■■■バブル経済の是非について考える■■■
1 ：バブルの紳士：
本当にバブルは最も忌避すべき災厄であり最悪の悪玉なのか？
経済板に相応しい客観的で具体的な議論をお願いします。
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2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/16 20:04
橋本が悪いんだよ。ウワーン！
3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/16 20:16
そもそもバブルの定義ってなんなのさ
4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/16 20:20
あわおどりは、好きなんだが
5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/16 20:28
とりあえず、
「日本の失われた10年」＝「バブルのツケ」
であるという、日本人の共通幻想は大きな間違いっていう事でオーケー？
「日本の失われた10年」＝「バブルのツケ」
であるという、日本人の共通幻想は大きな間違いっていう事でオーケー？
6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/16 20:29
>>5
なして？
なして？
7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/16 20:30
8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/16 20:32
年功序列・終身雇用・土地本位制の崩壊と不良債権問題、ＢＩＳ規制はバブルの後遺症だよ。
日本型成長システムの崩壊でもある。
それに少子高齢化が追い討ちをかけるだろう。
日本型成長システムの崩壊でもある。
それに少子高齢化が追い討ちをかけるだろう。
9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/16 20:50
10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/16 21:00
11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/16 21:08
12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/16 21:11
>>8
崩壊させたのはバブルではなくその後の経済政策では？
崩壊させたのはバブルではなくその後の経済政策では？
13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/16 21:15
地価にしろ株価にしろ市場に政府は介入するべきではない。
14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/16 21:15
だいたいバブルの定義ってあるの？
その定義次第じゃ
戦後の日本の高度成長そのものが50年続いた長期のバブルとも
言えるんじゃないの？
そもそも俺はバブルという存在自体かなり眉唾な感じがするんだが・・・
その定義次第じゃ
戦後の日本の高度成長そのものが50年続いた長期のバブルとも
言えるんじゃないの？
そもそも俺はバブルという存在自体かなり眉唾な感じがするんだが・・・
15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/16 21:17
>>11
それは人の価値観で違ってくると思うよ。
国としてバブルによって日本は何を得て何を失ったのか比較する必要がある。
個人レベルなら得をした人には最高かもしれないが、
それによって損した人や世代にとっては否定的じゃないか。
それは人の価値観で違ってくると思うよ。
国としてバブルによって日本は何を得て何を失ったのか比較する必要がある。
個人レベルなら得をした人には最高かもしれないが、
それによって損した人や世代にとっては否定的じゃないか。
16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/16 21:17
>>13
しかし物価の安定は政府の義務ともいえるんだけどねえ
しかし物価の安定は政府の義務ともいえるんだけどねえ
17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/16 21:19
18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/16 21:20
>>15
ここではマクロ経済を基本にして考えてくださいな
ここではマクロ経済を基本にして考えてくださいな
19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/16 21:24
>>16
土地と株て物価に含まれるのか？
土地と株て物価に含まれるのか？
20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/16 21:25
21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/16 21:35
>>20
つまり土地という生活基盤を投機の道具として莫大な資金を投入すると
そこで生活したり商売してる人やこれから住宅を購入する人の
社会生活に支障をきたしたり、バブルがはじけた時の経済的打撃を
最小限に押さえようとしたのではないか。
つまり土地という生活基盤を投機の道具として莫大な資金を投入すると
そこで生活したり商売してる人やこれから住宅を購入する人の
社会生活に支障をきたしたり、バブルがはじけた時の経済的打撃を
最小限に押さえようとしたのではないか。
22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/16 21:54
23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/16 22:03
>>22
一般のサラリーマンが住宅を購入できない。
そこに住んでる人の固定資産税負担が大きくなる。
相続税の問題やはじけた時に担保としていた土地の大幅な下落による
不良債権化など。今起きてる状況をさらに上回る可能性だろ。
マネーゲームによる労働モラルの低下など精神的側面も考えられる。
一般のサラリーマンが住宅を購入できない。
そこに住んでる人の固定資産税負担が大きくなる。
相続税の問題やはじけた時に担保としていた土地の大幅な下落による
不良債権化など。今起きてる状況をさらに上回る可能性だろ。
マネーゲームによる労働モラルの低下など精神的側面も考えられる。
24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/16 22:07
25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/16 22:11
26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/16 22:13
もう日本は階層社会になりつつあることを明確に示している。
サラ金（借金）をしてまで消費をする貧民層
爺婆に代表される貯蓄が美徳の守銭奴富裕層
参考資料
http://www.hyogo-kokyoso.com/infobox/messages/24.shtml
バブルなしでは貧民層からの階層移動は困難だ。
サラ金（借金）をしてまで消費をする貧民層
爺婆に代表される貯蓄が美徳の守銭奴富裕層
参考資料
http://www.hyogo-kokyoso.com/infobox/messages/24.shtml
バブルなしでは貧民層からの階層移動は困難だ。
27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/16 22:17
28 ：時期不明 ◆FMNKpuK56. ：02/12/16 22:21
バブルは発生した時点で悪影響が決まる。
バブルで儲けた額が大きいと、はじけたときに損する額が大きくなる。
ゆっくりはじければ損金が薄まる可能性があるように感じるかもしれないが、
「○○の価格が下落傾向ですが、暴落を防ぐために売却はご遠慮ください」と
言われて○○の売却を遠慮する奴は限りなくゼロに近い少数派。
つまり下落傾向が認知されると暴落を避けるのは難しい。
○○の価格が上昇傾向だから不要でも買った奴は、下落認知で即売却だろう。
○○価格の値上がり期待部分は長期持続不可能な投機商品。
バブルで儲けた額が大きいと、はじけたときに損する額が大きくなる。
ゆっくりはじければ損金が薄まる可能性があるように感じるかもしれないが、
「○○の価格が下落傾向ですが、暴落を防ぐために売却はご遠慮ください」と
言われて○○の売却を遠慮する奴は限りなくゼロに近い少数派。
つまり下落傾向が認知されると暴落を避けるのは難しい。
○○の価格が上昇傾向だから不要でも買った奴は、下落認知で即売却だろう。
○○価格の値上がり期待部分は長期持続不可能な投機商品。
29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/16 22:22
リスクは承知で投資（投機）してるんだろ。
30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/16 22:24
31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/16 22:28
32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/16 22:32
>>30
無理やり潰して先送りによる長い期間（緩やかな）下落が日本の
選択した方法じゃないか。
バブルをそのまま放置すればどのような結果になったかはわからないが、
どちらにしても早めに損切りすれば暴落しただろう。
無理やり潰して先送りによる長い期間（緩やかな）下落が日本の
選択した方法じゃないか。
バブルをそのまま放置すればどのような結果になったかはわからないが、
どちらにしても早めに損切りすれば暴落しただろう。
33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/16 22:35
34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/16 22:43
株価地価が変動して問題がでるなら政策は価格を固定に
すれば良いという結論になるのでは？
すれば良いという結論になるのでは？
35 ：時期不明 ◆FMNKpuK56. ：02/12/16 22:45
>>31
>○○の価格の下落傾向を少しでも抑えようとする事でないの？
○○の価格を意図的に操作すると取引成立が少なくなる。
「売り(買い)たくても売れ(買え)ないので、値段変更しようとしたら、
当局の圧力がかかって値段変更できない」
となってしまう
>○○の価格の下落傾向を少しでも抑えようとする事でないの？
○○の価格を意図的に操作すると取引成立が少なくなる。
「売り(買い)たくても売れ(買え)ないので、値段変更しようとしたら、
当局の圧力がかかって値段変更できない」
となってしまう
36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/16 22:45
37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/16 22:48
>>35
買いたく買えないようにしたのは国による総量規制なんだけどね
買いたく買えないようにしたのは国による総量規制なんだけどね
38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/16 22:49
39 ：時期不明 ◆FMNKpuK56. ：02/12/16 22:53
>>33
投機は短期的な視点に立って儲けること。
投資は長期的な視点に立って儲けること。
と考えるので、
「投機ってシステムはそういうもの」は同意だが、
「投資ってシステムはそういうもの」は同意できないな
投機は短期的な視点に立って儲けること。
投資は長期的な視点に立って儲けること。
と考えるので、
「投機ってシステムはそういうもの」は同意だが、
「投資ってシステムはそういうもの」は同意できないな
40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/16 22:53
バブルを放置するとどんな被害が広がる？
それは元来在る投資（投機）リスクでは？
それは元来在る投資（投機）リスクでは？
41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/16 22:53
バブルを発生させたこと自体に問題があると思うが、
バブルになった、あの時点、あのままでも、物価が追いつけばいいだけのことであった。
それをあろう事か、破裂させた。
膨らませるだけ、膨らませて、はじけさせた。
バブルになった、あの時点、あのままでも、物価が追いつけばいいだけのことであった。
それをあろう事か、破裂させた。
膨らませるだけ、膨らませて、はじけさせた。
42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/16 22:54
43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/16 22:59
>>41
給料が高くなればの話しだよ。
でも土地や株を持ってる者と持たざる者の格差は広がっただろう。
持ってる者も個人で都市部に商店を経営してたり住んでいれば
固定資産税や相続税を払う為に生活基盤をうしなう事も考えられる。
給料が高くなればの話しだよ。
でも土地や株を持ってる者と持たざる者の格差は広がっただろう。
持ってる者も個人で都市部に商店を経営してたり住んでいれば
固定資産税や相続税を払う為に生活基盤をうしなう事も考えられる。
44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/16 23:02
45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/16 23:02
長期の最低期間は？
短期の最長期間は？
インカムゲインかキャピタルゲインで投資・投機をわける
考え方もあるが。
短期の最長期間は？
インカムゲインかキャピタルゲインで投資・投機をわける
考え方もあるが。
46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/16 23:04
47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/16 23:04
48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/16 23:05
よく土地の値段が高くなり、家を変えないという話題が出る。
確かに、個人は、夢も希望もなくなった。
ただ、企業で見ると、全然違う、土地担保システムをフル活用した、打ち出
の小槌だ、ジャブジャブ金が湯水のごとく沸いてきた。企業には貿易黒字と
いう実需があるため、鬼に金棒でもあった。
これだけ安い資金調達方法は、古今東西存在しない。
あのときだけだ。海外に出ても、あれだけの安い資金に勝てるところなんて
ない。日本に外資が進出し調達しようにも、系列、株の持ち合い、終身雇用
等の壁があり、入れなかった。まさに独り占め、日本企業がすべての恩恵を
受けられる状態だった。
確かに、個人は、夢も希望もなくなった。
ただ、企業で見ると、全然違う、土地担保システムをフル活用した、打ち出
の小槌だ、ジャブジャブ金が湯水のごとく沸いてきた。企業には貿易黒字と
いう実需があるため、鬼に金棒でもあった。
これだけ安い資金調達方法は、古今東西存在しない。
あのときだけだ。海外に出ても、あれだけの安い資金に勝てるところなんて
ない。日本に外資が進出し調達しようにも、系列、株の持ち合い、終身雇用
等の壁があり、入れなかった。まさに独り占め、日本企業がすべての恩恵を
受けられる状態だった。
49 ：時期不明 ◆FMNKpuK56. ：02/12/16 23:08
50 ：時期不明 ◆FMNKpuK56. ：02/12/16 23:10
>>49
地価はダメだった、土地ならＯＫ
地価はダメだった、土地ならＯＫ
51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/16 23:10
だからバブルの状態に物価が追いつけば、問題はない。
52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/16 23:11
>>49
ならデフレの現在は日本銀行券バブルですか？
ならデフレの現在は日本銀行券バブルですか？
53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/16 23:12
>>49
石油ショックの時は石油バブル？
石油ショックの時は石油バブル？
54 ：４５：02/12/16 23:13
55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/16 23:14
56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/16 23:16
>>54
大量生産型産業バブルだったから尚更ですよね
大量生産型産業バブルだったから尚更ですよね
57 ：時期不明 ◆FMNKpuK56. ：02/12/16 23:16
58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/16 23:16
>>54
そこから上がる収益の数倍から数十倍買われることじゃないかな。
そこから上がる収益の数倍から数十倍買われることじゃないかな。
59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/16 23:20
>>47
総量規制下じゃその処理もままならん罠
総量規制下じゃその処理もままならん罠
60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/16 23:21
バブル期に消費物価は上がってはいなかった。
確かに賃貸で経営している喫茶店の飲み物等は上がったが。
確かに賃貸で経営している喫茶店の飲み物等は上がったが。
61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/16 23:23
62 ：時期不明 ◆FMNKpuK56. ：02/12/16 23:24
63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/16 23:24
>>57
当時そうだったかと言われれば、甚だ疑問だけど？
当時そうだったかと言われれば、甚だ疑問だけど？
64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/16 23:26
>>57
でも日本全体で見れば、大成功だろう。
土地を持たない人のため、ベンチャー企業のため、壊す必要があるのか？
それにどんなシステムも、万人が納得、満足いくものなんてない。
そういう視点からは、常に変革は求められるものだよ。
それに旧産業が栄えることの何が悪いんだ？
今ある産業が栄えているって事だろ。いいことじゃないか。
成功を目指し、見事成功して輝いているんだ。
なぜ、それを捨て成功するかもわからない新産業に移行する必要があるんだ。
旧産業が斜陽化し衰退したり新陳代謝を求められれば新産業へ、移行する必要は
ある。でも成功してれば、必要はないと思うが？
でも日本全体で見れば、大成功だろう。
土地を持たない人のため、ベンチャー企業のため、壊す必要があるのか？
それにどんなシステムも、万人が納得、満足いくものなんてない。
そういう視点からは、常に変革は求められるものだよ。
それに旧産業が栄えることの何が悪いんだ？
今ある産業が栄えているって事だろ。いいことじゃないか。
成功を目指し、見事成功して輝いているんだ。
なぜ、それを捨て成功するかもわからない新産業に移行する必要があるんだ。
旧産業が斜陽化し衰退したり新陳代謝を求められれば新産業へ、移行する必要は
ある。でも成功してれば、必要はないと思うが？
65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/16 23:27
66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/16 23:28
67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/16 23:29
>>58
そんなの何を基準にどうやって計算しるの？
そんなの何を基準にどうやって計算しるの？
68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/16 23:29
69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/16 23:31
資金が土地や株にいくのを無理に潰す必要がないなら。
資金が国債にいくのを無理に潰す必要も無いのでは？
資金が国債にいくのを無理に潰す必要も無いのでは？
70 ：時期不明 ◆FMNKpuK56. ：02/12/16 23:31
>>64
「新陳代謝が不足する」ということ
「新陳代謝が不足する」ということ
71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/16 23:32
地価も株価も市場に任せておくべきもので
政府が弄るのは市場経済ではない。
このまま議論を極限まで進めると市場経済
の善悪に進む股間。
政府が弄るのは市場経済ではない。
このまま議論を極限まで進めると市場経済
の善悪に進む股間。
72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/16 23:33
73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/16 23:35
>>70
恩恵はあったんだから、できる限り享受して、不足したら考えればよかったな。
恩恵はあったんだから、できる限り享受して、不足したら考えればよかったな。
74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/16 23:35
「苦い薬ほど効く」（痛みの先には天国が・・・）
とか
「新陳代謝が必要」
みたいに経済と人間の健康を同一視する考え方を
する人が多いよね。特にテレビに出てくるコメンテーター。
まともに思考する事を辞めている本当にアホな人々です。
とか
「新陳代謝が必要」
みたいに経済と人間の健康を同一視する考え方を
する人が多いよね。特にテレビに出てくるコメンテーター。
まともに思考する事を辞めている本当にアホな人々です。
75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/16 23:35
76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/16 23:35
>>69
インフレokデフレはnoって事
インフレokデフレはnoって事
77 ： ：02/12/16 23:37
ネズミ講と一緒で膨らんでる限りはこんな楽でありがたいシステム
はない。
はない。
78 ：時期不明 ◆FMNKpuK56. ：02/12/16 23:40
>>68
値上がり品の転売で儲けた金額とほぼ同じ金額の損がどこかで発生する。
それが大きすぎて大混乱しているのが今の日本。
損する奴がマヌケなのかもしれないが、
マヌケな奴を大量に出す日本はマヌケ国家かも、、
値上がり品の転売で儲けた金額とほぼ同じ金額の損がどこかで発生する。
それが大きすぎて大混乱しているのが今の日本。
損する奴がマヌケなのかもしれないが、
マヌケな奴を大量に出す日本はマヌケ国家かも、、
79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/16 23:44
>>77
ねずみ講と違い、実際資金が生まれてきたんだから、世界中を、ペンペン草
も生えないくらい買い切ってしまえばよかった。
そうすれば、ピンはね生活に移行でき、バブルが崩壊しても安泰だった。
あれだけ官僚が動いたって事は、アメリカマンセーで手先か売国奴、はたま
た、びびった、自分らの思考範囲を超え、どうしていいのかわからなくなっ
たというあたりで、結局この程度だろ。だからバブルを何とかしようと、必
死になった。
ねずみ講と違い、実際資金が生まれてきたんだから、世界中を、ペンペン草
も生えないくらい買い切ってしまえばよかった。
そうすれば、ピンはね生活に移行でき、バブルが崩壊しても安泰だった。
あれだけ官僚が動いたって事は、アメリカマンセーで手先か売国奴、はたま
た、びびった、自分らの思考範囲を超え、どうしていいのかわからなくなっ
たというあたりで、結局この程度だろ。だからバブルを何とかしようと、必
死になった。
80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/16 23:45
>>78
バブルの後遺症は今はもう関係ないぞ
バブルの後遺症は今はもう関係ないぞ
81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/16 23:48
官僚たちが、自分たちも家買えないじゃん、漏れもほしい。
企業ばかり儲けやがって、今の状況は絶対間違っていると思ったのかもな。
2ちゃんの、いくつかの公務員スレに立ち寄った経験からは、そう想像できるんだが・・・
企業ばかり儲けやがって、今の状況は絶対間違っていると思ったのかもな。
2ちゃんの、いくつかの公務員スレに立ち寄った経験からは、そう想像できるんだが・・・
82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/16 23:50
ネズミ講では信用創造が起こらないがバブルでは起こる。
同じ土地担保で金借りるにしても、今日と来月では違う。
同じ土地担保で金借りるにしても、今日と来月では違う。
83 ：時期不明 ◆FMNKpuK56. ：02/12/16 23:57
84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/16 23:58
バブルも投機・投資もネズミ講も全て同列に語ってるな
85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 00:06
86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 00:17
まあ、中身は、地価下落と株下落だからな。
それを不良債権と言い換えているだけで、一緒でも、一緒じゃなくても
損は損だな。リスク商品買って、損が発生して塩漬け中だ。
それを不良債権と言い換えているだけで、一緒でも、一緒じゃなくても
損は損だな。リスク商品買って、損が発生して塩漬け中だ。
87 ：時期不明 ◆FMNKpuK56. ：02/12/17 00:24
>>85
「バブルの損失から発生した不良債権」を隠すのが銀行の常識。
だから「バブルの損失」と「その後」の区別はムリ。
85は「その後」が大きいと主張し
時期不明は「バブルの損失」が大きいと主張して平行線
「バブルの損失から発生した不良債権」を隠すのが銀行の常識。
だから「バブルの損失」と「その後」の区別はムリ。
85は「その後」が大きいと主張し
時期不明は「バブルの損失」が大きいと主張して平行線
88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 00:28
バブルによる不良債権処理は終わったとして、
その後のデフレによる新たな不良債権の発生と言うなら
どちらにしても銀行経営の失敗だろ。
その後のデフレによる新たな不良債権の発生と言うなら
どちらにしても銀行経営の失敗だろ。
89 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/12/17 00:32
脳ミソの構造のシンプルな人間ほど、悪者ってのを見つけて
叩くのがいいんだと思うんだよな～(w
90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 00:35
大多数の銀行が不良債権を抱えている時点で、明らかに政策の失敗。
91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 00:40
シンプルなことを、複雑な論理や計算式で、こねくり回して導かれるものを、
拝み奉り、自分は賢いと思い込む香具師っているんだよな～
拝み奉り、自分は賢いと思い込む香具師っているんだよな～
92 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/12/17 00:50
91は、僕は計算式も論理式も理解できないおバカさんです、って
自分で告白しているわけだか、生きてて恥ずかしくないの・・・
だろうな～。バカは恥ってのもわからんからな～。
93 ：時期不明 ◆FMNKpuK56. ：02/12/17 00:55
94 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/12/17 00:59
デフレギャップスレでも書いたが、株も生活に影響しないの
だな～。
95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 01:00
>>92
だな～さんのバブルに関する認識きぼ～ん
だな～さんのバブルに関する認識きぼ～ん
96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 01:00
97 ：時期不明 ◆FMNKpuK56. ：02/12/17 01:10
98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 01:20
株は生活には直接影響しない、こりゃ日本の経済の実質成長率見りゃ
わかる罠。
中小企業で働いてる人かつ株をやらないにとって、日経平均株価なんて
「明日の運勢」くらいの認識でみてりゃあ良いんじゃない？
といってみるテスト
わかる罠。
中小企業で働いてる人かつ株をやらないにとって、日経平均株価なんて
「明日の運勢」くらいの認識でみてりゃあ良いんじゃない？
といってみるテスト
99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 01:21
犬は食料だから投機の対象から外すニダ
100 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/12/17 01:22
総体として、バブルはすごくいい時代だったな～。国や会社
より個という思想が広がり、人手不足で再雇用が期待できた
から転職や起業も盛んだったな～。消費も激しかったから
公共投資も減らすことができたな～。オレは、世界ってよく
できてるって思ったな～。こうやって日本は安定低成長に入って
いくってことだな～。
しかし、貯蓄やめ、消費に邁進する日本を快く思わない霞ヶ関の
清貧ジジイがむりくりバブルを潰したな～。それで日本が安定
低成長に入る可能性が消え、その結果がこの10年だ、ってのが
オレのバブルの総括だな～、
101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 01:29
「食う・寝る・遊ぶ」の時代か懐かしい時代だ！
102 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/12/17 01:30
株を「社会的影響が大きい」とかのわけわからん理由で除外
したがる点で、結局お前が単なるデフレバカってことが露呈
してしまったな～。
103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 01:30
新幹線通勤か？
104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 01:30
総量規制でバブル潰したのは正解だよ。あのころの不動産関係の経営実態や
どんな人間が経営してたか、どんな基準で融資が決まってたか、
みてたやつなら、傷口がでかくなるまえに潰しておいて正解だとみんな思うよ。
もう経営とはいえない、めちゃくちゃだった。
いつかはこうなったんだよ。この程度でよかったよ。
いまの経済状態ははバブルとは別だとおもう。
どんな人間が経営してたか、どんな基準で融資が決まってたか、
みてたやつなら、傷口がでかくなるまえに潰しておいて正解だとみんな思うよ。
もう経営とはいえない、めちゃくちゃだった。
いつかはこうなったんだよ。この程度でよかったよ。
いまの経済状態ははバブルとは別だとおもう。
105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 01:32
>>100
今は若者も清貧思想に犯されているのでは。
某貧乏スレで俺はもう買いたいものは何もないと、
堂々と主張するのには参ってしまう。
バブル時代は学生だったが、それでも楽しかったよ…（遠い目）。
起業して一発逆転を狙うことを夢見ていた俺にっとっては。
今は若者も清貧思想に犯されているのでは。
某貧乏スレで俺はもう買いたいものは何もないと、
堂々と主張するのには参ってしまう。
バブル時代は学生だったが、それでも楽しかったよ…（遠い目）。
起業して一発逆転を狙うことを夢見ていた俺にっとっては。
106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 01:36
そういえば新川に国際金融センター作る計画もあったなぁ
バブル後の桃源社の社長の主張は正しいと思うなぁ
バブル後の桃源社の社長の主張は正しいと思うなぁ
107 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/12/17 01:36
また清貧バカのおでましか～。どんな人間がどんな経営をしようと
違法でなければ私的自治の範疇の話だな～。自分の倫理感が
他の人間のそれより優越してるとか疑問なく思える点で、お前は
最悪の人間といえるな、といっておくな～。
108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 01:42
地上げ屋やくざは？
109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 01:43
110 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/12/17 02:02
地上げ屋やくざであっても、違法でない限りは私的自治の範疇の
話であることに変わりはないな～。
111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 02:09
生まれてから一度も景気の良い時代を知らない世代のやつ。
バブルって何？
３０才以下は皆そうでしょ。
バブルって何？
３０才以下は皆そうでしょ。
112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 02:16
法律は最低限のルールなの
それさえ守ってればなにやってもＯＫではないよ。
裁判は企業や金持ちに有利だしね。
それさえ守ってればなにやってもＯＫではないよ。
裁判は企業や金持ちに有利だしね。
113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 02:29
ここは経済について語るスレで倫理・道徳を語る（騙る）スレではありませんが、何か？
114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 02:30
>>104
共産党員でつか
共産党員でつか
115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 02:36
116 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/12/17 02:39
法律さえ守っていれば何をやってもいいのだな～。なぜなら、
法律はみんなで相談して決めたルールだか、それ以上ってのは
お前の勝手な思い込みに過ぎない、何らの正統性もないもん
だからだな～。
117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 02:39
>>115
あの頃だったらお年玉インフレ（ｗ
あの頃だったらお年玉インフレ（ｗ
118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 02:42
取得価格より高い値段で転売するという目的以外に合理的な理由がない
価格はバブルといっていいのではないか。
長期的には、バブルは必ず調整されるはず。というより、調整されたことで
バブルだったということになる。循環論法だが。
価格はバブルといっていいのではないか。
長期的には、バブルは必ず調整されるはず。というより、調整されたことで
バブルだったということになる。循環論法だが。
119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 02:48
120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 02:56
>>116
法律は万能でもなければ皆で決めたルールでもない。
その解釈もかなり曖昧な所や企業に有利に決められているのもある。
今の現状と法律が古過ぎて対応もおくれているケースもある。
裁判官ですら私利私欲や自己保身で公平性という点で疑わしいと思うよ。
お前みたいな経営者が増えると企業倫理すら崩壊して消費者に
無用な不安感をあたえる。
法律を犯しても罰金さえ払えば文句無いだろ的経営では困るんだよ。
法律は万能でもなければ皆で決めたルールでもない。
その解釈もかなり曖昧な所や企業に有利に決められているのもある。
今の現状と法律が古過ぎて対応もおくれているケースもある。
裁判官ですら私利私欲や自己保身で公平性という点で疑わしいと思うよ。
お前みたいな経営者が増えると企業倫理すら崩壊して消費者に
無用な不安感をあたえる。
法律を犯しても罰金さえ払えば文句無いだろ的経営では困るんだよ。
121 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/12/17 03:08
少なくとも選挙で選ばれた議員たちの議決で成立する点で、
ここで下らない一人よがりの正義感を振りかざすお前の思い
込みよりも格段に高い正統性を持っているのだな～。
気に食わないなら、まずは投票に行き、さらには政党でも作る
んだな～。それが民主主義ってもんなのだな～。
お前って本当に進歩のない奴だな～(w
122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 03:17
123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 03:28
経済を思考する場にはならんのか ｺﾞﾙｧ
124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 03:53
バブル下では企業倫理や経営のモラルが低下する
って事は確かにあるみたいだけど
（今アメリカでも当時の日本と同じような事が明るみになってる）
でもそれはバブル経済そのものの問題ではなく
その状況における人間や社会の倫理の問題であって、
マクロ経済におけるバブル経済の是非
の議論と関係ないのでは？
って事は確かにあるみたいだけど
（今アメリカでも当時の日本と同じような事が明るみになってる）
でもそれはバブル経済そのものの問題ではなく
その状況における人間や社会の倫理の問題であって、
マクロ経済におけるバブル経済の是非
の議論と関係ないのでは？
125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 04:24
マネーゲームが人の心を傲慢にさせるのだろう。
シコシコ真面目に労働してるのが馬鹿らしくなり、
金こそが全てみたいな錯覚を起こす。
ある医者がそれまで自分が稼いだ金より住んでいた土地の方がはるかに
値上がりした時、今まで自分は何をしてきたんだろうと自問自答したそうだよ。
シコシコ真面目に労働してるのが馬鹿らしくなり、
金こそが全てみたいな錯覚を起こす。
ある医者がそれまで自分が稼いだ金より住んでいた土地の方がはるかに
値上がりした時、今まで自分は何をしてきたんだろうと自問自答したそうだよ。
126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 04:27
証券会社に勤務して株売るのも自動車販売会社に勤務して車売るのも
さほどかわりがないが。
さほどかわりがないが。
127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 04:29
バブル期に交際接待費使いまくってた事をツケと称するお人よしが多いね。
バブル期は空前の好況だったが、賃金はたいして上がっていない。その分
を交際接待費という形で配っていたから。交際接待費を使って賃金を支給
すると、１．所得税を取られない、２．賃上げの形が残らないので簡単に
下げられる、３．当時交際接待費は非課税分が今より多かった、という事
で、雇用者にも被雇用者にも好都合だった。
で、バブル期末期に消費税が導入され、交際接待費の非課税枠がなくなった。
これはサラリーマンの所得補足率を高めるために財務省が画策した事。
当時は「クロヨン」とか「トーゴーサン」とか言って、サラリーマンが
給与天引きの分不利だから、消費税で租税負担を公平にという建前だった
が、実際はサラリーマンの所得補足が目的だった。
バブル期は空前の好況だったが、賃金はたいして上がっていない。その分
を交際接待費という形で配っていたから。交際接待費を使って賃金を支給
すると、１．所得税を取られない、２．賃上げの形が残らないので簡単に
下げられる、３．当時交際接待費は非課税分が今より多かった、という事
で、雇用者にも被雇用者にも好都合だった。
で、バブル期末期に消費税が導入され、交際接待費の非課税枠がなくなった。
これはサラリーマンの所得補足率を高めるために財務省が画策した事。
当時は「クロヨン」とか「トーゴーサン」とか言って、サラリーマンが
給与天引きの分不利だから、消費税で租税負担を公平にという建前だった
が、実際はサラリーマンの所得補足が目的だった。
128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 04:30
>> 119
合理的でなければ、バブル。一部の嗜好品では成り立つと思うが。
ブランド崩壊で値崩れということはなかったか。
合理的でなければ、バブル。一部の嗜好品では成り立つと思うが。
ブランド崩壊で値崩れということはなかったか。
129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 04:34
130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 04:37
（127の続き）
バブルが崩壊してから空白の１０年と呼ばれ、ここまで大して
失業率が上がることも、給与が目に見えて下がることもなく、
じわじわと不況が進んできた。
これは、もともとバブル期に賃金を上げずに、交際接待費で
支払っていたため、賃金水準が低いままに据え置かれていた
事。そして、減ったのは賃金ではなく交際接待費枠で支払わ
れていた、実質的な給与所得分だったため。このため、ケイ
ンズ型不況の特徴の価格の下方硬直性が生じず、賃金が比較
的スムーズに下落した事とそれに伴い物価が下落する状態を
生じた。その結果、GDPの下落率に比較して異常に低い失業
率ですんだのだ。
バブル期に交際接待費を使いまくったツケというのはあたら
ない。むしろ、交際接待費を賃金の一部にあてていたおかげ
で調節がスムーズに行われた事になる。
ツケと称する人は、おそらくバブル期にどれだけサラリーマン
を狙い撃ちにした税制改革が行われたのか理解できていない
んだと思う。
バブルが崩壊してから空白の１０年と呼ばれ、ここまで大して
失業率が上がることも、給与が目に見えて下がることもなく、
じわじわと不況が進んできた。
これは、もともとバブル期に賃金を上げずに、交際接待費で
支払っていたため、賃金水準が低いままに据え置かれていた
事。そして、減ったのは賃金ではなく交際接待費枠で支払わ
れていた、実質的な給与所得分だったため。このため、ケイ
ンズ型不況の特徴の価格の下方硬直性が生じず、賃金が比較
的スムーズに下落した事とそれに伴い物価が下落する状態を
生じた。その結果、GDPの下落率に比較して異常に低い失業
率ですんだのだ。
バブル期に交際接待費を使いまくったツケというのはあたら
ない。むしろ、交際接待費を賃金の一部にあてていたおかげ
で調節がスムーズに行われた事になる。
ツケと称する人は、おそらくバブル期にどれだけサラリーマン
を狙い撃ちにした税制改革が行われたのか理解できていない
んだと思う。
131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 04:39
>>118
訳わからん。
商売の原則だろ、それｗ
高く買って安く売る馬鹿はいない。
>>122
法律じゃなくて倫理か？
アホタレ、それはお前の独りよがりの倫理だろ。
私刑を肯定するのか？ｗ
>>125
それこそ金じゃなくて医の倫理だろｗ
>>126
証券会社が株を売ってるわけじゃないけどな・・・
ただ仲介してるだけ。
訳わからん。
商売の原則だろ、それｗ
高く買って安く売る馬鹿はいない。
>>122
法律じゃなくて倫理か？
アホタレ、それはお前の独りよがりの倫理だろ。
私刑を肯定するのか？ｗ
>>125
それこそ金じゃなくて医の倫理だろｗ
>>126
証券会社が株を売ってるわけじゃないけどな・・・
ただ仲介してるだけ。
132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 04:46
133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 04:55
証券会社のセールスの給与も馬券販売員の給与も労働生産に
加味しないとでも言いたいのだろうか？
加味しないとでも言いたいのだろうか？
134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 04:59
風俗のおねーちゃんも労働生産に
加味しないとでも言いたいのだろうか？
加味しないとでも言いたいのだろうか？
135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 05:19
>>128
東ドイツの官僚が合理的と考えて作ったのがトラバント
西ドイツのＶＷが合理的だと考えて作ったのがＶＷゴルフ
中国の文革はそれまでの慣習や儒学などを破棄し、
科学に基づいた合理的な社会を作ろうということで
やっていったが結局は使い物にならない鉄などの多大な無駄が生まれ
かなり非合理な結果となった。
カンボジアのポルポトは科学に基づいた合理的な社会を作ろうと
都市の流通、技術、教育などに関わる人間を全て農村に移住させて、
やつらは社会のダニだと殺しまくり、カンボジアの社会を
ずたずたにしてしまった。
合理的って何さ？ｗ
東ドイツの官僚が合理的と考えて作ったのがトラバント
西ドイツのＶＷが合理的だと考えて作ったのがＶＷゴルフ
中国の文革はそれまでの慣習や儒学などを破棄し、
科学に基づいた合理的な社会を作ろうということで
やっていったが結局は使い物にならない鉄などの多大な無駄が生まれ
かなり非合理な結果となった。
カンボジアのポルポトは科学に基づいた合理的な社会を作ろうと
都市の流通、技術、教育などに関わる人間を全て農村に移住させて、
やつらは社会のダニだと殺しまくり、カンボジアの社会を
ずたずたにしてしまった。
合理的って何さ？ｗ
136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 05:29
電波さんｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv～─(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv～(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv～─(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv～─!!!
