２００３年、平成大恐慌！　part2

いよいよ２００３年です。
２００３年は、アメリカによる対イラク戦争なども勃発し、
日本経済が本格的な恐慌状態に突入する年になりそうです。
倒産と失業は激増し、治安は悪化の一途・・・、日本はパニック状態になるでしょう。
part2です。レスどうぞ。
part1は、http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1036798252/l50
です。

　 |　　　　　　 　 |　 |
　 |　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_　　戦争　ゑ~ぢゃなゐか 　宣戦布告　ゑ~ぢゃなゐか
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|　　　空母　ゑ~ぢゃなゐか 　爆撃機　ゑ~ぢゃなゐか
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|♪徴兵　ゑ~ぢゃなゐか ♪
　 |　 ／　 ／　　|踊|／ ／／ ／∧＿∧　　　 ∧＿∧　　 　∧＿∧
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　（・∀・　∩　∩・∀・　）　 　（´ー｀　∩
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　 　（　つ　 ﾉ　　ヽ　　と　）　　　（ つ　　ノ
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　 　 　（　ヽ ノ　　 　(⌒)　 （　　　　 ）　（＿）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　 　　　し（＿）　 　　￣（_＿） 　　　（＿_）
　 |　　　|　 |／|　|__|／　♪平壌叩き　ゑ~ぢゃなゐか ♪
　 |　　　|／|　 |／　　　∧＿∧　　　 ∧＿∧　　 　∧＿∧
　 |　　　|　 |／　　　　（・∀・　∩　∩・∀・　）　 　（・∀・　∩
　 |　　　|／　 　 　　　（　つ　 ﾉ　　ヽ　　と　）　　　（ つ　　ノ
　 |　 ／　 　 　　　　　（　ヽ ノ　　 　(⌒)　 （　　　　 ）　（＿）
　 |／　　　　　　　　　　し（＿）　 　　￣（_＿） 　　　（＿_）

死んでよし

お、いいね。

>>2
空中給油機と核ミサイルが日本にあってもゑ~~ち~ゃなゐか

確か銀行は銀行法によって土地を資産として持ってはいけないことになっていると思ったが。

＜豪州干ばつ＞農業出荷額が減少、経済成長に影響も

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021217-00000045-mai-int

やはり戦争は景気回復にならないか。
イラク戦争でアメリカも日本もお陀仏ですかね。

アメ公の株価がまた下がったよーん。
今日の東証、楽しみ（藁

デフレマンセー！

昭和４０年代、九州から集団就職した係長。
会社の繁栄の為、家族との時間を犠牲にした男５３歳、
本日会社の未来の為、自分自身が犠牲になる。
今日はたくさん注がしていただきます。

２００３年から激変が始まります。
２００７年、終焉を迎えます。

景気回復は絶対不可能。
サルでもわかる。

小泉恐慌、小泉恐慌、小泉恐慌、小泉恐慌、小泉恐慌

ブラック・クリスマス　

いい年になりそうだね２００３年から

２００３年から景気が一段と冷え込むのはどうやら、常識のようだな。
いつの間に。

宮沢元首相：
経済状況悪化していれば、解散できない

　自民党の宮沢喜一元首相は２０日、来年の衆院の解散・総選挙の可能性
について、「（選挙ができるような）そういう経済状態であればよいけど」
と述べ、経済状況が悪化していれば解散はできなくなるとの見方を示した。
東京都内で記者団に語った。

　また、宮沢氏は経済状況について、「３月まで、ちょっと心配だ。何とか
危機とか言うのは好きでないが、今度の場合は相当、銀行が追い詰められて
いるし、追い詰めた経緯があった。貸しはがしみたいなことが、２月ごろには
きつくなると思う。その時どうするのか。補正が成立するのは２月で役に
立たない」と語った。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20021221k0000m010032000c.html

さて、二月まで売り続けて、一転してどこで買いをいれるか？

今回の増税で中所得者が増税になるみたいだが、中堅層はいらないと言う
ことか？
高所得者と低所得者だけの日本をつくるきか？
発展途上国に逆戻りではないのか。

>20
バブル崩壊後、一貫して先進国から転落し続けているが、何か？

知っていたがあまり認めたくはない・・・・・
韓国の方がましでは？

座して死を待つなら預金下ろして贅沢しおや　預けとっても紙くずさ
わあーと盛り上がったところで北に一発ぶちこんでもらって
安楽死

永田町上空キボンヌ

米国保険・金融大手会社の『コンセコ社』が昨日至上３番目の
破綻（６兆３０００億円）を起こしたようだが、
日本のマスコミには箝口令が布かれているようだ。

　　　すぐばれると思うが本当か。

>25
とりあえずドル買っとくか。

なんか最近妙に選挙事務所が増えた。なんで？

>27
とりあえず、だるま買っとくか。

ドルと金買うか

>>21
>バブル崩壊後、一貫して先進国から転落し続けているが、何か？

いつ日本が先進国でなくなったんだ? 馬鹿なことを言うな!
マイナス成長を続けているが未だに世界第二の経済大国だ。
それだけ積み上げてきた物が大きいということだ。

>>20
ビンボー人になるか、金持ちになるか、選択してください。
いい社会じゃないですか。

>30
EUを一つの国と考えれば第二はEU。
じきに中華帝国、ASEAN連合にも抜かれて世界第５位になる可能性が高い。
つーか、ASEAN連合の一つになる可能性が高い。

どこの国の通貨が一番価値が上がるの？

今は何処の先進国も自国通貨を安くしておきたい。
そこで日本がしわ寄せを食って円高になっているのが現状じゃないか。

ノムヒョンになって南チョソは反米になるからアメリカは罰として南チョソウォンを切り上げろ！

>>30
横槍ご免。
過去に積み上げてきたものと、今現在どれだけ稼いでいるかを、分けて
考えるべきだと思う。

それに、幾ら積み上げてきたものが多かろうと、もう長くはもたないよ。

>>32
いやその心配はない
その前にアメリカの51番目の州になるから世界一になれるよ

参政権なしの信託統治領になるほうにダイム１枚

米国の格付会社と密接な関係にある米国証券会社の不祥事が発覚！

有名格付会社の発表した格付けなどというものは、
この程度のものなので、全部が嘘とは言わないが
神のお告げの如く受け入れる必要はない。
以下、転載します。

証券大手１０社、証取委と１４億ドル支払いで和解

　【ニューヨーク２０日＝坂本裕寿】
アナリストが企業の経営実態に反する楽観的な投資評価を下して
投資家を欺く業界慣行を続けていた問題で、
米金融大手シティグループ傘下のソロモン・スミス・バーニーなど米証券大手１０社は
２０日、罰金９億ドルを含む総額１４億３５００万ドル（約１７５０億円）を
支払うことなどで米証券取引委員会（ＳＥＣ）やニューヨーク州司法当局などと和解した。
証券会社に科せられた金額としては過去最大級だ。

　証券会社側は投資判断をゆがめる要因となった
投資銀行業務へのアナリストの関与を制限する措置を講じることでも合意した。
　和解に応じたのは、ソロモンのほかゴールドマン・サックス、ＪＰモルガン・チェース、
モルガン・スタンレーなどで、最大の和解金はソロモンの４億ドルだった。
メリルリンチは５月に１億ドルを支払うことですでに当局と和解したが、
今回さらに１億ドル上積みされた。

　支払われた罰金は損失を被った投資家の補償金に当て、
それ以外の和解金は独立系調査会社の投資情報を
個人投資家に提供する方策のための基金などに拠出される。
　この問題では、ハイテク株が急騰した９０年代後半に、
証券各社のアナリストが取引先企業から証券業務に関する多額の手数料を獲得するため、
企業の株式評価を甘くして投資家に「買い」を推奨していた疑惑が持たれ、
米当局が今年４月以降、本格的な調査に乗り出していた。
（読売新聞）［12月21日11時8分更新]

>>32、36
>>EUを一つの国と考えれば第二はEU。
>>じきに中華帝国、ASEAN連合にも抜かれて世界第５位になる可能性が高い。


EUは国ではない、ドイツとかフランスの国名はそう簡単には消えない。
日本に不法入国してでも稼ごうとしている国が怖いのか?
ASEAN? おいおいもうちょっと勉強してくれ、差が有りすぎだ。。
国際収支はこの１０年、恒常的に一千億ドルの黒字、外貨準備高４６００億ドル
対外純資産１兆３千億ドル、個人の金融資産１３９２兆円、何れも世界一だ。
しかし何故そう悲観的な見方をするかなあ? 悲観からは前向きな発想は
出て来ないよ!

>40
うるさいなあ。
俺たちは悲観するのが楽しいんだよ。

昔から日本人は、わびさびのこころとか滅びの美学があるんだよ。
美しく逝く。
これが、日本のこころなんだよ。
ほっといてくれよ。

http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

お役に立てれば･･

今日のサンプロによると、アメリカのバブル経済が完全に破綻したそうですね。
ということは、２００３年は世界大恐慌！ですかね。
日本のマスコミは相変わらず、ノー天気な報道しかしていないですが、
海外の報道機関は、かなりこうした事態を重く受け止めているようですね。
さてさて、どうなることやら。。。
とりあえず、日本人は馬鹿であると・・・。

>>43
これから円高局面突入か、いま外貨持ってる香具師は阿鼻叫喚だろうな（ｗ

世界同時株安デフレ。
まさに世界恐慌前夜だな。
中国に資産を逃がすのがいいんでないか？
共産圏は前の世界恐慌でも影響なかったし。

>>45
影響出るほどの経済規模も無かったしね（ｗ

>>41は正しい。
日本乃至日本経済之将来を楽観したがる輩は
日本人の基本DNAのどこかが欠如しているのではないか。

日本人のＤＮＡならこれだ！

　　　　　　　, -─-- ､
　　　　　 〆 　　　 　 ヽ,
　　　　　 | ８（ﾉ从从ﾘ）8
　　　　　 | |ii(|l 　i　 i |l|ii　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 | | li.ヽ　ワノｌ l| 　 ＜　日本の恐慌にはゑ~~ち~ゃなゐか！
　　　　　 | | li^.､ヽ/ヽi | |　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 |.／ヽ ｀/ /　＼|
　　 ＿_／ヽ. 　 / /　 .／ヽ　　　　　　　　　　　　 ∧∧　　　　 ∧∧ 　 ゑ~~ち~ゃなゐか！！
　 ./ヽ 　 　 ｀!二二二!'　　 ｀ヽ､　　　　　　　　　 (ﾟдﾟ )､＿＿_( 　 _)
. ( ｧ'~.| 　　　|.‐――‐|　 　 　 |~z')　　　　　　_　／■＼　_　　　　 ＼　_　　　∩/■＼
　 !.　/　　　 | 　 　 　 |　　　　| /　　　　 　 （(／＿＿＿＼)）＿＿＿ ＼)）　　ヾ(. ﾟдﾟ) ゑ~~ち~ゃなゐか
　 ｌ.,/　　　　t 　 　 　 |　　 　 l/　　　　　　　 　 | |!!! !!!| | |!!! !!! !!!| | ￣　　　　 /　　⊃ )）
.　 ＼　 　 ./|　　　　　|　　 ／　　　　　　　　 　 | |:::: ::::| | |:::: :::: ::::| |　　　　　 O　　〈 　　　　　　　ゑ~~ち~ゃなゐか
.　　　＼ _/. |　　　　　|'t／　　　　　 　 　 　 　 .| |;;;; ;;;;| | |;;;; ;;;; ;;;;| |　　　　　　 ￣`J
　　　　　　　|　 ∧∧. |　　 ／■二ロ二／■＼二／■＼二二二二／■＼二／■＼二l
　　　　　　　|　(,,ﾟдﾟ) |　 ∩ ´ー｀）　　∩, ´∀｀）（　・∀・）∩　　　 ∩ ´д｀） （　´∀｀）∩
　　　　　　　|@( 　　 ).|　 ヽ,　　　,つ　 ヽ,　　　,つ（つ　　　,ノ　　 　 ヽ,　　　,つ（つ　　　,ノ
　　　　　　　|_＿＿＿.| 　 （　ヽノ　　　　ヽ　(⌒ﾉ　乂　　((⌒) .)） 　 （　ヽノ　　乂　　((⌒) )）
.　　　　　　　ヽ, _Y), _Y)　 し（＿）　　　　（＿）Ｕ　　 （＿_）　　　　 　 し（＿）　　 （＿_）

　 |　　　　　　 　 |　 |
　 |　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_　　ゑ~ぢゃなゐか 　ゑ~ぢゃなゐか
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|　　　ゑ~ぢゃなゐか 　ゑ~ぢゃなゐか
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|♪デフレ　ゑ~ぢゃなゐか ♪
　 |　 ／　 ／　　|踊|／ ／／ ／∧＿∧　　　 ∧＿∧　　 　∧＿∧
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　（・∀・　∩　∩・∀・　）　 　（´ー｀　∩
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　 　（　つ　 ﾉ　　ヽ　　と　）　　　（ つ　　ノ
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　 　 　（　ヽ ノ　　 　(⌒)　 （　　　　 ）　（＿）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　 　　　し（＿）　 　　￣（_＿） 　　　（＿_）
　 |　　　|　 |／|　|__|／　♪不況　ゑ~ぢゃなゐか ♪
　 |　　　|／|　 |／　　　∧＿∧　　　 ∧＿∧　　 　∧＿∧
　 |　　　|　 |／　　　　（・∀・　∩　∩・∀・　）　 　（・∀・　∩
　 |　　　|／　 　 　　　（　つ　 ﾉ　　ヽ　　と　）　　　（ つ　　ノ
　 |　 ／　 　 　　　　　（　ヽ ノ　　 　(⌒)　 （　　　　 ）　（＿）
　 |／　　　　　　　　　　し（＿）　 　　￣（_＿） 　　　（＿_）

さぁ唄って踊れ！
♪「ゑ~ぢゃなゐか」　時に備えて配布中！！！！
♪「ゑ~ぢゃなゐかソング」http://sound.jp/168/eejanaika_ver.1.1.0.mp3

　ゑ~ぢゃなゐか！　ゑ~ぢゃなゐか！　　ヨイ　ヨイ　ヨイ　ヨイ！！
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 Ｖ
　　　　　　　　　　♪
　　　　　　　　　　　　　　　 　　／■＼
　　　　　　　　　　　　♪　 　　（´∀｀　） ﾚｯﾂ! ｴｴﾁﾞｬﾅｲｶ!
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　　　　　　 ﾜｯｼｮｲ!　　ﾜｯｼｮｲ!　 ﾜｼｮｰｲ　　 ﾖｲﾖｲ!!
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　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´ー｀） （´д｀　∩
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ （つ　　　ノ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）　 （　（　｜　 DJｵﾆｷﾞﾘﾊ
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）　 （＿（＿_）　　　　ｻｲｺｰﾀﾞﾈ

全国の悪行ダム
http://www.monjiro.org/tokusyu/akugyo-map/top.html

日本のＯＤＡの実態
http://www.monjiro.org/tokusyu/sekai-akugyou/top.html

お役人天下り実名リスト
http://www.monjiro.org/tokusyu/amakudari/01/top.html

現在の日本の借金時計
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm

とにかく大変らしい。
いつまで持つのか、わが国ニッポン・・・。
天皇誕生日、クリトリスで浮かれている場合じゃないぞ。
あっ、クリスマスの間違いでした。逝ってきまーす。

徒に危機感を煽るのはまずいが
世の中悪い方向にまっしぐらというのは肌で感じる
先の大戦後５７年日本の発展を見てきたがこんな状況は初めてだ
これまでのストックがあるから表面化していないが
厚化粧がはがれて、一気に落ちていくような気がする
お若い方、本当に腹を括るときが来たようだよ

>52
そうか？
俺は破綻大好きの悲観厨房だが、密やかに日本の復興がはじまりつつあるのを感じている。
問題はどこまで復興するかだが、へたすりゃ史上最強国家への道を歩み始めている気がしてならない。
悲観厨房の俺としては喜んでいいのか、悲しんでいいのか・・・複雑な心境だ。

腹をくくる時がきたのかな。でもまあ、先送りが批判されがちだが、
１０年の先送りによって政治・経済議論が進んだ事は財産だったかな。
もしもハードランディングして経済が混乱してたとして、
頭のハエも払えない人々に、冷静な議論をしている余裕はないだろうからナー。

戦争起こればインフレに向うのかしら

過去、戦争によってデフレを解消してきた実績があるからねぇ。
大規模紛争が起こる地域ってもう朝鮮半島と中東くらいか？

今の日本の最大の不幸は、問題が表面化しなかったことだ。
個人金融資産１４００兆円のおかげで、日本はなんとかしてきたが、
１４００兆円は外資がやりたい放題だし、だからといって
人気だけで首相になって、経済は竹中にお任せの小泉ときた。
そろそろバブル以前にためていた体力も限界になってきたし
２００３年はある意味失われた10年の先送りされていた問題が
泡のごとく吹き上げてくる年なのかもしれない。

>>57
台湾、中国があるかも

２０１０年には、「２００２年はまだ普通の不況で良かったね」
と振り返られる年なのかもしれない、と浅井の最新著書で読んだ。的を得ているかも。

日本民族の滅びの美学を完成させろ！！

【経済気象台】子育ての失敗
http://www.asahi.com/business/column/K2002122401053.html

速水が辞めれば景気回復

２００３年秋、日本は復活の狼煙をあげる。世界は再び奇跡を目撃すること
になるだろう。

最近、日本は資本＋社会主義だけではないと悟ったよ。
だから↑こういう煽りは無駄なんだよね。
つまり日本国債＝円＝日本教祖、なので日本国債が包括するリスクは、
日本国債のリスクが顕在化するまでノーリスクになるわけだよ。
日本国民は預貯金、保険の掛け金などを通して、財投債＆国債の購入を
しているということは理解したよね？
でもここまで政府債務が問題となり、国債の格付けＡ２になっているのに、
ほとんどの国民は国債を購入していることになるよね。
この信頼は何処から来るのか？ということだけど、
日本国債は日本という存在そのものであるから、これがデフォルトすることは
ありえないという観念、精神、宗教の世界だということだ。
だから客観的な数値をいくら持ち出しても無駄なのだよね。
日本国債＝教祖、ですから。

＞65
そのとうりだと思う
しかし国債を買うというのは純粋に経済行為だから
当然破綻はありうるわけだ
そうなったときに思いもよらず自分の預貯金がただの紙切れになるという
現実を理解している人がどれだけいることか
その反動は私にも想像がつかないけれど、恐ろしい
そうなる条件はもう出来あがっているだけに

>>66
同感

平和ボケした日本人にはキツイ時代が始まる２００３

>> 65
> だから客観的な数値をいくら持ち出しても無駄なのだよね。
出してから言えよ。無理だと思うがｗ

本日の日刊ゲンダイによると、
アメリカによるイラク戦争は、ずばり「石油利権」が目的だそうだ。
なるほどと思ったね。イラクの石油埋蔵量は、サウジアラビアに次いで世界第２位。
ブッシュは正義の戦争だとか言っているが、実は利権がほしくてフセイン政権を潰したいようです。
ま、世の中、そんなものだな。マルクスの時代から資本主義は変わっていないわな。

今のうちどの国の通貨に変えた方がいいの？

>>70
そんなんあたりまえだろ。

恐慌

　　　　＿＿＿_
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　　 |＿　　＿|＿＿| 　　　|＿　　 ＿＿|＿＿| 　　　　＿＿（＿＿∧∧ 　 　　
　　　　.|＿|(,,ﾟ∀ﾟ) 　　　　　/ 　/ |＿＿(,,ﾟ∀ﾟ)　　⊂|　　　　　 つ( ﾟДﾟ)つ
　 |￣ヽ＿_⊂＿_つ　 　　 /　./　 /＿⊂＿_⊃　　 └───┴―-┘ 　
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　　　　　　　 し`Ｊ　　　　　　　　　　　　 し`Ｊ 　　 　

>>66
増税、インフレ政策などを行えば、
結局のところ国債債務を踏み倒しと同意です。
奴らは時期を見てヤラザルを得ないでしょう。

最終的には国債のＢＩＳ規制版のようなものができて、最低限度
の基準値（ＥＵの加盟条件は債務残高はＧＤＰの６０％以下）を
クリアしないと世界経済から締め出しを食らうと予測。

赤字国債乱発で起こりうる破綻のシナリオとして一番ありそうだ
と思うけど、どう？

http://www.asyura.com/2003/hasan18/msg/506.html

財務省幹部漏らす。「破局に向かっているかもしれない」

０３年度政府予算の財務省原案は、がけっぷちに立たされた。財政の危機的な姿が
はっきりと読み取れる。税収は歳出の半分に落ち込み、国債依存度は高まる。このま
までは、国債価格の急落などの最悪の事態に至る恐れがある。身の丈にあわぬ出費
を続けるしっぺ返しが遠からず訪れるかも知れない。

政府は１０年代初頭に、国債の利払いと償還費意外は新たな国債発行に頼らない
「プライマリーバランス（財政の基礎的収支）黒字」をめざす。だが、０３年度の国の基
礎的収支は１９兆６５００億円の赤字で過去最悪。増税なしの黒字化目標達成は
虚構になりつつある。

このままでは、財政出動が必要になっても、ままらなない可能性もある。行き詰まった
あとの増税は最悪だ。

大手証券幹部は「国は激しいインフレ政策に追い込まれるだろう。今は借金をした方
が得だ」と語る。残る道はインフレ誘導で円の価値を減じ、債務を帳消しにするくらい
しかないとの見方だ。財務省幹部からは「破局にむかっているのかもしれない」との声
すら漏れ出した。

よほどの景気回復を遂げるか増税に踏み切らない限り、財政危機脱出は不可能だ。

http://www.asyura.com/2003/hasan18/msg/506.html

この世で唯一確かなことは、日本は破綻する。

なんで金貸しが破綻するねん。

>71
やはりドルかユーロ。
現金は怖い、銀行は破綻するとすれば、残る手段は


「トラベラーズチェック」

かな。

イラクディナールに変えてイスラム教徒を支えなさい。

円はどうなるの？円安はアメリカが認めると思えんが

年始に大型倒産が続出するそうです・・・。
アーメン。

（・∀・） ｱｾﾚﾍ♪　( ﾟДﾟ)ﾊｯ！　( ´Д｀) ﾃﾞﾍ♪
（・∀・）ﾃﾞﾍﾍﾞﾄｩ　ﾃﾞ ﾍﾍﾞﾚ ｾｰﾋﾞｳ d（・∀・）ﾉｰﾊﾞ
d（・∀・）bﾏﾊﾋﾞｱﾝ ﾃﾞ ((と(ﾟ∀ﾟ)つ))ﾌﾞｷﾞｱﾝ ﾃﾞ
（≧▽≦）ﾌﾞｨﾃﾞｨﾃﾞｨﾋﾟ♪

国債＝元々ただの紙キレ。
あの、「量的緩和」で、自爆モードのトリガーを弾いたと思う。
詭弁かもしれないが、特殊法人と言えども株式会社である日銀が発券している
日銀券は、国際会計法上「債券」の一種ではないのだろうか？
これまた、紙・・・もう、遅い。

それを言うなら、全ての紙幣はただの紙だよ
管理通貨制度をよく考えればそうなる

今日の東京市場はＰＫＯが入っているようだね。
妙に買いが多い。
明日は奈落かな？

どーも、年明け奈落くさい
誰も2003年に期待してないからね。

合理的痛い仮説

いや、そうでもないよ。
来年前半には本格的な底入れをして、年末はずっと明るくなっていると思う。
外貨・外債の類はそろそろ仕切って、日本株を買うべきだね。

オレはさりげに武者の予想が当たると見てるな〜。

アメリカのメディアも中国のメディアもイラク攻撃に対して
大きな扱いはしていない。日本はイラク攻撃が経済に影響与えるから
取り扱っているがアメリカはまだまだ国力に余力がありすぎる。
中国は景気いいからどうでもいい感じ。

>>88
>>誰も2003年に期待してないからね。

ワシは期待している。勝手に決め付けるな!

「この国は腐っている」
―犯人でーす。年末ですが、京都からコンニチワ。

何気に年初は上がる、またワンパターンの繰り返し。
で、また3月危機到来、まラワンパターンの繰り返し。
5，6月ころには、またそれなりに改善されるだろう。で、いつもの9，10月
がやってくる（w、相場でそうはありえない繰り返しが、日本では季節の年
中行事として定着してきている。

ぶっちゃけ、これに沿って何かを言っとけば、大外れはない。
それなりに当たる。後は、政策で多少変動、長期トレンドは右肩下がり、
みんなこれを織り込めないだけ、そこが肝心なのにね（w、まあ占い師み
たいに、へたな予知はするなと、予想と言葉変えても外れるわな。

徳さん、がんばれで、あげ。

日本経済研究センターは2002年12月時点の世界各国・地域の潜在競争力
ランキングをまとめた。総合１位は2年前の前回調査と同様に米国。日本は
17位で１ランク後退した。躍進する中国は27位だったが、成長著しい上海
だけを抜き出して同じ尺度で計算すると19位に相当する成績になった。
　潜在競争力とは国・地域が将来、競争力を高める素地がどれだけあるかを
示す指標。今回は5―10年程度先をにらんだ。

対象は経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）加盟国など31カ国・地域で、
(1)国際化(2)企業(3)教育(4)国内金融(5)政府(6)科学技術(7)インフラ(8)情報技術（ＩＴ）
――の8分野を調査して総合指数を算出した。��(16:01)

●日本経済新聞社　NIKKEI NET:http://www.nikkei.co.jp/
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20021226AT2M2500W26122002.htmlより全文引用

日本の復興がはじまったな。
復興する前に、大量の焼畑が行われるようだがな。

それはどうかな。

燃え尽きる寸前のローソクと同じ状態に見えなくもないが。

戦争景気を期待しているなら気をつけな
朝鮮戦争・ベトナム戦争の時は、為替は固定だったことをね！

>100
ばれたか。
日本の復興には、あそこをへの攻撃ではないかと思われ。
つーか、それしかないだろ、冷静に考えて。
あそこへの攻撃で、特例で戦争資金と後方支援、物資支援一切合切を請け負う。
その資金は３０兆円枠とは全く別に特別国債を発行。
軍需物資の調達は全て日本企業にする。
日本も追い詰められてるんだ、マスコミを統制下において世論を見方につけるのも今ならできるはずだ。

2003年、平成戦争勃発！

いよいよ暗黒の時代の幕開けだ!

