財政破綻したらどうなるんだ？

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/12 15:09

よく財政破綻したら終わりとか聞くけど
具体的にどうなるのか解かる人いる？
日本発の世界恐慌が起こるのか、
食料が輸入できなくなったりするのか、
東南アジアみたいに遅れた国になってしまうのか。
というのもねえ、もう財政破綻寸前らしいんだよ日本。
大前研一が言ってたよ。
だから奴はいいたいことだけいって自分だけちゃっかりアメリカに逃げてるｗ

2 ：１：02/12/12 15:10

ちなみに大前の馬鹿は日本が「ご臨終」になるとか抜かしてるけどな

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/12 15:11

需要に見合った生産力が有れば
破綻はない。

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/12 15:12

今の時点で日本が財政破綻したら世界恐慌でしょ。

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/12 15:14

生産力＞＞＞需要

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/12 15:16

日本が財政破綻したら、買い支えてる外国の国債とかって
どーなるの？？

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/12 15:16

財政破綻を定義してくれ

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/12 15:18

だめだよくわからない
生産力はあると思うが、
税収がデフレで毎年落ち込んで
国債発行額も小泉はとうとう抑えらんなかった
こんな感じで続けば、あと２，３年で破綻しそうな気がするが

9 ：１：02/12/12 15:19

>>7
デフォリト。債務不履行ってことでいいと思う
償還ができなくなったとき

10 ：１：02/12/12 15:20

デフォルトね

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/12 15:20

デフォルトってどう判断するの？？

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/12 15:21

>>9
デフォルトはしないし、する意味もない｡

13 ：１：02/12/12 15:23

>>6
それもどうなるかよくわからない

14 ：おがわあきら：02/12/12 15:27

僕は貯金を金とドルにかえてあります。
もう日本が破綻しても大丈夫です

15 ：１：02/12/12 15:27

>>11
よくわからないなあ
ちょっとそれはちがうと思うぞ
国債を買ってるのは９５％は日本の金融機関なんだから
こいつらが国債買わなくなったときがデフォルトじゃないの？

16 ：１：02/12/12 15:29

借金返すために借金してる自転車操業状態なんだから
新たに借金できなくなったときサラ金から金借りてるやつら自己破産するだろう
それとおんなじことではないのか

17 ：１：02/12/12 15:31

実際アルゼンチンがデフォルトになった
日本国債も格付けもぐんぐん下がってボツワナより下になった
もう破綻寸前としか思えない

18 ：１：02/12/12 15:32

>>15は>>12に対して

19 ：１：02/12/12 15:35

藤原のりかCMに起用して一般人から国債の募集はじめたって聞いたときは
いよいよもう末期かなと思った。金融機関国債買わなくなってきてるんだよ
というか買えなくなってきてるんだよ。もう国債持ちすぎて。
今年に入って国債の入札割れがあったらしいが、こんなことはこれまでなかったらしい
全部小渕のせいだな

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/12 15:36

ＩＭＦプランが実行されるだけで、民間部門は何も変わらないんではないか？

21 ：１：02/12/12 15:37

>>12ちょっとはやくその理由を聞かせてくれよ

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/12 15:37

>>1

>国債を買ってるのは９５％は日本の金融機関なんだから
そこまで分かってるなら､デフォルトが意味無い事が分からない？
デフォルトしても増税しても日銀が引き受けてインフレ税にしても
日本国内における所得の再分配が生じるだけ｡

23 ：１：02/12/12 15:39

>>20
IMFは韓国が破綻したとき確か騒がれてたけど
日本の場合規模がでかい。それでもIMFは何とかしてくれるんだろうか
そのへんもよくわからない。それ以前に、恐慌は起こるのかどうか

24 ：１：02/12/12 15:43

>>22
つまりインフレをおこすってこと？
ちょっと何か難しくて解からないんだが
銀行に今預金してる人とか、どうなるのか解かる？
破産すんの？

25 ：１：02/12/12 15:48

戦後間もないころとか食べ物がなくてみんな農村に行って物々交換してたらしいが
そういう大混乱が起きるんだろうか。最も今の食料自給率は確か４５％だったような気もしたが

26 ：１：02/12/12 15:52

どうでもいいけど大前研一ってホントにむかつくよな。
一人だけアメリカに逃げやがって。非国民だあの野郎は。
その癖にえらそうに日本経済にけちつけたりしてる。
国を捨てた人間は国にいちいち茶々を入れるな

27 ：１：02/12/12 15:55

もう終わりかねえ～日本は
デフレより財政のほうが心配だ

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/12 15:57

>>24
完全な内国債だとして（５％の部分を無視）して考えてみる。

デフォルト
喜ぶ人→将来税金を払う予定な人→日本人
困る人→将来返して貰うつもりだった人
　　　　→国内金融機関にお金を預けてる人＝日本人

増税
喜ぶ人→将来返して貰う人（以下略
困る人→将来税金を払う人（以下略

インフレ＝国債の価値の目減り
喜ぶ人→将来税金を払う人（以下略
困る人→将来返して貰う人（以下略

こんな風に所得が再分配される｡
じゃあ､この影響をどんな風に和らげればよいか？
全体のパイ（GDP)が増加してる中でやれば影響が和らぐ。
増税は､橋本・小泉で証明されたようにパイを縮小する｡

　　　　

29 ：１：02/12/12 16:00

>>22
財政破綻したら、円が急降下して輸入できなくなるとか、そういうことはないの？
とか、円の信用がなくなって貨幣として外国から相手にされなくなるとか。
いや、それに銀行がばったばったつぶれて企業も連鎖倒産してやっぱやばいことになりそうな気がするよ

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/12 16:06

>>29
円が急降下すれば輸出産業大儲けだね（W
１５０円ぐらいからもう少しオーバーシュート
すれば１８０円ぐらいかな？
もちろん､円安で生活はある程度苦しくなるけど
失業の不安に怯えてるのとどっちが良い？

31 ：１：02/12/12 16:08

>>28
インフレとデフォルトの場合つまり、
今カネ持ってない人は損しないってことか。
増税は損する。
ただちょっと確認しておきたいのは、
１４００兆円個人金融資産があるとかいうけど
それは全部チャラになってすっ飛ぶということはないってこと？
単に資産の所有者が変わるだけ？

32 ：１：02/12/12 16:13

>>30
う～ん
それだと実はデフォルトになったほうがかえってよさそうじゃないか？
じいさんたちがただ泣きを見るだけで。
そんなうまくいくんだろうか

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/12 16:13

道路や橋の化けただけ。

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/12 16:15

>>31
ハイパーインフレとかデフォルトみたく極端にやれば
それはそれで問題は生じるだろうね｡
だから、マイルドなインフレでやりましょうってこと｡
マイルドなインフレなら名目所得にかかってくる税金
も実質増税だからね｡
金融資産ばっか膨れ上がっても、株価とか土地の値
段は下がりっぱなしでしょ？お金自体に価値持たせ
ても何も生まないし､資源の無駄が生じるってことが
このバブル崩壊以降で良く分かったでしょ？

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/12 16:19

>>32
そんな貴方も漏れも将来はおじいさんだからね｡
極端に奪っちゃ問題でしょ｡
ただ、ここ数年デフレで得してる分くらいは返して
貰いたいけどね｡

36 ：１：02/12/12 16:22

>>34
マイルドなインフレ。もしかして野口旭先生？
ああもうだめ。よくわからない。
カネの価値を下げて国の借金も圧縮しましょうってことでいいの？
授業始まるから席はずします

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/12 16:25

>>36
おいおい、漏れが野口先生な分けないだろ（W
大雑把に言えばそんな感じかな｡

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/12 16:35

１さんへ
あなたの質問に明確に答えられる人は２チャンにはいないでしょう。

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/12 16:41

>>38
そこらへんのエコノミストは正しく答えられるのかなあ。
意外と返答に詰まったりして。

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/12 16:43

>>39
答えるかもしれんが、３ヶ月後には外していることが明らかになる（ｗ

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/12 16:44

＜補正予算＞事業規模１４兆８０００億円
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021212-00000027-mai-pol

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/12 16:48

破綻すれば、インフレになるはず

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/12 17:00

「世界を不幸にしたグローバリズムの正体」
は経済学の教科書では無いですが、
スティグリッツ先生の思想や信条を知る上では
必須の読み物です。訳に対する不満はありますけど。

印象的な主張としては
「完全雇用が大事」
「金融自由化が東アジア諸国の経済成長にとって必要かは疑問で、
経済を不安定させる作用の懸念が大きい」
「ショック療法の痛みに耐えればその先に成長があるというのは幻想で、
目の前の成長を目指すのが正しい」
「なぜ、中国やポーランドが順調に経済成長出来たのに、ロシアやチェコの経済改革が大失敗したのか？」

でしょうか。

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/12 17:00

　まだどなたもポストしていないようですので、申込締め切り間際で申し
訳ありませんが、内閣府男女共同参画局の『「女性とメディア（ICT）」・
「女性に対する暴力」についての情報・意見交換会』の参加申込・意見募
集情報についてお知らせします。

　『「女性とメディア（ICT）」・「女性に対する暴力」についての情報・
意見交換会』は、メディアのポルノ表現やＤＶに関心を持つＮＧＯ等と情
報と意見を交換するために開催されるようです。
http://www.gender.go.jp/info/ICT-DV_meeting.html
参加登録申し込み期限は平成14年12月13日(金)17：00です。
詳細はリンク先をどうぞ。

　この意見交換会では、最悪の場合、児童ポルノ法改正に賛成のフェミファシスト団体や、
メディア規制に積極的なフェミファシズムＮＧＯや諸団体が多数呼ばれ、女性暴力抑止を口
実にしたメディア規制や規制法制度の必要性が議論され、“関係者や市民
とコンセンサスと賛同を得た”という規制事実が作られることが予想され
ます。

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/12 17:06

デフォルトすると新規の国債発行もできなくなるから、
緊縮財政で予算カット、公共工事ストップや福祉の切り捨てになるね。
あと、財政再建のために増税なども行われるから、国民負担も増える。

あと、銀行の持つ国債が紙切れになるから、預金封鎖や銀行の倒産、
ペイオフなんかも起こることになる。
銀行が潰れれば多くの不振企業も一緒にあぼーん。
その結果、失業者が街に溢れる。

需要が大きく落ち込むから、インフレや円安はあまり起きないかもしれないね。
日銀が救済のために大規模な国債の引き受けや買い付けを行えば話は別だけど、
IMFがそれを許すとも思えない。

つまり今起こっていることがより極端な形で起こるというわけかな。

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/12 19:37

なにがどうなったら財政破綻なのか説明できる人はいますか？

47 ：46：02/12/12 20:01

↑
なにがどうなったらデフォルト宣言をするのか。という意味です。

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/12 20:49

http://www.cool-knowledge.com/0727Furyousaiken-mondai(5).html
国債・地方債の残高６６６兆円と、財投の４１４兆円を合計した１０８０兆円は、国が
国民（個人と企業）から借りている累積借金と見ていい。
１０８０兆円は、民間銀行を通じて企業に融資されている総額５３１兆円の約１．９倍です。
政府部門の巨大さがわかる。

国債・地方債として集計されるのは、６６６兆円のみです。実際はその１．５倍の
１０８０兆円は、全部国債と見ても同じことです。

財投の中に、不良債権がいくらあるのか不明です。しかし推計はできる。民間金融機関の
問題あり先債権が総融資の２１％です。財投の問題あり債権は、これより少ないはずがない。
おそらく、総融資の３０％、１２４兆円はあるでしょう。

国の負債総額が１０８０兆円。ＧＤＰの２倍。これは普通は、国家財政破綻と言います。

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/12 20:50

国の負債総額が１０８０兆円。ＧＤＰの２倍。これは普通は、国家財政破綻と言います。

全体を、数字で集計してみると、改めて、１９８５年からの日本の金融は、「凄いこと」になってたことが分かる。

これが「実際の破綻」になるかのかどうか？ここが問題ですね。

それを見ることにします。「ハイパーインフレや恐慌が起こる」と言って、それ以上のこと
を判断停止している論があまりに多い。

２００１年７月現在、世界では、アルゼンチンが国家財政破綻の状態です。国家の財政、
（同じ意味ですが）その国の通貨が信用を失うと、実際にどういう現象が起こるのかが、
アルゼンチンを見れば分かる。

■２．アルゼンチンの財政破綻と恐慌のケーススタディ

アルゼンチンは、２週間前の２００１年７月１０日の国債入札で、応札が激減し、暴落した。
国債は、外人も参加する債権の自由売買マーケットです。ここで金利が決まる。

国債価格の暴落とは一体どういうことか、その原理を示します。（国債価格の暴落は、実は
恐慌と同じ意味になるのです）
http://www.cool-knowledge.com/0727Furyousaiken-mondai(5).html

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/12 21:02

http://www.cool-knowledge.com/0727Furyousaiken-mondai(5).html
国債価格の暴落が、アルゼンチンで、７月１０日に起こった。
（市中金利は、中央銀行の公定歩合で決まるのではなく、国債の売買市場で決まる。
公定歩合は、それを追随するだけです）

こうなると政府は資金調達ができず、職員の給料や、モノの購入の支払い、国債の
利払いができなくなる。
これが国家の倒産、つまりデフォルト（支払い不能）です。
民間企業で言えば、銀行が融資を断った倒産状態と同じです。

【国債が売れなかった理由】
きっかけは、アルゼンチンの通貨（レアル）が、国際金融市場で暴落したことです。

つまり、最初に海外の投資家が、アルゼンチン政府が発行する通貨の価値を信用しなくなった。

理由は、政府の赤字と貿易の赤字が、「限度を超えて」大きかったからです。
（１）政府当局は、限度と思わなかったが、
（２）国債を買う金融マーケットは、アルゼンチン経済の現状（財政赤字、貿易赤字）から
考えて、もう「限度を超えた」と判断した。

このように、根本では、政府が言うこと及び約束を、金融マーケットが信用しなくなった
状態が、国家財政の破綻です。

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/12 21:07

>>48-50
なんかもっともらしいこと書いて厨房煽るの止めろよ･･･・
アルゼンチンは対外債務国、日本は対外債権国だろ･･･

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/12 21:08

>>51
思考停止。

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/12 21:10

>>51
反論は>>48-50のどこがどうおかしいか指摘汁。

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/12 21:21

>>53

>【国債が売れなかった理由】
>きっかけは、アルゼンチンの通貨（レアル）が、国際金融市場で暴落したことです。
>つまり、最初に海外の投資家が、アルゼンチン政府が発行する通貨の価値を信用しなくなった。
>理由は、政府の赤字と貿易の赤字が、「限度を超えて」大きかったからです。
>（１）政府当局は、限度と思わなかったが、
>（２）国債を買う金融マーケットは、アルゼンチン経済の現状（財政赤字、貿易赤字）から
>考えて、もう「限度を超えた」と判断した。
>このように、根本では、政府が言うこと及び約束を、金融マーケットが信用しなくなった
>状態が、国家財政の破綻です。

この部分が可笑しい｡理解できないなら別に良いけど･･･

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/12 21:30

>>54の頭がおかしいよ。

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/12 21:30

>>54
どこがどう違っていて、本当はどうだったというのだ？
何度もいうが、まともな反論汁。
ただ「おかしい」では>>48-50に傷一つつけてないぞ。

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/12 21:49

>>56
>>51と>>54を併せて読めば分かると思うんだけど･･･
ダメ？この話は散々この板で出てるじゃん｡
アルゼンチン　中銀がファイナンス→通貨安→対外債務増加→デフォルト
日本　　　　　　中銀がファイナンス→通貨安→ほぼ内国債→問題なし
そんな事より債務名目GDP比率が発散しない状況になる事が日本では
大切じゃないの？

て書くと、円の信任が云々って返ってくるだろうけど･･･

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/12 22:01

>このように、根本では、政府が言うこと及び約束を、金融マーケットが信用しなくなった
>状態が、国家財政の破綻です。

日本国民が、日本政府の言うこと及び約束を全く信用しなくなった時が
日本の破綻だろう。

みんな日本政府を信用しすぎ。

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/12 22:01

>>57
>て書くと、円の信任が云々って返ってくるだろうけど･･

激しく同意だな。円がそんに危ないと思うんなら外貨をどんどん買ってくれりゃ
円安になるのに。
国債暴落暴落って何年も言い続けてるけどいつになったら下がるんだよ。

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/12 22:06

貿易黒字を叩き出している間は、円の信任が揺らぐことは
ありえません。

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/12 22:09

>>59
本当だよね｡
国債市場が暴落するほど資金が出て行くならどこに行くんだろう（W
国債売ってタンス預金ってことは無いだろうから外貨でも株でも土地でも
耐久消費財でもどこに行っても今より良くなるだろうね｡

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/12 22:19

貿易黒字がどれだけあろうが、
国債の償還につまって日銀にでも引取らせるようなことをすれば、
その時が信認を失う時さ。

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/12 22:26

>>62
もう実質的にはやってるみたいだけど。
この前、ブルンバーグＴＶで、いざとなったら日銀に買ってもらえるから
入札してるみたいなことを言っている奴がいた。

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/12 22:34

>>62
じゃあ､詰まる前に日銀が買い切りオペ増やすべきだね｡
何だ､リフレ派だったのか（W

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/12 22:39

>>63
単に日銀が買い取るというのであれば、償還を肩代わりするのとは違う。
その段階では、国は国債保有者たる日銀に利息と元本を払う義務を放棄したとは断定されない。
日銀が肩代わり、つまり国が日銀に対して踏み倒しをすると、
いよいよ円は信認を失う。