約１名このスレに電波が居るのぢゃ
＼＼ ／／
∩＿ ､/y ∧ ∧ 電波からかうのも
[|＿＿] /'r r' ( ﾟДﾟ) ゑ~ぢゃなゐか~~
（ | ´∀｀）＿ /' r ～⊂| 式 |⊃
|￣|つ￣| |つ ) ノ
| ノ | |_ノ '
|ー――|
/＿＿＿|
（＿_）＿）
約１名このスレに電波が居るのぢゃ
＼＼ ／／
∩＿ ､/y ∧ ∧ 電波からかうのも
[|＿＿] /'r r' ( ﾟДﾟ) ゑ~ぢゃなゐか~~
（ | ´∀｀）＿ /' r ～⊂| 式 |⊃
|￣|つ￣| |つ ) ノ
| ノ | |_ノ '
|ー――|
/＿＿＿|
（＿_）＿）
137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 05:38
>>135
独裁者の言う合理性はただのたてまえだろ。
独裁者の言う合理性はただのたてまえだろ。
138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 07:09
結局、グローバル経済で「良いモノが安く」提供されるようになって、
資本主義は緩慢な終わりを迎えるのかも知れないな。
ブランド品って一種の付加価値商品でしょうが。
資本主義は緩慢な終わりを迎えるのかも知れないな。
ブランド品って一種の付加価値商品でしょうが。
139 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/12/17 09:42
マクロ経済動向の話をしている時に企業の経営理念とかの話を
持ち出すバカが多いのにも困ったもんだな～。PHPバカとでも
命名しておくかな～。
とまれ、ハブル期には女子高生が売春することもなく、犯罪
発生率は低く、検挙率は高いという、社会倫理的にも今より
好ましい社会が成立していたことは指摘しておくべきだろうな～。
140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 09:48
デフレ解消には国債バブルで大減税
これがいいよ。
これがいいよ。
141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 10:26
>>139
おまいの言いたいことはわかるが、電波が混じってたり、口が悪いから、いらない
否定されたり、反論食らったりして荒れるんだよ。
断定したり、言い捨てたりすれば、それだけで、それは違うとなるでしょ。
いらない言い争いを招いて、自ら質を低下させていることに、そろそろ気づけよ。
たとえば、バブル期でも女子高生は売春していた。
出始めだから、今よりひどくないし目立たない、でもな援交、Q2が広まり、親父が
買い漁っていたことに変わりはないよ。ある意味、取り締まられてないから、無法
地帯で、やりたい放題だった。
こういうツッコミを入れられて脱線しまくりになるだろ。
ストレス溜まって発散したい為か、他人を否定することが好きなようだが、自分を
振り返ってみろよ、あんた自身に当てはまることが多すぎるぞ。
おまいの言いたいことはわかるが、電波が混じってたり、口が悪いから、いらない
否定されたり、反論食らったりして荒れるんだよ。
断定したり、言い捨てたりすれば、それだけで、それは違うとなるでしょ。
いらない言い争いを招いて、自ら質を低下させていることに、そろそろ気づけよ。
たとえば、バブル期でも女子高生は売春していた。
出始めだから、今よりひどくないし目立たない、でもな援交、Q2が広まり、親父が
買い漁っていたことに変わりはないよ。ある意味、取り締まられてないから、無法
地帯で、やりたい放題だった。
こういうツッコミを入れられて脱線しまくりになるだろ。
ストレス溜まって発散したい為か、他人を否定することが好きなようだが、自分を
振り返ってみろよ、あんた自身に当てはまることが多すぎるぞ。
142 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/12/17 10:37
援助交際やQ2は極めてポストバブル的現象だな～。ハブル期の
はやりはアッシー・メッシー・ミツグ君だったからな～。
なお、オレはここでキミに好かれるなんてことは望んでいない
ので、別に何を言おうがオレの勝手だな～。電波だと思ったら
その点を指摘してくればいいだけだな～。しょせん、ここは
2chだからな～。
143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 10:47
>>136だけど漏れはだな～氏のことを電波だとは逝ったつもりはないんだなぁ
144 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/12/17 10:56
ついでに、「質」というのはどういう基準で計られるのか聞いて
おこうかな～(w
お前は、常に一定の客観的な価値基準がアプリオリに存在する
って前提で議論を進めるクセがあることに気付いた方がよい
と思うな～。
ちなみに、オレはあくまでオレの意見＝オレの個人的基準、
に従って議論を進めているし、そのように明示もしてるので
キミとはかなり話が違うのだな～。
145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 11:01
なんだ、だな～は、精神障害なのか、病んでるのか？
認めつつ、こういうのもあったといいつつ、最期に否定する行動に戻る
とは、どういうこっちゃ（w
すぐに取り繕うような、レスを連続投稿してるし・・・
で、質とは何と問題提起しておきながら、我輩はレベルが違うとは、
これいかに？
認めつつ、こういうのもあったといいつつ、最期に否定する行動に戻る
とは、どういうこっちゃ（w
すぐに取り繕うような、レスを連続投稿してるし・・・
で、質とは何と問題提起しておきながら、我輩はレベルが違うとは、
これいかに？
146 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/12/17 11:12
今移動中で携帯からだから長文書くのはめんどいのだな～。
でも、それではバカにはわからないのだろうな～。
ポストバブル＝バブルの後、で、「話」と「レベル」は違う意味、
ってのが日本語の通常の用法なのだがな～。
147 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/12/17 11:17
今気付いたので補足しておくと、「話」を自然と「レベル」に
読み替えてしまうところがお前の根本的な問題点なのだな～。
148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 11:19
バブルは悪いものだとは思わないが、
終わりの無い躁状態には長く耐えられないし、
できれば極端は避けたいと思ってみても、
変化の無い毎日にも倦んでしまうのも、
全ては人間の性なのであって。
終わりの無い躁状態には長く耐えられないし、
できれば極端は避けたいと思ってみても、
変化の無い毎日にも倦んでしまうのも、
全ては人間の性なのであって。
149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 11:21
>141 いいじゃねえかｷｬﾗなんだから。じゃなきゃｺﾃﾊﾝの意味がねぇ
150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 11:21
移動中に携帯でチェックし、めんどくさいのに投稿するとは・・・
異常に負けず嫌いなんだな。
どういう親父なのか想像すると笑ってしまったよ。
異常に負けず嫌いなんだな。
どういう親父なのか想像すると笑ってしまったよ。
151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 11:24
152 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/12/17 11:26
また「長文かくのは」を勝手にオミットして読んでるな～。
お前の日本語能力はかなりヤバイと言わざるを得ないと思うな～。
ちなみに、まだ親父と呼ばれる年ではないのだな～。
153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 11:30
まあ、おちついてバブルの是非を語ろうよ。
不況しか知らない若い俺様には新鮮な議題だ。
バブルを経験したオッサン共に、予断抜きで
良い点、悪い点をあげつらって総括してほしいんだよ。
不況しか知らない若い俺様には新鮮な議題だ。
バブルを経験したオッサン共に、予断抜きで
良い点、悪い点をあげつらって総括してほしいんだよ。
154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 11:33
客体化してものごとを捉える心的機能の欠如者が居るねぇ。
主体化の病理とでも逝うのだろうか？
きっとこういうヤシは思考実験なんかできないんだろうなぁ。
主体化の病理とでも逝うのだろうか？
きっとこういうヤシは思考実験なんかできないんだろうなぁ。
155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 11:41
だな～氏が、親父じゃないなら、経験談のように話しているが、どこかから
仕入れた後付の知識ということだよな。
よくも、まーあれだけ、言い切ってくれるものだよ。
それとも、見え張ってるだけで、オッサン、オ・ヤ・ジなのかな。
経験談なのか、知ったかしてるのか、どっちなんだろうな。
仕入れた後付の知識ということだよな。
よくも、まーあれだけ、言い切ってくれるものだよ。
それとも、見え張ってるだけで、オッサン、オ・ヤ・ジなのかな。
経験談なのか、知ったかしてるのか、どっちなんだろうな。
156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 11:52
今３０代後半だけれどバブルの頃は楽しかったよ。
２５０万程株で運用していたけれど、給料なんか使わずに
毎週温泉三昧できたね。
ＯＬは海外旅行に逝ってブランド品買いまくっていたし、
西に美味いラーメンやお好み焼きがあれば新幹線や
飛行機で行ったりしていたね。
東証が想定出来高越えてシステムダウンした日さえあ
ったね。
２５０万程株で運用していたけれど、給料なんか使わずに
毎週温泉三昧できたね。
ＯＬは海外旅行に逝ってブランド品買いまくっていたし、
西に美味いラーメンやお好み焼きがあれば新幹線や
飛行機で行ったりしていたね。
東証が想定出来高越えてシステムダウンした日さえあ
ったね。
157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 11:55
158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 11:58
バブルはデフレ経済解消の特効薬
急に、はじけんように注意しさえす
すればよい。
急に、はじけんように注意しさえす
すればよい。
159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 12:10
だな～が法律に触れなければ何をやっても許されるなどと言う電波を飛ばすからだよ。
それなら銀行が貸し渋りや貸しはがしで中小企業が潰れようが経営者が自殺しようが
法律に触れなければ当然の行為になる。
それなら銀行が貸し渋りや貸しはがしで中小企業が潰れようが経営者が自殺しようが
法律に触れなければ当然の行為になる。
160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 12:17
まあ、煽っているのは確か。
まともにカキコすればいい文章でも、わざといろいろ引っかかるように
カキコしている。意図してなければ、学習能力ない。
意図してれば、悪質、お下劣。
罵倒したいから、そうなるよう釣っている節もあるけどな。
まじめな香具師を、からかって遊んでいるよ。
まともにカキコすればいい文章でも、わざといろいろ引っかかるように
カキコしている。意図してなければ、学習能力ない。
意図してれば、悪質、お下劣。
罵倒したいから、そうなるよう釣っている節もあるけどな。
まじめな香具師を、からかって遊んでいるよ。
161 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/12/17 12:17
バブル期というのをいつと定義するかには諸説あると思うが、
オレは87～92の期間と思っているな～。んで、高校2年ぐらいでも、
多少おしゃれだったり、新聞読んだりしてた奴は、その時代の
雰囲気ってのを覚えていると思うな～。
そう考えると、91年に17才、即ち今28才ぐらいが、バブル
経験者の下限ではないかということができるな～。オレは
もうちょっと上だけどな～。
162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 12:18
163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 12:19
バブル期に少なくとも社会人であるのが前提じゃないか。
164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 12:21
165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 12:26
>>162
読解力あるなら、なぜそういう言い回しをするのかだよ。
釣って遊んでいるんだよ。で、周りの香具師に見せびらかせて、ほら
見たことかと、晒しているんだよ。
それに同調して、「電波？」とかいったら、おまいも釣られているっ
て事になるよ。話をバブルに戻そうぜ。
読解力あるなら、なぜそういう言い回しをするのかだよ。
釣って遊んでいるんだよ。で、周りの香具師に見せびらかせて、ほら
見たことかと、晒しているんだよ。
それに同調して、「電波？」とかいったら、おまいも釣られているっ
て事になるよ。話をバブルに戻そうぜ。
166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 12:26
167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 12:29
おーい、もーそんなのどーでもいいじゃん。
バブルの話しろよ、オッサン共。
総量規制は悪法か、否か！？
バブルの話しろよ、オッサン共。
総量規制は悪法か、否か！？
168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 12:29
>>164
言葉のロールシャッハテストみたいな話だな。
『俺が（だな～）が「法律さえ守っていれば何をやってもいいのだな～」』
と読んでるわけか。
「俺」がとも「他人」がとも書いていないんだなぁ。
つまり、お前は勝手に「俺が（だな～）」を潜在意識に引っ張り込んで
付け加えているってことだろう。
言葉のロールシャッハテストみたいな話だな。
『俺が（だな～）が「法律さえ守っていれば何をやってもいいのだな～」』
と読んでるわけか。
「俺」がとも「他人」がとも書いていないんだなぁ。
つまり、お前は勝手に「俺が（だな～）」を潜在意識に引っ張り込んで
付け加えているってことだろう。
169 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/12/17 12:31
>>159
それは電波でもなんでもないな～。中小企業の親父の首を吊らせ
ないためにボランティアで貸し付けを行う義務を銀行が負って
いるなどとは解し難いからな～。
さりとて、中小企業の親父が首を吊るのは決して好ましいこと
ではないな～。んで、それを何とかするのが政治なんだな～。
法律も政治によって変化していくのだな～。もちろん、憲29条が
あるから銀行に貸し付けを強制する法律を制定することは
できないな～。でも政府系金融機関なら？って考えていくべき
ものなのだな～。
それは電波でもなんでもないな～。中小企業の親父の首を吊らせ
ないためにボランティアで貸し付けを行う義務を銀行が負って
いるなどとは解し難いからな～。
さりとて、中小企業の親父が首を吊るのは決して好ましいこと
ではないな～。んで、それを何とかするのが政治なんだな～。
法律も政治によって変化していくのだな～。もちろん、憲29条が
あるから銀行に貸し付けを強制する法律を制定することは
できないな～。でも政府系金融機関なら？って考えていくべき
ものなのだな～。
170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 12:35
だな～氏、とても携帯から打っているとは思えない・・・
171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 12:47
携帯でのメールの打ちすぎは若年性痴呆症になるという医学報告がある。
思考レベルが下がる原因になる。
同じ現象はゲーム脳にも起こり前頭葉を通過しないで反射的に反応する
脳に変化するらしい。
思考レベルが下がる原因になる。
同じ現象はゲーム脳にも起こり前頭葉を通過しないで反射的に反応する
脳に変化するらしい。
172 ：バブルでも大もうけした帝王１０：02/12/17 13:20
愚民どもがバブルについて議論しても不毛なようじゃの。
バブルであろうと金を儲けた奴が一番偉いという事に早く気づかぬのは
教育の必要があるようじゃな。
バブルであろうと金を儲けた奴が一番偉いという事に早く気づかぬのは
教育の必要があるようじゃな。
173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 13:36
あのままバブルが崩壊しなければ日本はどうなっていたか。それを考えてくれ
174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 13:38
>>172
おまいはクソスレに帰れ、せっかく削除せずに放置してやっているんだから
出てくるな。放置だから、寂しいのは当たり前だ。だが寂しいといえど、出
てくるな。とっとと帰れ、この板違いの10。せめてクソスレで面白いことか
いて、盛り上げてみろ。
おまいはクソスレに帰れ、せっかく削除せずに放置してやっているんだから
出てくるな。放置だから、寂しいのは当たり前だ。だが寂しいといえど、出
てくるな。とっとと帰れ、この板違いの10。せめてクソスレで面白いことか
いて、盛り上げてみろ。
175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 13:39
そもそもバブルは社会規範の低下という
倫理や道徳の面からでしか否定できないという事ですね。
倫理や道徳の面からでしか否定できないという事ですね。
176 ：バブルでも大もうけした帝王１０：02/12/17 13:43
>>174
うむ、元気があってなかなかよろしい。
ただ、残念なことに注意力に欠けているようじゃな。
偽者かも？と疑うことを知らないとは悲しいことよの。
よしよし、これからわしがゆっくり教育してやるからの。
うむ、元気があってなかなかよろしい。
ただ、残念なことに注意力に欠けているようじゃな。
偽者かも？と疑うことを知らないとは悲しいことよの。
よしよし、これからわしがゆっくり教育してやるからの。
177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 13:44
178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 13:48
179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 13:49
>>176
仕事しろよ。
仕事しろよ。
180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 13:53
どうも、このスレ、だな～バブルになってしまったな。
なんか、ばい菌みたいなものまで、吸い寄せられてきた。
ニオイ嗅ぎつけてきた。
なんか、ばい菌みたいなものまで、吸い寄せられてきた。
ニオイ嗅ぎつけてきた。
181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 13:53
54 ：４５ ：02/12/16 23:13
>>46
大量に製造できないモノ（土地、有価証券、絵画、稀少動植物等）に
投資（投機）資金が集中し、それらの担保価値が増大することにより
信用創造が増幅される現象では？
これがバブルの定義だとすれば、一体何が問題なのか？
これじゃあ、バブルそのものが問題なのでは無く
投資や投機というシステムそのものが問題って事にならない？
>>46
大量に製造できないモノ（土地、有価証券、絵画、稀少動植物等）に
投資（投機）資金が集中し、それらの担保価値が増大することにより
信用創造が増幅される現象では？
これがバブルの定義だとすれば、一体何が問題なのか？
これじゃあ、バブルそのものが問題なのでは無く
投資や投機というシステムそのものが問題って事にならない？
182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 13:58
あのバブルは厳密に言えば「地価狂乱」をさすんでショ？
それともプラザ合意以後の円高を指すの？
でも、プラザ合意はきっかけ（火種）に過ぎないよね？
きっかけはなんだっていいわけだし
それともプラザ合意以後の円高を指すの？
でも、プラザ合意はきっかけ（火種）に過ぎないよね？
きっかけはなんだっていいわけだし
183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 13:59
184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 14:01
185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 14:05
>>183
アジア金融危機は、ドルを強くしたのが悪い。
まあ、アメリカの為だから仕方ないが・・・
加担した日本からは何もいえないというか、日銀が最初に仕掛けたと
悪く捉えることも出来る。
その証拠にドルペックしていた国ばかりが大きな被害を受けている。
勝手にドルにくっ付けられているアメリカが、自国を優先させたのは
当然なんだけどね。ドルから、振り落とされた国々が、次々金融危機
に陥っていってしまった。
アジア金融危機は、ドルを強くしたのが悪い。
まあ、アメリカの為だから仕方ないが・・・
加担した日本からは何もいえないというか、日銀が最初に仕掛けたと
悪く捉えることも出来る。
その証拠にドルペックしていた国ばかりが大きな被害を受けている。
勝手にドルにくっ付けられているアメリカが、自国を優先させたのは
当然なんだけどね。ドルから、振り落とされた国々が、次々金融危機
に陥っていってしまった。
186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 14:14
ストック（資産）の物差しで計るものとフロー（収益）の物差しで
計る二つの価値観があるんじゃないかな。
ストックの物差しで計ってバブル期に絵画が１兆円の価値が
在ったとしても、フローの物差しで計るとその絵画の拝観料
では年間１０００万円しか稼げないとか、、、
計る二つの価値観があるんじゃないかな。
ストックの物差しで計ってバブル期に絵画が１兆円の価値が
在ったとしても、フローの物差しで計るとその絵画の拝観料
では年間１０００万円しか稼げないとか、、、
187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 14:22
>>186
だから、そんな事言ったら投資（投機）そのものが成り立たない
だから、そんな事言ったら投資（投機）そのものが成り立たない
188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 14:23
>>187
突き詰めていくとキャピタルゲインの是非てことになるんだろう。
突き詰めていくとキャピタルゲインの是非てことになるんだろう。
189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 14:24
投資はフローで見るほうが健全かような気がする。
190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 14:27
191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 14:30
192 ：□□マジやばいよ□□：02/12/17 14:32
安倍な●み盗撮
http://rental.serikura.jp/~shop/nt/ans.jpg
後藤○希盗撮
http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/rank.cgi?arifish
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193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 14:34
194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 14:41
バブル期都市部の土地に限定して逝うなら、家賃もスライドして上がって
いたからフロー上は問題が無かったね。
いたからフロー上は問題が無かったね。
195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 14:48
>>193
今の為替は投機だよ。
国で見れば経済状態なんてそうは変わらない。
貿易で見ても固定であってなんら不都合ない。
経済状態が大幅に変わったら、それに合わせレートを変える程度で十分だ。
こんな短期に変動する必要性はない。
ただ、？本位制というのも、なかなか難しい。前回はアメリカが、もたな
かった。だから、今は変動制にしてある。
今の為替は投機だよ。
国で見れば経済状態なんてそうは変わらない。
貿易で見ても固定であってなんら不都合ない。
経済状態が大幅に変わったら、それに合わせレートを変える程度で十分だ。
こんな短期に変動する必要性はない。
ただ、？本位制というのも、なかなか難しい。前回はアメリカが、もたな
かった。だから、今は変動制にしてある。
196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 15:17
＞問題は地価が高騰した（バブル）の何がいけないのか？
今のところこのスレで
きちんと論じる事ができたヤシはいないな・・
今のところこのスレで
きちんと論じる事ができたヤシはいないな・・
197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 15:21
いけないことは、ないはあるな。
198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 15:23
土地の市場価値が上昇したというだけで特に問題は無いと思うが。
収入が少なければベンツ買わないのと同様に収入が少なければ
住宅を買わないの類の話だろ。
収入が少なければベンツ買わないのと同様に収入が少なければ
住宅を買わないの類の話だろ。
199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 15:24
200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 15:25
つまり今の政策者が経済を、よくわからないように、
バブルの頃もわからなかったと・・・
バブルの頃もわからなかったと・・・
201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 15:25
>>196
いいとか悪いは価値観の問題でどのような現象があったかを検証すれば？
いいとか悪いは価値観の問題でどのような現象があったかを検証すれば？
202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 15:28
>>199
それって、むしろ今の方が多くねぇ？
それって、むしろ今の方が多くねぇ？
203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 15:29
204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 15:29
日本人の持ち家志向がなくならない限り、地価高騰は「悪」。
205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 15:31
>>203
失われた十年は、時効を待っていた十年。
失われた十年は、時効を待っていた十年。
206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 15:31
207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 15:31
>>201
マクロの視野で見れば空前の好景気。
マクロの視野で見れば空前の好景気。
208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 15:34
ここまで読んで
バブルとは清貧思想にとって憎むべき敵
なんだと言う事がわかりました。
バブルとは清貧思想にとって憎むべき敵
なんだと言う事がわかりました。
209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 15:34
バブルが崩壊して今の状態があるんだろ。
210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 15:35
>>206
経済的にはそうだろう。
虫食いになったのは、バブル崩壊で計画が頓挫したからだけじゃない。
どうしてもその土地にこだわる老人が居座ったというのもある。
札束でいくら顔をひっぱたいても、動かない人は動かない。
同様に、下町が近代的なビルに生まれ変わって悲しむ人もいる。
そういうのもあって、世論がバブル批判に向かったわけで。
経済的にはそうだろう。
虫食いになったのは、バブル崩壊で計画が頓挫したからだけじゃない。
どうしてもその土地にこだわる老人が居座ったというのもある。
札束でいくら顔をひっぱたいても、動かない人は動かない。
同様に、下町が近代的なビルに生まれ変わって悲しむ人もいる。
そういうのもあって、世論がバブル批判に向かったわけで。
211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 15:37
詰まる処資産家に対する持たざる人の嫉妬ってことか
212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 15:38
213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 15:40
214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 15:41
>>212
倫理や情緒的な問題が経済活動に多大な影響を及ぼす。
倫理や情緒的な問題が経済活動に多大な影響を及ぼす。
215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 15:42
逝印が嫌いとか証券会社・銀行・不動産屋が好きとか嫌いはミクロや経営レベルの話だと
思われ
思われ
216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 15:43
>>214
マクロとミクロを同列に語るな
マクロとミクロを同列に語るな
217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 15:45
理論的に言えば、価格メカニズムが適切に働かなくなり、
最適な資源分配が達成できなくなる。だから、バブルは悪。
こんな感じかな？
最適な資源分配が達成できなくなる。だから、バブルは悪。
こんな感じかな？
218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 15:46
マクロ的なら余った金が土地や株に投資されて一時的な好景気を生み出しただけだろ。
219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 15:50
＞価格メカニズムが適切に働かなくなり、最適な資源分配が達成できなくなる
この現象をバブルと言うわけではないでしょ？
この現象をバブルと言うわけではないでしょ？
220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 15:51
土地に限っていうならバブルで価格メカニズムが破壊される程とは思われなかったが。
生めよ増やせよの時代ならともかく住宅がそれ程不足していたとも思われないし、
オフィスだって不足していなかったわけだから。工場を都市部に作る馬鹿も居ないだろ
うし。
生めよ増やせよの時代ならともかく住宅がそれ程不足していたとも思われないし、
オフィスだって不足していなかったわけだから。工場を都市部に作る馬鹿も居ないだろ
うし。
221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 15:52
222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 15:56
223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 15:57
>>213
フィナンシャルアクセルレーターじゃだめ？
フィナンシャルアクセルレーターじゃだめ？
224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 15:57
まず、誰がバブルを悪と決めたのか？
誰が言い出したのか？ それに、誰が同調したのか？
どうして、国民の多数派が同調したのか？
それと、経済状況は関係があるのか？
誰が言い出したのか？ それに、誰が同調したのか？
どうして、国民の多数派が同調したのか？
それと、経済状況は関係があるのか？
225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 15:57
226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 15:59
227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 16:01
228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 16:01
「バブル」という言葉自体は、文芸春秋社が「バブル経済の終焉」と
崩壊後にはじめて使ったのでバブル中はバブルとは呼んでいなかった。
だからバブル中は地上げが悪いと言われていただけだと推測されるが。
それに「地上げ」と「バブル」は別物。
崩壊後にはじめて使ったのでバブル中はバブルとは呼んでいなかった。
だからバブル中は地上げが悪いと言われていただけだと推測されるが。
それに「地上げ」と「バブル」は別物。
229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 16:04
230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 16:05
231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 16:08
232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 16:09
>>230
バブルが弾けてから地上げする馬鹿も居ない罠
バブルが弾けてから地上げする馬鹿も居ない罠
233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 16:12
地上げにしても対価（当時の価格！！）は支払ってたわけだし
最適な資源分配を積極的に促してたとも言えるのでは？
最適な資源分配を積極的に促してたとも言えるのでは？
234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 16:16
バブル中には、金銭面では、みんな悪くても現状維持だったんだから、
「バブルが悪い」っていうのは、経済面でない倫理上の問題か、
バブルのせいでバブル崩壊の不況に見舞われたという後悔だろう。
はたして、バブル崩壊のせいで不況になっているのだろうか？
「バブルが悪い」っていうのは、経済面でない倫理上の問題か、
バブルのせいでバブル崩壊の不況に見舞われたという後悔だろう。
はたして、バブル崩壊のせいで不況になっているのだろうか？
235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 16:18
>>233
経済だけを考えろといわれれば、対価を払っていればOKということになる。
経済だけを考えろといわれれば、対価を払っていればOKということになる。
236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 16:18
＞バブルのせいでバブル崩壊の不況に見舞われたという後悔だろう。
＞はたして、バブル崩壊のせいで不況になっているのだろうか？
禿堂！イイ事言った！！
＞はたして、バブル崩壊のせいで不況になっているのだろうか？
禿堂！イイ事言った！！
237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 16:20
バブル前は円高不況だったね。
238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 16:21
239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 16:23
バブルが膨らんでしぼんだが無ければ元の円高不況に戻るだけだろう。
（平成３年頃の状況だと）
（平成３年頃の状況だと）
240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 16:45
バブル期に実際には円高不況が進行していたんだけれど
それをバブル景気が内需他で吸収していたのではなかろ
うか？
それをバブル景気が内需他で吸収していたのではなかろ
うか？
241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 16:49
バブルのきっかけは円高ともいえるんだよな。
242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 17:32
>>231
日銀の三重野が平成の鬼平と呼ばれて調子扱いていたＮＥ
日銀の三重野が平成の鬼平と呼ばれて調子扱いていたＮＥ
243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 18:59
もういっぺん起こらないかなあ
244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 19:08
ＩＴバブルでＩＴと他のニューエコノミー株がバカ上がりしたやん。
不動産バブルとＩＴバブルの二回あった大儲けチャンスを逃した人間には、
三回目のチャンスが来たとしても乗り遅れてアウトでしょう。
不動産バブルとＩＴバブルの二回あった大儲けチャンスを逃した人間には、
三回目のチャンスが来たとしても乗り遅れてアウトでしょう。
245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 19:12
バイオ・エコバブルきぼ～ん