IAEA査察官退去させたな。
韓国も警戒態勢に入る可能性大。
アメリカとしては、石油権益確保のためのイラク攻撃もあるし、
あそこの背後のC国の意向もあるから動きにくいが・・
アメリカも、思いのほかヘタレだな。
韓国の暴走したら・・・。

「万一改革が成功した処で浮かばれるのはほんの一握りの奴ら。
さしたる能力も無い己はどうせ落ちぶれる身。大局的に日本経済
の事を考えた気分になって小泉改革を支持した奴らも実際痛みが
わが身に降りかかってくれば考え方などすぐ変える。人間なんて
所詮そのレベル。だから小泉内閣支持率など放っておけばジリジリ
下がる。改革頓挫は望む処。氏なば諸共。経済活性化を叫んでいる
奴らもみんな道連れにして落ちぶれていけばいい。」式の考えが、
小泉ブームの熱病から醒めた国民の間に知らず知らずのうちに蔓延
していく。

>104
そういう小泉が一時的に支持率を上げた時期があった。
そう！
あの電撃的な北への訪問と拉致者の帰国。

煽るつもりはないが、やるかもな。
若年層の失業率が増えているのも気になる。
これを吸収できるのは・・（以下略

>>105
「あの電撃的な北への訪問と拉致者の帰国」

従来の常識では考えられなかった展開。何か
非常に奥深く、謎めいたものを感じさせる。

>106
C国の意向が動いているのか？
それともアメリカ？
話がうますぎる。

石油の値段が高騰して大儲けさ＜石油会社

　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　　　　_.. -´´　　 　 ￣｀ヽ,
　　　　`ー ''"--―〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ 　　　　 　　　　　　＜　　　　 　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　`ー--――　／´　　　　　 ﾘ} 　　　　　　　 　　　＜　 い　ざ　開　戦　！！　　　　＞
　　　　　　`ー-- 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {! 　　　　　　　 　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　 　 ` 　 　 |　　 ‐ｰ　 くー　| 　　　　　　　　　 　　　∨∨∨∨∨∨∨∨
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'} 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_.. ‐ｧ=r‐''⌒ﾞ二ﾆ二つ
　　　　　　　　 ヽ_} 　 　 ト‐＝‐ｧ'　! 　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l　　　　r}　} }l
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿 　　　 __　　　　　　.　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ　 ､　ヽ_ﾉﾉ
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´-‐ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰﾃヽJ
　　　　　_.. -‐''ﾌ|フヽr-‐ ''''フ.￣｢´ 　 　 　/　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　. ‐ '7 　 　く/|｣-rへ. ／　　　l　　　　　l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´

ついに、皇太子様がお立ちになされますた！

>>107
あの件で得するのは誰と誰だろうか。
カンフル注射の効き目はもう切れる頃だ。

Only a disaster can save Japan and Germany
単に、災害は、日独を救うことができます
December 26 2002 FT
http://news.ft.com/servlet/ContentServer?pagename=FT.com/StoryFT/FullStory&c=StoryFT&cid=1039523972534&p=1012571727092

現在、戦争特需なぞ望むのはムリ
返す当てのない国債をこれ以上刷りつづければ
円の価値が暴落するだけで我が国の破綻を早めるだけである
でも、実際に戦争が始まれば応分の負担を求められるだろうし
それを拒む事も出来ない
遅かれ、早かれ恐慌の到来は避けられないようだな

>>112
こんなに発行しているのに暴落してないじゃん。
むしろ円高で苦しんでいるぞ。

マジで2003年は大変な年になるな、経済的にね。
03という数字からして不吉だよー。

>>113
買う人がいるから暴落していないだけ。
では、買う人が誰なのか。何故その人は買えるのか、
どうなったら買えなくなるのか、ということだよな。

＞＞113
買っているというか、買わされているというか
いずれにせよ国債を引き受けているのは銀行と郵貯
その原資は我々の預貯金である
これがなくなれば全て終わり
いまでも長期国債は売れ残っている、ある日国債が売れなくなるとそれが
きっかけで大暴落しデフォルトに繋がる
日本経済終焉の日が来るのだ

今日、証券会社から個人向け国債の案内が来たなー、
1万円から買える変動利付き10年国債。
国の信用を盛んにアピールしてノーリスクを強調、
おじいさん、おばあさんに人気が出そうな感じ。

恐慌が起こることを前提にした人生設計している
俺は、もし起きなかったら･･･。





つまらん。

結構そういう人多いよ

IMFが介入したら年金は無くなるだろうな。

毎夜　パンパンと　アチコチで　銃声が　　聞こえるでしょう。

らいねんこそ、よいとしになりますように。

>>116
ついでにその国債は日銀が引き受けてんだよな。もう終わってる。

予言
これから２年間位はデフレがつづきます。その後、ハイパーインフレが起こります。
銀行預金、郵貯している、叉は国債を買った人は大変なことになります。

知り合いや先生から成金になるなといわれていた。それを約束として
守るつもりだったが、ついにそれを破ることにした。理由は今までの
行為自体が現実とかけはなれていると知ったからだ。その現実を
正す為に動くつもりはもうとうない。自ら犯した罪は自分で
けじめをつけろ。DQNならばいくらアホでもそれぐらいわかるだろう。
俺はこれから自分の為に動く。そのためにはどんな行為も正当化するし
保身の為にいかなる手段もいとわない。この国のことはもうしらん。
勝手に生きろ。

俺と俺の国を差し置いて戦争で儲けようと思ってる
不届き者どもがいるスレはここか？

小泉の応援に徹していた「朝日新聞」でさえ
最近は日本経済に対する態度が変わってきている。
来年はよほどヤバイということであろう・・・。
期待しているよ、日本経済（藁

>>95
亀レス御免。
確かに今年までワンパターンだったかもしれないけど、それは政策的な
各種優遇措置に助けられたり、リストラ等の自助努力で何とか生き延び
てきた、というだけのこと。

いつまで生き延びられるか、が問題。
今年までワンパターンだったから来年も同じ、という保証はどこにもな
いし、貴方の言う「年中行事」が転換点となる可能性は、相変わらずだ
と思う。

危機へのリアリティを感じない一般国民にも問題がある。
金融危機は内包されているのであり、それを認識するのが、
危機が顕在化してからでは遅すぎる。
しかし結局のところは、金融危機から大幅な円安やインフレという
状況が実際に彼らに降りかかった時点でマジョリティにとっての
「危機」が始まるだろう。
スケールでいえば太平洋戦争敗戦にも及ぶ未曾有の経済パニックで
あるにも関わらず、それを隠蔽することにより危機を回避している。
もちろんそれを知ってしまえば、どうして官僚はこんなに酷い状況に
なるまで放置していたのか？ということになる。
経済原爆が落ちるまでに「敗戦を宣言」するのがベターだ。
そして官僚は日本国民に対して
「もう一度、経済を０からスタート」することをお願いするのです。

この金融危機の表面は「穏やかな表情」をしている。
しかしこれが一度暴れ出せば、未曾有の危機があらわになるだろう。
もはや金融、財政などの問題は先進国が経験したことがない、
未曾有の水域に達しようとしている。
しかし幸いなことに、国民金融資産を引き出して、財政投融資や株式、
国債購入などにあてることにより、なんとか正常を装うつもりである。
これがいつまで続くのか？

>129
敗戦？何に対して？
敵が見えない。
政治家にも当事者意識を持ちがたい状況で国民に自覚をもてというのは無理な話。
まして、タカリ体質の例の連中らは・・・（以下略）

>>131
太平洋戦争敗戦までは軍国主義であり、現在の北朝鮮のように、
統制社会であった。
戦後の官僚は軍事戦争から、経済戦争へとテーマを変えたのだ。
そして官僚による統制経済による「円による世界経済戦争」の
頂点が８０年代であった。
もちろん実際の戦争のように明確な敵というものはない。
それは貧乏、飢餓といったものに勝利することで達成される。
世界経済２位、対外資産世界１位といった、束の間の「世界制覇」
に浮かれていた日本人にとっての「敗戦」とは、
金融、財政が崩壊して「ピカドン」が落ちることである。
円の価値は暴落するだろう。

しかし官僚は前回の太平洋戦争終期と同じように、
国民には最後まで負担を強いて「頑張れ」と言い、
デッチあげの大本営発表をすることで事実を隠している。
　戦前は戦時国債というものを発行して最後には紙切れにしてしまったが、
本質的には現在の日本国債も同じことである。
それをファイナンスするのは日本国民の預貯金、年金などの資金である限り、
国民の冨を吸い上げることで、財政赤字をファイナンスしているのである。
一般国民の多くはこうしたことを実感することなく、テレビや週刊誌などの
クズメディアの情報を鵜呑みにしている。

銭は持っているのだが、経済の無知ゆえに、
何が起きているのか分っていない。
束の間の経済成長による恩賜を受けてきた多くの国民は、
ボトムアップによる豊かさを享受してきた。
しかし先進国では「最低レベルの金融知識」である日本国民---
この情けなさ、哀れさ。
一部の経済学選民は「先に手を打ち、変化する」ことでこの災厄からの
被害を最小限に食い止めるだろう。
しかしほとんどの国民はこの１０年間の経済変動により、
ほとんどの円資産を失い、老後の年金資金すら紙切れ同然になり、
ようやく初めて経済選民たちの言葉を重く噛締めるだろう。

今のうち、美味しいもの食べときます！

財務省幹部漏らす。「破局に向かっているかもしれない」

０３年度政府予算の財務省原案は、がけっぷちに立たされた。財政の危機的な姿が
はっきりと読み取れる。税収は歳出の半分に落ち込み、国債依存度は高まる。このま
までは、国債価格の急落などの最悪の事態に至る恐れがある。身の丈にあわぬ出費
を続けるしっぺ返しが遠からず訪れるかも知れない。

政府は１０年代初頭に、国債の利払いと償還費意外は新たな国債発行に頼らない
「プライマリーバランス（財政の基礎的収支）黒字」をめざす。だが、０３年度の国の基
礎的収支は１９兆６５００億円の赤字で過去最悪。増税なしの黒字化目標達成は
虚構になりつつある。

このままでは、財政出動が必要になっても、ままらなない可能性もある。行き詰まった
あとの増税は最悪だ。

大手証券幹部は「国は激しいインフレ政策に追い込まれるだろう。今は借金をした方
が得だ」と語る。残る道はインフレ誘導で円の価値を減じ、債務を帳消しにするくらい
しかないとの見方だ。財務省幹部からは「破局にむかっているのかもしれない」との声
すら漏れ出した。

よほどの景気回復を遂げるか増税に踏み切らない限り、財政危機脱出は不可能だ。

http://www.asyura.com/2003/hasan18/msg/506.html

増税したらますます消費が悪くなって景気後退..。どうしようね。

> 円の価値は暴落するだろう。
むしろ円高になったほうが恐ろしい。

円／ドル為替相場から三つの山と二つの谷を経験している。
160.20　90/4/17→79.75　95/4/19→147.66　98/8/11→101.25円　99/11/26→今年夏の円安

繰り返し言われていることだが、今のドルはバブルの時よりも高い。
暴落する可能性はほとんどないだろう。
日本の国富の喪失は国債等の国内資産が為替の低落で目減りしたように見えている
事が大きい。

株と混同してませんか？

全体的には同意する点が多いけど、経済選民が生き残れるかどうかはまだわからないだろうと思う。
社会福祉を維持するために、増税と国債の大量発行で日本は社会主義経済から国家主義経済に
移行しつつある。いわば、国家統制社会主義経済だな。
竹中は改革の途中で経済ファシストになるやもしれぬ。

読むだけでも、とても勉強になります。
考え方を学び、それに則って当たり前のことをコツコツやれば、
成功するはずです。何も特別なことではないのです。
そのための最短のツールも紹介しています。
http://csx.jp/~ace16/

□年金負担は将来所得の20パーセントで固定。
□年金を延滞するものは強制徴収、未加入者はパスポート停止、自動車免許停止。
□国民負担軽減のために、安い移民労働者を大量受け入れ。
□消費税を財政健全化のために16パーセントにすべし。
□介護保険は財源安定とサービス向上のために二十歳から強制徴収。
□年金は今年だけで2兆円損失。
□朝銀関係は最終的に1兆4000億円の投入予定。
□ウルグアイラウンドに6兆円をドブに捨ててるのに、農相は国威発揚のために米に噛み付く。
□本州四国連絡橋公団3兆8000億円の負債に税金で穴埋め。
□相続税は国会議員のためにゼロを目指す。課税最低限は引き下げ。
□一票の格差は何も解決されないのに、公明党に配慮して無駄な選挙区調整。
□国会議員は誰一人リストラされないまま、人口倍のアメリカより何故か多い国会議員。
□議員年金は実は税金から徴収して税金から支給する、天国へのパスポート。

農家にムコ入りを目指そうかなあ‥

>>138
私が言う円の暴落とは、国債の暴落による価値の下落である。
それにより国民資産＝国債そのものの価値が目減りしていくのである。
もちろん国債の価格が維持されるならば、国債の資産価値が元本を
割ることはない。
そういう意味では、現在の長期国債の価値は保たれているようにも見える。
国債の暴落とは、
国民が資本逃避を行い、政府が国民資産による財政赤字のファイナンスが困難になる、
インフレにより長期金利が急激な上昇を示す金利変動リスクなどである。
いずれにせよ公的債務の膨張による、国債価値が下落するのは、
時間の問題である。
もしも国債を無限に発行しても、その価値が維持されるというのであれば、
いくらでも発行すればいいのだ。

悪い！俺、破綻厨房やめるわ。

日本の復興がはじまったみたいだからな。
じゃあ、おまえら元気でな。
時代に取り残されるなよ（檄藁

こら〜裏切り者〜

５年物国債利回りより、５年物定期預金の方が利回りが、低い事は理解がつきましぇん。
定期預金と国債どっちが安全なのだろう？(wまさに、アジアのアルゼンチン化している。

ここ数年の、日銀資産（死産）の急膨張を見るともう終わっている。
>>120・・同意です。

残念ながら、「地雷原」は来年も、続く・・・。

♪も〜いくつ寝ると、お正月。
♪お正月には、株下がり
♪その後は戦争、大暴落。
♪はーやく恋恋、３月危機。

さぁ唄って踊れ！
♪「ゑ~ぢゃなゐか」　時に備えて配布中！！！！
♪「ゑ~ぢゃなゐかソング」http://sound.jp/168/eejanaika_ver.1.1.0.mp3

　ゑ~ぢゃなゐか！　ゑ~ぢゃなゐか！　　ヨイ　ヨイ　ヨイ　ヨイ！！
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 Ｖ
　　　　　　　　　　♪
　　　　　　　　　　　　　　　 　　／■＼
　　　　　　　　　　　　♪　 　　（´∀｀　） ﾚｯﾂ! ｴｴﾁﾞｬﾅｲｶ!
　　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿○＿＿ξつヾ＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／δ⊆・⊇ 。／†：：† ／δ⊆・⊇ 。 .／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣￣￣￣| 　|
　　　　　　　　|　　　　　 　　| ：：： 　|　　　　　　　　　|　 |
　　　　　　　　|TEAC　　　　|￣￣￣|SONY　　　　　|.／
　　　　　　 ﾜｯｼｮｲ!　　ﾜｯｼｮｲ!　 ﾜｼｮｰｲ　　 ﾖｲﾖｲ!!
　　　+　　　／■＼　　／■＼　／■＼ 　／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´ー｀） （´д｀　∩
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ （つ　　　ノ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）　 （　（　｜　 DJｵﾆｷﾞﾘﾊ
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）　 （＿（＿_）　　　　ｻｲｺｰﾀﾞﾈ

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊以下非公開＊＊＊＊＊＊＊＊

>>143
今、１４３がいいことを言った。

>>145
５年もの国債は金利上昇リスクがあるからにゃん。
定期預金は金利が上昇すれば解約すればいいにゃん。

>>143
>>悪い！俺、破綻厨房やめるわ。

賢い!

何のかんの言っても今の日本人てのは生きる意味が見出せないなから苦悩してるの
ではないだろうか。せめて意味ある死を賜りたく思いますと江戸の侍は言っていた
らしいがそんな心境すらない日本人には何を言っても仕方ないかと思われます。
ただ自己保身に走っております。だがこれは世界中の人間がそんな感じであるの
で別段日本人だけが悪いわけでは無し。つうこうとはだ、ハルマゲドンは遠からず
訪れるのかもしれない。それは別に核戦争とかじゃなくて人間事態が活力を失い
存在意義がなくなるからだなのだが。

日本人は、在日に差別を受けている。
■在日６０万人■
韓国系金融機関に１兆６０００億　　　公的資金投入
北朝鮮系金融機関に１兆４０００億円　公的資金投入
合計３兆円。
在日朝鮮人１人あたり、５００万円
４人家族なら、２０００万円のプレゼント

日本の
失業対策費　　　　　　４２００億円
中小企業対策費　　　１９００億円
日本人の年間自殺者数　３万人以上
（イスラエルとパレスチナの戦闘・テロ犠牲者の10倍以上）

宗教法人や医者の優遇制度等には手をつけず取りやすいところだけ増税する。

　　　　　▼＼　　　　　　　　　 ／▼
　　　　　　　＼　＼　　　　　　／　/
　　　　　　　　＼　　~⌒~⌒⌒ ＼/
　　　　　　　　 （　　／~⌒⌒⌒ヽ)
　　　　　　　　　(　/ 　　 　､　　, |ﾉ
　｜＼ 　　　　　| |ξ--―●-●|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ＼　＼ 　　　｜ヽ 　　 　) ‥　）　＜　日本の税金は我が国の預金！
　 ／　／ 　　　/　 ＼　　　ｰ=_ノ　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＼　＼ 　　/　 　　 　　　　　 ｜
　　　＼　＼｜　　　　　　　　　　＿）　　　ﾁｮｳｷﾞﾝﾃﾞ ｺﾞﾁｿｳｻﾏ ｶﾞｲｶ ｹﾞﾌﾟ。
　　　　●●/　　　＼＿）　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾀﾞｼ ｵﾚﾀﾞｹ
　　　　　●｜　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　＼　　　　　　　⊃⊃
　　　　　　　　　　　―⊃⊃⌒

医者の優遇税制！？？　一昔前のことですが・・・
宗教法人は公明党が頑張っている限り不滅である罠

日本がアルゼンチン・タンゴを踊る日―最後の社会主義国家はいつ崩壊するのか ?

ISBN:433493305X
２２９ｐ　１９ｃｍ（Ｂ６）
光文社 (2002-12-10出版)
フルフォード，ベンジャミン【著】
〈Ｆｕｌｆｏｒｄ，Ｂｅｎｊａｍｉｎ〉
[B6 判] NDC分類:302.1 販売価:\667(税別)

国家破産、預金封鎖、国民資産凍結、もうその日は、目前に迫っている。
２００２年４月２０日、アルゼンチンはデフォールトした。
バンク・ホリデーが実施され、外貨（ドル）預金は強制的にペソに換えられた。
構造改革はかけ声だけ、株価は下げ止まらず、失業者は街にあふれている。すでに、日本はアルゼンチン状態にある。

１　ヤクザが不況をつくった
２　日本の裏社会
３　メディアの癒着
４　構造改革という名の化粧直し
５　本当の改革とはなにか？
６　本当は日本全体が抵抗勢力
７　アメリカに対する幻影
８　不思議の国ニッポン
９　最後の社会主義国家
１０　日本が終わる日

2003年1月1日午前0時00分　恐慌元年スタート！！

2003年末
　 Λ＿Λ 　 　／
　<=( ´∀｀) ＜僕は生粋の日本人だけど、　
　（　　　　） 　 ＼やはり2004年、日本経済は崩壊すると思うよ
　｜ ｜　|
　〈＿フ__フ

2004年末
　 Λ＿Λ 　 　／
　<=( ´∀｀) ＜私は生粋の日本人だが、　
　（　　　　） 　 ＼このままでは2005年、日本経済は壊滅する可能性があるね
　｜ ｜　|
　〈＿フ__フ

2005年末
　 Λ＿Λ 　 　／
　<=( ´∀｀) ＜やあ、オレは生粋の日本人だけど、　
　（　　　　） 　 ＼2006年、日本経済はもたないとおもうなあ
　｜ ｜　|
　〈＿フ__フ

2006年末
　 Λ＿Λ 　 　／
　<=( ´∀｀) ＜自分は生粋の日本人だ、　
　（　　　　） 　 ＼2007年、日本は破綻する！
　｜ ｜　|
　〈＿フ__フ

もうpart2かよ!。
ま、大変な年になるのは必至だけど。

>>159

2006年末
　 Λ＿Λ 　 　／
　<=( ´∀｀) ＜自分は生粋の日本人だ、　
　（　　　　） 　 ＼2007年、日本は破綻する！
　｜ ｜　|
　〈＿フ__フ

正解！

素人にはわからないけどもう陛下は限界だ。
平成は今年で終わる。
平成恐慌もうすぐ終了

早く逝って、岡村

不況おめ

　　　　 （~ヽ
　　　　 |ヽJ
　　　　 |　 （~ヽ
　　 （~ヽー|ヽJ
　　 |ヽJ　 |　 |
　　 |　 |　 |―|
　　ミﾘ（,,ﾟ∀ﾟ）彡　＜今年は恐慌ゑ~ぢゃなゐか！
　　ミUﾐｿ彡ﾐつ
　　 》======《
　　 |_|_|_|_|_|_|_|
　　　 　U~U

>>162
平成おじさんも待っている。

これでも見て勉強しましょう。
http://csx.jp/~taka-shige/

>>166
風船おぢさんはどこに逝ったんだろう。

予言：今年も何もなく終わるんだろうな。

今年もダメだな

みなさん、新年あけましておめでとう...といいたいのですが、
どうやら今年はおめでとうといえるような状況ではありません。
いよいよ破局への序曲が奏でられることになりそうです。

>171
またあれこれ書いてくださいねー。楽しみにしてますから。

アメリカ経済はへたすると大破綻、日本は大大破綻。吹っ飛ぶ。
もう、ワタチにどうちろと。。。

ニ月の頭米がイラクを攻撃するも二ヵ月と持たずに終了し、その後米はアラブに新米
政権を作るために時間をかけ撤兵していく。その頃日本は3月危機といわれるも中小
企業にだけ影響があり都銀はやはり生き残る。六月北朝鮮がIAEAの核査察受け入れ
を表明する。7月日経平均は一時9000円を越える。九月日経平均は小泉首相退陣の
知らせにより構造改革がストップしたと感じる反面、江藤亀井の拡大ケインズ主義
路線によりゼネコン株を中心に上昇する日経平均が1万円目前まで行く。だがこれに
よりテレビではカントリーリスクという言葉が声高に叫ばれるようになる。

どう考えても今年は大変な年になるだろう
米国のイラク攻撃は必至だろう。
イスラエルを巻き込む中東大戦争に発展する可能性も大いにある
更に火種は南米にあり、ベネズエラの内乱は原油の大幅な削減につながり
中東と合わせて世界的に原油不足となり価格の高騰は避けられない
日本は９０日以上の備蓄があるといっているがそんなものでは対応できないだろう

更に注目しなければいけないのは豪州の小麦生産がエルニーニョの影響で
１００年ぶりの大飢饉であるということ
米以外の食糧を輸入に頼っている日本はまさにフンダリケッタリ
これに北朝鮮の問題がリンクしもう絶望的である
よほど心していきなければと思う新年となった

>>175

実におめでたい年になりそうだね

年末年始、プラプラ遊んでるバヤイではないよ。

冬に恐慌とならなかったのが救いだ。

>>175
マジで今年は厄年になりそうだ

白いご飯を食えるのも今のうちなんだね。

今年の２月が大底。
あとは緩やかな回復

恐慌起きれば、ホント助かる。

チョソの煽りには慣れた

Planet X

http://www.planet-x.150m.com/index.html

http://www.nytimes.com/2002/12/27/opinion/27KRUG.html
クルーグマンは米国の個人消費の激減による絶望的経済状況を予測してるね。
もはや米国には金利引き下げの余地もないし、ベネズエラとペルシア湾で同時に
紛争が起きた場合の原油価格の更なる暴騰の危険もある。
米国の各州政府は絶望的な財政状況に置かれ、福祉や教育、医療への支出を大幅に
削減せざるを得ない。それは低所得者層やその子弟に大きなダメージを与えるだけ
でなく、連邦政府のばらまき政策の効果をうち消して景気を一段と悪化させる。

今年はダイエー破綻で幕を開けだね

　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /）/ﾉ,>　　　 す　　嵌
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | lン.)っ　　　で　　 っ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |/ .〈/　　　　に.　　て
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 l 　 ）　　　　泥.　　い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |iii||||||　　　　中　　る
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |iii||||||　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |ii||||||||　 　 　 首.　　日
　　　　　　　　　　　　　　　　┌|ii|||||||||　 　 　 ま　　 本
　　　　　　　 ､ヽV_イ__　　　/iiii|||||||||||　　　　 で　　 経
　　　　　　 ノ::::::::::; ﾍ .|＿_｢iii|||||||||||||　　　　　 ：　　　済
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;イ:::::::<／（ﾝ ,_,<||||||||||||ｌ'';;;;;;;,,,,　 　 ：
;;:;:::;;;;;:::,,,;;;:;ﾑ;/);;;モヽ u (ﾆ'ﾍ||||||||ｌ;;;::;;;;;;;..''':;;;,
::::;;;;;;:;;;;;..,,,,;;;;/フ;;;;;／）;;;;:'''''::::;;;;;;;:::::'';;:;;;;;;,,::::;;;;;,,,,
;;;;;:::;;;;;;;::::::'''',,尸;;;;;';;''::::::;;;;;;;;'';;;::::;;;;;;;;::;;;:;;;;::::::''';;;;;;;
::;;;;;;;;:::;;;;;;;;;'';;;つ;;::::;;;''';;;;;;,,,'':::::::;;'';;;;;;::::;;::;;;''::::;;;;;;;

