが円リンクだったらアジア通貨危機は起こらなかった。
しかも危機後、ＡＭＦ構想を潰したのはアメリカだった。
とっくに覇権の瓦解したアメリカが支配者ヅラをいつまでも続けているために
いろんなところでダムが決壊しはじめてる。
もはやアメリカの帝国循環は崩壊に向かっている。
いや、崩壊させなければならない。
そうしないとこっちが崩壊に追い込まれる。
そのためには、
１、海外日本企業の決済はドルではなく円にする。２、外貨準備はドルとユーロを半々にする。
３、米国債の購入は円建て以外受け入れない。
そうしたことを実現するため、１、原潜とＳＬＢＭと核弾頭を配備　２、アジア経済圏ＡＵを創設
３、ＡＭＦを創設し、東南アジア各国通貨を円にリンクさせる。

>>15
デフレだから借り手がいない。
借り手がいないから米国債で運用している。
なぜデフレかというと資本が流出しているからだ。

>>17
原因と結果を取り違えている
経済実態を踏まえてから資本は
移動するもんだよ。

>>18
そんなこと言ったって日本企業がドルを回収できないのは現実なんだよ。
経済実態を踏まえてたら超円高になってないとおかしい。

日本は稼げば稼ぐだけデフレになる倒錯した経済だな。
稼いだ金を普通に回収してたら円高になって黒字が減少するという
サイクルになるのに日銀が企業サイドに立って無茶な低金利政策とか
するから経済ががたがたになった。
普通にやってればデフレになってないんだ。
今からでもドルを円に変えて回収すればいいんだ。
そしたら円高で黒字は減るが、インフレになって経済はうまく回っていくはずだ。
今は赤字の米国が日本の資本をあてにしてたかっている状態だな。

>>19
日銀がドル買い円売りをやってるから円高が
押さえられているよ、それをやらなければ
いけないほど市場ではドルは余っている。

物がいきわたり買いたいものがなくなった。

うそだ。

おまいら、土地や家、欲しいだろ。
持っている香具師も、今のウサギ小屋より、もっと大きいの欲しいだろ。
自分の好きな場所に欲しいとも思うだろ。

>>21
ちゃんと＞１の「円安維持政策がデフレの元凶」 http://www.fng-net.co.jp/interview1216.htm
を読んだか？

>>23
題名を見ただけで
読むまでもないと思う
野暮用が有るので失礼！

アメリカに対して戦争覚悟で意見を押し通せるのか？
命を賭けてまで
原因などなんとでも言える
いつの時代も同じ
あらゆる原因が絡み合って本当の事は誰にもわからない。

>>25
の意見だと、本当のことはわかるが、公では言えない。
立場があればあるほど、言えない、と前半は解釈できるんだが？

一挙にドルを円に変えるのではなく、少しずつ変えればいいじゃん。
インフレターゲットを３〜５％(本当は７％くらいがいい）に設定して、
それを10年追求すると宣言してインフレ期待を醸成しながら、
目標到達まで少しずつ換金していく。
そしたら万事うまくいくんじゃないか？
確かにアメリカは一時困るだろうが、必然的に円高になるから、
貿易収支が改善されるわけだし、
文句あるなら一切国債買わないぞ、とブラフかければいい。
昔、橋本首相がやってびびらせたことがあった。

∧ ∧
(,,ﾟДﾟ)　円高誘導と元高誘導で一気に景気回復になりますね。
　　　　 いっそのこと日本でドルを流通させるとか。

三國陽夫氏の話は、最終的に日本の権力構造に触れざる得ないから、
経済学者もエコノミストもみんな知らないふりをするだろうな(w

>>27
日本は今でも米国債を買っているのでちか？

>>30
買ってるに決まってるだろ。
日本が買わないとアメリカ経済は崩壊する。

昔はザ・セイホが大量購入してた。今もしてるが。
デフレで国内で資金運用できないからますます米国債に回している。
しかもドル建て。償還期にはアメリカが無理やり円安に持っていって目減りさせてる。

>>31
円安じゃなくて円高だろ。

>> 31
だから、ドル建てで償還してるんだから、円安は関係ないんだって。

要するに日本経済が一年間に600兆円のマネーを生み出し、
その内、200兆円がアメリカに貯金しているということか？

そりゃ、あかんわ。

1$50円の円高でデフレ解消ってか？
購買力平価が為替の基本っていうことも知らん
オオバカ。

>>35
長期的に見れば、円高になれば貿易黒字が減少するから円安になる。
貿易黒字分はドルとして米国に留まってるんだから、
今は実質的に輸出額＝金融援助。つまり日本から米国に資本輸出をしている。
黒字がなくなるということは資本輸出も停止するということだから、
結局、ドルを円にきちんと変えて回収すれば、
黒字はなくなり、資本流出が止まるということで、
当然ながら、デフレも止まるということではないだろうか。

プラザ合意で超円高になった時、
日銀が無茶苦茶な低金利政策をとらなかったら、
黒字は大幅に減っていたのではないのかな。

>>35
為替の基本も何も、
日本企業がドルを円に変えたら当然のように猛烈な円高になることは確実だろう。
それに日本の金融機関はドル建て米国債を大量購入してるから、
それをやめても急激な円高になる。

>>38
円高になったらどうして景気回復するんだよ？
まさか、資本収支の利子弾力性が１なんていう前提じゃないよな？

>>39
円高＝資本流入でデフレがインフレに転じる。
当然、株や土地など資産価格が急上昇するから、
不良債権は急減する。
また逆資産効果が緩和から資産効果に転じることで消費が拡大し、
経済の歯車は逆回転し始め、内需拡大によって景気回復する。

大体、不況、不況というけど、
失業者は街中にあふれるどころか活気があるくらいなのに、
なんで不況といわれてるのかといえば、
不良債権が膨大にあるからで、
なんであるのかというとデフレだからで、
不況というのはあくまで帳簿上のことなんだよね。
帳簿上、不良債権がなくなる＝担保が確立するということは、
つまり資産価格が上昇すればいいんだよな。

>>41
ちょっとまて、どこの街を基準にして語っている。
その捉え方は、偏っているかもしれないぞ。

>>42
地方分はデフレ不況による税収の落ち込みから
公共事業削減のため、キツイ面がある。
また中小企業は担保割れやデフレによる事業モデルの崩壊、
さらに銀行の貸し剥がしで苦戦しているが、
どれもこれもデフレが原因。
企業が過剰債務で苦しんでる時にデフレで売上げ減なら苦しくなるのは当然。
このままだとまともな企業も駄目になっていく。

>>42
きっと、上海あたりの街の話をしているんだろうと思うよ。

経済原則に逆らって為替相場や市場をコントロールしようとしても限
界があるということですな。

金持ちに金回りすぎ。

そういや、『日本権力構造の謎』のウォルフレンがどこかで
同じようなことを書いていたな。

“日本がアメリカに巨額の貿易黒字をつくり、アメリカは日本の防衛を肩代わり
することで、資本を提供させている。”

こんな奇妙な関係はかつて歴史上聞いたことがない、と。

三國 陽夫も東洋経済も恥ずかしくないのか？
アホさらして。特に東洋経済恥を知れ、恥を。

デフレの元凶は少子高齢化です。だからデフレは解決不能です。

>>48
だったらお前、石橋湛山もアホ扱いするんだな？
植民地経営が財政を悪化させるだけでなく、
諸外国との対立から貿易を困難にするなど、
国益を害しているとして、小日本主義を唱える先見性を見せ、
敗戦後は、ガタガタの経済を再建するには、
むしろ恐れているインフレこそが重要だと指摘した
石橋は昭和デフレ時に同じ主張をしている。
それも東洋経済だぞ。

デフレは解消できないよ。もう。
マイナスのスパイラルは誰にも止められないのだよ。

デフレの根本原因。

情報と貨幣
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1040374057/

ソースが２ちゃんかよっ

デフレで一番大きいのは資産デフレだけど、土地の需要不足は
構造的な問題なのでこれはどうにもならないと思う。

すげ、２ｃｈもメジャーになったものだｗ

海外資産での運用を総量規制するってのはどうだ？
ほとんど管理通貨制度になるけど。
儲けた金は円転して、なにがなんでも国内に投資しる！
という通達を出す。

＞管理通貨制度

はぁ？

>>56
そうだよな。
もう兌換紙幣制度は崩壊してるもんな。

お金余ってるんだけど・･･･・

>>56
お　金　は　国　債　に　逝　き　ま　す　（確実）

>>56
強制円転、国内投資強制ってったって、
かなりの円高になって、
国内じゃ輸入品しか売れなくなって、
輸出も振るわなくなって、
．．．．．．．．

>>57-58
あちゃ、やってもうた。統制市場のような意味あいで
使ってしまった。この場合、なんて言えばいいんだろ。

>>62
よくあることだ。気にするなｗ

なんか日本人っていろんな意味であわれだよな・・・

>>62
フライト防止法
略して「フ防法」

『良い円高 悪い円高―日本経済を変える投資家の反乱』　リチャード・クー（東洋経済新報社、94年）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4492391908/ref=sr_aps_b_/249-6696259-4277944
『投機の円安　実需の円高』（東洋経済新報社、 96年）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/449239222X/qid=1040476915/249-6696259-4277944

『貿易黒字・赤字の経済学―日米摩擦の愚かさ』　小宮隆太郎（東洋経済新報社、94）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4492391940/qid=1040477140/249-6696259-4277944

小宮の理論はリチャード・クー『良い円高　悪い円高』の論理への反論となっています。
リチャード・クーは小宮の単純なＩＳバランス理論は間違いと再反論していた。

今考えてみると、小宮の理論は誤謬があって、本来、日本企業が海外の売上げを円で
回収していたら、当然円高になって黒字は減少していたはず。輸出を維持するために
円高を阻止していたのは明白。これはある種の構造問題だ。そしてそれがデフレの
原因になっていて、しかも日本がため込んだドル資産は将来紙屑になる可能性もある
わけだから、貿易黒字を維持するために円安を維持するという考えはとんでもない間違いだ。

もうちょっとでクリスマス。。★彡
パートナーは見つかりました？(o^.^o)

http://petitmomo.com/mm/
ここがちょっぴりエッチ系のめぐが運営している出会いサイトです。
もしよかったら使ってみて、、、
ヨロシクです。

めぐ(^o^)-☆

また、同友会か。
あほか、自分の無知をさらして恥ずかしくないのか。

くずエコノミスト。

あんたバカ丸出しだな(w

要するに日本企業の決済を全て円にすればいいんだな。

　:||::　　　＼おい、ゴルァ　出て来い!！　　　　　　　　ドッカン　　ゴガギーン
　:||:: 　　　　￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣ _ｍ　ドッカン　　　　　　☆
　:||:: 　 ＿＿＿　　　　 ＝＝＝＝＝＝）　）)＿＿＿＿＿　 ／　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　:||　　|　 　 　 |　　　　　　|￣.ﾐ∧_∧　|　| ────┐||:: 　 　∧＿∧　＜ おらっ！日銀 出てこい！！
　:||　　|ぁゎゎ. |　　　　　　|＿..（　　　） |　|　.＿＿＿ │||::　 　（´Д｀　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　:||　　|Д｀);　 |　　　　　　|＿「　⌒￣　　,|.. |_..日銀..|｜||::　　/ 「 　 　＼
　:||　　|⊂ﾉ; 　 |　　　　　　|＿|　　　 ,/ ￣ .　￣￣￣ │||::　　| | 　 　/＼＼
　:||:　　￣￣￣　 　　　　　 ￣|　　　 .| :||│ 　 　 ;, 　 │||; へ//|　　｜ 　|. |
　:||::　　　:;　　;　,, 　　 　 　 　:|　　　 :.| ||│ 　 　 　 (＼／,.へ ＼|　　|　::（　）
　:||::　　　:;　　冫、.　.　 　　 　| 　 .i　 .|:||◎ニニニニ＼／　　＼　 　 |
　:||.:,,'';　 　 　 `　.. 　.　::　　.　| 　∧.　|:||│::::/　　　　│||::.:.　　 .Y　./
　:||:;;;:　　　　　　　　　: 　 　 　| 　|　|　|.||│　冫、　;;;,,│||:;;;.　　　|　.|
　:||:;;;:　　　　　　　　　　　　　/ / 　/ /::||│　`　　.,;;;,,.│||:;;;.　　　|　.|
　:||;:::　#　　　..:　 　 　　　　./ /　./ ./　||│|三三三|. │||;;:..::　 　|　.|
　:||;:::　　　　　#. ..:　　::::::　(＿） .（＿）.ﾐ||│ 　 　 　 　│||;;;ｋ､,,,|,（＿）
　　￣￣￣￣￣:￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　

ドルのまま腐らせているだけで使えないんじゃ意味ないわね。

誰か早く、
http://www.fng-net.co.jp/interview1216.htm
の反論してください。

>>1
にあるこの「デフレの原因」の分析に、反論はないですか？

>>1

輸出で稼いだ金が円に転換されずにドルのままだから、
日本国内の円の量が不足するというなら、
日本国内でドル決済を促進したら、、、
どうなるのかな？

なんじゃそりゃ？

日本国内じゃドルは使えんぞ

ドル使えます。

もう、ニュー速板で決着ついているよ。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1040497906/l50

経済版では同じ議論を繰り返し繰り返しまたーリ
やるのが好きなの。

マターリage

>>1の三国の分析はどうも正しいようだ。
今週発売の週刊ダイアモンド(新春合併号）でカレル・ウォルフレンが同じこと書いてる。

＞日本の時代は終わった、との論議が国際的に蔓延しているが本当だろうか？
訪日して(ウォルフレンは今記者生活辞めてアムステル大学教授）様子を見ていると
汐留とかで高層ビル建設ラッシュだし、繁華街とかを見ていると極めてリッチであり、一時期
陥った厳しい状況は脱却している。日本経済は新しい経済モデルを構築した。これは
普遍的なものであって、世界の見本だ。問題は経常赤字と不良債権だが、不良債権問題
に関して銀行を責めるのは間違えている。日本の銀行は元々融資に関して返済期限が
来ても延長したり融資額を増やしたりして返済を想定していないでやってきた。
　仮に不良債権を償却するとしてもそれがなぜできないかというと、日本企業が海外で上げた
貿易の売上げは日本の金融機関の海外支店にドルのまま保管していて円に換金していない。
そうしたドルは海外で運用されており、日本国内では使用されていない。
国内で使用するためには円に換えなければならず、それは困難を伴う。
そうした金額は累積で６億ドル(600兆円超）にも上っている。
こうしたことは日本が外交面等で米国に依存していることの反映である。
日本は米国から独立性を回復することによってアジアに足場を固めるべきである。

つまりウォルフレンも同じ主張をしているわけで、円決済ができないことによって
日本の資本が事実上大量に流出していてそれが諸悪の根源である、と。
なお、『正論』(一月号）で石原慎太郎が日本が米国債を300兆円も買っていると言ってる。
累積で300兆円なのか今現在保有分がそうなのかよくわからなかったが、これも原因の一つだろう。

円が決済できないんじゃなくて、しないだけ。
国外でそのまま運用したほうが有利だから。

国内に資金環流しないのは運用先がないから。
なぜ運用先がないかというと実質金利が高いから。
なぜ実質金利が高いかというと資金環流しないから。

×円が決済
○円決済

http://www.boj.or.jp/siryo/exp/faqsj03.htm#chart2
によると、対外債権は４００兆円弱なんだが、

＞日本企業が海外で上げた
＞貿易の売上げは日本の金融機関の海外支店にドルのまま保管していて円に換金していない。
＞そうしたドルは海外で運用されており、日本国内では使用されていない。
＞国内で使用するためには円に換えなければならず、それは困難を伴う。
＞そうした金額は累積で６億ドル(600兆円超）にも上っている。

にいう６００兆円っていうのはどういう数字なんだろ？

>>83
円で決済しないこと＝資金環流しない。
じゃあ、円で決済しないことが諸悪の根源じゃないか。

だいいちバブルの絶頂期の日本経済・産業が一番強い時に
環流できなかったんだから(円高防止のため）、
弱くなったとたんどうにもならない状況に追い込まれた。

特殊な手法つかってたのがそもそもの間違いなんだよ。
今からでも元に戻すべきだ。

多国籍企業の考え方せんといかんのだろう

>>85
日本の金融機関(海外支店）に預けられた日本企業のあがりじゃないの？
対外債権というのは日本政府が持ってる債権のことだろ。
1400兆円の金融資産というのが国民の資産だというのと同じで、
企業の全資産の内、ドルで保有している預金が600兆円ということだろう。

>>86
円「で」決済しないこととは書いてない。
誤解があるようなので書き直す。

ドルを持ってたほうが有利だから、国内に資金環流しない。

お前ら、最低限この表を見ながら議論しろ

http://www.boj.or.jp/siryo/exp/faqsj03.htm#1-08

脳内数字だけで語り合っても意味ないぞ

経済板は脳内経済を楽しむ所ですから・・・
ＴＶゲームの恋愛シュミレーションと同じレベルですから楽しみましょう！
しょせんバーチャルです。

資産デフレに限っては、80年代後半の異常な水準が適正化に向かってるだけだと
思うが。都心郊外の戸建て住宅は平均年収の2倍程度、株価は日経8千〜1万程度が適正では？

結論は国内に魅力的な投融資先が無いてことだろう。

>>85
対外資産４００兆円と対外債務２００兆円
の合計を累積６００兆円といっているのだろ。

>>92
資産価格が下がっても保有不動産を担保に金借りてる企業や、
住宅ローン抱えているサラリーマン家庭等が大変だろ。
売上げが下がっても企業の借金は減らないし、
社員は賃金の下方硬直性のため給与は減らないが、リストラや倒産で
職自体を失う。
つまりデフレはどう転んでも悪だ。
だから、物価も資産価格も給料も株化も全部上昇して(資産価格がバブル期になるほどに）
逆に円が下落したらそれで全部辻褄があう。
バブル期に住宅価格が高かったといっても、
それは給料や為替レート上の海外住宅価格との相対比較にすぎない。

>>94

>>85は>>82に出てくる600兆円のことだ。

対外資産と債務とを合計してどうするんだ。
そういうのは相殺するものだぞ。

日本の在米企業が稼いだ金は日本に持ち出さない限り貿易収支にカウントされてないよな？

日系在米金融機関にある在米日本企業の預金担保に日本国内の日本企業に
金貸すとかやってないの？
アメリカの方が法人税安いのなら節税効果はあると思われるが。

>>97
在米企業への部品輸出や完成品輸出の時点でカウントされている。
現地企業の売上げそのものではない。

>>98
どもみち最終的に円に転換しない限り、
国内資本が流出一方なのには違いない。
流出がとまらなければ国内はデフレが進行し、資金需要自体がない。
だから海外で運用する傾向が定着し、更なる流出を招いている。
米国債の購入とか。しかもそれすらドル建てだ。

海外で成功した企業は日本に見切り付けてる。

>>101
しかし日本を捨ててはやっていけないのが悲しいところ

しゃせんは　→　しょせんは

>>100
いや、だから資本流入させたいなら、貿易赤字にするしかないんだって。

おい、お前らちゃんと『円デフレ』読んどけよ。
そこまでの気力ないんだったら、
>>82に要旨を書いてる『ダイアモンド』を立ち読みしとけ。
最近俺は何が真実かさっぱりわからんようになった。
いろんな説があるから。

このスレは国際収支の会計恒等式も知らん奴ばかりなのか？
普通にマクロの最初の授業で習う国民経済計算が頭の中に
入っていれば、>>1の内容がどれだけDQSかわかるだろ？

>>1のようなﾄﾞｷｭﾝがゼロ金利解除に賛成したんだろうなぁ。

>>106以下。
批判するなら論理でやれ。

それをしたくないからレッテルを貼るんだろうな(w

というか大して論理なんてないＤＱＮだろ。
いや、全くないどあふぉ。

だからな、経常収支+資本収支+外貨準備増減＝ゼロだろ。
外貨準備増減を所与とすれば、資本収支のマイナスを無理に
ゼロまで戻したら、経常収支黒字までゼロにしなきゃ
いけないだろ。

貿易黒字をゼロにして、どうしてデフレ脱却なんだ？
むしろデフレのときは貿易黒字が拡大しなきゃ困るだろ。

まったく、これだからマクロ経済学はだ（ｒｙ

ちなみに>>1で何故か紹介されているポール・クルーグマンは、
『良い経済学・悪い経済学』の中でこういう会計恒等式を
無視した議論について冷静に反論したところ場が凍りついてしまい、
誰かが「これだから経済学者は嫌われる」とつぶやいたという
エピソードを紹介している。

当たり前のことだが、資本輸出は外国に強奪されているわけではない。
外国に投資したほうがリターンが大きいから投資してるだけだ。
それだけ日本人は貯蓄を一生懸命しているということ。
無理に国内でだけ運用させようとしたって、何の意味も無い。
てゆうかそれはつまり「鎖国」だ。

>>111
デフレの定義は？

>>112
1+1=2と全く同じ、どうにも動かしようも無い恒等式に
逆らってどうしようっての。
お前が頑張って1+1は3なんだよ！って先生に抗議しても
マルはもらえないだろ。

>>114
CPIがマイナスになること。
原因はASにADが届かないこと。

デフレの原因をこのスレで議論中。。。

>>111
別に黒字をゼロにする必要などないだろ。
今の異常な資本流出を止めろといってるにすぎない。
それにマレーシアなどは、急激な資本流出で経済が崩壊寸前まできて、
やむなく規制してなんとか助かった。
資本が大量流出したら資産デフレが起こるのは当然だろ。
逆にアメリカは世界中から資本が流入してるから株高じゃないか。
もし日本が円決済したら途端に米国株価暴落するはずだ。

>>118
は？だから、物理的に資本流出をゼロにするには
貿易黒字をゼロにしないきゃいけないの。
これは物理的にそうなの。お前の脳内じゃ
どうだか知らないけど。

あとな、お前議論の前提に貯蓄投資バランスくらい
もってこいよ。アメリカなんて貯蓄率マイナスだろ。
だから、消費するのに外国から借金しなきゃいけないの。
日本は貯蓄が有り余ってるから、外国に貸し付けてるの。

わかった？

バブルってのは、本当の意味で需要があったのか？

経済学にデフレの原因を質問するのは無理
現象なら説明できると思われ

えー、だから、円高？円安？

だいいち、日本の株式市場の動向は外人が決定しているのが現状だ。
しかし、それはおかしいのではないか？
外人といってもそれはほとんどアメリカ系だが、
そのアメリカは日本からの資本流入で成り立つ経済だ。
アメリカ人に買ってもらえるなら日本の金融機関がドルを円に変えて買えば
万事うまくいくはずだ。アメリカ株は下がり、日本株は上昇する。
日米の経済は再逆転するということは子供にも分る論理だ。
それができないからこんな状況になっている。

>>123
円高で一瞬にしてあぼーん

そういうのは「子供にもわかる論理」とは言わず
「子供の論理」と言う。

>>119
そこの馬鹿野郎。

なんでゼロにする必要があるのかって言ってるんだ。

大量流出が少量流出になっただけでデフレが緩和されるだろうが。
今のように毎年大量の資本が流出してるのは異常なことなんだよ。

>>124
残念でしたお馬鹿さん。
それが三国の主張そのもの。
円高になれば黒字自体が減少する。
日本の黒字は日本に通貨主権がないためそのまま資本流出＝デフレを意味する。
だから黒字を無くして、国家間に借対関係がないように自然に調節しよう、
それが彼の主張だ。http://www.fng-net.co.jp/interview1216.htm

>>125
だから、お前の論理はな、1+（−1）＝ゼロという式で、
-1を例えば−0.5なり0なりにしろってんだろ？
だったら1が0.5なり0にならないと式が成り立たないだろ。
中学生にもわかる理論だろ。

大体、今年上半期は貿易黒字で何とかデフレスパイラルを防いでいたのに
何でそれを減らしてデフレが緩和されるんだよ。いい加減にしてくれ。

>>126
通貨主権って、何？

いやもう、なんと言うか宗教がかったトンデモ本だな。
クルーグマンが聞いたらゲロ吐きながら爆笑しそうだ。

その三国というアホの考えは、つまりこういうことだな。

日本には「通貨主権」がないと。まあ「通貨主権って何？」という
素朴な疑問も湧くが、それはいいとしよう。

ただ、貿易黒字は（政府が外貨準備を増減させない限り）そのまま
資本輸出になるのは物理的な真実だ。「通貨主権」とやらを
持っている国でも持ってない国でもそれは変わらない。

そしてその国家間の貸借関係は不健全なので、
必ず経常収支と資本収支はゼロになるようにしよう。

おいおい、こいつ馬鹿ですか？

>>127
黒字でデフレが止められるなら最初からデフレになってないよ。
ずっと膨大な黒字なんだから。
恒常的に毎年大量流出したら当然デフレになるだろ。
マネーが減少してるんだから。

>>128
日本は保有国債をユーロとかに分散してリスク管理できないし、
金の保有にも向かえない(シュミット元西独首相にもドルではなく金を買えと何度も指摘されてる）
決済は全てドルでしかできない。
米財務長官に金利の上げ下げや米国債購入額まで決められている。
大蔵省経由で金融機関に指示が入る。
バブルの原因になったのは日銀の超低金利が長期化したためだが、
それは米国への資本誘導のために日米金利差を維持するのが目的だった。
金利のグラフはぴったり同じ動き。
通貨主権というのは国家独自に金融戦略を構築できる権利のことだ。

>>130
あのね、そもそもデフレってのは、総供給に総需要が
届かないことなのね。ここで外需が拡大すれば、
総需要が増えるでしょ。だから、通貨安になれば
有効需要が増えてデフレ圧力は緩和されるの。
ただ、それだけじゃ単純に足りなかっただけなの
（日本のデフレギャップを全部外需で埋めるには
相当の円安にしなくてはならない。これは近隣窮乏化
政策として諸外国の批判を浴びると思われる）。

キミは基本的なことがわかってないから、以下説明する。
本当は「マクロの教科書読んでからモノ言えアホが！」
と言いたいところだが、キミにそれを言うのは酷なようだ。

いいかい、そもそも何で資本輸出は起こるのか？
単純に、国内の貯蓄が大きく、投資を上回るからだ。
この分は外国に資本輸出することとなる。まあ当然だな。

では、実物面ではどうか。
国内でモノを生産したうち、国内ではけないものは
輸出する、これも当然。これは貿易黒字となる。

ここで、政府が外貨準備を増減させなければ、
お金の動きはネットで貸借ゼロなので、
経常収支黒字＝資本収支赤字と必ずなる。

>>129
三国が貿易黒字＝流出資本と言ってるのは、
あくまで黒字を円に換えて国内に環流できない日本に限ってのこと。
日本は環流できずに海外で流通させている。
つまり日本の一方的な持ち出し。