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/12 22:40

>>64
根本的な部分で分かってない。
∵>>65

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/12 22:49

>>66
インタゲスレの複数均衡論者？
背理法でハイパーインフレ均衡が除外できないのは確かだけどさ～
インフレ均衡がそんなに不安定だと思ってるの？

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/12 22:52

>>67
理屈をこねる前に、
その不安定じゃないという主張を根拠と共にしてミソ。

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/12 22:53

>>68
そっちが示してよ。

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/12 22:54

>>69
何を？信認がなくなるという根拠か？

71 ：名無し：02/12/12 22:56

貿易黒字なら、それで国債出してもいいんじゃないんですか？

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/12 22:56

>>69
おまえ馬鹿丸出しだな、可哀相

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/12 22:57

>>71
貿易で稼いでる企業が社債を出すならいいけど。

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/12 22:58

>>70
そっちがインフレ均衡は不安定って主張してるわけでしょ？
直感にも歴史的事実にも反するように思えるんだけど。
なら､そっちが挙証責任が有るんじゃない？

75 ：70：02/12/12 23:00

>>69
風呂に入るが、返事がないので、
信認がなくなるという根拠を聞いていると仮定する。

かつて中央銀行に通貨を発行させて政府が使うようになった国の大半で
ハイパーインフレが起きている。以上。

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/12 23:00

>>74
なんかさあ、はたから見ていると、おまえって自分自身が必死なことを
アピールしているだけにしか見えないんだけど。いや、ほんと必死だな。

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/12 23:03

>>1
日本は外国には借金が無い分、親から借りてるようなモン。だから
それほど、深刻に考ええなくても大丈夫だよ。

78 ：名無し：02/12/12 23:08

＞＞それほど、深刻に考ええなくても大丈夫だよ。

今さらそれですむかー！！もっと先に言えー！

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/12 23:09

>>77

だから恐いんだよ。

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/12 23:10

親から借りて孫が返す
最悪や

81 ：名無しさん：02/12/12 23:16

>>80
>>親から借りて孫が返す最悪や

個人でも遺産というのは財産も借金も両方受け継ぐ物なのだ。
財産は貰うけど借金は知らないと言うのはむしが良すぎる。

82 ：名無し：02/12/12 23:19

返す気でいるのがエライ。

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/12 23:21

>>81

だから恐いんだよ

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/12 23:26

>>77
昨日の昼間やってた竹村健一のラジオからパクッた発言だな。

85 ：名無し：02/12/12 23:28

＞＞だから恐いんだよ

若いのにかわいそうで胸がつまる…。。

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/12 23:34

>>85

日本の社会構造だと、親＝家父長＝官僚＝天皇制だからな。

官僚は不死の団体だ。

87 ：風呂から出た70：02/12/12 23:35

かつて、中央銀行にカネを刷らせてこれを使う政府を冠した国で、
貿易黒字であったためにハイパーインフレを免れた国があっただろうか？

「貿易黒字があれば大丈夫」と言える前提は、徴税して穴埋め出きること。
このスレでは、>>48-50あたりでこの前提が危うくなってるという指摘があって、
議論が展開している。

前提を忘れて「貿易黒字→ハイパーインフレにならない」は思考停止のきわみ。
思考停止DQNどもが乱入してくるととたんに興趣が削がれて疲れる。寝る。

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/12 23:42

>>87

おまえハイパーインフレ言いたいだけちゃうんかと（以下略

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/12 23:57

そもそも貿易黒字、財政赤字が共に巨額という組み合わせがほとんど例がないんだろうね。
過去にこんな例あったのかな？

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/13 00:17

>>87
48－50は貿易黒字で徴税可能って話なのか？
単に日本の財政赤字が増えてるって話で税金をいくらまで上げて大丈夫とか
貿易黒字と徴税可能幅との関係とかの話と全然違うぞ。

で、何の前提なんだ？寝てしまった後でモンクたれてるわけだけどね

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/13 00:23

>>89
手枷足枷はめられて、自分のお金でなくなっている証拠でしょ。
積もり積もった貿易黒字は。
日本がアメリカに突きつけられる刃は米国債くらいだけど
アメリカが突きつけている刃といったら・・・
比べられない。
だから、納める年貢をせっせと準備しているように
見えて仕方ない。

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/13 00:25

現在のデフレを竹中デフレと呼称しよう！！！

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/13 00:27

小泉デフレだろ。

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/13 00:31

>>92-93
速水閣下を忘れては困るな、君。

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/13 10:10

アルゼンチンの国民が「もうこの国にいても夢がないから他の国に行きたい」
と言っていましたが日本も財政破綻した場合、同じ様になってしまいますか？

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/13 10:19

>>90,91
＄が基軸通貨である以上、「＄安にするぞ！」って脅されたら何も日本は言えないと思うが？
どうでしょう？

97 ：　　　　：02/12/13 10:20

>>95
アルゼンチンと同じようにはなりません。
アルゼンチンはその供給力の源泉は、土地と海外からの融資ですが、
日本人の供給力の源泉は工業技術的な知性です。
日本人の方が資本のみならず知恵次第でなんぼでも資本を拡大させる可能性があります。

供給力の源泉がまったく違います。

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/13 10:42

>>97
今まで日本の独壇場だったが、これからは中国、韓国に負けるよ。
日本の企業もかなり倒産するし、残った企業も本社を海外に移すよ。
既得権益者はだいじょうぶだと思いたいのだろうけど。

99 ：　：02/12/13 10:48

ばかもん！！庶民から増税する前に、
なぜパチンコ３０兆円から収税しない？？？？

在日組織の金融部門幹部が経緯を明かした。
「商工会と国税庁が税金問題の取り決めを行なったのは７６年です。当時、
在日の商工人が税務処理をめぐって税務署と衝突することが多くなり、
社会党の政治家の仲介で商工会が交渉の窓口になると決めた。そうした歴史
については朝鮮大学校の授業でも、『総連が日本政府から勝ち取った権利で
ある』と教わるから、組織の幹部クラスなら≪五か条の御誓文≫と呼んで
誰でも知っている。
　総連傘下の組織に対する寄付は非課税だし、税務調査が入っても、決算書
など経理書類を商工会を通じて出せばノーチェックです。だから企業の決算
期や年度末の確定申告の時期になると、利益をあげている業者には多くの
寄付をさせて、できるだけ納税額を減らすように指導してきた。それらの
寄付は県本部単位で集められ、中央からやはり本国に送金するわけです」
　朝銀と並ぶ北朝鮮の集金マシンである商工会にとって、そうした≪節税
指南≫が金集めの有効な手段であり、かつ、組織の拡大をはかるための武器
にもなった。
　だが、本来は日本政府に納められるべき税金が、在日組織を通して北朝鮮
に流れる仕組みを黙認してきた国税当局の責任は重いといわざるを得ない。

100 ：名無しさん：02/12/13 10:51

>>98

君みたいな人間ばかりだと間違いなく中国、韓国に負けるけど
今の日本はまだまだ優秀な人間が多いから大丈夫だ。

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/13 10:57

>>100
君みたいな寄生虫がいるから日本がおかしくなったのだよ。
優秀な人間が日本にいつまでもいるとは限らないよ。

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/13 11:06

寄生虫という言葉を使うの止めませんか？荒らしに襲撃される。

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/13 11:14

>>100
そうかい。
自分を優秀と思ってるのか。
がんがんでてってください。
さようなら。

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/13 12:15

>>97
もし知恵次第でどんどん資本を大きくできると言うなら、
どんな国でもどんな民族でも成り立つハズ。

日本に限ってはそうだという根拠を示せ。
示せないなら、極単純な右翼的日本人優越論でしかない。

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/13 12:23

>>104
日・米・欧・イスラエルを除いて知価社会に適応できそうな国もないと思われ。

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/13 12:26

>>105
だからぁ、根拠は？それとも単なるウヨかぁ？

107 ：個人にも：02/12/13 12:28

パチンコ屋を開業させよう。
玄関に一台置いて。「パチンコあります」のノレン。

景品は　便所に　小窓空けて　渡す。

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/13 12:30

>>106
何を怒っている？

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/13 12:31

怒ってないよ、あきれてるだけなんだが？

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/13 12:32

というか>>97は居ないと思う。

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/13 12:36

財政破綻したら北斗の拳みたいな社会にはならんの？

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/13 12:37

>>110
お前は、
今、居ると思う相手だけにレスをつけるのか？
お前の流儀は分かった。

ではこれから、自分が運営する板でもないのに、他人にとやかく言わんでくれ。
あばよ。

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/13 12:39

>>112
基地外か？

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/13 12:41

カッカする火病っぷりは在日チョンだろ？

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/13 12:42

みなさん、マタｰリマターリ。

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/13 12:43

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1039603066/l50

まあ、若者にとっての年金は
実質破綻しているわけだが・・・・。

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/13 12:43

チョン師ね。

118 ：112：02/12/13 12:44

中身を見て誰がどう判断するか．．．。
とにかくウザイDQNの多いこと。

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/13 12:45

自分が運営する板じゃなければ他人にとやかく言ってはいけないなら
掲示板の意味が無いではないか？

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/13 12:46

チョンは相手にするな。

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/13 12:47

112がカリカリしているのがＤＱＮ。たかが2ｃｈで不思議だ。

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/13 12:50

そうだ112は2ｃｈから出て行け。

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/13 12:55

>>118がＤＱＮ．

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/13 12:55

>>116
その前に日本が財政破綻するよ。
役人は肥大化する一方で自分達の取り分（予算）は拡大するばかり。
組織を縮小しようともしないだろう。
景気対策で予算を増やせば赤字国債が増えてそのつけは後の世代に回される。
逆に増税すれば景気は悪くなる。

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/13 12:56

やはり日本の財政破綻は免れないようですね。
何年先にやってくるか分かりませんが私達の生活がどの様になるのか
どなたか予想解説してください。

126 ：112：02/12/13 12:57

どうせ一人でやってるのだろうが、
もう一回
>>112
以前をを読め、
他人のレスの付けかたにくだらん文句を吹いて来たのは誰か判断汁。

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/13 12:57

永久にツケを後世にまわせ。

128 ：木村剛：02/12/13 12:58

>>125
おい！お前！
俺の名を言ってみろ！！

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/13 12:58

>>126
しね

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/13 12:58

ここ荒れてるなあ。

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/13 12:59

>>126
あんたは2ちゃんむかんよ。
煽り、罵り合いがあってこその2ちゃんだ。
ﾀﾝつぼと呼ばれてるくらいだし。
それが嫌なら苺にでもいけ。
書き込んでるのが一人だと思ってるのも痛い。

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/13 12:59

１１２は２ｃｈから出て行け。

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/13 13:00

マッタリいこうyp

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/13 13:01

そうだ苺逝け↓基地外。
http://matari.ichigobbs.com/economy/index.html?020658

135 ：131：02/12/13 13:01

>>133
マッタリいかせるためには
番号コテハンは2ちゃんの流儀を知らなければならない罠。

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/13 13:02

>>129
DQN語でいっても通じませんが？（大爆笑
論理的思考不全症ですな、症状が悪化すから来ない方がいいよ。
っじゃ。

137 ：131：02/12/13 13:02

>>136
おやすみガッデム

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/13 13:06

イセハヤ湾や宍道湖のように
環境を破壊し、地元の名産･産業をぶっ潰し
潤うのは土建屋だけ・・・。

このような公共事業をいつまでも続けていては
この国に未来はないよ。
使い道に問題がありすぎる。

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/13 13:06

>>134
やめて！苺が荒れる。

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/13 13:08

>>136
こんな事でイライラするなら2ｃｈは向かないよ。

141 ：133：02/12/13 13:10

読み返してみたけど、ここまでカリカリするやり取りがあったのかな？
そこが不思議だ｡

142 ：131：02/12/13 13:10

>>140
厨のスクツである、少年漫画板とかでコテハンもって
もまれてくればそういうのなくなるんだろうけどな。
そんなことしてくるやつは少ないと思われ。

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/13 13:12

とにかく>>136みたいなのが居ると荒れるからどっか行って欲しい。

144 ：名無しさん：02/12/13 14:39

まあ一般的には駄目だ駄目だと言って何もしようとしない人間が
増えた国家は衰退する。

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/13 14:44

強い企業が海外に全部にげていったら？

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/13 15:53

>>119-123
が居ると荒れるから、より、どっか行って欲しい。

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/13 15:55

>>146
キミもどっか逝きな。（Ｗ

148 ：名無しさん：02/12/13 15:56

>>145
>>強い企業が海外に全部にげていったら？

そういう考えは一種の杞憂じゃあないかな?
生産は有利な海外に行かざるを得ないと言う面は
あるけど、消費地の近くで生産すると言う発想もある。
トヨタやホンダ、ソニー、京セラなんかが日本での
生産を全廃すると言うのは近々の問題としては考え
られないよ。
中韓は今、一時日本がアメリカを追いかけたような
ポジションにいる訳だから追いつかれないうちに
更に先に行けばいいわけだ。
それに韓国はともかく中国との技術面の格差はまだ
相当有るよ。中国の脅威を今一番感じているのは
ASEAN諸国だと思う。

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/13 16:13

>>147
キミもな（Ｗ

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/13 17:10

インフレになる
国債とは利子の付いた通貨
今の国債はいつかは通貨（お札）に全て換わる
来年に今ある国債がお札に全て換わったら
これは大変なインフレになる。

しかしこれが例えば１００年後であればどうだろうか？
この間に経済が成長しておれば、なんら問題はないだろう

こういう物なのだ
これを先送りシステムといった人がいたが
けだし名言

先送りできるように、経済を運営するのが、為政者の役目と言える。

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/13 17:20

>>150
１００年後と言わず１億年後に返済とでも言ったら？
誰も信用しないとおもうけどね。

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/13 18:33

デフォルトなんて起きないよ。起きると言ってる人間が馬鹿なんだよ。
そもそも対外債権が世界最大の国の国債が暴落したら他の国なんてや
ばいよ！
　それと大○とか浅○とか商売で人の不安煽るのやめろよと言いたい。
国債は日本人が持ってるんだから問題ねーよばーか、あーほ(藁

153 ：152：02/12/13 18:40

それといい忘れたが、日本が最悪なんだったらEUとか米とかどうなるんだ。
日本ほど国際収支が黒でもなく、また外貨準備高がたかが知れてる国はよ。
そりゃ輪転機がんがん刷れば、準備預金だってできるって言う反論はあるが
そんなことしたらそっちの方がインフレであぼーんだぜ。また財政赤字なんて
イギリスとかGDP比で60％くらいあるけど、あんな産業ナッシングな国の
60％と日本200％とどちらの方がまともか常人の知能があれば判断可能かと？
そりゃ公的部門の縮小とか公務員の定員削減とか供与減、特殊法人の減とか
は絶対必要だが、他の公共事業減とかには納得いかないね。馬鹿猿の発想
何か聞かなくていいからね。

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/13 18:42

対外債権っていくらあるの？

155 ：：02/12/13 18:44

ハイパー馬鹿、国債暴落バカはどこのスレにもはびっこてるねえ。

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/13 19:22

>>152
終戦後も国債は日本人が持っていましたが、外人は保有してませんでしたが、
預金封鎖になりましたが。

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/13 19:24

>>156
戦争で生産設備が破壊されてませんが､なにか？

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/13 19:29

そんなに安心な国債なら何故外人が買おうとしないのか？
最近は個人まで売るつけようとしている。

金融だけで物事を判断するのは危険だよ。
国力は政治力・軍事力・経済力・食料の自給その他もろもろで判断した方がいい。
経済力がありながら何故アメリカ国債を売る権利さえないのか考えたら。

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/13 19:33

生産設備は過剰で無用の長物と化しております。
いまは海外でも過剰です。財政破綻と直接関係ないよ。

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/13 19:40

企業だって生産設備が整てても破産するじゃん。

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/13 20:20

>>158

正論だな。

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/13 21:30

ぶつぶつこうこうかんになるのだ。
ちょっとたったらこめがつうかになるのだ。

163 ：dell：02/12/13 21:56

>>158

権利がないというより、円高になったり世界不況のもとになったりと日本にとって何の利益もないでしょう。
現状、日本が米国債を売らなければならない理由はなに一つないでしょう。

164 ：名無しさん：02/12/13 23:18

>>158
>>経済力がありながら何故アメリカ国債を売る権利さえないのか考えたら。

何処でこんな変てこな考えを仕込んできたんだ。買ったものは
当然売ることができるよ。事実'94の80円という超円高の後の
円安局面となった'98年には多額のドルを売って147円で止めた
んだ。しかもそれに伴い為替差益が数千億円出て国庫に収め
られた。

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/14 08:07

分かってないねえ。定期的に現れるDQNな話。
日本の米国債は誰に頼まれて買ったんでもない。
円高回避で為替介入した結果、手許に残ったドルを、
当面の介入分を残して、保全する為に買ってるの。
米国債はたんす預金の次に安全な保全先。

98年には極端に円安に振れたからやっぱり為替介入した。
たぶんこの時は米国債を売ってるはず。

もっとも、1400兆円の個人資産のほんの1割が逃げ出したら、
為替介入で円を支えるなんてできないだろう。
外貨準備なんて3～40兆円位なもんだろ？大半は米国債の形で。

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/14 08:18

1400兆円の個人資産の半分は個人の事業者の事業用ものでなかった。
さらに、年金保険積立等が、含まれ、借金を差し引いていない総額の金額。
実際に、動ける金は１００兆もないか。さらに年寄りは、郵便貯蓄。
大規模なキャピタルフライトは、全くの妄想。

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/14 08:32

っじゃ今度は、何かにつけて持ち出される、
「1400兆円の個人金融資産があるから大丈夫」ってのが怪しくなるなあ。

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/14 08:34

年金300～400兆円。
これをあてにしてるってことだな、国債償還に。

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/14 08:34

節約節約、将来年金は無いものと思わにゃあな。

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/14 08:43

終戦直後の預金封鎖を経験した年寄りほどハイパーインフレには敏感。
箪笥預金はこの層に多い。
そこまで意識が高けりゃドル逃避だって多いにある。
最近じゃ外貨の箪笥預金まで増えてるらしい、なにもそこまでしなくてもと思うが。

171 ：　　　：02/12/14 09:17

財政破綻したら、北ﾁｮｿと同じになるだけ。
政治家と軍部がよりおいしい思いをして、庶民は鉄砲玉以下になる。

172 ：ハゲ男：02/12/14 09:17

自民党のボケじじいと腐敗役人が政策を牛耳っている間。
この不毛な構図が続くあいだは景気回復は無理だし、当然
ながら政府はまったく信用されない。

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/14 14:06

政府を信用できない人がますます増えれば、
国債なんかだれも買わなくなり、国債発行できないから、
国家財政の収支が合わなくなり、
公務員の給料が支払えなくなる。

遅かれ早かれそういう状況になるだろう。
まだそうなっていないのは、
政府を信用している人が、まだまだ多いからである。

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/14 14:13

北海道教育委員会は１３日、自校の女子生徒と性的な関係を持ったとして、
渡島教育局管内の中学校の男性教諭（２６）を、懲戒免職処分とした。

　道教委によると、男性教諭は１１月５日から１１日にかけ、校舎内で
女子生徒２人とキスなどをした。うち１人と、教諭の自宅で性的な関係
を持った。
※以上記事引用しました。全文はリンク先参照して下さい
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_12/2t2002121411.html