東証１部でどこが、今年１番最初にあぼーんになるのかにゃ？？

一つ言える事、２００３年に平成大恐慌が起きても
得する人間はほとんど居ないだろう

アメリカが恐慌になると、日本は輸出産業も壊滅で超恐慌。
アメリカの不動産価格が下落し始めたら要注意。

>>190
2行目同意!!
どこかで、アメリカの51州目で「アメリポン」とかみかけたけど、「ジャメリカ」
というのは？

アメリカより日本の方が恐慌確率高いような気がします。

>>190
７０年ぶりの世界恐慌ですね。
７０年前はそれで人類が滅亡したわけではないので、今回も、まあ、いいか、と。
しかし、露骨な弱肉強食の世界になることは明らかですね。

>>189
カラ売ってる人間は得するよ。
今年もいっぱい逝きそう♪

　　＿_　　　　　　 　＿_　　　　　　　＿_
　 |踊れ|ΛΛ　　|踊れ| ΛΛ　　　|踊れ|ΛΛ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　〃￣∩ ﾟДﾟ）　〃￣∩ ﾟДﾟ）　　〃￣∩ ﾟДﾟ） ＜　とりあえず銀行前で踊れやｺﾞﾙｧ！
　　　　ヾ.　 　）　　　　ヾ.　 　）　　　　　ヾ.　 　） 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
＼　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　＼
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　 |.　　 　　　　　　　ゑ~ぢゃなゐか推進委員会 　　　 　　　　　　　　　　|
　 |.　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
＼|...　　 　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|

くるぐまんのいうことを加味すれば　規制強化　保護貿易　ブロック経済が
正解になるのかなあ　まあ　一段とやばくなりそうなのはたしか。

こないだニュースで出た「アジア通貨基金」みたいな話はやはり一種のブロック化
なのかな。中国をはずしているところとか何か意図的？

生活が苦しい・・・
ＷＯＷＯＷ、生命保険を解約しました。
ネットもやめようかな・・・

去年の１０月にLAに行ったとき、新聞が毎朝ホテルの部屋に
届けられたが不動産関係のチラシだけで厚さ５cmは有り仰天した。
不動産は関係ないが、もしアメリカ発の恐慌が起きるとしたら
デリバティブ絡みの直下地震型の恐慌であり日本のようなダラダラ
型とは違うと思う。また今回の恐慌は１９２９年の恐慌の数倍の
規模の可能性も有り得る。

訂正　不動産は関係ないが→話は変わるが

年頭挨拶
２００３年は聖域無き構造改革を更に加速しまして産業の破壊と更なる
増税でデフレ圧力をますます強くしていきます。

財政は非常に危険な状態ですが緊縮路線により無駄を省き国債を出来る
限り抑えてお金が廻らないように致します。

外交におきましてはアメリカの手先となりイラク攻撃への参加、北朝鮮
には表向きは封じ込めも裏資金は黙認して土下座外交に事なかれ主義の
徹底でいく所存であります。

私を支持してくれる経済や政治に関心のない沢山の平和ボケ国民にも
今年は痛みが感じられるでしょうが私を信じて熱い支持を賜りたく
お願い申し上げます。

また、沢山のパフォーマンスで皆さんを楽しませる１年になるかと
存じ上げます。

>>51
なるほど、これらの本を読んで、いっそうよく分かりました。
で、究極の解決策とは、霞ヶ関周辺に原爆で絨毯爆撃してすり鉢状にすることですな。

★石井紘基著作集★
１．『だれも知らない日本国の裏帳簿』―国を滅ぼす利権財政の実態！ 道出版
２．『日本が自滅する日』ー官制経済体制」が国民のお金を食い尽くす！　ＰＨＰ研究所
　　小泉首相が進めている構造改革で本当に日本は再生できるのか。
　　日本を破産させる利権システムの全貌を公開
３．『日本を喰いつくす寄生虫』―特殊法人・公益法人を全廃せよ！　道出版
　　「天下り官僚の退職金１億円以上」の腐敗を暴く！代議士の特権「国政調査権」を
　フルに使って調べた、壮大な税金のムダづかい。　ビックリ仰天の真実。
４．『告発マンガ　利権列島』―援助交際政治の現場を斬る
　　文芸春秋〔発売〕 (1999-10-26出版)　\1,200(税別)
　　現識代議士が壮大な利権政治を告発する。

>>198
日本のヤクザがシカゴ下町の摩天楼の半数を所有している。
彼等ヤクザはアメリカの銀行の最大のオーナーである。

THE JAPANESE MAFIA IN THE UNITED STATES -by Sherman H. Skolnick
http://www.skolnicksreport.com/jminus.html
They own half of the skyscrapers built in the 1980s downtown Chicago.
They are major owners of one of America's largest banks and its holding company.

ウォルマートがアメリカと世界を破壊しつつある。
中国の秘密警察がウォルマートと組んで麻薬と安い物資をクリントンが建設した
空港を通じて密輸し、アメリカの企業を破壊中。　次は日本の企業を総呑みにする。
How Wal-Mart is Destroying America ーby Bill Quinn
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/1580082319/ref=lib_rd_ss_TFCV/103-8862806-4987044?v=glance&s=books&vi=reader&img=1#reader-link

アメリカの対イラク戦争が長期化すると日本経済は非情に大変。
平和ボケした多くのアフォ日本人の尻にもようやく火が付くかな？
とにかく、日本経済は死に体ですね。

金子勝さん曰く、今年は
「修羅場の１年」だそうで・・・。
この人の経済予測は外れたことがない・・・。
フッ・・・。何も言うことはない・・・。トホホ・・・。

本当なら　ハッピー。

こりゃ〜、いい年になりそうだ！

とりあえず、急先鋒はダイエーってことで。

アメリカの不動産バブルがはじけたら日本の比じゃない
恐慌になるかもね。こりゃ円高だよ。

>>208
今、アメリカでは、持ち家を担保にして、
借金で栄耀栄華している愚民が多いと聞いたが。
神経を疑う旺盛な消費根性。
生い先短い事を悟っているのかな。

このスレに書き込んでいる人は
恐慌を望んでいるような気がするのですが、気のせいですか？

望んではいないが、そうなるだろうということに感づいている。
修羅場になったときのため、海外脱出の口を用意している者も多いと思われ。

ユーロはそろそろ天井ですよ。

でもさ、毎年毎年危機だって言ってるじゃないですか。
今年こそやばいっていう根拠はどこからくるのですか？
また、今までの危機説が外れていることに対する見解をお聞きしたいのです。

私はリーマンですが普通に生活できています。
経済に関する学がないので「恐慌」という状態が想像できません。
教えてください。なぜ恐慌が今年起こると断言できるのでしょうか？

こういう悲観論ばかりかきこむ悲観論者は自分で徳を逃がしてる。

方向が判っているなら、
儲けることはできるだろう。

アメリカの本心としては日本に先に逝ってもらいたいのかもしれない。
日本発恐慌なら全てを日本に責任転嫁出来るはず。
米国発だとアメリカの面子丸つぶれ。
それで米国は小泉政権を支持しているのだろうか？？？

恐慌時に大金を稼いだ、
リヴァモアを尊敬せよ。

ナチス政権のユダヤ人弾圧のときも結局金のあるユダヤ人のみが国外に脱出
することができた。（ナチスの出入国管理事務所の職員に金を渡して。）
極限状況のもとではやっぱり最後に金がものをいう。
今後日本がアルゼンチン化した場合も、日本から脱出できるのは一部の金持ちのみということになるだろう。

>>218
アルゼンチン化したら、
金持ち逃げる必要ないじゃん。

1999年末
　 Λ＿Λ 　 　／
　<=( ´∀｀) ＜僕は生粋の日本人だけど、　
　（　　　　） 　 ＼やはり2001年、日本経済は崩壊すると思うよ
　｜ ｜　|
　〈＿フ__フ

2000年末
　 Λ＿Λ 　 　／
　<=( ´∀｀) ＜僕は生粋の日本人だけど、　
　（　　　　） 　 ＼やはり2001年、日本経済は崩壊すると思うよ
　｜ ｜　|
　〈＿フ__フ

2001年末
　 Λ＿Λ 　 　／
　<=( ´∀｀) ＜僕は生粋の日本人だけど、　
　（　　　　） 　 ＼やはり2002年、日本経済は崩壊すると思うよ
　｜ ｜　|
　〈＿フ__フ

2002年末
　 Λ＿Λ 　 　／
　<=( ´∀｀) ＜僕は生粋の日本人だけど、　
　（　　　　） 　 ＼やはり2003年、日本経済は崩壊すると思うよ
　｜ ｜　|
　〈＿フ__フ

欲望と幻想の市場

国債のデフォルトもしくは暴落を「日本経済の破綻」と定義するなら
そうなる可能性は限りなく高いのだが。どうしてそんなに否定したがるんだ？
国債を個人に売りつけようと必死な財務省職員か？

>>222
外貨建じゃないからデフォルトはないと思うが、
暴落は充分にありえますな。

現在の状況で暴落はありえません。なぜなら、今デフレで
0金利なので資金がありあまる状態だからです。

あと暴落ってどれぐらいを暴落っていうの？

>>224
市中銀行が凹むくらいの下げ

なるほど、恐慌の要因に国債の債務不履行を挙げているわけですね。
それはつまり、会社で言うところの破産宣告に等しいということですよね？

そうなった場合は日本はどうなるのでしょうか？
ミクロな視点から言うとリーマンの私はどうなるのでしょうか？

デフォルトは絶対的に無い。

市中銀行が持っている国債は彼らのBSのなかでは、
微々たるものです。しかも国策銀行が国債市場を
寡占していますから、そのような下げにはならないでしょう。

>>228
その前提なら、暴落はないですな。

国債が暴落すると、へたすりゃ取付騒ぎが起きてアボ〜ンする銀行が出るかもナ。

>228
２割くらいは債券ではないのか。
間違ってたら指摘してくれ。

長期金利が上昇したら暴落するかも

>>232
暴落するから、長期金利が上昇するのでは？

>>226
まあ国債のデフォルトの前に日銀による事実上無制限の直接引き受けが
行われるだろうね。そうなればハイパーインフレは間違いなし。>>226さんの
実質賃金は大幅に下がるよ。
戦前は日銀の国債引き受けをやったあと、統制経済にして無理やりインフレを
押さえ込んだけど。結果はご存知のとうり、強烈な物不足。
ただ、今は製造コスト日本の十分の一で日本人の生活必需品を大量に生産している
中国の存在があるからそんな極端な物不足にはならないだろうけど。

2割弱だったと思う。（15％ぐらいだったように記憶している。）

>>234さん
解説ありがとうございます。なるほど国債の事実上の破綻により、
インフレが起こり、貨幣価値が減る結果として給料の相対的減少に
なるわけですね。ふむふむ。

となると恐慌前の対策としては貯金をせずにモノや食品
もしくは金などを買っておけば個人レベルでは安全ということでしょうか？
（でも不景気の時には貯金をしろって言いますよね）

それとも「恐慌」という状況は銀行の破綻に基づく会社の連鎖倒産で
そんなことを考えている余裕もないくらいひどい状態になるのでしょうか？

>>233
例えば悪性インフレが見えてくれば国債暴落と長期金利上昇は起こるかもしれない。
っま、何が原因かは難しいところだが、国債暴落というのは常に原因というより結果だからねえ。

>>236
ここ１０年くらいでソフトな恐慌となったから、
それ程のパニックはないでしょう。

>>237
まあ、その辺の結果と原因云々は無意味かもしれませんね。

>>236
とりあえず外貨がいいと思うが。
給料は今の高賃金が是正される分の目減り以上は上昇である程度補填されると思う。

ハイパーインフレの起きるタイミングが正確に予測できれば、
固定金利で借金しておく手もあるが、バクチかな。

>>240
資本主義とは博打でありましょう。

みなさま貴重な情報をありがとうございます。勉強になります。
恐慌が起きれば餓死者がでる…等の話はやや大げさなものなのですね。
少しずつ現状認識ができてきたような気がします。

インフレを見越しての固定金利借金というのは美味しそうな汁に見えます。
お金持ちの皆さんってそういうタイミングを見計らっては勝負してたり
するのでしょうか？　庶民の私にはうらやましい限りです。

>>238
そのとうり、事実上今の状態でも十分「緩慢な恐慌」といってもいいんでないの？
自殺者年間三万人、欧米基準でではとうに１０パーセントを超える失業率、
高校生の半分が就職できない状態、唯一元気のいい業界がパチンコ、サラ金で
高額所得者上位３０位にサラ金、パチンコの社長の名前がずらりならぶ状況、など
どう見てもまともな世の中ではない。
「恐慌」の正しい定義は知らんが、企業による過剰な供給、需要の不足によって
失業者が町にあふれている今の日本は「恐慌状態」にあるとおもう。

>>242　餓死者は出ると思うよ。

金持ちは子供を留学させて
そこで孫を生ませて国籍の権利を得て
いざとなれば３代で移住する

>>242
もうこのさい手遅れなんだから、むりにうまく立ち回ろうとするな。
何百万ぽっちの預金を、金や外貨にかえたって、そんなもんくその役にも立たんぞ。
テポドンが飛んでくればすべては終わりだ。
なにより自分だけ国外逃亡して助かったって、日本経済破綻ええじゃないか祭りに
参加できなくなるじゃないか。

私は今年から為替の動きを見ながらスイスの銀行に資産を逃がします。
￥で持つのはこれからはﾏｽﾞｰではないでしょうか？

>>242
ハイパー見越して固定金利で借金ってのはそうとうな博打だぞ。

>>247
銃器で捕捉されずにか？

どうせ捕捉されるなら国内の証券会社の外貨MMFが手軽と思うが。
それに、これも銃器に絡むが、MMFや利付き債には重要な特性がある。

>>249
詳しく教えてください。

むー、確かに餓死者が出るくらいの恐慌状態ならば
2chで実況しているのもまた面白いのかもしれませんね。
餓死者カウントコピペとか出てくるのでしょうね。

結局のところ恐慌が起こったらなすすべ無しってことでしょうか？
ここで恐慌を感じ取っている皆さまはどのような対策を行っているのですか？
企業秘密だとは思いますが ;)

>>249
外貨ＭＭＦもポートフォリオには組み入れ済みです。スイスのプライベート
バンクに日本国内から口座を作る方法があります。

>>251
�鰍ﾌ空売

>>250
詳しくも何も、10万円以上の海外送金は銃器ネットで捕捉されるだろ？

それから、為替差益はたいてい課税されるが、
利付債や投信(ex.外貨MMF)の途中売却による為替差益は非課税なんだ。

為替差益は、今は申告せずに（早く言うと脱税）税金払ってないヤシも沢山居ると思うが、
銃器が本格稼動したら税務署からお尋ねの嵐になるかもナ。

ちなみにハイパーインフレが起こると為替差益は数十倍数百倍になるかも。
起こらなくてもイタリアみたくなれば2倍位になるかも。

その時、がっぽり税金で持ってかれんようにしとかんとな。

>>254
補足されないキャピタルフライトの方法もありますよ。

>>255
捕捉されないで海外に持ち出した後で、
運用してその利益にかかる税金を脱税するというならそれもいいでしょ。

そこから先は個人個人の主義でしょうから。

>>254
イヤー詳しい説明ありがとうございます。
そうか、外貨MMFの為替差益は非課税なんだ。
それと、やっぱし政府がこのタイミングで銃器ネットの導入に必死なのは
わけがあったのですね。という事は政府の上層部は将来の
ハイパーインフレ→海外への資金流失をもう織り込んでいるんですね。

>>256
円転しなければいいのです。合法的な資産保全はいくらでもあると
思いますよ。　　

今年の年末ぐらいにデフレがほぼピークに達する
マクドナルドは３９円ハンバーガーを売り出し
吉野家は並を１９０円に値下げする
コカコーラも他社の値下げ競争に屈して自販機ジュースを９０円に値下げ
円高も進行し１０月以降は1ﾄﾞﾙ１００円を割る

>>258
円転しなくても利益が出れば課税の対象になる場合があります。
この辺答えられないヘボな税務署員や銀行員や証券会社職員が沢山居ますが。

一年くらい前に調べた時には、日本に合法的に税金を払わずにすませるには、
日本人を捨てる以外の方法はなくなったと記憶していますが。

　まあ、ダイジョブだよ。大恐慌は確実だが、死人はなるべく出ない
社会になっているから。お正月、しめ飾りを飾って、なんとなく
何度もこの国はひどい経済状況の中にあったことを思い出した。
　有難い、正月の飾りという商品を捏造してまでも、飢餓の人を救っ
たのかな？とそれ以外の機能としてあまり有り難味を感じない
私は思うのでした。ピラミッドを作った動機の一つもそういう動機
だったらしいという説に似ています。仕事の無い人に仕事をやる。
米国はそんなに伝統がないのでこのような経済停滞のショックアブ
ソーバーをしらないので成長ばかりを唱える。
　それは、国家(地域)戦略として、成長する産業には重点を置く
べきでしょう。お金はパワーという意味で結集する意味はあります
が、人の仕事というのは他の人に役立つことが原則で本来、お金な
んて労働量の測定機器として立派と働いたとは言えず、紙切れ同然と
いう風潮が人類の歴史では長かったのです。
　しかし、巨大経営体の運営と身の丈にあった労働の市場を完全に
結びつけることは歪みが訪れるでしょうし人情はそう働かない。し
かし、かえる田舎が無い都会の人はどうなるのか知りません。経済
戦争に負けて、戦時中の疎開状態みたいになる、これが今回の恐慌
となるでしょう。だけど巨大経営体のことをみんなが考えない状況
がこれを生みました。私は高校のときに鼓腹撃壌という漢文を
読みました。要は、古代中国で政治が完璧なまでに成功し、民衆は
その国の国王の国政のよささえ感じていないと。解説には統治者
としてははこのような政治が理想だと書いてあった。しかしそれが
過ちなのだなと思いますし、その後中国は乱れたとあります。事業
の問題と、人に役立つ労働の問題をどう換算すればよいのかそれが
この国の今の中心的テーマと思います。
　慎ましかった、昔の日本人なら今をこう解釈するのではと思い
ます。後戻りは簡単にできますよ。３歩進んで２歩さがる。

(;ﾟДﾟ)５年間ばれなければヨシってのはだめ？

>>262
銃器にくれぐれもご注意を

正月３が日も人々の服装は普段着が多かった。新宿には女性ホームレスもいた。
50代の私は何だか４５年位前に戻ったような錯覚をした。しかし、４５年前の
ホームレスは記憶だと家族ホームレスが多かったように思えた。今は単身
ホームレスが殆どなのが何だか寂しい。日本ではあまり物乞いをしている人を
見ない。他の国だと物乞いをするが、それだけ日本は世知辛いのかな。

物乞いするくらいなら餓死を選ぶのが日本人なんじゃないの？
こないだニュースで物乞いして暮らすアルゼンチンの人を特集してたけど
やっぱりああいうラテンの国なら気軽にものをくれる人が多いのかな？
日本でのホームレスのひどい扱われ方を見れば、物乞いしようという勇気の
ある人はいないと思うよ。

餓死してる人もまじでいるからね。行政がなんとか
せねばならんと思うのだが・・・

　　　　 （~ヽ
　　　　 |ヽJ
　　　　 |　 （~ヽ
　　 （~ヽー|ヽJ
　　 |ヽJ　 |　 |
　　 |　 |　 |―|
　　ミﾘ（,,ﾟ∀ﾟ）彡　＜今年は恐慌ゑ~ぢゃなゐか！
　　ミUﾐｿ彡ﾐつ
　　 》======《
　　 |_|_|_|_|_|_|_|
　　　 　U~U

大変、大変と言いつつ、この十年、給料はあがったし、物価は下がった。
いい国だよニッポンは。

小泉総理曰く「不良債権処理の加速こそがデフレ克服に繋がる」んだと。

不良債権処理の加速⇒失業者の増加⇒消費の低迷⇒物価の下落

そんなことも分かってない、パフォーマンス変態総理は首吊って氏ね！！！

>>264, 265

スーパーやコンビニから賞味期限切れで大量の食品が
捨てられる。彼らは物乞いしなくても食料はたやすく
入手できるのだ。常識だろう? 何故物事を悪い方
悪い方に採ろうとするんだい? 恐慌が起こるような
事態では賞味期限切れは起こりにくくなるし起こっても
廃棄しないだろう。日本の消費者レベルはまだまだ
裕福なのだ。

>>270
そのうち撥が当たるよこの社会。

>>270
> 彼らは物乞いしなくても食料はたやすく入手できるのだ。

デタラメ言うな。ホームレスにとって食料調達は容易なことではない。

イラク攻撃で世界の投機資金がアメリカから日本に移らんか?
20年ぶりの低水準で円安となると外人がｳﾏｰとバブルを起こす。

〉〉270
北の工作員は黙れﾆﾀﾞ

おっお願いだ　

帰ってきておくれ　　きっ京子ーぅ

>>272
ホームレスの顔色見たこと有るか? 脂ぎってギラギラしている。
昼間から酒飲んで酒盛りしているのもいるよ。
何で新宿に1000人ものホームレスが集まっているか解るか?
レストランから客が食い残した高級料理が大量に捨てられる
からだ。

>>273
ドルリスクが高まって、相対的に円が上がる。
今もそうじゃん。簡単には、円安方向には振れないよ。

>>277
塩爺は１ドル１５０〜１６０円が実力だと言ってた。
キッシンジャーは今年中に１３０〜１４０円になると予想してるよ。
通貨は経済だけじゃなくて国力からも判断されるよ。

そう言われつづけてん十年。>>278

>>278
あまりその手の話で、為替の予想はしない方がいいよ。
チャートをじっくり見て勘で予想した方がましだと思う。

エネルギーや原材料、食料輸入国の日本の円は高いのがいいに決まってます。
ドルみたいな神云々と紙幣に書かれた通貨なんか胡散臭いYO!
日本政府はアメの言いなりにドル買いもドル売りも介入します。
アメは市場に任すといって日本に介入させる八百長国。

ttp://www.nhk.or.jp/debate/th/e/10/e10top.htm
↑NHKインターネットディベート
「日本経済に剋」やってます。

（＾＾）

>>277
塩爺がキシンジャーが、じゃなくて、自分で判断しましょうよ。
塩爺が160円発言をして、円安に動いた？　逆に振れたでしょ？

対イラク、対北朝鮮情勢如何では、キシンジャーの言う数字もありえる
だろうけど。
少なくとも今の段階今の見通しでは、世界中の人がキシンジャーの予想
と反対、塩爺の思惑と反対の事を考えているみたいですな。

ユーロとドルはどっちが安全

イラク戦争
長期化？

イエス→ユーロ

ノー　→ドル

これでも見て勉強しましょう。
http://csx.jp/~taka-shige/

為替の話が盛んで恐慌の話は何処かえ吹っ飛んだみたいだが?
まあ、それが正常なんだろう。恐慌のスレは恐惶し畳もう。

公務員不況。
すべて公務員が元凶。

高級官僚の退職金、年金を強制拠出して
ファンド作ってＰＫＯしろ！
そしたら真剣に景気対策するだろ。

サイデリア〜〜〜〜〜

消費税を上げるならば内閣総辞職をしろ！

>>292

ワシは破綻や恐慌や封鎖より増税の方が良いと思うが?