>>131
需要が満たせないからデフレになったわけではない。
デフレは貨幣的な現象だから、マネーが恒常的に現象しつづければ、
当然デフレになる。
たとえ外需で潤っても、そこでも円として戻せないから、
マネーは流出し、国内はデフレになり、さらに国内需要は減少する。

では、資本輸出は何だか気に食わないから、減らすとしよう。
政府が無理やり「資本輸出禁止法」とかを作らないとしたら、
まあ金利を上げるのが順当だよな。

そうすれば国内投資が有利になって資本輸出は減るだろう。
また、円が切りあがることにより輸出は減ることとなる。

そしたらどうなるか？金利が上がった分、国内債券への
投資は増えるかもしれないが、輸出が減った分、国内での
在庫が積みあがってしまう。債券に向かったお金は
ただ積みあがるだけで終わりだ。デフレはかえって悪化する。

まあ、キミの発想自体は昔からあることだ。
アメリカの大恐慌期に、フーバー大統領はキミと同じ考えで、
アメリカのGDPをなんと半減させるというスバラシイ実績を残した。

>>133
え？貿易収支と資本収支の会計恒等式はどこの国でも成り立つよ。
アメリカでも成り立ってるし、ヨーロッパでも成り立ってる。

デフレがマネタリーな現象だというのはロジックとして
別に間違ってないんだけどね、君のは理解の仕方が明後日の方向を
向いているって。

一度、クルーグマンの『良い経済学・悪い経済学』を読んでみな？
文庫本になってるから。それから、クルーグマンと三国のどっちを
信用するか判断しても遅くは無いだろう。

若いうちは、とかくトンデモ本を一度読んで病みつきになるものだ。
三国の言ってること自体、別に真新しい議論ではない。
昔から吉川元忠あたりが言ってて、「デンパ説」として
経済学を学ぶ人間の間では有名だったものだ
（タチの悪いことに、信奉者に石原慎太郎や日本共産党などがある）

>>134
資本流出が止まってデフレからインフレ(特に資本インフレが予想される）になれば
国内需要が増加するという視点が抜けている。
逆資産効果が解消されて、ここ10年のスパイラル的需要減はストップする。
企業も個人も国も借金苦が緩和される。
資産効果が需要の拡大をもたらすことはバブル景気が実証している。
借金経済にとってインフレほど明るいニュースはない。
インフレによる信用拡大によって経済はうまく回りはじめる。

>>136
金利が上がれば国内需要は減ります。
そこまで基本的なことを無視しないで下さい。

大体、金利が上がって、何で借金苦が緩和されるんですか。
あなたの周りは、金利が高いほど借金したくなる
マゾばかりなんですか？

>>135
しかし、日本企業の海外のあがり(＝ドルのまま海外で流通）
は貿易収支の黒字にカウントされている。

∧ ∧
(,,ﾟДﾟ)　デフレは固定資産税の取りすぎによるストックデフレが原因ですけどね。

>>138
だからそんなのどこの国でも一緒だって。

はっきり言ってね、実質金利は日本>アメリカなんだよね。
だから、ファンダメンタルを無視して円高に振れている。
そして頼みの貿易黒字は上半期に比べて減ってきている。
これはつまり資本輸出も上半期に比べ減少していることを意味する。

で、どこにインフレ期待なんてあるんだい？デフレスパイラルが
現実味を増しているのが正解だろう。大体、インフレで何故景気が
良くなるかといえば、実質金利が下がるからだよ。リフレ政策って
それを目的にしてるんだよ。金利を上げて景気回復なんて一体
どこのDQNな国がやってるんだ。大恐慌に突入した時のアメリカだけだろ

>>137
個人は住宅ローンで酷いことになってる。住宅価格が暴落しても
ローンがそのまま。さらに投信等、株式で大損してる。
企業は担保不動産の暴落、株価下落、売上げ減少。
国は税収減。
銀行は不良債権増加。

一般的にデフレ下で借金は危険、インフレ下では儲かる。
これは昔からの格言ですな。

ついでに言わせて貰うと

>資産効果が需要の拡大をもたらすことはバブル景気が実証している。
>借金経済にとってインフレほど明るいニュースはない。
>インフレによる信用拡大によって経済はうまく回りはじめる。

この内容は全く正しいが、バブルは低金利で起こったことだろ。
そう自分で言ってるじゃん。高金利にして資本輸出と貿易黒字を
減らして同じことをやろうってのは自己矛盾だろ。

>>142
ああ、わかった。あんたの考えが。

「インフレ＝高金利、デフレ＝低金利」と勘違いしてるんだな。
インフレにするには高金利にすればいいと単純に間違ってるんだろう。

あのね、デフレ＝高金利なんだよ。名目金利は日本はゼロだが、
実質金利＝名目金利-インフレ率になるので、アメリカよりも
実質金利は高いんだ。金利を高くするのはデフレ悪化要因で、
何故インフレがいいのかというと、実質金利を下げるからだ。

名目金利を上げるのはつまり、デフレを悪化させるということなんだよ。

>>141
資金運用はあくまで名目で運用される。
物価上昇率を勘案した実質金利は資金運用面では意味がない。
だからマネーファンドはあくまで名目金利の高い米国で運用。
当然円高になってはいない。

資金需要がなければ金利は上昇しない。
金利上昇は需要の増加の裏返しだから、
上昇によって淘汰されていくのは異常な借金体質の会社からだろう。
それはインフレ経済下では望ましいことだ。

というわけでね、大体キミの考え方はわかった。
インフレがデフレより好ましいとか、デフレはマネタリーな
現象だとか、この辺は別に間違っているわけではない。

問題は、インフレにするには金利を上げればいいと思ってること、
単純な国際収支の会計恒等式を理解していないこと、などなどだ。
恐らく強力な電波に頭をやられてしまってるんだろう。

キミには、基本的なマクロの教科書を読むのを薦める。
伊藤元重の『マクロ経済学』なら正月で読めるだろう。
あとは前述の通り、クルーグマンの『良い経済学・悪い経済学』
でも読んで、トンデモ本に対する耐性をつけてくれ。

これは親切心で言ってるんだよ。

>>145
実質で運用されるよ。実際に運用してる人に聞いてみな。

あと、資金需要がなければ金利は上がらないとあるが、
そもそも金利が上がらないと資本輸出を止められないけど。
法律で海外投資を禁止するのかい？

>>146
インフレにするために金利を上げろなんていってないよ。
デフレでは金利を下げないといけないが限界がきた。
後は量的緩和しかないが、しても一方的に流出する一方。
デフレを止めるために資本流出を止めろと言ってるだけ。
バケツに空いてるアナをふさがないとどのような緩和策にも意味はない。

>>148
だから、どうやって資本輸出を止めるわけですか？

もう何度も言ってるけど、そこまで頑なに他の本を
読むのを拒むことはないだろう。
伊藤元重でもポール・クルーグマンでも読んで、
その後で自分の考えを再考してみればいいじゃない。

>>147
だからドルを円に変えろといっている。

>>150
法律で強制するの？

>>151
何らかの優遇策を講じればいい。
税制上の。

>>152
なるほど。で、ドルを円に換えました。
これは円需要>ドル需要から円高圧力になるね。
円高でデフレ脱却とはいかにも珍奇に聞こえますが…。

周りを見渡してみると、円安誘導でデフレ脱却って
いろんな人が言ってるでしょ。自分で矛盾を感じない？

いやね、何だか一方的にいじめてるように見えるかも
知れないが、何でこれから出かけなきゃいけないのに
こうやって付き合っているのかというとね、
実際にこの手の電波にやられる人って多いのよ。

吉川元忠とか、石原慎太郎とか、日本共産党とか以外にも
確かリチャード・クーが君と同じロジックを展開していた。
だから、これだけの人達が放つ電波にやられる人がいるのは
ある程度仕方のないことだ。

だけど、クルーグマンがこれらの人達を信じてる人にも
解りやすい本をいろいろ書いているのは、やっぱり経済学徒
として、あまり変な説を盲信する人が多くなって欲しくないから。

だから、少しでも向学心があったら、僕の挙げた本を正月に読んでくれ。
これは切なる願いだ

たいした権威主義者だ(w

>>155
そうかい？吉川や石原や共産党やクーや三國や同友会も
十分権威があると思うけどね。

重要なのは、どっちが正しいことを言ってるか、だけだろう。

∧ ∧
(,,ﾟДﾟ)　儲ける高級バーとツケのはらわない客の例え話がよくわかる。

　　　　　ツケを払ってくれないのでお客のツケはどんどん膨らむ。
　　　　　バーの利益もどんどん膨らむ。
　　　　　しかしバー店員の給料は増えないどころかまともに払えない。
　　　　　そこでツケを半分にまけて払ってもらおう。そうすれば店員潤うという（円高派）
　　　　　ツケ（儲け）を減らすとはけしからん。利子をとってさらに利益を拡大せよ。
　　　　　店員が貧乏になっても我慢すればいつか膨大な利益がもらえる（円安派）
　　　　　

>>157
資本輸出で投資したぶんのリターンは、デフォルトされない
限り、ちゃんと貰えているよ。あまりウソを言わないように。
これを所得収支といい、貿易収支を上回ることもある。

∧ ∧
(,,ﾟДﾟ)　ちなみに解決策は客のツケ（お店利益）を担保にとって店員が借金すれば
　　　　　よい。お札をどんどん刷って円安傾向に持っていけばよい。
　　　　　
　　　　　もちろん貿易黒字が本当かどうかはこの論理の対象外とする。

｢所得収支｣とは、海外の工場などへの直接投資や、
海外の証券投資などで得た配当や利子などの投資収益から、
日本国内で外国企業などが得た利益や報酬などの収益を差し引いたもの。
日本は海外に対する債権、債務多いこともあって、
こうした統計を取り始めた８５年以降、所得収支での黒字が続いています｡　

∧ ∧
(,,ﾟДﾟ)これか。この利益が国内の還元されないのが不況の原因じゃないか。
　　　 企業が貯め込んでる、海外投資に向かっている。
　　　　結果、社員の給料が増えない。所得収支でも貿易収支でも理論は同じ

>>160
還元されてるって。これが還元されてるのが円高の一因に
なってるくらいだ。

あははー
おもしれーこのスレ

そもそも、投資しただけ損する投資を企業がするわけないじゃん。
投資＝アメリカによる強奪なんて言ってる奴は、こういう
当たり前の疑問にどう答えてくれるのだろう。

東洋経済も落ちたものだ。

どうも、外人が円をタンス預金して喜ぶとか信じてるバカが
多いな〜。

>>164
このスレ最初から読んだか？凄まじいぞ。
それにしてもいいのか、東洋経済は。

エンロン、ワールドコムに「投資」していた、外国企業は結果としてどうだった？
アメリカが意図して問題企業を整理したとしたら・・・
アメリカは海外からの投資によりインフラを整備できて、結果オーライ。

>>166
だからそれは「デフォルトしたとき」だろ。
今まで日本が海外投資したうち、デフォルトされたのは
どれだけあるんだよ。

大体、デフォルトされたらアメリカ国内の投資家も
同じ目に遭うだろうが。

最高だよ、もう

日本は貿易黒字で経常黒字だよな。
ところで日本企業が海外で稼いだドルは確実に貿易黒字に入っているが、
それをドルのまま海外で運用している現状において、
その運用ドルの総額は、経常収支の一部の金融収支の支出分にカウントされているのか？
カウントされてればいいが、されてないとしたら、
日本は凄まじい経常赤字になるんだが。
ドル運用分は何しろ累積で600兆円だからな。

>>169
「金融収支」って何のことか解らないが
（経常収支の内訳は貿易・サービス収支と所得収支と
経常移転収支だ）、おまいの言ってる内容からすれば、
そもそも海外での資産運用のことを「資本収支」と
呼んでいるんだよ。経常収支とは別だ。

経常収支+資本収支+外貨準備増減+誤差脱漏＝０
外貨準備増減と誤差脱漏と0と考えれば、
経常収支黒字＝資本収支赤字と考えて差し支えない。

>>165
ざっと読んだな〜。この三国とかいうオッサン、生きてて
恥ずかしくないのかな〜？2chでデムパたれ流すのとはわけが
違うからな〜。

そもそもこんなことは国際経済のテキストの最初の10ページや
そこらに載っていることなのに、何でそんなものも知らないで
経常収支について論をぶってしまうのか不思議だ。

それは仕方ないとしても、その程度のことも知らない奴は
天下の東洋経済から本まで出すとは何事だろう。
日本人の知的堕落は嘆かわしいな。

>>170
よくわからないんだけど、
つまり海外で稼いだ金を自国通貨に変えるか変えないかで
統計上の代表的な指標で、違いが出ているのかどうかということ。
もし出てないんだったら、目に見えないところでとんでもないことになってる。

単に日本の嘘が通用しなくなっただけでは？

>>171 172
三国と米国人の共著なんだが。
米国では評判になってるらしい。
それにウォルフレンも同じことを言っている。

ドルを日本に持って帰って来たって日本国内のマネーの量は
不変だな〜。日本国内でドルは流通しないから、日本国内に
おいてドルはただの財に過ぎないのだな〜。
なんでそんな簡単なことがわからないのに本まで出してしまう
のかが理解不能だな〜。

>>176
お前馬鹿か？
円に換えてもって帰りたいが、
そしたら円高で輸出できなくなるから、ドルのままにしてんだろ。
どっか行け、このクソボケ！

>>173
円に換えても換えなくても別に変わらない。
もし海外での投資が有利なら、一度全部円に
換えたところでまたドルに投資するだけのこと。

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：02/12/20 10:41
『円デフレ』三國 陽夫 ＋　R.ターガート・マーフィー（東洋経済新報社）

日本が陥った政策の罠
長期停滞の真の原因は「通貨主権なき円安誘導策」にあり
過去20年、ＧＤＰ成長率を上回って増加した巨額の使うことのできない累積経常「ドル黒字」
こそ、日本にデフレをもたらした元凶なのである
　−日米の有力エコノミストが精緻に論証。アメリカで話題の書の日本語版。

>>175
アメリカにもお馬鹿さんは多いんだよ。
だからクルーグマンも本を出して啓蒙したんだ。
ウォルフレンもただのお馬鹿さんだろ。
本を出してるからエライ人とは限らないぞ。

>>177
だから、円に換えたきゃ換えればいいじゃん。
現に換えてるところは換えてるんだから。
換えないのは、ドルで投資したほうが有利だから。

>>178
円に換えたら対円ドル安になるからドル投資が額面で危険を伴う。
それに米国への資本流入が減少するから債券・株式共に大幅に価格低下する。

>>181
あのー、円とドルの交換なんて、貿易収支を上回る額で
なされてるんですけどー。

円高が怖くてドルと円の交換ができない、なんて言ってる
馬鹿がいたら連れて来てください。

>>180
ターガート・マーフィーは日本分析で定評のある人物だよ。
クルーグマンはユーロは確実に破綻すると分析して大はずれしてた。
それにアジア経済の幻だって、今や相手にもされない妄言となった。

別に国内でドルを円に替えたっていいだろが〜。その場合も
ほっとけば円高になるが、日銀がマネーじゃぶじゃぶに供給すれば
円安になるのだな〜。このように、デフレと経常収支は余り
関係がないのだな〜。

>>182
600兆円分ドルが円に変るということは
資本が米国から日本へ600兆円流れるということだよ。

電波本の影響とは恐ろしいもの。

信者は、企業の財務担当者が円高が怖くて、せっかく稼いだ
ドルを円に換えられない、取られ損になっていると信じ込まされ
てしまっているのだな。

商社にでも就職すれば？と言いたいところだが無理っぽい。
結論から言えば、そんなの大嘘だ。大体、いくら稼いでも
取られ損になるとわかっていたら、どこの馬鹿がドルに投資
などするというのだろう？

>>182
同感。資本取引額は貿易取引額の１０００倍以上だよな。

円高円安なんて関係ないよ。単に個人としては持ってこれて
も全体としては持って凝れない（誰かが常に持っている）
というだけの話なんだな。

>>183
そのターガート・マーフィーという人は経済学者ですか？
僕はその人知らんのだが、まあ知日家で有名だとしても、
国際経済学のテキストを10分でも読めば赤面して二度と
モノを書けなくなるようなことを堂々と言ってるのは間違いない。

ちなみにクルーグマンのユーロについての予言は今現実味を
増しているけどね（不整合な三角形、という有名な定理を
無視した影響がドイツに出てるが、新聞読んでる？）。
アジアについての予言も完全に当たった、というのが経済学者の
評価だが？

>>186
ドル決済のままにしてるのは国内に資金需要がないからじゃなく、
バブル時代から一貫してそうなんだよ。
つまり資金需要があるときからずっとそうしている。
そのバブル期には日銀が異常な低金利で企業のファイナンスを助けていた。
それは米国債をドル建てにしてるのと同じ不可思議な行動だ。
そしてドル決済にしてるのは主として日本企業だけだ。

ユーロ圏なんて崩壊するに決まっているな〜。オランダ人の
税金を使って東ドイツの失業対策を行う、なんてことができない
んだから当たり前のことだな〜。

>>189
だからね、単純に考えたまえ。

ドルで稼いでも絶対に換金できない、つまり取られ損になると
いうなら、誰もドルに投資なんてしないだろ？
キミはわざわざ強盗のところまで出かけていって、自分で
お金渡して帰ってくるのか？

ドルに投資してるのは、そのほうが儲かるからだっての。
大体、バブル期から今まで日本国内じゃお金がだぶついてるの。
日本じゃ一貫して貯蓄が投資を大幅に上回ってるんだから。
もし投資機会があってもお金が全部アメリカに吸い取られてるなら、
めちゃくちゃな高金利になってるはずでしょうが。

>>188
マーフィーのことはググルせい。
ユーロは磐石そのものだ。むしろドルの方があぶない。
今、ユーロは基軸通貨に成長してドル一極体制を破綻に追い込みはじめている。
今こそ円はこの好機を生かしてドルへの従属から脱却せよ、とマネー敗戦の吉川が言ってる。
あとアジアに関してはアジア金融危機の“瞬間”だけ輝いてたな。ｗ

>>192
まーた吉川かぁ。信者とは斯くも救い難きものだなー。

いいかい、国際経済について語りたければ、いますぐ
国際経済学のテキストを読むことだ。

大体、マネー敗戦って、資本取引は戦争なのかよ？ｗ

>>191
個別企業は何も損していないが、
日本全体として損しているということ。

>>190
ドル一極基軸通貨制の元でアメリカはドルを刷ればなんとでもなった。
しかしユーロの誕生でそのようなことは近い将来困難になるだろう。
つまり日本が保有しているドル(ことにドル債）は紙屑になるということだ。

最早この手の論戦はお決まりのパターンですな。

マネー敗戦なぁ、アハハ

少し言葉がきつくなったので言い直そう。

僕が一番嫌いなのは、ロクな知識もなく口先だけで
人々を扇動して本を買わせる奴だ。
だから、マーフィーという奴について調べるだけの
価値もないと思ってる。オウムの麻原の本を読む価値が
ないと言うのと同じことだ。

いいかい、基軸通貨なんてものに、意味なんて無いんだよ。
資本取引は戦争ではないしね。マネー戦争、なんて物言いは
カッコいいかもしれないが、カッコだけだ。
現実は貯蓄とか投資とかの変数から成り立つ、退屈な恒等式の
世界なんだよ。いい加減、SAPIOとかのクソ本読むのやめなさい。

>>193
現実にアメリカの金融戦略によって日本の金利は動かされてたじゃないか。
それにアメリカ→旧大蔵ホットラインで生保を中心に日本金融機関に
米国債を押しつけてきた。
金融というのはまさに戦争。

>>194
別にユーロが流通しても、ドル刷ればいいじゃん。
今の日本で円を刷りまくっても構わないのと一緒だよ。

>>197
冗談じゃないよ。アメリカ様に逆らって金利上げろというの？
そうなった瞬間、日本は終わりだよ。
この前ゼロ金利を解除して今エラい目にあってるところだろ。

>>196
あんたおめでたい男だな。
せいぜいしっかり憲法9条と日米安保の守り神となって、
米国の世界戦略を体張って守ってヤレ。

要は日本が米国債を売却し、新規購入をやめ、もしくは円建てにし、
企業の決済を全て円にすることが政治的に可能なのかどうかということなんだよ。
得だからやってるというのなら損だったら止めるということだ。止めることは可能なのか？
ブレジンスキーは日本は米国の属国だと、権威あるフォーリン・アフェアーズで言いきってる。
そうした現実も軍事・外交以外のところで念頭にあるのだろう。

>>200
だから、そもそも何で米国債を売却する必要があるんだよ。
そんなことしたら円高で一瞬にしてあぼんだろ。
大体、普通に考えて日本の債券よりアメリカの債券のほうが
儲かるに決まってるじゃないか、今の状況じゃ。

日本がアメリカの属国と言ったって、日本企業はアメリカに
脅されて海外投資をしているわけじゃない。大体、その投資は
貿易黒字のコインの裏側なのだから、アメリカはかえって嫌う
種類のものだ（つい最近まで貿易黒字に難癖つけられてただろ）。

俺はどっちかというと保守だけど、この手のDQN言説に踊らされる
馬鹿共を見てると日本人であるのが嫌になるよ。

>>198
買い手がつかなくなる。日本を除いて。
少し前の週刊経済誌(ダか東か）に中国の金融戦略のことが言及されていて、
(米国の経済学者）彼らはドルとユーロに分散投資してリスク管理している
ようだ。ドル一辺倒の日本と違って。そして日本の金融当局にはそのような
意欲ははじめから放棄しているようだと言ってた。

それが金融戦略なき日本の現実なんだよ。

アジア金融危機の際のＡＭＦ構想も潰されただろ。

読み終わった。
すげ―な､この電波説。
恒等式とトリレンマが分からない香具師
は国際金融を語るなってことだな｡

当たり前だが、日本企業がそうしたければ、ドル資産を
円に換えても全く問題ない。現に普通にやってることだ。
対外投資はちゃんとリターンしている。これが原因で
円高になってるくらいだ。

こういう、現実を無視して日本はアメリカの世界戦略に
乗せられて金を吸い取られているだの何だの、
何の根拠も無いアホな議論を経済板に持ち込むな。
政治板にでも行ってろ。

>202
悪い。日経ビジネスだったと思う。

>>204
お前なあ、暇見つけて本屋で円デフレ立ち読みしてこい。
斜めよみでざっと見るだけでいい。
お前の高等知能なら3分で終わる。
その上で論じろ。

>>206
時間の無駄だね（ぷっぷっぷっ

>>202
ほう？基軸通貨じゃないと買い手がつかないと？

おかしな話だな。基軸通貨であること自体は何の
儲けにもならない。自由に投資できる企業が、
何で一文の得にもならないものに投資するんだ？
アホな話だな。

単純に儲かるから投資する、儲からなければ投資しない。
当たり前のことだ。俺も就職活動で金融機関を回ったが、
外資金融のトレーダーに「日本の金融戦略が…」とか
質問しだしたアホ学生が会場中の失笑を買っていたよ。

>>205
日経ビジネスは電波で有名な雑誌だ

デンパじゃないのはどれ？

>>206
円安がデフレの元凶と言ってる時点で、
「ヨガで空中浮揚はできる」と主張する
オウムの出版物並の価値しかない。
そんなものわざわざ立ち読みするほど物好きではない。

>>209
電波か電波じゃないかを判断するにはまず、きちん
とした教科書を読め｡一日三時間読め。
そうすれば､自ずと分かってくる｡

>>211
3時間も読まなくても、マクロの教科書の最初の10ページを
読めば普通にわかることだと思われ

なんでＮＹＴやＷＰ、ＦＴが電波本(先に出版されてる英語版）を紹介するんだよ。

教科書が真実と信仰している馬鹿がいるスレはここか？

>>213
現に内容が電波だろ。
お前は朝日新聞の載ってることは全部真実だと
思っているクチか？

>>214
会計恒等式は物理的に動かしようのないものだ。

>>214は「教科書は真実ではない！」と物理の教授に
噛み付いて「空中浮揚はできる」と主張したオウム信者に
似ていると思われ

>>215
海外の超一流紙がこぞって電波本を取り上げることがあり得るかよ。
南京本でもアメリカだけ。

電波、世に蔓延る。クルーグマン、野口旭先生大活躍。
そんなに､学者を儲けさせてもしょうがないだろ（W

>>217
だから、俺が「物理的な恒等式を完全に無視したこの本は電波」
と主張して「海外の新聞がこぞって取り上げてるから真実」
なんて反論されても「新聞に載ってること＝真実ではない」
としか言いようが無いだろ。

これに反論するには、会計恒等式そのものを否定しなきゃ
ならないだろ。いくら「海外の新聞に載ってる！」と言っても
そんなもんただの鸚鵡返しだ。

外貨準備高が積み上がることが国富だとか信じてるバカもいる
はずだから、会計恒等式の話をする時は注意しなければならない
な〜。

>>218
しかも、信者は自分が論破されると改心するどころか、
自分を論破した者に対して人格攻撃に移るからタチが
悪い。

俺がクルーグマンや野口旭だったら、いくら儲けられても
そんな役は引き受けたくないな。

こうして、また経済板住人及び経済学者は厨房の恨みを買うのであった。

うまくあわせて「金融戦略マンセー！日本の国富を取り戻せ」
とか言っときゃ恨みも買わないわけだが。

>>221
じゃあ、お前は円安政策(金融の量的緩和を断行）取った結果、
三国の言うようにデフレが進行したら切腹しろよ。

>>222
そう言う事を考えた方が良いのかもしれんな・・

円高大歓迎。

1�j＝１￥で金・対外資産を買い捲った後、1�j＝２００￥の小円安。

>>223
ﾌﾟ

ああいいよ、いくらでも切腹してやるよｗ

その代わり、ゼロ金利を解除してデフレが進行した
責任を取って切腹するのはどなたかな？

>>222
ダメ､電波説には正論を。
元経済学徒としては、古くはケインズからクルーグマンまでの
志の１０００分の一でも引き継がないと・・。

バブルの時にはっきりしたが、日本の経済学者は自分の発言に対して
責任を取らないから今イチ信用できない・・・

>>227
まあな、でも個人的には12時からずっとこのスレで
説得してたのにほとんど援護がなかったのは淋しいぞｗ

というわけで、そろそろ5時だから出かけるわ。
あとはよろしく

援護の必要なんて感じなかったけどな。
丁寧に説明してた。

>>228
こんなもん、世界中の経済学者で意見が一致することだと思われ

>>230
ふふ、経済板じゃアホな首相たちのせいで俺の母校の評判が
悪いのでナ。責任を感じて良質な議論を経済板に持ち込むよう
心がけてるのだよ。竹森先生みたいにね。それじゃ！