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/14 14:22

>>170
金(gold）に変える人もいる。

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/14 14:29

>>174
ああっ、うらやましい。

177 ：：02/12/14 14:43

銀行への資金供給で、日銀の資産規模は今年三月末で百三十九兆円になった。
三年間で約六十兆円も膨らみ、米連邦準備理事会（ＦＲＢ）の約一・六倍。
九月末の自己資本比率は七・六二％と前年同期より一ポイント低下した。
日本国債の格下げもあり、一部の在日外国銀行は日銀との取引さえ縮小している。
　
「もうこれ以上、日銀に資金を預けられない」。欧州系銀行東京支店の担当者
は邦銀だけでなく日銀に対しても信用供与枠を決めており、無制限に資金を
置いておくことができないと説明する。
　閑散とした市場で、在日外銀だけがお互いに資金を融通しあう。その光景は、
日本の金融機関同士の信頼のきずなが寸断されたことを象徴している。

178 ：ど素人：02/12/14 17:41

あのー財政破綻の結果インフレはおきるのですか？
またそれはどのような経路を辿っておきるのですか。

179 ：キム ◆vwbn7aaGhk ：02/12/14 17:59

>>178
これから見れます。
外貨、ゴールドなどを保有しながら、
日本経済の終焉を見届けましょう。
パニックに参加することはありません。

180 ：キム ◆vwbn7aaGhk ：02/12/14 18:02

>>170
米国経済のバブルはマネーサプライの０．５倍で起こされて、
土地資産バブルも起きていないことから日本よりも傷は浅いでしょう。
それに金融政策の迅速さもあります。
日本は破滅寸前まで行き着きますが、それまでに米国経済は、
底を打ち回復していくでしょう。
ＵＳドルは今の時点でこそ、さらに買いを入れるくらいでないといけません。

181 ：くそ：02/12/14 18:03

アメリカは日本といっしょに破綻する。
キムハ　キムチでも食ってろ

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/14 19:43

程度の差はあるが、将来的にはインフレの可能性が高い。

・インフレターゲットがうまくいく→当然インフレ
・日本経済破綻→ハイパーインフレ
・ダラダラ不況→現状維持

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/14 19:56

あと10年くらいは↑３のダラダラ不況が続きそうだね
特に国を信用している団塊以上の世代がカネを握り、円維持に荷担する限り
当分は混乱しないと思われ

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/14 21:03

団塊以上の世代は国を信用しているってあるけど、
少なくとも団塊の世代は国を信用しているのかなあ。

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/14 21:12

>>184
うちのオヤジは団塊だが自分のことで精一杯で国とかそんな大げさなこと
考えてる余裕はない罠。一気に悪いこと来ちゃってるもんね。
でも、しょうがないよね。自分たちが一番のガンというかウイルスみたいな
もんなんだから。

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/14 21:37

＜世界銀行＞アルゼンチン向け全融資停止へ　元本返済見送りで　

　経済危機に見舞われているアルゼンチンは１３日、世界銀行に対し、
国際通貨基金（ＩＭＦ）との支援再開交渉が合意できない限り、世銀
からの債務の元本返済をしない方針を通告した。世銀はこれを受け、
すでに承認済みも含む全ての同国向け融資を停止する。同国は事実上、
債務不履行に陥った。（毎日新聞）
[12月14日20時9分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021215-00002014-mai-bus_all

日本の場合、国債を直接あるいは間接的に持っている
日本国民に対して、日本政府が債務不履行をおこすのだろう。

187 ：　：02/12/20 22:32

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/20 22:36

カントリーリスクが高まって長期金利暴騰するような事態は
今のところ考えられない。
こんな需要不足状態じゃハイパーインフレも起きそうもないし。
累積債務のギネス更新しながらダラダラ続くんだろうなあ。
破綻も回復もしない状況ってなんか恐ろしい・・

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/21 12:58

>>188
思い切って国債を大幅に増やして、需要増大とインフレ、財政危機を人為的に起こす。
破綻が先か回復が先か、スリリングな状況が生まれるよ。(w

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/22 01:23

だれか金融機関の有力者が、「日本政府は信用できん。もう日本政府が
発行する国債なんか引き受けない。」と発言すれば、即、国債市場が
おかしくなって、財政破綻を起こすと思うのだが。

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/22 10:19

>>189
すぐに破綻してあなたみたいな人が一番困るのでは？
>>190
日本の金融機関は財務省の下部組織だからね、そんなこといわないよ。

192 ：190：02/12/22 10:41

財務省に刃向かえない金融機関。主従関係ということか。

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/22 11:04

財政破綻したら国民の預金がパーになるだけ。

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/22 14:45

ってゆーかさ。
ＧＤＰを売上、国債、地方債を負債とすると、日本は危機だってゆーが、
そうでもなかろ。

例えばある会社で売上が５億円。借金が６億円。
これだけで判断する奴は、無能だな。
この会社の資産が３０億円有るとすると、今日明日潰れるとは胃炎だろ。

日本の国富は３０００兆円。　せめてこの数字くらい抑えようや。

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/22 15:00

>>194
＞例えばある会社で売上が５億円。借金が６億円。

借金の６億円が一時的なもので、来年も再来年もその借金が増えない
ならば、借金返済計画が立てられるから問題は無い。

しかし今の日本は、借金が毎年積み重なってどんどん増えていく
状態。借金を返すために新たな借金をしなければならない状態。
さらに売り上げも下がっているから、大変な危機と言える。

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/22 15:09

国富は十分あるからまだ借金しても大丈夫、という考え方は、
増税か預金封鎖か何らかの形で、将来国民の資産（国富）を
日本政府があらいざらい収奪してもいいという考えと等しい。

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/22 15:46

じゃぁ失業や将来不安より、政府債務返済が全てに優先するのか。
凄いな。

そな事やってるからデフレスパイラルになってんだろ。
政府の名目債務を増やしても実質債務を軽減しなきゃ
民間の将来不安も解決しないと思うが。

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/22 18:15

＞194
俺もそう思うよ、だって国富が3000兆円あるんだから心配ないだろうと。
だから別にびびる必要は無いけどね。でも、借金増え続けるとある時点
から外国人達が買い出して、為替レートが崩れるつまり3000兆円がドル建て
の25兆ドルから20兆ドルとかにならなきゃ良いけどと思ったりもしながら
日本だって米国債2兆ドル持ってるから別に大丈夫かと思う。
　でもデフレは全然いい感じしないから、いいかげんなところで大幅な締め
なりインフレ政策をするなりしないとちょっと危険な気がするけど・・・・。
しかし、それって多分10年以上先の話だから全然わからんけどね。

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/22 18:16

政府富がそれだけあれば心配せんが．．．

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/22 18:57

国富だからあくまで個人の土地と建物も含まれると思われる。
現実的に処分できるのって1000兆円くらいかな。

201 ：やんばる　 ◆3L4q/O9KmY ：02/12/22 19:01

国の借金が増え続けても、外国人達は買いません。
これ以上レーティングの悪い外債を誰が買うねん。ｗ

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/22 19:22

そんなこと言っちゃえば、
何処の国の国富もまやかしですな。
日本より危険だろ。

処分って何時誰が処分すんだ？
何処の国のどんな財だってみんなが同時に売れば、
値段なんかツカンダロ。

そもそも財政破綻の定義すらあいまいにして煽ってる
マスゴミの報道ばかり鵜呑みにしてるから”財政破綻症候群患者”
になるのさ。

どうせやるなら国富と政府債務の国際比較をやってもらいたいものだ。
おそらく日本はかなりいい位置になるはずだ。

203 ：植草Ⅱ：02/12/22 21:13

財政が破綻って言うことは国債買った人や外国が損するだけで
国債買ってない人は無関係です。もちろん預金封鎖もありませ
ん。但し、日本円は外国通貨に対し暴落します。即ち１００円
ショップが１００万円ショップになると思えばいいのです。

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/22 21:20

日本円が暴落したら、
どうやって石油買うんだよ。
即北朝鮮状態になるな。

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/22 21:22

>>204
経常収支が黒字な国の通貨は暴落しないんだよ(w

206 ：キム ◆9qdkDcfB1o ：02/12/22 21:31

>>203
その国債を買う原資が預貯金、生命保険の掛け金なのだが？？
つまり国民金融資産が買い支えているのだが？？？

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/22 21:34

>>203
でも、財政が破綻すると財政再建のために大増税と歳出大幅削減が起こるよ。
これは全国民に影響がある。
日本は生産力が有り余ってるし大幅な円安も難しいからから、インフレで赤字を
解消するのも無理なわけで、結局恐慌下での大増税となって国民は塗炭の苦しみを
味わうわけですな。

208 ：こねずみ　　　　　　　：02/12/23 13:59

>207
だからぁ。
いつ財政破綻するの？
その定義は？
それをまづ明らかにしなよ。

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/23 14:21

一般歳出の大部分を占めるのは社会保障費、だからどーにも
ならなくなったら年金と健康保険が崩壊するんじゃないのか。

財政破綻=年金なし、医療費全額負担

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/23 14:24

とゆーか。国債がばかすか売れるから
デフレの間はぜんぜんOK.
インフレな世の中になれば、税収も回復する。

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/23 14:24

税収が４０兆円で予算が８０兆円だろ。
公共工事は国と地方と財投と自動車に掛かる税金で工事してるから
合計するといくらになるんだ？

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/23 15:32

さぁ唄って踊れ！
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　　　　　　ﾜｯｼｮｲ!　　ﾜｯｼｮｲ!　ﾜｼｮｰｲ　　ﾖｲﾖｲ!!
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　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´ー｀）（´д｀　∩
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　　　　　　ヽ　（　ノ　（　ヽノ　　）　）　）　（　（　｜　 DJｵﾆｷﾞﾘﾊ
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）　（＿（＿_）　　　　ｻｲｺｰﾀﾞﾈ

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/23 16:02

>>205
経常収支がいつまでも黒字とは限らない。

214 ：こねずみ　　　　　　　：02/12/23 16:05

>209
じゃぁアメリカは財政破綻だね。
公的年金は薄いし、公的医療保険なんか無いに等しい。

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/23 16:10

経常収支が黒字でなくなるような未来では
財政が赤字かどうかもわからんやろ！

216 ：　：02/12/23 16:10

もう破綻してると思うが。国が自転車操業に陥ってるだろ。
多分、保険利率や年金支給額引き下げでごまかしながら、
増税で国民の資産を召し上げてチャラにするだろね。
小泉はいつまでたっても「国民がどんな痛みを被るか」に
ついて説明しないな。

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/23 16:11

北斗の拳はよかたよ

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/23 16:11

国家が破産したら
株式市場はどうなるのですか？

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/23 16:16

国が自転車操業なわけないやろ。
なんで不景気の世の中に増税する馬鹿が
おるねん。

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/23 16:16

国家は破産しない。国家は、あらゆる手段で
国民から富を収奪する権力を持っているから。

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/23 16:17

アルゼンチンやブラジルの株式市場は機能しているみたいよ。

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/23 18:59

>>218
自前で資金調達します。

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/27 03:42

現在の日本の借金時計（現在の日本の借金６８３兆円）
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm

平成１３年３月３１日における全特殊法人の負債総額は３６０兆３５２１億円に
特殊法人監視機構ＨＰ
http://www6.xdsl.ne.jp/~nomura/

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/27 04:00

日本の借金というが貸してる奴が日本で借りてる奴も日本だから真の意味での破綻はあり得ない。
問題があるとすればODAでばら撒いた分だ。これが戻ってこないと損失。
また外国債権を保有している分。アメリカが破綻すればアメ国債もパーである。
少なくとも債権国の日本はアメリカより先に破綻する事はない。

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/27 04:03

野党が
「今じゃケツ拭く紙にもなりゃしねぇってのによ！」
といいます。

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/27 04:13

借りてる奴が返せなかったら不良債権になるだろう。

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/27 09:47

>日本の借金というが貸してる奴が日本で借りてる奴も日本だから
>真の意味での破綻はあり得ない
日本は戦後外国から借金してなかったけれど預金封鎖(徳政令)がありました。

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/27 23:40

「日本」を「日本政府」と「日本国民」と区分けして考えると、

借金しているのは「日本政府」、貸しているのは「日本国民」
「日本政府」が借金踏み倒したら、損をするのは「日本国民」の大半。

「日本政府」は増税もしくはインフレあるいは、その両方で、
「日本国民」が持っている国富を搾取することを狙っている。

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/27 23:46

>>228
つまり借金を踏み倒そうが返そうが、国民全体としては損する訳か。
ただ、その国債の使い道の多くが国民のための福祉や公共事業だから、
国民はこれまで得た分を取り返されるだけとも考えられる。
もっとも個々の国民を見れば得が多い奴も損が多い奴もいるけどね。

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/28 00:16

>>229
投資した物が使われずに放置されてるんだよ。
何処が資産なんだ？

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/28 00:47

>>229
230の言うとおりだよ。
福祉や公共事業に投資された資金を債務の返済に回すことは事実上不可能。
従って、福祉や公共事業は税収で賄うのが正しい。
それにしても、歴史的な超低金利で長期債務残高は700兆円に膨らむとは異常だね。
金融経済が御破算になるわけだから、貸し手も借り手もみな損をすると言うのが正しい。
そのぶん得をしたのは早く死んだ人。過去の自分など・・

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/28 00:51

＞その国債の使い道の多くが国民のための福祉や公共事業

国民のためは表むきで政治家やそれに群がる利権屋のためだろ。

233 ：229：02/12/28 11:01

>>230
別に投資だなんて言ってないよ。福祉も公共事業もそれ自体は消費になる。
その中には有効なものも無駄なものもあるけどね。
>>231
「福祉や公共事業に投資された資金を債務の返済に回すことは事実上不可能。」には同感。
だからこれからその分を税金かインフレとして取り返されるわけだよね。
>>232
それだけとも言い切れない。
公共事業だと、道路や鉄道、空港などは多くの国民がその利便性を享受してるわけだし、
ダムなどの治水についても昔に比べて台風の死者数が激減してるから、役に立っている。
福祉にしても、それがなければ家や食が得られない貧困層が激増して、その結果として
社会不安は今よりも酷くなっていると思う。
もちろん、その裏で利権を得ている奴もいるけどね。

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/01 23:38

あげ

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/02 11:38

名前が青いお前、どうしたら青くなるのか、教えろ
おながいします。

236 ：名無しさん：03/01/02 12:10

>>234
むやみにAGEるな! このスレは既に破綻しているのだ。

237 ：ほげ：03/01/02 13:28

ほげ

238 ：山崎渉：03/01/07 06:55

（＾＾）

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 11:28

>>1
財政破綻するまえに、日本国民の資産・預貯金等を
日本政府はあらゆる方法を使って略奪します。

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 12:19

>>233
> 別に投資だなんて言ってないよ。福祉も公共事業もそれ自体は消費になる。
> その中には有効なものも無駄なものもあるけどね。
景気浮揚策として、有効、無効があるのは認めるが、消費にいい悪いは
ないのでは？浪費だって経済的には等価だし。
資産とみなされるものは会計上は消費したことにはならないので、
会計的”常識”が経済学的発想と乖離してるってことじゃないの？

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 12:23

>>231
日本人が無駄遣いしないから
長期債務残高が700兆円になったんだよ。

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 12:25

>>241
っじゃ、お前が無駄遣いして解決汁

243 ：　：03/01/12 13:09

「財政が破綻する」までには、長い道のりが必要だと思うぞ。
普通は、財政破綻と言うと、国債を返済できなくなることだけど、自国通貨建て
の国債しか発行していないのであれば、法律を改正してでも中央銀行に
引き受けさせることになる。

中央銀行が引き受けて、インフレが起きなければ、財政破綻は起きない。
インフレが起きれば、国債の価値が下がるので、国債を返済しやすくなる。
インフレが起きて問題が起きるのは、純債務国の場合で、インフレで自国通貨が
下落し、対外債務が返済できなくなる場合だけ。この場合も、「財政が破綻する」
というより、「民間の対外債務が払えなくなる」ということが起きる。

日本は、債権国だから、財政が破綻するには、まず国際収支が経常赤字になり、
その赤字が、対外債権残高を全て食いつぶし、純債務国になってから。

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 14:31

消費税を上げてからインフレにするんじゃ？

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/12 14:52

財政破綻というのは一瞬の現象ではない。
ブラジルやソビエトのようにズルズルと落ちてゆくことだ。
まだ破綻していないというのは詭弁。
すでに破綻している。あとはズルズルと落ちてゆくだけ。
世界大恐慌のイメージに囚われすぎだぞ。
財政が破綻している国など世界中にいくらでもあるではないか。

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/13 10:21

サッカーに財政破綻は良く似合う

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/19 21:08

サッカーに熱狂するがごとく、
公共事業に熱狂して、
結果、財政破綻か。

248 ：rakusen18：03/01/19 21:12

NHK衛星
本日２２：００より
「国家破綻アルゼンチン」放送しる

249 ：山崎渉：03/01/20 12:57

（＾＾；

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 00:03

収入に見合った借金額を超えている。
破綻状態。

251 ：　：03/01/26 00:14

年金保険料は大幅黒字なんだろ　それを使えよ

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 00:19

>>250
自分のかみさんに借りて子供の小遣いにしている限りは
その家庭で見れば何の問題もない。
ただ、かみさんに借りた金を外で使い始めると
問題が起こる。
今の日本は前半の状態。むしろ外の友人に貸しがある状態。
だから、何の問題もない。

分かれよ。

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 00:24

>>252
家庭内の金の貸し借りと国を同列に扱うなよ。
家庭内の金の貸し借りで家庭内崩壊もありえるんだよ。

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 00:26

>>253
頼むからたとえに熱くならないでくれ。
日本で言えば借金は円で受け取ってくれるから
輪転機回せば借金は返せる。

アルゼンチンｗみたいにはならないの！

わかった？

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 00:54

借金は借金。誰から借りようとも、返さなくてはダメ。

しかし政府の場合は、国民の富を合法的に奪うことで、借金を
返すことができる。その点が、単なる多重債務者とは違う。

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 01:07

>福祉や公共事業に投資された資金を債務の返済に回すことは事実上不可能。

日本の国債がデフォルトしたら
金融機関が破綻して、預貯金が現金で戻ってくる代わりに
北海道の原野の誰も通らない高速道路の１メートル分とか
本四架橋のケーブル１メートル分の所有権として
返済されるのかなぁ

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 01:59

国債を国内で消化している間は問題ないという意見がよくあるけど
世代内の資産移転である事には変わりないわけで
増税やインフレのコストを払わされる側が納得いかないのは当然の話

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 02:10

財政赤字は国内問題で外国から借金してないから問題無いのなら、
デフレも失業も自殺も会社倒産も国内問題だし
外国から借金してないから問題無いんだね。
これらの状況でも破綻とは言わないんだろ。

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 02:13

>>258
金融会社から借用書を突きつけられて返済できなければ
本当に自己破産しかないけど、奥さんに突きつけられたんなら
家庭内の問題ですむだろ。
これ以上はこの板のほかのスレを読んでくれ。
一から説明する気はない、あまり良く分かっていないようだし。