産経速報WEB　14:13
http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html

新興産業が営業停止。
「さいでりあ」で知られる住宅外装業。
本社に「事実上の倒産」の張り紙。
負債は約２２０億円。

　 |　　　　　　 　 |　 |
　 |　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_　　第二次朝鮮戦争　ゑ~ぢゃなゐか 　平壌空爆　ゑ~ぢゃなゐか
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|　　　半島にミサイルぶち込み　ゑ~ぢゃなゐか 　半島に上陸作戦　ゑ~ぢゃなゐか
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|♪うゑ~はっはっはっ　ゑ~ぢゃなゐか ♪
　 |　 ／　 ／　　|踊|／ ／／ ／∧＿∧　　　 ∧＿∧　　 　∧＿∧
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　（・∀・　∩　∩・∀・　）　 　（´ー｀　∩
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　 　（　つ　 ﾉ　　ヽ　　と　）　　　（ つ　　ノ
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　 　 　（　ヽ ノ　　 　(⌒)　 （　　　　 ）　（＿）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　 　　　し（＿）　 　　￣（_＿） 　　　（＿_）
　 |　　　|　 |／|　|__|／　♪うゑ~はっはっはっ　ゑ~ぢゃなゐか ♪
　 |　　　|／|　 |／　　　∧＿∧　　　 ∧＿∧　　 　∧＿∧
　 |　　　|　 |／　　　　（・∀・　∩　∩・∀・　）　 　（・∀・　∩
　 |　　　|／　 　 　　　（　つ　 ﾉ　　ヽ　　と　）　　　（ つ　　ノ
　 |　 ／　 　 　　　　　（　ヽ ノ　　 　(⌒)　 （　　　　 ）　（＿）
　 |／　　　　　　　　　　し（＿）　 　　￣（_＿） 　　　（＿_）

この前TVで
前の　大蔵次官だかが
今年こそ
崩壊とかいってたな

次官の問題

まずは生保とｱﾒﾘｶの動向でしょう　でもブラジルがどうとかこうとか。。
まあ　果報は寝て待て。

でも　ほんとさいきん生保のはなしきかないんですが。。。　やばすぎていえないとか。

>>297
ブラ汁は確かにキーマンだね

去年の世界の株式市場でどれだけ金がきえたんだろうか・・・・
このデフレ圧力は　どこかにしわよせがくるとおもわれ・・・・

したがって　わたすはまず　ピタゴラス定理によりインタゲするしかないかなと。。

倒産と失業は激増しても失業率は微増。

なぜなら失業率は自己申告に基づく推計値だから。
一向に現実の厳しさが表面化しない日本って役人の思う壺。

まあ　今の流行りはブラジルですね。　特に　ロベカルの左足だとおもいます

>>298
生保と年金はマジでやばい。どっちも高値の株抱えてあっぷあっぷ

最近、生命保険解約しました。
保険会社の人が言ってたけど、解約する人が激増してるらしいよ。

恐慌時は人間関係が大切か？

>>306
サイババのように手の平から砂金を物質化させる能力。
パーマンのように空を飛ぶ能力。

あと、ドラえもんから自動翻訳ガムもらえ。

ブッシュが６８００億ドルもの景気対策を出したが
これは大幅な減税と積極的な景気刺激策からなっている
つまり歳入を減らし、歳出を増やすというわけだがその原資はどこにあるんだろう
イラクとの戦争は必至と言うのに良くわからん
まさかそのツケを日本に持ってくるんじゃなかろうな
どう考えても財政赤字が増えると思うんだが
誰か教えてくれ

予めいっておくがこういうのは民主党などの野党には無理。
政府は早急に大型雇用対策をしろ。これは労働者による要求だ。
代弁して政府に要望する。雇用とはいっても街の美観を保つための
公共事業ではない。道路整備でもない。公共事業による雇用はもう
難しい。社会福祉にそれをあてろ。

日本国内は労働人口がかなり余っているそれはスキルを持った
中高年だけではなく、体力・知能共に高い若者も多くいる。
これらの労働者をそのまま放置するのは重大な損失だろ。何かに使える
はずだ。

>>308
日本はアメの奴隷国なので仕方がない。

>>308
アメリカはずっと景気が良くて税収が上がってたから政府は黒字じゃなかったのか。

生活苦の母子、マンションから飛び降り自殺


６日午前５時３５分ごろ、東京都足立区伊興３のマンション前の歩道で、この
　マンションの７階に住む無職の女性（３２）と小学校５年生の長女（１１）が
　倒れているのを通行人が見つけ、近くの交番に届け出た。
　２人は病院に運ばれたが間もなく死亡した。

　自室に女性が残した遺書があることなどから、警視庁竹の塚署は、生活苦から
　母子が自室ベランダから飛び降りて自殺したとみている。

　調べでは、女性は先月中旬に離婚し、長女と２人暮らしだった。
　同月末でマンションの賃貸借契約が切れていた。
　遺書は女性の母親あてで、「家賃の滞納分を支払ってくれてありがとう」などと
　書かれていた。ベランダに積まれた高さ約５０センチの布団を踏み台にして
　飛び降りたらしい。

行き場ないと…男女と犬、団地自室で死亡

　２２日午後１時５分ごろ、名古屋市瑞穂区の公団団地の無職女性（３４）宅
で、この女性と、同居する無職の男性（４５）が死亡しているのを、部屋明け
渡しの執行に来た名古屋地裁執行官らが発見、瑞穂署に届けた。
　女性は、家賃滞納を理由に部屋の明け渡しを求める公団から裁判を起こされ、
「今は働くところがありません。食べていくのがやっとです。
団地を出たら行くところもありません」と窮状を訴える手紙を裁判所に提出。
弁護士を頼まないまま、９月に名古屋地裁から明け渡し命令を受けた。

　２人とも遺体の腐乱が進んでおり、同署は、自殺と病死の両面で調べている。
女性宅は電気、ガスも止められていた。

　調べでは、男性は四畳半の部屋で、布団から上半身を出しあおむけの状態で
死亡、女性は男性の足元でうつぶせになって死亡していた。目立った外傷もな
く、玄関に鍵が掛かっていた。女性のそばでは、飼っていた犬も死んでいた。

　瑞穂署や都市基盤整備公団中部支社によると、女性は７年前に同団地に入居。
女性は３月から月約５万８千円の家賃を滞納し、公団が部屋の明け渡しを求め７月に提訴した。

　裁判記録によると、女性の手紙には「働くところが見つかり次第、少しずつ
でも家賃をお払いしたいと思っています」ともつづられていた。

　執行官は１０月２５日に部屋を訪問。留守のため置き手紙をすると、女性か
ら連絡があり、今月８日に再訪する約束をしたが、当日は応答がなかった。
２２日、業者を呼んで鍵を開け遺体を発見した。

外人犯罪の雇われ日本人増加…わずかな報酬で加担も

外国人の組織犯罪を手助けした日本人が、共犯として逮捕されるケースが相次いでいる。
外国人に雇われた日本人はさまざまな役割を担当させられていたが、
不況による就職難も背景にあるとみられ、わずかな報酬で犯行に加担する実態が浮かんでいる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030107-00000401-yom-soci

また東京の株価が大きく下がりだしたね。
さてさて、３月危機か・・・。

日本の場合、危機が表面化したら
えらいことになりそうや・・・
一斉に同時爆発するんやろな。

もうい〜くつ寝〜る〜と〜大恐慌♪

>>318

寝ている間に恐慌の馬鹿な妄想は忘れようね!

生保が逝く年

竹中邸　登りて見れば　白妙の
富士の樹海に　雪は降りつつ　

　　　　　　　　いい歌だにゃ〜

>>321
お住まいは都内の超高層マンションらしいです。

アメ株も息切れです。
ブッシュの景気対策、効果なし。

>>32
EUがいつ国になったんだ？
ただの軍事同盟にしかすぎないだろ
日英同盟結んでた時は日本と英国は同じ国だったのか？
それにASEAN連合がいつ（以下略）
比べる対象が違いすぎる

じきにはじきにであって今ではない
従って日本は先進国ｹﾃｰｲ

平蔵大恐慌

＜２００３年、日本国破産＞
現在日本国が抱える借金の総額は、なんと800兆円。
800兆円を1万円札で積み上げると、エベレストの800倍の高さに！
日本国が破産すると、いったいどんなことが起きるのか？
瞬間20%（年率）のハイパーインフレ、
消費税35%、
1ドル＝200円の超円安、
長期金利10%弱、
そして得体の知れない不況の到来･･･
デフレ（不況）よりもっと恐ろしい出来事がやってくる！？
http://www.dainikaientai.co.jp/

年率２０％位のインフレだったら大したことがないのでは。

簡単キャッシング！！
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株安が止まらないね（藁

>>327
利子が−２０％と同じ事だから、叶わんと、みんなモノに変えるか海外に移して
ハイパー(十倍とか百･･)になるyo

　　＿_　　　　　　 　＿_　　　　　　　＿_　　　　　 .　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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＼　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　＼
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　 |.　　 　　　　　　　ゑ~ぢゃなゐか推進委員会 　　　 　　　　　　　　　　|
　 |.　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
＼|...　　 　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|

輸出が儲かりそうだね。











産業が生きてれば

ハイパーインフレで設ける企業なんかいくらでもあるだろ
戦後の日本でも今のトルコでもアルゼンチンでもロシアでも。
君たちが思ってるよりはるかにすごいぞ
そういう情報はあまり出ないね（ｗ

そもそもハイパーインフレで儲けるのは結構簡単なはず
仕入れ、経費がただみたいなもんだ
ただし現金商売で

>>336
やはり現金を持っているヤシが勝ち組か（ワラ
ハイパーインフレの再来、キボンヌ。

どんなに株が下がっても、マイナスになることはない。
あと8千円だろ、たいしたことないじゃん。

>>338
すでに株価が「額面割れ」している企業が多数。これは倒産予備軍。
失業者増の気配濃厚なのにたいしたこと無いわきゃない。

失業して餓死した奴いるかい？
たいしたことはないだろうが。

日本人は贅沢に慣れすぎたんだろう。

いるよ。ホームレスは年間４００人死んでいる。衰弱による凍死が多いが
実質は餓死。
これからの不況の一番怖いのは、一部の人を除いて受け皿がないことだよ。

辻元清美が「屋台ひいて出直す」と言っていたが、コンビニがあるご時世
誰が、高い夜鳴きラーメンやおでんを買うのか？
土建などの業界が潰れれば、日雇いもなくなり、製造業も中国に奪われる。

戦後は、闇市のように個人でモノを売れたが、今の商店街は閑散としたもの。

リストラされたら、倒産したらどこに行きますか？

>>342
道端でモノを売ればいいだろう？

　 　 ,-ｰ─‐‐-､
　　 ,! ||.父さん.|
　　 !‐-------‐
　　.|:::i ./￣￣ヽi
　　,|:::i | (,,ﾟ∀ﾟ)||　　＜ 格下げ喰ってもゑ~ぢゃなゐか！!
　　|::::（ﾉ　.祭　||）　　　ソースがあってもゑ~ぢゃなゐか！
　　|::::i |..ｿ ｰ ｽ||　　　　取り付け踊りでゑ~ぢゃなゐか！
　　＼i `-----'/
　　　 ￣U"U￣

>>342
ホームレスは生活保護を拒否しているんだから、
餓死じゃなくて自殺だよ

>>345
生活保護を受けるには、住民票が絶対に必要。
だから、住民票のなくなったホームレスは、生活保護は受けられない。
そんなことも知らないの？

2003大予測っていうのやってるよ。
王様ゲームのＹ倉(一橋大)が出演してます。

ホームレスと公務員の貧富の差を見ると
北朝鮮と同じではないか？

>346
それは制度を知った上で言っているのか？
他で多少違う話を見かけたが。

http://216.239.33.100/search?q=cache:HyaEJu0nCc8C:www.linkclub.or.jp/~sazan-tu/readers/9906/r99067.html+%E4%BD%8F%E6%B0%91%E7%A5%A8+%E7%94%9F%E6%B4%BB%E4%BF%9D%E8%AD%B7&hl=ja&ie=UTF-8

ソースはしょぼいが、そこそこ信用できると思う。
もっともホームレスが生活保護を受けられないことに変りはないが。

>そんなことも知らないの？
っていう他人を小ばかにするカキコを見て調べる気になったんだが。

>>345
俺は福祉事務所の職員だが（保護担当ではないが）、
６５歳未満の人は追い返しているのが現状（女性は５５歳だったかな？）。
困窮しているのがわかっても、全体の方針としては、追い返してます。

金融機関破たん処理、国民負担は1人10万円

預金保険機構が預金を全額保護する財源として用意している資金枠
（13兆円）のうち、今年3月までに累計で約11兆円を使う見通しとなった。
国民1人当たりの負担額は約10万円になる。ペイオフ（預金の払戻保証
額を元本1000万円とその利息までとする措置）解禁を延期し、公的資金
で預金を保護してきた結果、国民負担が膨らんでいる。

政府は旧日本長期信用銀行などが破たんした1998年に金融安定化を
優先する措置として預金を全額保護するための公的資金枠（13兆円）を
決定。以後の予算で、必要に応じて現金化できる基金として毎年計上して
きた。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20030112AT1F2800811012003.html

恐慌が起こったら、どのくらいの人が死ぬの？

>>352
どう多く見積もっても500万人以下だろう。
300万人も行かないだろうな。

>>353
たいしたことないね。良かった。

まぁ多めに予想しても１０〜１５万人くらいじゃないか？
そんな程度の傷を拒否してたらどうにもならんぞ。

偏ったDQN本を読み漁ってきた奴のなれの果てか。
精神まで病んでしまうんだな・・・

>>356
一億二千万のうちの１０万って何％だ？
算数もできないアホは氏ね。

「恐慌」ってなんなのさ
具体的にどういう事象がおきるのかおしえてくれ

景気が今よりも一段と冷え込む。失業者が多少増える。
貯蓄もなく生活ほどもいらねーって奴はホムレスになるか
死にたければ勝手に死ぬんだろう。
恐慌くらいにはならないと問題は解決しそうにないがな。
生きたい奴はなんとしてでも生きるよ。

生活「ほど」ですか。

つまり今より多少悪くなるということれすね。

しかし、無理にインタゲで日本経済を潰した場合は多少どころでは済まされない。
国民はぶちぎれて荒れ狂うだろう。北斗の拳みたいな世界になるかもね。

・・・

あれは廃墟すぎ
少なくとも町の建造物はそのまま

悪いことは言わん。
心配な人は、海外に逃げなさい。

日本には、最後まで国内で頑張りたい人が、多いようです。

>>362
武論尊原作のライジングサンみたいな世界。
内容は日本の経済が破綻して日本は世界のゴミ箱になってしまう世界

>>359
あきれて物が言えん。
景気が今よりも一段と冷え込む!?　本当に恐慌になれば、日本の経済シス
テムは完全に壊れてしまうぞ。

制度疲労が現在の不況の根本原因にある以上、過去の恐慌とは様相が
異なるだろうし、それが解決しない間は回復も有り得ないはず。
となると、失業者が多少増えるなんて暢気な話では済まんぞ。

自分が被る最低ラインは想定しておくか。

本日の成人式も大荒れの様子だし・・・。
世も末ですね。

成人のみんなは被害者なんだよな。ほとんどが無職だろう。

ガキのときに甘やかして、成人式からいきなり年金税金奴隷ってんじゃ
荒れ狂うのも当然だろうと思うが、戦う相手を間違えてる。

いや何も分かってない。仕事がないからだ。
実際８０年代生まれ以降の世代の年金の掛け捨て分は
０４年の年金制度改正で、ものすごい冷や飯を食わされる訳だが。

とくに８０年代生まれ以降の年金の貰える額が少ないという事を
彼らは知っていて暴れているなら偉い。

２００３年、平成小泉大恐慌！

そんな高級な大脳皮質的理由で暴れてるわけでもなさそうだが
単に延髄の衝動で暴れてるだけじゃないのん？

つーかマジで今の十代ってかわいそうじゃねー？
日本がこんなになった責任は彼らにはほとんどないわけだ。
参政権自体ないんだからな。
しかしデタラメに重い負担だけは被らされる。
日本をこんなに素敵にしてくれた食い逃げ世代からは非難ばかりされる。

>>377
食い逃げ世代の傲慢さには同意。
あいつら苦労なんてした事あるのかね・・・。
勘違いも甚だしい奴がわんさかいる。

馬鹿ガキが荒れてますな

>>377
今の十代は全然可哀想じゃないね。
過去世代とは比較にならないほど恵まれた環境で育ってるじゃん。
本人が努力さえすれば絶対に社会的に困ることなどありえない。
本質的に競争社会なのだから、努力しない奴が落ちぶれていくのは
仕方が無い。

>>377-388
勘違いはおまえら。

成人式の内容からして、悪すぎるよ。
新成人が悪いんじゃないな。

誰だっけ？　ニュースでやってたけど、拉致被害者の身内の方が作った
漢詩なんか読み上げて、新成人が喜ぶかっつーの。
一昨年騒ぎになった某県知事の、冒頭の言葉も、ハナっから対立構図
を作って緊張感を高めるような物言いだったし。

本当に新成人を祝う気があるんだったら、もっと新成人のことを考えた
企画、式次第にしろっつーの。
とか何とか言って、オレ自身は儀式とか大嫌いだから、自分の成人式の
時はサボってるんだけどね（笑）　ニュース見てて思った。

>>382
お前も新成人と変わらないレベルだな。
もう日本は終わりかもしれない。

377-378には、日本は背負って立てないな。

>>377-388みたいなガキを育てたのはおまえらなんだけどね。

成人式がくだらんと思うならボイコットすればよいだけのこと

ガキが悪いガキが悪いって、
食い逃げ世代が育て損ねた癖によく言うよ。

食い逃げ世代と、ヘタレすね餓鬼が
楽しく会話するスレはここですか？

マジで食い逃げ世代っておいしいとこどりで全てをダメにした挙げ句、
後始末だけ後生に押しつけておさらばなんだよな。

自分一人の力でここまで育ったと勘違いしているアホの巣窟ですな。

功績を譲り合うとは何と麗しい!

謙虚と奥床しさは日本の美風

>>390
そりゃガキの頃は、今の５０代の税金の世話になったかもしれないが、今はこの世代の無能さが社会のあらゆるところで害になっている。
ミクロ的には、企業において、若手のチャンスを潰し、それがマクロ的には、企業全体・日本経済全体をダメにしている。
したがって、過去にオヤジ世代の税金に世話になった借りは十分に返した。
（漏れは３０代前半ね）

引き金は何だろう？

第二次朝鮮戦争
有事体制

>>383
自分の意見もハッキリ提示できないあんたに、そんなこと言われたかない
なあ。

成人式に出席した同級生連中が、以後10年の間に何らかのメリットを享
受したという話は聞かないし、出席しなかったオレも、以後10年何のデメ
リットもないよ。
いや、出席して不快な思いをしなかっただけ、プラスかな。


>>386
そうそう。だからオレはボイコットした。昨日ニュースを見ていて、正しかっ
たとつくづく思ったよ。
だけどさ。親が無理矢理、「一生に一度の儀式だから絶対に出席しろ」な
んて強要したりするんだろうなあ。
そういう渋々参加組の一部と、本当のDQN連中が騒ぐんだと思う。

俺の家では親も兄弟も俺も成人式出たことある奴がひとりもいないが
これって異常なのか？これがフツーだといままで思ってたんだが…。

>>397
普通。うちもそうだよ。

成人式は暴れるためにある、という伝統が確立変動

あばれるのは　ＴＶで　紹介するからでしょ？

初日の出暴走も。　

子供が成人になると親って嬉しいの？
もしかしたら親御さんのほうが成人式萌え〜だったりするわけ？

もし娘が成人して着付け・・・
考えるだけでデレデレになってしまう。
変な意味じゃないぞ。

４０２はロリコンさんで犯罪予備軍。

とりあえず目先の３月危機を回避しつつ構造改革を進めないと。

今年は自殺者４万人越えは確実。厳しい世の中になってます。

既得権支配社会の崩壊求む

既得権支配強化の封建主義社会だろ。
小泉が目指しているのは。

>>406
平壌で 金先生に 公務員（軍人）社会の作り方を教わりました

まず、ゾンビ横綱引退で幕を開けそう。
ゾンビ救済からゾンビ追放へ。

バスチーユ襲撃はまだでつか。
どーしてフランスではバスチーユが襲われたんでつか？

民事再生、債権放棄の雨嵐。

結局、どっかにしわ寄せ来ますよね〜？
大きなツケは・・・

これでも見て勉強しましょう。
http://csx.jp/~taka-shige/

今年もなんだかんだいって持ちこたえてくれるでしょうと
希望的観測。

小泉政権に代わってから
失業率は増大し、株価は下落、ＧＤＰ成長率も低下するなど
経済指標はことごとく悪化している。
景気は益々悪くなって来ている。

〜総務省統計局官報〜平成１４年１０月現在
（全ての省庁からの情報をまとめたもの）
ホームレス推定３６万７千人
（内訳：路上生活者７万５千人、車上生活者２３万６千人、空家・廃屋生活者５万６千人）
ひきこもり１６０万人
刑務所収容者数８万２０００人（現在収容率１１３％でパンク状態）
完全失業者３４８万人
失業予備者４５５万人
生活保護世帯数８８万３千世帯述べ１４６万人
精神疾患・鬱病患者３８７万人
自殺者３万６５００人
障害者３７２万人
痴呆症者２６９万人
フリーター４０３万人
派遣・契約５１１万人
パート１１９６万人

負債に埋もれる日本かな。

ここが最大の原因です

　　　　　http://www.page.sannet.ne.jp/pepetaro/

>>414
日本はすでに終わっているな（笑
大日本弱者帝国。

消費税の大増税で日本経済は完全にアウト。
資本家は「わが亡き後に洪水よ来たれ」ですからね。
マルクスの予言が当たったね。納得。

あきらきゅんかわいい

日経平均、どこまでもあがっていってるんですけど。
どこが、大恐慌なのかね（ぷ）。

>>418
うん。大当たり。

消費税が１０％になったら日本は足元から崩壊する。
ギリギリでやってる工場などもそれだけ原価がｕｐするわけだから生き残ることは不可能！
月に１万円程度の預金がやっとというような低所得者などは１００円ショップ以外で物は買えん罠、生活レベルも文字通りカツカツで余裕無しを余儀なくされるだろう。
したがって、ますます極安の輸入品に頼るようになり国内零細産業完全崩壊。

結局、景気回復など不可能であり、税収がますます減る罠。
金持ちは儲かることにしか投資しないからますます貧富の差が広がり犯罪が激しく多発。

景気の良いときに福祉を一掃豊かにする目的で消費税ＵＰならわかるのだが・・・。

予算をばら撒いたら税金上がるのはあたりまえだろ。

>>422

君には反省と言う言葉が無いのか?　何でこういう事態になったんだ?
皆が自分さえ良ければいいと言う感覚で利益誘導型の政治家を選び
続けた結果だろう。不経済な道路は造る、使わない港は作る、行き
止まりの橋は造る、福祉のバラマキはするわで借金がパンク寸前。
まず反省すべきは我々国民だ。思えば馬鹿な政治家、犯罪者の政治家
賄賂が大好きな政治家、各種取り揃えてよく選んできたもんだ。
次で彼らに痛い思いをさせないとこの国は変わらないよ。

>>422
消費税は最終消費への課税であって工場の製造原価には影響ない

＞＞４２５
原料にも消費税かかるのでは？

議員数半減！！

>>425
嘘つくのもいいかげんにせよ。

生活費世界一は東京

　英経済誌エコノミスト系の調査機関ＥＩＵは１６日、世界主要都市で外国人が暮らす
生活費の調査結果（２００２年末現在）を発表した。デフレ不況下にもかかわらず東京が
前年に続き首位となり、１９９１年以来１２年連続して「世界で最も生活コストが高い都市」
という不名誉な地位を維持した。
　食料や衣料などの値段は下がっているが、タクシー代や電気など公共料金がほかの
都市より高く、生活コストを押し上げているという。
　前年は東京と並びトップだった「大阪・神戸」は２位、オスロが３位、香港が４位で続いた。
アジアではソウルが２１位から１３位に上昇。
　調査はニューヨークの生活費を１００としドル換算して指数を算出するため、対ドル為替
レートが上昇した国の都市は生活費が高くなる傾向にある。
　半面、経済の混乱で通貨が下落した中南米の都市はドルで見ると生活費も安い。
ブエノスアイレスが２１位から１３０位、カラカスが５６位から１０９位と急落した。
　調査は、パンや野菜、ワイン、たばこ、レンタカー代、ベビーシッターの時給などを比較した。

http://www.sankei.co.jp/news/030116/0116kei052.htm

>>429
もっとデフレにしよう! 特に土地のデフレは歓迎だ。

確かにこんな政治家を選んだ国民に責任があることは
事実です
しかし、もっとまともな政治家に投票したくてもそんな人は一人も
立候補していません
いわゆる無党派が50％以上いるのがその証だと思います
本当に情けなくなるけれど、衰亡していく国家というものはこんなもの
なんでしょうね

貧乏人は嫌いだ.....................。どうして自分の収入増加で相対的に土地代を安くする.......................。
という発想がないのか.....................................デフレは無収入になるリスクを高くするよ。
..................................といっても、わからないんだろうな.......................................。

>>431
そうかな？選挙制度そのものが、こうなる結果を導いたように思える。
つまり、選挙制度を権力者の都合の良いようにいじくれば、
権力者が理想とする結果を得る確率を高くすることができる。
...............................................と妄想してみる。

最近この国に復活の予感を感じている。
何故なら人口が東京一極集中になって来てるからだ。これによりバブルと壊れた
土地の含み損が回復できるような気がして来た。また東京に人口を集めること
により密度が高まり更なる技術革新が起きる予感がしてる。
　これは予言者としても言ではなく経済学部生としての言である。
確実に10年後に復活している予感に誘われる。

ｹﾞﾘﾏﾝﾀﾞｰﾏﾝｾｰ

>>434 何を大上段に構えていやがんだ、お前、ァフォですか？
どこが「経済学部生の言｣なのだ？それ以下じゃね〜〜〜の？？？
いま、東京が景気がいいのは、バブル崩壊後の東京に一点集中で資本投下させて、
無理やり「プチ・バブル」を起こしているだけのこと。
今年2003年には、この「プチ・バブル」も崩壊するのは、去年夏以降指摘されてる。
お前に言ってることは、日本全国の｢経済学部生｣に失礼なんだよ！

>>436
ふふん

>>436
君は正常な思考回路を持っておる。さすがだ。
４３４は可哀想だが、アフォだ。しかも重症だ・・・。
助からん・・・。

皆さん、日本でいつまでも頑張ってください。

＞＞４３６
どこが正常だ？？

早く戦争が始まらないかな・・・
そうすりゃ、日本経済も、漏れの人生も、リ・セット。
逆転人生だな。

>>441
火砲は寝て待て

>>431
>>しかし、もっとまともな政治家に投票したくてもそんな人は一人も
>>立候補していません
そんな事は無い! ベストではなくベタアでいいんだから。
極端な話自民への反対票として野党第１党候補者への
投票でもいいんだ。田中角栄、佐藤孝行、藤波孝生、
今回有罪が確定した中村喜四郎なんか裁判中２回も
当選している。国民の政治に対する感覚が良く解る。
政治家は悪い事をしても地元に利益を持ち帰れば選挙民が
再選して禊をしてくれると考えている。
地元の利益だけ考えていたら知らないうちに毒が全身に
回っていて自分も苦しむ事になったという事だな。

かなり話は変わるんだけどね、昔から自分は日本史が非常に嫌いです。
特に有史以前の神話まで、あたかも実在したかのような錯覚を惹起させる日本政府も嫌いです。
近代という時代を始めるにあたって、喩えていうならパソコンのOSのような
役目を果たしてる『近代国家フィクション』もまったく信じていません。
この『近代国家フィクション』は、終戦とともに否定されたかのように思う人もいるでしょうが、
まったく変わっていません。
これがいかに日本人のものの考え方や行動に悪弊をもたらしたことか・・・
失敗してもやはり同じ事を何度も繰り返すんです。
これは太平洋戦争中とまったく変わってません。
｢失われた10年｣を迎えるにあたって、本当はやるべきことがあった。
維新にあたり、『近代国家フィクション』という時代のOSを作り出した
伊東博文がやったことを、この時代にやるべきだった。
言葉を選んで書いてますが『近代国家フィクション』など糞喰らえだ。
「イワシの頭」に頭を垂れて何になる。いつまでもバカの繰り返しだ。

『パラダイムの転換』が必要なのに何もできなかった、この国が嫌いだ。
僕はとっくに『近代国家フィクション』など厨房の頃に棄てた。
馬鹿だ、馬鹿だ、馬鹿だ！　何もできずに沈んでいる日本は馬鹿だ！

>>426 >>428 経理オンチ？

《不況で自殺なんて大笑いだぜ》

自殺者一万人ごとにカウントしてたのって俺だけー？「よーし！二万」「次は三万だー」

景気のせいにして死んでいく甘ったれって、団塊の世代やそのガキが多いから根だやしにしたいんだよね

国内最大の不良債権が全滅していく様は壮観だぜッ！

さっさと死ね！ゴルア！屋上にならんで立てや、この糞が！せなかからひと突きだーッ！

それそれそれそれ今日も陽気に激突死ときたもんだ！

ペッペッ

貴乃花、今の日本経済そのものだなｗ

そうそう、貴乃花必死だよなｗ

なんだか凄く批判されて悲しいです。だって品川駅とか見たらバブルの時より
凄いんだから圧倒されてしまったんですよ。俺が小学生の時より凄い勢いだよ。
でも確かに人心が確実にすさんで来てるのが良く分かります。
　景気が上昇とか言ってもそれもリストラに企業収益の向上であり決して技術
革新による市場の拡大でないことくらいは理解しております。また同時賃金
カットはケインズの貯蓄の罠に入って来てると思います。
　せめて気持ちだけでも景気よしと言ったかっただけなんです許してください。

君がケインズよりもシュンペーターが好きなのはわかったが、もはや財界は「技術革新」
で市場を広げようというマインドはないよ。（国の税金をあてにするようじゃねえ。）

気にするな。「2ちゃんねる｣を楽死んでくれ。

総務省が１７日発表した科学技術研究調査結果によると、全国の企業や
研究機関、大学などが２００１年度に支出した科学技術研究費は、前年度
比１．５％増の１６兆５２８０億円と、景気が停滞する中で過去最高額となった。
　
国内総生産（ＧＤＰ）比は３．２９％で、米国（２．６８％、２０００年度）、ドイツ
（２．４６％、同）などに比べ高水準を維持した。
分野別では「情報通信」が最も多く２兆２５２０億円。「ライフサイエンス」が１兆
９７４３億円、「環境」６７８７億円、「ナノテクノロジー・材料」３５０６億円など。

研究者数は０２年３月末現在、７５万６３００人で前年比０．７％増だったが、事務
関連などの補助者を合わせた研究関係従業者は雇用情勢の厳しさを反映して３年
連続で減少した。

引用元
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=GIF&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2003011701000302

【社会】科学技術研究費が過去最高、昨年度１６兆５０００億円
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1042793996/

消費税増税で、日本経済は完全にアウト。
泥沼のデフレスパイラル大恐慌へ突入するだろう・・・。
庶民は絶体絶命だ。

経団連・奥田の生首
キボンヌ・・・。

日本人は本当に悲観ネタが好きだね!
今のドル円水準を見ると外国の人は日本人ほど
日本を悲観的には見ていないんだけどね。
ワシか? ワシは外人の見方に一票!