>>232
竹森先生の本は良いね｡
電波説に毒されてる香具師は読んだほうが良い｡
KMモデルまで紹介されてるし｡

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　　　　 ／
　　　　 |　主よ、会計恒等式の判らない厨を助けたまえ。
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　　　　　　　　　　　 | 　| |　　|　 |　.|　…あ、それ無理、神でも電波は救えない。却下ね。
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□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

＞上の数個の糞レス


1人で複数人装ってきばってんじゃねぇ〜よ。

>>237
匿名掲示板でそんなこと逝っても野暮なだけなのになぁ〜

よいしょ

せっかく終了したクソスレを上げんじゃねえ

昼間の馬鹿はもう来ないの？

　＼＼　デフレでも　ゑ~ぢゃなゐか！　　　　　　／／
　+　＼＼ハイパーインフレでも　ゑ~ぢゃなゐか！／+
　　　　　　　どっちでも　ゑ~ち~ゃなゐか
　　　　　　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬ　ｱﾋｬｱﾋｬ　　ｱﾋｬｰﾘ　　　+
.　　　+　　　／■＼ 　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　 （ ﾟ∀ﾟ　∩（ﾟ∀ﾟ ∩）（　 ﾟ∀ﾟ ）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ﾉ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

三国のドル決済デフレ元凶論はいずれ確実に経済論壇のメインストリームに来る！

＞２４３　
ストリート

>>243
来ません。

>>245
でもクルーグマンの調整インフレ論なんて何年も前から出ていて
相手にされてなかったが、
いよいよ本格的に議論されるようになった。
俺は初めて知ったのが今はない『ＴＨＩＳ　ＩＳ　読売』の
「インフレが日本を救う」ｂｙクルーグマンだった。
９０年代の話だ。

三国のだって、それじゃあデフレ自体は何で起こっているのかを
追求していくと脚光を浴びるはず。
なぜなら、三国論によれば仮に金融緩和で円安になってもデフレが加速するだろうからだ。

>>246
クルーグマンと同列に扱うなよ（ぷ

調整インフレとインタゲの区別付かない馬鹿ﾊｹｰﾝ

>>247
クルーグマンですら相手にされなかった。
常識に挑むことはかくも困難を伴う。

>>248
同じカテゴリーに入るだろ。
クルーグマンは５〜７％を当初主張していた。

＞２４６

98年の9月号だった。もう4年も前のことだ。
あれから事態は悪化するばかり。

ポール・クルーグマンの論説紹介
http://member.nifty.ne.jp/ymikami/sub03.html

何が本格的に議論されるようになっただこの電波野郎が！

三國の議論はクルーグマンと同時期からあるだろ。
論者は吉川だったりいろいろだけどな。

クルーグマンは今マクロ経済学者のメインストリームにいるが、
三國や吉川一派は相変わらず「トンデモ本の世界」の
メインストリームだよ。勘違いしてんじゃねー

>>252
小泉や竹中が速水に圧力かけ始めたじゃねーか。

>>250
お前インフレターゲットと調整インフレ論の
区別やっぱりついてないな。率が問題じゃないんだよ。

クルーグマンモデルをちゃんと理解してるのか？

>>254
DQN理論のほうを指してるんだろ。

何でクルーグマンとこいつが同列に論じられるんだ？
クルーグマンのモデルは実質利子率がマイナスか否かという
点が揉めたけど、会計恒等式のレベルで揉めた訳ではない
でしょ？

>>255
クルーグマンのモデルとやらを説明してみろよ。

　　 ＼_　　　 _／ _／　　　　
　　　　 ＼　/　／　　　　　 　
　　　　　 ξ　　　　　　　　　　
　　　　∧⊥∧　　　　　　　
　　 ＜　｀∀´＞　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 （　　　　）　　　　　　　 　 　 　 　 　 　
　　　 ｜ ｜　|　　　　　　　　　　　 　 　 　 　
　　　 （_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　 　 　

>>258
その前に聞いておくが、お前islmはわかるんだろうな？
さすがにこれもわからない奴に一から説明する気は無いぞ

隊長！　デフレの原因が判明致しました。

　　　　　　　電波君の強烈な電磁波がデフレの原因であります。

マネー敗戦について
http://nestoris.virtualave.net/networked/29.html

OK。1よ、いいこと教えてやるから少し大人しくしてくれ。
旨いゆで卵の作り方だ。

まず、生卵を用意する。
普通は鮮度が良い程良いのだが、この調理法では古い卵でも旨くなるのであまり気にしなくて良い。
次に電子レンジに生卵を入れる。この時注意して欲しいのは
●皿を使わず、直にターンテーブルの上に置く。
●ラップ等で包まず裸のまま入れる。
●卵は１個より３〜４個置いたほうが旨くなる。

あとは、電子レンジを回して3分程チンするだけだ。(500W時)
実際に茹でてないので厳密には茹で卵とは言えないが、そこはご愛嬌。
今までの卵料理とは段違いの旨さ、ふわふわ感なので是非試してくれ。
因みに食すときは酢醤油をお勧めする。

>>236
なつかしいコピペだな。（藁

クルーグマンは先のインフレが日本を救うで、
目標インフレ率を設定して10数年それを追及する
調整インフレを！と主張しておりました。
彼の頭の中で特に区別はしていない。
日本の論者が調整インフレという言葉を嫌って、
それとの違いを協調しているだけで実質的には同じ。
調整インフレ政策において細かく規定を設定しているだけ。

クルーグマンの具体的政策を言え。

>>265
まあクルーグマンはそもそも日本語で書いたわけじゃないからな。

>>266
だからお前はislmくらいわかって聞いてんのかと。

昨日まで誰も相手にしてなかったせいで
信者のみのマターリスレだったものが、
今日になって完全なネタスレと化したな(藁

>>266
インフレ制御に失敗した南米諸国の中銀総裁を連れて
きてインフレ期待を生じさせる（爆

〜夢の中へ〜

晒し者は>>1ですか？
救い難いアホですか？
他のスレにも　他の板にも
晒したけれどまだやめないのね

まだまだ起きる気ですか？
それなら>>1を叩きませんか？
>>1のカキコ　>>1のカキコ
「逝ってよし」だと思いませんか？

ウフフ　ウフフ　ウフフ
晒す

叩く事も許されず　煽る事は止められて
我慢をして　我慢をして
一体何が２ちゃんというのか？

晒すのをやめた時
増長するのよくある話で
叩きましょう　>>1のカキコ
「逝ってよし」だと思いませんか？

ウフフ（消えろ馬鹿め）
ウフフ（消えろ馬鹿め）
ウフフ

晒す

財政政策
国民所得を増大させるには、中央銀行が貨幣供給を増大させて、
利子率を低下させればよい。ケインズは景気対策として、まず、
このような金融政策をとるべきであるとした。

しかし、貨幣供給を増大させても、
ある一定水準より利子率がさがらないことがあると考えた。
例えば、全員が利子率が３％よりも下がらないと予想すれば、
いくら貨幣供給を増大させても３％の水準で貨幣需要は無限になってしまい、
それよりも下げることはできない。これを「流動性のわな」と呼ぶ。こうなると、
金融政策ではどうにもならない。そこで、財政政策が必要となる。また、
不況期には企業者が弱気になり、予想利潤率である投資の限界効率が低下し、
利子率を下げただけでは、民間投資が増大しないこともある。
この場合にも財政政策が必要となる。

公共投資を増大させれば、それは「乗数」倍となって所得を増大させる
ことになる（税金が不変として）。

　　　　　　　　　　　 _, 一　ｰ ､　 ､
　　　　　　　　　　_,.-',;ιi ;o;i､､i;,　` ､　` ､
　　　　　　　　,／ _,へ` `ｰ',.'"､_　　 ＼　 `.､
　　　　　　 ／- '"　 ` ヽ'　　　､ ` ､.　　＼.　＼
　　　　　 ,.'',^',' 　 ／ / ' l　,　l ､ ､　＼　　ヾ:.. ヽ
　　　　／,.,,　,/' //',, ', ' ',　,.i　i `､`､　`､　 `､::...|
　　　/,',/./　/ .i' i i' !'　!' .i .,| .,|　i　､　`.`､　::}ヾ|
.　　/'//.i'　.i' ./i/ i'　　.:;:ﾉ./,!/.| .|､ .i　 ' `i､ l/::`{
.　　|'/.{ .| .:/ｰ|-|t|'､ ..:/ﾉノﾉﾉ~ヾT'､T`, i:..}|　＼: }
　　 {.　|::|､:lＫ''Tﾞﾞo､ヽ;' '' /,.'T'''''o'iァﾒ/ |:ﾉ}il.! /､/
.　　 `　ヾ|ヾ!. _'､;;;ﾉ　　　　　'j;;;;;;;ﾉ .,!ﾉノ/llll!,!./Y　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ヽ､|=┐ 丶　　　　 ,__,.._-//''"' !／/:::》　　　|
　　　　　　 /ヽ‖ 　 -　　　 ||￣:::/:/,.-一i'''ヾ::/　　＜ 三國ってDQN……。
.　　　　　 /'.:/.`ヾ､ 　 　 　 ,ﾘ.:;;:/.,/'　　 |:::ヾヽﾝ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　/／　　　 `､-┬'i'"T/'ノ/　　　|::::::ヾゝ
.　　　　 /' :/　　　　|`/｡'j~~~/"/l| ,,.. - .!ヾ､::,!
　　　　/／'　　 ,.. -'-|/"::: /,..:/／:::::::::::::::::`ヽ
　　　/' ,./　 .／::,.'､/";:::::/";:/''::::::::::::::::::::::::::::::`､
.　　/／'　／::,／ｰﾉ':::::::/／/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　 /', '/ ,.'==`'`ｰ':^::::::'/／/;;;;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::}

おい、このスレなんでこんなに伸びてるんだ。
俺が見た時40レスくらいだったが。

＞１は凄腕だな。ｗ

１．ここ　曙の湧きでる丘　清陵　目をあげて
　　きみとぼく　きみとぼく　光と光　涙のなかからも
　　きらめかねばならない　若い稲妻　ゆんゆん
　　ああ　何のために人間はいるのか
　　発信しよう　激しい愛を
　　青さのむこう　昼の空の星にまで
　　発信　ゆんゆん　発信　ゆんゆん　発信　ゆんゆん　光と光

　２．ここ　そよ風の生まれでる丘　清陵　顔あげて
　　　あなたとわたし　あなたとわたし　緑と緑　悶えのなかからも
　　　炎えあがらねばならない　若い竜巻　よんよん
　　　ああ　何のために世界はあるのか
　　　受信しよう　熱い祈りを
　　　苦しみのむこう　夜の底の太陽からも
　　　受信　よんよん　受信　よんよん　受信　よんよん　緑と緑

>>274
主張が必然的にインフレターゲット論とマネー敗戦論とを巻き込んでいますから。

３．いま　青春の噴きでる丘　清陵　声あげて
　　　　みんなとみんな　みんなとみんな　未来と未来　絶望のなかからも
　　　　歌いださねばならない　若い積乱雲　やんやん
　　　　ああ　何のために地球はあるのか
　　　　交信しよう　美しい夢を
　　　　悲しみのむこう　宇宙の奥の宇宙まで
　　　　交信　やんやん　交信　やんやん　交信　やんやん　未来と未来
　　　　清陵　清陵

>>276
インタゲはともかく、「マネー敗戦論」なんて
あまりの電波さ故に経済板では話題になんて
なったこともないが。

>>278
これ読んでどう思う？

マネー敗戦について
http://nestoris.virtualave.net/networked/29.html

>>279
お前このスレの100番台から全部読め。
同じ説明を何度もするのは鬱だ。

スケベイスってあるじゃん。
アレさ、ああいうのもどこかの工場とかで作ってるわけだよね。
そう、スケベイス工場。
多分そんなにでっかい工場じゃないんだろうけどさ、一応プラスティックとか加工できる設備があるの。
んで、そこにはスケベイスを作るための機械があって、一日何千個とかスケベイスを生産してるわけ。
スケベイス生産機。
んで、スケベイスの企画会議とかもあるわけだ。
スケベイス会社の重役が集まってさ皆、実際に試してみたりするのかな？
企画した社員は「中心のくぼみを大きくすることでより高度なプレイが・・・」とか解説したり。
で、話は前後するけど、スケベイス工場にも工場長はいると思うんだよね。
スケベイス工場長。
彼はスケベイスの売り上げで家族を養ってるんだろうね。
そして毎朝彼のプランとかそういうのに従ってスケベイスが生産されていくの。
彼の号令一過、ラメとかはいった色とりどりのスケベイスがベルトコンベアを流れていくの。
壮観だろうね。
スケベイス工場長はその時何を考えてるのかな？
そんなこと考えてたらさ、なんだか自分がちっぽけな存在に思えてきたわけよ。
まあ、それだけなんだけどね。

今、1が死んだ。
これほどのスレッドを立てる才能がありながら、1は死んでしまった。
分かっているのか？殺したのはお前達だ。
こんなに才気溢れる、将来性豊かな、ゆくゆくは日本が誇る世界の巨匠に
なったであろう1を、お前達はつまらん煽りや叩きで殺したのだ。
恥じるがいい。悔いるがいい。悲しむがいい。嘆くがいい。
お前達を俺は恨む。1を殺したという理由から、この板の住人を、2ch
住人を、ひろゆきを、日本人を、人類全てを。
1よ。あなたのことは忘れない。
あなたを殺した奴等にはいずれ俺がきっちり復讐してやる。
安らかに眠るがいい、1よ。
あなたの立てたスレッドは来年から歴史の教科書に載るそうだ。
1を殺した者共よ。俺が怖ければ、1の死を踏み越える覚悟でここを
超えるスレッドを立ててみろ。それが素晴らしい物であったら素直に賞賛
してやろう。暖かいレスもつけてやろう。sageも晒しも俺はするまい。
だが、ここの1を殺した罰によって俺はお前を倒す。それに変わりはない。
無闇に叩きや煽りやコピペをした夜は、お前の背後に俺が出る。

このスレッドって最悪ですね。 どうしてなんでしょうか？
スレッド立てる前に考えました？ レスが付くかな、とか、
最悪かな？とか。それなのに立てたとしたら、

あなたセンス史上最悪です。

それとも、やはり何も考えることのできない人ですか？
文面から察するに、何も考えていないんですよね？
でも、少しは考えてくださいよ、あなたが立てたこの最悪スレッドを
読まされた人達の迷惑を。 せっかく楽しく掲示板を読もうとしたのに、
こんな話を読まされちゃって興ざめです。
もう、すっかりやる気なくなってしまったというか。
はっきり言って、あなたのネタってブラクラや死体画像以下です

結局説明できないんじゃん。

お初にお目にかかりまする。１の切腹の立会人でござる。
皆様もご存知の通り、１は夜毎に婦女子をかどわかし、
道を歩けば必ず無辜の町人を理由無く切り付ける極悪人でござった。
そしてようやくこの度、１の切腹が決まったのでござる。
しかし当然と言うか、当日になっても１は頑なに切腹を拒否し続け、
無理矢理、牢から引きずり出したところ激しく暴れだし、
これでは切腹にならんと大老も頭を痛めておいででござった。
それでも何とかなだめて刀を持つところまでいったのでござるが、
そこから先は全く遅々として進まず、もう現場はグダグダでござった。
痺れを切らした介錯人が、それならば俺が切ってやろうと刀を振りかざしたところ
１は涙と鼻水と涎、顔から出る液体全てを垂れ流しながら命乞いを始めたのでござる。
介錯人の足にすがりつき惨めに命乞いをする様を見て、大老は側近の方と協議をなさって、
その結果、１に一刻も早く氏んでもらわねば藩の恥になると、
もう切腹じゃなくていいからとにかく切ってしまえとおっしゃられた。
しかし１は涙と鼻水と涎と糞尿、加えてエキサイトした介錯人に殴られた時の鼻血と
人体から出る液体全てを垂れ流して命乞いを始めたのでござる。
大老の足にすがり付きこの上なく惨めに命乞いをする様を見て、殿は大老と協議をなさって
その結果、１に１秒でも早く氏んでもらわねば幕府の恥になると、
何としても切腹させよとおっしゃられたのでござった。
そこで、拙者は１に睡眠薬入りの飯を与え、眠ったところを二人羽織りで切腹するという
なんとも珍妙な手段で切腹をするという事を提言したのでござる。
そもそも儀式の中で飯を食わせるなんていくらなんでも怪しまれると思ったのでござるが
物は試しと、１に薬入りの飯を出したところ１は飢えた野良犬のように何の疑いも無く
薬入りの飯を平らげたのでござった。これには大老も目を向いて驚いていたでござる。
あとは、驚くほど簡単に事は進み、無事に１の切腹は行われ申した。
だからして、皆様方はもうご安心めされい。
では、失礼。

１の悪魔払いを担当したエクソシストです。
１がこのようなスレを立ててしまい、
大変ご迷惑をおかけいたしました。
もしこのスレを読んで気分を害された方が
おりましたら心からお詫び申しあげます。
１は普段は虫一匹殺せないような優しい性格の持ち主でした。
そんな１でしたが、ある日好奇心からこっくりさんをして
遊んでいました。彼にとってはほんの遊びだったのかもしれませんが、
その好奇心が彼の運命を変えてしまいました。
なんと彼は悪魔に取り憑かれてしまったのです。
その後、彼は変わってしまいました。
奇声をあげながら大小便を垂れ流し、突如自分の体を傷つけ始めたりしました。
それが終わると疲れたように部屋のパソコンに向かい、掲示板荒らしに
いそしむ毎日でした。それを見かねた両親が私のところに悪魔払いを
依頼してきたというわけであります。
私が彼のもとに駆けつけたとき彼は見るも無残な状況でした。
全身は傷だらけで、悪臭がただよい、小声で｢マンセー、マンセー｣
とつぶやいていました。それを見て私は早速悪魔払いの呪文を唱えながら
聖水を彼に振り掛けました。普通の悪魔ならこの時点で退散するのですが、
この悪魔はしぶとく、最後は呪文を唱えるというよりも怒鳴りつけるといった
ような感じでした。苦労の末、ついに悪魔は彼の体から消え去ったのです。
その後、彼の家庭には今までどうりの平和な生活が戻りました。
もう奇行に及ぶこともこのようなスレを立てることも無いはずです。
老婆心ながら、この文章を読んだ方は決してこっくりさんの類に手を
出すことのないよう忠告いたします。

1の上官のブルックナー少尉であります。
1は典型的な頭の悪い働き者でありました。銃の取り扱いは下手、塹壕では
不用意に大きな物音を出す、うっかり手榴弾を暴発させそうになる、と間違っ
ても戦場では自分の後ろを歩かせたくない男でありました。
そのような駄目人間でありながら、1は尊大な男でありました。わずか1年入営
が早かったことをいいことに新入りの二等兵に威張り散らし、食事の時には真っ
先に並んで量を催促しました。あの馬鹿者が、新兵たちに闇討ちされ、散々殴
られた末に、裸で一日ロシアの平原に放置されたのも当然でありました。はい、
わたくしは当然見て見ぬふりをしました。馬鹿な1のために部隊全体を敵に回す
のはわたしとて嫌であります。
さて、愚か者の1は、祖国にとってもっとも大事な戦い、ベルリン攻防戦を前に
逃げ出そうとしました。私どもは巡回憲兵隊に喜んで1を差し出しました。今、
1は、電柱からワイヤーで吊るされています。ざまみろであります。
/0
||
||
∧||∧
（ / ⌒ヽ
| | |
∪ / ﾉ
| ｜|
∪∪

わたしは敗北主義者です。

このスレについて各界の反応

総理大臣／小泉純一郎さん 「何で今さら、こんな質問が出てくるのか分からない」
自由党党首／小沢一郎さん 「（事務所を通じて）コメントする価値を見いだせない。」
東京都知事／石原慎太郎さん 「くだらないねえ。何が楽しみでこんなスレ立てるのかな。連中は。」
日銀総裁／速水優さん「頭の中までデフレが浸透していると、再認識せざるを得ない。」
ソニー会長／出井伸行さん 「ブロードバンドが普及すれば、こういう削除も速くなると思う。」
白鴎大学教授／福岡政行さん 「やっぱり自公保連立政権の発足からこういうスレが増えたと思います。」
タレント／デーモン小暮さん 「わが輩が地球を征服した暁には１から処刑するぞ。グハハハハ。」
新しい教科書を作る会／西尾乾二さん 「このスレほど戦後民主主義教育の欠陥を表しているものはない。」
元グリーンベレー／柘植久慶さん「海外にはこの程度の変質者はコンビニにもいる。日本が平和すぎた。」
女優／広末涼子さん「こういう人がいる日本って、やっぱりすごすぎると思う。」
プロデューサー／テリー伊藤さん「１は本当にバナナの皮を踏んで滑ってこけそうな人だよね。」

９：１５

こんばんは、松平です。
歴史を大きく動かした「その時」には、
その瞬間の人々の決断や苦悩のドラマがあります。
今日の「その時歴史が動いた」は１がオナニーを目撃されたその時をご紹介します。
〜〜〜〜〜
１がオナニーを目撃されるまで、あと３日。
〜〜〜〜〜
さあ、今日の「その時」がやって参ります。
１は手の動きを加速させながら、勝利を確信していました。
とそのとき、知らずのうちに忍び寄ってきた彼の母親がいました。
〜〜〜〜〜
彼が何故、ズボンをあげるよりもエロ本を閉じることを優先したのか、
これは現在に至っても、未だなお日本の歴史上最大の謎とされています。
〜〜〜〜〜
今日は、後日発見された彼の日記をご紹介して、お別れしたいと思います。
「過去半年ノ隠蔽ニ拘ワラズ、秘密護持ノ大任ヲ果タスコト能ハザリシハ
本職不敏ノ致ストコロナリ。本職ハ自慰行為ノ無窮ト男子本懐ノ高揚ヲ確信シ、
今日ヲ以テ寄リ自己鍛錬ト書籍購入ソシテ隠蔽ニ全力ヲ注入スル他ナシ。」

>>284
おい、レス100番台で「マネー敗戦論」なんてボコボコに
されてんだろ。俺はそのときボコボコにしてた奴で、
もう一度同じこと説明するのはかったるいって言ってんだよ
（5時間もかかったんだぞ、馬鹿を説得するのは大変なんだ）。

お前がノータリンじゃなきゃ日本語くらい読めんだろ。
もう一度いう、レス100番台を読め。
そして会計恒等式を論破できたらもう一度来い。わかったな

過去レスも読まずに「俺に説明しろ！」か。
何でも聞けば親切に答える義務が経済板住人には
あるとでも思ってんのかな。

DQNは本当に救いようが無い。

何でこんなに荒れてるの？なんか都合が悪いのかな？

電波ｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv〜─(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv〜(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv〜─(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv〜─!!!