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 02:19

>>259
君の資産を政府が取り上げても国内問題だな（藁

まあ1個人や1業界を狙い撃ちにすると裁判で負けてしまうが
「税制改革」とか適当なお題目をつけると合法だから性質が悪い

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 02:34

そのうち自己破産者が続出するだろう。
今もヤミ金とかで破産者や予備軍が続出してるね。

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 02:40

消費税を１５～３０％にしたり政府の不調債権処理加速で
間接的に銀行が貸しはがしすれば破綻者続出だよ。
でも外国から借金はしてないから国内問題なんだよね。

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 02:44

日本人が日本人から金を盗んでも国内問題だし
日本人が日本人を殺しても国内問題だな

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 02:47

IMF、IMFと言っている馬鹿がいるがIMFは
外貨に困った国に外貨を貸す機関のことだ。
日本には縁がない。

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 02:54

家庭内マージャンも一人勝ちすると後に残された人は死ぬんだよね。

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 03:07

>>265
金を溜め込んだって紙切れと一緒だろ。
市場に流さないと意味がない。
今の日本の問題は紙切れを集めて市場にすら流さない
馬鹿が多いこと。

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 03:16

少なくともキャッシュフロー面で国家が破綻することはない。
破綻（債務超過）かどうかは、複式簿記じゃないと分からん。

しかし、どうして政府は複式簿記じゃないんだ。気持ち悪いだろ。

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 05:27

>>235 [E-mail]欄に半角英数字で、sageと記入すればいいんだ。

269 ：268：03/01/26 05:28

>>235 [E-mail]欄に半角英数字で、sageと記入すればいいんだ。

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 07:12

（兆円）　　　　　金融資産　金融負債　　　　差額
家計（自営を含む）１４００　　４００　　１０００
企業（金融を除く）　７００　１２００　　△５００
政府　　　　　　　　　５００　　８００　　△３００
海外（△対外債権）　　２００　　４００　　△２００　
外貨準備５６兆円

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 10:19

「外国から借金してないから問題無い」というけど、太平洋戦争終了後、大東亜戦争戦時国庫
債券は踏み倒し。日本国民の資産は収奪。これは、大田晴雄さんの本などによく出てくるので
みんな知ってる。

しかし、その当時でも海外で発行した国債はあった。（関東大震災後に発行した帝都復興債な
ど）これは戦争が始まると利払いを停止。しかし、戦後、対外債務は国民に知らないうちにこ
っそり返済を開始。アメリカの援助を受けながらだけど。だから、対外債務は日本はデフォル
トをしたことがない。

つまり、金の出し手である側から見ると、日本国民が持つ国内発行債のほうが踏み倒しをされ
る危険性のほうが大きく、国外の投資家にとっては国外で発行される国債は踏み倒されるリス
クは少ない。日本国債の格付けが下がったという報道がよくあるけど、これは国内債の話で日
本国が対外債務として海外で発行している分は格付けは少しも下がっていない。

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 12:06

＞具体的にどうなるのか解かる人いる？
円以外の通貨が日常的に使われるようになるだけですよ。
実体経済はいまとあまり変わりません。
換金のタイミングで損得の差はかなりあるでしょうけれどね。
何度か海外旅行に行ったことのある人なら
為替の変動の感覚がわかるでしょうけれど。

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 12:16

>>271
第2次世界大戦時軍票の大量の発行と欧米からの借り入れで
大量の対外債務があったし、日本国内の生産設備が全滅状態
だったし、1945年から1951年まで日本という国はなかったんだよ。
それに日本は軍票を紙切れ貸して対外債務をデフォルトしたことあるよ。
ｻﾖｸの妄言に騙されちゃ駄目駄目

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 14:12

今の日本だと、本当にデフォルトしそうになっても、
日銀の国債買いオペや政府通貨発行で切り抜けられそうな気がするんだけど。
副作用でインフレは起こるだろうけど、供給過剰、貿易黒字があるから
ハイパーインフレにまではならなさそうに思える。
国内にカネがだぶつき、しかしインフレはマイルド、金利も低く、
財政赤字は巨額だがそのほとんどは日銀に塩漬けされるか政府通貨で名目上解消される。
これじゃなんだか経済破綻と言うよりもバブルが発生しそうな状況に思えるんだけど。

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 14:14

>>274
その通り。

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 14:59

>>274
「貿易黒字」がいつまでも続くのか、いつも疑問に思う。

「貿易黒字だから大丈夫」という論理はそのうち破綻する
のでは？

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 17:13

>>276
貿易黒字は減っても経常黒字は増えているんだよ。

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 21:27

>>274
うん国債バブル中だよ、今は。
株は博打だから駄目、周辺を開発して土地の価値をあげるのも駄目、
ＩＴもこーんなにうさんくさいんだとか金を持ってても使うところを
見せびらかしたら持ってない人に失礼だとマスコミが一生懸命煽ったり、
将来こーんなに不安だよと荻原とかいうババァなどの評論家が煽って
消費しちゃだめ貯蓄しないさいとやってきて結局貯蓄が膨らみ
国債くらいでしか運用できなくなり公的部門ばかりが膨らんだのが
今現在の日本。
ある分野が勃興して発展するときは過剰投資になるのは当たり前なのに
バブルだバブルだと出鼻をくじいている。
馬鹿みたいじゃない？
ホント、日本と日本人って馬鹿みたいだよ。
>>276
貿易黒字が減っても数十年は海外投資した分のリターンがあるが？

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 22:29

>>14
そのドルと金まさか銀行とかに預けてますなんて言わないよな？
銀行に預けてたら意味無いぞ
現物として自分で持ってなきゃ意味無い
自分が預けられてる方だとしてそんな大混乱が起きたときに馬鹿正直に返すか？

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 22:52

>>270
ぼくちゃん、ウソは書くなよ。

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 23:11

>>280
そう思うなら自分で調べるか、ソース出せｗ

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 23:16

>>280
>>270は不正確だが大ウソでもない。
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/h14-nenpou/6stock/6stock_j.htmlから
制度部門別引いて積んでみ。

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 12:49

age

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 14:04

　　　　　　 ,w､
　　　　　　∥　|ﾄ､
　　　　　, -ｔ　─ `-､
　　　　i' /＼／＼　 `r‐、
　　　　;/　　　　　ゝ　i ﾉ
　　　　|､ﾍ､,_, - '`､ヽ　|ヽ
　　　　|　`'　 ` '~´　iｲｒj´　財政の限界!!
　　, -.'|　───'　 /r‐'｀`‐
　　　　ﾄ､　｀　　　,i'　ト
　　　　　ヽ＿＿, /

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 14:10

日本がデフォルトするのは
いつ頃なのでしょうか？

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 14:43

国債相場が頂点を極めファンドが売り、手仕舞い売り、空売りを始めたとき。
そのとき歴史は動く。５％の在外国債でも市場を動かすには十分な規模だろう、。

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 16:24

フェミニズム＝善行
フェミニスト＝善人
フェミ＝善

一般の人の認識はこの程度でしょう。
暴走したフェミニズムが社会の病気として日本を蝕んでいる事を
一般の人にはっきり理解してもらう為に。

フェミニズムでは無くフェミファシズム
フェミニストでは無くフェミファシスト

とはっきりと呼ぶべきだと思います。

フェミ＝善の部分ばかりでは無い事を一般の人に広く理解してもらう為にも。

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 22:31

日本はデフォルトしない。
デフォルトする前に、日本政府が日本国民の資産を略奪して
帳尻を合わせるから。

日本政府による略奪から自分の資産を守るかが
今後の問題。

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 22:32

たぶん合法的にやるには日本人を捨てるしかないだろう。

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 22:38

いや、子供や孫に他国の国籍をとらせ、贈与するという手があった。
もっとも、贈与税の高い国では効果は減殺されるが。

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 22:52

>>208
金融性資産のことを言ってるなら
誰かの資産が誰かの負債で家庭の資産が
家庭の負債を大きく上回ってるので
企業や国がその分負債を背負っていると
何度言わせれば気が済むのか・・・
それに金融資産が現金性のものなら
それは日本政府への信用をもとに日本政府の
返済義務のない債務として発行された
日本銀行券だ。
あんたが言っているような状態になれば紙切れ同然。
そんなに心配ならまだ価値があるうちにそうなる前に
外国籍の銀行にドルやユーロで預けとけ、この基地外。
何の対策もせず大変だぁ大変だぁと言いながら
なんで日本銀行券のまま日本籍の銀行に全財産預けてるの？
馬鹿か？ｗ
それともろくに財産のないヒッキーか？ｗ

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 22:54

デフォルトするのはアルゼンチンより景気がひどくなってからだよ。
ちゃんと前振りがあるから心配すんな。

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 22:55

前振りがあったらどうするんだ？

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 22:58

おれは外国に逃げるけどな。もう外貨準備してあるし。
きみたちはじっと手を見なさい。

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 22:59

アルゼンチン国民がドル建てで預金していた金を政府は強制的にペソに変えて預金封鎖しました。
日本人である以上もはや逃げられません。

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 23:02

>>295
んああ？
何言ってんだこの基地外は？

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 23:05

ドル預金してもダメなのか・・・はぁ・・

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 23:06

ドル札で持っとけ。

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 23:08

だから、米国、香港とかの外国籍の銀行の口座を作って
証拠金経由で外貨送れって。
やり方はインターネットに載ってるよ

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 23:08

国会議員は国内預貯金を公開しる！
どんどん減ってくなら危ないだろう。スイスあたりへフライトということだろう。

っで、その次は．．．

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 23:13

>>299
ＵＲＬ教えて

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 23:16

>>296
事実を書いたまでがなにか？

303 ：２９５：03/02/01 23:18

>>296
事実を書いたまでだがなにか？

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 23:19

>>301
http://bankabroad.netfirms.com/menu.htm

305 ：301：03/02/01 23:21

>>304
感謝です！
逝ってきます。

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 23:33

これからの海外送金は大半が銃器ネットで把握されるかも．．．。

307 ：　部外者：03/02/01 23:39

「日本人である以上もはや逃げられません。」は「予想｣ﾃﾞｼｮ｡ﾌﾟ

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/07 23:53

age

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/08 05:45

国が日銀からお金貰えばいいんのではないですか？借りるんじゃなくて、もらうの。

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/08 09:24

海外投資して不良債権になっているものも多いね。
年金村のたぐいは開発中止続出でゴーストタウンみたいになってるし。

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/08 09:55

http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1034306993/501-600

このスレの５５０番くらいから人妻の熱いやりとりがあります

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/08 10:39

日本はコストが高すぎなので、諸悪の根源である政府を潰しましょう。
でも、混乱に乗じて北朝鮮が攻め込んでくるのは困るので、
ゴルゴ１３に頼んで暗殺してもらいます。
金丸を。

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/08 10:41

>>312
金丸、死んでるよ。

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/08 10:45

>>312 >>313 ﾜﾗﾀ

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/09 14:40

カオス到来

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/09 14:45

新しい国の名前は、

　　　ジ　ャ　パ　ン　共　和　国

かな。

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/09 15:44

総理！’Ｇ１３型トラクター’が到着しました！

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 15:55

財政破綻する前に、国民資産の収奪が起こり、
結局財政破綻はしないでしょう。

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 23:26

>>318
>国民資産の収奪
徳政令って琴？

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/15 23:35

ホントにもう破綻が2.3日後に来る、となったら
どこかのテロ組織か宗教団体が霞ヶ関でなにかやらかすよ。

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/18 22:41

霞ヶ関が諸悪の根源。

敵は霞ヶ関にあり。

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/18 22:43

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 |　中原が
　　　　,＿＿　　　　　| 　　　日銀総裁になりますように
　　／　　.／＼　　　＼＿＿＿＿＿
　／　　.／( ・ ).＼　　　　　　o〇　　　　ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　　 |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ￠..||￣　　（,,　　）　ﾅﾑﾅﾑ　　 |;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　,,）～　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ　

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/18 22:44

>>1
しねぇよ。

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/18 23:09

>>318
しかしその一方で各地で暴動が始まり、やがて政府・官僚による統治機構そのものが瓦解することになるだろうな（ｗ
因果応報。今なら東京一極集中攻撃で崩落するしな。

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/18 23:13

>>324
どっかの国の工作員みたいな事言ってるな。

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 23:41

優れた工作員なら、金融パニックにさせるのは
簡単だろう。

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/07 22:59

破綻希望あげ

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/07 23:06

財政破綻しても、税金で支払われていたお金がなくなるだけで、
普段と生活は変わらないよ。
公務員が給料もらえなかったり、土建屋が金をもらえなかったりするだけ。

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/07 23:12

何とか民間には影響の無いように財政破綻させ
公務員と天下り先の寄生虫連中のみを駆除できないかなあ。

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/07 23:19

>>328
おいおい、警察官や消防士が消えたらどうなるか考えろ（ｗ
無駄もたくさんあるが必要なサービスもそれ以上にあるぞ。

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/07 23:26

>>330
街ごとに消防団や自警団が出来るだけでしょ。
そのほうがいいかもよ。

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/07 23:30

>>331
こんな時代に誰がやるんだ？
そんな面倒なこと。

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/07 23:34

>>332
必要ならやるだろうし、不要なら誰もやらないだろうね。

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/07 23:36

自警団…
ガーディアンエンジェルスは勘弁な。

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/07 23:42

>>333
フリーライダーを拒めない仕事は民間ではほとんど成り立ちません。

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/07 23:52

>>335
街がスラム化したり、火事が広がるのを
地域の住人が指をくわえて見ていればいい。
住人自身が望んだ結末だ。
別に他人がどうこう言う問題ではなかろう。

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/08 00:00

番犬を飼えば？
警察と消防(火災発見)の２役を担うが、
火事を消すのは自分でやるしかないかも、、

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/08 00:03

セコムにつぎ込む地域と、完全スラム化する地域に分かれそうだな。

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/08 00:03

>>336
わかっとらんな。
住民同士がほとんどコミュニケーションをとらない社会だと
住人が望んだかどうかすら判断するのが容易ではないのに。

都会にすんだことないだろ

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/08 00:05

>>339
＞住民同士がほとんどコミュニケーションをとらない社会

住人はこれを望んだんだろ
わかってないな

341 ：都市生活者：03/03/08 00:08

>>340
はい、俺はそれを望みました。
そろそろ武装する準備を始めてます。

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/08 00:08

>>336
火事とかスラムの問題はそこに住んでる人間の利害だけで片付けられないのだけど。

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/08 00:11

>>340
あんたが自分の住んでる地域で自警団をあんたのコミュニケーションで組織することができたら
他の地域は住人の意思でやってないと認めてやるよ。

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/08 00:20

>>343
意味不明。つーかコミュニケーション能力なし？

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/08 00:23

>>344
自分の地域で自分の住人としての意志を地域の住人の意志とやらに組み込めるのかね？
やれるもんならやってみな。

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/08 00:27

肌が合わないなら引っ越したら？

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/08 01:08

>345
地域内で実現しているところは、各地にある。
狭い人間関係の中で生きてるんだな。

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/08 01:36

ナウルみたいになるのか？

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/09 17:31

age

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/09 20:16

みんなリチャード・クーを悪く言うけれど、「デフレ不況下では財政再建は不可能」ということを日本で最初に大々的に言ったのはクーだと思うよ。
90年代半ばの急激な円高の解釈を間違ったことで、経済学者から総スカンを喰らっちゃった形だけど、でも、その後の一貫した「不良債権処理よりも財政出動」という姿勢はある程度評価してもいいんじゃないか？
「デフレ脱出を財政政策で行うか金融政策で行うか」という政策手段の点では岩田先生達と正反対だけど、「デフレ脱出」という政策目的及び「デフレ下での財政再建は無理」という認識は一致してるんじゃないかな？
私は案外、リチャード・クーを再評価してあげてもいいと思うよ。「竹中よりは数段マシ」という程度にはね。

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/09 20:43

どんぐりの背比べということで。ちょっと低めのクーどんぐり。

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/09 20:50

>>350

( ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/09 21:27

ごようがくしゃの背比べ？

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/09 22:08

良いウンコ悪いウンコ

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/10 19:30

内国債だからなんだってんだ。財政破綻には、ならないからって、
これだけの借金が問題であることには、変わりないわ。
(｀Д´) 日本は人材育成に失敗してるんじゃ。
さもなくても少子化で、若い連中は、貴重な人員なのにフリーターや不況で
プーやってる始末。
世界に通用する技術者の平均年齢は、毎年あがっとるんじゃ。
食糧の大半を輸入に頼って、資源もない、アメリカのようにずる賢く生きれない、
技術で負けたら、終わりの国じゃろうが。

356 ：　：03/03/11 22:24

日本がデフォルトしたら、保有している米国債を叩き売りましょう。
ついでに米国もデフォルトさせて世界恐慌。

百姓でもするべ。

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/15 13:36

米国債叩き売っても、米国はデフォルトしないよ。

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/21 21:04

破綻しないだろうが、あげ。

359 ：山崎渉：03/04/20 02:34

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/27 19:38

財政破綻しそうになったら、
日本政府は本気で国民から搾取するだろう。

それまでの失政を棚に上げて、やるだろうね。

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/27 19:48

米百俵あるから大丈夫
　　　　　　　　　　　小泉

362 ：むにゅう：03/04/27 20:21

>>360
もう、やってるんじゃないの?