それより、アメリカのイラク戦争がいよいよ始まりそうだね。
日本にとっては、断末魔ってことになるのかな。
ま、世の中、リアルに見ていると、悲観的にならざるをえないが・・・。
つまり、楽観主義者は、単なる無教養ってことでしょ。
不憫だね。

円は対ユーロではどんどん下がってるよ

このスレ読んだら恐ろしくて眠れなくなった。

>>455
そう？
でも外国の日本への評価はすごく低いでしょう？
確かフィリピン以下とか、、。

借金が収入の５割を超えて毎年４０兆以上の国債を発行しないと
やっていけない財政を見てもまだ楽観だとしたらそいつはただのノータリン。
消費税にしても奥田の１６％は控えめな方で財政の数字からしたら
３０％を超える設定にしなければとても持たない。
国債の格付けは下がるところまで下がってるので国債乱発もいつまで持つかわからない。
結局の所、最終的には信用崩壊を経験する事になるだろう。

地方だが食料品はじめ商品の値段は安くない。モノはあっても高い。
これで消費税アップは痛い。家庭菜園やろうかなと考えている。

財政が破綻しそうになったら、要らないサービスをきるだけの話。
ない袖は振れないからね。

家庭菜園をやるにも、漏れは土地を借りなきゃならない。
また、お金がかかるよ。。。
漏れは奥田を植物人間にしても、消費税アップを阻止するぜ。

>>463
うち農家なんですが、減反で使いたくても使えない農地があるので
お貸し致しましょうか。。。

>>464
減反された土地って、他人が借りれるの？
ウソだろ。

>>465
転作も出来ますし、お貸しすることもできますが。。。
高齢化で後継者がおりませんので、農地は余る一方です。
お近くの通える距離の農村地域でお探しになってみてはいかがでしょうか。

2002年10月の政府統計


■自殺者３万６５００人

■完全失業者３４８万人
■失業予備者４５５万人

■ホームレス推定３６万７千人
【内訳】：路上生活者７万５千人
　　　　　車上生活者２３万６千人
　　　　　空家・廃屋生活者５万６千人）


■派遣・契約　 ５１１万人

■フリーター　 ４０３万人

■パート　　　１１９６万人

■生活保護世帯数８８万３千世帯述べ１４６万人

>>467
全部足したら3136万5000人...うぎゃぁ

>>468
>全部足したら3136万5000人...うぎゃぁ

>>467の
■ホームレス推定３６万７千人

と

【内訳】：路上生活者７万５千人
　　　　　車上生活者２３万６千人
　　　　　空家・廃屋生活者５万６千人）

をダブルカウントしてないかい？


おれってヒマ？

車上生活者が２３万人も、どこにいるんですか？

決まってるだろ、車の上だよ。

そういえば阪神大震災でアパートが全壊したり破産したりした人達って、今どういう生活を
しているんでしょうか。

＞４７２
国からもらった手当てでウハウハだよ。みんな治安の悪い関西から
逃げて他のところで暮らしてる人が多い。

フリーター・パートのなかには正社員を断念して
その場しのぎでやむなくやっている人も相当数いるのだろう。

教えて
・住民税って年金収入だけでもとられるの？
・年金って住民登録してないともらえない？

>>459
>>でも外国の日本への評価はすごく低いでしょう？
>>確かフィリピン以下とか、、。

何処の資料だ? 日本が経済援助しているフイリピンの方が
評価が高いって何の評価だ?
人間性か? 積極性か? 明るさか? そういった点ならかの国の方が
高いかも解らん。しかし経済的には較べ様が無いほどの大差だ。
しかしそんなデーターを信じるかねえ! 若しかしたら知識も
２CHラァーより上かもね。

>>473
もらえるワケない。

現実を見つめろ。

昨日知り合いの人に聞いたのですがもすぐ東京の都市再生プティバブル終わりそう
ですね。ご指摘のとおり自分はシュンペータの言ってることが経済の本質だと思っ
てます(勘違いかもしれませんが)。たゆまなき技術革新なき成長というのはバブル
だ認識しておもりますので、これでまた賃料下落に拍車がかかり不動産の証券化等
の政策も手詰り感が出来て来ました。経済の破綻は無いと思われますが恒常的ダウ
ンサイジングの果てに来るものに恐怖を覚えます。
　いつ果てるかも知れな生存競争に人々は恐怖を覚え仕事をしております。
このような恐怖感を取り除くことが今後必要だと思われます。総理と言えば
一国の父的存在だと思いますので是非次の総理にはそのあたりを真剣に考え
ていただきと思います。

＞自分はシュンペータの言ってることが経済の本質だと思ってます
その認識は正しい。
2chがアフォなだけだ。

>>478
苺の「需要創出型イノベーションによる景気回復」スレで議論すれば。
ここでは一方的に批判され続けるだけの予感。

>>444
近代国家フィクションってなに？
日、中、朝３国が一致団結して、列強の侵略を阻止する、って発想のこと？
それなら、オリジナルは伊藤博文じゃないよ。
幕末、島津斉彬などの開明派が提唱した発想で、当時極わずかに存在
した視野の広い人たちのものだよ。

いろいろ本を読むとわかるんだけどさ。明治の指導者達は、比較的純粋
だよ。そりゃ多少の利権は手にしただろうけど。
問題は大正以降じゃない？
中、朝とは全く歩調が揃わない。国際情勢は緊迫する。利権は増える。
そんな中で、指導者のモラルが低下する。純粋な思想も変質する。・・・・

住宅ローンの返済による家計の圧迫も，家計支出の減退につながっていると
いう指摘があるけど，そうかも知れない。

住宅ローンの返済による家計の圧迫も，家計支出の減退につながっていると
いう指摘があるけど，そうかも知れない。

>483　誤レス。すまん。

>>481 ブー!　不正解。

今日から世界恐慌になりました　とは誰も気づかないだろう
昭和恐慌の時のように　株価大暴落でパニック状態にならないように
現代にはテレビがある　大丈夫です　一時的なものです・・・と
テレビがなかったら　とっくに世界恐慌になっとる
マスコミや政治家は絶対に恐慌とは認めないだろな
デフレだって地価が下落しだして１０年後くらいにやっとデフレと認めたくらいやから

はっきり言えるのは　アメリカのＩＴバブルの崩壊が　
世界恐慌の引き金を引いてしまったと言うこと
今　世界に資本主義を謳歌している国が中国くらいしか見あたらない
皮肉なものである　共産党独裁国家を持ち上げるしかない資本主義の危機
今年は恐慌という単語がマスコミでも登場しだし
認めざるを得ない年になるだろ
それなら　増税も戦争もしかたがないと納得できるが

>>486
＞資本主義を謳歌している国が中国
どのへんが？

>>486 謳歌してるのか？そこは大きな疑問。

でも、日本だけについてみれば、既に恐慌に入ってると思う。
1929年のニューヨーク株式市場暴落前までに、5％〜6％あった長期金利が、
株暴落後1％少しで推移するようになった。つまり債権バブル。
いまは国債バブルだが、いずれこれも暴落する。
すでに去年末には『未達』も起こっているからね。

山崎、冬柴の顔を 見ると、一日不愉快になる

インタゲ論者は、与党というわけか。
この板のインタゲスレッドは、自民・創価の仕業というわけね。
罪深い人たちだ。頭が悪すぎる。

要するにデフレ下のインタゲって、金持ちだけが生き残る政策でしょ。
金のある奴は、自分のことしか考えていない自己中ばかりだからな。
日銀を批判する資格はないな。

>>491

金の無い奴は他人の事を考えるのかい?

ロンドンエコノミスト　The world in 2003 日本語版

誰が非難されるべきかは明白だ。これは、基本的な、経済学の問題であり、
ノーベル賞を必要としていない。欧州と日本はともに、米国と同じことをす
る必要がある。つまり、バランスがとれて、相互に強化しあうような財政政
策と金融政策を実施すべきだ。（略）
　銀行改革の有無にかかわらず、中央銀行によって紙幣を増刷することで支
えられた財政赤字は、需要を刺激してきたし、今後も依然として刺激するこ
とは可能だ。しかし、財務省は臆病であり続け、日本銀行はいつも協力を拒
否してきた。この１０年間、日本の中央銀行はしばしば、貸し出しについて
の銀行に対する指針を作ることで、自分の実施した低金利政策を中立化する
ことさえしてきた。この１０年間の日本の政策の方向は、日本の経済を停滞
したままにすることが、政策当局の実際の目標であるとするならば、理解し
やすい。０３年もこの目標が変わっていないように見える。　　　

これでも見て勉強しましょう。
http://csx.jp/~taka-shige/

福岡大学経済学部
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1042967509/l50

つうか、あれだな、最近気が付いたんだけど、今回の恐慌はみんなに平等に訪れる
恐慌じゃ無くて、恐慌が訪れる人と、全く訪れない人がいるところが、ポイントだな。
悪い奴はとことん悪く、良い奴は、それこそ過去最高益なんて、企業見てると
そんな感じ、個人レベルでも同じだな。

小泉総理は外見が格好良くて
女性やマスコミによる人気投票で選ばれたわけで
一般主婦に絶大な人気があるので
戦争に荷担して日本がテロに巻き込まれても
日本の女性の国民は
怒らずに支持し続けると思う。

>>496
デフレ不況はいつでもそんなものだよ。

bs1でアルゼンチンの現状が見れるぞ。
デフォルトっつうのはかくもムゴイものなのね。

マスコミも政治家も
誰も言わないから　ここでは　はっきり規定してやろや
「現在、世界恐慌になっています」と
誰か証明して

「世界恐慌」という単語を使えよって感じ
国民も今は恐慌なんだと自覚できたら　
痛みもすっきり我慢できるんじゃないか
テレビで金持ち紹介したり　お笑いバラエティや恋愛ドラマで　ごまかすなや
景気がいい一つか二つの企業を　大々的に取り上げるな
９９．９９９９９９９９９９９９９９９９％の会社は減収・減益なんやから

>>501
８０％くらいだろ

>>501

おまいが恐慌なだけだろ。経済板はＤＱＮ院生が多いからな。

>>503 それは強硬な意見。

恐慌の大底を１００とした場合今って、どのぐらい何でしょうか？
３０位？

２５くらいかと

つうか、今が底じゃねぇの？で１００

発射寸前。エネルギー充填１２０％ぐらいでしょう。

>>504
は恐慌と強硬をかけていたのか..
今分かった

♪ババンババンバンバン
株売れよ！

♪ババンババンバンバン
生保解約しろよ！

♪ババンババンバンバン
預金下ろせよ！

♪ババンババンバンバン
また戦争！

いまだって、政府は規制緩和とか騒いでいるんだもん。
規制緩和と貿易の自由化が進めばもっと物価は下がるよん。
それから最近の増税論議もﾊｱ?な気分だもん。
日本の税率は低過ぎるんだもん。
その穴埋めのために、国債発行してきたんだもん。
ここまで財政状況が悪化して景気が低迷してんのに、
消費税アップなんて、順番が逆なんだもん。

貴乃花、痛みに耐えて満身創痍

日本経済しかり

（＾＾；

・昨冬のボーナス平均10万円減、今年も消費はさえず (16:01)

・2002年の企業倒産、１万9458件で戦後２番目 (15:01)

・2002年は上場200社が希望・早期退職募集を実施 (15:01)

つうか、家の近所じゃあ、マンション建ったり、新築している家も
多いし、失業したなんて人は聞いてないし、恐慌ってどこ逝けば見れますか？

今年こそ、3月危機が本当になるな。
震源地はアメリカ。

マジ、不況ってどこ逝けばみれますかぁ？

>>515
ＪＲ中央線の人気のないホームのはじっこ

>>516
アメリカ対策として、
・エネルギーの確保
・食料の確保
・軍事力の確保
・イスラム過激派による東京テロ対策
・海路の安全確保

輸入価格上昇による貿易収支赤字化の可能性は高い。

>>516
三月危機、三月危機って言うけど、具体的にどんな事態になるんだよ？
銀行国有化されたってつぶれる訳じゃないし、マイカルつぶれた時も
特に何も起きなかった。ダイエーだってそうでしょきっと。
電車止まるとか、電気がつかなくなるとか暴動が起きる訳じゃないし、
仮に大銀行の一つや二つつぶれてもなぁ〜んにも今と変わらない生活だよ。
影響のある人は運の悪いホンのわずかな人だけでしょ。

http://kanaharap.tripod.co.jp/
http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
　　　　

http://banana.fruitmail.net/cgi/introduce_jump1.cgi?521648
↑無料会員になるだけで毎月１０００万円、１００万円その他テレビや車が当たります！

みんな恐慌って騒いでるけど、何で？

失業・自殺・犯罪の増加・ホームレスの増加・少年非行の増加
が顕著に表れているからではないの？

>>524
そういうのは、社会不安であって、恐慌ではないな。

まあ今年か来年が底で（その底が深いのだが）それ以降は徐々に
回復していくでしょう。

２５歳。サラリーマン２年目。年収は３８０万。来年はボーナスが
減るのが確実なので減収です。不況を実感しています。クビにならないだけ
マシ

でわナニがふえれば恐慌なのでしょうか

４０歳。いい年こいて派遣社員やってます。
年収２６０万円。毎年、年収は減っています。
不況を実感しどおしです。
派遣の仕事があるだけ
マシ

>>528
これは恐慌だと思う人。

>>526
何を根拠に回復するなんて言えるんだろう・・・
ここ１、２年で日本がこれまで何十年と築いてきたシステムが
変わるとでも？
今の日本が乗ってしまった下降レールは５０年くらい続くもんじゃない？
まだせいぜい１０年ちょっと過ぎたとこだよ。

1929年のアメリカの恐慌の時は10年間でGDPが25%減少したそうだ
日本といえばここ10年で低成長であったが10%程増えている。
従って今日本が恐慌に陥るような状況ではない。
まあ不況下にある事は事実だが悲観が頂点に達した時が底という
見方からすると恐慌とか言い出している今が後から見たら底だった
という事になるかもね。

小泉は外見がスマートで格好良くて
威勢のいいほらを吹いて、巧みな話術により
女性やマスコミによる人気投票で選ばれたわけで
間抜けな一般主婦に絶大な人気があるので
小泉政権は、そう簡単には倒れないと思う。

>>529
頑張って、というほかなし。
それ以上のアドバイスなし。ごめん。
あたしゃ４２歳で派遣。年収は５５０万位。
SEなんだ。歳だが不思議と好奇心はつきない。
好奇心だけでやっているって感じ。勉強はつきず。
収入はまだ増やせると考えている。1000万は無理
としてもそれ近くにはなりたい。
参考になれば。

＞1929年のアメリカの恐慌の時は10年間でGDPが25%減少したそうだ

この部分がウソやね。

大恐慌時のアメリカの実質GNPの推移。（単位10億ドル）

1929年　203.6　1930年　183.5　1931年　169.4　1932年　144.2　1933年　141.5
1934年　154.3　1935年　169.5　1936年　193.0　1937年　203.2　1938年　192.9
1939年　209.4

1939年には1929年レベルには回復していた。

＞日本といえばここ10年で低成長であったが10%程増えている。
＞従って今日本が恐慌に陥るような状況ではない。

ここ数年はほとんど成長していない。ダラダラ不況が続いている。
政府支出も財政難で増やせず、手詰まり感が強い。

沈みゆく日本に乾杯!

まんまと騙された長期債務者たちにも乾杯!

日本の目の前にあるシナリオは、国家破綻でしょ!?
オレ海外の歴史は全然ダメなんだけど、1929年のアメリカって国家自体が
破綻したの？　そこんとこ誰か解説してよ。
恐慌と国家破綻は別問題としてとらえなきゃ。

日本は多分、恐慌になったら国家そのものが耐えられないと思うよ。
1929年当時のアメリカと単純比較していいものかどうか・・・・。

そうやね、比較できんね。
たとえば、当時も今もアメリカは、石油輸入がゼロになっても、
自国内で必要な石油需要9割は自国産の石油で賄える。鉄鉱石もしかり。
それに食料に関して言えば、アメリカは世界最大の食料輸出国だ。
これを外交カードに使ってきたのも事実。
もちろん、イザという時、食料を輸入する必要はなく、
食料自給率40％の日本とは”食料自衛”がカンペキだ。
食料も含めた、資源の自給率がほぼ100％のアメリカと比較するのはムリがある。
日本が、強硬、国家破綻となった時、文字通りスッカラカンのオケラになるんだYO!

>>538
大恐慌だけが原因というわけでもないが、経済難民が大量に発生し
職を求めて家族ぐるみで米国内を流浪した。「怒りの葡萄」でも
読み。難民キャンプとかそのキャンプへの暴徒の襲撃とか、そんな
話が載っている。映画(1940、米)で見てもよし。けっこう有名なので
レンタルビデオ屋の棚の隅においてあるかも。そして約束の地、
夢のカリフォルニアに思いをはせましょう。

>>535

ワシが見たのは新聞の対談だと思うが10年間の期間をどう取ったかは
知らない。しかし君のデーターをみても'29の203.6から'33の141.5
に下がっているではないか。これは25.59%のダウンではないのか?

日本の成長率はワシも意外だったが10%強の成長率はこのデーターでも
確認できる。しかしアメリカのGDPの推移を探した君がより簡単な日本の
データーを何故探さなかったんだい?
http://opinion.nucba.ac.jp/~ytakaha/1st02intmacro/1st02intmacroNote/1st02intmacroNote5.pdf

>>535
>>538
とかって誰だよ？
脳内が大恐慌じゃないのか？

デフレの魔力がわからない人がいるね
デフレ不況でも国債や増税で公共事業や社会保障で
失業者をふやさないようにしているけれどこのままでは国債が
賄えないから国債の発行を抑制して抵抗勢力が怒っている。
このまま国債を発行せずに公共事業や社会保障を出さなければ
直ぐにデフレの脅威がわかるよ。

それよりも小泉はその無能を早く有能にして少年ギャングを
どうにかしろ。

一部のテレビ局ではアンビリギャルがそのセックス体験人数
を自慢するコメディがあったがあんなのは異常だろ。

今浮かれている2チャンの存在を知らない皆さん時間がたてば
目を覚まさせる出来事が起きるかもしれません。
偉大なる小泉様は国民の為を思って苦しい人たちの為に命を絶とうと思っている
のかもしれません。

>>544
ｺｲｽﾞﾐが時差津するのきゃ？

良い時しか知らない人から見れば、今は恐慌かもしれないけれど
元々日本はそんな金持ちの国じゃない
食べて行ければ満足という国だったのに、戦後これ以上ないという
条件に遭遇し経済成長を遂げた
人は一番良い時を懐かしがるがそれが異常だったと思えば何ともないことだ
博打でも大儲けした事を忘れられずに張り続けると必ず暗闇に行く
今は余計な事をしないで、成り行きに任せるのがベストと思うがね

>>546
年寄りはもう先が無いからそれでもいいんだろうが、あなたの「子供や孫」たちは
大いに異論があると思うぞ。

ドイツも不況になればまたナチズムが沸き起こるんだよね。
外国人排斥運動
サッカー＝ドイツリーグ、使用言語統一令に波紋
　［ベルリン　２１日　ロイター］　サッカーのドイツ１部リーグ、
ヘルタ・ベルリンのシュテフェンス監督が先週、多国籍の選手からなる
同クラブで使用言語をドイツ語のみに限るよう命じ、ドイツ全土に波紋が
広がっている。
　ヘルタには現在、１６人の外国人選手がいるが、ドイツ語のレベルは
さまざま。　実はシュテフェンス監督自身も外国人（オランダ）で
ドイツ語は完ぺきではないが、ブラジル人のマルセリーニョやルイゾン、
アレックス・アルベスらに通訳を介して指示する煩わしさにいら立ち、
選手同士のコミュニケーション向上のためにも、ピッチ上はもちろん、
ロッカールーム、移動のバス、宿泊先などでドイツ語以外は使わないよう
命じた。　監督は昨季、シャルケ０４を２年連続のドイツ杯優勝に導いており、
今季ヘルタで思うように成績が伸びないのは、選手同士の意思疎通のまずさが
一因と考えている。　一方、こうしたヘルタの動きは、ピッチの外でも
論争を巻き起こしている。
　移民の多いドイツでは、組織の潤滑な運営のためにも、雇用主はこう
いった方針を導入すべきだと主張する著名弁護士がいるかと思えば、
その合法性を問う法律専門家もいるといった具合だ。　ドイツリーグの
他クラブに目を向けると、ボルシア・ドルトムント、
バイエルン・ミュンヘンなどの有力クラブは、ヘルタに追随するつもりは
ない、と冷ややか。　また、バイエル・レバクーゼンのトップメラー監督
は、所属のブラジル代表ルシオを例に挙げ、「（ルシオは）ドイツ語を
必死で学んでいるが、実際に使うのは気後れするようだ。幼稚園に通う娘が、
自分より上手なドイツ語を話すのを恥ずかしく思うらしい」と述べ、
「選手にドイツ語を強要することなどできない」と同情的だった。（ロイター）

>>546 俺は、アンタの意見に賛成だ。
生活レベルを落とす覚悟が必要だとも思う。
政府は「緊急事態宣言」を出すべきだが、当事者能力を失って久しい。
ここ１０年ほど、この国は無政府状態になっている。
個人レベルで、それぞれの覚悟は必要だと思われ。

アメリカ国債うればいいのに
そしてアメリカ経済が破綻して
円が上がって
そしてドル売ってー
何十兆の利益出て
損失分埋めて
復興
間違いなく戦争になるけど





（真面目な話アメリカ国債脅しに使えよ…）

「国民の財産が紙クズになる日」　立花　隆
http://www.asyura.com/2003/hasan19/msg/481.html

そもそも今の不況である建設業や銀行・流通の責任者が
責任をとらないでなぜ政治にすがってまで自分の保身を守るのか聞きたいものだ
なぜ国民は貴方たちの生活の為にいつまでも我慢しなくてはならない？
貴方たちがミスをしたのをなぜ他人に負担してもらうのだ。

フジのＷ-１見てたら世も末だと思ったよ

「援助交際を持ちかけた女子高生のほうも犯罪」という出会い系サイト規制法案に対し、「子供の人権上、問題だ」と
弁護士団体から反対の声が上がりました。
　この法案は警察庁が今の通常国会への提出を目指しているものです。
出会い系サイトに絡む児童買春事件の９割以上が少女からの誘いかけがきっかけで起きていることから、
サイト上での援助交際の誘いかけを禁止し、少女の側も罰することを柱としています。
これに対し、日本弁護士連合会は「子供の人権を守る観点から問題だ。
法律による規制よりも、教育や啓蒙活動の充実が必要だ」と法案に反対する姿勢を示しました。
　一方、警察庁が全国3000人あまりを対象に行ったアンケート調査では、全体のおよそ８割が
援助交際の誘いかけの禁止に賛成し、このうち９割以上が少女の側を罰することにも賛成しています。
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/soci_news.html?now=20030121181706
（引用元サイトの性質上、リンク先が移動する場合があります）
[ANN NEWS]
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index.html
↑こちらから該当ニュースが見られます

フェミファシストが無理矢理作ったフェミファシズム悪法、児童買春促進法（焚書法）

>>554

そのうち弁護士団体が
「薬の売人は無罪です」と言い出すかもな

>>554
教育はもちろん重要なのは誰でもわかっているんだよ。

国家破綻を今まで起こしたのは外債を返せなくて
通貨が暴落したケースしか俺は知らないのだが
日本のように外貨準備が多くて、外債がほとんど
無い国が国家破綻を起こすとしたらどのような
破綻が起きますか？
マスコミがさかんに煽っている割には理解できないのですが

外貨準備が多いか？
通貨戦争引き起こされたら何日持つと思う？

外貨準備ったって、日本の場合は全く役に立たない。
大半が米ドルと米国債。
何らかの危機が生じたとしても、それを利用する（放出する）ことが出来な
い。
また、米国が先に破綻してしまえば、どちらも大量の紙切れ。

日本の外貨準備は、自国利益を考慮した政策に基づくものではない。
張子のトラだと思った方がいい。

米国債はアメリカが日本の持ってる米国債を凍結したらお仕舞いだろ。

アメリカ経済は確かに今不安定だけど世界の基軸通貨だから大崩れは
しないでしょう。世界各国どこも不況。今までの経済システムを変えないと
いけないのかもね。となると次に来るのは華僑系経営か？