デフレの原因と解決策を簡潔に説明すればいいんだよ。

∧ ∧　>106
(,,ﾟДﾟ) >111
　　　　>115　
　　　　反論してるほうがあきらかにバカなのだが…
　　　　

私に一人の不幸な友だちがあるのです。
少年時代はまだ、さほどでもなかったのですが、それが中学に進んで、
パソコンを買ってもらうと、彼はもう2chに夢中になってしまって、
その時分から、病気といってもいいほどの、いわば2ch狂に変わってきたのです。

彼の2chに対する異常なる嗜好は、だんだん高じて行くばかりでしたが、
やがて中学を卒業しますと、彼は上の学校に入ろうともしないで、
ひとつは親たちも甘すぎたのですね、息子の言うことならば、
たいていは無理を通してくれるものですから、学校を出ると、
自分の部屋で、2chに常駐する生活を始めたものです。

これまでは、学校というものがあって、いくらか時間を束縛されていたので、
それほどでもなかったのが、さて、そうして朝から晩まで部屋に閉じこもることになりますと、
彼の情勢は俄かに恐るべき加速度をもって昂進しはじめました。
元来友だちの少なかった彼ですが、卒業以来というものは、彼の世界は、2chの中に
限られてしまって、どこへ遊びにでるというでもなくしたがって来訪者もだんだん減っていき、
僅かに彼の部屋を訪れるのは彼の家の人を除くと、私ただ一人になってしまったのでした。
そんな私も、訪問するごとに彼の病気がだんだん募って行って、
「今日はスレを10個潰した」とか「××板はドキュンのすくつで･･･」
と、狂気に近い状態で話すのを目撃して、ひそかに戦慄を禁じ得ないのでした。

私の不幸な友だち、いえ、もうおわかりでしょう、このスレの>>1ですが、
彼はそうして、2ch狂、ドキュソの最端を極めようとして、
極めてはならぬところを極めようとして、
ひろゆきの怒りにふれたのか、電波の誘いに敗れたのか、
遂に彼自身を亡ぼさねばならなかったのでありましょう。
彼はその後、狂ったため入院してしまいましたので、
事の真相を確かむべきよすがとてもありませんが、
でも、少なくとも私だけは、彼は安易なスレ立てを冒したばっかりに、
ついにその身を亡ぼしたのだという想像を、今に至るまでも捨て兼ねているのであります。

１の脳に金属片を埋め込んだ宇宙人です。
つい先日地球を訪れた際に，地球人のサンプルとして１をさらって体に細工をしました。
地球人のデータを取るためです。でも駄目でした。
１は地球人としては規格外の肥満体。ついでに無職。おまけに交友関係もなく
一日中パソコンのキーボードをカタカタカタカタ・・・
もういやです。おかげで僕は母星の上司から「もっと実験体を選べよてめぇ」と
怒鳴られてしまいました。地球観測隊員に選ばれてから初めてのペナルティです。
ヒューマンミューティレーションも楽じゃありません。
来年からはキャトルミューティレーション担当に格下げです。
これから僕はエリア51に出張します。1の処遇に関しては皆さんに一任しますので
どうぞ煮るなり焼くなり好きにしちゃってください。

>>1さんを嫌っているみなさんには悪いのですが、
私は>>1さんが大好きです。

女性にふられてやらせてほしくて
俺（ブス&性格悪）に惚れない女が悪いと言い、
俺にやらせろ発言を繰り返し、
自分がもてないことを自慢し続けている彼を見ると、
日々の疲れが癒されます。

彼の罵声は私にささやいてくれているようです。
「君はバカじゃないさ。世界一バカなのは俺だよ」

・周りの蔑みを含めた同情を、同調してくれてると思っていい気になる。
・そして嘲笑されていることに気付かず喜ぶ。
・都合が悪くなったら話を逸らす。
・知ったかぶり（しかも間違いだらけ）。
・もてない、性格の悪い自分が招いた女達を女の「標準」にしている井の中の蛙。
・間違いを指摘されても最後の最後まで誰かのせいにする見苦しさ。
・優れてる人は吠えないということも理解していないガキっぷり。

もう最高です。

ここまでの理想的なバカは見たことがありません。
彼以上のバカはいません。
あのバカさ加減は、一朝一夕のものではないはずです。
彼の持つバカの才能を感じさせます。

「よかった。私はここまでバカじゃない。」

みなさんもそんな目で彼を見てあげたら、
彼を大好きになれると思います。

個人消費は変わらず設備投資が落ち込んでいる。
供給過剰で薄利多売すれば利益率が下がり価格競争になる。
パイが一定の状態で設備投資をすれば自分で自分の首をしめる。
供給を減らして海外にあまった製品を売るしかない。

何で荒れてる？

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝

気持ち分かるな。俺もさ、起こるとか〜となるﾀｲﾌﾟだから
ミスを指摘されると、そのスレッドを荒らしたくなる。
現実社会でもそうなんだけどな

議論にもならない問題外のトンデモ電波な話だから荒れるのでは？

デンパなら無視しとけばいいだけじゃん

電波からかうほど面白いことはないんだよな

>>305
確かに>>292みたいな反応はおもひろい

つまんねーよ！
お前等ユーモアがなさすぎ。

愛が足りへんねん

経済学より関西を見習ってボケとツッコミを勉強しる！

このスレの信者は会計恒等式を頑として認めないんだから
もうどうにも救いようが無いよ（ex>>295）。
反論してる奴が頭いいとか悪いとかのレベルを超えてるよ。
物理板で「慣性の法則なんてウソ！」とか言って暴れてる
ようなもんだと思われ。そりゃスレも荒れるだろ。

>>312　台詞「その恒等式が実態をどれだけ表してるんだよ。
　　　　　　　　　まったく、これだからﾄﾞｷｭｿﾏｸﾛ野郎は、机上の空論って呼ばれるんだよ」

>>313　台詞「木村さんですか？どうして記述を消したんですか？
　　　　　　　　　僕あれが気に入ってたのに」

>>314　台詞「市ね」

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　非常に強い電波を感知しました｡　　. |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　／　／
　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　 ＿　　　　　　　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　 /||__|∧　　　 ／
　　。.|.（Ｏ´∀｀）　／
　　|≡（ ))　　))つ
　　｀ー｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）

>>311
木村のあの記述消えちゃったの？
貿易黒字が減少すると資本流出が加速するって例のやつ。
こそこそ消すなんて姑息な奴だねー。
あいつの馬鹿っぷりを証明するいい記述だったのに。

これはすごい偶然だよ。
まさかこんな所にいるとはね。
中学以来だなあ。なつかしいなぁ。
１よ、いや、川村よ。

君は昔太っていたよね。あだ名は｢川豚｣だったよな。
でも引きこもってるところを見ると、やっぱり太っているようだね
。 しかも大した嫌われ者のようじゃないか。
昔から友達いなかったもんな。
昔はよくスクール水着を盗んで騒ぎを起こしたのが思い出されるよ。
君の家に行くといつもコレクションを自慢してたもんな。でもガビガビにしたままなのはいただけなかったな。
それから女子トイレに忍び込んで汚物容器の中のものをしこたまバックに詰めてはコレクションしていた君が思い出されるよ。
一回食べたことあるよな、君。
極めつけはあれだよ、三宅･･･覚えているよな、おまえの好きだった･･･に振られた腹いせに彼女の部屋のベッドの下に全裸で一日中にいた事あったよ な。
これ聞いたときは俺も仰天したよ。最後にうんこまでしてきたよな、彼女の机の上にさ。
それでもばれないんだよね。なんにしても君のそういうところには驚かされたよ。

そうか。今でも警察と隣り合わせの生活をしているんだね。
変わらない君を見れてうれしいよ。
じゃあね

>>314
もうコピペはいいって。

貯蓄　−　投資　＝　輸出　−　輸入

∧ ∧　
(,,ﾟДﾟ)　余った資本が国内で投資されれば日本の景気が良くなり
　　　　　投資が海外にいくなら日本は不況でデフレになる。

　　　　　対策として苦しい製造業は輸入業をやればよい。

どっこいしょ

三国のドル決済デフレ元凶論にこれまでの自分の経済的主張を
根底から否定されて青ざめている香具師が荒れてるな。みっともないよ。ｗ


論理で行こう、論理で。

あほか

>>1
湛山先生！蘇っておくれ。

□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

あのねぇ。
>>316
だからね、国内で投資すれば景気が良くなるって
考えが間違ってるの。現に、国内じゃお金有り余ってるの。
その式、正確には貯蓄-投資-財政赤字＝輸出-輸入なんだから。
そのお金が国債に行ってるの。輸出を減らして輸入を増やせば
ますます国債に流れるだけ。全然景気なんて良くならない。

で、ただでさえモノが余ってデフレなのに、輸出が減って
（つまり有効需要が減って）輸入が増えたら（供給が増えたら）
ますますとてつもなくデフレになるでしょ。
何でこんなこともわからないかな。
だからデフレの可能性が出てきた国はみんな通貨安を狙ってるの。

>>318
論理を持ち出すなら、まず国際収支の基本的な枠組みを
知っててください。国際収支の内訳項目も知らないんじゃ
話にならないよ。

いいかい、マネーサプライが増えたら確かにインフレになる。
減ればデフレになる。そしたら資本収支赤字を減らせば
マネーサプライが増えると勝手に思ってるのかもしれないが、
それが全然違うんだよね。

何度も言うけど、今の日本は貯蓄が有り余ってるんだよ。
資本輸出分を大きく上回ってる。そのお金はどこに行ってるか？
国債に行ってるんだよ。だからこれだけの財政赤字がファイナンス
できてるんだよね。いま海外に資本輸出されているものは、
つまり海外で運用したほうがお得だから海外に行っているわけだ。
それを無理やり国内に留めたらどうなる？もともと国内の投資じゃ
儲からないから海外に行ってたわけで、それは全部国債に回る。

つまり、何の意味もないってこと。

そして、お金は今まで以上に国債に行くから
何の意味もないとして、輸出入はどうなるか。

輸出が減って輸入が増えるということは、
供給と需要のギャップがますます拡大するということ。
つまり、デフレが悪化するということ。
現に、ゼロ金利解除でデフレが急速に悪化したろう。

だから、今アメリカもドル安に動いている。
日本も円安にしたほうがいいと言われている。
中国は元安のまま切り上げようとしない。

世界中の政策担当者が自分よりおばかさんだと思うかい？
俺は、たぶんその予想は間違ってると思うな。

>>322
細かいこというと、国内で投資すれば確かに景気は回復するな〜。
貯金略奪して投資させりゃ景気が回復するってのと一緒だからな〜。
問題は、今の状況では、誰も円高にしたって国内で投資なんか
しないことだな〜。円転して、国債を買うかも知れないけどな〜。

オレも考えて見たが、確かに円高誘導で景気を回復するって方法は
なきにしもあらずだな〜。ただ、その場合は新規国債発行額を倍増して
国債を市中にジャブジャブと供給しなければだめだろな〜。要するに、
民間は放っておいたら投資なんかしないから、政府が意図的に輸出減を
補って余りある需要を創出するってことだな〜。それなら、円高誘導で
景気回復も可能だろうな〜。

>>325
でもそれって、何の意味も無いじゃん。
輸出財を政府が全部買い上げるってことでしょ。
ぶっちゃけ。

>>320
あと一つ言っておくと、石橋湛山が昭和恐慌のとき
主張したのは正反対の政策だよ。
彼は異常な円高での金解禁に強硬に反対した。
こんな本が昭和恐慌と同じデフレ局面で、よりによって
東洋経済から出てるのを相当悲しんでると思うよ。

>>326
そりゃ、無意味だな〜。ただ、あのデムパ理論に整合性を持たせるには、
こうしなきゃならんと示しただけだからな〜。もちろん、オレ自身は、そんな
アホな政策を支持してるわけではないな〜。

ジジイのデムパ理論は、たいていは自分の貯金の価値を高めるってもん
ばっかりだな〜。

石橋湛山がある程度の期間総理をやっていたら、日本の戦後も変わっ
てただろうな・・・。

>>328
後段、ほんとにそうだな。

金利を上げれば上げるほど、貯金ばかりしてる守銭奴には
嬉しいわけだからな。ゼロ金利解除も訴えたくなるだろ。

>>329
それはどうかな。俺は石橋湛山の賞味期限は昭和20年代で
切れたと思ってる。むしろ今生き返って欲しいものだ。

>>82
週刊ダイアモンド(新春合併号）にカレル・ウォルフレンが、日本の金融機関はドルを累積で５
億ドルを持っていると推測すると書いてあった。

「ウォルフレンの日本経済・・・」、を立ち読みすると、資金の海外流出の金額は、経常収支
と資本収支を足せばわかると書いてあった。

>>331
また意味不明な…
経常収支黒字はお金の流入でしょうに。
モノを相手に売って、お金貰わずに取られるの？

デンパ本を読む前に、マクロの教科書読んだほうがいいよ。

>>332
＞モノを相手に売って、お金貰わずに取られるの？

実質的にはそうなんだが。

円に換金しないと国内に戻ってこないし。

実際、日本の株式市場が外人に支配されている。
連中が買い越すか売り越すかで日本経済の動向が決まる。
それは、日本が直接金融の経済で銀行が株式を大量保有している世界的に特殊な
形態で、株価が下がると銀行の含みがマイナスになり、貸し出しを回収して金融引締めになるから。
逆に言えば株価が上がると景気はよくなるということだ。つまり、日本においては、
株価は未来の景気を映す鏡なのではなく、経済そのものを直接動かしている。
しかし、考えてみれば、外人(ほとんど米国人）自体は日本のマネーで成り立つ経済に生きている。
そのマネーは皮肉にも日本の銀行に預けられたマネーだ。だから政府がそうしたマネーが
日本の株式に投入されるように何らかの策を講じれば株価が一気に上昇して
景気は回復するはずだ。

珍説団ﾊｯｹｰﾝ

>>333
なるほど。

インフレターゲットでは駄目だ！
それはもはや時代遅れ。インフレにするために金融量的緩和しても資本流出で円安になるが、
それ以上に資産デフレを加速させる。異常な資本逃避こそが、日本経済苦境の元凶なのである。
資本が国境を易々と超える開放経済では、緩和してもマネーサプライは増えない。
マネーを増やすためには日本が持っているドル(500兆円以上）を円高を恐れず円に換えて
運用先を国内に変える方法しかない。それは資産インフレをもたらし、資産効果による
景気回復と需要拡大によって金利の上昇を促し、景気後退局面の米国の金融緩和を無効にして、
日米金利差の逆転を実現し、一層の資本流入による日本復活を確実にするだろう。

金のあるところに金が集まるのは事実だなぁ

>>333
>>336
あのね、まずね、事実と違うことを言わないこと。
投資のリターンはちゃんと貰えているし、
ちゃんと円に換金できてるの。
キミは国際収支の基本的なことがわかってないから、
ちゃんと『入門国際収支』（日本銀行）でも読んで
基本的な勉強をしてから経済板に来なさい。

キミがどれだけ悲惨なことを言っているかというと、
「日本人が自分で空を飛ばないのは、ロッキードや
ボーイングに貢がせるためのアメリカの陰謀。
いまこそ日本人は空を飛ばねばならない！」
っていうのと同じくらい。そもそも人間は空を飛べません。
物理的な法則や恒等式を無視しないで下さい。

あと、開放経済なんて言葉を使いたかったら
ちゃんと国際マクロのマンデル・フレミングモデル
くらい勉強しとけって。

>>333
いくらドル運用で小金稼いでも、日本の地下や株価が暴落すれば、
融資の担保が割れてしまうし、
企業は債務超過になってしまうし、
個人はローン計画崩壊するし、
銀行は含み損拡大と融資先の経営悪化で
資本回収せざるを得ない。
それがデフレの原因になってる。

あんたがゆうてることは、
日本の銀行は超低金利で利息全くつかず、さらに円安傾向なのを考えたら、
日本人は預金を全てシティーバンクでドル預金して、
利幅の薄い日本企業でなく株主利益に奔走してる米国企業に融資や投資してもうて、
そのリターンに期待してるほうが、日本全体の利益になるから、政府はそれを奨励しろ、
と言ってるようなものだ。

＞３４０の>>333は>>338の間違い

このスレ、苺の「トンデモ経済学家元追求委員会」スレで
話題になってるね。

ところで、『マネー敗戦』って『トンデモ本の世界』で
トンデモ本認定されてなかったっけ？

>>340
それはドル運用で損してるわけじゃないじゃん。
むしろ、国内で運用したら損するんじゃん。

国内で運用したら損するから海外で運用してはならない？
意味不明なんですが

つまり>>340は、海外で運用しても金を吸い取られるだけで
アメリカの陰謀に乗るだけ、というトンデモ説は撤回したと
理解していいのかな？

あまりの電波に頭がくらくらしそうだが、逐一反論

>いくらドル運用で小金稼いでも、日本の地下や株価が暴落すれば、
>融資の担保が割れてしまうし、

それは資本輸出が原因ではありません

>企業は債務超過になってしまうし、
>個人はローン計画崩壊するし、
>銀行は含み損拡大と融資先の経営悪化で
>資本回収せざるを得ない。

金利上げたらそうなるね。

>それがデフレの原因になってる。

デフレの原因が日銀のゼロ金利解除にある事実を
素直に認めましょう。何でゼロ金利解除でかえって
景気が悪くなったことまでシカトするんですか？

>あんたがゆうてることは、
>日本の銀行は超低金利で利息全くつかず、さらに円安傾向なのを考えたら、

実質金利はアメリカより高金利で、今は円安どころか円高ですが

>日本人は預金を全てシティーバンクでドル預金して、

どこから「全て」という言葉が出てくるんですかね。
相変わらず恒等式無視しまくりですね。

>利幅の薄い日本企業でなく株主利益に奔走してる米国企業に融資や投資してもうて、
>そのリターンに期待してるほうが、日本全体の利益になるから、政府はそれを奨励しろ、
>と言ってるようなものだ。

政府が奨励しなくても、余った資本は物理的に海外に
出ざるを得ないんですが

あのね、もしお金が全部アメリカに吸い取られて困ってるんだったら、
ものすごい高金利になってないといけないでしょうが。
お金は有り余ってるんだよ。余り過ぎて国債に行ってるの。
だから人類史上類例を見ない国債バブルになってるんだよ。
いい加減に現実を無視してトンデモ説を書きなぐらないで下さい。
キミはコヴァ板にでも行ってくれ。

>>343

あんたらほんまにあふぉやな。
個別企業がそういう運用で儲けても、
日本全体は合成の誤謬でデフレになるのよ。
資本流出だから。
それはいずれキャピタルフライトにつながる。
逆にアメリカは流入資本で潤ってる。
それがマネー敗戦。

>>347
だから、これは日本の個別企業の話じゃないの。
マクロのお話なの。
個別企業では、ドルを円に換えるところもあるだろう、
また、その逆もまた然り、だ。

問題は、国全体としてお金の動きが「物理的に必ず」
貸借が一致する以上、余ったお金は「物理的に必ず」
輸出されるということだ。

何度も言うように、国内にはお金は余っている、無尽蔵に。
国内にあるお金＝マネーサプライではない。
基本的な定義も勉強しないからそういう電波を垂れ流す。
恥を知っていたら、正月に勉強しなさい。

P.S.　ちなみにアメリカじゃー、キミと正反対のことを言って
「日本陰謀論」を垂れ流す連中がいるんだなー。馬鹿は万国共通。
ちなみにその内容とは「ジャップがアメリカの資産を全て買い占めて
アメリカを乗っ取ろうとしている」というもの。
まあキミもその馬鹿なアメリカ人たちも、物理的な法則を
勝手に「陰謀」に仕立て上げてる点でどっちも救いようがない。

>>348
あんたの主張はいつも人身攻撃や。マナー悪いでぇ。

物理的に必ず輸出されるというのはおかしい。
日本企業が円決済してたら国内で運用されてるはずだ。

そもそもグリーンスパンは米国の金利は日本の投資家によって決定される、
とはっきり言い切っていた。
つまり、米国は日本より少しでも高金利にしないとジャパンマネーを
吸収できない。だから今米国の苦境がある。というのも米国は日本の金融当局に圧力をかけて
(プラザ合意以降の低金利はまさにそう）金利差を演出してきた。ところがゼロ金利まできて
もはや日本に下げ余地はなくなった。
米国は不況克服のため金利をさげようとすると資本流入が細るからむしろ引き締めになってしまう。
それが米国のデフレの予兆となっている。
ここで日本が量的緩和に踏み切ると更なる流出(日本デフレ再加速）で身を挺して
米国経済を支える奴隷状態になる。
今こそ資本流出に待ったをかけ、金融戦略を再構築するべきだ。
米国は今焦っている。日本以上に。

>>349
まあ人身攻撃という点は否定しない。あまりにもアホだからだ。
キミは僕が言ったとおり、物理板に「万有引力はアメリカの陰謀」
なんてスレを立てたらどうなると思う？人身攻撃されて終わりだと
僕は思うぜ。

>物理的に必ず輸出されるというのはおかしい。
>日本企業が円決済してたら国内で運用されてるはずだ。

はい、これ間違い。日本企業が仮に輸出や海外投資を全て
円で決済しても、余ったお金は再び海外に輸出されまーす。
簿記ってわっかりますかー？貸借は陰謀だとか何だとか、
誰が喚いても必ず一致します、物理的に。

さらに。これもスゴイねー。馬鹿の見本市って感じだね。

>つまり、米国は日本より少しでも高金利にしないとジャパンマネーを吸収できない。

だから、今の金利は日本＞アメリカだっつってんだろ。実質金利も出せないの？
引き算も出来ないで経済にあれこれ口を出すのは感心できないな。

>だから今米国の苦境がある。というのも米国は日本の金融当局に圧力をかけて
>(プラザ合意以降の低金利はまさにそう）金利差を演出してきた。

そもそもバブル期に既に日本のCPIはゼロ近傍まで下がってたんだから、
仮に百歩譲って当時の低金利がアメリカ様の御命令だったとしても、
それに逆らってたら日本が勝手に不況になってただけだぜ。

>米国は不況克服のため金利をさげようとすると資本流入が細るからむしろ引き締めになってしまう。
>それが米国のデフレの予兆となっている。

そうか。FRBは金利を下げるだけじゃなく、日本のようにゼロになったら
無限の流動性を供給すると宣言してるが、これはアメリカからの
キャピタルフライトを生じさせる愚策だと言うのだな。
いますぐグリーンスパンやバーナンキにメールで教えてあげたら？
キミによると彼等は壮大な勘違いをしているみたいだから。

>ここで日本が量的緩和に踏み切ると更なる流出(日本デフレ再加速）で身を挺して
>米国経済を支える奴隷状態になる。

だから、お金は有り余ってるって何度言えばわかるのかな。
それが全部国債に流れちゃってるだけなんだけどな。

>今こそ資本流出に待ったをかけ、金融戦略を再構築するべきだ。
>米国は今焦っている。日本以上に。

漫画の読みすぎです。

＞350　そんなことない。円決済したら米国はマネー不足で経済が崩落するから誰も米国で運用しない。
　　　　世界的に円とユーロが吸収するから。日本も怖くて米国で運用しない。

＞351　実質金利で運用するわけではないから意味ない主張。
　　　　それに米国が金利続落させ始めてから金利差縮小して資本流入が減少し始めてるのは事実。
　　　　バブル期の金利動向は日米の金利グラフを見れば実態は一目瞭然。

＞352　米国はもう金融緩和の限界に来ている。そして緩和に意味がないことにも
　　　　既に気付いてる。それが日本への圧力となっている。
　　　　日本の銀行次第では米国債の投売りによる資本回収も起こりうるのを恐れてもいる。

>>353
だからな、米国のマネー不足って何なんだよ。
もし日本企業がドルを売って円を買ったら、
その反対取引が必ずあるだろ。
貸借一致の原則を無視しないでくれと何度言えば解る。
キミは物理板のほかにも税金経理会計板で
「簿記の貸借一致はアメリカの陰謀」というスレでも
立ててみたらどうだ？キチガイ扱いされて終わりだぞ。

中盤、アメリカへの資本流入が減るのは当たり前だ。
それが政策の目的だからだ。アメリカは今ドル安で
輸出を増やそうとしている。輸出が増えれば
資本流入が減る。これも物理的に当たり前のことだ。

最後、だから全然限界になんてきてないんだよ。
キミと、グリースパンやバーナンキらFRBの理事たちと、
どっちかが間違ってるんだ。キミは彼等より頭いいのか？

大体、実質金利で運用してないとか、日本の銀行が米国債を
投売りして資本回収しようとしてるとか、資産運用を
生業としてる人達が笑い死するようなこと平気で言わんでくれ。

もう一度いう、政治思想板かゴーマニズム板に行け。
何なら俺が代わりにスレを立ててやる。そして二度と経済板に来るな

デフレの原因は税理士試験のうからない漏れみたいな
のがうようよ居る事が原因なんじゃないですか！？

ってか他の国はどうなの？？？経済的にかなりマイナスだと
思うよ。なんとかして受からせてよ！！

>>353
あっはっはっは、お前本当に面白い香具師だな｡
そんなに言うなら､バーナンケと緑爺に忠告しろよ｡

>>355
さすがにキミでも簿記の貸借が一致することくらい
税理士簿記論やってたら知ってるだろ？
なら全然無問題だよ。

問題は、こんなことまで逐一アメリカの陰謀にしたがる
アホが大量にいることだと思われ

漏れデフレ進行させている自負あるし・・
だって一月１万円で生活出来てるし・・
いい加減うからせろ！！
国税庁

つーか「職業選択の自由」制限しすぎじゃ！！
経済学の本みたら、市場原理サイコーって書いてるだろ！！
なんとかしろ！！

漏れの回りにも結構高学歴なヤシがデフレ進行させてます・・
他の国どうなんよ？？？

>>355
そんなことない。ちゃんと消費してればプラスだってｗ
だって、デマンドサイドへの貢献が月一万でも、
サプライサイドへの貢献はゼロだもんｗ

もうこんなクソスレどうでもいいから関係ない話をするが、
会計事務所に勤めて、2005年の会計士制度改正を狙ったらどう？
弁護士と会計士の人員増で、税理士はこれから旨みが少ないと思う。

>>360
高学歴はデフレ下で、しっかり資産保全するから
確かにデフレを進行させるだろうな。

DQNほど貯蓄しないですぐ使うから、彼等は日本経済に
貢献していると思うなｗ

資格浪人が増えるの事とデフレとの関係は？

>>363
働かずにTACや大原に貢いでいるから、デフレ阻止に
多少の役に立っていると思われ

社会的にはとても誉められたことではないが…

この御時世、貯蓄を増やす事自体を責める事はできないでしょ｡
事後的に最適にさせてるマクロ環境を責めるべきじゃない？
んで､マクロ環境に影響を与える事ができる主体の内、無能な日銀
に批判が逝く罠｡
>>363
資格浪人とデフレは関係ない｡
そんな事よりしっかり勉強しなさい｡

>>365
このスレの主によれば、金利を上げないことをもって
日銀は批判されるべきみたいだけどなｗ

こういうバカに煽てられて日銀がゼロ金利を解除した
ことを思うと、日銀の政策に枠を嵌める「インフレーション
ターゲッティング」は絶対必要だな。
金融政策だけでデフレ脱却できるか否かは別にしても。

>>366
日銀批判ではスレ主と一致してるのか（W
そうだね｡ゼロ金利解除みたいな暴挙を
阻止するだけでもインタゲに価値があるね｡

わかりました・・
落ちたので
タバコと、ジュース買うのも止めました・・
こんな状態でも少しずつ貯蓄は増えてる・・
受かれば沢山金ばらまいてやるのに・・

おい>>353、FRBのサイトで御意見メールアドレスを
探してきてやったぞ。

[email protected]

これだ。お前が口だけ野郎じゃないなら、
これでグリーンスパンやバーナンキに
「お前等の政策ではアメリカは沈没だ！」
と忠告するなり、それが「利敵行為」だから
嫌だと言うなら、
「日本をいつまでも金融奴隷にするな！ファック！」
とでも言うなり、何なりするが良い。

>>366
プラザ合意後、金利を米国に決定されて金利を下げてたのと、
デフレ下の今では事情が違う。

デフレ下では金利上昇は景気を冷やす。
物価下落だけでも実質金利は上昇しているし。
実質金利を下げるために緩和しても資本流出で効果でない。
しかし、米国の金利に下げ余地がなくなってくると必ず日本に量的緩和の圧力が
かかってくるだろう。