246 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/12/17 19:56
結局のところ、清貧思想を前提としない限り、バブルが悪だという
結論は導けないのだな～。
247 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/12/17 20:00
なお、清貧思想は、米百俵の精神と呼び変えることが可能だな～。
248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 20:00
バブルを起こしてそればはじけた時どのような現象が起きるか不安な事が
問題ないいじゃないか。
問題ないいじゃないか。
249 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/12/17 20:05
特におつむの弱い人間の持つ問題意識がさっそく登場したな～。
それは、景気が良くなったら、また景気が悪くなった時の影響が
怖いじゃないか、と言うのに等しい程、アホな言説なのだな～。
250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 20:09
244が良い事言った！
251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 20:09
252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 20:12
しかしだな～はバブル世代の典型的馬鹿だな。
人間を少し勉強する必要ありだな。
人間を少し勉強する必要ありだな。
253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 20:14
資金流動性があるかぎり過剰資金流動は起こるし、
信用創造があるかぎり過剰信用創造は起こるとい
うことだろう。
これらは資本主義であるかぎり否定はできないの
だろう。
信用創造があるかぎり過剰信用創造は起こるとい
うことだろう。
これらは資本主義であるかぎり否定はできないの
だろう。
254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 20:14
>>252
キミはそうやって煽るだけでちゃんとした反論はできないの？
キミはそうやって煽るだけでちゃんとした反論はできないの？
255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 20:17
>>253
そもそも、それが過剰だとどうやって判断するの？
そもそも、それが過剰だとどうやって判断するの？
256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 20:18
257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 20:18
こう言ってはなんだが、誰だって豊かに成りたいもんだし、ここで清貧思想を啓蒙しようと
している人には「あんたは貧乏に成りたいのか」と聞きたい。
金持ちが質素な生活をしているのは実は「清貧」ではなく「吝嗇」なだけなのかも知れんぞ。
大体金持ちの「清貧」は素晴らしいのに、貧乏人の「貧しさ」を褒め称えないのは何故だ？
それは貧乏人を蔑んでいるからなのではないのか？
俺にはそういう香具師らは「偽善者」にしか見えんぞ。
している人には「あんたは貧乏に成りたいのか」と聞きたい。
金持ちが質素な生活をしているのは実は「清貧」ではなく「吝嗇」なだけなのかも知れんぞ。
大体金持ちの「清貧」は素晴らしいのに、貧乏人の「貧しさ」を褒め称えないのは何故だ？
それは貧乏人を蔑んでいるからなのではないのか？
俺にはそういう香具師らは「偽善者」にしか見えんぞ。
258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 20:18
259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 20:20
失われた10年＝バブルのツケと言ってるヤシは
不景気になるのは好景気のせいだ、といってるようなもんだ
不景気になるのは好景気のせいだ、といってるようなもんだ
260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 20:21
逆に言うなら高くジャンプするなら低くかがまなくてはならない。
261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 20:22
>>258
どうしても議論を倫理哲学にもっていきたいんだな（w
どうしても議論を倫理哲学にもっていきたいんだな（w
262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 20:23
263 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/12/17 20:24
252のために書いておくな～。
オレは、先のような頭の弱い人間たちの持つ問題意識を何度も
聞いてきたな～。確かに、そう思う人間が多いのは事実だな～。
しかし、それはバブルの問題ではなく、今の社会心理の問題で
あるのだな～。
なぜなら、みながそのように思うなら、バブルなどそもそも
起こりようがないのだな～。キミは、人間心理をもっと勉強
した方がよいと思われるな～。
264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 20:25
265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 20:26
>>258
つーか、経済学は人間の幸福の価値観なんて定義しない
つーか、経済学は人間の幸福の価値観なんて定義しない
266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 20:29
>>264
だったら倫理哲学で経済を語れると思うの？
だったら倫理哲学で経済を語れると思うの？
267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 20:30
>>264
行動力学で経済を語（騙）ってみれ。
行動力学で経済を語（騙）ってみれ。
268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 20:31
269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 20:31
経政学でいいんじゃない。
270 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/12/17 20:35
景気は気だって点には、違う意味では賛成するけどな～。清貧
思想の奴が多いと景気は永久によくならないって意味でだな～。
271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 20:39
みんなが清貧思想をもてば不況も苦にならない、
って意味じゃ常に好況だといえるのでは？
って意味じゃ常に好況だといえるのでは？
272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 20:39
清貧思想がいいなんて一言もいってない。
つまり得する奴と損する奴が出るだけだよ。
後は政治的な力関係で政策は実行される。
つまり得する奴と損する奴が出るだけだよ。
後は政治的な力関係で政策は実行される。
273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 20:40
>>272
お前は革命でも望んでいるのか？
お前は革命でも望んでいるのか？
274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 20:42
>>273
日本の成り行きを楽しんで見守ってるだけだ。
日本の成り行きを楽しんで見守ってるだけだ。
275 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/12/17 20:42
「将軍さまの国」では最近までそうだったようだな～。
276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 20:43
>>272
北朝鮮にでも逝け
北朝鮮にでも逝け
277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 20:44
278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 20:44
バブルの負け犬がこんなところにもいたか
279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 20:47
>>276
なんで北朝鮮のような自由もなく貧しい国にいかなければならないのか？
なんで北朝鮮のような自由もなく貧しい国にいかなければならないのか？
280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 20:52
>>279
お前には似合ってるよ（ｗ
お前には似合ってるよ（ｗ
281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 20:57
バカは放置しる
議論にすらなってない
議論にすらなってない
282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 21:07
総量規制が無ければどうなったのだろうか？
283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 21:16
284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 21:18
285 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/12/17 21:19
地価が下落したのは確かだな～。しかし、それが正義とされる
ことはなかったと思うな～。
286 ：バブルなどに興味はない帝王１０：02/12/17 21:20
ここんとこ仕事場では不動産投資関連の雑誌を読むことが多くなったぞい。
しかしまぁ今日は一日、スッキリした気分で過ごせたぞい。
なんだかんだで寝不足じゃったからなぁ。
皆の者の経済のほうは調子よくいっとるのかいのぉ？
まあ、ここでオナニーしてるようではそれも期待できんかの？
おれ様は悪ぃけど、バリバリよ、バリバリ！
しかしまぁ今日は一日、スッキリした気分で過ごせたぞい。
なんだかんだで寝不足じゃったからなぁ。
皆の者の経済のほうは調子よくいっとるのかいのぉ？
まあ、ここでオナニーしてるようではそれも期待できんかの？
おれ様は悪ぃけど、バリバリよ、バリバリ！
287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 21:20
しかしプラザ以降、円高不況だとヒーヒー言ってたのに、
なんで土地バブルに火がついたんだ？
なんで土地バブルに火がついたんだ？
288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 21:22
平成３年にはしきりに「バブルの再燃を許すな」と逝っていたね。
株バブルは平成２年大発会で壊れていたし、土地は平成２年の
夏には弾けていたと思うが。
株バブルは平成２年大発会で壊れていたし、土地は平成２年の
夏には弾けていたと思うが。
289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 21:23
三重野がグリーンスパンだったらな
も少しマタ―リといったんじゃないかな
も少しマタ―リといったんじゃないかな
290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 21:24
「女は金さえ出せば必ず股開く」
これを知っただけでもバブルを経験して良かったと思う俺。
これを知っただけでもバブルを経験して良かったと思う俺。
291 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/12/17 21:26
あの時に十分にマネーを供給してれば、バブル崩壊は不動産
以外には波及しなかったと思われるな～。
292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 21:29
日本経済もいつか必ず回復する
バブルも再び繰り返す
以上
バブルも再び繰り返す
以上
293 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/12/17 21:29
>>290
それはバブル期に限ったことではないと思われるがな～。
それはバブル期に限ったことではないと思われるがな～。
294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 21:30
295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 21:31
>>293
今金がね～んだよ(悲"
今金がね～んだよ(悲"
296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 21:34
>>287
今更だが、金余りと政官そろってｵﾌｨｽ等賃貸供給量が不足すると煽ったから。
あと貧乏人が一夜にして大金持ちになるような期待感も大きかったと思う。
実際それまで底辺をさまよってた人間が金掴んだからね。
今更だが、金余りと政官そろってｵﾌｨｽ等賃貸供給量が不足すると煽ったから。
あと貧乏人が一夜にして大金持ちになるような期待感も大きかったと思う。
実際それまで底辺をさまよってた人間が金掴んだからね。
297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 21:34
298 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/12/17 21:36
オレの生きている間にバブルが再び来ることはないだろな～。
前回は80年ぐらい前だから、次は60年ぐらい先だろうしな～。
松平定信から化政までもそんなもんではなかったかな～？
299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 21:36
>>296
円高不況＝金余りってのが良く分かりません
円高不況＝金余りってのが良く分かりません
300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 21:36
301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 21:37
>>286
興味ないんだったら来るな、ボケ！
興味ないんだったら来るな、ボケ！
302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 21:37
>>297
当時の建設省の白書を読んでみればわかる。
当時の建設省の白書を読んでみればわかる。
303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 21:39
304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 21:39
前にすごく詳しくバブルの発端を解説してるスレあったけどね。
わすれちゃったな
わすれちゃったな
305 ：とりあえず抜いてみた帝王１０：02/12/17 21:40
目障りかもしれんが、そこは自由な掲示板。我慢してもらうぞい。
迷惑かけんつもりじゃ。誠実なカキコ、質問には誠実に答えていくぞい。
低脳はスルー、しかし馬鹿は大歓迎じゃ。
ややこしいテーマも歓迎じゃが、オマイラ少しはかみ砕く能力も身につけんとの。
んじゃ、いよいよ始めるぞい。
迷惑かけんつもりじゃ。誠実なカキコ、質問には誠実に答えていくぞい。
低脳はスルー、しかし馬鹿は大歓迎じゃ。
ややこしいテーマも歓迎じゃが、オマイラ少しはかみ砕く能力も身につけんとの。
んじゃ、いよいよ始めるぞい。
306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 21:44
いまの個人の金融資産はバブル期よりもかなり膨らんでいると思うんだが、これが
株や土地に流れ込むとITバブルみたく資産インフレを誘発するんでない？
もちろん政策の後押しは必要だと思うが。
株や土地に流れ込むとITバブルみたく資産インフレを誘発するんでない？
もちろん政策の後押しは必要だと思うが。
307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 21:45
ばぶる見事売り抜け組の金が実体経済に出てきてくれたらなぁ
308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 21:46
309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 21:48
310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 21:50
だな～さんはバブルを景気循環の一つであると考えているのでしょうか？
俺はもうちょっと社会政策的な動きの結果でしかないように思えるんですけど。
俺はもうちょっと社会政策的な動きの結果でしかないように思えるんですけど。
311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 21:52
>>300を読む限り、バブル＝好景気でしかないな
312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 21:53
313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 22:00
なんかゴミが来てるんですけど
314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 22:03
>>312
うまく言えないですけど、当時はアメリカも双子の赤字などで自信喪失に陥っていた
から、戦後からイケイケで来ていた団塊世代が「ジャパン・アズ・ナンバーワン」
なんていう風潮に舞い上がっていたという、社会的な素地があったことが原因の一つ
だと思うんですが。これをオリンピックを控えた韓国や台湾といったアジアの礼賛や
国内政治的な思惑がからんだ結果なんじゃないかと。
しかしこれではまた激しく板違いだな。（苦藁
うまく言えないですけど、当時はアメリカも双子の赤字などで自信喪失に陥っていた
から、戦後からイケイケで来ていた団塊世代が「ジャパン・アズ・ナンバーワン」
なんていう風潮に舞い上がっていたという、社会的な素地があったことが原因の一つ
だと思うんですが。これをオリンピックを控えた韓国や台湾といったアジアの礼賛や
国内政治的な思惑がからんだ結果なんじゃないかと。
しかしこれではまた激しく板違いだな。（苦藁
315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 22:04
316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 22:05
317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 22:08
318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 22:08
今の日本の余剰資金と当時の余剰資金ってどっちが多いの？
って一概に数字だけでは比べられないか（w
って一概に数字だけでは比べられないか（w
319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 22:16
320 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/12/17 22:17
>>310
さっきの70年なりってのは、いわゆる通常の景気循環とは違う
観点での話だな～。いくら「アホ」といったところで、バブルが
はじけたということを知ってしまっている世代(経験していなくでも
可）は、「またはじけるかも」という不安を払拭することができない
な～。また、「あれはけしからんことだった」って清貧思想も蔓延
するな～。んで、そういう世代の下、即ちバブルもその崩壊も
「歴史上の話」としか思えない奴が社会の実権を握るようになって
くると、まーたバブルが起こるんじゃないか、ってことだな～。
ちょうど、その期間は４０～５０年ぐらいだな～。今２０歳の奴が
６０になる頃、バブルの下地は十分に出来上がっているって
ことになるわけだな～。まあ、ちゃんと検証もできていない仮説に
過ぎないけどな～。
さっきの70年なりってのは、いわゆる通常の景気循環とは違う
観点での話だな～。いくら「アホ」といったところで、バブルが
はじけたということを知ってしまっている世代(経験していなくでも
可）は、「またはじけるかも」という不安を払拭することができない
な～。また、「あれはけしからんことだった」って清貧思想も蔓延
するな～。んで、そういう世代の下、即ちバブルもその崩壊も
「歴史上の話」としか思えない奴が社会の実権を握るようになって
くると、まーたバブルが起こるんじゃないか、ってことだな～。
ちょうど、その期間は４０～５０年ぐらいだな～。今２０歳の奴が
６０になる頃、バブルの下地は十分に出来上がっているって
ことになるわけだな～。まあ、ちゃんと検証もできていない仮説に
過ぎないけどな～。
321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 22:19
http://www.kyo-sin.net/kaikaku.htm
銀行の「担保＝土地主義」はそもそもバブル経済を引き起こした根本的な原因でもありました。
銀行は担保がないとお金を貸してくれません。それは，銀行が銀行からお金を借りるときも同じで，
結局，銀行は担保＝土地を持とうと土地売買をし，これが土地ころがしとなり地価高騰へとつな
がったわけです。しかし，バブル崩壊後，銀行が抱えた土地は二束三文となり，さらに，お金を
貸した先の企業の経営が悪化し，貸したお金が返してもらえないという状況になってしまいまし
た。これらが不良債権となってしまったわけです。
銀行の「担保＝土地主義」はそもそもバブル経済を引き起こした根本的な原因でもありました。
銀行は担保がないとお金を貸してくれません。それは，銀行が銀行からお金を借りるときも同じで，
結局，銀行は担保＝土地を持とうと土地売買をし，これが土地ころがしとなり地価高騰へとつな
がったわけです。しかし，バブル崩壊後，銀行が抱えた土地は二束三文となり，さらに，お金を
貸した先の企業の経営が悪化し，貸したお金が返してもらえないという状況になってしまいまし
た。これらが不良債権となってしまったわけです。
322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 22:28
323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 22:29
＞銀行の「担保＝土地主義」はそもそもバブル経済を引き起こした根本的な原因
まず前提から間違ってるような・・・
まず前提から間違ってるような・・・
324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 22:31
>>320
ITバブルは？
ITバブルは？
325 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/12/17 22:32
あの当時、一般消費財を売っているメーカーは十分な設備投資を
行えなかったはずだな～。ＣＰＩ、つまり自分たちの売っている物の
値段は上がらないのに、名目金利はどんどん上昇していたからな～。
不動産バブルがはじけても、それらの企業の設備投資意欲、及び、
土地ころがしに無縁の一般人の消費性向は、直ちには落ちていな
かったはずなのだな～。人間の常識は急激には変わらないからな～。
そこで十分な資金供給を行っていれば、土地ころがしと無縁な企業や
人間の投資・消費で経済を支えることができたはずだってのがオレの
バブル崩壊に関する総括だな～。
なお、やはり人間の常識を急激に変えるのは難しいので、１０年も
デフレが継続した後では、相当のことをやらない限り景気は回復
しないだろうな～。
人々が「そろそろかな？」と思い始めて消費税増税、また「そろそろ
かな」と思って扶養控除カット、これでは、いくらたっても景気など、
よくなるわけもないのだな～。
326 ：今日も現実経済と絡めて議論する帝王１０：02/12/17 22:32
今夜はバブルについて解説するとするかの。
スケベイスってあるじゃろ？
ああいうのもどこかの工場とかで作ってるわけじゃよ。
そう、スケベイス工場じゃ(藁
多分そんなにでっかい工場ではないんじゃろうが、一応プラスティックとか加工できる設備がある。
そこにはスケベイスを作るための機械があり、一日何千個とスケベイスを生産しておる。
スケベイス生産機じゃな。さらにはスケベイスの企画会議とかもある。
スケベイス会社の重役が集まって、皆、実際に試してみたりするんじゃ。
企画した社員は「中心のくぼみを大きくすることでより高度なプレイが・・・」と解説したり。
話は前後するが、スケベイス工場にも工場長はいるんじゃよ。
スケベイス工場長じゃな。スケベ工場長ではないぞ(藁
彼はスケベイスの売り上げで家族を養っておる。
そして毎朝彼のプランに従ってスケベイスが生産されていくんじゃ。
彼の号令一過、ラメとかはいった色とりどりのスケベイスがベルトコンベアを流れていく。
壮観じゃの～。
スケベイス工場長はその時何を考えてるのかわかるかの？
まあ、愚民どもにはわかるまいの。コっコっコ
スケベイスってあるじゃろ？
ああいうのもどこかの工場とかで作ってるわけじゃよ。
そう、スケベイス工場じゃ(藁
多分そんなにでっかい工場ではないんじゃろうが、一応プラスティックとか加工できる設備がある。
そこにはスケベイスを作るための機械があり、一日何千個とスケベイスを生産しておる。
スケベイス生産機じゃな。さらにはスケベイスの企画会議とかもある。
スケベイス会社の重役が集まって、皆、実際に試してみたりするんじゃ。
企画した社員は「中心のくぼみを大きくすることでより高度なプレイが・・・」と解説したり。
話は前後するが、スケベイス工場にも工場長はいるんじゃよ。
スケベイス工場長じゃな。スケベ工場長ではないぞ(藁
彼はスケベイスの売り上げで家族を養っておる。
そして毎朝彼のプランに従ってスケベイスが生産されていくんじゃ。
彼の号令一過、ラメとかはいった色とりどりのスケベイスがベルトコンベアを流れていく。
壮観じゃの～。
スケベイス工場長はその時何を考えてるのかわかるかの？
まあ、愚民どもにはわかるまいの。コっコっコ
327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 22:34
そろそろかな？と思ったら零金利解除。
328 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/12/17 22:35
>>324
まあバブルの定義にもよるんだが、いわゆる「平成バブル」を基準に
考えると、ＩＴバブルはバブルと呼べるものではなかったと思うな～。
ＩＴヤッピー（命は短かったな～）みたいなほんの一部はいたけど、
残りのほとんどは貸し渋りにあってひーひーしてたからな～。
平成バブルの時は、どこを見ても景気がよかったからな～。
まあバブルの定義にもよるんだが、いわゆる「平成バブル」を基準に
考えると、ＩＴバブルはバブルと呼べるものではなかったと思うな～。
ＩＴヤッピー（命は短かったな～）みたいなほんの一部はいたけど、
残りのほとんどは貸し渋りにあってひーひーしてたからな～。
平成バブルの時は、どこを見ても景気がよかったからな～。
329 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/12/17 22:36
>>327
そうそう、重要なのを忘れてたな～。
そうそう、重要なのを忘れてたな～。
330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 22:43
>>325
＞これに応じて、企業も積極的に設備投資を行ない増産した。
＞経済のエンジンとも言うべき設備投資と、
＞チームの４番打者とも言うべき消費が力強く伸びた結果、
＞有効需要は高まり日本は好景気に酔いしれた。
＞金融緩和の結果、企業には約20兆円ほどのお金が浮いてきたと推定される
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hmminami/note-bubble.htm
とあるんだけど？
＞これに応じて、企業も積極的に設備投資を行ない増産した。
＞経済のエンジンとも言うべき設備投資と、
＞チームの４番打者とも言うべき消費が力強く伸びた結果、
＞有効需要は高まり日本は好景気に酔いしれた。
＞金融緩和の結果、企業には約20兆円ほどのお金が浮いてきたと推定される
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hmminami/note-bubble.htm
とあるんだけど？
331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 22:48
当時あのまま放置していても地価は下がったといってるけど、
金融引き締めなどの外的要因以外でのバブル崩壊ってどんなシナリオ？
金融引き締めなどの外的要因以外でのバブル崩壊ってどんなシナリオ？
332 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/12/17 22:48
>>330
「十分な」って書いたつもりだけどな～。収益計算して「銀行に
預けてた方が得だろ」って言われて泣く泣く諦められたプロジェ
クトは多かったのではないかな～？ オレの当時の記憶は「モツ
鍋がはやった」ってので、それも「今はモツ鍋がトレンディー」
とかってやつだったから、今から思うとまだまだのん気なもん
だったな～。そこで自動車ローンの金利が今レベルになってたら、
新車買う奴が一気に増えたりしたろうな、って思えるんだな～。
「十分な」って書いたつもりだけどな～。収益計算して「銀行に
預けてた方が得だろ」って言われて泣く泣く諦められたプロジェ
クトは多かったのではないかな～？ オレの当時の記憶は「モツ
鍋がはやった」ってので、それも「今はモツ鍋がトレンディー」
とかってやつだったから、今から思うとまだまだのん気なもん
だったな～。そこで自動車ローンの金利が今レベルになってたら、
新車買う奴が一気に増えたりしたろうな、って思えるんだな～。
333 ：330：02/12/17 22:51
>>332
納得
納得
334 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/12/17 22:53
>>331
別に、上がったものが下がるのはフツーのことだな～。アメリカは、
当時確か２回の株価暴落を経験してるな～。それと一緒だな～。
ちなみに最初の一回は、いわゆる実体経済がひどい状況なのに
金融市場の一部だけが加熱する、ＩＴバブルみたいな状況だったと
記憶しているな～。もう昔のことなので、よく覚えてないな～。
そういえば、「アメリカ奇跡の復活」とか言われた時も、結局はドルの
切り下げが原因だったように思えてきたな～。
別に、上がったものが下がるのはフツーのことだな～。アメリカは、
当時確か２回の株価暴落を経験してるな～。それと一緒だな～。
ちなみに最初の一回は、いわゆる実体経済がひどい状況なのに
金融市場の一部だけが加熱する、ＩＴバブルみたいな状況だったと
記憶しているな～。もう昔のことなので、よく覚えてないな～。
そういえば、「アメリカ奇跡の復活」とか言われた時も、結局はドルの
切り下げが原因だったように思えてきたな～。
335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 22:57
世界中がずっとバブルの世界にはなれないものだろうか。
全員馬鹿になって気付かなければいいのではないか。
全員馬鹿になって気付かなければいいのではないか。
336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 23:01
>>335
無限のエネルギーを生み出す永久機関をあなたが発明すれば可能性はあろう。
無限のエネルギーを生み出す永久機関をあなたが発明すれば可能性はあろう。
337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 23:02
共産党は嫌いだが、大企業の内部留保と富裕層の金をどのようにして
はきだすかが、経済再生の必要条件では。
http://www.jcp.or.jp/faq_box/02-0313faq.html
大企業の年度別推移
http://w2.avis.ne.jp/~krn/ryuuho.htm
はきだすかが、経済再生の必要条件では。
http://www.jcp.or.jp/faq_box/02-0313faq.html
大企業の年度別推移
http://w2.avis.ne.jp/~krn/ryuuho.htm
338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 23:02
もしかして、土地バブルとITバブルの違いは
金融緩和の額と世論のマインド（電通的イメージ操作）
の違いでしかないのか？
そもそも実体経済の状態って何？
土地バブルの当時だって円高不況でかなり悪かったと言えるんじゃ無いの？
金融緩和の額と世論のマインド（電通的イメージ操作）
の違いでしかないのか？
そもそも実体経済の状態って何？
土地バブルの当時だって円高不況でかなり悪かったと言えるんじゃ無いの？
339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 23:04
340 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/12/17 23:05
>>335
非常に長期的に概観すれば、産業革命以降の世界は
延々と続くバブルだったということができるな～。経済は
成長するのが当たり前、ってのが常識だったからな～。
今の日本でマルクスがはやらないのも不思議だな～。
清貧バカの主張はマルキシストの主張そっくりに聞こえる
んだけどな～。やっぱり、清貧バカは勉強とか嫌いなの
だろうな～。
非常に長期的に概観すれば、産業革命以降の世界は
延々と続くバブルだったということができるな～。経済は
成長するのが当たり前、ってのが常識だったからな～。
今の日本でマルクスがはやらないのも不思議だな～。
清貧バカの主張はマルキシストの主張そっくりに聞こえる
んだけどな～。やっぱり、清貧バカは勉強とか嫌いなの
だろうな～。
341 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/12/17 23:11
>>338
非常に狭く見れば、平成バブルもＩＴバブルは土地・株一般ないし
ＩＴ関連株の価格急上昇ってだけの意味しかないな～。しかし、
平成バブルは、拡大再生産に突っ込まれ続けてきた金が消費に
向かい始めた時代だったって意味で、大きく意味が違うのだな～。
オレは、「バブル」という言葉を、ついつい後者の意味で使って
しまうな～。人によってバブルの定義は異なるだろうから、それでは
いけないんだが、ぴたっとくる言葉が見つからないのでついつい
そうしてしまうのだな～。
なお、さっき書いた「いわゆる実体経済」ってのは、自動車とか電機
とか鉄鋼とかって産業が日本からの輸出攻勢で崩壊の危機にあって、
デトロイトでレイオフが繰り返されてたとかって状況を指すな～。
非常に狭く見れば、平成バブルもＩＴバブルは土地・株一般ないし
ＩＴ関連株の価格急上昇ってだけの意味しかないな～。しかし、
平成バブルは、拡大再生産に突っ込まれ続けてきた金が消費に
向かい始めた時代だったって意味で、大きく意味が違うのだな～。
オレは、「バブル」という言葉を、ついつい後者の意味で使って
しまうな～。人によってバブルの定義は異なるだろうから、それでは
いけないんだが、ぴたっとくる言葉が見つからないのでついつい
そうしてしまうのだな～。
なお、さっき書いた「いわゆる実体経済」ってのは、自動車とか電機
とか鉄鋼とかって産業が日本からの輸出攻勢で崩壊の危機にあって、
デトロイトでレイオフが繰り返されてたとかって状況を指すな～。
342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 23:11
>>335
人間の欲望に限りがないからバブルもデフレもあるんじゃないのか？
バブル → もっともっと儲けたい
デフレ → 少しでも安くものを買いたい（お得な買い物したい）
売り手はバブルを望み、買い手はデフレを欲しがる。
人間の欲望に限りがないからバブルもデフレもあるんじゃないのか？
バブル → もっともっと儲けたい
デフレ → 少しでも安くものを買いたい（お得な買い物したい）
売り手はバブルを望み、買い手はデフレを欲しがる。
343 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/12/17 23:15
>>342
バブルは特定財の価格急上昇で、デフレは一般物価水準の
下落なので、並列に並べるのは間違いなのだな～。
なお、競争がある以上、経済は常にデフレ圧力にさらされて
いるということができるとオレは思っているな～。だから、マイルド
インフレを維持しようとして、始めて中立にできるんだと考えて
いるのだな～。
バブルは特定財の価格急上昇で、デフレは一般物価水準の
下落なので、並列に並べるのは間違いなのだな～。
なお、競争がある以上、経済は常にデフレ圧力にさらされて
いるということができるとオレは思っているな～。だから、マイルド
インフレを維持しようとして、始めて中立にできるんだと考えて
いるのだな～。
344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 23:15
バブルが弾けて１年も経たないときに茅場町に安売り屋サンリードが出来たなぁ
345 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/12/17 23:19
>>344
バブルの頃から安売り屋は増えてたな～。神田にヴィクトリアとか
ボコボコできて、スキー板は（当時にしては）ずいぶんと安くなったし、
ダイクマとかキムラヤとかもどんどんできてたしな～。ただ、その出店
攻勢すらも、設備投資の過熱だったのだな～（ｗ
今、同じことをやってるのがドンキだな～。そろそろあそこもダメポ
だろうな～。
バブルの頃から安売り屋は増えてたな～。神田にヴィクトリアとか
ボコボコできて、スキー板は（当時にしては）ずいぶんと安くなったし、
ダイクマとかキムラヤとかもどんどんできてたしな～。ただ、その出店
攻勢すらも、設備投資の過熱だったのだな～（ｗ
今、同じことをやってるのがドンキだな～。そろそろあそこもダメポ
だろうな～。
346 ：342：02/12/17 23:21
347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 23:22
なんで政府はあそこまでバブルを忌避して
徹底的に潰したんだろう？
それは現在も続いてるし…
徹底的に潰したんだろう？