アメリカ経済が不安定とは思えないね。
さらに頑強になりつつある。

ロシアとか米国債喜んで買うぞ

不良債権の処理って具体的にどうやるの？

担保の土地を二束三文の値段で売ることかな？

腐っても経済大国だから日本がつぶれたら世界恐慌なりそう
そして第三次世界大戦

＞５６５
何故それが倒産増や失業増につながるの？

日本発世界恐慌か・・・。日本国民が「この国はもう駄目だ」と
全員が思うようになればその想念は現実化する。少しでもポジティブに
考えましょう。

日本は何時までたっても改革が進まないから
アメリカは日本を見捨てて中国に期待してるんじゃないかな。
中国の元の固定相場容認と異常な円高が気に掛かる。

>>569
覇権国家候補である中国に期待することは有り得ない。
ある時機を見計らって蹴落としにかかるに一票。

ホクロに生えた毛を大事にする国との印象しかなかった中国が
日本経済を脅かしてる。時代は変わった。眠れる獅子がついに目覚めた。
まぁ中国もオリンピックまでだよ。

２１世紀は我慢大会の世紀か･･
もう駄目だと言わなければ大丈夫なのか？ 統制経済になろうが、1千兆の債務があろうが。

あと５〜６年で中国のＧＤＰが日本を抜くと聞いたが・・・。

中国がアメリカに対抗できるはずないだろう。
ロシアとて同じだよ。
勝負は決まった。

法整備も何もない状態でかなりのイケイケだからオリンピック後は失速するだろ。

>>559
>>米国が先に破綻してしまえば、どちらも大量の紙切れ。

君は日本のみならずアメリカまで破綻するというのか?
そうなったら何処の国が無事でいられるんだ?
まあそこまで考えるてえのは馬鹿を通り越してアホだね。

また皆が米国債は売れないと考える根拠は何だ。日本は
ボランティアで米国債を買ったわけではない。売る必要が
出来たら売るさ。事実'95の超円高から反転して円安に
向った時大量の米ドルを放出して147.64で円安を食い止め
ている。ドルは円高時に買った物だから多額の為替差益が
出て国庫に収められた。

日本がこのまま低成長、中国が高度成長を続ければ２０１０年には
名目ＧＤＰはほぼ同じになると予想されています。（１元１５円の場合）

アジア：国内総生産（GDP、為替レート換算、10億米ドル）［2000年］

http://www.hhs.se/personal/Suzuki/a-Japanese/ne01.html

＞５７７
でも国民１人あたりのＧＤＰは中国は日本の１３分の１だろ？

>>579
日本に近付くまで日本の対中国の相対的競争力は回復しないということだ。
13倍なのかい？先は長いぜ。

>>576
ちゃんとアンテナはって、ニュースとかリポートとか見てるの？
もっと勉強しなさい。

アメリカなんて、国富をエサに外資を呼び込み、軍事力を背景に他国を
食い物にする。そういう構図でもって、漸く成り立ってる国。
あれだけの圧倒的な国力があるからこそ生き延びてるけど、構造的には
とうの昔に破綻してる（破綻の定義は様々だから、こういう表現は異論が
出るかもしれないけど）

今だってそうだよ。一般の消費はすでに限界。何であれだけ沢山の会
社が粉飾せざるを得なかったのか、わかってないの？

数年前、橋本首相が「米国債を売りに出したいという誘惑にかられたこ
とがある」と発言した途端、米国の金融市場が大混乱を起こした。
本当にそんなことをやったら、その日のうちに米軍が出動して東京は占
領されてしまうよ。

　戦闘機も　性能が大事です。高射砲も。１００００メートル弾が　上がるか？
１２０００メートル　可能か？１００００メートルを超えたら　その弾は
すくなくとも１００００メートル以上　飛ぶのです。株も同じで
前の高値で買うのは　そこからいくらあがるかは　株しか分からないから買うので
そこで　ストップをいれて買うだけです。
http://www.powercube.ne.jp/~kabu/

>>581

ワシは株式投資も外貨投資もしているからその種の情報には
極めて敏感だ。内容を伴わない口先だけの君とは訳が違う。
ちなみに情報読解力のお陰で両投資とも望外の利益を上げている。

でもアメリカの軍事投資があたらしい
テクノロジーの誕生に結びついていることは否めない

偉大な無駄があたらしい市場を生む。
アメリカがやってくれんと宇宙旅行はまだまだ先だぞ

外国人らしきひとがテロ戦争に対して反対していたが国と国の
衝突には無力だろう。それよりも和平の道を切り開くのが賢明である
と思われ。

それよりも経済界から国防増強計画（国の経済力）を要請する。
世界がテロや戦争が始まっている中で日本が巻き込まれないとはいえない
そのために自衛の手段として国の経済力を強化するものである。
これからも国際社会で日本に求められる協力はいくつもあるが
人間だけではなく資金面でも貢献しなければこれから生き残ることは
できない。

>>581
世界のどこへ行ってもUSDを喜んで買ってくれるのに
破綻しているのですか？
日本が持っている米国債を売らなくても、持っている債券は
円の信用の裏打ちになっているのではないですか？
そのようにかなり強い経済を持っていて、尚かつ外貨準備あって
対外債務に問題が無い国の経済が破綻する場合、どのような
形相を持つのか教えてください。

日本は安全保障問題で協力した。次は資金面か技術力かその他で
協力しなければ完全に衰退すると思われ

今の現象がもしも1930年代と同じならばアメリカはまた日本を見捨てるかもし
れない。仮にそうだと仮定した場合アメリカが大打撃を受け共産主義国が
成長しているのもうなずける。ロシアも中国も好調だ。
もしもその説が有効ならば日本は亜細亜から撤退しなければならないはずだが？

>>583
ほうほうなるほど。
貴方の主張を素直に解釈すれば、円安ドル高傾向と読んで大損して
そうですけどね。
短期的にも長期的にも、ドルは下落傾向にあるみたいですけど。
どういう読みに基づいて利益を出されたのか、教えて頂けるとありがた
いです。

米企業の株式への投資をなさっているのかはわかりませんが、それだ
って下落に歯止めがかからない状況。
それで儲かってるとすれば、貴方の読みと逆の投資をするか、余程の
優良企業株だけに手を出すか、のどちらかでしょうね。

>>589

君みたいにあれも駄目、此れも駄目と物事を否定的に捉えるだけの
人間には投資という活動は出来まい。
まあ預貯金と今度売られる個人向け国債で頑張るんだな。

>>586
＞世界のどこへ行ってもUSDを喜んで買ってくれるのに
＞破綻しているのですか？

円高ドル安傾向の日本では、ドル買って喜ぶ人は基本的にいないでし
ょうね。
有事のドル買いなんて言いますが、去年あたりドル買いに走って損して
る人は少なくないはずです。
ユーロも上がっているので、ヨーロッパでドル買って喜ぶ人も少ないと
思いますよ。
その他はよくわからんですけど、ローカル通貨も上がっているところが結
構あるみたいですから、相対的にドルが下がってるでしょうね。

ドル買って喜んでいるのは、自国通貨の信頼が低くて、まだドルの方が
安心、という国くらいじゃないでしょうか。
長期的に見ても、「長年ドル持っててトクした」という例は少ないんじゃな
いですか？　あたしゃ専門外なんでよくわかりませんけど。

>>586　つづき
＞日本が持っている米国債を売らなくても、持っている債券は
＞円の信用の裏打ちになっているのではないですか？

確かにその通りだと思いますよ。ただし米国経済の信用があってこそ、
でしょうけどね。
それに、もし外貨の放出が可能であれば、それをやって自国の財政を
立て直す方が、余程信用アップに繋がると思います。

＞そのようにかなり強い経済を持っていて、尚かつ外貨準備あって
＞対外債務に問題が無い国の経済が破綻する場合、どのような
＞形相を持つのか教えてください。

対外債務に問題がなくても、破綻は破綻でしょ。
家族から大金を借りて返済のアテのない人間が、「オレは破綻してない」
と言えます？
それにもし、本当に外貨準備を取り崩せないとすれば、やっぱり意味が
ないのでは？

>>590
＞君みたいにあれも駄目、此れも駄目と物事を否定的に捉えるだけの
＞人間には投資という活動は出来まい。

おっしゃる通りですな。自分の目で確かめて、本当に大丈夫と思った極
一部の情報にしか投資しませんよ。

＞まあ預貯金と今度売られる個人向け国債で頑張るんだな。

だからこそ預貯金や個人向け国債なんて冗談じゃない。
どうせ中傷するんなら、もっと的確にやらんと、薮蛇ですよ。

結局この危機を回避するには日本単独では無理で
外国を頼りにしなければいけないのか。

既に国内での販売は諦めて海外で売っているし。

「国民の財産が紙クズになる日」　立花　隆
http://www.asyura.com/2003/hasan19/msg/481.html

アメリカはITバブルのつけがきたかんじがする。
テロ戦争でまたベトナムの二の舞にならなければいいけどね。
それよりも結婚するまでセク―スしませんという人が雨で増殖して
いるらしい。今までしまくりだったのがまた元に戻るようだね。

>550
君は市場というものをまったく理解していないね
１０％市場にでてしまえば買い手不在で紙切れになるまで暴落するよ
それからアメリカ国債をそのまま売れたとしても
日本円ベースで大幅元本割れしてます

>>597
アメリカの株安が止まらない・・・
エイズの影響ですか？

先進国では医療の進歩によりエイズ発病者は減ってきている。
発病者、感染者ともに増加傾向な先進国は日本のみ。

エイズ患者が増えたほうが刹那的なお金の使い方が増えるのでは？

エイズ患者が増えたら毎月の医療費負担が多くて浪費などは
考えないかも。ますます景気は悪くなるね。

使えるうちに使おう！

製薬会社の人が代わりに使ってくれるよ。←経済板的アホ理論

マクロ的には問題ないってのはどうよ。

借りれるうちに借りよう！

エイズ患者はあんま貯金しようとは思わないだろうから、
罹病すると消費を増やすだろうな〜。

>>602
医療費負担も消費だな〜。問題は、それにかかった費用
分、他の消費を減らすかどうか、即ち、貯金を増やすか
どうかだな〜。貯金を増やさない限り、消費は増えるな〜。

でた。経済板的アホ理論(w

病気で働けなくなって医療費と生活費ばかり掛かって死んだ場合はどうよ？
最後は生活保護かな。

＠＠銀行もうだめです。

>>602
政府や県が認定した特定慢性疾病であれば
個人の医療費負担はごく少額で済みますよ。
その分、行政の負担が増えて財政が逼迫するだけ。
エイズがそういう疾病に認定されてるかは不明だけど。

エイズ患者増加中か。日本の将来お先真っ暗。

しかし日はまた昇る。

誰もヨーロッパのことを指摘する人がいないけど、ちゃんと見てる？
英、独、仏、伊などは、もう１週間続けて下げてるんだけど。
切羽詰ってるのは日本だけじゃないよ。

>>614
911の頃から計算済み。今頃、アメリカ不況の波及に気づいた？

米国債って売却するときに米政府の許可が必要ってきいたことがあるんだけど。

そんなに簡単に売れるかね？

>>616

何で許可が必要なんだ? 買う時も別に相談したわけでも
あるまいに。その多くは円高阻止のために買った物だ。
前米財務長官ルービンやサマーズは日本の介入を嫌って
いた。サマーズなどは日本の金融当局を小ばかにしていた
ぐらいだ。
'98の円安時には円安阻止のため大規模なドル売り介入を
している。勿論米国に相談などしていない。

金の無い政府、なのに

　　　　　　http://www.page.sannet.ne.jp/pepetaro/

>>616
その通りのようです。
庶民には確かめようがないですけどね。
情報ではそう読みました。

>>617
米は国債に依存した財政で何とか保っているから
植民地日本が売りに出すともう危険です。
橋本だったか誰だか思い出せませんが、
「こういう状況になると米国債を売りたいという
誘惑に駆られる」
と述べただけで市場が反応したんですよ。
それくらい大きな問題です。

>>616
売却に許可がいるなら、所有概念に反するだろ？
債券の意味わかる？

売国外務省を始末しないと肝心の日本国が滅ぶ！！これだけ腐った連中はいるだろうか？

706 ：名無し組 ：02/10/19 14:11
北京の国際空港、航空管制の施設、港湾をはじめとして、地下鉄、
周辺地域から北京市に乗り入れる各種鉄道、高速道路を含めた道路、
上下水道など主要インフラ施設はほぼ全て日本からのODAで作られている。
病院も青少年交流センターも環境保護センターも都市作りの基盤になる
教育施設も日本国民の血税から出た経済援助でできている。
それでいて中国人民はこれだけのものが日本からの援助でできているという
ことをまったく知らされていない！！！

707 ：名無し組 ：02/10/19 14:16
今も中国政府は日本から莫大な援助を受け続けてる！
少なくとも２００８年北京五輪までは脅したりすかしたりしながら
日本からむしり取るつもりであろう。
オリンピック競技を行える施設はほぼすべて日本が負担し、
大阪は北京と争ったが負け、援助をした国が不況でひぃひぃ言って
援助を受けた国が選手養成にも金をかけて金メダルを取り捲る！
あ〜いまいましい！反日国なんかに支援せず親日国に支援しろよ！
そしてもっと国内につぎ込めよ！！！
（　コ　ピ　ペ　推　奨　）

今朝のＮＨＫニュースで、ＡＴＭの防犯対策(主に重機等による)を
いろいろとやってたが、景気が回復させればそんなことに頭を悩ませ
ずに済むんだと言えよ！と思った。
メディアって馬鹿だね。

現金を置いておくからイカン。
電子マネーにしろ。

現金をおいておくからイカン。
子供銀行券にしろ。

＞＞６２０
日本の民法の所有権は日本国内だけ

kosei的な生涯学習社会をきづこう
留年学年制よりも無学年単位制による厳格な成績評価の
遵守の方が生涯学習者にも国家の利益になる．
法治国家の面から留年生は憲法や教育基本法や大学令により違法

>>619
>>植民地日本が売りに出すともう危険です。

おい、何時から日本はアメリカの植民地になったんだ。君は
中学生ぐらいか? 言葉遊びでもそんな事を言ってはいけない。

617でも言ったように大量の米ドルを売った実績は既にある。
また同じような状況になれば日本の通貨当局は迷わず売るだろう。
今、政府は円安誘導したいから間違っても売らないだろうが
米国債は高利回りだから日本の国債を保有するよりその面では
有利だ。また途中で売らない場合でも償還期限がくれば現金に
変わる事は解るよね。

>>617&627
横槍御免。

＞何で許可が必要なんだ? 買う時も別に相談したわけでも
＞あるまいに。

相談して買ってるよ。引き受けさせられてんだよ。

＞その多くは円高阻止のために買った物だ。

それだけじゃないよ。それ以外の部分も大きいよ。>>619が植民地とい
う言葉を使ったのは、それ以外の部分に関する事情を（或いは立場を）
揶揄してだと思うよ。常識じゃん。

日本という国は、経常収支の黒字幅まで米国の指図を受ける。だから
こそ>>619に限らず一般的に「植民地」という表現を使ってる。

＞'98の円安時には円安阻止のため大規模なドル売り介入を
＞している。勿論米国に相談などしていない。

今ちょっと調べてみたけど、これ合意の上での協調介入だよ。日本単
独での金融政策はまず絶対に打ち出せない。
それに、ホントに米国債なの？　ドルそのものじゃないの？

この世はお金より軍事力の方が優先するって事か。
米の核の下で生きるこの国に生まれた不幸ですね。

もっともらしい意見をいうブリオ君のおかげで、個人的には大変勉強になります。

>>628
ごく一部はドルキャッシュのままだが、ほとんどは米国債になってます

なんだかんだと言っても、平穏に１月は終えていきますな。

タカラブネが倒産したよ．平穏じゃないよ

これ見ろよ
http://www.tdb.co.jp/tosan/jouhou.html

＞なんだかんだと言っても、平穏に１月は終えていきますな。

とりあえず、最近は竹中のキチガイが発作を起こしてないからね。
またアレが奇声を発して暴れ出せば株価暴落もありだろ。

>>628
>>今ちょっと調べてみたけど、これ合意の上での協調介入だよ。日本単
>>独での金融政策はまず絶対に打ち出せない。
>>それに、ホントに米国債なの？　ドルそのものじゃないの

為替は市場の動きに任せるというのが欧米の基本政策だ。
最近有った協調介入は'95の超円高と'00のユーロ安への対応だ。
特に対米ドルでの円高時の日本の介入には米国は度々不満を
表明している。
それに君は保有内容が米国債である事も知らないのかい?
横レスつけるならもう一寸勉強してくれよ。

今の政府は頼むから今の犯罪社会をどうにかしてくれ。
安全を確保できなければ正常で自由な経済活動はできない。
警察の人員不足とかいっているが、それならばNPOでボランティアによる市民参加
での準警察という名目で補助的な役割でも十分にその戦力をできるだろ。
もっと頭を有効に使ってくれよ。

犯罪者の多くは将来性のないフリーター君や無職だろ。

事実上の犯罪者である寄生虫（不良銀行員、不良公務員）
も何とかしてくれ。

日本経済デフォルト→警察官削減→ますます治安悪化

日本もやばい状態だけどどこも似たようなもんじゃないの？
世界恐慌というか。

取り敢えず3月危機は今回も回避でOK?

まだＯＫとはいえないでしょ。これからだよ。

経済政策の失敗　責任の回避　増税　資産の食いつぶし　日本の没落

>>642
政府にとって、うまくいけば、問題を先送りできる。
しかし、先送りしただけで、危機はさらに深刻化し、次の９月、３月、９月・・・、
に現れることになる。
結局、地獄かな。

>>645
問題の先送りで、
ある日、アボーン・・・。
金子勝先生も、先ほど、テレビで言っていましたよ。

先送りというのは、極めて優れた日本的な解決策なのだ。
別に、あわてて今すぐ処理することは何もない。

【saki-okuri】

>>646
竹中といい、金子といい慶応はキチガイばっかりだなあ．．．

>>646
彼の好きな不良債権処理の強行こそが、
不良債権を増やすだけの一番の先送り政策なのだが。

だが、先送りの犠牲になっている若年層が就職できないのは異常だな。
一時期、伝統工芸の職人になる若者が多かったが、労働の付加価値の面
からも、いい選択かもな。

若年層の給料でＮＡＳＡ並みのロケット作ったら世界で太刀打ちできる

読むだけでもためになります。
そうなるためのツールも紹介しています。
http://csx.jp/~taka-shige/

0

>>646
インフレにすれば問題は蒸発するｗ

>>655
戦後一貫してインフレだったんですが。
それで手詰まりになっちゃったんですが。
同じ手を使うのはどうかと思うんですが。

公共事業投資１０年１３０兆やってもダメ
ゼロ金利継続中だが、いまだ市中に金回らず。
インフレターゲット、どう考えても無理。

もう小手先ではどうにもならなくなっている。

>>651
若年層が出来る仕事がないのだよ。
３Ｋは嫌がるから中国人や東南アジア人に取られる。
それなりの仕事は経験のある人がすでにやっている。

なんの取り柄もない学校出ただけの若造が就職できないのは仕方がない。
一流校や特色ある学校の就職率は１００％近いということを指摘しておく。

失業者の7割くらいは働く気がない奴じゃないの？
日曜には相変わらず求人広告が山のように入ってるぞ。
仕事選んでんじゃねぇぞｺﾞﾙｧ！

若者が職がないってのは幻想もいいところ。
実際、きつい仕事の場合、不法外国人を雇わないと仕事が
できないところもあることや、ソフト関係ですとインド人
を雇わないといけないところもある。

あと、営業でよいならいくらでもある、その変わり
一日中外回りで頭何十回と下げたりするがね。

要するに、根性がないだけ、もしくは親がすでに家を
持っていたりして結婚でもしていない場合は必要に
迫らせないケースが多いしね。

つうか、最近思うのは、昔と違って情報網の発達や、各種のセーフティー
ネット的な政策のために、劇的な変化は無いまま、ずるずると後十年ぐらい
こんな状態が続くんじゃなかろうか。
ずるずると倒産が増えて、日経ダウも月に二十円位ずつ下がる感じで。
徐々に生活レベルが下がって行けばそれほど苦にはならないし、
まあ良いんじゃねぇの？上を見たらキリがないんだしさぁ。
貧富っていうのは、他者との比較の問題だからね

20年前の新卒は今の倍ちかくいたんだぞ
そんな希少な新卒が就職できないんだぞ。

「新卒はいらない。１，２年は電話の応対、接客、研修等の教育費がかかり使い物
にならない。優秀と思われる中途採用の人を採用した方が即戦力になる。」−大手人事担当

フリーターで十分遊んで食っていける環境だよ。
世間の目を気にしないならね。

>>664
しかし「確実に歳は取る」罠。
なんかの本で読んだアジアを旅する「バックパッカー」の言葉だが、　

「何年かぶりに国に戻って古い友達らと会ってきたよ。俺は何も変わったつもりはなく、
　実際俺は変わってなんかいないんだが、あいつらは変わっていた。みんな俺よりも
　金持ちになっていたよ。」

へたすると「浦島太郎」になると言う事だ罠。

こんな銀行がある限り恐慌は起こります

　　　　　http://www.page.sannet.ne.jp/pepetaro/

小泉大恐慌

大丈夫
今度は、極一部除き
みんな等しく
貧しくなります。

小泉恐太郎

やっぱ、日本脱出した大橋巨泉は頭良いな。

結局、日本は世界一位、二位を争うほど、賃金は高いわけですし、
求められる技術やサービスのハードルの高いわけでしょ。
ですから、フリーターなんか何年かやった時点で、
お金を生まない人間として企業はこれからは容赦なく
切捨てられるでしょうね。

>>662
今の新卒は20年前の高卒以下だもの。
進学率は上がったが、それはバカでも入学させる大学が増えただけであって、
賢い高校生が増えてわけじゃない。

質の悪い大学生が増えた結果として、就職率がさがっているだけ。
雇用のミスマッチに過ぎない。

英米主要１６紙誌の論調分析（１１月１日〜１２月５日

英米主要１６紙誌の論調分析（１１月１日〜１２月５日
http://www.kkc.or.jp/japanese/activity/inv/ana/foreign/ana02e_11.html

長期金利０．８％割れについてのレポートだよん
http://www3.keizaireport.com/file/030123.pdf

ハイパーインフレ型恐慌
　（１）円の増発で、紙幣（通貨）が、信用を失う。
　（２）円を使った経済取引がスムーズにできなくなる。
　（３）結果として、企業の生産活動、流通活動が縮小する。
　（４）生産物の不足で、物価が騰貴する。
　　　　※現在、トルコがこのハイパーインフレです。

デフレ型恐慌
　（１）不良債権で銀行を通じたマネー供給に障害が起こり、信用乗数が低下、マネーサプライが縮小する。
　（２）市中で、商取引と投資のための円が不足する。
　（３）円不足の結果として、生産活動、流通活動が縮小する。
　（４）生産物は、過剰なものと不足なものが同居する。
　（５）対策として中央銀行は円の増発を行い、その結果、通貨が信用を失い、逆に、ハイパーインフレ型恐慌に向かう。

以上２つはいずれも、本来は正常に生産・販売を続けることができる企業を倒産させ、失業を数倍にする結果を生みます。東南アジア・韓国で１９９７年に起こったことです。

　日本の恐慌の可能性は、ゼロではない。

現在の新卒の扱いは決して金の卵という事はない
将来金を生み出せる人物なら企業もそれなりに面倒を
見る可能性もあるが実際そこまでは判らないので一律
金食い虫ということで敬遠されている感触がある。

専門知識・ネゴシエーション能力・経済知識など
新卒には身に付いていないわけでそこはハンディだと
認識する必要がある。単純労働は今でこそ職があるかも
しれないが将来にわたってあるかどうかは判らない。
専門労働から溢れた人物がやるばあいもあるからだ。
その場合少なからず単純労働市場は圧迫されるわけで
トータルで考えて魅力のない人物から職にありつけない
状況となる。それは年齢であったり人間性であったり
体力であったりする。
先々を予測して社会に追従できるようにならないと
数十年と満足した生活をしてゆくことは難しい。

金融３月危機がいよいよ忍び寄っている
http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=5105

恐慌、強行と騒いで銭儲けする似非評論家が多いからな。
パチンコ必勝法で設ける奴と同じだよ。

そういうのマジ受けする小市民が悲しい。

株価の激震度から言えば、もう恐慌になって、相当経つよ。
これから、ダウが下がっても誰も驚かないし、デフレ下の日経２２５が
下げても、誰も驚かんわな。

みんなが売ったところで、仕込みだな。

３月危機いいじゃない。避けて通れないんだから、早いところやっちゃおう。

生産性の低いじじい連中に早いところリタイヤしてもらってさ。
じいさん連中成功体験引きずって、新しいアイデアなんか出せないんだよね。
そのくせ、結構いい給料とるんだよ。

不景気に右往左往するへタレばかりだな。前向きに対処し様という
気概は無いのかね。まあそういう人は手を打つので忙しいから
こんなとこで油を売ったりしていないか。

今日はまた東証株価が下がった。
小泉さん、明日はまたＰＫＯですかい？

いま、ものすごい名案を思いついた
国債をすべて、子供銀行の管轄下におくということにすればよい
換金は可能だが、子供銀行紙幣のみ
すさまじくシンプルで、皆すさまじくハッピーになれる解決策ではない
だろうか？

それは名案だ。

>>671
求められる技術やサービスのハードルをクリアしてるサラリーマンがどれだけいる
というのか？これからはそのハードルをクリアしてる高所得者と、そうでない低所
得者いわゆるフリーターとに分かれていくだろう。ロクな技術もサービスも持って
ないサラリーマンこそ淘汰されていくしかない。

プチ恐慌のまま、ず〜と後十年も二十年もこのまんまな、気がして来た。

緩やかな安楽死というのは、多くの人が言っているよ。
船が沈没するまでの時間をどのくらい伸ばせるかが勝負でしょう。
「タイタニック」は参考になるね。パニック起こさないように、
甲板で音楽を奏でる辺り。

日銀て国債引受できるの？
原資は？
こんな公定歩合で金あるのかね？

今の学歴ってあんまり意味なくないか？

知識があるのは認めるけど、応用力がないんだよ。
だからダメ。知識が少なくてもその少ない知識を使いこなせる人間の
方が、使えない奴よりも優秀だと思うが。

結果の出せるやつが優秀
ただし外れを引くのが恐いからとりあえず学歴高いやつを選ぶ。
昔は外れひいたらそいつに退職までずっと高給払ってお荷物だったけど
今は外れだと即リストラ出来るから経営者はますます正社員には高学歴を選ぶね。
あとは安く使えるパート。これははっきりいって誰でもいい。