米国の言われるままに金利を下げていたらデフレになってしまい、
今度は上げようにもデフレだから上げられなくなってしまった。

デフレの原因は自民党による
増税と福祉の切り下げ等の
デフレ政策だよ！

>>370
金利を上げなかったからデフレになった？

病院に行ったほうがいいんじゃないか、ここまで来ると。

>>371
それもあるが、そもそもの原因はバブル崩壊後、
やらなくてもいい金融引締を日銀がやったからだ。

>>370
矛盾しすぎだぞ（W
金利を下げるとデフレになる（三段目）
デフレ脱却のために実質金利を下げようとする（二段目）
電波ですか？

そもそもなぁ、>>370よ。お前より頭のいい人ってのは、
世の中にたくさんいるんだよ。

資本移動の自由を想定した開放マクロ経済のモデルにはな、
もう何十年も前から有名なものがあるんだよ。
マンデル=フレミングモデルって言ってな。

お前はな、このマンデルさん（ノーベル賞学者）を論破してから
その自説を開陳するがいい。もしマンデルさんが降参した後でなら、
土下座して御意見を拝聴してやるから。

>>372 374

日本の場合は特殊な事情がある。
プラザ合意後、円高からの輸出産業防衛のために日銀は異常な低金利を
長期化させた。企業が低金利で借り入れ設備投資できるようにするためである。
そして実際日本企業は円高を乗り切り、猛烈な輸出攻勢を続けることができた。
ところが日本企業は輸出代金をドルのまま保存しているため、
それは実質的に猛烈な資本流出を意味していた。
更に超低金利は米国との金利差から直接的な資本流出にも拍車をかけた。
米国債への投資がそれである。
こうして低金利政策は皮肉にもデフレに原因になってしまった。
米国でも今金利下げがデフレを加速するという逆転現象が起こっている。
日本を量的緩和に追い込めなければデフレは完全に定着するだろう。

まあ、結局は「量的緩和→資本輸出増→意味なし」という
信仰がDQN説の中心にあるようなので、かったるいが論破しておこう。

そもそも、貯蓄が貯蓄として積みあがっているだけでは、
何の意味もないわけだ。マネーサプライが増えれば
インフレ率は上がるし、減れば下がる。
問題は、貯蓄はマネーサプライの中には入っていないということ
（マネーサプライはM2+CD）。つまり、貯蓄が積みあがっていること
＝マネーサプライが潤沢とは全く言えない、ということだ。

そもそも資本収支とは、貯蓄投資バランスの差なわけだから、
資本収支の増大とマネーサプライは別々の数値なんだよ。
わかったか馬鹿野郎

>>376
だから、「日本企業は輸出代金をドルのまま保存しているため」
ってのがそもそも大嘘だって何度言ったらわかるんだ。
お前、国際収支の基本的な統計や内訳項目も知らないだろ。
よくそんなものも知らないでこれだけ大嘘ぶっこけるものだ。
親の顔が見てみたいよ。

ドルのまま保存してるからそこから議論が出てきてるんだろ、ボケがっ。
その事実を否定するなら版元と筆者に直接抗議してこんかいっ！馬鹿タレ。

さらに、
銀行は貯金を貯金のまま退蔵しているわけではない。
当然、それは投資や貸し付けに回している。
日本の稼いだドルは当然、米国で運用している。
それが三国の主張の根幹だ。

M2+CDについて一応その内容を説明したほうがいいだろう。

M2とは、全国の金融機関にある定期性預金を含む貨幣数量
（準通貨）のことで、CDとは譲渡性預金のことだ。
これはフローの概念だ。

貯蓄とは、総収入から消費を引いた部分。これはストックの概念だ。

フローとストックの区別がつかない厨房は逝ってしまえと
経済学部では最初に教える。それを守れない奴は
エラそうな口をきくなということ。

>>379
だから、その前提が大間違いで、だから「マネー敗戦」は
トンデモ本として嘲笑の的になってきたし、東洋経済の
輝かしい歴史を知ってる人間は、>>1の本に開いた口が
塞がらないんだよ。

でね、後段ね、だから貯蓄投資バランスの差が資本収支なんだよ。
この資本収支にいちゃもんをつけるのは、万有引力にいちゃもんを
つけるのと同じくらい不毛なことなんだよ。

まあせっかく買って、気持ち良く読んだ本が実は
トンデモ本だった、というのは信じたくないし、
そんなこと言われたらムカつくよな。

けど、マネー敗戦や今度の三國の本は、>>379君、
君に言われなくてもいくらでも抗議・批判の的に
なってるよ。

活字＝正しい　なんて思い込まないほうがいい。
ノスタラダムス本があれだけ売れた国なんだからな。

あ、>>380でM2の中に、肝心の「実際に流通してる貨幣」を
入れんの忘れちゃった。

>>376
>更に超低金利は米国との金利差から直接的な資本流出にも拍車をかけた。
>米国債への投資がそれである。
>こうして低金利政策は皮肉にもデフレに原因になってしまった。
論理が吹っ飛んでるな。資本流出＝円安はインフレ要因なんだけど｡
ついでに､日本の実質金利は高いけど・・。

>>380
MSはストックで貯蓄投資差額はフローじゃない？

>>384
ごめん、逆。俺も頭に血が昇っているようだ。
マネーサプライに肝心のものを入れるの忘れてたし。

ま、頭に血が上っている方には冷静になって頂くとして、
結局「アメリカに資本を吸い取られて返してもらえない」
というのが>>376氏の議論の前提なわけでしょう。
「それは間違い」というのがその他大勢の説得なわけで。

ここで水掛け論をしていても平行線なんですから、>>376氏には
国際収支統計や、国際収支のそもそもの概念を見てもらうしか
ないでしょう。

それからどっちが正しいか議論を再開しないと意味がないよ

>>385
了解でし。くだらないイチャモンつけてゴメン｡
昨日から電波君相手に頑張ってる人ですか？
お疲れさまです｡

むしられ続ける日本
http://homepage2.nifty.com/motoyama/bond.htm

これを読んで金融奴隷・日本の現実を見よ！

>>387
いや、俺は今日から飛び入り。
みんなsageで書いてるから誰が誰だかわからん(藁
まるでインタゲスレだな。

為替の問題とインタゲの話題になると急にヒステリックになる人が多
いね(w

>>388
金なんて保有してても何の得にもならないよ。実際ね。
むしろ、政府の外準が金に置き換わっちゃったら、
政府の資産内容はかえって劣化しやすくなる。

もう何度も言われているけどね、「アメリカの金融奴隷・日本」
なんてね、「ユダヤ人陰謀論」と同レベルのトンデモなんだよ。

ちゃんと国際収支統計を自分で読んで、理解してください。
国際収支も知らないで資本輸出に文句言ってても不毛でしょう。
もし、それだけの勉強をする気もないなら、悪いけどあなたは
経済板にいるべき人間じゃないです。

>>390
為替もインタゲも大して関係ないと思われますが。

それ以前に、国際収支の会計恒等式を認めないと
言い張っている人がいて説得に苦慮している、
というお話ではないですか。

>>392
禿同｡こんなのインタゲ反対の小宮先生が見てても
爆撃したくなるでしょ。

>>393
そもそも小宮隆太郎先生がリチャード・クーと
やりあったのは、この手のネタだったよね
（『貿易黒字・赤字の経済学』）。
あのときにクーの電波っぷりはすごかった。

>>393
インタゲ反対で日銀の金融政策は満点だと絶賛していた小宮大先生は、
今の経済状態を見て何を思っていることでしょうね。
沈黙は金でしょうか。

素人ですが自動車等のメーカーが稼いだ膨大な黒字は円に転換すると輸出製造業や国内製造業が円高になりますます苦しくなりそれが出来ないためアメリカで運用していると言うことですね。
そのため国内は資金不足になり０金利でもデフレということですか？。
ということは日本人はアメリカ人のために自動車や家電を輸出して稼いだ利益はアメリカ人が手にしているということですか？。
アメリカで運用している金がバブルで吹き飛んでしまったら日本人は米国に労働させられただけになっているのではないかと素人は考えてきたのですが？。

>>395
小宮先生は不良債権処理加速とか、財政政策の加速を
一応主張してるみたい。

ただ、『金融政策論議の争点』を読んでも、いまいち何を
主張されているのかわからない。デフレ放置とも取れる
発言をして伊藤隆敏に反論されてたし…。

>>396
それは全く正しい認識ですよ。
更に言えば、日本保有のドル建て米国債も
為替で暴落させられてきた。
あれはいずれ紙屑になるでしょう。

>>393
そうそう。あの時の小宮先生はヒーローだった｡

>>395
金融政策論議の争点だっけ？小宮先生編著の奴｡
小宮先生なに考えてんだろ？年金貰えるからデフレ
マンセーなんじゃない（爆（先生ゴメンナサイ）

>>396
いえ、普通に換金してます（たとえば、日本の石油会社が
為替差損を蒙った話が10年強前に大きく報道されてましたが、
そもそも換金しなきゃ為替差損なんて発生しないわけです）。
日常、マーケットで為替取引は貿易の決済とは比べものにならない
額で行なわれており、貿易の決済が円高に結びつくから怖くて
できない、というのは実際にはありません。

また、もし資金不足ならゼロ金利ではなく、高金利になります。
名目金利がゼロということは、いくらでもお金が余ってるということ。

日本がアメリカにお金を吸い取られていると主張する本は多いですが、
日本はアメリカにお金を貸し付けているだけで、ちゃんとリターンを
貰っています（そのリターンの収入が貿易黒字を上回ることもあります）

>>398
だから、あなたちゃんと統計を読んで下さいって(ToT)
『入門国際収支』が上のほうで出てますが、これだけでも
お正月に読めば、一発で「トンデモ本」がそもそもの
統計的事実を完全に無視してるのがわかります。

>>399
あの本を読むと、どう読んでも深尾・岩田・伊藤あたりの
議論が正しいように読めちゃうんだけどね…。
小宮先生が何を仰りたいのか最後までよくわからなかった。

>>400
結局輸出で儲かるのはトヨタ等個別企業であり、
日本全体でみた場合、損も得もしてないってことですか？

>>402
輸出で得たお金は普通に日本に入ってますが。

正確に言うと、一国全体では、輸出で得たお金を
外国に貸し付けてリターンを得ているということです。

>>396
そのとおり、別にバブルが弾けなくても
長期的にはドル安になって損するのでしょう
３０年前１ドル３６０円が今では１２０円ですから
１／３になってるわけです
３０年後１ドル４０円カモ知れないよ。

>>401
俺もそう思う｡小宮先生の論文､なに言ってるか良く
分からなかった｡｢マクロ経済政策の課題と争点｣
吉川先生編著（小宮先生は参加せず）も読んだけど
インタゲ反対の論拠がいまいち分からないんだよね｡

>>403
輸出で儲けた金が米国債等の債権（＝資産）になってると認識すればよいのですか？
（初歩的な質問ですみません）

>>404
そもそも外準は為替差益・差損と無縁のものなので
レートは関係ないですし、一般企業ならヘッジしておけば
いいだけの話なんですけど。

昔、円高を見越した会社が為替差損を蒙って経営を傾かせた
ことがいくつかありましたが、これはアメリカの陰謀に
よって潰されそうになったんじゃなくて、単に運用する人が
ヘッジひとつしてない間抜けだったからですよ。

>>406
まさにそうです。普通の人は、これがよくわからないみたい
なんですけどね。

>>407
そりゃあんた貿易をやっている企業の話で
個人や、円高阻止でドル買いやっている
日銀はどうなの。

>>406
その債券で日本は長いスパンで見ると大損しているがな。
米国はいずれ債務不履行に追い込まれるが、
そしたら日本は悲惨だよ。
相手は武器持ってるから、ヤクザに金貸してるようなもんだ。

>>409
個人で外貨に手を出すときもヘッジすればいいじゃないですか。
嫌なら手を出さなきゃいいだけの話ですよ。
米軍に「外貨預金しないとぶっ殺す！」って脅されてるわけじゃ
ないんですからね。

日銀の保有する米国債は、そもそも市場介入のためのもので
キャピタルゲインを得るためのものじゃないでしょう。
外貨準備ってのは、それだけでは何の意味もないです。
市場介入のときに使えばいいだけで、それ以上でもそれ以下でもありません

>>410
だから、ヘッジすれば別に損なんかしないんですって。
あと、アメリカが債務不履行になるってのは電波もいいとこだと
思いますが。

もしアメリカが「故意に」デフォルトしたら、日本が損するよりも
アメリカが自爆することになりますが？

日銀のドル買いオペでいくら国富をすってるのか一切公開されてない。
まさに国賊的行為だ。
誰かが前に指摘してた。
一体どれほど損してるんだと。

>>412
それは甘い認識だな。
死ぬのは日本の方だよ。
合理的な範囲内での部分的不履行なら、
日本は確実にそれを飲むことになる。

それからですね>>410さん。
あなたの仰ること、思い切り矛盾してます。

あなた前のほうで、アメリカは故意に日本に金利を
アメリカより低くさせて資本流入を図っていると
書かれてましたよね。

でも、今度は故意にレートを下げて日本に大損させようと
していると書いてます。

思いっきり矛盾してるんですけど、どうなんですか？

>>413
え？日銀の国際収支統計と、電卓があれば誰でも
計算できると思うんですけど。

>>414
「合理的な範囲内での部分的不履行」って具体的に
どんなデフォルトですか？それから、アメリカは
そんなことして何かいい事があるんですか？
で、それはいつやるんですか？

何かですね、あなたのおっしゃってることは全て事実誤認と、
妄想でしかないと思うんですけど。「マネー敗戦」と
「円デフレ」以外に具体的なデータやソースはあるんですか？
ちゃんと統計読んでます？統計のつくりかたわかってます？

>>414さんに一つだけ聞きたいことがあります。

結局、あなたの仰ることは悉く統計的事実に反していると
このスレで散々言われてるんですけど、何でそこまで頑なに
国際収支統計についての基本的な知識を身に付けるのを
拒むんですか？

自分の間違いを認識したくないのは誰でもそうです。
でも、聞くは一時の恥、聞かざるは一生の恥と言うでしょう。
素直に『入門国際収支』でも読んどいたほうがいいと思うんですけどねぇ

>>411
そんなことを言えば議論にならんがね
日銀が為替で損することは結果として
日本がアメリカに只でサービスした
ことですよ、もっともドル買いが
国内で失業者数を抑制した面は
大いにあります、それは評価します。

>>415
円は流通量が少ないから簡単に円高に出来るんだよ。

債務の不履行なんて第三世界でいくらでもある。

クルーグマンは自由貿易体制が磐石だと思い込んでるのは錯覚だと著書で指摘していた。
いずれ米国の経済が破綻寸前に来たら、覇権国家のかの国は自国防衛のために
あらゆる手段を尽くすのは歴史の法則だ。
当然、経済はブロック体制に移行するだろう。
その準備のためにＮＡＦＴＡを創設し、メルコスルの吸収に血眼になってる。
するとブロック外には高関税が適用される。
アメリカの対日赤字は急減し、貿易収支の赤字も消滅する。

>>418
それはおかしいですよ。
アメリカが10億ドルの米国債を売りに出して、
それを日銀が市場介入で買って、レートの変動で
日本円での価値が上がろうが下がろうが、
アメリカからすれば10億ドルの債務に変わりは
ないじゃないですか。損でも得でもありません。
どこがサービスなんですか？

ユーロの誕生でドル一極基軸体制が崩壊して、
ドルが紙屑になると、金本位制の復活もあり得る。

>>420
円が切り上がって日本が損してるじゃねーか。

>>419
でも、アメリカは自国への資本流入を狙って
金利を日本より高くしてるんでしょう？
それと、日本円を円高にするのは明らかに
矛盾した行動で、簡単とか簡単じゃないとか、
そういう問題じゃありません。

で、ですね。そもそもいろいろ間違いがあるんですけど、
まずデフォルトをした第三国と、アメリカじゃそもそも
経済条件が全然違うでしょう。アメリカがデフォルトする
リスクがどの辺にあるのか全くもって不明です。
第三国がデフォルトするなら、どこの国でもデフォルトするんですか？

また、NAFTAの理解が完全に間違ってます。
あれはブロック経済圏ではありません。
現に、WTOで自由貿易協定を結んだ国同士で、
その他の国へ高関税を課すのは禁止されてます。
NAFTAの創設と、アメリカのデフォルトに何の
関係があるのかも不明です。貿易収支の赤字は
アメリカの貯蓄率が低い限り消えません。

何度も言いますが、物理的な恒等式を勝手に無視しないで下さい

>>421
ユーロが誕生すると、どうしてアメリカがハイパーインフレに
なるんですか？わけわかんないですね。

>>422
アメリカからしたら損でも得でもないでしょう。
日本にしたって、外貨準備は市場介入で使うだけ
なんだから、為替変動なんて何の意味もないですよ。
一般企業ならヘッジすればいいだけです。

>>420
１ドル１２０円が１００円になれば
日銀の受取は２０％減りますよ。

もう一度聞きます。

何で、あなたの言ってることが統計的事実に
完全に反してることを指摘されながら、
その統計的事実を勉強しようとしないのか
不思議でなりません。

何となく負けた気がしてムカつくのか、数式が
出てくる本を読むと蕁麻疹が出るとか、
引き算が苦手だとか、そういう理由ならもう経済板に
来ないで欲しいんですけど。

>>425
それは円建での話でしょう。
米ドル10億ドルの米国債なら、アメリカが払うのは
10億ドルで不変じゃないですか。
円ドルレートがどれだけ動いても。

>>423

日本から米国に資本が流出してても円高に出来る。
円の流通量が少ないから。
現に一貫して円高基調だったにも関わらず、日本のマネーはずっと米国に流出していた。

覇権国家がデフォルトしても大してダメージはない。
帝国循環というのは歴史的に覇権国家の特権で覇権が維持されてる限り続いていく。
仮にデフォルトしたとして、日本は米国債購入を止めるか？と考えたら答えははっきりしてくる。
奴隷国家日本は購入せざるを得ない。止められるなら最初から買っていない。

そのＷＴＯ自体が崩壊するんだよ。
ブロック化されると輸出させてもらう条件整備のためにデフォルトを容認せざるを得なくなる。
日本から米国への輸出に制限が出来ると、
それに依存している日本企業の収益が落ち込み、国民所得もさがるから貯蓄率も下がる。
小宮のＩＳバランス理論は間違い。卵は鶏から生まれると彼は言ったが、
それは確かに正しいが、鶏が卵から生まれるのもまた正しい。

>>427
日本人なら最後は円建てで考えるのが
普通じゃないの？

ゴメンこれで終わり、ヤボ用です。

副島級のデンパがしつこく居座ってるな。もしかして本人か？ｗ
冷静に論破している人、ご苦労さんです。

>>424
ユーロが安定した基軸通貨の一つになると、
世界の投資家(日本以外）はユーロにも投資してあなたのすきなヘッジをする。

>>428
円が高いより安いほうが資本は輸出されやすいです。
何故なら、貯蓄と投資は所与ではなく、金利で変動
するからです。ISバランスは所与ではないということです
（この点で、小宮理論は若干の修正を余儀なくされている
というのが国際経済学界の通説。恒等式は左右どちらからでも
決定する、つまり同時決定ということ）。

覇権国家がデフォルトしても影響がないなら、
何でいまのところ真面目に払ってるんですか？
とっととデフォルトすればいいのにｗ
特にレーガンの時代なんて財政赤字が問題だったんだから、
核を武器にデフォルトすればよかったんじゃないの？ｗ

で、あとね。自由貿易協定とブロック経済の違いくらい
知っててくださいよ。自由貿易協定の研究をゼミでしてる
自分はちょっと怒りを禁じえないですね。
こういう、いい加減な、たった数冊のトンデモ本で仕入れた
知識を堂々とひけらかすのは恥知らずもいいとこだと思いますが。

また、米国が輸入を制限したところで、貿易赤字は減りません
（輸出も同時に減ってしまうから）。米国が日本からの輸入を
制限しても日本の貿易黒字は減りません。だから何の意味もありません。
日本企業の収益も変わりません。貯蓄に影響するのは利子率だけです。

>>429
日本人からしたら取り分は減りますが、アメリカ人からしたら
変わりません。よってアメリカ人には何の得にもなりません。
何の意味もない陰謀なんてするわけがないでしょう。
また、日本人からしても外準に損得は無意味だし、それ以外の
債権ならヘッジすればいいだけのことです。

>>431
ドルに対するヘッジは、ドルの反対取引でやります。
ユーロでやってもなんのヘッジにもなりません。

そもそもヨーロッパでユーロが出来た原因のひとつは、膨れ上がる一
方のアメリカの貿易赤字にヨーロッパ諸国が恐れをなしたからなんだ
かな。

>>434
違うよ（ぷっ

>>434
最適通貨圏仮説ってのは、そんなDQNな内容じゃないですよ。

ちょっとユーロの話が出てますけどねー。

ユーロはアメリカの覇権に対する挑戦だとか、
この手の毒電波を放つのは一体誰ですか？
確か福田和也あたりが言ってた気もしますが。

いい加減にして欲しいんですよね、こういうの。
最適通貨圏とは何の関係もないじゃないですか？

>>436
通貨が違う事による取引コスト＞金融政策を放棄する事による利益
の場合､統合するで良いんだっけ？

輸入も輸出も止まったら米国の貿易赤字は無くなるに決まってるだろ。
輸出より輸入の方が大きいんだから。

いままでデフォルトしなかったのはまだしなくてもやっていけたから。
それでも米国は金＝ドル兌換を禁止したり、
いろいろと追い込まれてきてる。

それとヘッジというよりリスク管理というべきかな。
金や商品、株式等に分散投資するのと同じで、
ドル一辺倒は危険だから、ユーロにも分散投資する。
二極体制では片方が下がれば、片方が上がる。

>>438
ぶっちゃけ、そうです。
その他にもいろいろあります。

>>439
もしもし、引き算できますか？
貿易収支が変わらないということは、黒字と赤字の「差」が
動かないということですよ？
アメリカの貿易赤字は、関税なんか上げてもなくなりませんよ。

で、アメリカが金兌換を停止したのは事実ですが、
それは制度としても「金本位制」が絶対的な金不足から
不可能になっただけの話で、アメリカがデフォルトしそうな
わけじゃ全然ないんですけど。

リスク管理ねぇ。確かにユーロを企業が持つのは
それはそれで全然問題ないんですけど。
それとアメリカの陰謀とかとは全くなんの関係もありませんが。

でも永遠に貿易赤字を積み上げ続けていけるわけないよ。

今度わかったのはですね、>>439さんはそもそも「管理通貨制度」
に関してまるっきり無知なのに、「デフォルト」とか軽軽しく
口に出してるってことですね。

もう何度言ったかわかりませんが、トンデモ本ばかり読んでないで、
何でちゃんとした本を読もうとしないんですかねぇ。
こんなところに書き込んでる暇があったら、読めばいいのに。
既出のものでは伊藤元重「マクロ経済学」、日本銀行「入門国際収支」、
クルーグマン「良い経済学・悪い経済学」とかありますが、
これらは初学者にもわかりやすくてかつレベルが高く、
これだけ読んだら別人のように賢くなれると思うんですけど。

せっかくの冬休みなのに、勿体無いですよねー。

>>441
何でですか？

そういえば「クルーグマン教授の経済入門」で貿易赤字が
取り上げられていたので、読んでみるといいでしょう。

日本がこの先もずっと、世界の趨勢に反して
ユーロに目もくれずドルだけを購入し続けることは確実だろう。
他国の保有資産と毎年比較すれば誰の目からもはっきりする。

いま手元に、「クルーグマンの経済入門」があるので
開いてみましたが、こんな記述がありました。

「貿易赤字と国内の外国所有が増えると、アメリカですっげー
低級な経済ナショナリズムが頭をもたげて、貿易戦争の
リスクが増えちゃう」

ここで思い出して欲しいのが、貿易赤字ってのは資本収支の黒字と
コインの裏表の関係にあるってことです。
日本の「すっげー低級な経済ナショナリスト」たちはアメリカへの
資本輸出を「アメリカの陰謀」とか言ってるけど、向うじゃこれを
「日本の陰謀」と言ってる連中がいるわけです。

はい、どっちが馬鹿でしょう？答え、どっちも馬鹿です。

>>444
ユーロ持ってたら何かいいことがあるか、と言えば
別にいいことなんかないですよ。
決済で必要なユーロだけ（つまり、昔マルクとかフランで
もって多分）持ってりゃ何も困ることなんかないです。

>>446
ドルが暴落したら大損こいてしまうから、
ユーロに分散しないといけない。
中国はそうしようとしている。
しかし通貨主権のない日本にはできない。
他国がユーロに避難し始めると、
ますます日本はドル防衛のため負担を強いられる。
何より日本は核武装・憲法改正・アジア経済圏・ＡＭＦ発足・日本企業の全面円決済化・
外貨の分散投資・金保有率の大幅引き上げ　　をしないといけない。
全ての始まりは国防上の自立と地域での足場固めだ。

>>447
だから、そもそも外準ってのは暴落とか関係ないんですよ。
日本のような貯蓄のたくさんある国は、外準を使って
モノを買ったりするわけじゃないんですから。
何度言えばわかってくれるんですか？

核武装とか憲法改正とかはコヴァ板にでも行ってやってください。
そっちじゃ、退屈な恒等式でケチをつける奴もいないでしょうから。

>>448
日本が汗水たらして稼いだ金が紙屑になることに違いはない。

>>449
あのね、わざとループさせてるでしょう。

真面目に議論する気がないなら、とっとと出てってもらえますか。
人が親切心で本を紹介してもシカトするわ、論破させるたびに
論点をずらしていつまでもグダグダ書き込むわ、アンタ小学生ですか？

もう一度言う、とっととコヴァ板にでも行ってください。

日本が自立を迫られていることは、
元筋金入りの反日リビジョニスト(と言われていたオランダ人）ウォルフレン(＝
最近日本を理解し始めてるが）ですら言い始めていることだ。

日本人はそういう意味で自立心に欠けている。

ブレジンスキーに属国呼ばわりされている始末だからな。
いい加減に気付かないといけない。米国にぼられているということを。

気付いてない香具師もこのスレでずっと頑張っているが。

>>450
変なものを押しつけないで頂きたい。
コヴァを馬鹿にしないで下さい。

>>451
だからな、自立心とかそういう以前の問題なんだよ。
物理的な恒等式を無視するのが自立心か？
万有引力や簿記の貸借一致を信じるのは自立心に
欠けると言ってるのと同じだと何度も言ってるだろう。