それは現在も続いてるし…
348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 23:25
清貧思想が政府の底流にあるからだろう
349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 23:25
役人の僻み根性だろ。
350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 23:26
現行の渋チン金融緩和はバブルの教訓がいかされてるって事か？
351 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/12/17 23:28
>>346
バブル期は、特定財の価格上昇が一般物価の上昇を牽引
「してはいなかった」のだな～。ＣＰＩ上昇率は高々３％に過ぎ
なかったからな～。それは金融緩和のなせる業だな～。まあ、
貯蓄率は確実に落ちていたと思うから、全て日銀のせいとは
思わないけどな～。
本来、特定財の価格上昇は他の財の価格下落を招くはず
なのだな～。資金がシフトするからなのだな～。
オイル・ショックのプロセスはオレはよくわからないのだな～。
ただ、あれの背景には、やっぱり戦後のモノ不足の記憶が、
まだリアルに残っていたってのがあったのだと思うな～。
バブル期は、特定財の価格上昇が一般物価の上昇を牽引
「してはいなかった」のだな～。ＣＰＩ上昇率は高々３％に過ぎ
なかったからな～。それは金融緩和のなせる業だな～。まあ、
貯蓄率は確実に落ちていたと思うから、全て日銀のせいとは
思わないけどな～。
本来、特定財の価格上昇は他の財の価格下落を招くはず
なのだな～。資金がシフトするからなのだな～。
オイル・ショックのプロセスはオレはよくわからないのだな～。
ただ、あれの背景には、やっぱり戦後のモノ不足の記憶が、
まだリアルに残っていたってのがあったのだと思うな～。
352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 23:28
353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 23:30
>>347
バカだからだろ。
総量規制で、土地神話が一気に崩壊して、急速にしぼんだ。
忘れられがちだが、円安、債権安、株安というトリプル安になった。
で、2ヵ月後には、GDPの4分の1に値する資金が吹っ飛んで、どこか
になくなっていた。
で、タイミングよく湾岸戦争があったわけだが、日銀が公定歩合を、上げ
てくれた。これで流れは、確定した。
バカだからだろ。
総量規制で、土地神話が一気に崩壊して、急速にしぼんだ。
忘れられがちだが、円安、債権安、株安というトリプル安になった。
で、2ヵ月後には、GDPの4分の1に値する資金が吹っ飛んで、どこか
になくなっていた。
で、タイミングよく湾岸戦争があったわけだが、日銀が公定歩合を、上げ
てくれた。これで流れは、確定した。
354 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/12/17 23:33
>>352
猫も杓子もテニスをやって、猫も杓子もスキーをやって、
猫も杓子もＤＣブランドを着て、猫も杓子もデートでフレンチ
ってのがバブル期の内需拡大だったな～。
んで、ラケットの生産やテニスコートの設置やスキー場の
建設やフレンチレストランの開店ってのは、別に勘違いの
設備投資ではないな～。需要があったからな～。
猫も杓子もテニスをやって、猫も杓子もスキーをやって、
猫も杓子もＤＣブランドを着て、猫も杓子もデートでフレンチ
ってのがバブル期の内需拡大だったな～。
んで、ラケットの生産やテニスコートの設置やスキー場の
建設やフレンチレストランの開店ってのは、別に勘違いの
設備投資ではないな～。需要があったからな～。
355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 23:35
>>347
一般世論を背景にした官僚の嫉妬。
一般世論を背景にした官僚の嫉妬。
356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 23:36
>>354
実感こもってんな。
実感こもってんな。
357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 23:38
猫も杓子も旅行に出かけ渋滞にはまり、ガソリン・ホテルなどの複合での
消費増加もあった。
何を勘違いしたのか、長野高速道路が開通したときにはスキー場は閑古鳥。
政府って馬鹿ですか？
消費増加もあった。
何を勘違いしたのか、長野高速道路が開通したときにはスキー場は閑古鳥。
政府って馬鹿ですか？
358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 23:38
デスコではランバダが流行っていたような
359 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/12/17 23:38
>>353
当時、女に持てるのは、明らかに、民＞＞＞＞＞＞＞官、だったな～。
公務員は貧乏ってのが常識だったからな～。その頃のルサンチマンを
抱えながら官僚やってる奴は、今４０弱ぐらいだろうな～。そいつら潰さ
ないと、日本の復活はないと思うな～。
ちなみに、そいつらがもっとも恨んでいたのは銀行に行った人間だった
と思うな～（ｗ
当時、女に持てるのは、明らかに、民＞＞＞＞＞＞＞官、だったな～。
公務員は貧乏ってのが常識だったからな～。その頃のルサンチマンを
抱えながら官僚やってる奴は、今４０弱ぐらいだろうな～。そいつら潰さ
ないと、日本の復活はないと思うな～。
ちなみに、そいつらがもっとも恨んでいたのは銀行に行った人間だった
と思うな～（ｗ
360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 23:39
361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 23:41
結局、日銀が引き締めるところで、引き締めないで、金余りを選択したのが
悪いんだよ。バブルの出始めでは、やる機会はいくらでもあった。放置して
いる間に、ニューヨークが大幅下落して、日本発世界同時株安の可能性が出た。
日銀は更なる金余りを選ばざるをえなくなってしまった。
それで一気に加速して、土地と株が昇竜のごとく上がり続けてしまい
両方とも、3倍になって、勢いが止まる気配が全然でてこない。
放置すれば、今のペースで、ぐんぐんまだまだ上がる状態。
ここで引き締めに動いてバブルは終わったわけだ。
悪いんだよ。バブルの出始めでは、やる機会はいくらでもあった。放置して
いる間に、ニューヨークが大幅下落して、日本発世界同時株安の可能性が出た。
日銀は更なる金余りを選ばざるをえなくなってしまった。
それで一気に加速して、土地と株が昇竜のごとく上がり続けてしまい
両方とも、3倍になって、勢いが止まる気配が全然でてこない。
放置すれば、今のペースで、ぐんぐんまだまだ上がる状態。
ここで引き締めに動いてバブルは終わったわけだ。
362 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/12/17 23:41
>>360
当時、自分のことを「ヤンエグ」と言っていたのは、銀行にいった
アホな先輩にいちばん多かったな～。「これからの国際金融は」
なんて偉そうに語ってたからな～。今、彼らは何をやっているんだ
ろうな～。
当時、自分のことを「ヤンエグ」と言っていたのは、銀行にいった
アホな先輩にいちばん多かったな～。「これからの国際金融は」
なんて偉そうに語ってたからな～。今、彼らは何をやっているんだ
ろうな～。
363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 23:44
映画「ウォールストリート」の恰好真似したヤシ居たなぁ
364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 23:45
>>361
なんで引き締めなきゃいけないんだ？
なんで引き締めなきゃいけないんだ？
365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 23:47
>>364
後で崩壊するからでしょ
後で崩壊するからでしょ
366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 23:48
もしもバブルが起こらなかったら？
円高不況は乗り切れただろうけれど、その後
どうなったのだろうか？
円高不況は乗り切れただろうけれど、その後
どうなったのだろうか？
367 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/12/17 23:48
>>364
ここまで話しても、どーしても清貧バカ的な発想から
抜けられないからじゃないのかな～？ バブルは極めて
ミクロ的事象だから、それに対して中銀ができることは
対してないし、そもそも政府・中銀はそれに介入しては
ならないものだったのにな～。
ここまで話しても、どーしても清貧バカ的な発想から
抜けられないからじゃないのかな～？ バブルは極めて
ミクロ的事象だから、それに対して中銀ができることは
対してないし、そもそも政府・中銀はそれに介入しては
ならないものだったのにな～。
368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 23:49
あの当時ツインファミコン持っていた気がする。
まあ、全機種持っていたわけだが、PCもあった。
今のように、持っているのが普通の状態ではなかったな。
え～、なにそれ？ってな感じだった。
まあ、人気ソフトは予約して買っていた時代だな。
と、豪遊系バブル自慢のようなので、変化球を投げてみる。
まあ、全機種持っていたわけだが、PCもあった。
今のように、持っているのが普通の状態ではなかったな。
え～、なにそれ？ってな感じだった。
まあ、人気ソフトは予約して買っていた時代だな。
と、豪遊系バブル自慢のようなので、変化球を投げてみる。
369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 23:51
370 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/12/17 23:53
>>641
フィッシャータイプのリフレ策ってのは、どんなのなんだ～？
フィッシャータイプのリフレ策ってのは、どんなのなんだ～？
371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 23:55
まあ、よく考えるとあの当時から銀行が絡んで入るんだよな。
金をジャブジャブにしたから、大企業は、資金を金融機関から、株や土地へ
向け始めた。預金よりもいい、サルでもわかった。
原資は、資本発行により資金調達した。
つまり金融機関から大企業が離れた。
新たな顧客が必要だ。中小に目を付けた。その中で最大の顧客が不動産（w
がんがん融資した。中小企業や個人に、資産の取得ブームが置き始めて。
投資先は、土地、株、ゴルフ会員権、絵画、事欠かない状況にどんどんなっ
ていく。
メデタシ、メデタシ。
金をジャブジャブにしたから、大企業は、資金を金融機関から、株や土地へ
向け始めた。預金よりもいい、サルでもわかった。
原資は、資本発行により資金調達した。
つまり金融機関から大企業が離れた。
新たな顧客が必要だ。中小に目を付けた。その中で最大の顧客が不動産（w
がんがん融資した。中小企業や個人に、資産の取得ブームが置き始めて。
投資先は、土地、株、ゴルフ会員権、絵画、事欠かない状況にどんどんなっ
ていく。
メデタシ、メデタシ。
372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 23:55
>>369
だから何でそうなるの？
だから何でそうなるの？
373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 23:56
>>371
本当におめでたいことになっちまったな。
本当におめでたいことになっちまったな。
374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 23:57
だな～も忙しいなw
375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 23:57
>>370
すれ違い？
すれ違い？
376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/17 23:59
377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/18 00:00
>>370
だな～氏が誤爆とは珍しい。インタゲすれですね。(藁
だな～氏が誤爆とは珍しい。インタゲすれですね。(藁
378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/18 00:05
379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/18 00:06
380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/18 00:08
>>378
そうだよな、個人なんて、たいてい例外なく借金して莫大な投資をしていた。
土地と住宅にね。
その上、株とか、まあ後先考えず消費していたな。
それでも使うだけ使って貯蓄できる香具師もいたけどな。
そうだよな、個人なんて、たいてい例外なく借金して莫大な投資をしていた。
土地と住宅にね。
その上、株とか、まあ後先考えず消費していたな。
それでも使うだけ使って貯蓄できる香具師もいたけどな。
381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/18 00:09
個人投資家向けの越後湯沢のリゾートマンションとかどうなったのだろうか？
382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/18 00:15
383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/18 00:18
>>378
当時でも株式に金を流していたのは全体の2割くらいだったよ。
今8%だったけかな？
大多数は郵貯、普通預金。
全国民の高々2割が株をやっただけで好景気になるのに
全くもったいないことで・・・
資産の分配がホントにいいことには思えないよ。
今の日本の状況と言うのは金融知識0の赤ん坊が
世界経済をどのようにも出切る最終兵器のスイッチを
しゃぶってるようなもんだな・・・
当時でも株式に金を流していたのは全体の2割くらいだったよ。
今8%だったけかな？
大多数は郵貯、普通預金。
全国民の高々2割が株をやっただけで好景気になるのに
全くもったいないことで・・・
資産の分配がホントにいいことには思えないよ。
今の日本の状況と言うのは金融知識0の赤ん坊が
世界経済をどのようにも出切る最終兵器のスイッチを
しゃぶってるようなもんだな・・・
384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/18 00:18
結論はバブルそのものには悪いところは無いということのようですね。
今後はＧＤＰ３００兆円に合わせて国家を再構築するくらいしか手が
ないのでしょうかね？
今後はＧＤＰ３００兆円に合わせて国家を再構築するくらいしか手が
ないのでしょうかね？
385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/18 00:19
バブル時代に転売で大儲け。崩壊と同時に空売りで大儲け。
そんな神っていないの？
バブルの頂点で、ゆとりローンで住宅購入。現在リストラ厨。
ってのはとてもありがちですが。
そんな神っていないの？
バブルの頂点で、ゆとりローンで住宅購入。現在リストラ厨。
ってのはとてもありがちですが。
386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/18 00:19
387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/18 00:22
>>383
流動性の罠って知ってる？
流動性の罠って知ってる？
388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/18 00:22
389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/18 00:29
>>388
ちょっと違ふと思ふ。へそ曲がりが常に儲けるなんてことはないから。
ちょっと違ふと思ふ。へそ曲がりが常に儲けるなんてことはないから。
390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/18 00:33
391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/18 00:34
>>383
ジーオーとか八葉物流には逝ったね。（w
ジーオーとか八葉物流には逝ったね。（w
392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/18 00:35
>>389
儲けるのは少数。
大体２割程度ではないでしょうか。
だとすれば、へそ曲がりが儲けるための条件ではないけど
人と同じことをしていたら、人と同じように損をするだけです。
人と同じようにしていて儲かるなら、
大勢が儲けているはずですから。
儲けるのは少数。
大体２割程度ではないでしょうか。
だとすれば、へそ曲がりが儲けるための条件ではないけど
人と同じことをしていたら、人と同じように損をするだけです。
人と同じようにしていて儲かるなら、
大勢が儲けているはずですから。
393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/18 00:43
394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/18 00:45
成功して今も金残ってるのは知り合いで一人しかいない
395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/18 00:47
ところで、今現在はデフレなんでしょうか？
死んだ１０年の間に生産者が国内から国外に変わって
物価が下がっているようにも思えるのですけれど。
死んだ１０年の間に生産者が国内から国外に変わって
物価が下がっているようにも思えるのですけれど。
396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/18 00:47
397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/18 00:50
398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/18 00:51
399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/18 01:01
バブルは何がいけないのか？
日銀官僚の理屈を聞きたいよ
日銀官僚の理屈を聞きたいよ
400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/18 01:03
401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/18 01:05
402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/18 01:12
バブルが「悪」として潰されたのは、
マクロ経済的な問題より政治的な（世論の）問題。
だから、バブルが悪でないと経済面だけで結論づけても、
現実社会の問題としては、ほとんど影響力（説得力）を持たない。
マクロ経済的な問題より政治的な（世論の）問題。
だから、バブルが悪でないと経済面だけで結論づけても、
現実社会の問題としては、ほとんど影響力（説得力）を持たない。
403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/18 01:16
404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/18 01:21
清貧の思想は、ある意味正しいぞ。
バブル的な文化は、戦争に弱い。
古代ローマでも、贅沢で退廃した貴族社会は、
文化的・経済的には絶頂を迎えておおいに反映したわけだが、
結局、質実剛健な周辺民族（野蛮人）に滅ぼされてしまった。
足利将軍家も、贅沢三昧のうちに、公家化して軍事的実権を失った。
バブル的な文化は、戦争に弱い。
古代ローマでも、贅沢で退廃した貴族社会は、
文化的・経済的には絶頂を迎えておおいに反映したわけだが、
結局、質実剛健な周辺民族（野蛮人）に滅ぼされてしまった。
足利将軍家も、贅沢三昧のうちに、公家化して軍事的実権を失った。
405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/18 01:23
>>403
景気が過熱しすぎるとどうなる？
景気が過熱しすぎるとどうなる？
406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/18 01:24
>>402
それはマクロ経済に対して知識が無いからだろ。
それはマクロ経済に対して知識が無いからだろ。
407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/18 01:29
>>402
それは現在の経済政策にも全く同じ事が言えるな
それは現在の経済政策にも全く同じ事が言えるな
408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/18 01:34
409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/18 01:34
景気というのはたまたまそうなっただけで、それ自体なんの必然性もない
し、正当であり継続するという保証もない。結局、証明できるのは個々の
政策に対して、決定権を持つ個人・法人がどう思うか、市場がどう反応す
るかだけなんだ。だからこそ、過熱した景気の崩壊局面に対する恐怖感は
政策当局者の最大のモチーフなんだろ。
し、正当であり継続するという保証もない。結局、証明できるのは個々の
政策に対して、決定権を持つ個人・法人がどう思うか、市場がどう反応す
るかだけなんだ。だからこそ、過熱した景気の崩壊局面に対する恐怖感は
政策当局者の最大のモチーフなんだろ。
410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/18 01:37
なんにせよ、急激な変化というのは、好ましくない。
人々は、それを嫌う。
人々は、それを嫌う。
411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/18 01:39
412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/18 01:44
結局、大勢の情緒的判断が優先されるって事か…
しかし、それって衆愚政治の典型じゃないか？
しかし、それって衆愚政治の典型じゃないか？
413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/18 01:46
414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/18 01:47
バブル崩壊を当局者の責任にするのは勘違い。当局者自体が勘違いして
内輪モメしているので話が余計わかりにくくなっているが、バブルはは
じけるべくしてはじけた、投機ゲームだったと単純化できる。問題は、
国内周縁部の資本化から、海外市場の資本化へと向かわなかったこと。
海外での資本の調達は認めても、投資の海外移転を嫌った保守グループ
の限界ということになるのかも。
内輪モメしているので話が余計わかりにくくなっているが、バブルはは
じけるべくしてはじけた、投機ゲームだったと単純化できる。問題は、
国内周縁部の資本化から、海外市場の資本化へと向かわなかったこと。
海外での資本の調達は認めても、投資の海外移転を嫌った保守グループ
の限界ということになるのかも。
415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/18 01:48
果たして
資本主義の限界なのか？
民主主義の限界なのか？
資本主義の限界なのか？
民主主義の限界なのか？
416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/18 01:49
417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/18 01:50
>>415
その前に日本の国会・行政・中銀の精度に限界があったような。
その前に日本の国会・行政・中銀の精度に限界があったような。
418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/18 01:51
土地税制とか、国鉄用地を競争入札しなかったのは、
いまにしてみれば、衆愚政治なのかもな。
いまにしてみれば、衆愚政治なのかもな。
419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/18 01:51
近代戦では軍事力は経済力に比例すると思われ。
420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/18 01:53
421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/18 01:55
株価にしろ地価にしろ市場に任せておけば良いってことだろう。
422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/18 01:57
共産主義は「僕らはこうやっている」というのが正しいと証明できると
いう思い込みのようなものでしかない。競争原理よりも、「仮説」が正
しいかどうか議論できるというのが強みになる。ビジネスにしても、政
策にしても、市場がどう反応するかをまじめに議論することが大切。
いう思い込みのようなものでしかない。競争原理よりも、「仮説」が正
しいかどうか議論できるというのが強みになる。ビジネスにしても、政
策にしても、市場がどう反応するかをまじめに議論することが大切。
423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/18 01:57
424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/18 01:58
>>421
通貨供給量は、市場に任せられないよ。
通貨供給量は、市場に任せられないよ。
425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/18 02:01
>>424
通貨供給量を０にすると外貨が流通するぞ
通貨供給量を０にすると外貨が流通するぞ
426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/18 02:03
>>423
バブル崩壊後の惨状は、まるで共産主義者のように「僕らはこう
やっている」というのが正しいと必死で証明しようとする、ビジ
ネスマンと政策当局者の共犯によりもたらされた。高い給料もら
っているんだから、もっとまじめに、市場の反応を議論すべきだ
ったのは当然。
バブル崩壊後の惨状は、まるで共産主義者のように「僕らはこう
やっている」というのが正しいと必死で証明しようとする、ビジ
ネスマンと政策当局者の共犯によりもたらされた。高い給料もら
っているんだから、もっとまじめに、市場の反応を議論すべきだ
ったのは当然。
427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/18 05:35
前にも述べたように価格に合理性がないとバブル。
永久に価格が上昇すればバブルとはいえないことになるが、
通常はありえない。(高値で転売できれば、常に合理的だが)
だからといって、今の日本のように不景気でなければだと
いうバカには小一時間、、、、
永久に価格が上昇すればバブルとはいえないことになるが、
通常はありえない。(高値で転売できれば、常に合理的だが)
だからといって、今の日本のように不景気でなければだと
いうバカには小一時間、、、、
428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/18 10:43
>>419
そう、経済大国ほど、強大な軍事力を持てるし、持っている。
経済と軍事は別物だと主張する香具師がたまにいるが、比例する。
経済規模に合った、軍事力しかもてない、これは必然。
無理をしても、たかが知れている。
そう、経済大国ほど、強大な軍事力を持てるし、持っている。
経済と軍事は別物だと主張する香具師がたまにいるが、比例する。
経済規模に合った、軍事力しかもてない、これは必然。
無理をしても、たかが知れている。
429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/18 12:02
腕力ない人間が金だけもっていたら、追いはぎにとってはかっこうの標的ですがな
430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/18 12:15
なので、日本もそれなりの軍事力を持っている
431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/18 12:23
432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/18 12:28
433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/18 12:40
道に迷っているばかりでおじゃる
434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/18 18:56
バブルはミクロの現象（の問題）なのか？
マクロの現象（の問題）なのか？
マクロの現象（の問題）なのか？
435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/18 19:16
極めてミクロな現象であると思うが
436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/18 19:29
>>434
マクロ
バブル前に閉塞感、資金の先詰まり感がある。
それが一点に吹き上げるのがバブル。
今の日本は荻原とかいうデブババァを中心とする
インチキ経済評論家によって一般国民が貯金を
煽られ、その資金がBIS規制により国債に集中して
国債バブルを起こしている。
マクロ
バブル前に閉塞感、資金の先詰まり感がある。
それが一点に吹き上げるのがバブル。
今の日本は荻原とかいうデブババァを中心とする
インチキ経済評論家によって一般国民が貯金を
煽られ、その資金がBIS規制により国債に集中して
国債バブルを起こしている。
437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/18 19:30
個別の融資行為・担保設定行為・株取引・不動産取引はミクロの現象
その結果がどのようになるかの観察視点をマクロにしようという話
その結果がどのようになるかの観察視点をマクロにしようという話
438 ：キム ◆vwbn7aaGhk ：02/12/18 19:49
>>436
バブル崩壊直前では煽られた庶民が暴落寸前の株をツカまされて、
国債暴落直前では煽られた庶民が暴落寸前の円をツカまされて、
まさに搾取されることが運命のような庶民だな。
あれもこれも、官僚、政治家どもがバブルのコントロールに失敗して、
そのツケは国民に支払いさせるという算段。
いずれにせよデフレはもうすぐ終わりだよ、諸君！！
バブル崩壊直前では煽られた庶民が暴落寸前の株をツカまされて、
国債暴落直前では煽られた庶民が暴落寸前の円をツカまされて、
まさに搾取されることが運命のような庶民だな。
あれもこれも、官僚、政治家どもがバブルのコントロールに失敗して、
そのツケは国民に支払いさせるという算段。
いずれにせよデフレはもうすぐ終わりだよ、諸君！！
439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/18 20:11
440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/18 20:27
>>438
あの当時も大部分は株買ってないって・・・
せいぜい2,3割程度。
また、大損するのは資産を全て一つの籠に
入れるからだけどな・・・
庶民はポートフォリオを組む、資産分散をするということを
知らなきゃならない。
>>439
そういうわけではない。
積極的な金融対策は必要ないというだけで、
少しの公定歩合利上げ、さまざまな控除枠の撤廃など
消極的な経済対策に終始すべきだってこと。
あの当時も大部分は株買ってないって・・・
せいぜい2,3割程度。
また、大損するのは資産を全て一つの籠に
入れるからだけどな・・・
庶民はポートフォリオを組む、資産分散をするということを
知らなきゃならない。
>>439
そういうわけではない。
積極的な金融対策は必要ないというだけで、
少しの公定歩合利上げ、さまざまな控除枠の撤廃など
消極的な経済対策に終始すべきだってこと。
441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/18 20:30
>>440
金融政策の話を始めると日銀はクソって言ういつもの結論に陥る罠
金融政策の話を始めると日銀はクソって言ういつもの結論に陥る罠
442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/18 20:34
市場介入の定義を決めないといかんね
443 ：キム ◆vwbn7aaGhk ：02/12/18 20:44
444 ： ：02/12/18 20:47
バブルをコントロールできなかったのが不況の元凶という観点で
見れば総量規制は政策エラーではなく、もっと早い段階で実施し
てバブル発生の芽を潰しておくべきだった。
見れば総量規制は政策エラーではなく、もっと早い段階で実施し
てバブル発生の芽を潰しておくべきだった。
445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/18 21:05
>>444
過去レスくらい読んでほすぃ
過去レスくらい読んでほすぃ
446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/18 21:06
447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/18 21:12
>>443
バブルの時は特にインフレとは言わないだろ
バブルの時は特にインフレとは言わないだろ
448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/18 21:14
市場介入
株式の場合
信用取引証拠金率
代用証券掛け目率
行政指導による仕手株への扱い禁止
ＰＫＯ
証券担保ローン会社への融資規制
不動産市場の場合
総量規制に見られる資金封鎖
株式の場合
信用取引証拠金率
代用証券掛け目率
行政指導による仕手株への扱い禁止
ＰＫＯ
証券担保ローン会社への融資規制
不動産市場の場合
総量規制に見られる資金封鎖
449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/18 21:16
450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/18 21:20
>>448
役人がいかに市場経済を理解していないかよくわかりますた。
役人がいかに市場経済を理解していないかよくわかりますた。
451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/19 00:32
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ だな～の降臨まだ～～♪
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| .愛媛みかん. |／
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ だな～の降臨まだ～～♪
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| .愛媛みかん. |／
452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/19 00:48
思い返すと、宗主である米国の当局者の指導は
1)投機の抑制
2)内需拡大(転換)
だったが、これでは足りない。米国企業のやってることは海外投資
と高利潤の確保なのは常識なのだけど、我が国当局者には、これが
スコンと抜けている。何があっても「ボクちゃんのやってること間
違ってないでちゅぅ～」なんて言ってるボクちゃんには、国内市場
を刈らせるかわりに、海外市場も刈りますよというような悪知恵は
とうてい無理。無能当局者、共産主義者、国家社会主義者、ファシ
スト・・・はマザコンの別名。女々(めめ)しさがダメなんだ。
1)投機の抑制
2)内需拡大(転換)
だったが、これでは足りない。米国企業のやってることは海外投資
と高利潤の確保なのは常識なのだけど、我が国当局者には、これが
スコンと抜けている。何があっても「ボクちゃんのやってること間
違ってないでちゅぅ～」なんて言ってるボクちゃんには、国内市場
を刈らせるかわりに、海外市場も刈りますよというような悪知恵は
とうてい無理。無能当局者、共産主義者、国家社会主義者、ファシ
スト・・・はマザコンの別名。女々(めめ)しさがダメなんだ。
453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/19 02:41
>> 431
最終的に損失となったらバブルであったことが、「証明」される。
合理的な価格が存在することは証明可能。
いかなる価格になっても高値で転売できれば合理的いえるが、そんなことは
ありえない。よって、合理的な価格は存在する。
判断できなければ存在しないといいたいのなら、論理学を勉強しなおせと
小一時間、、、
最終的に損失となったらバブルであったことが、「証明」される。
合理的な価格が存在することは証明可能。
いかなる価格になっても高値で転売できれば合理的いえるが、そんなことは
ありえない。よって、合理的な価格は存在する。
判断できなければ存在しないといいたいのなら、論理学を勉強しなおせと
小一時間、、、
454 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/12/19 02:51
455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/19 02:53
ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!