最近は、「資格」という学歴が台頭してきている
でも結局これもほとんどがペーパー試験で決まるもんであり、学歴とたいして
変わらない
学歴は結局形を変えて残り続ける

>>691
そうそう学歴は無いより有った方がイイね。間違いなくチャンスは広がる。
俺の努めてる会社、中途採用の広告出すと何百って応募があるのよ。
とてもじゃないが全員と会ってられない。
まずは書類選考で高卒・三流大出は落とすね。

>>691
結果が出るかどうかは、企業の程度にもよるぞ
経営者がクソだと、社員一人一人が優秀でもどうにもならん
そんな経営者のいる企業に見切りを付けて退職しても、今の日本では
退職した人間の方に問題ありとする風潮がまだまだ多い

>>694
自分で会社も起こせない負け犬

今の日本で一番無能なのは経営者達だと思うのだが・・・

>>696
その無能経営者に雇われてる奴はさらに無能だと気付かない無能さ・・・

>>697
今は無能経営者を淘汰している過程
経営者に成ることだけが有能なこととは言えないと思うが
島津製作所の田中耕一、IBMの江崎玲於奈、、、、みんなさぞかし無能なんでしょうな

>>698
江崎はともかく、田中は政府が金で買った賞をもらっただけだがな。
君の情報力が知れるよ(w

>>699
よくいるよな不利になると話を逸らそうとする奴


>江崎はともかく、田中は政府が金で買った賞をもらっただけだがな。

事情をしらんのはチミではないかい？　彼の業績は正真正銘画期的なものだ
ヨン
内容的には同時に受賞した小柴教授よりもずっと独創的

>>698
話の趣旨が理解できないんだな(W
だから無能が経営する会社にしか働き口がないんだな(W

>>700
はいはい

経営者に成ることだけが有能なことだと思っているのですね？

>>703
はいはい

>>703
やっぱり無能なんだな(W

そんな無能者が経営してる会社なんか辞めればいいだろ。
辞める度胸も能力も無いくせに(W
お前の意思でそのゴミ会社で働いてんだろ。
「親が悪い、教師が悪い」って駄々捏ねてる馬鹿ガキと同じにしか思えんな(W

>>705
はいはい

コリャ、真性だな、、

プライドと口だけは達者なおまえら全員が無能。
無能同士は、せめて少しはためになること書いて
生き残るための知恵つけたら？

>>699

>>江崎はともかく、田中は政府が金で買った賞をもらっただけだがな。
>>君の情報力が知れるよ(w

そのニュースソースを晒して見ろよ。
もしそれが本当なら週刊誌に高額で売れるぞ！

末期ガンはモルヒネも効かなくなるよ

>>710
うまくつかえば効くよ

みずほとＵＦＪ、３月末までに公的資金を返済へ

みずほホールディングスとＵＦＪホールディングスは２８日、１９９８、９９年の
２回にわたって注入を受けた公的資金のうち、９８年３月に劣後債などで注
入を受けた分を、３月末までに返済する方針を固めた。返済額はみずほが、
みずほアセット信託銀行も含めて３５００億円、ＵＦＪが９８年注入分全額の
２５００億円となる。公的資金については、三井住友フィナンシャルグループ
と住友信託銀行も９８年注入分を返済する方針を明らかにしているほか、他
の大手行も検討を進めており、ほとんどの大手行が返済に踏み切る見通し
となった。

みずほとＵＦＪが９８年に受けた公的資金は返済６年目以降に返済金利が上
昇する契約で、４月から０・７―１・５％上昇する。みずほは今年度中に１兆円
規模の増資を行う方針のほか、ＵＦＪも、米大手証券のメリルリンチから１００
０億円を超える優先株出資を受ける計画で、自己資本の強化に一定のめど
が立ったことから、返済に踏み切る。

返済する公的資金は、劣後債や劣後ローンの形で注入されたもので、みずほ
は、旧富士銀行、旧日本興業銀行各１０００億円、旧安田信託銀行１５００億円
の計３５００億円。旧第一勧業銀行が優先株で受けた９９０億円は返済しない。
（読売新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030128-00000204-yom-bus_all

額面通り喜べないのは私だけか？

>>712
国への公的資金の返済利息が上がるから、その前に返済するんだよ。
なにも、みずほやＵＦＪの経営状況が好転したわけではない。
事態は逆じゃねえの。

金融板ではカード返済回避のためにサラ金に手を出したとの見方

>>699
田中と小柴を勘違いしたに、１０００カノッサ。

国有化されても、外資になってもやることは同じ。血の出る大リストラ。
潰れた証券会社（名前忘れた）メリルが引き受けて、７割くらい
首切ったんだよね。
外資との提携きめた現経営陣はうまく手を結んで、自分の
首は守ろうとしてるんだから、罪はでかいよ。国有化なら平蔵に
無理やり首取られるけどさ。
どちらにしても減損会計で債務超過の会社は金貸してもらえなくなるから、
失業率は一時１０％は超えるでしょうな！

ある大きな会社の経営陣も、創業者一族であれば、延命できるわけでありますし。
偉い人のために、独楽鼠は犠牲になれと。

ま、この板の住人はだまされないだろうな。
さんさん、２ｃｈで嵌められているから。

＜出資法違反＞中古車業者「日本経済破たんの日」と会員あおる

　千葉県警生活経済課は２９日午前、コンゴ民主共和国との合弁事業への出資金名目で
全国約５０００人の会員から約１００億円を集めていた中古車販売仲介業者「華信（かしん）」
（大橋利一郎会長）について、出資法違反（預かり金の禁止）容疑で本社（東京都中央区）など
約２０カ所の家宅捜索を始めた。同社は「日本経済破たんの日」を“予言”して会員らの
危機感をあおり、全財産を出させたり金融機関から借り入れさせるなど、不況下の不安に
つけ込んだ洗脳的手法で出資させていたことが関係者の話で分かった。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030129-00001083-mai-soci

景気回復にもっとも効果的なのは。。。。

北朝鮮にケンカ売って国会議事堂にテポドンを落としてもらうというのはどーよ？
無能な政治家総入れ替えで明るい未来が開けるだろ。

問題はテポドンにそれだけの精度があるかどうかだが。。。

>>719
テポドンはやめてくれ。無能な政治屋やヤドリギ官僚が死滅するのは
かまわんが、汚い核が装てんされている可能性がたかい。
わしもしんでまうがな。

>>719
漏れは、同じ北緯４０度の線上に住んでるから、それはかなり困る！

720と721よ。　日本の為だ。　死んでくれ

超ど素人ですが教えてください。
インフレになると具体的に世の中どう変わるんですか？
誰が得するの？

北朝鮮が日本にミサイルを打ち込むのと日本発世界恐慌は
どちらが可能性が高いですか？

インフレになれば金がまわるので好景気になるよ。みんな得するよ。
問題なし！

銀行にはお金が沢山あるけど借り手がいないから国債を買っている状態ですよね？

>>726
新聞記事とかは鵜呑みにしないようにね。
俺は零細企業役員だけどつい先日、○京○菱に
実際に融資を申し込んでやんわりと断られてるよ。
預担でもダメだって。


借　り　手　は　い　ま　す　。
貸　さ　な　い　ん　で　す　。

>>723
どっちかというと、元に戻ります。

アジア地域にＥＵみたいな組織を結成するには無理がありますか？
日本が仲間はずれにされたら意味ないが。。。

この慶応の大不況は橋本政権からはじまった。

>>730
犯人逮捕しますか？

インフレになると借金持ちが得をすると
聞いたんですけど、どうしてなんですか？
それと、現在不要となってる家の住宅ローンを払ってます。
まだ、２千万強残ってます。
ワケあって最低でも５月くらいまでは売る事も出来ません。
売りに出したところで買い手がつくかどうかもわかりません。
でも、５月をめどに売る手続きを始めたほうがいいのかどうやら・・・

>>732
インフレになると物の値段が上がるから、つられて給料も横並びで上がるので
借金の返済が楽になるという話だよ。

今回のインフレはモノの値段は上がるけど、
所得金額は増えないんじゃないの。

トルコとか北朝鮮みたいにさ。

>>734
日本の中央銀行は、以前インフレ時に公定歩合を引き上げそこなった教訓を得ているから、
そういう国よりはマシな状況だろう。

インフレと同時に金利もあがるけど、給料はそんなに増えないから
大変になるんじゃないかな

国債バブルがはじけてモーー大変

>>736
デフレからインフレに変わる時には、金利は下がるんだよ。
ある程度インフレが進むと、また金利が上がり始めるけど。

もう下げられない。

>>739
仲介金融の過程で利率が跳ね上がるのです＞デフレ

>>729
金融政策の柔軟性がなくなりますので、あんまり宜しくないかと。
極端な話、日本円の実力が東海地区の輸出産業やら東京の金融業
のレベルで決められちゃうから北海道の農業をはじめ、沖縄・九州・四国
山陰・東北とかの地方経済が巻き添え食って苦労するわけです。通貨
統合したら同じ事がアジアで起きますし、現状EUでもおきつつあります。

EUの場合は、国境などの規制緩和も含めた、経済障壁を取り除く一環
として統一通貨ができてきた経緯があります。国境規制の緩和で生じる
メリットがあって、それと金融政策の柔軟性が損なわれるデメリットとを
比較検討して、最後は乗り遅れまい意識で統合していきました。
先行きはどうなるのか、まだ評価するには早いと思いますよ。

それに、どこへ行くにも海を渡らないといけない日本では国家間の制度
の違いに起因する障壁よりも大きなハードルがあるわけで、メリット面が
活かせないと思います。

>>734
所得が増えなかったらインフレは持続できないよ。

>>732
君は、家買うときにインフレ率を考慮したローン返済計画を考えなかった？
もっと砕いて言うと、給与の伸びを計算に入れて、途中で前倒し返済したり
する事を考えなかった？

そういう時代じゃなくなっちゃったのはデフレだからなよね。
インフレになったら元の返済計画に戻れるでしょ。

>>743
その家ってのは、親が２０年近く前に買った物なんですよ・・・

俺も今回のインフレは>>734が
言ってるような事だと聞いてるぞ。

>>745
ソースは毎日か朝日じゃないの？

>>732
売らなきゃだめ、
インフレになったら固定金利で借りていても変動にされちゃう。
金利はうなぎ上り。借金漬けの会社は倒産、給料入らず返済できず、アポーン。
もっと本気になって調べてね。

>>732 それと、確かにいつかは給料は上がるけどかなりのタイムラグあり、

>>732 ひとつ手はあるぞ、残りの2000万耳そろえて返す．

>>748
「かなり」の根拠ｷﾎﾞﾝ

そういう悲観論がまかりとおっているのが、デフレの元凶の一つなんだな。

>>749
腎臓１個じゃ足りないかな。

「生保の予定利率引下げ」法案の次は、
「銀行の固定ローン利率引上げ」法案ができたりして

>>747
レスありがとうございます。
色々調べたいの山々なんですが、
どこへ行けば一番いいのやら・・・
かと言って、抵当抑えてる銀行に行っても
いいようにされるのがオチだろうし・・・

>>746
ううん。ソースは漏れの友達。

支出の内の、かなりの部分を占める住宅費。
これを抑えずして、デフレには対抗できず。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1043885940/l50

>>753 冷たい様ですが、どっちにしても5月まで売れないんでしょ、そしたらそれまでに自分で決めるしかないでしょ。
誰もそんなこと教えちゃくれませんよ。自分の読み違いで不良債権抱え込んだ銀行に聞いたところで----
ネットで調べるって手もありますよ。このスレの”恐慌”で検索するだけでもいろんな意見が出てきますよ。

>>746 >>754
ソースは浅井隆にあった(ｗ
いわゆるスタグです。

平安に一月も終わりますな

いやいや、徐々に来てますよ。
ダウはまたまた８０００ドルを割ったしね。
これから３月までに何が起こるか、ワクワク。。。
小泉さん。「大したことではない」ですかね？

今は国債バブルで金利が低いんだよね。
EX:100万の国債が99万くらいで買えるでしょ。
でもさ、元本保証って言ったってさ、その元本を保証するために
消費税を上げるわけでしょ、結局は。

２００２年の完全失業率が過去最高だったそうで。
２００３年はその数字も更新しそうですね。
失業はツライですね。
経験した者でないとそのツラサは分かりませんよ。

2月には8000円割れだってどこかの証券会社のレポートで言ってた。
これだけ下がっても生活に問題ないってことは乗り切れるでしょ？

生保利下げ問題が火付け役かもな。

恐怖の大糞が降ってくる

まあ、どんなに下がっても０円以下にはならん。
心配することはない。

3月危機

大学は法的には大学令，大学設置基準で無学年制で，
留年制は，苦手科目をもつ自活成人等の
個性的生涯学習を妨げ，単位制による厳格な成績評価
に比し学力低下を招き経済的弱者の国民国家に
弊害が多く法的には廃止された．留年学年制違憲訴訟は
３月７日宮崎で公判．ぼったくり同様.勝訴確信

>>763
契約内容より少ない満期金額あるいは高い掛け金になるにも関わらず、
しょうがない、と諦めてる保険契約者が結構居るようだから、痛み分けで過ぎるかもよ。

国土交通省が31日発表した０２年の新設住宅着工戸数は、前年比
1.9％減の115万1016戸と、２年連続で前年を下回った。
長引く不況の影響で、住宅への需要が一段と冷え込んだためだ。
113万6千戸台だった83年以来、19年ぶりの低水準となった。
また03年について国交省は、110万−115万戸との見通しを
示した。経済波及効果の大きい住宅建設の低迷が続きそうだ。
主な内訳は、持ち家が36万7974戸（前年比4.9％減）、分譲住
宅は32万3942戸（同4.4％減）、貸家45万92戸（同2.7％増）。

（時事通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030131-00000052-jij-bus_all

>>765
まあ、チリ紙交換もあることだし、まったくのゼロではないかもな（ｗ
国債１券面で１円以下には成り得るがな（ｗ

消費者の金銭感覚がなくなってきている。これじゃ、お金が回るどころかマイナスになる
これもひとつの原因かな。小さい世界でごめんなさい

明日の東証株価は、９９％下げ相場だ。
理由：竹中先生がサンプロに出演したから。
みんなもそう思うだろ。

　　　　　　　　　　 　ヽ、　　　　ヽ　　　　 ヽ　､　　　ヽ
　　　)ヽ､＿,,,..._　　　　ヽ､_,　　　げえッ───────！！！　　
　　　iｰ-､::＿:　`､ゝ_,,-　　ﾉ　　（　　　 )　､　　 　 )　　
　　 ﾉ::`ｰ_-_ノ ﾉ ﾉ_,-"ｲ /　　　　`　、ノ　　｀i　　（　　 l
,-､　|::::.ヽ _｡ヽ::　/_｡ﾌ' |ﾉ　　　ヽ、　　　　　　i、　　　ノ
|6｀i/:::. ,,-.―'' /i|.ｰ-､. |
ヽ　::: i ::　　　 ⌒　　:　|　　＜・・き、恐怖新聞に日本経済大破綻が予言されているッ！？
ヽ｀l | ::　　　 /ニ`i 　 /
　`|:. ヽ､　　 i_,,,､/ 　/　　　　　,へ_＿＿　
　 ,|:::.＿ヽ＿＿＿／　　　＿／／`ー--､ニ=--―,
　 |￣￣￣￣|||￣|　　　 / / / ＿＿　　　　￣￣`¬
￣￣￣￣￣○￣￣ヽ　| //　/　　 /　三三三　　／

恐怖新聞に書かれるまでもない。

きょきょうやばい

>>769
１９年前の水準、て言葉よく聞くなー。
「長い昼寝をしていた人にとってみれば、何もなかったのと同じ（植草一秀）」
を思い出す罠。

こち亀に出てくる日暮さんが暮らしやすいのでよい

2002年平均の現金給与総額、過去最大の2.3％減

　厚生労働省が3日発表した毎月勤労統計調査（速報）によると、
2002年平均の月間現金給与総額は34万3688円と前年と比べ2.3％減り、調査開始以来最大の落ち込みを示した。
デフレの進行を背景にした企業のコスト削減で賃金低下に歯止めがかからず、
個人の所得環境が急速に悪化していることを裏付けた。

　現金給与総額は所定内給与と所定外給与（残業代）で構成する「定期給与」と、
ボーナスなどの「特別給与」の合計で、所得・住民税や社会保険料などを差し引く前のサラリーマンの賃金総額。
2年連続の減少となり、減少率は金融危機の深刻化を受けた1998年、99年（いずれも1.3％減）を超えた。

　内訳をみると、月間の定期給与が前年比1.1％減。うち所定内給与が1.2％減といずれも過去最大の減少率となった。
企業業績の悪化で正社員の賃金が抑えられたほか、正社員に代わって賃金の安いパート社員が増えたのが主な原因だ。

ムー、って本に載ったら教えれ（ｗ

>>779
聖書の暗号によると、２００２年 世界的な経済クライシス　と出るらしいな。
出現する確率は１００万分の１。意図的か偶然かはあなた次第と。
少なくとも著名な数学者は驚愕してるらしい。

>>778
この状況にまで追い込んだ連中が今度は消費税上げを唱える・・・
日本はまさに無法地帯突入っす。

はあ　とりあえず金地金でも買っておく
くらいしかないですなねえ

こんなエゲツナイ銀行があるからです

　　　　　http://www.page.sannet.ne.jp/pepetaro/

>>780
経済クライシスなんていくらでもあったんだが。
2002しかないなら論外だな。

>>772
あがりましたが。

未来予測は難しいですな。

国債バブルが弾けるのなら
早い方がいい。だれか人為的にやってくれないかな。

NHKスペシャル「超高層ビルが東京を覆う」2003年1月18日
NHK_special_20030118_50kbps_msmpeg4v2.avi
50kbpsで配信　再生時間49分0秒　27.9 MB (29,358,752 バイト)

今年以降、東京に建つ地上100メートル以上のビルは70棟を超え、
二十数万人分の新しいオフィススペースが生まれる予定だ。（6分50秒あたり）

これを見た個人的な感想だが、床面積の供給過剰で
もしかすると今年をきっかけに日本の地価大暴落が始まるかも。
http://tyurun.hp.infoseek.co.jp/top.html

おまいら国債金利が上昇するまえに、
上昇する株式、外貨などに乗り換えときな！

>>787
地価暴落の可能性は、金子勝先生も言及しているね。
ま、供給過剰は、火を見るよりも明らかなわけでして。
住宅の家賃が高止まりしているので、個人的には家賃が暴落することをキボンヌ。

アメリカの株価は８０００ドルラインを行ったり来たり。
戦争が始まって、どのように推移するか、東証株価にどのような影響があるか、
注視していきたい。

>>789
今、CPIの下げ率より賃金の下げ率の方が大きいって知ってる？
賃金は被雇用者のみの統計だから、失業者入れたらもっと酷い
事になる。

デフレで暮らしが楽になるなんてのは、資産家だけの話だろ。
借家住まいがそういう事言うのは近視眼的すぎる気がするぞ。

しかし、日本ではですね、
金がないと暮らしていけないんですわ。
住宅とか、食料とか、生活必需品に金がかかってしょうがない。
特に都心では。

ヨーロッパあたりじゃ、今まで蓄積した社会基盤や自給できる食料やエネルギー
あるからいいけど、日本には、それがないんですよ。

>>788
国債暴落で株が上がる、なんていつの理論だ？
今は国が買い支えやってっから、信用失墜となれば上がるはずの株も上がれないよ

2003年４月から地獄が始まるね

戦争すればアメリカ経済だけが破綻
日本経済はとっくに破綻してる

一見の価値あり！

http://www.dream-ex.com/dokuritu.html

テレビ番組の貧乏家族の収入に疑問です。貧乏家族４人で家賃が公営住宅のため
２万円／月のため生活費が１８万円／月の節約生活をしている番組です。
生活費の他に、税金、年金、健康保健、生命保険、雇用保険（計１０万円／月位）
除外されているのです。
欲を言えば、子供の学資保険、冠婚葬祭費（計２万円／月位）も必要です。
この番組を視聴している人は，家族４人でも家賃が安ければ、１８万円／月で
生活が可能と錯覚するのではないか？

日に日に景気が冷え込んで来ているな。

>797何処の局ですか？
国策番組に違いない
賃貸ではまず無理ですよね
できるなら政治家の給料そこまで落とせるてことだよね
公務員も。

>国策番組に違いない

ハイハイ、妄想として承っておきます

年金支給額が引き下げられた。
医療費も負担増になった。
これからは、少しでも節約して
老後のために備える必要がある。
老後の生活は自分で守るしかない！

>>801の意見がホント今の日本をダメにしてるよね。
年金だ、医療負担が増えるって、
根本的に人に頼りすぎなんだよね。
だいたい老後老後っていくつまで生きりゃ気が済むの？
どうすんの？明日交通事故にでもあって死んだら。
そんなことより今だろ！？
今をどう楽しく充実に過ごすかの方が大事だろ！？

おれが平和だったら、日本なんてどうでもいいよ。

官僚支配の日本経済では、政治と近い関係でないと商売で
成功できない。故に政治家とコネクションを持たない連中は
節約と貯蓄で生活防衛をするわけだ。

普通は>>801みたいな考えするぞ。

今をそこそこ先をそこそこ生きたいだけだろ
収入の段差を埋める、それが貯蓄であって
それを否定したところでやる人はやる。
そんなのは何十年も前から変わってないんだが。

国の借金は国債だけではありません。
国･地方の長期債務残高が693兆円（うち国債414兆円）。年金債務が840兆円。
特殊法人の債務が判明しているだけで102兆円。
合計でなんと、「１６３５兆円！」です。

例えると、年収42万円たらずのバイト君が1635万円の借金を抱えていることと同じ。
だが、今の日本は税収が42兆円なのに年間支出が82兆円・・・。
東大出の官僚を信用した国民が馬鹿だった。

>>807
ゑじゃないかでも踊る気になったか？

ますます消費する気力が失せただけ。

>>807
つまりどうあがいてもダメという事だな。

東大卒神話
官僚神話
は崩壊したのに
いまだに国民は傷一つ持たないエリートに期待している
傷一つ持たないのはただ今まで何もしていないから失敗もしていないだけ

国の借金は自国で調達してる限り幾らあっても大丈夫です。
問題は外貨が稼げなくなった時です。
だから自国で自給できる確率が高いアメリカは強いのです。
繰り返しますが、一番怖いのは、外貨を稼げなくなった時です。

>>802
>>801みたいな考え方をする人がいても回る経済にするのが政府の経済運営の肝かと。

>>807
多分どこかで計算間違えているよ。
正しい数字はここに書いてあるもん。

http://www.boj.or.jp/siryo/exp/faqsj03.htm#1-08

それとね、資金循環表を見て気づいてほしいのが、
海外から借金していない限り、借金の総額より資産の
総額の方が多くなるんだよ。金を借りるには、貸し手が
いるでしょ？誰も資産を持っていない社会では借金が
できませんからね。

あなたは、物事の半分の側面だけ見て慌てている
だけです。

>>814
禿同。

日本の抱える問題は、個人の貯蓄率が高すぎて、貯金に回って資産は
潤沢にあるが、その資産を投資に回す機会が無い事。貯蓄率が高いと、
消費が不足する。消費が不足すると、企業の投資が不足する。でも、これ
まで築いてきたＧＤＰを下げると、失業者多数、企業倒産多数で恐慌になる。
幸い貯蓄は一杯あるから、国が借金をして、不足したＧＤＰを穴埋めしてる。


こういうロジックになる。

借金が多すぎるのが問題ではなく、消費が足らなすぎるため、資金が過剰
になって、その資金の行き先が国債・地方債になっているんだ。

「国民の金を政府が勝手に使うな！」って感じなのだな〜。

>>815
説明がわかりやすい。ええがな。
これからどうなるのかが知りたい。
このまま借金(国債発行)がやめられないのは、わかりきっている。
何が引き金で国債が暴落するのか。
そのときどうなるのかが知りたい。
そのとき政府は何をするのか？

預金封鎖
大増税
徳政令
大インフレ

の中のどれか

>>814

>>807 のソースがないからよくわからんが、間違いと切り捨てるのは
早いのでは？おそらく定義（会計方式）の違いと思われ。
>>814 と >>807 の違いは主に年金資産の問題。

現在は保険・年金基金は今までの積立金のため「黒字」となってる。
これが >>814 の保険・年金準備金 402兆に含まれていると思われ。
しかし、年金はいずれ加入者に払う必要がある。この将来払う分を
負債として考慮に入れた年金会計制度はすでに企業で採用されている。
同様の評価をすると国の年金債務が840兆と言うのがおそらく >>807 の主張。
（この金額が正しいかどうかは知らん）

>>807 の数字が正しいかどうかはともかく、今後急速な高齢化が進む
中での年金問題を考えると、現在の政府の債務残高は深刻だ。

「後で制度を変えて年金を払わないことにもできるから年金債務は
存在しない」と言う考え方もできるだろうが、それは年金制度の
崩壊を意味するだろう。

>>819
あんたも面白い事言うね。
807は問題外なんだよ。
この例では年収は税収ではなくGDPでなければならない。
何を問題にしているのかさえわかっていないようだな。
あと将来国民が支払う年金の原資は資産と考えても良いだろう？
国はただで年金の面倒を見てくれているのか？

なかなかフェチだと思いますけど・・・
http://nagoya.cool.ne.jp/dewat/cgi-bin/img20030112151329.jpg

インタゲなんぞやったら本当に大恐慌になるね

>>820
年収がGDPとは…あんた、商売知らんね！

>>823
大学行って一般教養やり直せ。

>>823
商売・・・
ご愁傷様。

>>820

国（パブリックセクター）の収支を考えるとすれば
GDPでなく税収でよいのでは？

>>807 はどういう根拠の算出か良くわからないので
将来の退職給付債務と年金資産の差額を引当金として計上するのは
企業ではすでに行われている。国についても同様の基準で計算してみる
のは決して無意味ではあるまい。