>>452
じゃあどこがいいだろう。電波板？

>>450
俺、経済専攻じゃないからな。
本紹介されても困るよ。

政治学専攻じゃなきゃ政治を論じていけないわけじゃなかろう。
政治家も文化人も経済政策に関して当然ながらうんちくを述べてる。

一般人が経済を論じて悪いわけでもない。

「貿易赤字と国内の外国所有が増えると、アメリカですっげー
低級な経済ナショナリズムが頭をもたげて、貿易戦争の
リスクが増えちゃう」

厨房によれば、すっげー低級になること＝自立心（愛国心？）を
持つことらしい。

なるほど、確かに街宣カーに乗って走りまくるウヨ厨は
頭も悪いし、愛国心もありそうだ。

>>454
だったら、尚更本を読まなきゃいけないだろう。
だから初学者にもちゃんと読める本を紹介してるんだ。

高校で物理も履修しなかった奴が物理板で暴れたら、
「教科書読め」と言われるに決まってるだろ。それと同じだ。
自分の怠惰を正当化するな。

>>455
それは朝鮮人だ。

ついでに、「いいんだよ、俺は馬鹿なんだから。
本なんか読みたくないし、真理を知りたいとも思わない。
ただ、トンデモ本を信じていつまでもオナニーしていたいんだ」
と言うなら、もう本を読めとは言わない。

ただ、経済板から出て行けというだけだ。

>>457
お前がやってんのもそれと同じだよ。

街宣右翼と一緒だと思われたくなきゃ、ちゃんと勉強しろ。

何で勉強しなきゃいけないんだ。
勉強してるくらいならこんな板に来るかっ！

>>460
その「こんな板」に昔からいる住人は、お前の何倍も勉強してる
人たちだよ。お前がSAPIO読んで勝手に興奮してる間、
ちゃんと勉強して大学で論文書いてるの。

>>460
物理の先生に相対性理論の間違いをメールで送ってくる馬鹿がいるって聞いた
事有るけど、それと同じくらい馬鹿だな｡
せっかく参考文献教えてもらってるんだから､読んでから濃いよ｡
それとも､新しい理論を発見したからここで開陳してるのかな？
全然ディフェンス出来てないんですけど（W

ちゃんと勉強して論文書いてるお利口さんが、
ど素人のおいらに論破されてるという悲しさ。

>>463
わーったわーった、もう勝手にここで
憲法改正再軍備マンセーとでも言ってろ。

やはり、専門馬鹿というのは駄目なんだよね。
政治・経済・軍事・外交・・・。
様々な角度から複眼で見て分析しないといけない。
それらは全て一体のものだ。
経済一辺倒の日本が国家として全く駄目なのと同じ。
もっと戦略的な思考をしないといけない。

俺はいろんなスレに出没して最近経済板に来るようになったが、
はっきり言ってこのスレはずれている。
これでは景気は落ち込むばかりだ。
世間の認識がこの程度では。

複眼的に見たら恒等式が否定できるのか。すばらしいね。
きっと、政治家にかかれば相対性理論も否定できるんだな。
これもきっと、憲法改正のお陰に違いない。

こうして､経済学徒は厨房から嫌われていくのでした｡
チャンチャン｡


＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊終了＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

今時インフレターゲットなんて言ってる香具師がうようよしてるくらいだからな。
素人の俺が数年前にはまって今では話にならないと考えてる説だ。
(部分的に参考にすべき点はあるが）

>>468
勘違いしないで欲しいが、俺は経済の派生で数学もやったし、
政治学もその辺の法学部卒より勉強したし、会計の知識もあるけど

ここで暴れてるのはリアルバカだと思うぞ。

>>469
貴方の新説（珍説）を会計恒等式は世界中の経済学者に
インタゲはインタゲスレ１で挙げられてる経済学者に説い
て回ってください｡
健闘を祈ります｡

>>471
みんな応援してくれたり､フォローしてくれてたじゃん｡
ちゃんと分かってるから大丈夫でし｡

てゆうか、せっかく俺が探してやった、FRBのメルアドは？
個人的には是非グリーンスパンとバーナンキに忠告して
日本人の名を高からしめて（低からしめて）欲しいのだがｗ

ついでに、インタゲスレで挙げられている学者のメルアドも
ちゃんと載せてやろうか…と思ったが迷惑だろうからやめた。

>>469
インタゲスレに遊び来て頂戴｡養護タンばっかりで飽きてるから｡

∧ ∧
(,,ﾟДﾟ)結論からいうと円安だから円高だからデフレが進行してるということはない。
　　　　しかし、ドルじゃわかりにくいから元で考えてみると
　
　　　 元安（円高）←企業流出←雇用減←失業率増加←収入減←デフレ進行
　　　
　　　結論からいえば円高だとデフレ進行が進む
　　　国内資本は余ってるが<<偏りがある>>←ここが問題
　　　それが海外で運用される。すると国内での貧富差の歪が激しくなる。
　　　つまりデフレが進行するわけではない。
　　　全体的にデフレで一部でインフレが起こるデフイン現象が起こってるのだ。
　　　景気も不況好景気が両方合わさっている。上が暖かいが下と中は冷たいのだ。
　　　お風呂の沸かし途中の状態に例えてプリパーバス（風呂沸かし）景気と名づけよう

　　　解決策として海外に投資する資本がないものは輸出産業で儲けろ！　　
　　　　　

具体的にその一部インフレはどの部分で起きていますか？
そこに課税すればいいんじゃないですか？

>>476
一般物価と相対価格を区別できない馬鹿か・・・

>>476
海外に投資する資本がない奴は輸出産業で儲けろ、
これは同意だが（しかし全体的に説明が抽象的かつ
突飛すぎてわからん）、ただ、掛け声だけで出来たら
みんなやってるわけだ。

アメリカがドル安に動いている今、日本が量的緩和に
躊躇していたら輸出で儲けるのは不可能になってしまう
（現に今も、輸出で儲けられるのは一部の企業だけ）。

>>478
ふーむ、そういうことを言ってるのかな。
俺にはさっぱり意味がわからん。

一応どこでインフレが起きているのか聞いてみる。
それは大発見かもしれないぞ

>>481
「儲かっている」ということと「インフレになっている」ということを
ごっちゃにしてるっぽいな。

そりゃ、どんなときでも儲けられる奴は儲けられるわけで。

>>481
インフレ＝一般物価の継続的上昇
デフレ＝一般物価の継続的下落
定義より､インフレとデフレが同時に起こる事はない｡

よくわからないが、

国内に資本は余っている。（これは正しい）
が、偏っている（意味不明）ため、国内で使われず
海外で使われてしまう（こういうことなら、マジで電波）。
海外に投資できる奴は金持ちに、その金がない奴は貧乏に。
よってインフレとデフレの混在（って、やっぱり儲かるって
こととインフレデフレの区別ついてないな、こいつ）。

と言いたいのか？
そもそもインフレ・デフレの数値を出す「消費者物価指数」
という概念に一部も全体もあるか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

競争原理及び技術革新からもたらされる労働生産性の向上と
中国の糞安い労働力の輸出に決まってんだろ。

１００円ショップいってみろや。

実感できるぞ。

>>485
それは相対価格の下落であって、一般物価の下落ではない。

定義くらい押えてから出直せ。

>>485
なんだ､突然？どこに対して言ってるのか明示してくれ。

はあ？

言葉遊びじゃなくて実感しろっていってんだよ。

おれの職場は中国人と韓国人に占領させそうだよ。

>>488
良く分からないが､それなら解決策は円安だぞ？

>>488
それは一部でデフレ、一部でインフレが起きていることの
説明に全然なってねーよ

日本全部がデフレなの。

三國ってまともなヤシだと思ってたが
キティだったんだな..
漏れの会社、三國レポート購読してるが
切ったほうがよさそうだ..

ま、マクロに関する提言と、企業の格付けは違うから、
一概に切った方がいいとは言い切れない。

けど、対外資産を「んー、これは返してもらえない資産、
つまり不良債権ですねぇ。おたくたくさんあるね。
格付け下がるよ？」とかキティなこと言い出しかねないな、
本当に自分で書いた本の内容を信じてたら。

今日の報道では
資産デフレで土地が1年で88兆円下落。株式は90兆円下落。

ピークの90年から、
土地は1000兆円下落(4割減。86年のバブル前水準）
株式はピークの88年から、半減(332兆円に）。

国民資産から負債(発行株式含む）を引いた国富は56兆円減少。
ピークの90年・3552兆円の内、645兆円(18％）喪失。

国富中、対外純資産は179兆円(前年34.7％増）　＝円安進行の影響も。

○株式、土地でピークから1300兆円も下落している。
これは全て海外に流出した。

ただのバブルで海外に流出などしていない。

>>493
流出って鞄にでも詰めていくのかい？
ワロタ｡

＞○株式、土地でピークから1300兆円も下落している。
＞これは全て海外に流出した。

プ。海外のどこに流れたんだよ（ｗタックスヘイブンか？ｗｗｗ

ボコボコになるために戻ってこなくても良いのに･･･

どーしても、外人が円をタンス預金したがってるとか
考える奴がいるようだな〜。日本の土地・株は円で
取引されるから、それが海外に流出して土地・株が
下がっているなら、外人がタンス預金してるってことに
なるのだな〜。そうでなければ、円が売られてもっと
もっと円安になってるはずだからな〜。

笑っちゃ駄目だ

結局どの時点で誤りなんだい？

1．輸出企業が貿易する
2．大量の貿易黒字発生（日本資本とドルの交換）
3．ドルを円に換える段階で円高圧力が発生する
4．輸出企業は円高にしたくない
5．ドルと円を交換したくない
6．ドルのままアメリカで投資
7. 売り上げは上がっているが円が足りない

経済学部の人は、そもそも円を持ち出していないと
言うことを言っているのかな？

ｶﾞﾊﾞｯ�煤ﾈ∧　 　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|￣￣(,,ﾟДﾟ)￣￣|　　　＜ 中国にある工場が中国政府に盗られた！
　|＼⌒インフレ ⌒＼ 　　＼
　|　 ＼ 　　　デフレ ＼ 　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＼　 ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜
　　 ＼ |＿ 円安ベッド＿|

国外の資産が不良債権になるわけではない。
しかし、中国が企業の工場に固定資産税を増やして合理的に略奪することも可能である。
日本は資産デフレで外国企業が買った土地を値段を下げて自然現象的に損させている
税金・物の値段の変化は損得をもたらす。
それなら円ドル元のレート変動で損得はないのか？
１ドル３００円の時に３００万円の買い物をして１ドル１００円になったら
日本ではその物は１００万円の価値にしかならない。

１元１５０円の時、中国に持ってる工場は１億５０００万円の価値があった
１元１５円になったら１５００万円でしか売れないのか？
ここで考えるのは工場での生産性(儲け/時間）である。
働く中国人の給料も１０万円なら１万円になる。原材料も１０分の１になる。
１００円で生産して１９０円で売れる商品なら
１０円で生産できて１００円で売れるようになる。
１９０円で１００個売れた製品が１００円なら１０００個売れるようになる。
つまり儲けが増えるわけで工場の値段も１億５０００万円より上がる可能性がある。

∧ ∧
(,,ﾟДﾟ)
結論として海外投資した後、円高が進んだら損をするというのは間違いである。
損をするのは輸入圧力に対抗できない国内生産者である。
ここの層が失業して国内デフレを起こす。
日本人が別の国で資本を投資して国外インフレを起こす。

対策として、輸入に対抗できない部門は最大限に効率化して高品質化して対抗できるような
資金が必要なので税優遇や融資を受けられるようにすればよい。
同じようなものにセーフガードがあるが輸入制限して価格下落を防ごうとすると
輸入制限撤廃後どのくらい価格下落が起こるかわからず対抗策が立てられない。
それにセーフガードは多数の国民に損を強要することになる。

>>500
6の時点で問題。

そもそも日本経済は極めて巨大になっている。企業活動は海を越え、グローバル化している。
日本企業の全体像はかつての大航海時代の植民地政策のようなものだ。

にも関わらず、日本には通貨主権がないため、独自の金融政策が許されず、
決済はすべて隷属先の米国通貨＝ドルで行うしかない。
そのため、円はあくまでローカル通貨のままでしかなく、その流通量は極めて少ない。
すると、日本企業が獲得資本を円化すると大きく円高に触れ、輸出産業が
窮地に陥ってしまうため、ドルのまま運用するしかないのである。
これは産業の空洞化ならぬ、資本の空洞化である。
これが国内マネーの流出による資本デフレを招き、国内経済を縮小均衡に追い込んでいる。

日本は国民経済防衛のため資本流出を食い止めなければならない。そのためには、
自国系資本を厳格に回収するのが先決であり、急激な円高を防ぐためには、円の決済圏を
拡大することによってその流通量を増やすべきで、それには自国の周辺地域(東南アジア等）
に堅固な足場を形成する必要があり、それは軍事的影響力を及ぼすことを必須の条件とする
ため、日本を植民地支配している米国からの自立によってはじめて可能になる、
そうした条件を整備するためには核武装と憲法改正を必要とする。

>>500
１）２の誤り
日本の場合、原材料輸入して高付加価値化した商品の輸出がメイン
だから、貿易収支黒字は日本資本とドルの交換ではなく、むしろ粗利益
に相当するので、持ち出しではない。

２）４〜５の誤り
輸出企業は円高にしたくないわけではない。そもそも貿易取引額の１０００
倍も資本取引が行われており為替レートはそっちで決まる。貿易と関係ない
純粋の資本取引は収支が常に０なので見えにくいが。

輸出企業がドル→円、輸入企業が円→ドルの交換を銀行が仲立ちし１）で
言う粗利益分づつドルが海外に積みあがっていく。

個々の企業がドル→円の交換取引をする事は銀行を通じて可能だが、逆
に銀行としては実際に船や飛行機でドルや円の現生を輸送しない限り
最終的な決済はできず、また現金輸送をするのは銀行の業務ではない。
銀行はあちこちの国に支店を開いて、現金輸送しないで銀行間の貸し借り
や為替取引でバランスをとっている。為替というのは本来そういうもの。


資本の流出とか言い出す連中は、経済学以前に実務がわかっていない。

何度も言うように、核武装とか憲法改正とか
経済板にまできて電波飛ばすなよな。

デフレの原因は人民元の為替レートが固定されてること。
さらに、中国製の財とバッティングする財の生産調整が
デフレによる貸出減によって邪魔されてること。
解決法
１）中国に変動為替をもとめる。
２）インフレ期待を持たせる。
３）俺を総理大臣にする。

だから円の国際化がひつようなんですよ。

シニョレッジむさぼり

それにしても、何百回と論破されたネタを
壊れたレコードのようにひたすら繰り返す
厨房の熱意もすごいな。

どうせ同じことばかり言ってるんだから
それを論破するテンプレを作って、
例の冬厨が現われたらひたすらコピペする
だけでいいんじゃねーの？
どうせ新学期が始まったら消えるだろ。

>>507
ﾜﾛﾀ

>>504の知能は恐ろしく低い。

輸入は円→ドル、輸出はドルのまま。
輸出−輸入＝貿易黒字分　円が流出。

資本取り引きというのは元来帳簿上の書き換えでしかないのは当然。
だから流出してない、なんて子供の発想だ。

そんな論理が通用するなら、銀行なんて経営が成り立たなくなる。
帳簿上流出しているということは実際に流出したということ。

未来の電子マネー時代を生きていけないんじゃないか。

>>511
知能が低いのはお前のほう。
貿易黒字で稼いだ金を外国に投資しても
ネットで何も変わってないだろ。
入って出ただけなんだから。
引き算もできないのか？

この「ネットで何も変わらない」というのが重要だ。
つまり、これが複式簿記の「貸借一致の原則」だからだ。

貿易収支＋資本収支＝０になるのがアメリカの陰謀だとか
核武装してないせいだというのは、簿記の貸借が一致するのは
アメリカの陰謀且つ核武装してないせい、ということになる(藁

当たり前だが、上の会計恒等式は世界中どこの国でも成り立つ。
核武装や安保条約とは何の関係もない。

おもろかった。

＞未来の電子マネーを生きていけないんじゃないか？
ここ特に良かった。これが社会人だったらもう爆笑もの

上の式、微妙に訂正。
経常収支＋資本収支＝０

経常収支＝貿易収支（財サービス収支）＋所得収支＋経常移転収支（ODAなど）
この所得収支とは、海外への投資の収益である。
つまり、海外に投資して回収した分と、貿易での収入が流入するお金となる。

>>514
いくらなんでも、簿記の貸借が一致するのをアメリカのせいに
するのは社会人じゃ有り得ないんじゃないの。
Fランク大学生だと俺は見てるけど。帝京あたりのアホだろ。

>>512
サウジアラビアが原油輸出代金を日本で投資してくれてたらな。

>>517
は？お前、頭大丈夫か？

サウジアラビアだろうが日本だろうがアメリカだろうが、
会計恒等式は「必ず物理的に」成り立つの。
これは陰謀とかそういうのは関係ないの。

>>517
所謂オイルマネーってやつだけど、イギリスのプライベートバンクあたりに
預けてるのが多いのですか？それともアメリカ？

外資だろうが内資だろうが、投資先としての魅力に欠けるところ
には投資しないのだな〜。だから、景気がよくならない限り
資本流出は止まらないな〜。

>>519
どこで運用していようと関係ない。
手元の金（国際収支で言えば、政府の外準）が変わらない限り
入ってくるお金の額と出て行くお金の額は変わらない。

これは、自分が何かを仕入れた先の会社（日本から見たサウジ）が
自分の会社から支払われた代金をどこで使おうが関係ないということ。
普通に考えれば解るでしょ。

>>520
このスレで冬厨は、海外投資を法的に禁止したいみたいだが。

どうも、安保破棄・再軍備・核武装・海外投資の禁止・日本企業の
円決済義務化によってデフレから脱却できると本気で信じてるらしい。

∧ ∧
(,,ﾟДﾟ)おまいら、今日の小泉の波立ちは円安についてですよ。
http://www4.justnet.ne.jp/~greentree/koizumi/

これによると、１ドル１２０円から１００円の円高になると
６０万円の給料だと５０００ドルから６０００ドルと賃金の切り上げになり
円安になると賃金の切り下げにつながる。
円安になっても儲けてるトヨタの賃金が上がらず
円安になればスタグフレーションが起こるとなっている。

結論としてトヨタは給料泥棒で奥田氏ね！

>>520
流出してるから景気回復しないんだよ。
マハティールがクルーグマンを経済顧問にして資本規制して助かっただろ。

お前らいい加減に気づけよ。
貸借表が一致してるから何も問題ないなんて馬鹿げたこと抜かしてる人間が
いるが、そんなおかしな論理が成り立つなら世の中に倒産する企業なんて存在
しなくなる。貸借表を作成する限り。

このままだと劇的なキャピタルフライトまで発生しかねない。

>>523
今ざっと読んだが、その話は完全雇用が前提になってねーか？

>>524
資本規制なんかしてもタンス預金が増えるだけだってのがわからん
のかな〜？

>>524
馬鹿はお前。マレーシアは固定相場制だっただろ。
固定相場制の元では経常収支と資本収支の貸借が
一致しないんだよ。レートの維持に外準を使うから。
また、貯蓄が投資より少ない場合は、資本が流出すると
困るの。資本が足りなくなるから。日本はその逆。
国際収支統計とマクロの知識がゼロだからそういう
DQNなことを言うんだ。だから勉強しろと言うのに。

大体、都合のいいときだけクルーグマン持ち出すなよ。
クルーグマンがいつ金利上げろだの円高にしろだの
核武装しろだの言った？

へー、簿記の貸借が一致してたら倒産する企業が
存在しないのか。すごいな、それは。
帝京大学ではそう教えてるのか？

なお、銀行に公的資金を注入すれば貸付が増えるとか言う奴は
>>524と同じ過ちを犯しているといえるな〜。

何度も言われてることだが>>524よ、何故前で出てきた
本を読んで勉強しない？お前の言ってることは、
単純な事実の誤りばかりなんだよ。
日本の公用語がヘブライ語だと主張してるのと変わらん。

ちゃんと勉強すればそれが間違いだとわかるのに、
何で勉強するのをそこまで嫌がるのか理解不能だ。

>>529
そう言えばそうだな。今気付いた。

∧ ∧
(,,ﾟДﾟ)　１万ドル利益があったとして
　　　　　１２０万円借金があったとします。

　　　　　１ドル＝１２０円なら円に替えて借金返して会社存続めでたしめでたし
　　　　　１ドルー１００円の円高になると１００万円にしかならず返済できず
　　　　　会社あぼーん

　　　　　
　　　　　　　　　

そもそも、簿記の話を持ち出したのは、入ってくる金と
出て行く金が、手持ちの金が変わらない限り必ず
一致すると説明しただけで、別にBS作れば会社が倒産
しないなんてDQSなことは誰も言ってないんだよなー。
帝京君は基本的な国語の読解力がかってないなー。

問題は、日本国の国際収支のBSは、資産（海外への貸し付け）
と自己資本（外貨準備）が十分すぎるほどあって、どう足掻いても
潰れることなんて有り得ないことなんだよなー。
会社が潰れるってことは、自己資本がマイナスになるって
ことだからなー（固定相場制の国で資本流出が起こると、
為替レートの維持のために外貨準備を使うから、
そのとき初めて困るわけだ）。

>>531
誤解を恐れずいえば、>>524のような奴はサプライサイドバカと
命名することができると思うな〜。

まだまだ地価が下がり続けている。

金融量的緩和→米国債購入＝帝国循環の維持だけはやめてもらいたいね。

米国バブル崩壊は日銀の一時的なゼロ金利解除がトリガーを引いた。

それまで日本が金利続落→日米金利差から米国へ資本流出
→ゼロ金利解除→流出減少→バブル崩壊→米国で逆資産効果→需要減少で景気後退
→金利続落へ→その後、ゼロ金利復活したもののそれで当然固定のため日米金利差縮小
→どんどん流出がストップ→米国デフレが加速

という構図になっている。
このまま量的緩和を拒否しつづければ米国は本格的な景気後退で、
逆に日本経済は復活する。

>>534
帝京君がサプライサイドバカかどうかは知らんが、
サプライサイドバカと同程度以上のバカには違いない。

ただ、核武装でデフレ脱却などと恥ずかしげもなく
言ってしまうあたり、サプライサイドバカより
数段突き抜けていると思われ。

>>536
だ−かーらー、資本流出なんてしてないんだよ。
お前は何で単純な国際収支上の間違いだって
理解しようとしないんだ。

そもそも、日本の公用語がヘブライ語だと主張して
譲らない奴とは議論なんて成立しようがない(藁
議論とは、正しい知識の共有が前提だからな。

>>534
勝手にサプライサイドにすんな。あふぉのくせに。
資産効果による需要拡大を主張している俺は全く正反対の立場だ。

>>540
いくらアホのサプライサイダー（竹中平蔵たち）でも、
さすがに国際収支統計を無視して国際収支を語る
お前と一緒にされたら迷惑だろうな。

∧ ∧
(,,ﾟДﾟ)　円高でのデフレは富の拡大ということがわかりますた
　　　　 ではなにが問題だというと給料が増えない・失業するという点です。
　　　　
　　　　　あるA地域内で高級バーとツケで飲むお客の話の例えてみると
　　　　　お酒はどんどん売れてお客もどんどん飲む
　　　　　店員が給料を増やしてと訴えると、まだお金を貰っていない。
　　　　　たとえお金を貰っても売れてる間は
　　　　　商品の仕入れのためにお金をまわすと言って給料が増えません。

　　　　　店員の給料が増えないのですが、安くなった物は得だから買おうとします。
　　　　　今までのモノが売れなくなり安くなったモノや特別なモノだけ
　　　　　が少しだけ売れるようになります。
　　　　　びっくりする安い輸入店がどんどん出来て繁盛する反面
　　　　　店員がいつも買い物にいってたお店は値下げ・差別化をしなければ
　　　　　 生き残れません。多くのお店が潰れてしまいますた。
　　　　　高級バーが繁盛してもなぜか不況になってしまいますた。

　　　　　ここで必要なのは？
　　　　　高級バーの仕入れ量制限・給料の賃上げ　　　　
　　　　　　　
　　　　　しかし、それをすると他の地域の高級バーが儲かり
　　　　　A地域は損をしてしまうことになります。
　　　　
　　　　　簿記を知ってる人はこう言います。
　　　　　A地域は高級バーがどんどん儲けてるから損してないんだよ。
　　　　　ほかの商店がどんどん閉鎖しても帳簿上では大丈夫なんだよと。
　　　　　本当にそうでしょうか？
　　　　　そう言ってる間にA地域でまた建物が廃墟が増えています…

冬厨「日本はアメリカに資本を吸い取られつづけている」
その他「それ、ウソ。国際収支統計を見ろ」
冬厨「経済学部じゃないからそんなもん読めん」

前のほうでも出ていたが、俺もこいつの親の顔が見てみたい。
どんな教育をしたらこんなDQNが育つのか生物学的興味がある。

>>542
「簿記を知ってる人は」って、んなこと誰も言ってねぇ。
一国内の失業率やGDPと国際収支は無関係だ。

お前はこんなスレで電波飛ばしてる暇があったら
マンキューでも読め。

>>543
お前は帳簿の裏もちゃんと読め。
それと行間もな。

>>544は多少誤解を招く言い方なので訂正。
「失業率が拡大すること、GDPが減ることと
簿記の貸借が一致するということは無関係だ」

例え日本で「財務諸表規則」を改正して
簿記の貸借が一致してはならないと決めても、
GDPは増えないし失業率も下がらない。

∧ ∧
(,,ﾟДﾟ)　帳簿上A地域はどんどん儲けてるのですが
　　　　 ツケで飲む奴とお酒の仕入れ業者（これはB地域にだけあると仮定してください）
　　　　 を儲けさせてるだけだからやめろ！
　　　　 という意見がでてきますた。
　　　
　　　　「高級バーは結局歯車になってるだけで利益を吸い取られている」
　　　　「それは嘘、帳簿を見ろ！利益は拡大し続けている。」
　　　　
　　　　私が知りたいのは、店員のいつ給料が上がるのか
　　　　A地域が復興する時がくるのかだけです…

>>545
国際収支統計のどこをどう読んでも、資本がアメリカに
吸い取られているというのは真っ赤な大嘘です。

お前が言ってるのはね、「万有引力だ？そんなもの嘘だ。
ニュートンが書いた本の裏も行間もちゃんと読め」と
言ってるのと同じ。

資本が吸い取られたりしてないのは「物理的」現実。
そうじゃないなら、具体的な統計を持ち出すがよろし。

>>547
それはな、あんちゃん。
ばっくについてるひとはどっちがこわいかできまるんや。

木村が降臨したって聞いたんだけど、このスレで良いの？

>>547
まず、ツケが払ってもらえてないというのが単純な間違い。
ツケをちゃんと払ってもらえるなら、ツケで飲ませても
何の問題もないだろう。現に、貿易以上に海外投資で
儲けてるんだから。

∧ ∧　まあ読んでみますが
(,,ﾟДﾟ)　マクロ経済学１・２だけでいいですか？

>>552
とりあえずそれでいい。

>>551
ツケの総額が減るどころか増える一方なのが問題。
ツケの支払いより、あらたなツケの方が常に上回っている。

>>554
へぇ。全然問題ないと思うけどね。

その辺の町工場よりトヨタのほうが売掛金はでかいに
決まってるが、それをもって町工場>>>>トヨタなんて
お前以外の誰も言わないと思うぜ。

＞554
しかもツケの人が　やのつく自由業。

>>556
ヤのつく自由業だろうが誰だろうが、ツケを払う以上
何の問題もありませんが？

>>557
おめでたい人ですね〜。

ここで国際収支の貸借が一致することに文句つけてる奴って、
万有引力にも日々文句を言ったりしてるんだろうか。
不思議な感覚だな。

>>558
だから、そこまで「アメリカが必ずデフォルトする！」って
主張するなら、その根拠といつデフォルトするかを明示しろと
何度言えば解るんだよ。

ちなみにアメリカへの資本輸出が止まったところで、
別の国に必ず資本は輸出されるんだよな。
スイスでもバチカンでもリヒテンシュタインでも。
アメリカがヤクザだから国際収支統計は納得できない
なんて言ったって何の意味もないんだよな。
こういうのもわからないバカは救いようがないよ。

>>559
気持ち分かるよ
俺、給食の時スプーン曲げとか挑戦してたし

>>560
栄華を誇った通商国家ジェノバは軍事国家スペインに借金を踏み倒されて没落しました。
二度と浮上することはありませんでした。
最近金利のことで日本に記録を抜かれたあのジェノバです。

>>562
小学生ならそれもいいだろうが、いい年して
「万有引力はアメリカの航空会社にマネーが
流入するためのアメリカの物理戦略」
とか言ってる奴がいたら問題だぞ。

経済学者ではなく、保健所の仕事になるな。

>>563
へぇ。で、アメリカはいつデフォルトするんだい？
それに、アメリカへの投資が「投機的」にでもなって
回避されたところで、別に国に資本が輸出されるだけだけど。

厨房理論

「問題：アメリカがデフォルトすることを証明せよ」
「証明：昔、スペインがデフォルトした。証明終わり」

すごいな。こいつ絶対中学のとき数学の成績「１」だったぞ。

(,,ﾟДﾟ)∩ﾊｲｯ!!