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/27 20:29

企業では，負債と自己資本の割合がどうであろうと関係ないというのが、「馬鹿は相手にしない」経済学者の主張じゃないの？政府が債務を持っていけない理由がないのなら、自己資本だろうが負債だろうが関係ないんじゃないの？
ということは，経済学者が「無税国家」の御墨付きしてんのかな？なんで破綻だとか騒ぐの？だって買いオペしてくれる日銀は，バランスシートの悪化なんてないんだよ。日銀のバランスシート悪化うんぬんいう人はとんでもなんだって！

364 ：：03/04/27 20:31

実質的に通貨発行権を持つ日本政府は
外貨建て国債を発行しない限り破綻しないって。

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/27 20:42

>>364
国債が安全資産といわれる所以が、通貨発行権だからね。

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/27 20:43

＞実質的に通貨発行権を持つ日本政府
いつからそんなもんを持った？

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/27 22:35

>>366
最初から持っていますよ。

というか、普通の国ならもっています。

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/27 22:39

>>366
http://www.houko.com/00/01/S62/042.HTM

通貨の単位及び貨幣の発行等に関する法律

（貨幣の製造及び発行）
第４条　貨幣の製造及び発行の権能は、政府に属する。
２　貨幣の発行は、財務大臣の定めるところにより、日本銀行
に製造済の貨幣を交付することにより行う。

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/27 23:05

日本の教育って金融に関する基本的な知識も
教えてないのな・・・

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/27 23:24

>>369
教育機関以前に、いま会社の中で権力持っている連中は、
固定相場時代のことしか知らないんじゃないかと思う事あり。
いまだに外貨獲得とか平気な顔して言うし。

社会に出てからも勉強は必要なんだよなぁ。

勉強もしない奴に限って、たまたまラッキーなポジションに
いると「勝ち組」とか「競争に勝った」とか言わんばかりの
態度をとる。

もうアホかと馬鹿かと。

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/27 23:56

財政再建果たすことができたら、こんどから貯金するようにしよう。
政府が貯金。
そんで、景気が悪くなったら、そこから出すようにしよう。
もう財政赤字でグダグダするのは嫌。

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/28 00:00

>>370
若者の認識がそいつらと同じことの方が問題。

>>371みたいな馬鹿もいるし。

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/28 09:41

日本せっかく低金利なんだから
豪ドル買っとけば
借金なんてあっという間に返せそうだが。
どうよ？

374 ：　：03/04/28 09:45

>>373
豪ドルがあっという間に紙クズになりそうだが。

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/28 09:46

ソニーもだめぽ
あとはトヨタがだめぽになったら、日本沈没ぽ

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/28 09:50

>>1
ＩＭＦとかから金借りて、破産管財人が入ってきます。
国の「無駄」な出費はぜぇ～んぶ削られます。
無駄な法人はすべ～て解散させられます。
国民にとっちゃこの方がいいかも？

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/28 10:05

>>374
日本円より
マシなような・・・・・・

豪は財政体質改善して国債発行やめても
財政まかなえるらしいし。

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/28 12:35

国民から金を徴収しろ。まずは四公六民で、国民の財産の四割を強制徴収。

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/28 12:54

まああわてるな、何年か後にはやることになるだろう。

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/28 21:18

>>378

まずお前からな(w

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/28 22:49

>>378
もまえだけ徴収して貰え、ヴォケ

で、公務員は官僚からヒラまで全員、もちろんの100％供出だよね（ｗ

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/28 22:49

マスゴミ様は、いまや権力の権化ですねぇー。

放送局に公的資金投入を　氏家前民放連会長

　日本テレビ放送網の氏家斉一郎会長（前日本民間放送連盟会長）は２８日の記者会見で、地上波デジタル放送への移行に伴う地方放送局の負担を軽減するため、国に対して公的資金の投入を求める考えを明らかにした。
　民放連として要請する方向で今後調整する見通し。要請額は設備費用を圧縮した上で決めるが、数千億円規模に膨れ上がる可能性もある。
　移行期には現行アナログ放送設備とデジタル放送設備の二重投資が必要で、放送局経営の圧迫要因になるとの懸念が背景にある。
　ただ氏家会長は「国の政策とはいえ、うかつに公的資金を入れれば言論介入の恐れもある」とし、キー局や準キー局には投入を求めない考えだ。
　地上波デジタル放送は今年１２月に３大都市圏から放送を開始するが、２０１１年７月の完全デジタル化まで現在のアナログ電波も同時に流すサイマル放送の義務がある。（共同通信）

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/28 23:05

デジタル化になんで反対しない。
マスコミ殿。

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/29 03:33

イラクでは、博物館のメソポタミア宝物が収奪されたけど、ああゆうもの
も金になるんだなあ。　国の債務減らすために、国立博物館の所蔵品売ったら
いくらになるんだろ？

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/29 03:38

>>384

有名な収蔵品はほとんどコピーだったんだって。
本物は西欧の調査団がもっていって、
コピーが寄贈されたんだそうな。

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/29 03:44

　　改革しても給料の６割が
　　　　　　年金・税金・保険で奪われる

　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　　ヽ
　　　　　／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　　　　 . | 　,,-‐‐　　‐‐-､ .:::|　わ
　　　　　|　､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　　　　 |　　　　::<　　　　 .::|あぁ
　　　　　＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

厚労省改革案でも2025年で年金国民負担率は60％に・内閣府
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030416AT1F1600W16042003.html

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/29 04:52

　 |　　　　　　　 |　 |
　 |　　　　　　　 |　 |＿＿＿＿_　　　　　　♪金が溶ける　金が溶ける
　 |　　　　　　　 |　 |￣￣￣／|
　 |　　　　　　　 |　 |　　　／／|　　　　　　　　　　　　金が溶けるぞ～　（あ　そ～れ）
　 |　　　　／＼　|　／|／|／|
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　 |　　　／　／ |＿|／|／|／|／|　♪金が溶ける溶けるぞ～　金が溶けるぞ～
　 |　／　／　　|神|／／／／∧＿∧　　　 ∧＿∧　　　∧＿∧
　 |／　／.　＿.|￣|／|／|／　（・∀・　∩　∩・∀・　）　　（・∀・　∩
／|＼／　／　／　|／／　　（　つ　ﾉ　　ヽ　　と　）　　　（つ　　ノ
／|　　／　／　／ヽ　　　　（　ヽノ　　　(⌒)　（　　　　）　（＿）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　　　　し（＿）　　　￣（_＿）　　　（＿_）
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　♪５月は郵投で金が溶けるぞ～
　 |　　　|／|　 |／　　　∧＿∧　　　 ∧＿∧　　　∧＿∧
　 |　　　|　 |／　　　　（・∀・　∩　∩・∀・　）　　（・∀・　∩
　 |　　　|／　　　　　（　つ　ﾉ　　ヽ　　と　）　　　（つ　　ノ
　 |　／　　　　　　　（　ヽノ　　　(⌒)　（　　　　）　（＿）
　 |／　　　　　　　　　　し（＿）　　　￣（_＿）　　　（＿_）
　　　　　　　　♪金が溶ける溶けるぞ～　金が溶けるぞ～　

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/29 05:11

>>373
極端な豪ドル高になって、オーストラリア人が死ぬ。

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/29 05:18

デフレのうちは、財政破綻しないよ。
金が足りなくなったら、政府紙幣を刷って財源にするから。

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/29 05:53

日本のお札をだれも受け取らなくなる。

ラーメン屋でもソープランドでも、すべてドル表示、ドル支払い。

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/29 12:31

　>>389
　経済が縮小するとその分の実質財政も悪化するんじゃないの？例えば
平均所得が1/5になっちゃったら、借金の割合は5倍になる。・・・って
事は、実質破綻。みんなよくこんな国でおとなしくしてるなぁ。

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/29 13:58

>>1
公共事業は出来なくなるだろう。

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/29 13:58

我慢できなくなった時。
それはキャピタルフライト、円からの逃避が起きる時。
つまり財産税が現実味を帯びる時。

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/29 14:00

>>393
木村本の読みすぎ。

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/29 15:12

>>393
変動相場制でキャピタルフライトはない。

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/30 06:36

>>391
デフレが深刻になり、経済が悪化すれば財政悪化は避けられない。

その時、財源を求めるために政府が考えることは、まず増税。
といっても、失業者がばんばん出てるのに増税は、国民が許さないだろう。
んで、しかたないので政府紙幣を発行して、政府を運営していこうとなるだろうな。

悲惨なのは、企業。デフレがすすんでも政府は、政府紙幣を発行して難をしのげるが、
企業は実質債務が増加し、企業の弱体化は避けられない。

397 ：>>396：03/04/30 06:49

もうそうなってるじゃん　
増税ラッシュだぞ。発泡酒、タバコ、特別扶養手当廃止、社会保険料負担増・・・
なぜかそれでも小泉の支持率は下がらないｗ
馬鹿国民には消費税さえ上げなければ増税感は沸いてこないらしいｗ
今年の夏の公務員ボーナス（増額！？？？）も赤字国債で賄うんだろう
公務員給与の為には札をバンバン刷ってるｗ

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/30 06:53

>>391
我慢ていうけど外国はもっとひどいぞ。
まーだ日本の方がいいやね。あくまで「まだ」だが

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/30 08:30

>>395
解説キボン
外貨流通の自由な日本でこそ大規模に起こると思われ

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/30 08:42

>>399
あほだな。日本で作られた物を買うには日本円が必要。
全部メイドインUSAの商品でも買う気か。
税金納めるのも不利だな。日本円で納めないといけないからな。
その度に外貨両替手数料がかかるなんて勝手に負担割合増やしてるな。
それともなにか、日本人みんなアメリカドルでアメリカに税金納めるようになればいいのか。
日本人総移民と。電波だねえ。

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/30 08:51

紙屑になった円で何が買える？
外貨流通が自由でなければ逃げ場は無いが、流通は自由。

自国通貨の信認が低い国では強い通貨で何でも買える。
但し、そういう国では普通は外貨は自由でなく闇ドルだが．．．

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/30 08:55

有名なドイツのハイパーインフレではみんなドルでも使ってたんですか？

403 ：まさる：03/04/30 08:58

なんやかんやでここ一、二年で日本は財政破綻するぞ
今のうちから備えて置けよ
大多数は右往左往するだけで野たれ死んでいくだけだがな

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/30 09:02

円がどんな価値になろうと両替手数料が必ずつく外貨は損。
だからそれでもみんな円を使うのさ。
全てを円高のうちにドルにして　もう二度と日本円にはチェンジしない。
向うで完全に暮らす。なんて人間がいかほど出るかねえ。

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/30 09:05

実際の投資では円安になれば円転する奴がほとんどです。
キャピタルフライト歓迎です。さっさとドル円200円越えて欲しい。
そうすれば億単位で儲かる。わくわくだねえ。

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/16 22:24

将来、日本国内で、

「円で払うの？ダメだ。ダメだ。
円じゃ売らないよ。
ユーロかドルで払ってよ！」

という時代が来るのだろうか。

全く想像できないけれども、
日本国民の大多数が、自国政府を頭から
信用しなくなれば、そうなるのだろう。

407 ：山崎渉：03/05/22 03:17

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/26 06:57

破綻にそなえ、情報収集

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/26 07:34

>>財政破綻したらどうなるんだ？

現在の管理通貨制度上では、自国通貨建ての債務を抱える政府は、財政破綻しません。
唯一、財政破綻するのは、外貨建ての対外債務を抱える政府のみです。

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/26 07:58

>>406
共産党制末期のモスクワがそんな雰囲気だったと

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/26 17:55

国債デフォルトの定義は、
少なくとも下記を含むと考える。

償還や利息が、

・期日に払えなかった
・中央銀行に通貨を発行させ、これで払った
・公募しても引受手の居ない新発の国債やそれに類する債券を
政府系機関（含、中央銀行）に引受けさせて、これで調達した通貨で払った
・民間では買手がつかないか本来民間に売り渡すことができない国有資産
（公道，橋，皇居，国立大の土地建物等）を
政府系機関（含、中央銀行）に買わせ、その代金で払った
この時、当該資産の活用により、取得価格や維持費に見合う利益を獲得することは、
ほとんど不可能なものとする。万が一可能であれば非該当。
・政府紙幣で払った

こう考えれば、
外資系格付け会社の主張する日本国債のデフォルト確率はそんなもんかなって思う。

412 ：金融太郎：03/05/26 17:55

質問しま～す。
「タックスフレーション」って言葉は誰が最初に使ったの～？
本で確認したいんだけど何かよい本はないかな～？
題名と編集者。それに発行社(者)を教えて～！

413 ：山崎渉：03/05/28 11:03

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/29 07:55

し　ら　ね　　ー　よーだ

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/02 23:02

破綻はしない。なぜなら札を増刷したり、
国民から税金を取りたてる権限が日本政府にはあるから。

だから余計にタチが悪いのである。

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/02 23:07

>>415
すーぱーインフレが起きるよ

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/02 23:08

いいね　スーパーインフレ
借金が　　うふふ

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/02 23:15

日銀券って根拠無く刷っちゃいけないんじゃなかった？？

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/02 23:31

>>418
信用秩序の維持に重大な支障が生じるおそれがあると認めるときはOKだよ
日本銀行法第３８条
http://www.boj.or.jp/about/basic/law/bojlaw1.htm

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/02 23:33

ハイパーインフレを　あおるのやめなさい

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/02 23:36

>>420
結局ハイパーインフレしか解決策ないんじゃないの？

緩やかなインフレなんて実現できるわけないしね

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/02 23:41

>>政府がお金を刷って国債を償還する方法もあるらしいが

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/02 23:44

>>421
「価値がゆっくり下がるなら持ち続けても構わない」
という悠長な金持ちが多数派になれば可能だが、
「ゆっくりでも下がるのはイヤ」という自分勝手な奴がいると、、、

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/02 23:45

ねえねえ
やっぱり借金しといたほうが勝ちなの？

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/02 23:55

>>424
長い目でみれば勝ちかも１０，２０年単位でみればね

インフレは何れにせよ起きるのだしね

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/02 23:55

あげ

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/03 00:08

カウントダウン進行中
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/budget/

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/03 00:13

>>427
緊縮財政をこのまま続ければさらに税収は落ち込み危険な状態に

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/03 00:23

日本経済がハイパーインフレに至る道筋は、

１）「デフレ不況」の継続のなかで、“供給力減少”と“需要力減少”のそれぞれの要因がそのまま進行
する。

２）「低中所得者増税（負担増）」が需要力減少に拍車を掛け、税収の減少にもつながる。

　　（「所得税の低中所得者増税」と「消費税１０％」がともに実施されれば、名目ＧＤＰが減少すると同時に対ＧＤＰの税収も６％台まで低下しかねないと考えている。そのとき、４５０兆円の名目ＧＤＰで
あれば、税収は、６．９％として３１兆円になる。国債費で１７兆円が必要であれば、真水の財政支出は
、今年よりも１６兆円も少ない４４兆円にしかならない）
３）２００５年頃に日本の貿易収支が赤字に転換する

４）「デフレ不況」と社会保障関連支出の切り捨てが続くことで、痛みに耐えかねた国民から大きな声を
上がり始め、政治家がそれに反応する
　　（反応した政治家が採る政策は、赤字国債のさらなる増発による財政支出の増大である）

「ＧＤＰ減少＋対ＧＤＰ税収減少＋供給力不足（貿易赤字）」という条件に、「裏付けのない紙幣増発」
と「円安進行」が付け加わることでハイパーインフレに転じ、いったん生じたハイパーインフレは、さら
なる「裏付けのない紙幣増発」を招き、ハイパーインフレを加速するだろう。
そのときに日本国内で供給力を拡大しようとしても、製造拠点は既に少なくなってしまっている。
今年から来年いっぱいまでが、政策転換のぎりぎりの猶予期間だと考えている。
好意的に考えれば資産デフレを防ぐための政策とも言える目先の「資産家優遇政策」や「高額得者優遇政
策」は、中期的には、“資産家没落”であり、“高額所得者減少”への道なのである。

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/03 00:48

そこまで悪循環が続くとは思われない

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/03 01:06

>>429
なんで２００５年に貿易収支が赤字になるの？

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/03 01:08

>>431
おそらく中国が日本にとって変わるという意味かと

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/04 04:10

でも、中国も韓国もぶっちゃけ、奴らの景気がよくなりゃ、日本に対する
貿易赤字が拡大するという状況にあると思われ。

434 ：一言居士：03/06/10 03:28

財政破綻は真性インフレで救済するのが手っ取り早い。真性インフレは実はバラ色
なのである。

真性インフレの進行に給与上昇は伴はない事は歴史上の事実であり公務員等の高額
給与の是正に役立つ。

真性インフレの進行に資産価額の上昇は伴はない事も歴史上の事実であり地価はまだ
割高であるから高地価の是正に役立つ。株価も利回りに乖離した水準であり是正になる。

世人は資産の名目価額変動には敏感であるが、価値の変動には鈍感である。だから
価額がインフレ進行に伴なはなくても苦痛を感じない。

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/10 03:32

>>434
君の「一言」って、長い上に、あちこちに突っ込みどころ満載だよね。

電波系に見えるので、なかなかレスもらえないみたいだけど、一応
それだけ教えてあげるよ。

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/10 21:40

・・・にしても、倒産しかけの会社(日本の公的部門)に、こんなに低利(長期0.5％固定)
で、皆んなが貸し続けてる(国債を買い続けている)のはﾅﾝﾃﾞなんだろう？
普通はナイヨな。こんなの。

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/10 21:44

>>436　だから、国内的なデッチアゲ相場なわけで・・・。

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/10 21:49

日本の借金がどこまで行くか見てみたい。だから政府も出来るだけ先延ばしで正解。
2000兆あたりがリミットか？
小泉マンセー。

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/10 21:51

>>436
デフレの中で実効金利はバカ高。

440 ：436：03/06/10 22:06

>>439
”実質金利は高い”と言う、ｱﾝﾀの主張は分かる。

でも、今はデフレ状況だからと言って、
皆さんは、破産しかけの香具師に名目金利0.5％の１０年固定金利で貸すか？
俺なら、怖くて貸せない。

結局、破綻なんて無いとみんな思っているｯﾃことか？

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/10 22:12

だから半ば強制なんだって。

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/10 22:12

だいたい、日本がはたんするなら、アメリカも破綻していなければおかしい
中国も

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/10 22:18

日本が破綻する前にアメリカは自国債チャラにします。

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/10 22:24

チャラにしたとたん世界の大国ではなくなってしまう
そんなことするわけがない

445 ：煉炭：03/06/10 22:24

氏ね

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/10 22:25

>>440
国は札刷って返済できるから、額面は完全に保証されている。

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/10 22:34

>>436
>皆んなが貸し続けてる(国債を買い続けている)のはﾅﾝﾃﾞなんだろう？

皆んなっていうなよ。買ってるのは限られた金融機関だろ？

政府系が、郵貯，簡保，年金，日銀。
民間が、銀行，生保。

皆んなで買えば暴落は先、日銀も支えてるし。
ってな乗りだろ？

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/10 22:35

国債デフォルトの定義は、
少なくとも下記を含むと考える。

償還や利息が、

・期日に払えなかった
・中央銀行に通貨を発行させ、これで払った
・公募しても引受手の居ない新発の国債やそれに類する債券を
政府系機関（含、中央銀行）に引受けさせて、これで調達した通貨で払った
・民間では買手がつかないか本来民間に売り渡すことができない国有資産
（公道，橋，皇居，国立大の土地建物等）を
政府系機関（含、中央銀行）に買わせ、その代金で払った
この時、当該資産の活用により、取得価格や維持費に見合う利益を獲得することは、
ほとんど不可能なものとする。万が一可能であれば非該当。
・政府紙幣で払った

こう考えれば、
外資系格付け会社の主張するデフォルト確率はそんなもんかなって思う。

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/10 23:06

>>448
「期日に払えなかった」以外は、デフォルトに該当しませんが。

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/10 23:28

>>449
お前の定義だな。
外資系の格付会社はどう判断するか...