456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/19 04:27
457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/19 04:45
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hmminami/note-bubble.htm
地価上昇の結果、マイホームは平均的サラリーマンが一生働いても手が届かない「高嶺のはな」になってしまった。
通常、好ましい住宅価格は「年収の５倍」程度であるといわれる。それが、首都圏などでは８倍を越えてしまった。
地価上昇の結果、マイホームは平均的サラリーマンが一生働いても手が届かない「高嶺のはな」になってしまった。
通常、好ましい住宅価格は「年収の５倍」程度であるといわれる。それが、首都圏などでは８倍を越えてしまった。
458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/19 04:52
>>456
労働力の対価でで考えるとおもしるい。
労働力の対価でで考えるとおもしるい。
459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/19 04:54
マイホームの夢が遠ざかる。それがバブル。
460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/19 04:56
俺の家は檜と大理石をふんだんに使うから年収の５倍では無理だ。
大理石と檜はバブルか？
大理石と檜はバブルか？
461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/19 05:00
462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/19 05:07
バブルを肯定する奴って、たぶんバブルの定義が違うんだろうな。
バブルってのはね、あんたのハナクソが１００万円の価値を
持つようになるわけよ。で、銀行の融資担当も「このハナクソは
素晴らしいですねぇ～」とかいって１００万円貸しちゃうわけさ。
ハナクソが価値を持ち、ハナクソで資産を形成して、ハナクソを
転売して儲けようとするマネーゲームが始まるのよ。ある日を境に、
ハナクソが値下がりすると一気に興ざめ。めでたくバブル崩壊。
ハナクソはハナクソでしかないということに、みんな気付いて終了。
ま、一種の祭りだわな。
バブルってのはね、あんたのハナクソが１００万円の価値を
持つようになるわけよ。で、銀行の融資担当も「このハナクソは
素晴らしいですねぇ～」とかいって１００万円貸しちゃうわけさ。
ハナクソが価値を持ち、ハナクソで資産を形成して、ハナクソを
転売して儲けようとするマネーゲームが始まるのよ。ある日を境に、
ハナクソが値下がりすると一気に興ざめ。めでたくバブル崩壊。
ハナクソはハナクソでしかないということに、みんな気付いて終了。
ま、一種の祭りだわな。
463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/19 05:13
464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/19 05:20
バブル崩壊も必要なんだよねぇ
バブル崩壊の結果鉄道が各地に普及したし、
自動車も普及した
パソコンもみんな使うようになった。
バブルによる群集心理は資本主義には必要。
バブル崩壊の結果鉄道が各地に普及したし、
自動車も普及した
パソコンもみんな使うようになった。
バブルによる群集心理は資本主義には必要。
465 ：ゑ~~ち~ゃなゐか派を無視するな：02/12/19 05:23
踊り狂う代わりに土地や株を買い狂うのもゑ~~ち~ゃなゐか
466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/19 05:35
でふれもふきょうもゑ~~ち~ゃなゐか
467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/19 05:36
心理学から見るとバブルもええじゃないかもマスヒステリア現象で
同じ根元的欲求に根ざしている。
同じ根元的欲求に根ざしている。
468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/19 05:40
山高ければ谷深し
好景気があるから不景気が、、、
バブルがあるからデフレ不況が、、、
好景気があるから不景気が、、、
バブルがあるからデフレ不況が、、、
469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/19 10:55
はは、無茶苦茶になってきたな（ｗ
とどのつまり、バブルの是非はモラルに集約してしまうんじゃないかね。
現象そのものに関しては、裁判官になったつもりの人が批判してるんじゃないか
とどのつまり、バブルの是非はモラルに集約してしまうんじゃないかね。
現象そのものに関しては、裁判官になったつもりの人が批判してるんじゃないか
470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/19 12:41
471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/19 21:02
検証と思考実験では面白いスレだったのだが書込が
減ったなぁ
減ったなぁ
472 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/12/19 22:37
473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/19 22:41
バブルは悪だよ。
474 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/12/19 22:44
475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/19 22:47
馬鹿相手に疲れるんだよ。
476 ：あほです：02/12/19 22:47
バブルがいいというのは 永遠にはじけなくすることが可能だということが前提になってませんか？
477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/19 22:50
478 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/12/19 22:51
>>476
資本主義ってのはそういうもんだな～。
資本主義ってのはそういうもんだな～。
479 ：あほです：02/12/19 22:53
ばぶるはまあ いいもんですね だけど それが はじけたときの破壊力がすさまじいから警戒するわけですよね はじけないなら最高です！
480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/19 22:54
穏やかな成長を皆が望んでいるんだろ。
急激な変化は嫌いなんだよ。
急激な変化は嫌いなんだよ。
481 ：あほです：02/12/19 22:57
ばぶるって資本主義だからおきやすいんじゃないの？ 恐慌もおきやすいし
482 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/12/19 23:00
>>481
バブルは極めてミクロ的事象だから、放っておけばいいのだな～。
むりくり潰すから、失われた１０年が生じたわけだな～。
ちなみに、ケインズ経済学が誕生してから恐慌は起きにくくなった
のだな～。ケインズ否定するバカが増えてからまた恐慌の危機が
生じたな～。
バブルは極めてミクロ的事象だから、放っておけばいいのだな～。
むりくり潰すから、失われた１０年が生じたわけだな～。
ちなみに、ケインズ経済学が誕生してから恐慌は起きにくくなった
のだな～。ケインズ否定するバカが増えてからまた恐慌の危機が
生じたな～。
483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/19 23:00
スクラップ＆ビルトでゑ~~ち~ゃなゐか
484 ：あほです：02/12/19 23:01
バブルは自然現象としておこりうるし とりたててこのましいものでもなく やはりマイルドインフレまんせーでいいのでは？
485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/19 23:04
清貧屋に言わせれば、「経済の成長も信用の創造も昇給も無くてもゑ~~ち~ゃなゐか」
てことだろう。
てことだろう。
486 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/12/19 23:04
487 ：あほて゛す：02/12/19 23:05
ばぶるを市場にまかせろと？
488 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/12/19 23:07
489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/19 23:10
違法な地上げ屋の始末は警察のお仕事で日銀がすべきことではなかったてことだろう。
490 ：あほです：02/12/19 23:10
土地や株 ちうりっぷなど 特定財ですが その影響力が大きいものについてもほっとけと。
491 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/12/19 23:11
492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/19 23:11
日銀の目的は物価の安定を最重要課題にしている。
493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/19 23:16
ＣＰＩ値で株価と地価はカウントしてないのでは？
494 ：あほです：02/12/19 23:17
なーんかさ 戦争とくじゅを おこして成金つくろうよってなかんじ？
495 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/12/19 23:20
>>493
そういうこと、だから株価・地価は放っておいてよくて、
その下落がＣＰＩを引き下げそうになったらどんどん
資金供給して、ＣＰＩをマイルドインフレに保てばいいの
だな～。逆に、上がった時も同様だな～。それで、株・
土地以外の分野は安定的な成長を続けるのだな～。
だからそれでいいのだな～。
そういうこと、だから株価・地価は放っておいてよくて、
その下落がＣＰＩを引き下げそうになったらどんどん
資金供給して、ＣＰＩをマイルドインフレに保てばいいの
だな～。逆に、上がった時も同様だな～。それで、株・
土地以外の分野は安定的な成長を続けるのだな～。
だからそれでいいのだな～。
496 ：あほです：02/12/19 23:23
ばぶるってはじけるからばぶるなんでしょ はじけないなら 高度経済成長でしょ
497 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/12/19 23:24
498 ：あほです：02/12/19 23:28
んでもって影響がcpiだかなんだかしらないけど とめられるの？ ま 程度にもよるけど いまのあめりかの土地バブルはこのましいし あいてーばぶるもこのましいんだよね
499 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/12/19 23:33
>>498
ＣＰＩ＝一般物価水準で、これは普通に生活してて買う物の値段及び
給与所得の平均と思っていればいいな～。それがマイルドインフレで
ある限り、株・土地が上がろうと下がろうと、どうでもいいことなんだな～。
ＣＰＩ＝一般物価水準で、これは普通に生活してて買う物の値段及び
給与所得の平均と思っていればいいな～。それがマイルドインフレで
ある限り、株・土地が上がろうと下がろうと、どうでもいいことなんだな～。
500 ：あほです：02/12/19 23:33
市場にまかせてcpiだけみて あめさんのとちが暴落するのをだまってみてればいいんだね
501 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/12/19 23:36
>>500
そうなんだな～。ただ、土地が暴落したら損する人が多く出て、
そいつらは消費を減らすな～。問題はその時の対処なんだな～。
例えば、そこで金利を引き下げるな～。自動車ローンの金利とか
だな～。そうすると自動車がより売れるようになるな～。その増加
分で、土地で損した奴の消費減少を補えるわけだな～。そうすると、
バブルもバブル崩壊も、ミクロ的事象のままにとどめておけるん
だな～。
そうなんだな～。ただ、土地が暴落したら損する人が多く出て、
そいつらは消費を減らすな～。問題はその時の対処なんだな～。
例えば、そこで金利を引き下げるな～。自動車ローンの金利とか
だな～。そうすると自動車がより売れるようになるな～。その増加
分で、土地で損した奴の消費減少を補えるわけだな～。そうすると、
バブルもバブル崩壊も、ミクロ的事象のままにとどめておけるん
だな～。
502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/19 23:37
だな～さん。あなたは偉い。敬意を表します。
503 ：あほです：02/12/19 23:40
つまり いくらミクロだからってその影響がでかすぎる場合あとから マクロ政策で補うにしてもぼう大なコストがかかる可能性が高いならば 不時着させたほうがいいんじゃない？
504 ：あほです：02/12/19 23:43
ばぶるまんせーなんて教科書にのってるの？
505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/19 23:43
バブルをほっとけばいいとかいうバカがいるな。
潰さなければ、日本のあちこちにシーガイアができてるよ。
誰もいないゴルフ場や、リゾート開発されたホテルの廃墟が
いたるところに残ったことだろう。
流通業界はダイエーやマイカルのように店舗拡大に走って、
いまよりもっとひどいオーバーストア状態になってたはず。
いったんデフレ競争になれば、ことごとく潰れただろうな。
すべての産業が過剰設備、過剰人員を抱えて、
バブル崩壊後にはデフレという形で反動がでていただろう。
日本がそうならなかったのは、政府が需要を下支えして、
土建産業を中心に延命してきたからだ。で、残ったのは借金だけ。
バブルがなぜ悪かわかるか？
バブルはいまの若い世代がすべきだった消費や投資を
中高年から上の世代が、すべて先取りしたからだよ。
税負担だけ残してね。
潰さなければ、日本のあちこちにシーガイアができてるよ。
誰もいないゴルフ場や、リゾート開発されたホテルの廃墟が
いたるところに残ったことだろう。
流通業界はダイエーやマイカルのように店舗拡大に走って、
いまよりもっとひどいオーバーストア状態になってたはず。
いったんデフレ競争になれば、ことごとく潰れただろうな。
すべての産業が過剰設備、過剰人員を抱えて、
バブル崩壊後にはデフレという形で反動がでていただろう。
日本がそうならなかったのは、政府が需要を下支えして、
土建産業を中心に延命してきたからだ。で、残ったのは借金だけ。
バブルがなぜ悪かわかるか？
バブルはいまの若い世代がすべきだった消費や投資を
中高年から上の世代が、すべて先取りしたからだよ。
税負担だけ残してね。
506 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/12/19 23:44
>>503
人間がミクロ経済をコントロールできるなんて思い上がりも
はなはだしいのだな～。同じように思った当時の財務省・
日銀のバカどもが、この１０年を作ってくれたんだな～。
他にも、ソ連とかいう国を作った奴もいたけどな～。
緑爺は、ＩＴバブルに対して中銀がやるべきことはないと
はっきり言っていたな～。
人間がミクロ経済をコントロールできるなんて思い上がりも
はなはだしいのだな～。同じように思った当時の財務省・
日銀のバカどもが、この１０年を作ってくれたんだな～。
他にも、ソ連とかいう国を作った奴もいたけどな～。
緑爺は、ＩＴバブルに対して中銀がやるべきことはないと
はっきり言っていたな～。
507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/19 23:45
508 ：あほです：02/12/19 23:46
また 不時着だけでなく バブル自体できればあまりおきなくてまいるどに。
509 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/12/19 23:46
510 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/12/19 23:47
511 ：鳥肌 実：02/12/19 23:50
中央銀行が今一番何をしなければならないかと申しますと、それは、戦争で御座います。
512 ：あほです：02/12/19 23:51
せうりょうきせいは問題だが だからといってばぶるがいいわけじゃないじゃん
513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/19 23:53
なら、戦後すぐの物価統制令にならって地価統制株価統制でも始めれば
514 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/12/19 23:54
>>512
「バブル」はいいものでも悪いものでもなく、単にそういう現象って
だけの話だな～。今、チューリップがバブッても、別にどーでもいい
ってのと同じことなんだな～。
ただ、今の状況と「平成バブル」の時期を比較すると、明らかに平成
バブルの時期の方がいろいろな面でよかった、って話が、このスレの
主題だな～。
「バブル」はいいものでも悪いものでもなく、単にそういう現象って
だけの話だな～。今、チューリップがバブッても、別にどーでもいい
ってのと同じことなんだな～。
ただ、今の状況と「平成バブル」の時期を比較すると、明らかに平成
バブルの時期の方がいろいろな面でよかった、って話が、このスレの
主題だな～。
515 ：あほです：02/12/19 23:54
ミクロに介入しないで 金融をもっとひきしめるとか。
516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/19 23:55
>>515
正解。
正解。
517 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/12/19 23:56
518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/19 23:56
>>516
で、デフレに突入と、、、
で、デフレに突入と、、、
519 ：あほです：02/12/19 23:59
もともと金が余りすぎてたんだから ひきしめてとうぜんでしょ
520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 00:01
521 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/12/20 00:03
522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 00:03
１０％を超えるM2の伸び率を放置してその後一気にマイナスに
すればデフレも起きるって（W
すればデフレも起きるって（W
523 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/12/20 00:06
>>522
マイナスにするからデフレが起きるんだよな～。
マイナスにするからデフレが起きるんだよな～。
524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 00:07
何で清貧族はデフレマンセーなんだろう？
525 ：あほです：02/12/20 00:07
ばぶるはやむをえなかったんでしょ しかし ではそのまま放置して永遠にばぶりーにいきますか？ いずれは引き締めが必要だし 土地とか急激にさげる必要がなかったってことじゃないの？
526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 00:10
527 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/12/20 00:13
528 ：あほです：02/12/20 00:16
まあ 引き締めるか緩和するかはばあいによるけど ばぶるとは自然現象だしあんまりこのましいもんだといわれるとね
529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 00:18
>>514
>ただ、今の状況と「平成バブル」の時期を比較すると、明らかに平成
>バブルの時期の方がいろいろな面でよかった、って話が、このスレの
>主題だな～。
そりゃそうだろ。いまより給料よくて金回りよかったし。
企業はそれだけ多くの賃金を払っても、将来に渡って事業計画が
成り立つという幻想を持ってたからね。バブル経済に乗っかって
どんどん投資し、賃金もばらまいてたわけだ。それがいまは債務超過。
そのツケはどこにきてると思う？低賃金で、就職難の若い世代だよ。
バブルの時代のほうが良かったのはあたりまえ。
あんたたちが、投資と消費を先取りしてるから。
>ただ、今の状況と「平成バブル」の時期を比較すると、明らかに平成
>バブルの時期の方がいろいろな面でよかった、って話が、このスレの
>主題だな～。
そりゃそうだろ。いまより給料よくて金回りよかったし。
企業はそれだけ多くの賃金を払っても、将来に渡って事業計画が
成り立つという幻想を持ってたからね。バブル経済に乗っかって
どんどん投資し、賃金もばらまいてたわけだ。それがいまは債務超過。
そのツケはどこにきてると思う？低賃金で、就職難の若い世代だよ。
バブルの時代のほうが良かったのはあたりまえ。
あんたたちが、投資と消費を先取りしてるから。
530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 00:19
良いとも悪いとも逝ってないだろが、現象だっつーの。
何故、評価（価値判断・善悪判断）を急ぐ？
何故、評価（価値判断・善悪判断）を急ぐ？
531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 00:20
>>529
それは、バブルが悪いんじゃなくてマクロ政策が悪かったっつーの。
それは、バブルが悪いんじゃなくてマクロ政策が悪かったっつーの。
532 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/12/20 00:23
>>529
そりゃ違うな～。はっきり言って、総家計支出が増加しているとは
いっても、企業の交際費の減少を補う程にはいたっていないはず
だな～。つまり、その分国民は消費をしなくなっているんだな～。
みんなが再びバブル期なみに消費をするようになったら、日本の
経済は一気に復活するんだな～。だから、そうなるように金の巡り
をよくしなければならないのだな～。
ちなみに、今の学生が損をしてるのは、バブルのつけではなく、
バブルを無理やり潰したことのつけなのだな～。だから、当時の
大蔵・日銀の連中と、それを煽った久米・筑紫とかのマスゴミの
連中を恨むのがよいな～。
そりゃ違うな～。はっきり言って、総家計支出が増加しているとは
いっても、企業の交際費の減少を補う程にはいたっていないはず
だな～。つまり、その分国民は消費をしなくなっているんだな～。
みんなが再びバブル期なみに消費をするようになったら、日本の
経済は一気に復活するんだな～。だから、そうなるように金の巡り
をよくしなければならないのだな～。
ちなみに、今の学生が損をしてるのは、バブルのつけではなく、
バブルを無理やり潰したことのつけなのだな～。だから、当時の
大蔵・日銀の連中と、それを煽った久米・筑紫とかのマスゴミの
連中を恨むのがよいな～。
533 ：あほです：02/12/20 00:24
いや だなさんが ばぶるまんせーみたいだし。 それとみらいえいごう ひきしめはないって ここはゆーとひ゜あ？
534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 00:25
無理やりつぶさなくとも結果は同じかそれ以上だと思うけどね。
535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 00:27
536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 00:27
537 ：あほです：02/12/20 00:27
つぶしかたがへたすぎただけじゃない？
538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 00:29
どの道不良債権は発生してただろ。
539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 00:30
>>538
それを、投融資リスクと逝う。
それを、投融資リスクと逝う。
540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 00:31
>>538
不良債権なんていつの時代も発生してるぞ
不良債権なんていつの時代も発生してるぞ
541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 00:33
>>540
国が傾くほどの額の問題だよ。
国が傾くほどの額の問題だよ。
542 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/12/20 00:33
>>536
だから、バブル期はそもそもＣＰＩ上昇率は最高でも３％ぐらいで
そもそも引き締める必要性はなかった、つまり、事前にも引き締めて
おく必要はなかったんだな～。
バブルの崩壊で信用が吹っ飛び、Ｍ２とかも吹っ飛んだわけだな～。
その欠損を金融緩和で埋めなきゃいけなかったわけだな～。んで、
逆やってデフレだな～。あきれてものも言えないって感じだな～。
だから、バブル期はそもそもＣＰＩ上昇率は最高でも３％ぐらいで
そもそも引き締める必要性はなかった、つまり、事前にも引き締めて
おく必要はなかったんだな～。
バブルの崩壊で信用が吹っ飛び、Ｍ２とかも吹っ飛んだわけだな～。
その欠損を金融緩和で埋めなきゃいけなかったわけだな～。んで、
逆やってデフレだな～。あきれてものも言えないって感じだな～。
543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 00:35
バブルは、株式投資・不動産投資・証券担保貸付・不動産担保貸付したヤシが当事者。（ゴルフ・レジャーもあるけど）
マクロレベルで引き締めると全産業が引き締められるの。
マクロレベルで引き締めると全産業が引き締められるの。
544 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/12/20 00:42
>>541
バブル崩壊でとんでもない借金を背負った奴は、とっくに
破産とかしてるわけだな～。破産されたら借金はチャラに
なるな～。つまり、もはや債権として存在しなくなるわけだな～。
問題は、そうやって消えた分の金を供給しなかったところに
あるのだな～。つまり、バブルは単なる現象であり、それを
無理やり潰したのが大問題だが、バブルが勝手に潰れた時
に、同じように金融引き締めを行ってたら、やっぱり同じく
デフレになったわけだな～。
そういう意味で、総量規制はきっかけに過ぎない、ともいえる
のだな～。土地増税や総量規制を行おうとする官僚のマインドが
ガンそのもので、総量規制はそのシンボルだから叩かれるわけ
だな～。
バブル崩壊でとんでもない借金を背負った奴は、とっくに
破産とかしてるわけだな～。破産されたら借金はチャラに
なるな～。つまり、もはや債権として存在しなくなるわけだな～。
問題は、そうやって消えた分の金を供給しなかったところに
あるのだな～。つまり、バブルは単なる現象であり、それを
無理やり潰したのが大問題だが、バブルが勝手に潰れた時
に、同じように金融引き締めを行ってたら、やっぱり同じく
デフレになったわけだな～。
そういう意味で、総量規制はきっかけに過ぎない、ともいえる
のだな～。土地増税や総量規制を行おうとする官僚のマインドが
ガンそのもので、総量規制はそのシンボルだから叩かれるわけ
だな～。
545 ：あほです：02/12/20 00:46
んじゃのばなしで。いやむしろばぶるをあおって金融緩和して ゴルフ一回百万円 あれえ はいは゜ーインフレみたい藁
546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 00:48
547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 00:49
なんかここは、だな～、バブルのスレだな。
だな～さん、これを紐解くと、この現象はどういうことになるんだ？
だな～さん、これを紐解くと、この現象はどういうことになるんだ？
548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 00:52
549 ：あほです：02/12/20 00:54
じゃあ一千万ならみんなこれるかな？
550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 00:55
だな～はバブルが好きなんだよ。イケイケなんだろ。
551 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/12/20 00:56
>>546
だから、ＣＰＩ値って言ってるな～。チューリップの球根やら
土地の価格が暴騰しても、人々の生活が安定してればどー
でもいいことなんだな～。重要なのはマクロ指標なのだな～。
繰り返しいうが、バブルは極めてミクロ的な事象なのだな～。
頼むからこれの意味を理解してほしいって感じだな～。これは
>>545にも言っとくな～。
ちなみに好景気はマクロ的事象なんだな～。また、（ハイパー）
インフレもマクロ的事象だな～。
だから、ＣＰＩ値って言ってるな～。チューリップの球根やら
土地の価格が暴騰しても、人々の生活が安定してればどー
でもいいことなんだな～。重要なのはマクロ指標なのだな～。
繰り返しいうが、バブルは極めてミクロ的な事象なのだな～。
頼むからこれの意味を理解してほしいって感じだな～。これは
>>545にも言っとくな～。
ちなみに好景気はマクロ的事象なんだな～。また、（ハイパー）
インフレもマクロ的事象だな～。
552 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/12/20 01:04
最後に繰り返しで書いておくけど、バブルを考える時は、
まずチューリップの球根で考えてほしいな～。んで、それが
暴騰したらどうなるか、暴落したらどうなるか、その思考
実験した後で、じゃあ株だったらどうなんだ、んで、次に
土地だったらどうなんだ、って思考を進めてほしいのだな～。
この順番で考えると、土地になって始めて「家賃」という
形で普通の人の生活に影響が出始めるんだな～。そうすると、
モノの値段が『一般的に』上がり始めるな～。その時点で
引き締めに入ればいいのだな～。
553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 01:32
今日も楽しい思考実験できました。
だな～さんありがとう。
だな～さんありがとう。
554 ：453：02/12/20 04:29
>> 454
古い話を蒸し返すようで悪いが、より高い価格で転売することができる。
という条件だと、確かに、価格が上が抑えられていても可能なので、
それでは転売としてあまりウマミがない。
そこで、転売価格が発散するということを合理的価格が存在しない条件と
したらどうか。
すなわち、十分長い時間をかけるといかなる価格にもなるということになるが、
それは矛盾を引き起こさないか。
古い話を蒸し返すようで悪いが、より高い価格で転売することができる。
という条件だと、確かに、価格が上が抑えられていても可能なので、
それでは転売としてあまりウマミがない。
そこで、転売価格が発散するということを合理的価格が存在しない条件と
したらどうか。
すなわち、十分長い時間をかけるといかなる価格にもなるということになるが、
それは矛盾を引き起こさないか。
555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 04:47
民法上最長契約期間は９９年と１１ヶ月と３０日だが
うめぼし、ワイン、ウイスキーなんかは時間をおけば
価格が上がる。
うめぼし、ワイン、ウイスキーなんかは時間をおけば
価格が上がる。
556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 09:48
>>555
食べ物は放っておけば腐るし、機械もメンテしないと動かなくなる。
人間が記憶している知識も使わなければ忘れて引き出せなくなってしまう。
時間の付加価値はいつでもプラスなのか？
金利（これは時間の金銭価値変換係数か）は常にプラスでなければ
ならないという今の経済学に問題点はないのか？
食べ物は放っておけば腐るし、機械もメンテしないと動かなくなる。
人間が記憶している知識も使わなければ忘れて引き出せなくなってしまう。
時間の付加価値はいつでもプラスなのか？
金利（これは時間の金銭価値変換係数か）は常にプラスでなければ
ならないという今の経済学に問題点はないのか？
557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 10:01
ミクロの事象で済むバブルと済まないバブルがある。
金融政策にも限度がある。
金融政策にも限度がある。
558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 11:30
だな～はバブルをミクロ的な現象としてとらえようと
してるからダメなんだよ。バブル期の好景気を財政で
維持しようとしてきた日本は、マクロで語るべき。
いま３０社リストとかいわれてる問題企業はすべからく
バブル期に拡大戦略をとっていた企業。しかもバブル後には
景気が悪いとお上に泣きついて、延命してもらった企業ばかりだ。
バブル期の不良債権処理は数値上で終わってるかもしれないが
バブル後に不良債権が生まれたのは、延命装置を外したに他ならない。
失われた１０年は、すべてバブル期の野放図な拡大投資による
無駄使いと、膨れあがった企業を延命することだけに終始してきた。
バブルを起こした上の世代は、ちゃんと年金も貰ってるし、
医療費も１割負担だったし、退職金もごっそり貰って引退だぜ？
若い奴らは暴動おこしてもいいぐらいだと思うよ。
してるからダメなんだよ。バブル期の好景気を財政で
維持しようとしてきた日本は、マクロで語るべき。
いま３０社リストとかいわれてる問題企業はすべからく
バブル期に拡大戦略をとっていた企業。しかもバブル後には
景気が悪いとお上に泣きついて、延命してもらった企業ばかりだ。
バブル期の不良債権処理は数値上で終わってるかもしれないが
バブル後に不良債権が生まれたのは、延命装置を外したに他ならない。
失われた１０年は、すべてバブル期の野放図な拡大投資による
無駄使いと、膨れあがった企業を延命することだけに終始してきた。
バブルを起こした上の世代は、ちゃんと年金も貰ってるし、
医療費も１割負担だったし、退職金もごっそり貰って引退だぜ？
若い奴らは暴動おこしてもいいぐらいだと思うよ。
559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 12:25
大企業の社長は失敗しても頭下げるだけですむ。大企業の社長は個人保証がない。しかし、われわれ中小零細は個人保証をしているから無限に責任を負わされる。
ＲＣＣに回されて競売にかけられる。
それでも債務が残れば、「あと何億円残っているよ」と一生涯おっかけられる。こんな制度は世界に例がない。あわせて連帯保証人の制度もひどい。個人保証制度をなくすために運動していきたい。
昔は利息だけ払っておれば不良債権じゃなかった。都銀は「われわれは中小零細を相手にしたくない」「かりに優良貸出先でもいらない」「早く返してくれ、終わりにしたい」とはっきりいう。
そして都銀はなにしているかというと、サラ金に金を回している。最近は自分でもサラ金を始めた。この十年で増えたのはサラ金、長者番付の上位は武富士とかプロミスとかサラ金業者ばかり。
ＲＣＣに回されて競売にかけられる。
それでも債務が残れば、「あと何億円残っているよ」と一生涯おっかけられる。こんな制度は世界に例がない。あわせて連帯保証人の制度もひどい。個人保証制度をなくすために運動していきたい。
昔は利息だけ払っておれば不良債権じゃなかった。都銀は「われわれは中小零細を相手にしたくない」「かりに優良貸出先でもいらない」「早く返してくれ、終わりにしたい」とはっきりいう。
そして都銀はなにしているかというと、サラ金に金を回している。最近は自分でもサラ金を始めた。この十年で増えたのはサラ金、長者番付の上位は武富士とかプロミスとかサラ金業者ばかり。
560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 12:34
>>559
銀行はバブル時、大企業が離れて中小を相手にし始めた。
大企業は預金より、株土地のほうが儲かるし、資金は自分でいくらでも集め
られたからな。
銀行は、バブルが終わり大企業が戻ってくれば、中小なんて相手にする必要
ないからな。
銀行はバブル時、大企業が離れて中小を相手にし始めた。
大企業は預金より、株土地のほうが儲かるし、資金は自分でいくらでも集め
られたからな。
銀行は、バブルが終わり大企業が戻ってくれば、中小なんて相手にする必要
ないからな。
561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 12:37
562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 12:47
563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 13:02
564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 13:05
国債って・・・
利上げがあったらどうなるんだろうか・・・
だいたい、手数料と国債で、どうやってあれだけの資金を運用するんだ。
銀行は心底バカなのか。
利上げがあったらどうなるんだろうか・・・
だいたい、手数料と国債で、どうやってあれだけの資金を運用するんだ。
銀行は心底バカなのか。
565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 13:21
566 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/12/20 13:23
だめなんだよというお前がいちばんダメポなのだな～。バブルを
ミクロ的事象と捉えられない奴は、自分が資本主義そのものを
否定していると気付くべきだな～。
資本主義下では、企業が拡大に走るのは当たり前のことだな～。
それを野放図とかいうのは、無意識に経済外的な基準を持ち込んで
いることのいい証拠なのだな～。その発想の行き着く先は計画経済
そのものなんだけどな～。
まあ、政府のミクロ介入を喜ぶバカが特に今は多いけどな～。
ルサンチマンのなせる技だな～。
567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 13:37
だな～、こだわるな、話をデジャブさせるな。
おまいがその話だと饒舌になるのはわかった。
せっかく展開しかかってきたのに、新たな話題になり始めたのに、
なぜ、話の流れを無視して止める。
おまいが出てくると、いつも輪廻転生して、デジャブの繰り返しじゃねーか。
新しい話題にも参加汁。
おまいがその話だと饒舌になるのはわかった。
せっかく展開しかかってきたのに、新たな話題になり始めたのに、
なぜ、話の流れを無視して止める。
おまいが出てくると、いつも輪廻転生して、デジャブの繰り返しじゃねーか。
新しい話題にも参加汁。
568 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/12/20 13:44
だめとか言われたら反論するのは当然だな～。
それと、コマーシャル・バンクとインベスティメント・バンクの
違いもわからん奴と銀行について語っても無意味なだけだな～。
569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 13:46
ただ、否定したいだけじゃねーか（w
自分は正しい、自分の正しいを押し通したいだけだろ。
世の中は、不浄で貫けないからな（w
自分は正しい、自分の正しいを押し通したいだけだろ。
世の中は、不浄で貫けないからな（w