　飲み屋のつけで語るのがそもそもの間違いだと思う。
　店も問屋も一番儲かるし、ぼったくれる部分じゃないか。
　おまいら同じ酒がコップに移し変えられると3倍、4倍で売られているんすよ。
　原価激安の酒では、語るのも恐ろしいくらい、ただ同然ですよ。

　儲けは店員に還元されるより、店主へ還元されますよ。
　店員へは、儲けの多寡に関わらず店主の考え方次第です。

>>563は、例え明日日本人がアメリカに投資することを
やめて、例えばスイスに投資することにしたら、今度は
「日本はスイスの金融戦略によって資本を吸い取られている！」
と言い出すんだろうな。簿記の貸借が一致する限り、
>>563は死ぬまで日本がどこかに国に搾取されていると
言いつづけなければいけないのか。虚しい人生だな。

親は責任を感じろよ。バカに育てた「ツケ」だぞ。

>>565
投機的になった時点で既に大損こいてます。
米国債に関しては紙屑に。

しかし、忠犬ポチの如くけなげにご主人様を信じているお前がけなげに見える今日この頃。
ポチは死ぬまで待ち続けた。

日本はデフォルトされても米国に投資し続けるしかない。
安全保障を依存しているから。
嫌なら自分でやるしかない。
しかし、そうなる以前に特定の国に依存していること自体が間違い。
だから今から独立の準備をしないといけない。
だから憲法改正と核武装。

>>569
で、いつ米国債は投機的になるのかね？
それに、米国債を買うのをやめようが、憲法を改正しようが、
核武装しようが、資本は必ず輸出されるんだけどね。

>>568
リスク管理の発想があれば一国に資本を集中させることなんておかしいだろ。
石油だって一国から輸入したらまずいし、
一地域から輸入したらまずい。
投資も同じ。
重要な問題ほどリスクを分散しないといけない。

>>570
既にほとんど投機的だがな。

そもそも民間の資本輸出で、民間の財務担当者が
「アメリカ様には安全保障でお世話になってるから
アメリカに投資せねば」なんて考えながら投資してる
とか想像している時点で、もう突き抜けまくってるな。

どういう教育をされたらこんな「想像力豊かな」ガキが
育つんだろう？ほんと、親の顔が見てみたい。

>>571
だから、民間だったら投資をヘッジすればいいだけだろ。
政府の外貨準備はそもそもリスク関係ないの。
何度言えば解るんだ？

>>572
お前の個人的感想なんて聞いてないよ。
もし本当に投機的なら金利が急騰しているだろうが。

財務長官（ベーカー→宮沢）→大蔵(財務）次官→金融当局
の構図が現に存在している。

トヨタだって輸出を自己管理している。

>>571
わかったわかった。じゃあこういうことだな。
投資をアメリカに集中させるのはまずいから分散させろ、と。

これならいい。ただ、資本輸出を止めろというのは、
空を飛べというのと同じで物理的に不可能だ。
前者だけ大人しく主張しとけ。

>>575
俺の兄貴経済官僚だけど、この手のトンデモ本は
仕事に疲れたとき、大笑いして発散させるために
読んでるって言ってたぜ。

バカって想像力が豊かでいいな、といつも言ってる

ユーロの誕生が駄目押しになる。
既にドルはピークから暴落しているけど。
この先も続落していく。
今のバブルは最後のあだ花となろう。

>>578
マクロを勉強したほうがいいと思う…ってこれで何度目だ？

ユーロなんてレートの維持と金融政策と財政政策を
一度に全部縛った時点で立ち行かないのは理論的にも
現実的にも明らか。

現にいまドイツが内輪もめを起こしてフランスが同調してるだろ。
第一ユーロはレートの面でも全然ドルより低いじゃねーか

気持ち分かるよ
俺信長の野望大好きだったし

今日はもうネタ切れだ。
しこんでくる。
また会おう。

結局、逆立ちしても日銀や財務や経産なんかに
入れないFランクの学生が、「マネー敗戦」とか
「ロスチャイルドの陰謀」とか「SAPIO」とか
読んで、完全な妄想人間になってしまったっていう
悲劇を実感できるスレってことでいいのか？

>>582
来なくていいよ。タコが。

手持ちのネタが全部論破されると「今日はもうネタ切れ」。
で、また今夜一生懸命印なんかつけながら「マネー敗戦」
読んで、また明日必死でカキコ。

バカの典型だな

まだやってたの・・・・・・・・・・・・・・・・・

クルーグマンの本と504を読んで、デフレの原因は
アメリカとの貿易でも中国との貿易でも無いことは
分かった。

じゃ一体どこが問題なんだい？公共事業が足りない
のかな。

毎日毎日ここに来てボコボコにされてる香具師はマゾなんだろ？
早く告白しちゃえよ、「馬鹿・DQNって言われるのが快感です｣って｡

>>587
企業と消費者が先行きデフレ予測をしている事。

清貧の思想から始まって、ゼロサム社会、右肩上がり神話の崩壊、
後ろ向きな責任者探し、構造改革なくして景気回復なし、不良債権処理、
良いデフレ論、キャピタルフライト論といったﾃﾞﾑﾊﾟ論、潰せない銀行は
無い発言、株価に一喜一憂しない発言、その他諸々のデフレ期待を作り
出してきたマスコミと国・日銀の経済運営が最大の問題。これが、消費を
抑えて貯蓄を膨らませ、企業投資を控えさせて、I-Sバランスの悪化を
招いた。これが不況の原因。

小泉はとっとと方針転換して、日銀にインタゲ宣言させて、総裁を中原か
黒田にして、雀の涙で良いから補正を組むのに積極的になって、みのもんた
がテレビでインフレを説いて、総理もテレビで「蕪上がれ」踊りを披露したら
景気回復すると思うよ。

人間なめすぎです(w

>>589
日経マネーやＺＡＩみたいな株投資雑誌以外言論統制するしか
ありませんね（ｗ
この板も当然閉鎖ですね（ｗ

>>591
2chとかなんて、所詮政治家が発したメッセージを真似た厨房だろ。
言論統制なんて別にしなくていいよ。

単に厨房連中が、厨房のまま心底から信じきって「右肩上がり
マンセー！」と叫ぶようになればいいだけだ。

それがなめすぎだと言うんだが(w

幻覚を見て、とりぷってる奴よりは
よほど知性的だと思うけども

似たようなもんだよ(w

海外への資本流出が止まっても、貯蓄に回す、国債を買う（国内市場に流出しない）
ならおなじこと　ということですか？

金は血液・銀行は心臓って習ったな・・
円安で資本（血液）が海外（他人の体）で循環してる、
だとして、自分の体に血液戻しても循環させないのが
今の日本の銀行、そして国民。←ここらへんがナショナリズムうんたらの根拠？

これであってる？？ 　馬鹿だからよくわからん・・・

自分の人生もう終わり、と思う方は見ないで下さい！！
いやこれからだ、まだまだと思う方のみ、ご覧下さい！！
あなたの意欲を現実に展開していく方法論をお見せ致します！！

http://www.dream-express-web.com/mog.htm

>>540
>>541

資金の供給側に問題があると考える点で、やはり>>524は
サプライサイダーというべきなのだな〜。通常の用法とは
違うかも知れないがな〜。

>>596
前半は合ってるが、後半が違う。

資本輸出を減らしても、同時に経常黒字も減るので
国内に流入するお金の総量は変わらない。

よって、貿易や投資の上がりを減らした上に
減らした分も国内で投資されることなく
国債に回るだけ。全く意味がない。

ついに電波逃走しました。

日本はアメリカの属国なのか？
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1041027294/

>>600
それ俺じゃない。
俺の主張に感銘を受けた信者だろう。

>>601
過去に妄想癖があると言われたことあるでしょ？

>>602
うんにゃ。

ピンポン正解

高度経済成長後の成熟期に、国防費を増やす自主独立の路を選ばずにバブル。
アメリカの機嫌を損ねてバブル崩壊、そしてデフレ。

あと一次産業が政権母体である以上、
円高にして農水産物等の輸入を増やそうとは政権はしない。

日本はどんどん工業製品や著作物を売り、どんどん農水産物を買い、
余力の分は国防費に当てるのが望ましい筈。

バブルを潰したのはアメリカだったのか！(藁

>>606
605って日に日に電波具合が増してるような・・（藁

どんな世界を生きてるんだろうな

>>607

>606は俺じゃないぞ。
何か反一般常識的論客が俺1人だけだと勘違いしてるようだが。
俺がレス追っている限り俺以外に３〜４人はいる。

>>609
チミ以外に三・四人いるのか･･･頭が痛くなるな･･･
つか､名無しなんだから貴方を入れて最低二人か・・

∧ ∧
(,,ﾟДﾟ) 今のデフレの原因はよくわからんが…バブルの原因はアメリカのプラザ合意から
　　　　　公定歩合を引き下げて景気を良くした。良くなりすぎて加熱状態・バブルになりそうな時
　　　　　アメリカでブラックマンデーが起きて金利を上げないで欲しいと頼んできた。
　　　　　ドイツはアメリカを無視し金利を上げ景気を落ち着かせ
　　　　　日本はアメリカの言うとおりにし低金利のまま景気が過熱し巨大なバブルが発生した。

　　　　ここでなぜアメリカが金利引上げストップを頼んできたのか？

　　　　それはアメリカ国内のお金が金利のよい日本やドイツに流れていくのを恐れたためだ。
　　　　国際収支の賃借が一致してもアメリカは困るから頼んできたわけだ。圧力をかけてきたわけだ。
　　　　国内のお金が海外に流出するとアメリカは困るから金利を上げるのを控えてほしいといってきたわけだ。
　　　　アメリカは困るわけだ。頼んできたわけだ。流出しても国際収支は一致しているわけだ。
　　　　それでも頼んできたわけだ。日本はバブルを発生させても従ったわけだ。わけだ。わけだ。わけだ…ｅｔｃ　

>>611
君はまだ会計恒等式の意味が理解できていないようだ。

>>611

君はようやく俺の言わんとするところが理解できてきたようだ。
もうちょっとの努力だ。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

>>611
それとデフレの原因ははっきりしている。
資本流出だ。
バブル期から水面下で進行していた資本流出が
崩壊後急増し、それが恒常化したのが資産デフレの真相だ。

>>611
あと流出すると困るというのは正確な表現ではなく、
流入が止まると困る、とするべきだ。

経済学部が机上の空論を教えてきたことで90年以降、徐々にマイナスの
効果となって現れてきた。デフレ経済についておそらくどこも教えて
こなかったでしょ。

簡単だよ。

デフレの原因＝国民

>>1よ。何故黙ってるんだ。お前の使命は教科書原理主義者の駆逐だった筈だ。
地動説を訴えたコペルニクスのように、晩年になるまで研究成果を暖める必要はない。
自分が信じたことを途中で投げ出すことは許されない。
今こそ、天動説を訴え続ける机上の空論論者に裁きの鉄槌を下すのだ。

インタゲスレ荒らすな、泣かすぞ

おい、お前ら出生率スレにも来い。
インタゲなんて馬鹿なスレは時間の無駄だぞ。

>>611
バブル期にも日本のCPIはゼロに近かった。
瞬間的にマイナスになったことさえある。
金利を上げてたらもう少し早くデフレになってただけだ。

いいか、まず「アメリカが頼んできた」っていう
前提で話をするな。

また、「資本流出」がデフレの原因というのは間違い。
貨幣数量法的式のＭとはマネーサプライのことで、
マネーサプライとはM2+CD、つまり実際に流通する貨幣、
金融機関の定期性預金を含んだ預金、譲渡性預金の合計。
これらがどこで運用されようが、関係ない。
ストックとフローを一緒にするなと何度も言われてるのに…。

ちなみに資本が流出して起こるのは、デフレではなくインフレだ。
東南アジアは資本流出によって例外なくインフレが起こった。
デフレが起こったんじゃない、インフレだ。
巨大なデフレギャップに悩む日本は、むしろ資本輸出（貿易黒字）を
拡大しなければならない。

>>616
デフレについてはケインズがとっくの昔から教えてんだろ。
お前はケインズより頭が悪い、よって黙ってろ。以上

＞１よ。経済板で信者ができないからって、あちこちで電波垂れ流すなよ。

【政治】“インフレターゲット”も視野−塩川財務相
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1040716135/

これでも見て勉強しましょう。
http://csx.jp/~taka-shige/

>>624
見事に放置されてますね。
昔はニュー速＋の経済議論のレベルは驚くほど低かったが、
最近はマシになってきているようだ。
経済板でも放置したほうが良かったのかな？

>>626
そうかもしれませんが、まだまだ素人さんは騙されるようですよ。

デフレーションのそもそもの原因は「需給バランス」が崩れているため？

需要以上に供給が行われるとモノの値段が下がるが、今の日本には、
買う人以上に商品・サービスが存在するように思う。

日本は高度成長期を経て生産性をあげたが国内は過剰供給状態になった。
マクロ経済学的に言うと投資と貯蓄は等しくなるが、日本の民間はずっと
貯蓄過剰になっていて、投資、消費が少ない。バブル経済期迄は、民間か
らの投資・消費があり、更に足りない分を国や地方が国債や地方債を発行
し公共事業などで埋め合わせた。

ところが、バブルがはじけ、まず民間の投資、消費が冷え込み、公共事業
投資も見直しが行われ、益々、需給バランスが崩れた。経済対策、内需刺激
策として投入される投資減税や公共投資は、個別事例で言えば必要な部分も
あるが全体で見ると生産性の向上につながり、更に需給バランスを崩す可能
性がある。

規制緩和により自由競争になった分野もあるが、結局、日本国内だけでの
パイの取り合いとなる。なぜ、外へと出て行こうという発想にならない。

>>628
平たく言うと、外に出て行く＝輸出です。

余った財や資本は輸出しなければデフレになります。
よってデフレ対策は円安→輸出促進が正しいのです。

>>628
そうだね、需給バランスの崩れ、供給＞＞需要という現状が
根本的に直らないがぎり、インタゲやっても恒常的なインフレ
として持続しない。
慢性的な供給過剰、つまり為替差益で輸出もできず、少子高齢化
で内需も拡大しない構造不況に日本はあると思う。

>>630
違いますよー。
インフレーションターゲッティングはそもそも需要を
増やします（国内需要の増加と、円安による海外からの
有効需要の増加）。

為替差益とは何を指すのかわかりませんが。
また、人口は内需拡大とは無関係です
（日本より人口が多い国＝日本よりGDPが高い国、ではないです）。
地球上全ての人類が同じ生活水準を保つのならそうなりますが。

これだけの大幅な金融緩和をやりながらろくに効果が出ていないに、
まだインタゲで需要が増えると信じているのか・・・。

>>631
まずインタゲで内需が増えるという具体的にプロレスがわかりません。
輸出が増えるほど円安にするのは非常に困難だと思います。一体どれ
ぐらいの円を想定していますか？
日本の人口はフラットで推移するのではなく減っていくのです。
内需拡大と関係は大アリですよ！

円安→輸出促進は必要だけど、日本の輸出依存度は10%前後だし
生活水準が相対的に高すぎる上に中国など発展途上国からの
輸入圧力は年々高くなると思う。日本は生活水準が相対的に高
すぎる。
輸出では一部の高付加価値産業しか勝ち組になれないので、や
はり基本的には内需主導型でしょう。

>>633
もちろん少子化対策には手を打つべきですが
当面は生活水準上昇のトレンドでカバー出来ないことは無いと思います。

>>632
インタゲスレに行ってください。
一つお答えすれば、「将来の引き締めを予想する限り
インフレは起きない」というのが有名なクルーグマンモデル
の結論です。「上限付き金融緩和」が無意味なのは
このためです。

>>633
上限さえ設けなければ、必ず需要は増えます。
もしいくら国債を買い入れても、誰も買い物を増やさなければ
市中の国債・新発国債を全て日銀が買い入れることによって
無税国家が誕生します。これは実際には有り得ないでしょう。
よって金融緩和を続けていけば必ず需要は増えることになります。
これを「バーナンキの背理法」と言います。

また、日本の人口が減っていっても、一人当たりの生活水準が
上昇を続ければ内需は拡大します。
これは、例えば14インチのテレビをプラズマテレビに換えれば
人口が不変でもGDPは増大する、ということです。
現に日本は人口が圧倒的に多い中国よりGDPが大きいです。

＞日本の人口が減っていっても、一人当たりの生活水準が
＞上昇を続ければ内需は拡大します

ここが重要だと思うんだけど、一人当たりの生活水準が上昇
するには景気の回復、つまりデフレの解消が行われない限り
起こらないので本末転倒だと思うんですよ。

>>637
今のところ、人口は減ってません。
よって、先にデフレを解消させるのは十分可能です。

また、人口減から絶対にデフレは収まらないというなら、
明日にでもあらゆる税金を廃止するのが可能です。
全て国債を発行して済ませて、その国債を全部日銀に
買わせればいいことになるので。

際限なく金融緩和を続けていく→需要が増える　というプロレスも
疑問だ。それは具体的には銀行が供給過剰を承知で企業の融資や
土地の投資にまわす（まわさざるを得ない）ということなのか？

少子化の解決が 必ずしもデフレ解消に結びつくわけではありません
生活水準が落ちればデフレは続いたまんまです

>>638
今は減ってない。でも減ることは将来確実にわかっているので
企業は設備投資を控えるし、土地も買わない。
つまり投資という経済活動ではすでに影響が起きている。
だから銀行は1%以下の長期金利しか買わない。

>>640
だから、際限なく金融緩和を続ける（つまり日銀が無限に
国債を買い入れる）ことで必ずデフレは収まります。

その場合、考え得ることは
・銀行がリスク資産を買い入れる（株は最良のインフレヘッジ）
・銀行が海外の債権を買い入れる（国内金利や円レートの低下予想）
などがあります。オーバーバンキングが問題となっている現在、
企業への融資は増えないでしょう。現に企業の手元流動性は十分です。

>>642
ですから、人口が減っても必ず金融緩和でインフレは起きます。

また、銀行サイドが動くことは必ずしも必要じゃありません。
金融緩和は必ずインフレに結びつく、というのは明らかなので、
インフレ期待から実質金利の低下が起こり、輸出の拡大や
設備投資の拡大に結びつきます。

＞また、日本の人口が減っていっても、一人当たりの生活水準が
＞上昇を続ければ内需は拡大します。
＞これは、例えば14インチのテレビをプラズマテレビに換えれば
＞人口が不変でもGDPは増大する、ということです。
＞現に日本は人口が圧倒的に多い中国よりGDPが大きいです。

不可能です、誰も買いません、経済学を勉強したならまともな事いえ！

>>646
だから、金融緩和しても誰も需要を増やさないなら、
無税国家が誕生してしまいます。
政府は好きなだけ何の財政的裏付けもなしに
何にでもお金が使えるようになります。

そんなこと有り得るわけないでしょう？

むちゃくちゃな事いってる人いるね。

>>646が何でキレてるのかわからん。
プラズマテレビに恨みでもあるのか？

>>639
究極的にはそういう手段もあるけど、一度やったら円の不信任を
おこして通貨としての機能がなくなりますよ。長い目で見たらそ
っちの影響のほうが深刻です。
だから世界中のあらゆる国は国債永久機関説による無税国家をと
りません。

前提で噛み合ってないだけじゃないか？

デフレだから、生活水準あげるのは無理って>>646は言ってる。
>>649はデフレ解消の施策を主張しとる。

ごめん、そうではないみたい

>>650
いや、究極的にはそういう手段はそもそも有り得ません。
どこかで必ずインフレが起こるので。
インフレが起これば引きしめに転じればいいだけのことです。
昭和恐慌の収束で高橋是清がやったのはこういうことです。

>>651
絶対インフレは起こらない派と、インフレが起こらないというのは
論理的に背理である、という派の争い。

起こらない派は多分高校で背理法を習わなかったんだろう。

>>1の意向を無視してここがインタゲスレになってしまったな。
誰も>>1の内容は一顧だにしなくなってしまった

まず必ずインフレが起きるという前提でいろいろ問題が解決すると
いってもそれは本末転倒ではないかと私は言っているんです。
実際、金融緩和も財政出動もデフレを止められません。
インフレは恒常的に続かないと意味がないんですよ。

>>655
　この本を買った人はこんな本も買っています

　退場宣告―居直り続ける経営者たちへ 田原 総一朗 (著), 木村 剛 (著)
　日本人のための中国経済再入門経済政策レビュー 関 志雄 (著)
　アメリカ新上流階級 ボボズ―ニューリッチたちの優雅な生き方 デイビッド ブルックス (著), その他
　幸田真音緊急対論 日本国債 幸田 真音 (著), その他
　粉飾答弁 下 木村 剛 (著)

>>656
そうです。それを恒常的に続けようという施策が
インフレターゲットな訳です

供給過剰、需要不足という実態を根本的に解決しないと持続的な
インフレは無理。
インフレという言葉だけが一人歩きしているような気がするが。

>>658
つまりインタゲでは恒常的なインフレの持続は無理というのが
私の持論です。

難しい人が多いです、２ｃｈ経済板。。

ｲﾝﾀｹﾞｽﾚでやれよ

>>656
背理法を無視して、最初から「デフレを止められない」という
前提で話をすることは論理的背理だと思われるわけだが。
高校で数学取らなかったの？

>>657
見事なトンデモ本のオンパレードだな(藁

>>659
だからその需給ギャップが金融緩和で埋められないと
いうのは論理的背理だと何度言えば…

>>663論理的背理を屈指して論理的に説明して。

>>664
もう何度も既出

>>665どこでレス貼って。

だから、金融緩和で恒常的インフレが起こせないと言うのは
政府が錬金術を手にしたり、金のなる木を手にするということなの。
そんなものこの世にあるわけないでしょ？
だから、金融緩和で恒常的インフレが起こせないというのは
論理的背理なの。

こんなこといちいち説明しなきゃならないのも政府の
数学軽視DQN養成政策のせいだな。

背理法とか言って威圧してるだけなんだろーな・・
変人、変態が多い・・２ｃｈ経済板・・

>>668
「背理法」に威圧を感じるか普通？
中卒なら確かに習ってないけど。
お前中卒なのか、可哀想に

>>663
デフレの根本には供給過剰、需要不足がありそれが修正されない限り
は恒常的なインフレの流れにはならないといっているんです。
ロジックだけで言えば貯蓄の２,３割を株や土地に流せばそれでデフレ
不況は終わりです。でもそれはあくまでもつじつまあわせで実際そう
いう現象を起こせるかどうか、そのまま持続できるかどうかは全く
別の話ですよ。

数学軽視そのものだよインフレターゲット派は・・
論理矛盾も甚だしい・・
言葉が一人歩きしるだけだからな・・

>>671
おまえか、話をややこしくしてたのは

>>669
ホント変態だな・・
漏れは残念だがならった記憶ねーな。
一応国立大だけどな・・
説明してみ、簡単に論破してやるから・・

>>670
だから、金融緩和でデフレギャップは必ず埋まるの。論理的に。
それが嘘だというなら、FRBのバーナンキにメールで教えて
あげなさい。ここにメールアドレス貼ってあげるから。

>>671
キミはバーナンキより数学できるの？

>>673
そうかー、最近は偏差値50未満の駅弁には
数学必要ないところも多いからな…。
MARCH未満の学力しかないもんな。
背理法は高校の数学で必ず習うだろ。

全然論理的じゃねーーじゃんｗ
ただ復唱してるだけｗ

だから説明してみーよ。
背理法なんぞつかわんよ、理系だったせいかな！

>>670
ほら、これだよ。FRBのメールアドレス。
[email protected]
ここで一市民の僕相手に「バーナンキの背理法は間違ってる！」
と主張してても意味ないでしょ。直接本人に間違いを指摘して
あげたらいいんでないの。

変態のすくつだなｗ
経済板ｗ

しらんわそんな理論。
だから説明してみって。

>>677
http://www.google.co.jp/search?q=%E8%83%8C%E7%90%86%E6%B3%95&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=
好きなとこ見れ。