ちなみに
日本がお前と同じ定義で言い張るのも勝手だよ、
世界の笑い者になる以外、これといっておかしいところは無いよ（ｗ

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/10 23:48

「こう考えれば、」という仮定に基づく結論ですので、

「外資系の格付会社はどう判断するか...」というのはトートロジーに過ぎません。

何も言っていないのと同じです。

君の定義に従って言い張ると、「やっぱり日本人は自殺願望があるのかね」
って評価されるだけだと思いますが。

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/11 00:49

別にお前の定義を否定したつもりはないが？
日本がお前と同じ定義で「デフォルトじゃない」と言い張る事態にならないことを祈ってるがな、
一応（ｗ

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/12 14:10

>>43
ポーランドやハンガリーについてスティグリッツの主張は間違だろう
実際はポーランドやハンガリーは大胆かつ迅速なな経済改革を実施し成功
ロシアやウクライナが骨抜きの改革をして失敗している
東南アジアの金融自由化については彼の言うとおりだが・・・

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/12 15:21

国が個人等の預貯金を半分程度収奪する為の新円切り替え預金封鎖も
時期が迫って来たね。２段階ぐらいやって、国の借金を１００兆円程度に
圧縮するつもりなんだろう？
　企業や銀行からは収奪しないかもしれないなぁ。切り替えの手数料収入を
銀行に国が保証してやって間接的に公金投入もしてしまうのだろうか。

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/13 02:16

>>454
そんなのやったら、一気にクラッシュだよ。
絶対にありえない。

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/13 02:17

>>454
いまだに共産主義革命を夢見て社会不安を煽りたい、全共闘世代の残りかすの方ですか？

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/13 03:13

>>456
いまだに日本経済は安泰だと思っている、団塊世代の残りかすの方ですか？

458 ：あんけ～と：03/06/13 08:12

「マイライン（電話会社固定サービス）を登録している電話会社名は？」
http://multianq3.uic.to/mesganq.cgi?room=yasuhito
６月３０日まで受け付けます。

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/14 03:51

>>457
北に帰っていいよ

460 ：一言居士：03/06/14 20:35

政府保有の米国財務省証券売り、即ち一層の円高になるであろう。しかし、それは
一時的なもので、財政は日銀券の発行に依存し相当激しい真性インフレを起こす。

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/18 23:45

460>>
調整インフレを狙うなら、それでもOKではないのか？
米国国債を調整しながら放出売却すれば、
それでインフレ率の上昇が制御
できるというのならば。

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/22 15:57

財政が破綻したら、どうしてもインフレになると思いますよ。

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/22 16:24

財政破綻＝国債デフォルト
なら、
借換え債に引き受け手がつくうちはデフォルトしない。
財政破綻はだいぶ先。

引き受け手がつかなくなってきたら増税で回避するから、そこからもう少しもつ。
っが、早晩ダメかも。

引き受け手がつかなくなる前に大増税をすれば回避可能だが、
分相応の経済力を認める度量が必要だな、間に合わんかも。

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/22 16:32

日本の国の資産はいくらですか？

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/22 23:17

>>464
http://www.kokuyuzaisan.go.jp/kokuyu/pc/start.html
実際には売ることができない、例えばインフラのようなものもかなり入ってると思うが。

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/22 23:35

金融資産の状況はこんな感じ
http://www2.boj.or.jp/dlong/flow/flow11.htm#01

　　　　　　　　　　　　資産　　　　負債　　　　　純資産
一般政府　　　　　　４５５　　　　７５５　　　　　△３００
---------------------------------------
中央政府　　　　　　１４５　　　　５６５　　　　　△４２０
地方政府　　　　　　　６５　　　　１６５　　　　　△１００
社会保障基金　　　２５０　　　　　３０　　　　　　　２２０

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/22 23:35

>>465
民営化するときに売るだろ。

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/22 23:42

オラは国債じゃなくて、地方債に注目してるダ。多くの投
資家が持っている MMF。これに組み入れられている地方債
ね。それが最初に(っていうか国債の前に)やられるだろう。
利払いができないとかね。それが、三位一体改革のゴール。
三位一体改革の結果、地域の責任が増す。ま、うまくいく
ところばかりではないだろうからな。

そんなことになるまでに、そんなやばいところの地方公務
員への支払いは、アルゼンチンがそうであったように、地
方債で支払われるか、はたまた、そして江戸時代の藩札の
ように、「地域通貨」で支払われるかであろう。いやー、
脳内想像は楽しいねー。

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/23 09:00

>>468
北海道で公務員には北海道券、市場はドル、ユーロ。って言う具合？

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/26 23:40

あげとこう

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/28 05:24

アルゼンチンのような破綻がないことはわかった。
だが、違う形での破綻が待っている気がしない
でもない。どういう形かはわからんが。

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/28 05:29

とりあえず財政再建を

473 ：k：03/06/28 06:01

財政再建よりデフレ脱却が先

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/28 06:09

このスレは、
財政破綻＝国債デフォルト

国債の外人引き受け比率が５％くらいだから、外人の引き受け手が
なくなり、逆流しても国内でも消化できなくなったときになるのか。

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/28 08:21

もう無駄だ。貯蓄が減少が見えて来たら引き受け原資は枯渇してくる。

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/28 08:25

>>475
貯蓄率の減少が激しいね。
とうとうアメリカに抜かれたのかな？

若者の日本人の貯蓄率が水面下になっている
この現状が引き金かなあ

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/28 08:31

貯蓄の減少の理由によりけりだな。

所得が減ったのが理由で貯蓄が減った（貯蓄性向は変わらず）なのか
貯蓄性向が下がっているのか。ま、前者の可能性が大だが。

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/28 09:36

単純に貯蓄性向が減っても危ないと思う。
景気が多少上向く云々はあるだろうが、引き受け原資が枯渇すれば危い。
アメリカは貯蓄性向が低くても海外に売れるからいい。

日本じゃ買い手はつくまい。
利率は最低、信用もAA。

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/28 09:39

所得が減ったら貯蓄も減るわな。

480 ：hiro：03/06/28 10:00

直接破綻のトリガーは、何をさておき、税収の激減だろうと思う
その減り方は、まさに急降下だ。国それ自身が失業者状態となったら？

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/28 10:12

貯蓄性向の高さこそ日本の不況が長引いている元凶だと思うがいかが？
貯蓄を消費に回して有効需要が増えれば、税収増で財政再建は自然と進みます。

482 ：hiro：03/06/28 10:24

とにかく公務員がヒマヒマ＆あぶく銭状態のクセに、地域にお金を
落としていない。こりゃ犯罪だ！（車や海外旅行だけ）
日本の総貯蓄額の半分は、公務員と聞いている。

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/28 10:42

国家の財政破綻の前に
自治体の破綻が散発的に来ると思いますが
それもいったいどうなるの？

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/28 10:47

>>483
財政再建団体であれば、一種戦時でしょうから、合法的に公務員の退職金や
福祉費用を踏み倒せます。住民に課税すれば、一目散に逃亡するでしょうか
ら、人口の集中化が進む。
中央はやりたいんじゃないですか？　そういうの。

485 ：　　：03/06/28 10:51

４８１　だから多額の預金者には.資産税を課せば良い.

486 ：hiro：03/06/28 11:13

円、ドル同時封鎖と財産税同時執行？こりゃもう動乱勃発？
ある経営者にどう？ときいてみたが、アンビリー状態だったね。

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/28 11:18

>>485
だれも預金しなくなるよ。

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/28 11:21

家の金庫に入れる方がお得な時代に

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/28 11:43

紙幣を廃止して全部、電子マネーにすれば問題ないよ。

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/28 12:05

電子マネーはハッカーにやられて日本お陀仏。

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/28 12:06

Q)財政破綻したらどうなるんだ？
A)財政破綻しません。
>現在の管理通貨制度上では、自国通貨建ての債務を抱える政府は、財政破綻しません。
>唯一、財政破綻するのは、外貨建ての対外債務を抱える政府のみです。
>日本政府みたいに自国通貨建てで、国内債務を抱える中央政府は、管理通貨制度上、財政破綻しないんだよなあ～。
>償還原資は、新札を刷って償還すれば、問題ないんだからさ～。

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/28 12:09

>>491
財政破綻しないけど、超インフレになるってことでつか？

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/28 12:12

>>492
日銀がなんの為にあるんだ？

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/28 12:13

>>487
俺も、そー、思ってたけど、間違ってたよ。
３億円の札束、管理するの大変なんだよー、
これが１００億、１０００億になったら、自前の要塞を建築して管理しなきゃ、いけなくなる。
そんな、ことするくらいなら、金庫代と思って、銀行に預けておいたほうがいいらしいよ。

495 ：　：03/06/28 12:14

>>493
国債を引き受けるためでつ。

496 ：　　：03/06/28 12:15

>>493
お札をするため

497 ：　　：03/06/28 12:16

>>494
だから、銀行の建物ってでけーんだな。。。

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/28 12:17

>>495
日銀の金融政策はなんの為にあるんだ？

499 ：　　　：03/06/28 12:51

>>498
ゼロ金利にして、政府が借金しまくれるようにするため

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/28 13:05

>>499
日本国債の利回りはゼロなのか？

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/28 13:23

だが、基軸通貨ドルを持つアメリカと違い日本の場合は
円を際限なく刷るのは無理じゃないかな？

それに、以前別のスレかどこかににあったんだが、
CIAが日本の財政が破綻するという裏リポートを
内部関係者に出していたらしいんだけど、
この見方は間違いなのかな？

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/28 13:25

間違いだろ

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/28 13:26

一応断っておくが、ドルは基軸通貨だが、
アメリカが際限無くドルを刷っているという事実は無い。

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/28 13:26

ﾄﾞﾙを際限なく刷るのは無理じゃないかな？

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/28 13:32

>>504
アメリカはハイパーインフレになるの？

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/28 13:49

既に基軸通貨はありません
って噛み付く厨房がいたな。

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/28 13:58

>>500
長期金利は０．５％くらいだろう。おかげで、政府の利払いに対する
負担はすごく小さい。これで金利が上がり始めたら、ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　ｶﾞｸｶﾞｸ

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/28 14:44

>>507
またまた、きた～～　。「国債暴落論者」
そういや数年前に、「国債暴落」とか大騒ぎしていた連中も、いたっけなあ～～。
結果は大外れで、あれから、国債暴落どころか、国債暴騰しましたが、何か・・・。

今の日本じゃ、資金需要は弱いし（企業の大半は、未だにバブル期の過剰債務の返済に明け暮れているし）、
デフレで、期待インフレ率は低いし、
>>404～406　にあるように、国債の信用リスクは、ほぼゼロだし、
一時的に、金利が上がることがあっても、そんなの長続きしないよね～。

債券市場には、行き場を失った資金が、ワンサカあふれているんだからさあ～。
かなりの長期間、低金利（長期債で、３％台以下）で安定するやろ～。

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/28 14:48

スマン。　508の投稿文中の　>>404～406は、他スレの「国の借金１０００兆以上」の番号の内容。
以下、コピペするね。

財政破綻するとか言っている無責任な奴らよ～。
現在の通貨制度は、管理通貨制度なんだなあ～。昔のような金本位制ではないんだよなあ～。

でもって、現在の管理通貨制度上で唯一、財政破綻する中央政府は、
外貨建てで対外債務を抱える政府だけなんだよなあ～。（域内通貨のユーロ圏を除く）

日本政府みたいに自国通貨建てで、国内債務を抱える中央政府は、
管理通貨制度上、財政破綻しないんだよなあ～。
償還原資は、新札を刷って償還すれば、問題ないんだからさ～。

次に、円がハイパーインフレになるとか言っている無責任な奴らよ～。
日本国内の現状は、相当深刻なデフレだよなあ～。
将来のすべてをおり込むマーケット。
将来ハイパーインフレの懸念があるのなら、マーケットは将来をおり込んで、今からでも相当金利水準が高いはず。

３０年物の日本国債の利回り（金利水準）見てみろ　つ～の。
この利回りで、どこにハイパーインフレの要素があるんだよ～。

（「日本経済破綻寸前」板より抜粋）

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/28 14:49

以下、コピペ。

>日本政府みたいに自国通貨建てで、国内債務を抱える中央政府は、管理通貨制度上、財政破綻しないんだよなあ～。
>償還原資は、新札を刷って償還すれば、問題ないんだからさ～。

>それをやっても本当にインフレ起きないかな？
>ここが一番悩ましいとこだと思うのだが・・・

少なくとも現時点において、機関投資家やプロが参加する債券市場のマーケットは、
３０年債などが超低金利に張り付いていることから、
日本国内において、ハイパーインフレなど起きないと見ているわけだな。

現時点で日本国内が、ハイパーインフレになる時って、
日本が例えば、どっかの国から核ミサイル攻撃でも受けて、
国内のほぼ全ての生産拠点が壊滅的打撃を受けて、技術的や人的にも復興不能となり、
国内のあらゆる製品が極度の品不足に陥り、全ての製品を海外からの輸入に頼らなければならなくなって、
尚且つ、円レートが暴落して、それらのバカ高い輸入品やバカ高い石油などをを輸入せざる得なくなった場合ぐらいしか起こり得ませんわな。

それに、円レートの暴落にしても、世界的な戦争とかで、同時に海外の日本の全ての債券や資産が焦げ付いて、復興資金や金利や配当収入が入って来なくなるとか
それ位の出来事が起きない限り、例えば１ドル＝１０００円とかの暴落は、現実的に考えられませんわな。

（「日本経済破綻寸前」板より、抜粋）

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/28 14:51

所詮現時点だろ？
まあ10年もすりゃあどうなっているか．．．

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/28 14:51

>産業が壊滅的に破壊されるくらいミサイルが来る確率は確かに低いが、
>長期的に、産業が中国そのほかへ移転し、若者は馬鹿ばかり、
>産業の競争力が減少して輸入体質になることは十分考えられる。
>1～2年で破綻する確率は低いかもしれないが
>長期的にはありうるのでは？
>もっとも貿易赤字国に転落とかいくつかの前触れはあるかもしれんが

そら～ね、３０年後とか、５０年後とか、１００年後位の超長期の話なら、
今の日本の国力（経済力）が、中南米の国々並の貧乏な国に落ちぶれていって、
政府が海外の投資家から、外貨建てでしか、借り入れ出来なくなって、

はじめて、財政破綻もハイパーインフレも、起こり得るかもしれないわけで、
しかし、それは、３０年後とか５０年後とか１００年後とかの先の話であって、
ここ１～２年後の事ではありませんわな。

それにだいたい、ここのタイトルは、「　日　本　経　済　破　綻　寸　前　」ですわな。
普通、３０年後や５０年後に起きるかもしれない事を、「・・・寸　前　」とは言いませんわな。

（「日本経済破綻寸前」板より、抜粋）

以上、「国の借金は、１０００兆円以上」スレから、コピペ。

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/28 14:53

10年先

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/28 15:13

つまらん

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/28 15:59

あぼーん

516 ：　：03/06/28 23:42

>>509
３０年の国債の利回りって、新聞にでてなかったのですが、
どこで見れるのでしょうか？　

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/29 00:56

>>516

ここを見れ。

http://www.bloomberg.co.jp/markets/iyc.html

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/29 12:59

>>517
有難うございました。
非常に助かります。

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/29 14:52

>>518
いいえ、どういたしまして。

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/29 18:50

ここ15年くらいの出来事で機関投資家やプロがいかに
アフォか解ったでしょう。彼らの予測、考えはいかにあてにならないか。

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/29 21:09

Q)財政破綻したらどうなるんだ？
A)財政破綻しません。

-終了です-終了です-終了です-終了です-終了です-終了です-終了です-

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/29 21:41

Q)財政破綻したらどうなるんだ？
A)財政破綻しません。その代わり、ハイパーインフレでつ。

-始まり始まり-始まり始まり-始まり始まり-始まり始まり-始まり始まり-始まり始まり

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/29 22:20

まあ、財政破綻やハイパーインフレが起きないにせよ
徐々に日本経済が衰退していくということは間違いない
ようですな。

中谷巌多摩大学学長も、国産残高が1100兆とかそんなレベルに
達したらもはやどんな経済政策も意味をなさなくなる、といってたし。

国債も、あまり増えないに越したことはないでしょう。

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/29 22:23

「国債残高を増やさない」ための政策を考えるのに、経済学を使わないから
どんどん増えるスピードが上がっているんだよなぁ。

そこが一番の問題。歳出削減したら国債発行残高が減るってわけじゃない。
問題の根源は貯蓄－投資のバランスにある。

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/29 22:24

貧乏人などは除いて、中産階級以上の世帯では既に財産の分散運用は当たり前になってます。

日銀券一本の人っていうのはたいていが貧乏人だと思いますね。

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/29 22:27

>>524
>問題の根源は貯蓄－投資のバランスにある。

どんどんムダ遣いしたから将来不安で貯め込んでるんだろ？
将来不安は歳出増加で増大、歳出削減で軽減だな（ｗ

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/29 22:29

>>526
将来不安の源泉は、「構造改革」と「米百表の精神」ですな。

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/29 22:29

あと、「三方一両損」とか自画自賛してやっている、国民負担率の増加もですな。

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/29 22:31

はは、身近なじじいやばばあに聞いてみな（ｗ

終戦直後に預金封鎖を経験し、
国債累増は年金不安に直結。

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/29 22:32

身の回りに、失業者がたくさんいて、そういう状態になる可能性を考えたら、
貯蓄しておこうという気になるのは明らかですな。リストラ、物価低下による
失業不安。国が率先して、失業者の増加を煽っている。

国の財政悪化なんて、サヨク馬鹿が煽るほど個人の生活不安には直結して
いないんですよ。

むしろ、国民は小泉内閣が経済を破壊しようとしているのを、直感的に理解
しているから、進んで蓄財に励んでいるわけですな。

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/29 22:35

はは、自分の価値観を披露してもな

532 ：財務完了：03/06/29 23:30

国債を発行すれば、するほど、国民のアホどもは不安になり、銀行、郵便局にもっていく。

銀行、郵便局は、その金で、国債を買うと。はははははっ。

笑いが止まりません。

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/29 23:59

銀行や郵貯に預けたお金がどこに行くか考えないからな、一般人は。

この国のマネーに関する教育は「悲惨」の一言に尽きる。

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/29 23:59

ふむ、見事なシステムですな。
経済学が悪いんじゃなくて、
あまりに経済学を誰も知らないのが悪い気がするのだが

535 ：悲惨な民族：03/06/30 00:06

お金の流れに関する説明は最低でも
債券を発行できる自治体レヴェルで説明しないといけないのに
どこかの教授は一世帯レヴェルで説明するしな。

もうアホばっか

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/30 01:00

金融というのは、お金が余って使い道が無い人と、使い道があるのに
お金が無い人を、結びつけるものであって、「借金＝悪」、「使い道が
あってもお金が無ければ我慢しろ」なんてやっていたら、お金を余らせ
た人が適切な収入を得られなくなってしまうし、将来の成長余地も減っ
てしまうんだな。