人口構造が変わらず、将来掛金だけで給付が賄えるならそれほど問題では
ないだろうが、今後の高齢化を考えると現在の年金資産はあっという間に
消費してしまうだろう。

> 国はただで年金の面倒を見てくれているのか？

とのことだが、現状でさえ年金は独立採算にはなっていない。
基礎（国民）年金は現在1/3が国庫負担、つまり税金から出ている。
これを近い将来 1/2 に引き上げることが検討されている。

http://www.mhlw.go.jp/topics/nenkin/zaisei/zaisei/03/03-15f.html

ＮＨＫ教育で、中小企業の金融災難が。

ＧＤＰか。

政府保証借入を強引にさせ、金利を２％から突然４％に。

>>826
あんたも日本とは関係のない個人なんだな。
話にならん。
＞人口構造が変わらず、将来掛金だけで給付が賄えるならそれほど問題では
＞ないだろうが、今後の高齢化を考えると現在の年金資産はあっという間に
＞消費してしまうだろう。
んなことは当たり前だ。
漏れはそんなことを問題にしていない。
人の話をちゃんと理解しろ。

かまってちゃん。

だな。
放っておくが基地。

>>830

国家の財政と私の財産は一応別だと認識しているが。


理解しろと言う前に主張を明確にされたし。
私はまず >>814 の前半の 「>>807 は計算間違い」と言う主張に
対して、そうとは限らない可能性を指摘したまで。
その点は同意頂けたのか、そうでないのか。

>>814 後半の「債務があるならその分誰かが資産を持っている」と言う
点に関してはまた別問題。

今日は昔風に言うと紀元節、この国が建国された日
しかしいよいよこの国の命運も尽きようとしている様に思えてならない
思えば戦後の58年は決して悪い時代じゃなかったが
ここまで衰徴するとは思わなかった政治、経済、教育ｅｔｃ．
その責任は我々年寄りにあるのかも
お若い方が諦めずに頑張ってくれる事を望むばかり

あきらめますた。

衰微に我慢してみせます！

もはやアメリカ合衆国は不要だ。

今こそ仏独露と手を結んで米英の連合軍を撃破する時が来たのだ。

今はまだ２００３年の２月。今年はまだ始まったばかり。去年の今頃
よりは確実に不況は進んでる。気分も荒んでくるね。徐々に生活が厳しく
なっていくのでしょう。

絶対国防圏　日経平均8000円
Price Keeping Operation発動　Price Keeping Operation発動

>>839
また 俺の年金が ・・・ （;´_`;）

>>838
ホント、今回の不況はゆっくりだね。
しかし、昨年の今頃を思い出すと、景気は確実に悪くなっているし、
漏れの家計も、トホホ、だよな。。。

まあ、なんだかんだ逝っても、全然平和だね。
こたつで、２ch...またぁ~~り

小泉なんて国民にだけ負担押し付けて
オペラ、歌舞伎、高級料亭、ワイン三昧。
息子はギャラ３０００万。
コレじゃ国民を犠牲にして首相の座にしがみつくわな。
小泉以上に国民に失望感を与えた首相って
今までいるのかな
村山なんか誰も（土井たか子以外）期待してなかったし
小渕、森はいわば期待どうりだったし

国民に痛みを味合わせて自分は痛んでないところが
実は一番痛い

マジで一体どうなっちまうんだ。加速度的に不景気になってるような

なんか真綿で首を絞められるように不況が来ているな。
ふと気付くと、友人が失業したままだったり、
親戚が就職出来なかったりして。

今日もＰＫＯね。
ＧＤＰ（＋）とか、関係ないでしょ。
じっくり考えたい。漏れはこれ以上年金を払って良いものか・・・。

ホームレスか、過労死寸前のハードワークか

ほんとにこの二者択一になりつつあるな（鬱

栄養過多

ここ数ヶ月は特にひどいな。
さすがにもう「不景気は底をうった」と言っても誰も信じないからな。
先のない仕事の片づけを始めたんだろう。

河に浮いている死体、道端に転がってカラスにつつかれている死体．．．

夥しい乞食の群れ、乞食になるために手足を切り落とした男
乞食女が抱えている赤ん坊は自分の子供じゃない。物乞いの道具と
するために売り買いされる道具だ。だからワザワザ不具にしてある。
乞食男の顔には、ライ病でぽっかり穴が開いてる。

役人は皆コネと金で地位を得る。だからその地位にある間に元を取
ろうとする。電話局、港湾事務所、空港でバクシ−シを外国人から
もぎ取ろうとする有象無象との戦いだ。　特に警察は最悪！！！
あの国一番のワルが警察だ。

教育を受けた人間は皆出国したいと言う。明日の希望が無いからだ。
これが、明日の日本の姿で無いことを．．．．．

>>850
希望はもう捨てますた・・・。
ただただ息が出来れば幸せと・・・。

>>849
いや。まだまだだろ？
世間では、デフレデフレと騒いでるが、
電気代や電車賃。特に電車賃に関してはあがる一方。
この辺が下がって本格的なデフレとなり、
国も重い腰をあげるのでは？

＞８５０
何年か前に見たインドの光景そっくり、
墨田川、呑川、神田川、荒川、多摩川は公共浴場兼公衆便所になる、

はい国連の政治取引も山場です。いよいよこれから戦が始まりますが
怖くて無理な方は今すぐに辞退して田舎へ帰りましょう。

バングラデシュって世界一貧困な国じゃんか

＞８５０日本も役人は同じ事してる　
ただ時間の経過待ちだけですよ。
無駄な公共工事，銀行潰さず支援，郵貯食いつぶし、後色々

もうダメかも。

飛び込み続きで関西築のJRの列車遅れはひどいよ。
こんなにしょっちゅう起こるんじゃ・・・・

>>858
中央線の方が酷い。毎日のように起きる。
最近では「神田」や「四ツ谷」のような都心部で人身事故（飛び込みマグロ）がある。

JRは防護ネットつくるか、センサーでも設置しろといいたい。

社会不安か。

中央線の場合、朝ラッシュアワーに多摩地区で起きる事故は、
開かずの踏み切りを強引に渡ろうとして起きる事故である
ことも多い（つーかたいていそうだと思う）
２分に１本電車が走る線路が踏み切りになっているのはやはり
無理があるだろう…

★千葉県、４６年ぶりに赤字転落へ　０２年度決算

・千葉県が０２年度決算で赤字になることが１２日、決定的になった。
　この日発表された２月補正予算案の補正額は３５７億８３００万円で、財源不足は
　１７０億円にのぼった。歳出抑制に努めても、５月末の最終決算時で１００億円
　程度の赤字になることは確実という。

　０１年度に全国で赤字決算だったのは大阪府だけ。
　千葉県が赤字に転落するのは、１９５６年度以来４６年ぶりとなる。

　景気の後退で法人関係税などの歳入が大幅に落ち込む一方、人件費や公債費
　などの義務的経費は減らず財政を圧迫した。１００億円の赤字は次年度に
　繰り越される。０３年度当初予算はすでに年間１８０億円の赤字を見込んでおり、
　合わせて２８０億円の財源不足を抱えることになる。

　国の監督下に置かれる財政再建団体へ転落する目安は、千葉県の場合は
　４００億円と見られており、堂本暁子知事も「まさにどん底」と話している。

　http://www.asahi.com/politics/update/0212/005.html

素晴らしい本ですよ。

http://www.books-ruhe.co.jp/recommends/2001/08/2003nennhihonnkokuhasann.htm

浅井の本は書いてあることは大概正しいけど、最後に怪しげなファンドの
勧誘があるからダメだ。

サマーズが指摘した。９０年代日本金融政策失敗の方程式。
１．情報を隠蔽する
２．過小評価する
３．先送りにする
４．場当たり的対応をする。

これ最強。

国民は自民と心中すると決めて相異ないですね

闇に転落する日本人
自殺者の急増
http://www.weeklypost.com/jp/030228jp/edit/edit_2.html

>>867
それは絶望的な話で、野党もしっかりしてもらわないと困るんだが、
国民が自殺ばかりしていてはダメなんだし、なんかなあ、
死ぬ気でなんかやってみろや！

マルクス経済論ではデフレ→超インフレとなるようですが、その条件として
貨幣の価値下落（円安）と言う要素が必須でしょうか？もしそうだとしたら
今の状態（経済状況の割に）円高と言う環境では今後どのようになるんでしょうか

>>870
超インフレした通貨は自由通貨市場では暴落しますので、必然的に円安になります。

>>870
じわじわ（破綻まですることなく）デフレなら、円高が続いてしまうのでは。
（ワークシェアリングとか賃金引き下げとかしながら・・・）
これって共産主義？

>>872
「共産化」です。都心部の土地の物納も増えているといいますし。

いつからインフレになるのでしょうか？

>>874
ゼロ金利政策の弊害部分が無視できなくなってから…でしょう。
きっかけは、みずほ国有化⇒外資に売却、など、
幾つか考えられますが、どちらにしても今すぐではないでしょうね。

過去の恐慌は、経済情勢を省みず、自国通貨の価値維持に走った結果が多い。

固定相場制に固執し、切り下げを拒んだアルゼンチン。
金本位制復帰で、旧平価に無理やり復帰した、浜口内閣の井上財相。
その他諸々。

第二次大戦前夜の世界恐慌では、金本位制に復帰した国から恐慌がおこり、
再離脱をした国から経済が回復した。

江戸時代の有名な享保の改革も、米本位制の社会で不作が生んだ、通貨
価値の高騰がデフレを生み、幕府の財政をすっからかんにした。最終的に、
側近の勧めでしぶしぶと吉宗が実施したのが、貨幣価値の下落。つまり、
悪貨改鋳である。そして、その結果、景気も財政も持ち直した。

そういや、速水って「円は気品と風格のある通貨でなければならない」とか
円高で大喜びしているな。

やっぱこいつか。

>>871,72　レス有り難うございます。

資本主義でありながら共産化していくのもマルクス通りなんですかね〜

浅井隆の著書は「大不況サバイバル読本(１９９３年刊)」がベスト
これがすごいんであとはたいしたことはない。
高橋乗宣の本がタイトルは浅井チックだがこっちのほうが
理詰めだけど分かりやすい

三菱証券水野氏
歴史の断絶と日本の没落を宣告。
ttp://www.mitsubishi-sec.co.jp/houjin/k_report/m_report/2002_1st/0902.pdf

国家破産対策レポート

日本の借金は１０００兆円を超えています。
もうすぐ日本は国家破産します。
国が破産するとどうなるのか知っていますか？
現在、日本経済の状況はニュース、新聞等で知っている方も多いでしょう。
しかし、「これからどうなるか？」「どういう対策をとれば良いのか？」等の
具体的内容は理解していない方が多いのではないでしょうか・・・・・・・・・。
この心配が杞憂で済めば良いのですが、それでもインフレは近いうちに必ず
起こるでしょう。
2003年3月、日銀総裁人事は要注意です。
「日本経済崩壊」はすでに始まっています。
準備は出来ていますか？

http://www99.sakura.ne.jp/~anb/

>>878
　こりがないよ。今の「共産化」。だから、マルクス的じゃない。

−−−−−
資本独占は、それとともに開花しそれのもとで開花したこの生産
様式の桎梏となる。生産手段の集中も労働の社会化も、それがそ
の資本主義的な外皮とは調和できなくなる一点に到達する。そこ
で外皮は爆破される。資本主義的私有の最期を告げる鐘が鳴る。
収奪者が収奪される。

海外預金がそれ以上あるから大丈夫だよ。
ドルを引き上げればおしまい。

こんなことを容認していたら、日本ほんとにもうだめぽ。

−−ふざけるな−−
雇用・能力開発機構の闇
（１）スパウザ小田原−損失は４４６億円
http://www.zakzak.co.jp/tsui-sat/tsuiseki/contents/2002_10-03/030222.html
（２）中野サンプラザ−５０億円超お買い得…
http://www.zakzak.co.jp/tsui-sat/tsuiseki/contents/2002_10-03/030222_02.html
（３）立派な施設がたったの１０５０円
http://www.zakzak.co.jp/tsui-sat/tsuiseki/contents/2002_10-03/030222_03.html
（４）いこいの村−３２カ所の多数が赤字
http://www.zakzak.co.jp/tsui-sat/tsuiseki/contents/2002_10-03/030222_04.html

社会不安が広がると共産主義者と民族主義者が元気になるな（ﾜﾗ

誰もが言い知れぬ不安を抱えている社会
経済的な衰退は間違いなく治安の悪化を招く
12億のマンションが話題になっているが、これも金持ちの防衛本能から出ていると
理解するのが妥当だろう
渋谷の町に巣食うＤＱＮがいつ松涛にはいって行くか
持てるものと持たざるものの戦いが始まるようだ

>>886
まさに北斗の拳の世界だな・・・

888

もうそろそろ大恐慌よりスゴイ恐慌の呼び名を考えたほうがよいな。

底なし恐慌・アリ地獄恐慌・メビウスの輪恐慌

ノーパン恐慌でいいじゃん

恐慌そここへ　クックックック　私の青い鳥〜

>>889
これからはノーパン恐慌、ノーパン暴落、ノーパン円高で行こう。

中東恐慌

そんな事より富士山はいつ噴火するんだよ？？

破流魔下貪恐慌

>>895
やっぱり最大の懸念はそれですよ、実のところ。

はやく「ゑじゃないか」踊りたい

>>898
もう少しの我慢だよ。
来週末には戦争が始まるからね。
そうなると・・・、ああ、想像するだけでワクワクするな。

対イラク戦争勃発必至。
国際世論がどうあろうがブッシュはやるぜ。
戦争の長期化は確実で、そうなると世界経済は崩壊するだろう。
みんな、覚悟しような。

ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030304it14.htm
邦人女性も逝ったようだ。
こりゃ大変だ。

メガバンクは増資に失敗したそうで・・・。
東京三菱も散々だったようです。
３月危機は目の前です。

って、三月だけど、今危機なの？

ブッシュも、よりに寄ってこんな時期に...
サンプロ見た限りだと、彼は宗教がかっているから
もう絶対にイラク攻撃は避けられないよね。

増税・増税ばっかり。
そろそろ、どっかの国みたいに、みんなで暴動おこさないか？
４月１日ぐらいに。

>>905
がんばって下さい。テレビで見てます。

いよいよ戦争だね・・・。
株価も下がって、企業の期末決算の行方が気になるね・・・。
でも、浮かれたニッポン。
みんな、ちょっと脳天気じゃないの？

>>906
引っかかったな。
４月１日だよ。エイプリル

３月嬉々

３月１５日に開戦ケッテーイ！
軍事オタクよ、喜べ。
これで、いくつ中小企業が逝くか？

>>907
粉飾という奥の手がある！

ブッシュは滅茶苦茶だよ。戦争しながら減税するんだから

戦後に儲かることがわかってるってことでしょブッシュくんは。

>>913
多分、儲からないと思うよ。
ブッシュの目論見はすべて裏切られると思う。

イラクの石油利権に固執しているのはヨーロッパの方

>>915
デマゴギーですか？

メディアに騙されてるのが気づかないんだね

>>917
右翼の方ですか？

>>918
右翼ってなんですか？

>>919
痛い戦争オタクのことですよ。

そしたら貴方は戦争反対ということですね。日本が戦争賛成と支持して
いるのに

■［右翼］の大辞林第二版からの検索結果　

うよく 【右翼】

（1）鳥・飛行機の右側のつばさ。
（2）左右に広がったものの右側の部分。「敵の―を攻める」「宮殿の―にある広間」
（3）〔フランス革命における国民公会で議長席から見て右側に保守派のジロンド派が座ったことから〕保守的・国粋主義的な思想傾向。また、その立場に立つ人や団体。
（4）野球で、本塁から見て外野の右の方。また、そこを守る選手。ライト。「―手」
（5）〔旧軍隊では成績のよい順に右側から並んだところから〕成績が優秀であること。上位であること。

戦争反対ならばイラクに逝って方がいいんではないですか？

>>923
面白い日本語ですね。

新スレの前にこちらを使いましょう。

>>924
ウヨには国粋主義者が多いが、国語力が無いのだね（藁
まあ、許してやれよ。頭の弱い、不憫なヤシだと思ってさ。

すでに恐慌に突入してるってさ。
トホホ。
それにしても、街を歩いているヤシらの表情に危機感が見えないのは、どうしてだろう？
みんな、そんなに困っていないのかな？

今日の日経朝刊の大機小機というコラムを読んだ人いる？

全文は書けないので俺なりにまとめてみると

中国成長の源泉

中国の勢いは４0年前の日本にそっくりだ。
その裏には日本や香港、台湾の空洞化があるが
それだけでなく中国の成長を生み出している源泉は人材にある。
科学者の優遇、全国１６大学へ各数百億円単位の投資など
国をあげての人材育成政策には目を見張るものがあるが日本はどうだろうか。
総額180億円の予算で一体何ができるというのだろうか？
小手先の政策で国の将来を支える人材が育成できるわけがない。
企業の不良債権に何十兆円も投資しておきながら
大学への投資はその1000分の1にも満たない。

そして締めの文章

この国は一体どこへ行くのだろうか。

読んでて悲しくなった。気が向いた人は日経買って読んでみて。

日本が嫌いな人が書いているだけじゃん（藁

原因はそんなところにはないよ。
ほんの１０年前まで「Japan as No1」とか言っていたでしょ？
教育問題でそんなに簡単に変わるわけない（藁

>>928
日本の教育がお粗末なのは周知の事実。
そうでなければ、２ちゃんがこれだけ流行り、
ひきこもりが激増している理由は説明できない。

政府の皆さんへ

本当に教育したい事柄は2ｃｈに書きましょう
　

経済同友会代表幹事の弟も拳銃で自殺する時代だ

あちこち失業者で一杯だ。
これから、どうなってしまうのか？

今月の月最接近日は20日で、満月の2日後になります。
また今月で最も危険度が高いのは満月と下弦の18日と25日です。

この両日は黄緯度差と月の地心距離が共に一致傾向にあり、
比較的に大きな危険度となっています。
また、11日の上弦でも黄緯度差が位相と一致するために
地心距離が最遠でも通常通りの危険度まで上がっています。
中でも新月から上弦に掛けては急速に危険度が高まりますので
充分な注意が必要と思われます。

http://www.moonsystem.to/calendar/cgi/calendar2.cgi?year=2003&month=3

>>932
しかし、餓死者が多数出ていないことは、まだマシということか。

記事になっていないだけで、出てる所では出てるよ
公園、地下街の住民が死んでも記事にならないだけ
俺ももうすぐ公園で暮らすよ

>>935
餓死者が出ている国で、先進国とは、これいかに。

テント生活、みんなで暮らせば恥ずかしくない。
今まで税金をしっかり払ってきた庶民は、
無料で公園生活する権利があると思うよ。

官邸の一角に住ませてほしい

人権尊重を唱えてる朝日新聞のロビーでもいい

官邸の便所のタイルぐらいの税金は払ってきた自負はある。
だから、住まわせて♀

議員会館の空き部屋でもいい

漏れは厚生労働省の空き会議室がいい。

恐慌？？

そんなもん１０年前からずっとだろ。

>>943
それはそうだ

今度、アパートを追い出されるのだけど、
坂口厚生労働大臣の家に下宿できないだろうか？
公明って福祉の党だと聞いたから、庶民を大事にするんだろ。
だったら、下宿できるよね？

>>945
層化には庶民が多いですが、庶民の味方ではありません。
池田先生の味方です。
悪しからず。

この冬に一体何人のホームレスが死んで逝ったのだろう？
テレビは北朝鮮の飢餓ばかり報道するけどこの日本にも今日食べる物さえない人たちがたくさんいる。
アメリカのイラク攻撃には金を出すが自国の弱者には見て見ぬ振り。
小泉はもっと国民が人間らしい生活をおくれるようにするべきだ。
失業率は実際は10％こえているはずだ。政府が隠しているだけだ。

誤魔化しヤメレ

さぁ、イラク攻撃でますます本当に株価もやばくなって参りました。

都立高校の女子更衣室のロッカーの中でいいから住まわせて

失業率を考えると訳がわからなくなるので、就労率で見てみよう。

　15歳以上人口　就労者　就労率
1990　10,089　　6,249　61.9%
1991　10,199　　6,369　62.4%
1992　10,283　　6,436　62.6%
1993　10,370　　6,450　62.2%
1994　10,444　　6,453　61.8%
1995　10,510　　6,457　61.4%
1996　10,571　　6,486　61.4%
1997　10,661　　6,557　61.5%
1998　10,728　　6,514　60.7%
1999　10,783　　6,462　59.9%
2000　10,836　　6,446　59.5%
2001　10,886　　6,412　58.9%

『就業状態別15歳以上人口』
http://www.stat.go.jp/data/nenkan/zuhyou/y0301000.xls

最も雇用環境が良かった1992年を元に自然失業率を2%程度と仮定し、64%の就労率をベースに
失業率を逆算。年度別の失業率推移を見ると、完全失業率統計が如何に恣意的かわかる。
％の絶対水準についてはあくまで1992年の2.2%が基準なので深く突っ込まないように。
＃個人的には良い線行ってると思ってるが。

　　　失業率　就労率64.0%を基準に推計した失業率
1980　　2.0%　　3.2%
1981　　2.2%　　3.3%
1982　　2.4%　　3.4%
1983　　2.6%　　3.0%
1984　　2.7%　　3.6%
1985　　2.6%　　4.1%　←　９月にプラザ合意
1986　　2.8%　　4.6%
1987　　2.8%　　5.0%　←　円高不況
1988　　2.5%　　4.6%
1989　　2.3%　　4.0%
1990　　2.1%　　3.2%
1991　　2.1%　　2.4%
1992　　2.2%　　2.2%　←　バブル崩壊
1993　　2.5%　　2.8%
1994　　2.9%　　3.5%
1995　　3.2%　　4.0%
1996　　3.4%　　4.1%
1997　　3.4%　　3.9%　←　消費税率引き上げ
1998　　4.1%　　5.1%
1999　　4.7%　　6.4%
2000　　4.7%　　7.1%
2001　　5.0%　　8.0%　←　小泉就任
2002　　5.4%　　9.5%

『就業状態別15歳以上人口』
http://www.stat.go.jp/data/nenkan/zuhyou/y0301000.xls

>>952
なるほど。良い線逝ってるな。
しかし、実感として、２〜３％数値を上乗せしてもいいように思うが・・・。
基準となってる１９９２年の失業率も、かなりの過小数値だと思う。
いわゆる、就業したくても諦めた層などの数値が加味されていないしな。
もちろん、欧米の失業率には、これらの数値が加味されているしな。

952ｲｲ
お前、もうちょっといろいろ調べて本か論文書けよ。

592うむ、いいぞ。

続きのレポートきぼん

またサンプロに竹中か・・・。
明日の株価は下げ傾向で、ＰＫＯが入るだろうな。
また、血税が消えていくな。
いい加減にしろ。

【東洋大学物語】
俺が中学生の時同級生に成績オール５で生徒会長やってる超優等生がいた。
それに対して俺は美術室を破壊したり、体育で寝て教師にひっぱたかれたりして
専らリアル厨房として名を馳せていた。
俺は学力的にはそいつより上だと思っていた。
しかし、学校内部での評価は　　　優等生君＞＞＞＞俺＝厨房
高校進学では、俺は１を３個も取るという偉業を成し遂げ私立進学校へ、優等生君は都立トップ校へ
と進学した。
それから３年後、大学受験の季節がやってきた。
ちょうどその頃、中学時代の同窓会があった。
そこで友達が俺に対してはこう言った。
『就職どうする？』
優等生君に対してはこう言った。
『東大受けるの？滑り止めは上智？』
俺は一応大学受験するよ。と返事をし、
『あーそうなんだー。頑張ってね。』との返事が返ってきた。
優等生君は自信満々に笑みを浮かべ
『受かったら連絡するよ。』との返事。
友達の輪の中に引きずり込まれ歓声の渦。
そうこうする内に同窓会は終わった。
それから約一ヶ月後、受験が終わった。
結果は俺は東工大へ進学。
優等生君は浪人。
しかし優等生君は東大しか受けなかったらしく、周りからは、しょうがないよ、との声。
それから一年がたった今日、優等生君の進学先が明らかになった。

東　　　　　　　　　　洋　　　　　　　　　　　　　大　　　　　　　　　　　学

>>958
学歴厨房は、学歴板へどうぞ。

>>958
東大は東大だろ！

竹中先生の顔色が冴えないね。プッ。
次回の組閣のときは、デージンにはなれないのでしょうね。プッ。

公園がだんだん青くなっている
その青も汚れがひどくダークブルーになってる
子供が遊んでる姿も見掛けないし
公園デビューが見かけなくなってだいぶ経つ
何か間違ってる

全然関係ないんですけど　今（2003/03/09）金1gあたり大体何円ですか。
知ってる人いたら教えてー。お願いします。

http://www.ishifuku.co.jp/

>>963
http://www.kitco.com/charts/livegold.html
350ドル/トロイオンスだから、えーと、、
トロイオンスが31.1グラム、１１７円が１ドルなら
350×117÷31.1＝1316.72(円/グラム)かな？
手数料は場合により違うが、、、

>>965　963です。どうもありがとうー。
金の単位ってトロイオンスっていうんだ初めて知りました
参考にします･･･

竹中は、今日のサンプロで、株価対策をしないと明言・・・。
ま、立場上、できないわな。

戦争が始まると、政府は日銀にさらなる金融緩和を求めるそうだ。
「流動性の罠」って、こういう場合に当てはまるのかな？
誰か教えて。

>>968
当てはまる。
量的緩和しても、ちっとも景気が良くならんだろ。
まさに現代の「流動性の罠」だな。

東証株価８０００円割れ、マンセー！

433 ：NHK ：03/03/10 06:04
政府は各国の市場に与える影響を見極めながら、どの
ような対策を打ち出すか、最終的に判断する事になりますが、場合によっては
、市場の混乱を避けるために、株式市場の取引の値幅を制限する事や、一時的
に市場を閉鎖する事も検討の対象に浮上しています。

これってマジ？　昨夜のNHKニュース7だったらしいんだが・・・

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ(・∀・)

♪ババンババンバンバン
株売れよ！

♪ババンババンバンバン
生保解約しろよ！

♪ババンババンバンバン
預金下ろせよ！

♪ババンババンバンバン
また戦争！

ついに、本当の暴走が始まったか・・・。

公園に引越すことになった
さようなら

>>973
ワロタヨｗ

スーダラ総理節
小泉純一郎とクレイジー・ライオンズ

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　総理大臣は♪
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　| 　気楽な〜稼業と〜　きたも〜んだ♪
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　
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