しかし最近の理系は数�U程度の知識も使わないのか。
駅弁って終わってんな。

背理法を知らないと強弁する理系が出現するとはｗ

何か凄いことになってるね。
信者大量動員ですか。
あ〜言えば上祐を連想させられます。

>>678
たぶんあんたの勘違いだよ、
結論だけみて理解出来てないのよｗ

俺は積極財政に賛意をしめしているが
>>679-680ほど大胆な発言はさすがに出来ないよ

>>685
ﾜﾛﾀ　確かに（ｗ

亀井以上の剛胆さだな。

>>684
バーナンキは日銀に「金融緩和で必ずデフレは解決できる」
と何度も主張してるんだけどね。

キミはその駅弁理系の数学力を駆使して、バーナンキを論破
するメールを送ってみたらいいんじゃないの。
数�Uも知らないんじゃきついと思うけど

最初は面白かったんだけど
だんだん辟易してきた。
まだ続きますか…

みなさん、ご苦労さんです。オレだったらもう相手にしてられないわ。

>>685
679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：02/12/29 12:17
変態のすくつだなｗ
経済板ｗ


680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：02/12/29 12:18
しらんわそんな理論。
だから説明してみって。

大胆？亀井以上の豪胆さ？よくわからんな。
レスの貼り間違いか？だとしたら>>685-686は
かなり悲惨な自作自演だな。

焼け野原から立ち直って土地神話、人口増でずっと右肩上がりの
成長を続けてきたバブル以前の日本と、世界最高レベルの生活
水準から少子高齢化を迎える日本では、それに通用する経済対策
も全く別モノだと思うんですよ。
前者は常にインフレ圧力が強く、後者は常にデフレ圧力が強い。

その認識がなかったことが従来の金融政策や財政出動を繰り返して
は失敗してきたのが失われた10年だと思うのですが？

>>690
過去レスくらい読んでから発言しろよな

ここで「バーナンキの背理法」は間違っていると
主張してる暇があったら、本人を直接論破しろ。

[email protected]

HPは見た、ちょっと大胆だったがわすれてたよ。
論理の展開方法は知って他けど、背理法って名前
完全に記憶からトン出たよ。
でそれでどううやって論理的に説明してくれるの？

背理法を知らないことを自慢する駅弁理系が現れるまでに
なったのも、文部科学省のゆとり教育政策のせいだと思われ。
文部科学省はとっとと解体しる！

>>693
過去レスにいくらでも出てるだろ。
お前、自分で調べることも出来ないのか。

いいから
実際漏れの専門では背理法なんかつかわねーよ。

だから君がその理論説明してみ？

背理法と数学的帰納法はなぜ嫌われるか？
http://www.nikonet.or.jp/spring/hairi/hairi.htm

高校生で習う筈だよ。背理法。

>>694
さすがに論理が飛躍してるよ。
気をつけろ。DQNに付け入られかねない。

しつけーな・・
変態か・・
名前はどうでもいいんだよ・・
自分の言葉で説明しなよ。

>>696
だから、金融緩和でデフレギャップが埋まらないと
仮定すると、政府は税収の裏付けなしに無限に
財政出動ができるんだよ。

しかしこんなこと実際にはありえないだろ？
だからこの仮定は間違ってるということになるんだよ。

結論だけな。。
まぁ説明は君に無理だろうから期待しない。
後で時間ある時調べるよ。

学力低下は深刻だな…

理系で数�Uができないことが当たり前になってるということは、
文系で分数の計算ができなくなってるのも現実なんだろうな。
まさか有り得ないと思ってたんだが

>>701
背理法を説明されて「結論だけな」という反応はよくわからん。
背理法は結論から仮定を否定するものだろ？頭大丈夫か？
ほんとに大学出てるのか？

まぁF=MAしらない駅弁も居ますし・・
経済学部もにたようなもんだとおもうが・・

具体的な話をすれば、消費者が減少すればマーケットは規模を維持するため
に一人一人にそれ以上に買わせるか、値上げをしなければいけない。
でも現実は相対的に値段がどんどん下がっているのにも関わらず売り上げは
減少していってるよね。
国民負担率の増加で可処分所得が少なくなるし、さらに老後不安で可処分所得
の貯蓄の割合が増えるよね。するとますます消費性向が低くなるよね。

背理法でもなんでもいいけど金融緩和でそのへんをどうやって解決するの？
数字上のお遊びはもう聞き飽きたよ。

>>703つーことはこれが論理なわけ？？？

＞だから、金融緩和でデフレギャップが埋まらないと
＞仮定すると、政府は税収の裏付けなしに無限に
＞財政出動ができるんだよ。

実際、金融緩和でデフレギャップは埋まらないし、政府は
税収規模を無視して赤字国債発行や財政出動を増やしつつ
あるんだけど？

変態の考える事は良くわかんねーーー

>>705
だから、そもそもその「デフレギャップ」を埋めるのが
金融政策なの。今日一日暇なら、本屋行って伊藤元重あたりの
『マクロ経済学』買ってきて、夜までに読みなさい。

>>707
あほ？

>>709
金融緩和で埋まってないのはどうしてですか？

>>707
金融緩和に上限なんか設けてるからだろ。
無限に金融緩和してデフレギャップが埋まらないのは
ありえないというのが背理法から導けるんだよ。

だから、これが間違ってるというならバーナンキを
直接論破しろよ、その中学レベルの数学力駆使して。

無限に金融緩和してだろ？？
あたりめーーよ・・・
変態だな・・

今の日銀は「月いくらいくらまで」と金融緩和に上限を
設けている。それを「デフレが収まるまで金融緩和を
継続する」と変更しろというのがバーナンキやFRBの
政策・主張だ。これは背理法から必ずデフレギャップを
埋めるというのがバーナンキの論拠。

だから、これを否定するにはバーナンキを論破すればよい。
それをしないでここで吼えているのは何の意味もない。

従来の考え方でいえば金利を下げれば株は上がるし、
金利を下げれば株があがる。でもそうならないよね？
流動性の罠のような経済システムのゆがみがいたるところ
で発生してるのが今の日本経済ですよ。
だからこれだけ金融緩和してもインフレにならないじゃな
いですか。

>>713
だからインフレが起こるまで金融緩和を拡大すればいいだろ。

そんな単純なやりかたでデフレ解消してもな・・
変態やな・・

>>715
だから流動性の罠は金融緩和で必ず解決できるの。
何でマクロの教科書一つ読もうとしないんだよ。
ゆとり教育に頭やられて、本一冊読めなくなってるのか？

>>715
君みたいのが沢山いれば無税国家誕生ですね。

>>717
ほう？じゃ、どんな回りくどいやり方でデフレを解消するのが
正しいんだ？中学レベルの数学力で説明してくれ、駅弁君。

やめとく、変な思想もってそうだから・・

このスレ読んでわかったこと。

駅弁の学力<<<<<<<<<<そこそこの高校生の学力

旧帝と旧高商以外の国立大は全部廃止しなきゃだめだな。
中学レベルの数学しか使えない奴を税金で教える必要はない。

確かに、公立でも名門校じゃ、駅弁はスポ選バカに行くとこだもんな。

なんでそんな考え方が単純なん・・

>>724
確かにお前だけを見て「駅弁＝高校未満」と判断するのは
単純かも知れんが、しかし現実に高校レベルの数学力なしで
駅弁を卒業できるという生きた見本だからな。

実は帝京国際大学卒で駅弁を詐称してるだけかも知れんがね

>>723
それは嘘公立の名門でも駅弁簡単にうかんねーよ。
少なくとも漏れの逝った１０年前はな。

>>デフレが収まるまで金融緩和を 継続する

国民負担の増大、人口減や輸出頭打ちの現実があるから、インフレ
ターゲットしてもインタゲ自体がインフレ圧力だからやめたらすぐ
に戻るんだよ。
恒常的にインフレにするには恒久的にインタゲを継続しないとダメ
だが一体いつまで続けるつもりなの？　まさか永遠にとかいわないよね？

>>726
今じゃ、駅弁に公立トップ高から行くのは恥だぞ。
大体、公立二番手から進むのが多い。

もっとも、大学に進める高校が一つしかない場合は
この限りではないだろうが。

>>727
諸外国は中央銀行のルールとして、永遠にターゲットを設けてます。

インタゲでインフレにするのは公共事業で建設業界を自立再生
させようとするのに似ているな。
公共事業自体が建設業界の成長要因だから抑制したらすぐまた
元の木阿弥。毎年上澄みせざるをえない。でも自立再生しない。

>>726は片田舎の地域に一つしかない公立から
駅弁に行ったんだろうな(藁

俺の出た高校、旧制ナンバースクールだが、
350人の定員で、駅弁行ったのは300位未満の連中だ。
大体スポーツ推薦の馬鹿が多かった。

>>730
あのな、マクロの教科書を一冊でも読んでから言え。
実質金利が下がれば自律的な経済成長軌道に乗るだろうが。
デフレギャップ＝期待成長率が実際の成長率より高い
なんだから。

期待成長率の糊しろがなければ、そもそもデフレにならないんだよ。
ゆとり教育のせいでアルツになってんじゃねえのか？

　 ∋8ノノハ.∩
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
＿_/ / 　 　/ 　　
＼(_ﾉ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣||
http://web2001.kakiko.com/koma/

インタゲはスレ違いでは・・・。

>>726
お前がどんなに強弁しても、お前自身が中学レベルの
数学力で駅弁に行けるということを証明しちゃったんだから
説得力全然ないよ。

現にセンター3科目400点で行ける駅弁は腐るほどある。
はっきり言ってMARCH以下。

くだらねーな・・
それはいいとしてインフレが続く事が確定したら
土地、株買い捲ればいいだけか？
消費なんかしてられねーなｗ

＞具体的な話をすれば、消費者が減少すればマーケットは規模を維持するため
＞に一人一人にそれ以上に買わせるか、値上げをしなければいけない。
＞でも現実は相対的に値段がどんどん下がっているのにも関わらず売り上げは
＞減少していってるよね。
＞国民負担率の増加で可処分所得が少なくなるし、さらに老後不安で可処分所得
＞の貯蓄の割合が増えるよね。するとますます消費性向が低くなるよね。

そう、オレも具体的なことが聞きたいんだよ。
インタゲでこの現象が回復するプロセスって一体何なんだ？

このスレは背理法も知らなかった駅弁理系を嘲笑するスレとなりました。

>>736
土地・株の価格が上昇すれば資産効果でインフレになるだろ？
駅弁はこんなこともわからないのか…。

×糊しろ
〇伸びしろ

中田のメールを思い出したよ。

いやーホント変態多いわ・・

>>738
冗談じゃないよ、バブルの是非に話を戻してくれ

>>737
インフレで実質金利が下がれば、ローンや借金の負担が
減るし、失業率も下がる。年金の運用も有利になる。
今より将来不安は減少する。

>>739
金あるなら投資資産に向かないか？
消費財より。

中学レベルの頭しかないことが露呈し「変態多い」としか
言えなくなってしまった哀れな駅弁。

そんなに言うなら直接本人を論破したらと言われても、
そこまでする自信もないのに強がることしか出来ない
哀れな駅弁。

劣等感を持ちながら「駅弁に入るのは難しいんだぞ！」と
惨めな主張を繰り返す涙ぐましい駅弁。

死んだら楽になれるよ、駅弁という忌まわしい肩書きから離れられる。

>>744
投資資産の価格が上昇すれば消費も増えますが。

わかったよ、なんでもいいから話し戻してやれ。
漏れの事はどうでもいい。

>>746
そこのロジックは？？投資資産と消費財は全く別だと思うが

>>743
だからインフレにならない理由を述べたんで、まずインフレ
ありきはさっきの話じゃないけど本末転倒なんだよ。
この状況でどうやったらインフレになるかを聞きたいんだからさ。

バーナンキの背理法、俺が従兄弟の小学生6年生に説明したら
ちゃんと理解できていた。

よって
SAPIXに通う小学生の数学的思考力>>>>>>>>>>>>>駅弁理系の数学的思考力

よっぽど「変態」がこえたようだ・・

>>748
資産効果で資産価格が上昇すると可処分所得が増えるから。
ミクロの教科書の索引で「資産効果」を調べるか、
質問スレで「資産効果って何？」と質問してくれ。

>>749
金融緩和で必ずインフレが起こせるというのは過去レスで
散々既出。背理法自体を認めない厨が一人いて話が
混乱してるけれども。

君のつまらない意地なんか興味ないから普通に議論すれば
いいんだよ。

>>751
変態がこえたようだ？

>>753
「変態がこえたようだ」が普通の議論なのかー。
駅弁の入試科目って国語がないんだな。

変態という言葉がこたえたんだね・・
いやおそれ入りました・・

変態とは、さなぎが蝶になることです。

>>752
>>資産効果で資産価格が上昇すると可処分所得が増えるから

資産効果が増えるにはまずインフレにならないといけないだろ。
でもインフレにならないのは供給>>需要、つまり可処分所得が
圧迫されてさらに貯蓄の割合が増えて消費に増えないからだろ。
だから本末転倒とさっきから言ってるんだよ。

>>756
もういいからお前は来ないでくれ。
そもそもお前が変に煽るからこういうことになる。
お前が消えたら煽りも消えるんだから。

>>758
だから、金融緩和で必ずインフレになるって何度も出てるじゃん。

じゃ逝ってきます・・

なんだ駅弁、変態って！
途中から読むと、おまいらAVの企画でもしてるのか？と、
昼間から熱心に検討してるのかと、sageておくな。

解決策

金融緩和だけでインフレになるのは論理的に明らかだが、
その経路がよくわからないから議論が混乱する。

なら、財政支出による減税と、同額の国債買い切りオペを
行なえばよい。
減税により可処分所得がどれだけ増えても、意地でも
消費を増やさない天邪鬼はそうはいないだろう。
また、買い切りオペと同時なら、減税分が将来の増税に
結びつくことはない。

これで一件落着でいいな？>>ALL

>>760
だから金融緩和のインフレ圧力が輸出の頭打ちや国民負担率の増加、
人口減のデフレ圧力にかなわないから、現実にインフレにならない
って話が出たじゃん。
だから恒常的なインフレをするために永遠にインタゲを続けるつもり
なのかと聞いたわけじゃん。

>>762
ﾜﾛﾀ

>>764
だから、もし金融緩和でインフレが起こらないなら、
政府は財政出動を無限に行なえる。そんなことありえない。
よって必ずインフレは起こる。

>>764の議論の前提は、そもそも期待成長率がナイナスである、
ということになるが、期待成長率がマイナスなら起こるのは
デフレではなくインフレである。

よって、デフレギャップを埋められたら必ずインフレになる。
金融緩和をやめたらデフレに戻るなら、ずっと金融緩和
すればよい。現に諸外国では「恒常的にインフレ率が一定に
なるよう中央銀行は金融政策を行なう」義務を負わせている。

金融緩和でインフレになる、というのは論理的に正しいだけで
それが現実に金融緩和でインフレになるかどうかは別なんです
よ。
貯蓄が消費に回れば景気はよくなるし、バブルはみんなが売り
逃げしなければ崩壊しない。論理的には正しいわけ。
でもそれが現実世界で起きないからこうして不況になっている
わけです。

♪ハイリハイリウエハイリホ〜　なつかしいなー。

＞期待成長率がマイナスなら起こるのは
＞デフレではなくインフレである。

これは何故ですか？

>>767
それは背理法の意味がわかってない。

>>763の内容通り、減税をずっと続けていけば
必ず消費は増えるに決まっている。

キミの言うことは、人間はいくら可処分所得が増えても
死んでも消費を増やさない頑固者ばかりである、
という前提に立っている。

>>769
そもそもデフレギャップとは、期待成長率（完全雇用成長率）と
実質成長率の差だから。

金融緩和の大小を問うている訳だね。

>>767の通り、金融緩和しても実際に消費が増えないなら、
是非明日にでも税金を全廃して無税国家にしてもらいたい。

>>772
そういうことです。

＞もし金融緩和でインフレが起こらないなら、
＞政府は財政出動を無限に行なえる。そんなことありえない。
＞よって必ずインフレは起こる。

実際これだけ金融緩和してもインフレは起こらないし、政府
は際限なく赤字国債発行と財政出動を繰り返している。
累積債務残高がこれだけ増えてるのに、相変わらず銀行は国債
ばかり買うし、カントリーリスクによる円安にもならない。
真っ当な経済合理性では起こっては現実にあり得ている。
それが今の日本

∧ ∧
(,,ﾟДﾟ) なぜデフレになるか。明確な答えがでないまま２１世紀初頭
　　　　先進国はデフレの恐怖と戦っていかなければならないのか？

　　　　しかし、間違った理論を検討することによって今明確に説明することができる。
　　　　
　　　　ここに５つのケーキがあった。１００円で売りますよ。欲しい人が５人までなら１００円で手に入る。
　　　　欲しい人が１０人いたなら１００円では手に入らす１５０円でも欲しいひと８人、２００円でも欲しい人５人
　　　　で２００円に決定と価格調整メカニズムが働きンフレやデフレが起きる。
　　　　インフレが起きているということはケーキが欲しいひとがたくさんいるわけだからケーキをたくさん作ればよい。
　　　　そこで雇用が生まれ給料が入りケーキを高くても買いたいひとが増え
　　　　インフレが先行しても給料も供給される物も増えるわけだから人はどんどん豊かになっていく。
　　　　
　　　　デフレはこの反対でケーキが欲しい人が少なくなってきたから政府が代わりに買ってインフレを起こせば
　　　　いずれ景気がよくなるとされていた。しかし、政府がケーキを買うお金は税金からでている。
　　　　税金が足りなければ将来増税される生活が苦しくなる。それで、もともとケーキが欲しくて買おうとしていた人も
　　　　やめるようになって政府がいくらかわりにケーキを買ってもほかにケーキを買うひとが増えず景気が停滞してしまう。
　　　　　　　　　　
　　　　ケーキが欲しい人がいないのは食べたくないのか、お金が足りないのか。　　　　
　　　　ケーキよりまんじゅうが食べたい人がいるならケーキ工場をまんじゅう工場に変えるような政策をすればよい。
　　　　しかし、今日本はデフレスパイラルで全体的な物の値段が下がっている。
　　　　つまり買いたくてもお金を持ってないという結論に達する。そこで収入を上げる政策をすればよい。
　　　　
　　　　まず政府が変わりにケーキを買うことをやめて税金を下げて本当にケーキを食べたいひとが買えるように
　　　　すればよい。政府が買ったケーキは味のわりに高くて一部に人にしかもらえないので
　　　　欲しい人が自分のお金で買えるように税金を下げればよい。(…続く)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>775
だから、金融緩和には上限が設けられているし、財政支出は
将来の増税とセットでしょうが。それじゃ全然ダメなんだよ。

金融緩和を、インフレが起こるまで拡大しつづけるなら
必ずインフレになるの。キミは自分の可処分所得が
無限級数的に増えても死んでも使わないんだね？
いい加減、人の言うことわかってくれないかな。

>>777
オレもさっきからいってるんだけど、インフレが起きるまでインタゲを
続けてインフレになっても、その後恒常的にインフレ傾向が持続しなけ
れば意味がないと言ってるんだよね。
インフレが持続しないのは日本が抱える構造的なデフレ圧力に勝てない
わけでそれも前に具体的に書いたよね。
そしてそもそも可処分所得が増大するためにはインフレが大前提だから
本末転倒と何べんも言ったでしょ。
だからオレは減税やインタゲを永遠に続けるのかと聞いたんでしょ。

>>778
デフレギャップが消えないなら永遠に続ければいいじゃん。
日銀の買いきりオペとセットなら、国債発行のコストゼロだし。
何がいけないの？

おそらく多くの人はインタゲや減税を永遠には続けられないと
思っているから将来の負担増に備えて投資や消費を抑制してい
るわけだよ。
それが現実でしょう？

>>780
多くの人が続けられないと思ったら、インフレは起きない。
それならそれこそ、政府は無限に国債を日銀に引き受けさせて
無限に財政支出できる。その金で、福祉でも年金でも
空港の拡張でも好きなことを無限にやればよい。

海外が国債永久機関説をとり無税国家にしないのは何故か？
何故、痛みが大きい増税や財政改革をするのか？
結局、金融の無限緩和は通貨の不信任につながるからやら
ないんでしょう。

>>781
いくらなんでもその論理は乱暴だと思うよ。

>>782
通貨価値の下落＝インフレでしょう。
キミの論理だと、何故か日本だけは通貨は永遠に信任される
らしいから、それに合った政策を提案してるんだよ。

キミは通貨は永遠に信任されるけど信任されない、
というわけのわからないことを言ってるんだよ。

>>783
それは、いくら金融緩和しても消費は増えないっていう
キミの論理が乱暴だからだよ。

おもしろ

変態のためにヒントをやるな〜。バーナンキの背理法は金融
緩和でいずれ確実にインフレが引き起こされることを証明して
いるが、その率や時期については何も言ってはいないのだな〜。

>>787
ここの論者は金融緩和を国債の日銀引受による財政支出と
セットで論じてるから、そのヒントはすこし違うかと。

ところで話をむしかえすが、輸出の代償としてのドルが
アメリカ国内に止まり、日本のマネーサプライが減少し
ているという話が上であった。

仮にこのドルが円に代わったとして、マネーサプライは
上昇するのか？それとも日銀券は毎年一定の発行しかし
ておらず、マネーサプライの上昇は起きないのか？
マネーサプライの上昇が起きなかった場合、ドルとして
しか対流していない事実を多くの国民が意識していなか
った場合デフレ圧力にもなんにもならないね。ただのド
ル資産だね。

>>784
日本の現実は累積債務増大と金融緩和でも通貨危機は起こらず円安に
ならないが、外国が無税国家にしないのは見ても無限緩和による不信任
リスクは間違いなくあるということを言ってるんだけどな。
日本だけは永遠に通貨が信任されるとか勝手に誤解しないでね。

790＞そりゃ円高圧力が強すぎるだけっつー話じゃないのかい。

>>789
マネーサプライは変わらない。

>>790
日本でも永遠に通貨選好が続くわけじゃないって
気付いたのはいいことだ。

それはつまり、必ずデフレは解決するってことなんだよな。

そろそろ疲れたんだが、落ちていいかい？
キミもどうやらわかったみたいだし。

>>785
消費行動は現在の状態と将来予測のセットで動くので、瞬間風速的に
インフレになってもこの後恒常的にインフレになる保障がなければ
消費も投資も抑制するってさっきいったよ！
だからずううっとインタゲや減税を続けるつもりって聞いたのさ。
これももう何度も言ったよ！

>>793
だから、デフレ圧力がある限りずっと続ければいいと何度も言ってるが。

少なくともインタゲは永久に続けるのが前提だと思うがな〜。

現に、導入してる国は時限目標じゃなくて恒久的目標だからな。

>>794
少し議論が進んだよ。よかった。
オレは日本のデフレ圧力は国民負担率（税金、医療費、公的年金）
の増加と少子高齢化の人口減少と輸出の頭打ちが原因だと思ってる
の。
でもこれらは非常に構造的で一朝一夕に直せる問題じゃないない
よね？　いやがおうにも高齢者は増えるし、人口は減るし、それに
日本の生活水準は高いから常に中国など発展途上国の輸入圧力にさ
らされる。さらに償還費の問題もある。

これらの問題が解決するまでずっとインタゲを続けていくつもりな
のかという疑問があるわけ。
オレはそれまでずっと続けていくのは無理だと思うからインタゲ策
には反対してるんだな。これがオレの言いたいことだな。

ということでこのへんで堕ちるよ。さすがに疲れたから。

>>797
少子高齢化と来て、輸出も頭打ちなら
なおさら内需に転換しなきゃ駄目だ。

つまり、「生活水準が高いから」じゃなくて
「もっと高い生活水準を！」と思うようにならなくちゃ駄目だし
この考えには決して無理はないと思うよ。

>>797
もしキミの言うとおり、ずっと続けるのが無理だとしたら、
それはデフレギャップが解消するということだ。
キミの言うとおりデフレギャップが恒久的に存在するとしたら、
金融緩和は永久に続けられる。それだけのことさ。

>>800を書いて思ったが、全く正反対のことに
「キミの言うとおり」という言葉が出てくる。
つまり、>>800君が知らず知らずのうちに、
自分で全く矛盾する前提で話を進めてるんだな。

インダゲとは、日銀法1条の「物価の安定を通じ」を、マイルド
インフレの維持を通じ、と読むことだな〜。それ以上でもそれ
以下でもないな〜。

>>801
>>800君じゃなくて、>>797君だった。
自分にレスしてどーする。

>>802
インタゲ＝金融緩和と誤解してる向きが多いらしい。
インタゲ＝金融引締ってことも当然あるんだけなー。

∧ ∧
(,,ﾟДﾟ) インタゲスレじゃないんだからインフレターゲットというのをやめて
　　　　 経済好循環政策とでもいよう。

　　　　つまりインフレからデフレに陥ったのは土地バブルが弾けたからだ。
　　　　なぜ土地バブルが弾けたらデフレになったかと言うと
　　　　土地バブルが弾けたのは銀行の担保が弾けたのと等しいからだ。
　　　　銀行の担保が弾けたので損した分を「貸し倒れ引当金」で
　　　　損した分を利益で帳消しにしなければないない。
　　　　しかし、損を確定した経営者は責任を取らされるからなかなか不良債権処理ができなかった。
　　　　ようやくした不良債権処理も１０億の土地が５億になったとしたら
　　　　貸し倒れ引当金を２億から５億にして不良債権処理は終りましたとしていた。
　　　　この方法では地価が下がり続ける限り不良債権処理は終らない。
　　　　貸し倒れ引当金が増えるということは銀行の利益が減るということで
　　　　銀行経営が苦しくなる。だいたいお金を借りたいという人は苦しい企業・人だ。
　　　　本来担保となる土地も１億の土地なら５０００万借りれたのが５００万しか借りられなくなる。
　　　　そんなふうにマネー供給が減りつづけてデフレとなったわけだ。

　　　　銀行の担保の土地じゃなくて担保にならないタマちゃん人形だったならバブルがはじけても
　　　　経済を立て直すのは簡単だったわけだ。
　　　　家を売って買ったタマちゃん人形１０万円でも売れなくなった。
　　　　家を失った人が１０００万人くらいいても銀行が正常ならまだ景気を回復させるのは簡単だったはずだ。