というか、こんなことくらいなら、政経の授業で教えていたような気がする。

ま、「確信犯でデタラメを振りまいて愚民を煽って視聴率稼いで万歳！」
みたいなマスゴが最悪なんだが、最低でもそれを見抜く目を皆に持って
もらわないと。

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/30 01:22

　
＞金融というのは、お金が余って使い道が無い人と、使い道があるのに
お金が無い人を、結びつけるものであって

借金だけでなく株式投資に関する教育も善悪論だったな。

マネーの流れが偏るような国は三流国家だが
一部の官僚はわざと景気の長期停滞を実行している。

国民ももう真面目に政治に参加しないといけない時期にきたということか。

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/30 01:34

　
しかしここ（２ちゃんねる）で政治参加という言葉を持ち出すと
すぐに　政治参加＝選挙に参加　という事になるんだよな（苦笑

　　　　　政治とは何か？

この問いにまともに答えられる人間がはたして何人いるだろうか？

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/30 23:21

資本主義国家なのに、
投資とか株式に関する教育がなおざり。

年金も税金も、国民が意識しなくてすむよう
なんでも「お上」がやってくれる、という

上意下達で有り難い、腐った学校教育により
国民は洗脳されてしまった。

この教育を一から正さないと、日本は再生しない。

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/30 23:35

つうか、日本語が非論理的過ぎ。

だから、法学部厨みたいなのが、屁理屈こねて会議を誘導してしまう。
そして、その誘導する力がありがたがられて、法学部卒が幅を利かせる。

民間なら結果主義だから、結果が出せなきゃアウトだけど、役所はプロセス
が全てだから、結果がどうあれ話を上手くまとめちゃったもの勝ちになり
易い体質なんだよな。

なんか、空気の研究みたいになってきたけど。

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/30 23:41

日本人てするべきことが明確な場合優秀だけど、何をすべきかがわからない。

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/01 00:05

何をすべきかじゃなくて、やりたいことをやればいいだけ。
もしやりたいことが分からないなら、生きてる意味なし。

543 ：　：03/07/01 03:36

>>539
証券取引所、証券会社の不祥事、インチキ
俺は故人凍死家にはなりたくないね。

日本の証券業をだめにしたのは、やつらだよ。

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/01 03:44

なんかいつの間にか産経のオヤジが酔っ払って書いてるようなスレになってるｗｗ

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/01 07:15

>>543
豊田商事に騙された！とかいきまいていた爺を思い出すのはオレだけ？

546 ：名無しさん：03/07/01 10:56

>>543

大体、証券会社を信用する奴に株をやる資格は無い。
奴らは金が絡まなければ忠実だが、金が絡んだら
詐欺、窃盗犯に変身する。これ常識だ!!

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/01 11:00

怖いので、保留しときします。

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/01 21:21

俺は将来に悲観していない
財政破綻したって、

田舎の田んぼが青々と茂っていて、
大田区の町工場が操業していて、
毎年、ビックサイトでコミケが開催されているなら、

国債や日本円が紙屑になったところで日本は大丈夫だと思う。

549 ：　　：03/07/01 21:34

石油に代わるメタンハイトレートが日本列島の海底に１３０年分
埋まってるらしいのでそれさえなんとかなったら日本は今度は
資源大国として再び黄金期を迎えるでしょう。

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/01 21:52

>>549
資源があっても今の体制のままだったら財政破綻の先延ばしでしかない。

551 ：　　：03/07/01 22:01

あとは大量にいる永田町の糞政治家と霞ヶ関の糞官僚が
死滅してくれれば・・日本の未来は薔薇色なのに。

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/02 07:04

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/02 07:28

>>548
>田舎の田んぼが青々と茂っていて、

田舎の田んぼだけで日本の食糧は支えれません。

>大田区の町工場が操業していて、

資源がありません。ｻﾋﾞｻﾋﾞ

>毎年、ビックサイトでコミケが開催されているなら、

ホームレスでいっぱい。

　　だったらどうする？

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/03 20:36

いくらなんでも国が無限に借金できるなんておかしい！！

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/03 20:58

だからその借金は国民の預金なんだよ。
無限には無理だけどな。

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/03 21:18

>>555
なんで国民の預金なんだよ。
お前の預金じゃないし、俺の預金はないし。
誰かが得して誰かが損するんだろ。

557 ：　：03/07/03 21:20

大陸棚の資源を証券化して証券で国債を償還すれば借金ゼロにしてもおつりがきます

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/03 21:24

>>551
仮に死滅したとしても奴等の代わりなんか腐る程いるよ。
政治機構が変わらなければこの国は変わらない。
薔薇色の未来など夢のまた夢。

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/03 21:28

>>548
>大田区の町工場が操業していて、

現状、廃業しまくりのようですが。
全部中国に持っていかれて青息吐息というか
完全廃業で跡地にマンション建ちまくりだそうです。
金掴んで引退ならいいのですが、引き時を間違えると
債権のカタに土地を取られ、自分達は住むとこなくなって
元の自己所有の敷地に高級マンションが建つのを
黙って指を咥えて見てるだけとなります。
世の中は甘くないですよ。

560 ：　：03/07/03 21:35

銀行を国有化して、
大陸棚の資源を証券化して証券で国債を銀行に償還すれば
借金ゼロにしてもおつりがきます
銀行は大陸棚法人の大株主に
めでたしめでたし

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/03 22:02

>>555
だからなんなんだ？
返さなくていいってなら驚くが。
結局国民から吸い上げて返すんだろ？

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/03 22:07

破綻して生き残るにはどうすりゃいいの？
あるいは破綻は避けられるの？？

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/03 22:08

>>560
大陸棚の支配権はユダヤ資本が握るので無理

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/03 22:10

国民の預金-借金で１０００兆？
それでインフレか預金封鎖で国の借金はチャラってホント？

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/03 22:24

>>561
吸い上げる方法は？
税金だと１人あたり１千万円。ありえない。

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/03 22:24

そうなるに1票

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/03 22:29

>>565
金持ちから吸い上げる　無理そうだが

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/03 22:29

財務省滅びて山河有り。

だいじょうぶ×２

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/03 22:33

官僚のモラルハザードで財政破綻完了。

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/03 22:35

財政破綻ならモラルハザードじゃない。
モラルハザードは財政破綻を避けようとして亀みたいなことをやること。

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/03 22:44

１０年ごとにデノミするとかどうだ。そのたび交換レートで貨幣価値が１／５ずつ減り
１／３くらいになれば問題がなくなる。結局賃金あたりの購買力も１／３になるが。

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/04 23:28

結局、財政破綻は起きなくてもハイパーインフレは近々起きるんだろ！！

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/04 23:37

リアルなシミュレート小説ないかな

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/05 07:42

>>572はハイパー猿

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/05 07:43

Q)財政破綻したらどうなるんだ？
A)財政破綻しません。

-終了です-終了です-終了です-終了です-終了です-終了です-終了です-

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/05 09:26

>>571 >>565
デノミやるなら預金封鎖とセットだろ。単に貨幣価値が数分の１になるわけじゃ
ない。紙幣切り替え時に強制的に何割も国に毟られる。吸い上げる方法ってのは
こういうことだ。

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/05 13:12

>>576は預金封鎖馬鹿

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/05 13:16

>>577は否定馬鹿

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/05 13:20

>>578は詐欺師
毎日２４時間の詐欺活動、ご苦労さん。

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/05 13:44

なけなしの金を守り抜く方法はあるのでしょうか？

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/05 15:07

貴金属に変えておけば？

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/05 17:55

ドルに換えて海外の銀行に逃がす

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/05 18:14

財産税はみつかりゃ終わり（重機ネット）。
その他に対しては対策になってるかな。

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/05 18:23

>>580
銃器ネット稼動後なので手遅れ。

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/05 19:09

Q)財政破綻したらどうなるんだ？
A)財政破綻しません。

-終了です-終了です-終了です-終了です-終了です-終了です-終了です-

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/06 09:14

財政破綻は確かにしません。

財政破綻する前に、国民の財産・資産を
日本政府が略奪するからです。

追い剥ぎのようなことをして帳尻を合わせます。

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/06 10:44

>>574-575,>>585は、大本営の回し者です

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/06 10:55

国民の財産・資産を略奪しても体制が今のままだったら財政破綻の
先延ばしでしかない。財政破綻は避けられません。

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/06 11:14

>財政破綻する前に、国民の財産・資産を
>日本政府が略奪するからです。
これをしても1，2年の先延ばしでしかない。

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/06 11:20

お札刷りまくれば絶対破綻しないんだよね。

その代わりハイパーインフレになるけどね。

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/06 11:20

あのさー。

国債チャラにするために、海外の資産を収奪するならわかるけどさ、
国民の資産から収奪するってのは、単なる徳政令でしょ。

徳政令やったら、暴動・恐慌が発生するよ。

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/06 11:21

いずれにしろ恐慌は避けられないわけだが

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/06 11:34

>>591
じゃあどうするか、教えてちょ

やらなければ、もう無理です＝債務不履行＝デフォルト
ですけど。

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/06 11:35

勘違いしてる奴いるようだけど

国民の財産・資産の略奪＝ハイパーインフレですよ

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/06 11:46

>>593
そもそも問題点の認識から間違っているだけのことだよ。

対外負債なら問題だけど、国内で資金循環がちゃんとできる
んだから、大した問題じゃない。利払いが膨らんでいくといって
も、利払いを受け取るのは民間だろ？資産も一緒に増えていく
んだよ。

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/06 11:47

財政赤字で国民に金配ったんだから
回収するのは当たり前だな
悪性インフレは必然ともいえる

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/06 11:48

>>596
馬鹿

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/06 11:49

>>597
アホ

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/06 11:51

>>595
対外負債だろうと国内負債だろうと国家が信頼を失うのは同じだし、
国内の民間の資産がドーンと減る分国内でまわしてた方が性質が悪くないか？

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/06 11:54

従順な日本人に暴動なんてやれっこない。
「財政難だし少し位盗られてもしゃーないかー。」
ってな気分が早くも醸成されてきてるしさ。

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/06 11:59

利払いを払えないから問題になるんでしょ。税金で食っててそうゆう詭弁
言うでない。市ね。

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/06 12:00

>>598
ゴミ

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/06 12:03

>>595
だからその膨れ上がった資産が
インフレで帳消しになるっつってんの。
わざと論点ずらしてるのか？

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/06 12:04

>>596
相手にするな、最近うろちょろしてるようだが。たぶん同じ香具師だ。

ホントのバカは国債で金つくって減税でばら撒きゃ
国民はみんなバカだからホイホイつかうと考えた自民のばら撒き議員。
実際にはますます不安を煽り、溜め込まれる結果に終わったのだが。

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/06 12:06

武富士盗聴疑惑の裏に潜む巨悪の影

大阪レ○ダ－ス（ＬＥ）の浜ダ○雄が不動産売買と、株式買収で数億円に
上る不明金を出し社長を辞任した。テラネ○ト（個人信○情報機関）では、
信○情報を利用し、この『顧客情報』をヤミ金にまで流しているとの噂も多く
ある浜ダは背任横領行為が濃厚であり、近々、刑事告訴される予定。
こうした突然の金銭疑惑の浮上は、浜ダ自身が今迄は外部監査にも圧力を掛け
握り潰して来ていたのが問題である。実はこの浜ダが武○士への恐喝事件の裏で、
武○士を批判、攻撃するジャ－ナリスト達とちょこちょこ接触があるというから
驚いた、そこで私は色々調べてみた。するとこんな情報迄私の耳に入ってきた。
武○士が以前、風説の流布で騒がれた時の事であるが、あるジャ－ナリストを
香港に飛ばし武○士のスキャンダルをつかみに行かせた事実がある。その旅費、
報酬などすべてをこの浜ダが出していたのである。結果としては何もスキャンダル
は見つからず、約束の金は浜ダに戻っている。武○士攻撃には常に裏でこの浜ダ
の影が潜んでいる状況だ。この浜ダも先日、倒れたらしいが、大阪レ○ダ－スの
新幹部は徹底的に浜ダを洗うよう大阪府警に告発している。既に、警察が内定着手
した情報もある。悪（ワル）も運がツキたようだ！
武○士の恐喝事件と言えば、犯人がヤクザの『坂下』、オウムの裏幹部と言われる
恐喝のプロ『趙万吉』、武○士元社員の『中川○博』であるが、もともとの接点は
何もなかった筈であるが、一つの盗難捏造物が引きがねとなり、目的が金目当て
ばかりの役者が揃う形となったのである。そもそも中川は在職中、ずっとギャンブル
にはまっており、５千万もの借金を作っていたという。どうしても金が必要だった
のだろう、趙万吉のネタで食っているブラックジャ－ナリストの『山岡○介』に
相談すれば自分の盗み捏造した資料が金になると思ったのだろう、恐喝事件はここか
ら始まった。武○士はそんな利害が一致した連中達によって『恐喝相手としての的』
となったのであろう。なんと愚かな話しである。これらの悪人達も警察には敵わない
のが現実だったという証明ですな。

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/06 12:07

>>595は間違ってないよ。
国内で回してるんだからデフォルトはしない。
その代わり紙幣刷りまくってハイパーインフレにして
国の破綻をチャラにするの。
デフォルトしたアルゼンチンとの差はそこだ。

まあ国民にとってはデフォルトもインフレも悲惨さは変わらん

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/06 12:10

>>606
国内でまわしてるっていうか、円建てだからってことでいいのかな。
デフォルトの被害＞ハイパーインフレの被害と必ずいえるのでなければ、
あとは国家がどっちを選択するかわからないんじゃないかと思うが。

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/06 12:12

デフォルトしたらハイパーインフレだよ

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/06 12:16

国のメンツが潰れる＆あとどっかの監視下に置かれるのは嫌だから
デフォルトの選択はしないと思う。

まあハイパーインフレ起こした時点でメンツもクソのない気もしますが・・。

610 ：　：03/07/06 20:42

江戸城のご金蔵のなかには、１両小判が１００枚しかありませんでした。

そこで、小判をつぶして、２００枚にして、それぞれ、１両と刻印しました。

その後、幕府は、小判を受け取るたびに、鋳造して、小判１枚から２枚をつくりました。

町民は、そのことを知り、今まで１両だった商品を２両で売るようになりました。

めでたくなし、めでたくなし

611 ：　：03/07/06 20:44

＞＞６１０
金融緩和とはそんなもんだよ。
リフレ政策とも言うがな。

612 ：名無し：03/07/06 20:52

そうか！！
まんじゅう１０個を、１０人で輪になって、食べていても、
ひとり一個当ればいいほうだけど、まんじゅうが３０個あれば
２つ３つ、回って来る！それがリフレなんですね！！！

けっか、一個も食べられない人が、３個も４個もってる人とすごい
格差になるけど、持ってないことは同じなんですね！（ちがうのかも）

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/06 21:04

>>612
まんじゅうで小判を買うわけじゃないんだよ・・・。本末転倒。

614 ：　：03/07/06 21:14

＞＞６１２
まんじゅう１０個から、まんじゅう３０個つくれば、２０個多くできるよね。
それを、まんじゅうを持っていない人に、配ればいいんだよ。

まんじゅうの大きさは、小さくなっても、みんなに、いきわたるよね。
それが社会福祉政策って、もんだよ。

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/06 21:15

>>614
まんじゅうの購買力が低下しているので、そんな紙くずをもらっても食べられません。
だいたい、紙切れのたとえに「まんじゅう」という語をつかうのがまぎらわしい。

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/06 21:17

>>1

http://swfz.hp.infoseek.co.jp/R3_temp.swf?inputStr=%93%FA%96%7B%82%CD%82%B7%82%C5%82%C9%94j%92%5D%82%B5%82%C4%82%A2%82%E9%81I

617 ：　：03/07/06 21:22

>>６１０
もし幕府が、増やした小判で、借金を返済したら、最低な幕府だね。

もし、幕府が増やした小判を庶民に配ったら、えらいね。

ようは、シニョレッジは誰のものか、ということだね。

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/06 22:19

>>610

本当にめでたくないなこれ(w

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/07 00:59

>>617
いや、でもそのお陰で、未曾有のデフレから脱出できたような。
債務返済は、ついでだよ。

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/07 00:59

というか、相対済まし令でチャラにしちゃうよりは、よっぽどマシだったかと

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/07 01:22

デフォルトはないが、少なくとも今までのような
生活水準は守れないということでよろしいですか？

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/07 01:29

>>621
いや、享保の改革や、高橋財政を見る限り、金融緩和一発で生活水準が
復活して、より高い成長路線へと切り替わっていった。

ようは、貨幣不足がデフレを生んで、借金問題をでかくするって事だ。

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/07 01:54

>>622
享保の改革が、通貨発行量を増やして景気を回復させたというのは
自分でもわかるんですが…。

デフレ＝借金問題を大きくするということですが、今の日本の場合
超低金利で金融緩和は限界ですよね（デフレなので実質金利は高め？）。

他に手があるんでしょうか？
実際に消費税は上がりそうだし、年金や保険も低金利でダメそうですし。
可処分所得が徐々に減っていくような気がしているのですが？

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/07 02:05

>>623
金利をターゲットにするから、それ以上緩和できないと思うだけでしょ。

車のスピードメーターは速度が０以上の速度しか測れない。でもバック
はできる。金利が０以下にならなくても、それ以上の金融緩和はできる。
単に、速度を知る手段がなくなるだけ。

実際、日銀はとっくの昔に金利目標を放棄している。そして、今は当座
残高目標を使っている。これ当座残高が一定なら、市場の資金需給
が常に同じ水準にとどまるように調節できる。そのため、結局日銀は、
金融緩和も引締めもしない状態にいた。国債買いオペ金額が増えようが
減ろうが、それは市場の需給状態を一定に保つための受動的なものに
過ぎず、必要だった金融緩和を放棄していた。

福井になって当座預金残高目標を、相当に引き上げた。これでやっと、
緩和が足りて効果を発揮していた。手なんていくらでもある。やる気の
問題。

消費税率、年金・保険の話は、経済成長がほとんど止まっているのと、
あと、I-Sバランスの崩れが大きい。可処分所得を減らすと、余計に税収
が減ると思うので、今の税制改革は、はっきり言って百害あって一利なし
だと思う。

減税はしなくて良いけど、財政が厳しいとか言う前に、もっとトータルな視点
で、景気対策を打つ必要があると思う。ポイントは、民間企業の設備投資。
これが増えてくる事が大事。