570 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/12/20 13:50
議論とはそのようなものだな～。
571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 13:53
議論とは、相手を否定するだけではないぞ。
572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 14:02
573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 14:08
574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 14:12
そもそも論破する必要なんて、あるのかよ？
議論ならわかるけどさ。
議論ならわかるけどさ。
575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 14:14
インタゲ派が立てたスレか？
だからバブルを肯定したいんだな。
だからバブルを肯定したいんだな。
576 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/12/20 14:14
単なる否定か否かは、否定に理由が付されているか否かによって
定まるな～。
577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 14:35
バブルはミクロの現象ではないって主張するヤシの
バブルと呼ばれる現象の定義って何なの？
バブルと呼ばれる現象の定義って何なの？
578 ：（ ´∀｀）：02/12/20 14:44
>>577
高度成長期のような現象を指すんじゃないですか？ｗ
高度成長期のような現象を指すんじゃないですか？ｗ
579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 14:48
580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 15:01
>>579
経済的外面だけじゃなく様々な面から検証すれば否定はできるよ。
経済的外面だけじゃなく様々な面から検証すれば否定はできるよ。
581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 15:14
582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 15:22
583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 15:24
>>581
つまりマネーゲームをどう思うかだよ。
ほとんどの日本人は真面目にコツコツ労働して国を支えている。
そのような人達の労働的価値観をバブルは破壊する危険性があるから
否定的な態度を取ると思う。
株や土地を投機として扱い好景気だから大歓迎とは受け取らないだろう。
マネーゲームではこの国は食べていけない事を知ってるんだよ。
つまりマネーゲームをどう思うかだよ。
ほとんどの日本人は真面目にコツコツ労働して国を支えている。
そのような人達の労働的価値観をバブルは破壊する危険性があるから
否定的な態度を取ると思う。
株や土地を投機として扱い好景気だから大歓迎とは受け取らないだろう。
マネーゲームではこの国は食べていけない事を知ってるんだよ。
584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 15:30
585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 15:30
表現は、国ではなく、国民じゃないか。
国だと、日銀の行動は説明付かない。
日銀は、国よりも日銀の勘定を優先して動いている。
国だと、日銀の行動は説明付かない。
日銀は、国よりも日銀の勘定を優先して動いている。
586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 15:32
>>584
マネーゲームだけが資本主義ではないだろう。
マネーゲームだけが資本主義ではないだろう。
587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 15:34
ほほほ、スレ伸びているね。
588 ：（ ´∀｀）：02/12/20 15:35
>>586
でも、資本主義である以上はマネーゲームは避けられないと思うよ。
人々のミクロの財に対する期待までコントロールできないもん。
株式譲渡の原則とか、そういうのを制限するとか考えてるなら、
それじゃ資本主義ではないと言っておこう（商法を勉強しな）
でも、資本主義である以上はマネーゲームは避けられないと思うよ。
人々のミクロの財に対する期待までコントロールできないもん。
株式譲渡の原則とか、そういうのを制限するとか考えてるなら、
それじゃ資本主義ではないと言っておこう（商法を勉強しな）
589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 15:35
590 ：（ ´∀｀）：02/12/20 15:37
あるいは、
「資本主義とは一生懸命働くことです。
投機は人倫に悖る行為です」
なんてジジ臭い説教をしても実効性は殆どないし、
そもそも資本主義のダイナミズムは投機から生まれる
のだからそんなの一片の説得力もない
（どんなに優れた技術を持つメーカーでも、キャピタルゲイン
を目的とする投資家がいなければ金も集められない）
「資本主義とは一生懸命働くことです。
投機は人倫に悖る行為です」
なんてジジ臭い説教をしても実効性は殆どないし、
そもそも資本主義のダイナミズムは投機から生まれる
のだからそんなの一片の説得力もない
（どんなに優れた技術を持つメーカーでも、キャピタルゲイン
を目的とする投資家がいなければ金も集められない）
591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 15:40
金融経済と実体経済をどのように舵取りするかだろ。
ルールにしてもより市場にまかせるか国が管理するかの
綱の引っ張り合いでどちらがより上手く機能するかだと思う。
ルールにしてもより市場にまかせるか国が管理するかの
綱の引っ張り合いでどちらがより上手く機能するかだと思う。
592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 15:41
>>591
「うまく機能する」てどういう状態？
「うまく機能する」てどういう状態？
593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 15:42
>>592
利益を生み出し社会を豊かにすること。
利益を生み出し社会を豊かにすること。
594 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/12/20 15:43
なんか、素朴な労働価値説信者があらわれたな～。マルキシズムへの
道だな～(w
595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 15:46
マルクスとは関係無い。
自由と平等は両立しない。
どちらにより重点をおくかというだけだ。
自由と平等は両立しない。
どちらにより重点をおくかというだけだ。
596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 15:48
平等なんて最初から無い。人それぞれ遺伝気質が違うのだから。
597 ：あほです：02/12/20 15:51
いきなり ふりーどまん？ がぶりえるばてすとーたもよろしこ
598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 15:52
フリーマンは、いい漫画だったな。
599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 15:53
600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 15:54
>>591
金融経済と実体経済の区別がよくワカラン
金融経済と実体経済の区別がよくワカラン
601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 15:55
経営の問題をマクロ経済の話に持ち込むなつーの。
602 ：あほです：02/12/20 15:56
じょーじもいうてたなあ 市場って紙。
603 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/12/20 15:57
なんでいきなり自由とか平等とかが出てくるのか理解に苦しむな～。
604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 15:57
ここは経済板だろ。
マクロ経済だけが経済じゃないよ。
マクロ経済だけが経済じゃないよ。
605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 16:01
個別の不動産取引、個別の株取引、個別の融資契約に政府は介入すべきではない。
606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 16:02
>>604
マクロとミクロをちゃんと区別して語ってくれるなら別にいいんだけど
マクロとミクロをちゃんと区別して語ってくれるなら別にいいんだけど
607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 16:02
608 ：あほです：02/12/20 16:03
りかちゃんにんぎょうて゛ばぶるのと 土地や株でばぶるのは 同じミクロだからほうちがいいのかあ
609 ：あほです：02/12/20 16:04
マニアうけするだろうなあ
610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 16:05
>>607
だからなんでいきなりその話になったの？
だからなんでいきなりその話になったの？
611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 16:05
>>609
じえんじえんうけません
じえんじえんうけません
612 ：あほです：02/12/20 16:07
それに ばぶるにたいし 金融政策を行うことはおかしくはないでしょ
613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 16:08
>>612
少なくともミクロの現象にマクロの金融政策を行う事はおかしい
少なくともミクロの現象にマクロの金融政策を行う事はおかしい
614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 16:10
615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 16:11
>>607
現実は、そうきっちり分けられないからな。経済学で語るのも難しい部分あるし。
どうしても権力や権力欲が動くからな。これは何主義でも動いてしまうよな。
この権力の部分は、正面から捉えようとする経済学者等も少ない。
現実は、そうきっちり分けられないからな。経済学で語るのも難しい部分あるし。
どうしても権力や権力欲が動くからな。これは何主義でも動いてしまうよな。
この権力の部分は、正面から捉えようとする経済学者等も少ない。
616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 16:11
>>610
バブルも政府が介入して潰したんだろ。
つまり経済活動について政府は何にどのくらい介入するのかしないのかを
はっきりさせた方がいいんじゃないか。
株についてもＰＫＯや持ち合ってる株を買う方がいいのか？
バブルも政府が介入して潰したんだろ。
つまり経済活動について政府は何にどのくらい介入するのかしないのかを
はっきりさせた方がいいんじゃないか。
株についてもＰＫＯや持ち合ってる株を買う方がいいのか？
617 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/12/20 16:12
>>607
自分の妄想をたれ流すのは勝手だが、流れを読んだ上で書いて
ほしいな～。んで、なんで自由とか平等とか出てくるんだ～？
今、自分がバカにされてるって気付いた方がよいな～(w 見事に
バカが引っ掛かったとオレは大喜びなのだな～。
自分の妄想をたれ流すのは勝手だが、流れを読んだ上で書いて
ほしいな～。んで、なんで自由とか平等とか出てくるんだ～？
今、自分がバカにされてるって気付いた方がよいな～(w 見事に
バカが引っ掛かったとオレは大喜びなのだな～。
618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 16:13
>>616
まあ、バブルも政府が動いて、バブルになったんだけどな。
まあ、バブルも政府が動いて、バブルになったんだけどな。
619 ：あほです：02/12/20 16:14
ミクロの気象というが 土地があたえる影響はマクロスにかなーり えいきょうするんじゃないかい？
620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 16:16
621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 16:16
622 ：あほです：02/12/20 16:17
そんなにばぶるがすきなら あいてーかばいおあたり もいちどおこせば？
623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 16:18
624 ：あほです：02/12/20 16:19
百兆くらいぶちこんじゃえ
625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 16:19
626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 16:19
627 ：あほです：02/12/20 16:21
ばぶるずきは ばぶるのときしかみない はじけたときのことをかんがえてなーい そりゃいいわ
628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 16:22
629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 16:22
630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 16:23
631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 16:25
632 ：これだね：02/12/20 16:27
501 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/12/19 23:36
>>500
そうなんだな～。ただ、土地が暴落したら損する人が多く出て、
そいつらは消費を減らすな～。問題はその時の対処なんだな～。
例えば、そこで金利を引き下げるな～。自動車ローンの金利とか
だな～。そうすると自動車がより売れるようになるな～。その増加
分で、土地で損した奴の消費減少を補えるわけだな～。そうすると、
バブルもバブル崩壊も、ミクロ的事象のままにとどめておけるん
だな～。
>>500
そうなんだな～。ただ、土地が暴落したら損する人が多く出て、
そいつらは消費を減らすな～。問題はその時の対処なんだな～。
例えば、そこで金利を引き下げるな～。自動車ローンの金利とか
だな～。そうすると自動車がより売れるようになるな～。その増加
分で、土地で損した奴の消費減少を補えるわけだな～。そうすると、
バブルもバブル崩壊も、ミクロ的事象のままにとどめておけるん
だな～。
633 ：あほです：02/12/20 16:27
競馬とおなじだな おれだけもうかるとゆめみて はじけたらやはりばぶるはよくなかったってね
634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 16:29
635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 16:29
大穴を当てるのは少数かな？
636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 16:30
637 ：あほです：02/12/20 16:32
ｳﾏｸ対処できるなら あめさんのとちばぶるはこわくないよね アドバイスしてあげて。
638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 16:32
政府がバブルを作って潰し。
自由主義経済なのか？
自由主義経済なのか？
639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 16:34
>>638
政府が地上げしろと逝ったとでも？
政府が地上げしろと逝ったとでも？
640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 16:36
641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 16:40
>>639
個々の政治家・ゼネコン・銀行はやれと言ってただろうね。
個々の政治家・ゼネコン・銀行はやれと言ってただろうね。
642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 16:42
バブル＝地上げ、かよ（w
643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 16:42
644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 16:43
>>642
政府があの株買え、あの土地買えと指示でも出したのか？
政府があの株買え、あの土地買えと指示でも出したのか？
645 ：あほです：02/12/20 16:44
いくら 不景気でもばぶるにたよるようじゃ キャバクラとおなじだな 爆
646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 16:44
地上げによって地価高騰がもたらされたとでも？
647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 16:45
648 ：あほです：02/12/20 16:46
ほすとはいまでもばぶりーなんじゃない？ どーでもいいが
649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 16:47
つまりバブルを肯定してもう一度バブルをおこして景気回復すればというのが
このスレの本質なのか？
このスレの本質なのか？
650 ：あほです：02/12/20 16:48
ばぶるまんせーのひとなら だれにでも。
651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 16:49
しかしバブルって表現もアレだな…
バブル経済って英語でなんて訳すの？
バブル経済って英語でなんて訳すの？
652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 16:49
653 ：あほです：02/12/20 16:52
ばぶるって シーバブル事件だっけそこからきてるんだよね よくわすれたけど。
654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 16:54
たまごっちバブルやエアマックスバブルの時、
政府は介入すべきだったって事ですか？
政府は介入すべきだったって事ですか？
655 ：あほです：02/12/20 16:54
ま たまには ばぶるもいいもんだけど ばばひかないようにね
656 ：あほです：02/12/20 16:58
たまごっちが百兆円するほどの市場規模ならすておけないだろうね
657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 16:58
658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 16:58
＞バブルはミクロの現象ではないって主張するヤシの
＞バブルと呼ばれる現象の定義って何なの？
＞資本主義のシステムそのものを否定せず、
＞バブルと呼ばれる現象だけを論理的に否定できるのなら
＞是非それを説明してくれ。
反バブル派の説明をまってるんだけどな～
＞バブルと呼ばれる現象の定義って何なの？
＞資本主義のシステムそのものを否定せず、
＞バブルと呼ばれる現象だけを論理的に否定できるのなら
＞是非それを説明してくれ。
反バブル派の説明をまってるんだけどな～
659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 17:03
株や土地が上がってる時は政府が介入するな。
下がると介入しろの言分は面白いね。
下がると介入しろの言分は面白いね。
660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 17:52
でませんな～
661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 17:53
質問が悪いからだろ。
662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 18:05
結局さ、日本国の能力のなさが一番の問題なんだろ。
バブルの定義とか、資本主義とかいう前にさ、主体性も国益という観点も
ないわけだろ。
プラザ合意で、世界情勢が動いた。
日本は、それに参加し認めた。
バブルになった。
どこかで引き締めたほうがいい、と話題が出続けた。
アメリカ、プラザ合意の甲斐なく、息切れ、がくっと落ちた。
引き締めの機会失い、日本傍観。
バブル、空前の加速。
2段階目のロケットは超高性能、今回はグングン突き進む。
しょうがねーな、思い腰上げてみるか、あれ、いきなりアボーン！
やばっ、どうしよう。
世界は、何とかしろよ。
わかった、でも、うまくいかないよ、どうしようってとこだろ。
バブルの定義とか、資本主義とかいう前にさ、主体性も国益という観点も
ないわけだろ。
プラザ合意で、世界情勢が動いた。
日本は、それに参加し認めた。
バブルになった。
どこかで引き締めたほうがいい、と話題が出続けた。
アメリカ、プラザ合意の甲斐なく、息切れ、がくっと落ちた。
引き締めの機会失い、日本傍観。
バブル、空前の加速。
2段階目のロケットは超高性能、今回はグングン突き進む。
しょうがねーな、思い腰上げてみるか、あれ、いきなりアボーン！
やばっ、どうしよう。
世界は、何とかしろよ。
わかった、でも、うまくいかないよ、どうしようってとこだろ。
663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 18:05
質問が悪いのではなく、資本主義を理解していないから書けないものと思われ。
664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 18:09
現実には資本主義と社会主義的なものがミックスした国だから難しいんだよ。
665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 18:10
>>632
回りから疎まれてる？
回りから疎まれてる？
666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 18:26
是非も何も、２度も痛い目あってまだ懲りないの？
自分だけは売り抜けられると思ってるんだろうね。
自分だけは売り抜けられると思ってるんだろうね。
667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 18:28
政府はマクロだけに介入してミクロには介入しなければ経済政策は上手くいく
と言いたいのか？
と言いたいのか？
668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 18:32
景気は熱し過ぎず冷め過ぎず
この言葉に尽きる
この言葉に尽きる
669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 18:33
バブルは極めてミクロな現象。
例えば景気が悪くてもバブルな現象は成立しうる
例えば景気が悪くてもバブルな現象は成立しうる
670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 18:36
年３％ぐらいのインフレが理想なんだろ。
671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 18:36
>>667
どういう状態を「経済政策は上手くいく」というのだ？
どういう状態を「経済政策は上手くいく」というのだ？
672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 18:36
673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 18:43
>>666
たまごっちバブルは上手く売り抜けられますタ
たまごっちバブルは上手く売り抜けられますタ
674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 18:44
弱冷房車はダメでつか
675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 18:45
676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 18:47
だからバブルを否定するヤシは抽象論や比喩でなくて
>>658の質問に答えてくれよ～
>>658の質問に答えてくれよ～
677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 18:50
子供じみた比喩的表現で語るのは極力やめてもらいたい
678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 18:54
679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 18:56
680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 19:02
681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 19:06
ポンジーユニットつーやつですな
682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 19:09
NPG条件
683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 19:10
例えばソフトバンクのように時価総額主義のような戦法を
一度でもとると、バブルが崩壊したら最後、再びバブルが
おきない限り手に負えない借金を抱えてしまうことになる。
YAHOOの広告料やBBの収益でソフトバンクがこの先借金抱え
て成長していけるなんて孫を含めて誰も思ってないだろ（ｗ
一度でもとると、バブルが崩壊したら最後、再びバブルが
おきない限り手に負えない借金を抱えてしまうことになる。
YAHOOの広告料やBBの収益でソフトバンクがこの先借金抱え
て成長していけるなんて孫を含めて誰も思ってないだろ（ｗ
684 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/12/20 19:15
なお、さっきの対応策で足りなければ、ドカンと財政出動する
って手もあるな～。
何れにせよ、バブルの崩壊による需要減少を補うような施策を
速やかに打っておけば、損した奴以外の人間の消費マインドが
冷え込むことはなかったと思われるのだな～。
今は、それが冷え込んでしまったから、財政にせよ金融にせよ
大型の施策を打たなければならなくなったな～。飛行機が離陸の
時にいっぱい燃料食うのと一緒だな～。
685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 19:20
いわばバブルとは国家や業界、企業の未来を担保にしてその将来や
を未来を不当に過大評価することで利益を先取りすることだ。
道路とかの土建公共事業も同じ手法といえる。
問題は成熟期に入り少子高齢化を迎える日本の未来に対して、未だ
に過度な評価の担保を取り続ける連中がわんさかいて、その利益を
先取りしまくってることなんだよ。
を未来を不当に過大評価することで利益を先取りすることだ。
道路とかの土建公共事業も同じ手法といえる。
問題は成熟期に入り少子高齢化を迎える日本の未来に対して、未だ
に過度な評価の担保を取り続ける連中がわんさかいて、その利益を
先取りしまくってることなんだよ。
686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 19:28
687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 19:31
688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 19:33
将来負担の問題なら､デフレを放置してる日銀の方がよっぽど大きいだろ。
689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 19:33
経済学ヲタには理解できないから諦めろ。
690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 19:35
691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 19:35
>>685の文脈だと
バブル＝土建公共事業と読めるな（藁
バブル＝土建公共事業と読めるな（藁
692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 19:37
>>690
主語がないな
主語がないな
693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 19:37
バブル＝マネーゲームじゃないか。
694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 19:38
バブルは行き過ぎたギャンブル金融経済ってのはどうだ？
695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 19:39
>>693
資本主義の定義は？
資本主義の定義は？
696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 19:39
697 ：経済音痴：02/12/20 19:40
だなーさんに質問です。
「バブル崩壊時に大損こいた連中の分だけ
消費が減る。これを何とかしておけば
大変なことにはならない。」
とのことですが、実際には土地に投機した「連中」は
自分の持ち金を賭場に支払ったのではなく
金融機関やそれに類するものから借りて
博打を行ったのではないですか？
連中が破産した際には、金を貸していた「者たち」も
おかしくなって、中小企業等に必要資金を融資できなくなっている
のでは？叉、賭場に手を出した「連中」のは例えば一部上場の大企業も
含まれているのでは？この大企業の経営がおかしくなって
そこに勤めるたくさんの平凡サラリーマン（賭場には直接手を出していない）
もリストラにあっているのでは？
つまり、消費を引き下げるのは一部の連中の範囲を超えるのでは？
株の信用売り・信用買いと同じで、自分の持ち金だけで賭博している
のであれば、はじけても影響は小さいが、そうでなければ廻り回って
全体が駄目になり、少々の金融対策では手当てできないのでは？
「バブル崩壊時に大損こいた連中の分だけ
消費が減る。これを何とかしておけば
大変なことにはならない。」
とのことですが、実際には土地に投機した「連中」は
自分の持ち金を賭場に支払ったのではなく
金融機関やそれに類するものから借りて
博打を行ったのではないですか？
連中が破産した際には、金を貸していた「者たち」も
おかしくなって、中小企業等に必要資金を融資できなくなっている
のでは？叉、賭場に手を出した「連中」のは例えば一部上場の大企業も
含まれているのでは？この大企業の経営がおかしくなって
そこに勤めるたくさんの平凡サラリーマン（賭場には直接手を出していない）
もリストラにあっているのでは？
つまり、消費を引き下げるのは一部の連中の範囲を超えるのでは？
株の信用売り・信用買いと同じで、自分の持ち金だけで賭博している
のであれば、はじけても影響は小さいが、そうでなければ廻り回って
全体が駄目になり、少々の金融対策では手当てできないのでは？
698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 19:40
>>694
比喩的表現じゃなく定義を質問してるんだが
比喩的表現じゃなく定義を質問してるんだが
699 ：コピペ：02/12/20 19:43
>>697
542 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/12/20 00:33
>>536
だから、バブル期はそもそもＣＰＩ上昇率は最高でも３％ぐらいで
そもそも引き締める必要性はなかった、つまり、事前にも引き締めて
おく必要はなかったんだな～。
バブルの崩壊で信用が吹っ飛び、Ｍ２とかも吹っ飛んだわけだな～。
その欠損を金融緩和で埋めなきゃいけなかったわけだな～。んで、
逆やってデフレだな～。あきれてものも言えないって感じだな～。
542 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/12/20 00:33
>>536
だから、バブル期はそもそもＣＰＩ上昇率は最高でも３％ぐらいで
そもそも引き締める必要性はなかった、つまり、事前にも引き締めて
おく必要はなかったんだな～。
バブルの崩壊で信用が吹っ飛び、Ｍ２とかも吹っ飛んだわけだな～。
その欠損を金融緩和で埋めなきゃいけなかったわけだな～。んで、
逆やってデフレだな～。あきれてものも言えないって感じだな～。
700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 19:44
685だがなんかつまらん質問が多いな。
経済学的な定義聞いてどうするの？ 過去に２回起きた「バブル」
と呼ばれたものの現象を俺は言ったわけだが。
それともそれはバブルと呼べるものではないとでも？
経済学的な定義聞いてどうするの？ 過去に２回起きた「バブル」
と呼ばれたものの現象を俺は言ったわけだが。
それともそれはバブルと呼べるものではないとでも？
701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 19:46
今需給ギャップが約５０兆あるってことだけど、
これって国内消費の低迷分とほぼイコールなんでしょ？
日本は供給過剰なのか、それとも需要が少なすぎるのか・・・
そもそも日本は供給バブルなのか？
これって国内消費の低迷分とほぼイコールなんでしょ？
日本は供給過剰なのか、それとも需要が少なすぎるのか・・・
そもそも日本は供給バブルなのか？
702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 19:47
703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 19:47
バブルは経済的な現象のみとしてとらえるのではなく
社会現象として論じた方がいいと思うよ。
社会現象として論じた方がいいと思うよ。
704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 19:49
705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 19:52
>>703
きみにもバブルの定義を聞かなきゃいけないようだ・・
きみにもバブルの定義を聞かなきゃいけないようだ・・
706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 19:52
６８５です
供給「バブル」ではないでしょ。単純に供給過剰なだけ。
技術革新による合理化で資本主義は需要を供給が上回る宿命に
あるので、フロンティア（新たな市場）が必要になる。
中国を含めて先進国はどこも需要不足、供給過剰だよ。
日本は為替格差や人口減少で基礎的条件が悪く新しい市場を見出
せない。だから経済が閉塞する。
供給「バブル」ではないでしょ。単純に供給過剰なだけ。
技術革新による合理化で資本主義は需要を供給が上回る宿命に
あるので、フロンティア（新たな市場）が必要になる。
中国を含めて先進国はどこも需要不足、供給過剰だよ。
日本は為替格差や人口減少で基礎的条件が悪く新しい市場を見出
せない。だから経済が閉塞する。
707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 19:53
>>705
収益を無視して投資する行動だろ。
収益を無視して投資する行動だろ。
708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 19:55
709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 19:57
>>707
収益を無視して投資なんてするヤツいるの？
収益を無視して投資なんてするヤツいるの？
710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 20:02
711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 20:02
>>709
つまり買った土地で商売して年間どのくらいの利益が上がるかを逆算すれば
適正な価格が出るが、ただ土地ならいくらでも上がるという信仰みたいなもの。
アメリカの不動産もその土地神話で買い捲って失敗した。
株もその会社がどれだけ成長して利益をだすか計算して買うが、
５０倍とか１００倍に成長するという幻想がバブルだよ。
つまり買った土地で商売して年間どのくらいの利益が上がるかを逆算すれば
適正な価格が出るが、ただ土地ならいくらでも上がるという信仰みたいなもの。
アメリカの不動産もその土地神話で買い捲って失敗した。
株もその会社がどれだけ成長して利益をだすか計算して買うが、
５０倍とか１００倍に成長するという幻想がバブルだよ。
712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 20:04
713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 20:09
まあ何にしてもミクロな経済現象である事というわけなんだが・・・
714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 20:14
逆に言えば土地や株の値下がりはミクロの問題だから放置して構わないのか？
715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 20:15
>>714
マクロに影響がなければ
マクロに影響がなければ
716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 20:19
717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 20:21
バブルの定義なんて難しいことはわからん。
是非もわからん。
ただ必然だと思う。
是非もわからん。
ただ必然だと思う。
718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 20:22
719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 20:22
>>715
土地や株の極度な乱高下はマクロにも影響を及ぼすでいいのか？
土地や株の極度な乱高下はマクロにも影響を及ぼすでいいのか？
720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 20:24
721 ：557：02/12/20 20:28
もう一回いうが、別に資本を市場によって効率的に分配するシステムを
否定するつもりはない。
しかし、土地バブルは企業の新規参入を除外したり（土地は生産要素）、
銀行が利益率の低い産業にも貸し出せるという側面をもたらした。
生産調整が追い付かないインパクトをもったバブルはどうするのか？
例えば、石油バブルが起きてもミクロ的事象に留まると言い切れるのか？
流動性と生産量の弾力性が乏しい生産要素については、
投機の対象にするべきでないと考えるのだが。
（こんな感じでどうかな？）
否定するつもりはない。
しかし、土地バブルは企業の新規参入を除外したり（土地は生産要素）、
銀行が利益率の低い産業にも貸し出せるという側面をもたらした。
生産調整が追い付かないインパクトをもったバブルはどうするのか？
例えば、石油バブルが起きてもミクロ的事象に留まると言い切れるのか？
流動性と生産量の弾力性が乏しい生産要素については、
投機の対象にするべきでないと考えるのだが。
（こんな感じでどうかな？）
722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 20:31
土地や株が乱高下しないように調整するのが政府の役目。
それは今も昔も変わってない。
それは今も昔も変わってない。
723 ：経済音痴：02/12/20 20:31
>>720
すみません。教えて下さい。
経済は金融機関等を通じて連綿とつながっているので
私の
>>697
での質問と重複しますが、影響が出た時にはその対策は
容易ではないのでは？
まさにこの１０年がその「容易ではない」状態なのでは？
すみません。教えて下さい。
経済は金融機関等を通じて連綿とつながっているので
私の
>>697
での質問と重複しますが、影響が出た時にはその対策は
容易ではないのでは？
まさにこの１０年がその「容易ではない」状態なのでは？
724 ：経済音痴：02/12/20 20:35
721=557さんの言っておられる
その事なんです。私もそれが聞きたい。
その事なんです。私もそれが聞きたい。
725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 20:35
726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 20:35
>>722
だったら、日銀は放置しておけばよいね
だったら、日銀は放置しておけばよいね
727 ：経済音痴：02/12/20 20:36
平行線ですねー。
728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 20:36
>>722
土地や株ではなく、物価を安定させるのが役目。
土地や株ではなく、物価を安定させるのが役目。
729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 20:37
730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 20:39
石油転がしがマクロに影響与える程になったことはない。
731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 20:39
>>728
物価は安定してると思うけど。
物価は安定してると思うけど。
732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 20:40
>>723
資本主義である以上、
政府は市場に介入してはいけないという原則は変えられない。
容易でないからこそ柔軟かつ大規模な経済政策が必要になる。
現在の状況（失われた10年）はその施策を誤った結果でしかない。
資本主義である以上、
政府は市場に介入してはいけないという原則は変えられない。
容易でないからこそ柔軟かつ大規模な経済政策が必要になる。
現在の状況（失われた10年）はその施策を誤った結果でしかない。
733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 20:40
>>730
オイルショックの時はどうなの？
オイルショックの時はどうなの？
734 ：717：02/12/20 20:41
>>718
この程度のこと知ってますがな。
土地バブルについては建設省が煽るだけ煽ったからね。
今思えば笑っちゃうようなこと白書にしてたもん。
俺が言ってるのは需給バランスが常に保たれるなんてことはないってこと。
この程度のこと知ってますがな。
土地バブルについては建設省が煽るだけ煽ったからね。
今思えば笑っちゃうようなこと白書にしてたもん。
俺が言ってるのは需給バランスが常に保たれるなんてことはないってこと。
735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 20:42
736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 20:42
>>733
あれは闇カルテルだろ
あれは闇カルテルだろ
737 ：経済音痴：02/12/20 20:42
738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 20:44
739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 20:45
投資家は博打したくてしょうがないのに、
何故投資熱をわざわざ冷ます政策を取るのだろう。
金使いたいって言ってんだぜ。
消費には確実にプラスだぜ。
わからんな～
何故投資熱をわざわざ冷ます政策を取るのだろう。
金使いたいって言ってんだぜ。
消費には確実にプラスだぜ。
わからんな～
740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 20:47
>>735
そうそう、確変（バブル）もないような台じゃね～
そうそう、確変（バブル）もないような台じゃね～
741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 20:53
742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 20:53
>>737
市場介入の方が遥かにリスクが高いのよん
市場介入の方が遥かにリスクが高いのよん
743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 20:57
744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 21:02
ババを引いた奴の損を国民に負担させるのも止めて欲しいね。
745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 21:02
746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 21:03
747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 21:03
748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 21:04
>>743
中途半端なマルキストがまた出たか・・
中途半端なマルキストがまた出たか・・
749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 21:04
>>747
投資と投機の違いは？
投資と投機の違いは？
750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 21:05
751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 21:06
>>749
ギャンブル性が高いか低いかの違いだよ。
ギャンブル性が高いか低いかの違いだよ。
752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 21:07
>>751
何を持ってギャンブル性が高いって言うの？
何を持ってギャンブル性が高いって言うの？
753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 21:09
>>752
ハイリスクハイリターンかローリスクローリターン
ハイリスクハイリターンかローリスクローリターン
754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 21:10
755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 21:10
756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 21:11
>>745,746
問題は投資する方じゃないんだよ。破産して電車に飛び込むのは
自業自得ですむけど、過熱しすぎた株式市場はその担保価値も異常
に膨れ上がるのをお忘れなく。
バブルが破裂すると銀行が貸し付けた分はみんな不良債権になるん
だよ。そのケツを誰がふくか？国民でしょ？
問題は投資する方じゃないんだよ。破産して電車に飛び込むのは
自業自得ですむけど、過熱しすぎた株式市場はその担保価値も異常
に膨れ上がるのをお忘れなく。
バブルが破裂すると銀行が貸し付けた分はみんな不良債権になるん
だよ。そのケツを誰がふくか？国民でしょ？
757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 21:12
758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 21:15
>>756
資本主義である以上、国民にも最低限のリスクがあるのは当然でし。
資本主義である以上、国民にも最低限のリスクがあるのは当然でし。
759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 21:16
760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 21:17
100億持ってる奴が100万の丁半博打やるのも、
10万しか持ってない奴が100万の丁半博打やるのも、
リスクは同じってことかな？
10万しか持ってない奴が100万の丁半博打やるのも、
リスクは同じってことかな？
761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 21:17
>>758
だから国民はリスクを取らない事を政府や銀行に望んでいるんじゃないか。
だから国民はリスクを取らない事を政府や銀行に望んでいるんじゃないか。
762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 21:17
博打打ちのために地道に働いてる人間が余計なリスクを背負う必要はないでし。
763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 21:19
764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 21:20
>>762
投資家が逃げたことで地道に働いてた人間も職を失ってんだけどね。
投資家が逃げたことで地道に働いてた人間も職を失ってんだけどね。
765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 21:20
766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 21:21
767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 21:22
>>764
それは違うだろ。不況の原因は別にある。
それは違うだろ。不況の原因は別にある。
768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 21:23
>>767
不況の原因って何？
不況の原因って何？
769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 21:24
原因はバブルでは無くその後の経済政策の失敗。
770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 21:25
771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 21:25
>>766
賭博打ちがシコシコ働いてる人の金をふっ飛ばしてるとも言える。
賭博打ちがシコシコ働いてる人の金をふっ飛ばしてるとも言える。
772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 21:26
>>771
言えません。
言えません。
773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 21:27
>>769
もう少し具体的に頼む
もう少し具体的に頼む
774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 21:27
775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 21:28
無担保無保証で新規事業やるヤシ信用して投資する方が
株土地より遙かにリスクが高いよ。
株土地より遙かにリスクが高いよ。
776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 21:28
>>774
えっ！何時の話？
えっ！何時の話？
777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 21:29
778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 21:30
だいたい投資（投機）を博打と比喩するのはおかしい
というかその一面しか表してない。
投資（投機）は投資（投機）であって博打では断じてない。
比喩的表現は本質を見誤らせるから止めた方がいい
というかその一面しか表してない。
投資（投機）は投資（投機）であって博打では断じてない。
比喩的表現は本質を見誤らせるから止めた方がいい
779 ：768：02/12/20 21:30
780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 21:31
781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 21:34
782 ：過去レスくらい読め：02/12/20 21:34
>>773
544 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/12/20 00:42
>>541
バブル崩壊でとんでもない借金を背負った奴は、とっくに
破産とかしてるわけだな～。破産されたら借金はチャラに
なるな～。つまり、もはや債権として存在しなくなるわけだな～。
問題は、そうやって消えた分の金を供給しなかったところに
あるのだな～。つまり、バブルは単なる現象であり、それを
無理やり潰したのが大問題だが、バブルが勝手に潰れた時
に、同じように金融引き締めを行ってたら、やっぱり同じく
デフレになったわけだな～。
そういう意味で、総量規制はきっかけに過ぎない、ともいえる
のだな～。土地増税や総量規制を行おうとする官僚のマインドが
ガンそのもので、総量規制はそのシンボルだから叩かれるわけ
だな～。
544 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/12/20 00:42
>>541
バブル崩壊でとんでもない借金を背負った奴は、とっくに
破産とかしてるわけだな～。破産されたら借金はチャラに
なるな～。つまり、もはや債権として存在しなくなるわけだな～。
問題は、そうやって消えた分の金を供給しなかったところに
あるのだな～。つまり、バブルは単なる現象であり、それを
無理やり潰したのが大問題だが、バブルが勝手に潰れた時
に、同じように金融引き締めを行ってたら、やっぱり同じく
デフレになったわけだな～。
そういう意味で、総量規制はきっかけに過ぎない、ともいえる
のだな～。土地増税や総量規制を行おうとする官僚のマインドが
ガンそのもので、総量規制はそのシンボルだから叩かれるわけ
だな～。
783 ：コピペ：02/12/20 21:35
>>773
542 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/12/20 00:33
>>536
だから、バブル期はそもそもＣＰＩ上昇率は最高でも３％ぐらいで
そもそも引き締める必要性はなかった、つまり、事前にも引き締めて
おく必要はなかったんだな～。
バブルの崩壊で信用が吹っ飛び、Ｍ２とかも吹っ飛んだわけだな～。
その欠損を金融緩和で埋めなきゃいけなかったわけだな～。んで、
逆やってデフレだな～。あきれてものも言えないって感じだな～。
542 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/12/20 00:33
>>536
だから、バブル期はそもそもＣＰＩ上昇率は最高でも３％ぐらいで
そもそも引き締める必要性はなかった、つまり、事前にも引き締めて
おく必要はなかったんだな～。
バブルの崩壊で信用が吹っ飛び、Ｍ２とかも吹っ飛んだわけだな～。
その欠損を金融緩和で埋めなきゃいけなかったわけだな～。んで、
逆やってデフレだな～。あきれてものも言えないって感じだな～。
784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 21:36
>>774
誠備事件前はもっと仕手あり相場操縦あり腕力相場でもっと博打的だったぞ。
誠備事件前はもっと仕手あり相場操縦あり腕力相場でもっと博打的だったぞ。
785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 21:36
>>781
本業だけに精出してれば良かったんじゃないの？
本業だけに精出してれば良かったんじゃないの？
786 ：コピペ：02/12/20 21:37
>>773
527 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/12/20 00:13
>>525
バブル崩壊の影響でＣＰＩ下振れリスクがでたら、どかんと
金融緩和を行うのが正解だったのだな～。三重野は逆を
行ったけどな～。そりゃ、デフレに転落するわな～。
527 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/12/20 00:13
>>525
バブル崩壊の影響でＣＰＩ下振れリスクがでたら、どかんと
金融緩和を行うのが正解だったのだな～。三重野は逆を
行ったけどな～。そりゃ、デフレに転落するわな～。
787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 21:37
1997年～2000年にかけて起こったＩＴベンチャーへのマネー集中
は投資？投機？
は投資？投機？
788 ：コピペ：02/12/20 21:38
>>773
501 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/12/19 23:36
>>500
そうなんだな～。ただ、土地が暴落したら損する人が多く出て、
そいつらは消費を減らすな～。問題はその時の対処なんだな～。
例えば、そこで金利を引き下げるな～。自動車ローンの金利とか
だな～。そうすると自動車がより売れるようになるな～。その増加
分で、土地で損した奴の消費減少を補えるわけだな～。そうすると、
バブルもバブル崩壊も、ミクロ的事象のままにとどめておけるん
だな～。
501 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/12/19 23:36
>>500
そうなんだな～。ただ、土地が暴落したら損する人が多く出て、
そいつらは消費を減らすな～。問題はその時の対処なんだな～。
例えば、そこで金利を引き下げるな～。自動車ローンの金利とか
だな～。そうすると自動車がより売れるようになるな～。その増加
分で、土地で損した奴の消費減少を補えるわけだな～。そうすると、
バブルもバブル崩壊も、ミクロ的事象のままにとどめておけるん
だな～。
789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 21:39
790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 21:39
>>787
ＩＴバブルと言われているぐらいだから投機色が強かったんじゃないか。
ＩＴバブルと言われているぐらいだから投機色が強かったんじゃないか。
791 ：773：02/12/20 21:40
>>782,783
その通りと思うが、何か？
その通りと思うが、何か？
792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 21:43
地価崩落による損失は金利引き下げや減税なんかでは埋め合わせ
られないほど膨大だから10年も引きずってるわけでしょう。
アメリカだって景気の回復の芽が出ないままずるずる金利下げてる。
だからバブルは深刻なんですよ。
られないほど膨大だから10年も引きずってるわけでしょう。
アメリカだって景気の回復の芽が出ないままずるずる金利下げてる。
だからバブルは深刻なんですよ。
793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 21:44
＞不況の原因って何？
＞原因はバブルでは無くその後の経済政策の失敗。
＞もう少し具体的に頼む
↑これ聞いたのあんたでしょ？
＞原因はバブルでは無くその後の経済政策の失敗。
＞もう少し具体的に頼む
↑これ聞いたのあんたでしょ？
794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 21:45
>>787
個別の投資家にでも聞け
個別の投資家にでも聞け
795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 21:45
アメリカはバブルを何度となく繰り返し起こしてる。
アメリカ人は過去に学ばないただのｱﾌｫなのだろうか・・・
アメリカ人は過去に学ばないただのｱﾌｫなのだろうか・・・
796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 21:47
797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 21:48
>>795
オマエは過去レスから学ばないただのｱﾌｫだな（w
オマエは過去レスから学ばないただのｱﾌｫだな（w
798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 21:53
>>793
762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：02/12/20 21:17
博打打ちのために地道に働いてる人間が余計なリスクを背負う必要はないでし。
>>762
投資家が逃げたことで地道に働いてた人間も職を失ってんだけどね。
>>764
それは違うだろ。不況の原因は別にある。
いきなり「不況の原因は別にある」なんて言い出すから、すげ～新説でも飛び出すのかと思ったよ(w
762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：02/12/20 21:17
博打打ちのために地道に働いてる人間が余計なリスクを背負う必要はないでし。
>>762
投資家が逃げたことで地道に働いてた人間も職を失ってんだけどね。
>>764
それは違うだろ。不況の原因は別にある。
いきなり「不況の原因は別にある」なんて言い出すから、すげ～新説でも飛び出すのかと思ったよ(w
799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 21:59
読んだ感想として、とりあえずバブルは後が怖いから起きないに
越したことはないという感じかな。
越したことはないという感じかな。
800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 22:01
なんか煽りや釣り師が増えたな・・・
論破されてやけぎみに転向してるのか？（ぷ
論破されてやけぎみに転向してるのか？（ぷ
801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 22:03
>>800 お前誰？
802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 22:05
>>800
何を論破されてるかわからないがね。
何を論破されてるかわからないがね。
803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 22:06
結局のところ何がバブルかなんて分からない。
少なくとも株式に関しては今も収益還元価額からは乖離してる。
そういう意味で株価はバブルのまんま
少なくとも株式に関しては今も収益還元価額からは乖離してる。
そういう意味で株価はバブルのまんま
804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 22:08
論破って都合のいい言葉だな。
「よ～し今日は論破したぞ！」
さて落ちるか・・・
「よ～し今日は論破したぞ！」
さて落ちるか・・・
805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 22:15
論破などしょせん自己満足だな。
806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 22:34
今日は書込は多いが駄レスでイマイチだなぁ。
807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 22:35
808 ：経済音痴：02/12/20 23:30
すみません。教えて下さい。
すでに市場に出ている株を売り買いするのは
新規上場や増資を引き受けるのと違って
博打（投機）の側面が強いのでは？
つまり、投資の意味があるのでしょうか？
すでに市場に出ている株を売り買いするのは
新規上場や増資を引き受けるのと違って
博打（投機）の側面が強いのでは？
つまり、投資の意味があるのでしょうか？
809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 23:31
>>658の反論激しくキボンヌ
810 ：やんばる ◆3L4q/O9KmY ：02/12/20 23:35
新規上場も増資も投機だよ。
811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 23:37
投機と投資の差異ってやる側の心理や意図で決まると思うんだけど
812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 23:38
>>808
投機の側面もあるし、投資の側面もある。
バブルスレでは、スレ違いなので、こちらで聞いたほうがいい。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1037158649/l50
投機の側面もあるし、投資の側面もある。
バブルスレでは、スレ違いなので、こちらで聞いたほうがいい。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1037158649/l50
813 ：経済音痴：02/12/20 23:38
>>810
言葉の定義を良く知らないもので
あいすみませんが、その「投機」とは
博打的側面が強いといういみですか？
新規上場や増資をひきうけるのは
その企業に肥やしをまき、収穫を得ると
いうことでは、まっとうな経済活動かと
おもえるのですが？
言葉の定義を良く知らないもので
あいすみませんが、その「投機」とは
博打的側面が強いといういみですか？
新規上場や増資をひきうけるのは
その企業に肥やしをまき、収穫を得ると
いうことでは、まっとうな経済活動かと
おもえるのですが？
814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 23:42
新規上場した時点でゴール。
表彰台の上から既に腐ったゴミに肥やしをまいている小さな投資家達を
長めながら勝者は静かに微笑む。
表彰台の上から既に腐ったゴミに肥やしをまいている小さな投資家達を
長めながら勝者は静かに微笑む。
815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 23:48
定義するって非常に難しいよ。
例えば「愛」を定義してみなよ。
人類学では人間とは何かを定義してるけど納得しなかったよ。
人間と動物の違いを述べよなんてのもあったね。
例えば「愛」を定義してみなよ。
人類学では人間とは何かを定義してるけど納得しなかったよ。
人間と動物の違いを述べよなんてのもあったね。
816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 23:48
>>814
株価チャートを見ると、会社が上場した途端に株価急降下。
特にＩＴ関係は惨い。公募株手に入れたヤツなんか最初から
速攻で売る売ることしか考えてなさそう。
ゴミに肥やしをまいてる自覚があるヤツらなんだろうな（ｗ
株価チャートを見ると、会社が上場した途端に株価急降下。
特にＩＴ関係は惨い。公募株手に入れたヤツなんか最初から
速攻で売る売ることしか考えてなさそう。
ゴミに肥やしをまいてる自覚があるヤツらなんだろうな（ｗ
817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 23:50
818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 23:56
言葉上は一応は定義できる。
売買行為を通じてキャピタルゲインの取得を目的とするのが投機。
売買行為を通じてインカムゲインの取得を目的とするのが投資。
ただし、抽象的なことが多く、明確に出来ないことが多い。
・キャピタルゲイン・・・売買差益（有価証券・土地等）
・インカムゲイン・・・配当・利子、信託の結果の収益分配金等を指す。
売買行為を通じてキャピタルゲインの取得を目的とするのが投機。
売買行為を通じてインカムゲインの取得を目的とするのが投資。
ただし、抽象的なことが多く、明確に出来ないことが多い。
・キャピタルゲイン・・・売買差益（有価証券・土地等）
・インカムゲイン・・・配当・利子、信託の結果の収益分配金等を指す。
819 ：やんばる ◆3L4q/O9KmY ：02/12/20 23:58
新規上場で買おうが、増資で買おうがほとんどの人間は
死ぬまで持っていようと思って買うんじゃないんだよ。
死ぬまで持ってれば死ぬｍで使わないトイレットペーパー
と変わらないんだから。
だから、そういった既存株券を売り買いする人がいて
初めて企業は新規上場だとか、増資ができる。だから
新規上場で買うからまっとうな経済活動でで東証で買う
からまっとうでない経済活動だというのではない。
死ぬまで持っていようと思って買うんじゃないんだよ。
死ぬまで持ってれば死ぬｍで使わないトイレットペーパー
と変わらないんだから。
だから、そういった既存株券を売り買いする人がいて
初めて企業は新規上場だとか、増資ができる。だから
新規上場で買うからまっとうな経済活動でで東証で買う
からまっとうでない経済活動だというのではない。
820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 23:59
821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 23:59
822 ：経済音痴：02/12/21 00:01
823 ：やんばる ◆3L4q/O9KmY ：02/12/21 00:01
無利子国債は投機になるのか？ｗ
824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/21 00:01
>>1-823はアッシー君
825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/21 00:09
826 ：経済音痴：02/12/21 00:10
827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/21 00:12
828 ：経済音痴：02/12/21 00:12
すみません。
余計なことを言いまして。
バブルの話にもどりませんか？
ただ、ダナーさんの提唱するバブル後の
解消方法が気になります。
そんな簡単にいくのかな？
余計なことを言いまして。
バブルの話にもどりませんか？
ただ、ダナーさんの提唱するバブル後の
解消方法が気になります。
そんな簡単にいくのかな？
829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/21 00:17
830 ：やんばる ◆3L4q/O9KmY ：02/12/21 00:18
辞書と格闘したら？私敵には本題のほうが興味あり。
831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/21 00:21
832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/21 00:24
833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/21 00:24
834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/21 00:32
>>828
ということで、すれと関係ない疑問は、素直に質問スレで聞くように！
ということで、すれと関係ない疑問は、素直に質問スレで聞くように！
835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/21 00:35
>>828
>>501 の理屈だと、特定市場の現象であるバブルが崩壊することで
消費が冷え込むことが予想される場合、さらなる金融緩和によって
消費減少をくい止められるらしい。
日本もアメリカも食い止められなかったけどね。
>>501 の理屈だと、特定市場の現象であるバブルが崩壊することで
消費が冷え込むことが予想される場合、さらなる金融緩和によって
消費減少をくい止められるらしい。
日本もアメリカも食い止められなかったけどね。
836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/21 00:43
これ以上どう金融緩和したいのよ？
837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/21 00:44
>>835
少なくとも崩壊後、日本は適切な施策はやってないな
少なくとも崩壊後、日本は適切な施策はやってないな
838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/21 00:47
>>835
今のところアメリカはそれなりに上手くやってるだろ
今のところアメリカはそれなりに上手くやってるだろ
839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/21 00:49
>>835
やらないと被害はいくらでも拡大する
やらないと被害はいくらでも拡大する
840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/21 00:49
少なくとも、バブル前、バブル当時も適切な施策はやったのだろうか（w
841 ：やんばる ◆3L4q/O9KmY ：02/12/21 00:49
日本もバブル崩壊直後は日本の不景気の軽さに
世界からうらやましがられただよ～～。
世界からうらやましがられただよ～～。
842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/21 00:53
843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/21 00:55
>>837
かりにバブル後、インフレ目標を設定して適切？な金融政策を
したとしよう。それでも土地は下落して消費は減少しただろうね。
消費を減少させないためには、目標を上回る大規模な金融緩和が
必要になる。そうすれば、またぞろ土地の値段が上がるだけだけど。
だいたいミクロな現象だから、ほっとけば良いと言ってる奴が
利下げなど、マクロの金融政策を持ち出す点で論旨が矛盾してる。
バブルの一因には、必ず金融緩和という要因がある点を無視してる
のもいただけない。バブルは流行や、ブーム、ヒット商品、トレンド
などとは違った、マクロの現象として語るべきなんだよ。
かりにバブル後、インフレ目標を設定して適切？な金融政策を
したとしよう。それでも土地は下落して消費は減少しただろうね。
消費を減少させないためには、目標を上回る大規模な金融緩和が
必要になる。そうすれば、またぞろ土地の値段が上がるだけだけど。
だいたいミクロな現象だから、ほっとけば良いと言ってる奴が
利下げなど、マクロの金融政策を持ち出す点で論旨が矛盾してる。
バブルの一因には、必ず金融緩和という要因がある点を無視してる
のもいただけない。バブルは流行や、ブーム、ヒット商品、トレンド
などとは違った、マクロの現象として語るべきなんだよ。
844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/21 00:58
>>841
適切な施策を行えばそれで済んだ可能性もある
適切な施策を行えばそれで済んだ可能性もある
845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/21 01:03
846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/21 01:04
弾けてから２～３年はまだお立ち台で踊っていたわけだから
あの頃手を打てば今ほど悪くはならなかっただろう。
あの頃手を打てば今ほど悪くはならなかっただろう。
847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/21 01:05
>>843
バブルとバブル後は区別しる
バブルとバブル後は区別しる
848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/21 01:06
バブルが崩壊したら金融緩和するって金利をマイナスにする気なの？
849 ：やんばる ◆3L4q/O9KmY ：02/12/21 01:08
お立ち台で踊ってる頃に静かに相対価格の調整が進んでいたん
だな。その時に金の量だのCPIだの見てたからこんな
事になった。TT
だな。その時に金の量だのCPIだの見てたからこんな
事になった。TT
850 ：やんばる ◆3L4q/O9KmY ：02/12/21 01:10
資産価格が相対的に上下するのは良い事だけど、
絶対で滅茶苦茶下がると危険だって事だね。
ただそこに中央銀行の判断の難しさがあると
思う。
絶対で滅茶苦茶下がると危険だって事だね。
ただそこに中央銀行の判断の難しさがあると
思う。
851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/21 01:11
>>848
当時の金利はゼロじゃないぞ
当時の金利はゼロじゃないぞ
852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/21 01:20
崩壊後３年くらいは地価は株価の様に値洗できないから
また地価は上がると土地を担保に取っていた金融機関は
のんきに構えていたのだろう。
また地価は上がると土地を担保に取っていた金融機関は
のんきに構えていたのだろう。
853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/21 01:21
854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/21 01:23
>>851
資産インフレに対しては一切引締めないなら､２．５％
（だっけ？）の金利水準でしょ？マイナスは言い過ぎだ
けどゼロに持ってくの？
フローのインフレだけターゲットにすればよいと思って
るんのかな？
バブル項の大きさは分からないから難しいけど、資産価格
の内バブル項が大きくなったら引締めるべきじゃない？
資産インフレに対しては一切引締めないなら､２．５％
（だっけ？）の金利水準でしょ？マイナスは言い過ぎだ
けどゼロに持ってくの？
フローのインフレだけターゲットにすればよいと思って
るんのかな？
バブル項の大きさは分からないから難しいけど、資産価格
の内バブル項が大きくなったら引締めるべきじゃない？
855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/21 01:28
856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/21 01:31
857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/21 01:48
バブルは、その財やサービスの生産に弾力性がなく、
値上がり期待によって価格が上がっていくことだね。
土地や株もそんな財になるね。
資本の効率的な移動という側面からみた場合、
再生産に向かっていかない流れが土地に関しては
生まれてたね。
いいかわるいかは、思想の問題だね。
経済にとっていいのは、利益率に焦点を絞った
資本の移動なんだけどね。
値上がり期待によって価格が上がっていくことだね。
土地や株もそんな財になるね。
資本の効率的な移動という側面からみた場合、
再生産に向かっていかない流れが土地に関しては
生まれてたね。
いいかわるいかは、思想の問題だね。
経済にとっていいのは、利益率に焦点を絞った
資本の移動なんだけどね。
858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/21 01:53
>>843
＞かりにバブル後、インフレ目標を設定して適切？な金融政策を
＞したとしよう。それでも土地は下落して消費は減少しただろうね。
とは限らんのだな～。住宅ローンの利率が下がったら「今が買い時」
とか思って家を買う奴が増えた可能性が高いからな～。
＞消費を減少させないためには、目標を上回る大規模な金融緩和が
＞必要になる。そうすれば、またぞろ土地の値段が上がるだけだけど。
それで、全く問題がないのではないかな～。
＞だいたいミクロな現象だから、ほっとけば良いと言ってる奴が
＞利下げなど、マクロの金融政策を持ち出す点で論旨が矛盾してる。
マクロ的な影響が出たらマクロ政策を行うと言っているんだな～。
日本語が苦手なようだな～。
＞かりにバブル後、インフレ目標を設定して適切？な金融政策を
＞したとしよう。それでも土地は下落して消費は減少しただろうね。
とは限らんのだな～。住宅ローンの利率が下がったら「今が買い時」
とか思って家を買う奴が増えた可能性が高いからな～。
＞消費を減少させないためには、目標を上回る大規模な金融緩和が
＞必要になる。そうすれば、またぞろ土地の値段が上がるだけだけど。
それで、全く問題がないのではないかな～。
＞だいたいミクロな現象だから、ほっとけば良いと言ってる奴が
＞利下げなど、マクロの金融政策を持ち出す点で論旨が矛盾してる。
マクロ的な影響が出たらマクロ政策を行うと言っているんだな～。
日本語が苦手なようだな～。
859 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/12/21 01:54
858はオレだな～。
860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/21 02:01
バブル崩壊してデフレの最中バブル期約定分の不良債権が処理できた
わけだから、金融政策が適切であれば死んだ１０年にはならなかった筈だ。
わけだから、金融政策が適切であれば死んだ１０年にはならなかった筈だ。
861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/21 02:07
>>858
>>消費を減少させないためには、目標を上回る大規模な金融緩和が
>>必要になる。そうすれば、またぞろ土地の値段が上がるだけだけど。
>それで、全く問題がないのではないかな～。
インフレ目標を設定したらという前提に話をしてるが、
中銀がそれをやぶって、目標を上回る金融緩和をすると
発表すれば、その時点で土地の値段は急騰するよ。
いつかは引き締めなければ土地神話は過熱するだけだ。
貨幣が貨幣として信用を無くすまで続ける気？
>>消費を減少させないためには、目標を上回る大規模な金融緩和が
>>必要になる。そうすれば、またぞろ土地の値段が上がるだけだけど。
>それで、全く問題がないのではないかな～。
インフレ目標を設定したらという前提に話をしてるが、
中銀がそれをやぶって、目標を上回る金融緩和をすると
発表すれば、その時点で土地の値段は急騰するよ。
いつかは引き締めなければ土地神話は過熱するだけだ。
貨幣が貨幣として信用を無くすまで続ける気？
862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/21 02:08
>>861
何年頃の話してるんだ？
何年頃の話してるんだ？
863 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/12/21 02:10
>>861
だから、土地価格の上昇は極めてミクロ的な事象だから放置すれば
よいと何回いったらわかるのかな～？ なぜ金融緩和を行うかといえば、
ＣＰＩ下振れ回避のためなんだな～。ＣＰＩが上昇しすぎたら引き締めれば
よいだけだな～。その時に土地の値段が上がってようと下がってようと、
はっきりいってどーでもいいことだな～。
だから、土地価格の上昇は極めてミクロ的な事象だから放置すれば
よいと何回いったらわかるのかな～？ なぜ金融緩和を行うかといえば、
ＣＰＩ下振れ回避のためなんだな～。ＣＰＩが上昇しすぎたら引き締めれば
よいだけだな～。その時に土地の値段が上がってようと下がってようと、
はっきりいってどーでもいいことだな～。
864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/21 02:11
865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/21 02:12
>>862
バブル後、９２年から後という前提でいいよ。
バブル後、９２年から後という前提でいいよ。
866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/21 02:14
867 ：＞863：02/12/21 02:24
消費者物価指数という指標だけではなく、
GDPという指標も考察の対象にいれて考えてみると？
GDPという指標も考察の対象にいれて考えてみると？
868 ：あほです：02/12/21 02:26
しーぴーあいだけみてばぶるがいいなら わたしゃ ばぶるといっしょにばぶりたいよ なぞ
869 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/12/21 02:30
>>867
入れると、どうなのだ～？ 別に入れる必要は感じないけどな～。
入れると、どうなのだ～？ 別に入れる必要は感じないけどな～。
870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/21 02:31
>>868
バブれば
かなり金融機関が体力落としてからバブル期約定分の不良債権処理
できたわけだからあの程度のバブルでは、バブル崩壊後の金融政策
が適切であれば国が傾くようなことが無いのは証明されている。
バブれば
かなり金融機関が体力落としてからバブル期約定分の不良債権処理
できたわけだからあの程度のバブルでは、バブル崩壊後の金融政策
が適切であれば国が傾くようなことが無いのは証明されている。
871 ：あほです：02/12/21 02:37
べつにくにがかたむくまで深刻だとはいってないが やはり ばぶったあとは ｳﾏｸ対処したとしてもそーとーだめーじくらうだろうね たまごっちじゃないんだから。
872 ：８６７：02/12/21 02:39
別にバブルがいい悪いは、結果だから微妙なんだよね。
土地バブルは、高層住宅へのイノベーションになったし、
石油バブルは、他のエネルギー開発のイノベーションになるだろうし。
ただ、今、その資本移動のスピードを阻害しているのは、
やっぱり土地バブルだったんじゃないかな？
土地バブルは、高層住宅へのイノベーションになったし、
石油バブルは、他のエネルギー開発のイノベーションになるだろうし。
ただ、今、その資本移動のスピードを阻害しているのは、
やっぱり土地バブルだったんじゃないかな？
873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/21 02:40
問題16(政治)92年8月に、総合経済対策の一環として公的資金による株価維持策を初めて導入し、
55年体制最後の首相となった自民党の宮沢嘉一氏は、この経済対策の成果がはかばかしくないため、
翌93年4月に公共事業の拡大を中心とする史上最大の新総合経済対策(総額13兆2,000億円)を
打ち出しました。この対策の発表当日に説明のために首相官邸を訪れた尾崎護大蔵事務次官は、
この経済対策によってミニバブルが再発する懸念があると首相に訴えました。これに対する首相の
答えは、(a.「インフレは落ち着いているので、バブルが再発する懸念はない」、b.「またバブルになったら
乾杯しましょう」、 c.「バブルが再発したら私が責任をとる」 )というものでした(98年4月8日)。答え
http://www.asahi-net.or.jp/~pb6m-ogr/ans016.htm
55年体制最後の首相となった自民党の宮沢嘉一氏は、この経済対策の成果がはかばかしくないため、
翌93年4月に公共事業の拡大を中心とする史上最大の新総合経済対策(総額13兆2,000億円)を
打ち出しました。この対策の発表当日に説明のために首相官邸を訪れた尾崎護大蔵事務次官は、
この経済対策によってミニバブルが再発する懸念があると首相に訴えました。これに対する首相の
答えは、(a.「インフレは落ち着いているので、バブルが再発する懸念はない」、b.「またバブルになったら
乾杯しましょう」、 c.「バブルが再発したら私が責任をとる」 )というものでした(98年4月8日)。答え
http://www.asahi-net.or.jp/~pb6m-ogr/ans016.htm
874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/21 02:51
>>873
大蔵事務官が無能だと判るエピソードだなぁ
大蔵事務官が無能だと判るエピソードだなぁ
875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/21 03:13
876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/21 03:17
>>875
懐かしいのぉ
懐かしいのぉ
877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/21 03:47
私物国家日本………政官財の血縁関係………
http://www.oct.zaq.ne.jp/poppo456/index.files/b_sibutu.htm
庶民はバブルが起きても、おこぼれは僅かだよ。
好況不況で、でかく儲けることができるのはインサイダーだけ。
血縁主義国家に生まれた不幸を呪いましょう。
http://www.oct.zaq.ne.jp/poppo456/index.files/b_sibutu.htm
庶民はバブルが起きても、おこぼれは僅かだよ。
好況不況で、でかく儲けることができるのはインサイダーだけ。
血縁主義国家に生まれた不幸を呪いましょう。
878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/21 03:47
879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/21 04:09
「バブル退治」だって馬鹿だなぁ
880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/21 11:57
土曜日だっていうのに清貧馬鹿静かだね！
881 ：あほです：02/12/21 12:12
ばかだなあ ばぶりーゆめみてるのがまだいるなんて。 とっくにあぼんしたとおもたよ
882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/21 12:15
景気回復が上昇機運になり
それに伴って一部財の価格が上がったら
それもバブルと判断され兼ねないほど、清貧思想が蔓延しとる
それに伴って一部財の価格が上がったら
それもバブルと判断され兼ねないほど、清貧思想が蔓延しとる
883 ：あほです：02/12/21 12:17
だいたい 社長でばぶるをゆめみるやつはおわりだな
884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/21 12:17
885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/21 12:18
清貧思想が国を滅ぼすと考えていいですか？ ＞ＡＬＬ
886 ：あほです：02/12/21 12:19
清貧というかけちくさくなったんでしょ しかもだ かねもちさえつかわなくなった
887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/21 12:21
888 ：あほです：02/12/21 12:22
すいません ロシア語ならいけるんですが 日本語はきらいなんで。
889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/21 12:23
清貧馬鹿をイラクと北朝鮮に廃棄物として輸出しよう。
これでイラクも北朝鮮も経済的に立ち上がれなくなって
軍備に金が使えなくなって
メデタシ メデタシ
これでイラクも北朝鮮も経済的に立ち上がれなくなって
軍備に金が使えなくなって
メデタシ メデタシ
890 ：あほです：02/12/21 12:25
弁護士はよく清貧をくちにしますがなにか？
891 ：あほです：02/12/21 12:28
いちどおぼえたみつのあじはわすれられないらしいね まあ そういうひとはいまもうかってないんでしょうが
892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/21 12:31
あほですはなぁ
分かって言ってんだよなぁ
ムカツく
分かって言ってんだよなぁ
ムカツく
893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/21 12:32
>>887
政治家で清貧のヤツなんかいるのか？ギャグで言ってるのか？
政治家で清貧のヤツなんかいるのか？ギャグで言ってるのか？
894 ：あほです：02/12/21 12:36
だいだい 清貧なんてにほんらしくて いつからあめりかないずされたんだか。 まあ需要換気はだいじだが。
895 ：あほです：02/12/21 12:42
利益をあげるのにリスクがどれだけあるのかで考えるといまは清貧ならざるをえないし ばぶってもいきのこったやつは清貧みたいなとこあるんじゃない？
896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/21 12:53
銀座のネオンも消えてないし、ヨーロッパブランド品のお買い上げも
日本が一番。
貧乏人は引っ込んでろ！
日本が一番。
貧乏人は引っ込んでろ！
897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/21 12:54
バブル時より、今のほうが高品質・低価格なものが買える。
購買力はあるが、無駄なものは買わない。雇用も悲観的状況だし。
これが清貧たらしめてる。
購買力はあるが、無駄なものは買わない。雇用も悲観的状況だし。
これが清貧たらしめてる。
898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/21 12:55
一点豪華主義みたいな
899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/21 12:56
バブル期でも清貧馬鹿の労働力は買いたくはない罠
900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/21 12:58
バブルはゴージャス
901 ：あほです：02/12/21 12:59
いま会社でバブル時とおなじようにやったらつぶれるわな だれがすきこのんでけちるんだっちゅーの
902 ：あほです：02/12/21 13:01
そんなにバブルがすきならいまからでもかえばあ？ やすいよお藁
903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/21 13:05
清貧馬鹿にクリスマスプレゼントしる
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904 ：あほです：02/12/21 13:07
まったく地道にこつこつやってだめならあきらめな まあばぶりたいならひとりでばぶってね 他人をまきこまないように。
905 ：あほです：02/12/21 13:10
ばぶる煽るやつにかぎッてなーにもかんしかねないんだよなあ
906 ：あほです：02/12/21 13:11
なーにもかわないしかねないんだよなあ
907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/21 13:13
荒らしが去るまで、ぐっと我慢するぞ。
908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/21 13:13
（ あほです ＋ 清貧馬鹿批判論者 ）／２ ＝ スタグフ
スタグフで両者和解（ｗ
スタグフで両者和解（ｗ
909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/21 13:17
清貧馬鹿は逝ってよし
910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/21 13:19
馬鹿が釣れるかと思ったらあほが釣れた（ｗ
911 ：あほです：02/12/21 13:20
こけー いきなりすた具フですか まーどーでもいいです 清貧思想のやつでももうけがでかいものがあるとはっきりすれば うごくとおもいますよ
912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/21 13:23
清貧馬鹿が乗り出した時は天井と相場が決まってる
913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/21 13:26
バウリンガルって欲しくなるよね
これがバブルが始まる消費者心理の一つだろうね
これがバブルが始まる消費者心理の一つだろうね
914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/21 13:27
清貧馬鹿は９２年に盛り上がった輩
915 ：あほです：02/12/21 13:28
ふーん まあいまんとこうちはそこそこやってるのでべつにですね ただお客がかわいそう このまえよにげの資金のためおかねだしました かわいそ
916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/21 13:29
私の上司の発言はときどき意味不明になるので、バウリンガルを彼に
装着すると、意思の疎通が改善されて課内一同幸せになるんじゃ
ないかナと思うことがある。
「上司」の部分を「親」とか「娘」とかに「息子」とか置き換えたい
人もいるんだろうな・・・
装着すると、意思の疎通が改善されて課内一同幸せになるんじゃ
ないかナと思うことがある。
「上司」の部分を「親」とか「娘」とかに「息子」とか置き換えたい
人もいるんだろうな・・・
917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/21 13:30
清貧は体験によって強化されると思われ。
高値掴み→勝者に嫉妬→バブルは悪いと好訴
日本の景気を悪くしているのは清貧馬鹿の嫉み根性と思われ。
高値掴み→勝者に嫉妬→バブルは悪いと好訴
日本の景気を悪くしているのは清貧馬鹿の嫉み根性と思われ。
918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/21 13:34
919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/21 13:38
>>918
ジュリアナはバブル弾けてからの産物
ジュリアナはバブル弾けてからの産物
920 ：あほです：02/12/21 13:40
清貧と需要換気はべつもんだ 景気は気だなーんておもってるあなた！ 経済学いらなくなるぞ
921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/21 13:42
論争でボロ負けしたから清貧バカを連発しかなくなったのか（ｗ
バブル厨なんて元々アホしかいないけどな。
バブル厨なんて元々アホしかいないけどな。
922 ：あほです：02/12/21 13:43
相場じゃないんだし そもそも気だなんてみせてくれ あてにならないものにしがみついちゃて。
923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/21 13:46
未来予想が正確に出来ると思うのが清貧馬鹿の特徴だな
924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/21 13:50
925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/21 13:50
>>919
マハラジャの後に流行ったのは何処だか覚えてる？
マハラジャの後に流行ったのは何処だか覚えてる？
926 ：あほです：02/12/21 13:52
あのねー 清貧は個人の問題なんだよね 緊縮財政と清貧むすびつけてないかい？ しかも 政治家が清貧だなんてー まあそれもこまるがそれはないだろ
927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/21 13:54
票のほすい候補者に清貧は踊らされるようだな（ｗ
928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/21 13:55
>>914
清貧は９２年にモツ鍋囲んで盛り上がった（ｗ
清貧は９２年にモツ鍋囲んで盛り上がった（ｗ
929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/21 13:55
バブルマンセーとか言ってみる。
930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/21 13:57
＞バブルはミクロの現象ではないって主張するヤシの
＞バブルと呼ばれる現象の定義って何なの？
＞資本主義のシステムそのものを否定せず、
＞バブルと呼ばれる現象だけを論理的に否定できるのなら
＞是非それを説明してくれ。
ずうううううっと>>658から
反バブル派の説明をまってるんだけどな～
＞バブルと呼ばれる現象の定義って何なの？
＞資本主義のシステムそのものを否定せず、
＞バブルと呼ばれる現象だけを論理的に否定できるのなら
＞是非それを説明してくれ。
ずうううううっと>>658から
反バブル派の説明をまってるんだけどな～
931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/21 13:59
韓国も不動産バブル弾けたら清貧馬鹿がバブル糾弾するんだろうな（ｗ
932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/21 14:00
新大統領は心情的清貧派のような気がする
933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/21 14:01
きっと韓国も緊縮財政するんだろうな（ｗ
934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/21 14:01
>>930
質問が悪いと言ってるんだけどな～
質問が悪いと言ってるんだけどな～
935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/21 14:03
インサイダー情報も握れないカスがバブル待望してどうするんだよ（ｗ
おまえらの９９％は天井で掴んで借金抱えるのがわからないの？（ｗ
電車に飛び込む時は落ちた鞄を取るふりしてな、保険おりないからよ（ｗ
おまえらの９９％は天井で掴んで借金抱えるのがわからないの？（ｗ
電車に飛び込む時は落ちた鞄を取るふりしてな、保険おりないからよ（ｗ
936 ：あほです：02/12/21 14:03
まあ ありときりぎりすひゃかいよんでわからないならとうふのかどにあたまぶつけてみたら？ ただし例外あり。 ま わかるやつもおかしいが藁
937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/21 14:03
938 ：白石ひとみ：02/12/21 14:04
韓国人はカード７～８枚持って借金しまくっているそうだ。
939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/21 14:05
韓国の不動産バブルが早晩はじけるのは目に見えてる。
ＩＭＦ入ってやっと立ち直ったばっかなのにどうするんだ、チョン共は
ＩＭＦ入ってやっと立ち直ったばっかなのにどうするんだ、チョン共は
940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/21 14:06
さすがアジアのラテン。金遣いも情熱的だ。
941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/21 14:07
>>937
バブルを社会現象ととらえて経済にどの様に影響を与えたかを検証する。
バブル当時の一部分だけ取り出してもても何の意味もなし。
その後に与えた影響が清貧思想になり消費を落ち込ませた可能性だって
あるのでは？
バブルを社会現象ととらえて経済にどの様に影響を与えたかを検証する。
バブル当時の一部分だけ取り出してもても何の意味もなし。
その後に与えた影響が清貧思想になり消費を落ち込ませた可能性だって
あるのでは？
942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/21 14:09
嫌韓厨ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!
943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/21 14:10
バブルの少し前に出た本だが、当時の気分を知るには「金魂巻」は良い本かも
いまは文庫本になってると思う
いまは文庫本になってると思う
944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/21 14:10
自称投資家ｷﾀ Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(｡A｡)!!!
945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/21 14:10
>>941
質問の意味が理解できないだけか・・
質問の意味が理解できないだけか・・
946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/21 14:13
947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/21 14:14
清貧思想って、思想やイデオロギーで株や土地に手を出さなくなった
とでも？
リスクが高くて投資効果が見込めないから手を出さないだけだろ。
現に１％前後の利回り求めて国債や外貨預金に殺到してるぞ。
清貧の人間が１％以下のせこい利率にあくせくするかよ（ｗ
バブルの時も今も人がゼニに貪欲であるのは全然変わってない。
とでも？
リスクが高くて投資効果が見込めないから手を出さないだけだろ。
現に１％前後の利回り求めて国債や外貨預金に殺到してるぞ。
清貧の人間が１％以下のせこい利率にあくせくするかよ（ｗ
バブルの時も今も人がゼニに貪欲であるのは全然変わってない。
948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/21 14:15
>>946
景気が良くなり雇用も増えたからマクロ現象じゃないか？
景気が良くなり雇用も増えたからマクロ現象じゃないか？
949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/21 14:19
950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/21 14:21
951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/21 14:21
Q：どのような現象をバブルとして表現しているのか
A：景気が良くなり雇用も増えたからマクロ現象じゃないか
日本語としてこの答えはおかしいだろW
A：景気が良くなり雇用も増えたからマクロ現象じゃないか
日本語としてこの答えはおかしいだろW
952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/21 14:21
>>949
行き過ぎた投機行動だろ。
行き過ぎた投機行動だろ。
953 ：白石ひとみ：02/12/21 14:24
雇用無き景気回復もあり得る。
954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/21 14:24
955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/21 14:28
行き過ぎた投機行動→バブル→マクロの現象 が正解だ。
956 ：あほです：02/12/21 14:30
よくきれいにマクロとミクロわけたがるひといるなぁ マイクロソフトとかまあ きれいにわけてね
957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/21 14:30
958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/21 14:31
959 ：あほです：02/12/21 14:34
マクロとミクロはものさしとしてべんりなだけだよね べつにばぶるがまくろだって 国債ばぶるならまくろだし。
960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/21 14:34
>>957
理解できないならまず自分から説明したらどうだ？
理解できないならまず自分から説明したらどうだ？
961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/21 14:35
定義論争ウザいよ。
金融経済がファンダメンタルズから乖離する。これでいいじゃん。
現象でいうなら90年前後の不動産集中投資と数年前のＩＴ関連集中
投資がバブル。
定義にこだわる輩は何が知りたいの？
金融経済がファンダメンタルズから乖離する。これでいいじゃん。
現象でいうなら90年前後の不動産集中投資と数年前のＩＴ関連集中
投資がバブル。
定義にこだわる輩は何が知りたいの？
962 ：あほです：02/12/21 14:36
ばぶるとは 泡です というか 特定財だね
963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/21 14:37
964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/21 14:39
965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/21 14:40
＞定義にこだわる輩は何が知りたいの？
なんでバブルをマクロの現象だというのか？
なんでバブルをマクロの現象だというのか？
966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/21 14:40
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 国債バブルの崩壊まだ～～♪
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| .愛媛みかん. |／
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 国債バブルの崩壊まだ～～♪
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| .愛媛みかん. |／
967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/21 14:40
>>964
ミクロとマクロの両方だろ。
ミクロとマクロの両方だろ。
968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/21 14:43
969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/21 14:50
>>966
国債逝ったら今度は緩和できんぞなもし。
国債逝ったら今度は緩和できんぞなもし。
970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/21 14:50
景気を良くしたい（マクロ現象）からバブルを起こしたいのか？
971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/21 14:51
>>970
そんなこと逝ってないだろ
そんなこと逝ってないだろ
972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/21 14:53
>>970
バブルはイヤだから景気を良くしたく無いのか？
バブルはイヤだから景気を良くしたく無いのか？
973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/21 14:55
>>972
バブルを起こさなくとも景気がよくなる方法があるが政府には不可能だな。
バブルを起こさなくとも景気がよくなる方法があるが政府には不可能だな。
974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/21 14:56
>>972
バブルの好景気は弾けた後の影響が深刻だからバブルはダメなんだよ。
バブルの好景気は弾けた後の影響が深刻だからバブルはダメなんだよ。
975 ：白石ひとみ：02/12/21 14:57
>>973
おしえて。
おしえて。
976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/21 14:58
>>974
深刻ではないんだけどな
深刻ではないんだけどな
977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/21 14:59
978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/21 15:00
979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/21 15:03
>>974
バブルを恐れて市場介入する方が遥かに深刻な問題を引き起こすんだけどな
バブルを恐れて市場介入する方が遥かに深刻な問題を引き起こすんだけどな
980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/21 15:05
>>974
確かに当事者達にとっては深刻だな
確かに当事者達にとっては深刻だな
981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/21 15:06
>>975
１４００兆円の個人金融資産を消費に向かわせるだけでいい。
では何故消費しないで貯めこむのかを理解して不安を取り除けば
自然に消費するようになる。
株を買わせたいなら無税にする。情報を公開して個人投資家を公平に扱う。
土地を買わせたいなら固定資産税を下げる。
年金問題を解決する。やれる事は山ほどあるはずだ。
１４００兆円の個人金融資産を消費に向かわせるだけでいい。
では何故消費しないで貯めこむのかを理解して不安を取り除けば
自然に消費するようになる。
株を買わせたいなら無税にする。情報を公開して個人投資家を公平に扱う。
土地を買わせたいなら固定資産税を下げる。
年金問題を解決する。やれる事は山ほどあるはずだ。
982 ：あほです：02/12/21 15:07
市場介入もていどによるね ばぶるがいいなら国債かえばあ？
983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/21 15:08
984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/21 15:08
>>982
バブルは現象
バブルは現象
985 ：あほです：02/12/21 15:09
いまにほんもばぶるだよお 国債ばぶる
986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/21 15:10
987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/21 15:10
>>985
利幅は無いけどね。
利幅は無いけどね。
988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/21 15:11
>>983
バブル後の金融政策の問題とバブルそのものは別物
バブル後の金融政策の問題とバブルそのものは別物
989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/21 15:12
990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/21 15:13
>>983
前レス読んでる？
前レス読んでる？
991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/21 15:14
>>989
今の日本政府にそれが期待できないから止めろといってるんだよ。
今の日本政府にそれが期待できないから止めろといってるんだよ。
992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/21 15:16
993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/21 15:17
男根の世代がもうすぐ子育て完了し可処分所得が増えます。
994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/21 15:17
>>991
だからそんな政府の市場介入の方がさらにリスクを伴うんだよ
だからそんな政府の市場介入の方がさらにリスクを伴うんだよ
995 ：あほです：02/12/21 15:18
あめさんの ｱｲテーの負を不動産が吸収してんでつぎどこ？ まあ 自転車こぐしかなくなるわな
996 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/21 15:18
>>991
何をやめろと？
何をやめろと？
997 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/21 15:18
1000
998 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/21 15:18
>>992
そのミニバブルを清貧馬鹿が潰しにかかるんやろうなぁ
そのミニバブルを清貧馬鹿が潰しにかかるんやろうなぁ
999 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/21 15:18
バブル崩壊から今は少子高齢化の将来不安にバトンタッチして
しまったので、四半世紀は日本に投資が向くことはないだろう。
株も土地も、投資とはつまるところ成長期待。
シェアが収縮する日本の土壌はあまりにも弱すぎる。
だから銀行は１％以下の国債はせっせと買っても土地や株、
中小企業には見向きもしない。
使命感に欠けているといわれればそうだが、合理的な判断と
しては極めて正しい。
しまったので、四半世紀は日本に投資が向くことはないだろう。
株も土地も、投資とはつまるところ成長期待。
シェアが収縮する日本の土壌はあまりにも弱すぎる。
だから銀行は１％以下の国債はせっせと買っても土地や株、
中小企業には見向きもしない。
使命感に欠けているといわれればそうだが、合理的な判断と
しては極めて正しい。
1000 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/21 15:19
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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