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/07 02:06

ちなみに、０金利でも使えるターゲットが、インフレ率を目標値とする
インフレターゲット。

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/07 02:34

>>624
当座預金の話は聞いたことがあります。今の規模は知りませんが
少し前は15-20兆円ぐらいでしたね。

これを増やしたら、金融緩和の効果が出始めたんですか？
これは知りませんでした。速水前日本銀行総裁の時代には
さして効果がなかったようなので、さほど気にしてませんでした。

>手なんていくらでもある…。
そんなに手があるものなんですか。自分は逆に手詰まりなのかと
思っていました。財政の余裕もない等で。

年金も単年度赤字などで、やばそうです。これを抜本的に改革して
国民に安心感を持ってもらう方が有益なのか。あるいはもう少し
負担増を猶予して景気回復した方がいいのか。自分にはよくわから
ないですね。余裕のない人は、本当にないみたいですし。

勉強になります。ありがとうございますた。

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/07 02:38

>>626
「平成１５年版国民経済計算年報」より
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/h15-nenpou/1consl/1gdp/90a1_j.xls

貯蓄投資バランス
　　　　　1990　　1991　　1992　　1993　　1994　　1995　　1996　　1997　　1998　　1999　　2000　　2001
I-S　　-33,145　-39,346　-45,218　-47,453　-47,858　-46,725　-44,058　-48,910　-51,538　-52,172　-54,740　-54,255
G-T　　 28,587　 30,801　 34,403　 36,840　 38,752　 40,831　 41,922　 41,739　 41,967　 44,344　 48,544　 50,385
Ex-Im　　4,558　　8,545　 10,815　 10,613　　9,107　　5,894　　2,137　　7,171　　9,570　　7,829　　6,196　　3,869

※I：1.9 　国内総固定資本形成(3.1)＋1.10　在庫品増加(3.3)
　G：1.8 　政府最終消費支出(2.2)
　T：1.4 　生産・輸入品に課される税(2.8)－1.5 　（控除）補助金(2.9)
　S：国内総生産－1.7 　民間最終消費支出(2.1)－T
　Ex：1.11　財貨・サービスの輸出(5.1)
　Im：1.12　（控除）財貨・サービスの輸入(5.6)

プライマリバランス（T-G）は、I-Sバランスの悪化にともないどんどん悪化している。

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/07 02:40

単年度の財政赤字は、民間の貯蓄投資バランスの裏返しなんだ。

つまり、民間企業投資が増えて、民間部門の貯蓄投資バランスが
改善すれば政府部門の財政バランスも好転する。

たったこれだけのこと。

構造改革とか叫んで、歳出をいくら削減しても、根本の貯蓄投資
バランスが崩れたままだと、税収が不足して結局財政赤字幅は
変わらない。

民間投資を増やす事が大事。

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/07 02:46

GDPに占める民間投資シェア
　　　　　1990　 1991　 1992　 1993　 1994　 1995　 1996　 1997　 1998　 1999　 2000　 2001
投資率　　33.0%　31.9%　30.2%　29.0%　27.9%　28.5%　29.0%　28.4%　26.3%　25.9%　26.4%　24.7%

民間投資の金額内訳
　　　　　　　　　1990　　1991　　1992　　1993　　1994　　1995　　1996　　1997　　1998　　1999　　2000　　2001　　2002
民間住宅　　　　　25,068　23,373　22,914　24,027　25,784　24,181　27,718　22,745　19,815　20,427　20,338　18,485　17,719
民間企業設備　　　92,040　93,674　85,646　75,841　70,716　73,181　77,150　82,706　76,886　75,198　79,793　74,782　71,364
公的固定資本形成　29,082　31,535　37,251　41,238　40,540　43,361　41,975　39,593　39,532　38,285　35,135　32,819　30,094

投資の中で見ると、民間企業の設備投資と公的固定資本形成（所謂財投による公共事業）の減少が大きい。
民間企業設備は1991年、公的固定資本形成は1996年をピークに減少に転じている。
※公的固定資本形成は、SNA統計上は民間投資に含まれている事に注意。これはどこの国でも同じ。
※在庫関連（民間在庫品増減・公的在庫品増減）は、額的にも影響が低いので記載していません

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/07 02:54

投資の前年比伸び率（GDP比）と、名目GDP成長率の関係

　　　　　1980　 1981　 1982　 1983　 1984　 1985　 1986　 1987　 1988　 1989　 1990　 1991　 1992　 1993　 1994　 1995　 1996　 1997　 1998　 1999　 2000　 2001
△I　　　0.60%　0.18% -0.25%　2.18%　1.93%　0.84%　2.98%　3.62%　3.44%　3.62%　0.58% -1.18% -1.01% -0.87%　1.31%　1.31% -0.38% -2.41% -0.65%　0.79% -2.29% -1.22%
ΔGDP　6.22%　4.94%　4.55%　6.94%　6.62%　4.50%　4.84%　7.19%　7.42%　8.14%　5.21%　1.81%　0.89%　0.77%　2.52%　2.52%　0.86% -1.29% -0.73%　0.93% -2.49% -0.71%

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/07 03:01

小泉内閣の経済運営がダメなのは、国民の大半がわかっている
らしいんですが、何で内閣支持率が高いんでしょうねえ。

このスレの偉い方々の指摘によると、需要不足ということみたいです
ね（すいません、自分はそれほど理解できていませんが）。

ただ、日本の政治状況を見ると、経済効果の薄い公共投資を沢山
やるか、小泉総理のように財政を絞るかの二者択一になってしまい
有効な経済運営が出来ていないようですね。

政権が交代しないと景気回復はなさそうですね。

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/07 03:02

↑それでもって、民間の設備投資がうまく増えないというところに
　つながります。

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/07 03:18

>>632
でもって、経済政策の話になって、２種類の政策が出てくるのです。

１．民間の投資が増えるまで金融緩和しましょ
２．流動性の罠で民間の投資は簡単には増えないから、当分の間国が補助金・
　　社会保障・公共事業で穴埋めして、国民に被害が出ないようにしましょ

前者が、インタゲ派・リフレ派で、後者がクー・亀井みたいな財政派

でも、日本のマスコミ界は、ここまでたどり着いていない。
いまだに、公共事業は悪・無駄を省いて倒産対策というネタを繰り返している。

投資が増えない理由は、２つあって、
１．デフレで実質金利が高すぎる
２．将来の需要予想が悲観的なので、投資をしてもペイしないと考えている

前者は、意地でもインフレを起こしましょうという話になる。所謂リフレ派。
後者は、需要予想を「インフレ期待」と表現して、直接将来予想にコミットしようとする。
所謂、純粋なインタゲ派。

正直、どっちでも構わないから、早くやれって感じ。

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/07 03:20

ちなみに、「２．将来の需要予想が悲観的」な理由は、
やっぱり、「構造改革」とやらで、国が率先して民間企業を
ガラガラポンしようとしていた（ように見えた）事にあると思わ
れます。

実際問題、銀行を締め上げたり、色々やっていたからね。

りそな救済という事になって、「あ、やっぱり救済するじゃん」
となって、若干安心感が出たら、株価が上昇しはじめたという
事かなと思う。

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/07 03:25

実質金利は高いみたいですね。デフレが原因ですよね？

将来の需要が悲観的＆デフレということで、つい最近まで株が
買われていなかったとも聞いたことがあります。

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/07 03:28

小泉＝村山＝海部

小泉みたいなキャラは、とにかく法案通したいだけの古狸官僚の１８番

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/07 03:31

>>635
実質金利＝名目金利－インフレ率

インフレ率が０まで下がれば実質金利と名目金利が近づいてくる。
その時、景気の悪化がおきて、資金需要が減って名目金利は０に近づいていく。

更に悪化すると、インフレ率がマイナスになるので、名目金利＜実質金利になる。
そうなると、名目金利は０に貼りつき（流動性の罠）、実質金利＝物価下落率となる。
デフレが悪化すればするほど、実質金利は高くなっていき、景気が悪くなり物価が
更に下がる。これが所謂デフレスパイラルの金融面からの説明。

名目金利は０に貼りついているので、金利目標での金融緩和が不可能になる。
でも、金利でコントロールする事はできないけど、買いオペなんかの公開市場操作
ではマネーサプライの操作ができる。できるんだけど、最近までやっていなかった。

638 ：４－１：03/07/07 06:50

まだまだ農業大国であった敗戦日本でも相当な餓死者が出た
いま財政破綻すれば
とんでもない数の餓死者、江戸後期の大飢饉の惨状が再現されよう
この荒んだ世相を背景に
食料の奪い合い・盗みでも相当数の死者が出よう

639 ：　　：03/07/07 07:32

>>627
日銀が直接国債引受をして、政府の消費が増えても
やはり、貯蓄投資バランスって、成り立つんですか？

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/07 07:57

流動性の罠で民間の投資は簡単には増えないから、当分の間国が補助金・
社会保障・公共事業で穴埋めして、土建屋がうんと儲かるようにして借金
は民間人に押し付けましょう。

641 ：　：03/07/07 09:54

>>640
んだんだ。
俺っちのところ、受注こないもん。
速く、財政出動しろよ、金が回ってこないから、飢え死にしちゃうよ。
財政破綻なんか、先の話しだろ。

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/07 09:55

土建屋も大変だな

643 ：　　：03/07/07 09:56

今、食わないと飢え死にする人に、毒団子をだして、
「これを食えば、１年後には毒が回って死ぬよ」と
言っても、食べるだろうね。

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/07 10:08

今死ぬか１年後に死ぬかだったら、先延ばししたくなるのはわかるな
だから、改革が先延ばしにもなるわけだが・・

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/07 10:08

>>639
なりたつよ。

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/07 10:08

>>644
その改革とやらが、人の生死をかけるほどのものなのか

647 ：自分党：03/07/07 10:18

ゴルァ、土建屋
財政出動したら、５％のキックバック、忘れんじゃ、ねぇーぞ。

648 ：完了：03/07/07 10:21

ゴルァ、土建屋
天下り先、用意しとけ

649 ：土建屋：03/07/07 10:27

わかってまんがなー、ノーパンしゃぶしゃぶ、も用意しときまっせ

650 ：土建屋：03/07/07 12:53

５％のキックバックも、天下り先も、ノーパンしゃぶしゃぶ、も
用意できてんだから、はやく、財政出動してくれよー

５％のキックバック、天下りにやる給料も、ノーパンしゃぶ代も
工事代金に転嫁しとくから、よろちくねー

３方一両得でつね。
俺っち、土建屋も、自分党性事家も、官僚も、丸得でつ。

国民にはわりーけど、つけ、まわしとくから、汗水ながして納税に励んでおくれ

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/07 14:06

1>ハイパーインフレと円安になります。

652 ：土建屋：03/07/08 19:15

>>651
氏ね！

ハイパーにも、円安にもならんから、早く財政出動しろよ。

653 ：どうでもいい：03/07/08 20:18

どうせ潰れるなら、早い方がいい！

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/08 20:35

土建屋に明日はあるか
いやないであろう

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/08 20:38

>>1
大前研一かよｗ

656 ：土建屋：03/07/08 22:03

>>654
俺っちに明日はないの？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　＼
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　|　　　:;:;|　　　　　ノ　　　　　　　　　ゝ　　　　　　　　;::|
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　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣＼
　　　ヽ、

657 ：性事家：03/07/09 09:48

ゴルァ、土建屋

もうじき、財政出動だ、待ってろ

658 ：土建屋：03/07/09 09:50

　（;´Д｀）　　ｵﾅｶﾞｲｼﾏｽ　ｵﾅｶﾞｲｼﾏｽ
　（　八)
　　　〉〉

　(´Д｀;)、　　ｺﾉﾄｵﾘﾃﾞｽ
　　ノノＺ乙

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/09 09:52

>>1
ハイパーインフレと円安になります。

660 ：土建屋：03/07/09 11:48

　　>>659・・おにぎりあげるから、騒がないで　　　　　　　 ζ　　,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_ ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　(　　　(.　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 . -‐　） ‐- .
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.´,.::::;;:... .　. _ 　`.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i ヾ<:;_　　　_,.ン |
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　i 　　　ヽ､..._,.__■■■■.,,__,.,..ノ.::::::::: 　　!::::::::::::...
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661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/09 19:48

おにぎりがご馳走になります。
キタチョーみたい。

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/10 13:21

土建屋ころすにゃ刃物はいらぬ
完全自由化して,建築費を３分の１
にしよう。いっぱつで内需拡大だー。
キックバック・袖の下(上）・・・
背任・横領・汚職＝犯罪が平気で
まかり通る業界は、こぞってあぼ～ん
してくれ。

663 ：土建屋：03/07/10 13:40

　（;´Д｀）　　ﾐﾉｶﾞｼﾃｸﾀﾞｻｲ　ﾐﾉｶﾞｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　（　八)
　　　〉〉

　(´Д｀;)、　　ｺﾉﾄｵﾘﾃﾞｽ
　　ノノＺ乙

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/10 13:47

>完全自由化して,建築費を３分の１にしよう。いっぱつで内需拡大だー。

どういうロジックで、内需が拡大されるんでしょうか

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/10 14:17

というか、完全自由化して建設費が1/3になるという根拠は？

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/10 15:01

>>655
たいていの道路はタイの業者でも出来そう。
完全自由化して入札すればわかるよ。

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/10 15:23

>>666
タイ人の渡航費用は誰が出すんだ？

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/10 15:26

タイの道路工事というと、電波少年の「アンコールワットへの道・・・の舗装」を
想像してしまう。あれはカンボジアだけど。

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/10 15:32

というか、日本の道路って規格が厳しいんとちゃう？

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/10 16:32

新生児一人当たりに負担される国の借金いくらか知ってる人教えてください
（切実）

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/10 17:19

>>670みたいな発想をする人が本当に増えたなぁ。

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/10 18:04

670 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/10 16:32
新生児一人当たりに負担される国の借金いくらか知ってる人教えてください
（切実）

国と地方の合計で1200兆の借金だから1000万かな？

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/11 00:14

>>672
７００兆ですな。

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/11 00:15

というか、別に負担してないでしょ。
国民から借金しているだけなんだから。

あと、金融資産もいっぱいあるから差し引きで考えないとね。

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/11 00:16

【２００１年度資産負債残高表】
（単位：兆円）　　資産　　　　　　負債　　　純資産
家計　　　　　　１４０５　　　　　３９５　　　　１０１０
非金融法人　　　７１５　　　　１２５５　　　△５４０
一般政府　　　　４５５　　　　　７５５　　　△３００
民間非営利　　　　５０　　　　　　２５　　　　　２５
--------------------------------------
国内非金融　　２６２５　　　　２４３０　　　　１９５

金融機関　　　２９９５　　　　３０１０　　　　△１５
--------------------------------------
国内　　　　　　５６２０　　　　５４４０　　　　１８０

△海外　　　　　２００　　　　　３８０　　　　△１８０
--------------------------------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　０

（概略図）http://www.boj.or.jp/stat/exp/faqsj.htm#chart2
（詳細数値）http://www2.boj.or.jp/dlong/flow/flow12.htm

※一般政府は、社会保障基金（純資産２２０兆）などの特別会計を含む
※一般政府から、社会保障基金を除くと５２０兆の純負債となる
※非金融法人には、公的法人を含むが、公的法人は純資産４兆円
※非金融法人の負債の内、返済の必要がない株式負債は２８０兆円

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/11 11:18

国民が積み立てた社会保障基金を政府の財産にしてるなんて、ずるいよ。
ちゃんとわければ、こうなるよ。

家計　　　　　　１４０５　　　　　３９４　　　　１０１１
非金融法人　　　７１６　　　　１２５８　　　△５４２
一般政府　　　　２０８　　　　　７２８　　　△５２０
社会保障　　　　２４７　　　　　　２７　　　　２２０
民間非営利　　　４８　　　　　　２３　　　　　２５
金融機関　　　２９９６　　　　３０１０　　　　△１４
海外　　　　　　　１９８　　　　　３７４　　　△１７６
--------------------------------------
合計　　　　　　５８１８　　　　　５８１４　　　　４　　

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/11 11:51

ずるいよ　ずるいよ

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/11 11:53

40代以下は純資産０に近いからヨロシク。

30代は純資産マイナスだからヨロシク。

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/11 11:54

家計の1011兆円の大半は65歳以上の老人だからヨロシク。

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/11 11:56

40代以下の純資産は毎年減少してるから、ヨロシク。

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/11 11:58

金融機関が、債務超過になってるとこが、おもしろいよな。

すべての金融機関をまとめた数字ではなく、個別の銀行の数字を
発表してくれれば、どこが、破綻してるか、すぐわかるのにね。

682 ：ブルー３：03/07/11 12:00

銀行は　役人のいいなりで　やってきたので・・・。

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/11 12:00

純資産だから
マイナス＝債務超過じゃないからヨロシク。

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/11 12:24

読売新聞によると、発泡酒の税率を上げたら、税収減になる見込みだそうですが、
その時は財無省の役人が税収減分を給与で補てんしてくれるのでしょうか？

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/11 12:37

>>676
君社会保障基金って、何に使うかわかってるの？

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/11 12:57

>>681
これ、貸出と借入の金額の差だよ。
銀行の借入には預金も含むけどね。

普通債務超過といったら、BSの左右を比較するので、
資本と現金なんかを加えた上で、言うんだけど。

資産　　｜　　負債
---------------
現金　　｜
貸出　　｜　　借入
準備金｜　　資本金　　←　ここがマイナスになったら債務超過

テレビで騒いでいるのを聞いて、一緒に面白おかしくさわいでいる
だけの人は、意味もわからないくせに、こういうのがおいしいネタに
見えちゃうんだろうな。

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/11 12:58

会計読めません。どんぶり勘定でお願いします。
これだから経済学は嫌われるんです。
猛省して下さい。

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/11 14:44

>>686
資本がマイナスにならないように、左右両方に高下駄はかせてるんだもんね。

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/11 14:56

＞＞６８５
社会保障基金って、おもに、年金とか医療の給付に使うんだけど、
少子高齢化で、基金を取り崩しはじめたんだって。

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/11 15:01

>>688
左右両方に高下駄はかせても、資本の部の金額は変わりませんが・・・

それを言うのなら、公的資金の注入で、右側に金を突っ込んだと書かないと。

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/11 15:13

＞＞６９０
本当の資本は変わらないけど、ウソの資本は増えるよ。
そして、ウソの資本が、資本と見とめられるんだなー。

はいてた高下駄を取られてリソナは、あーなっちゃったんだよ。

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/11 15:16

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693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/11 15:27

木村剛が言ってたよ。
銀行の自己資本の３分の１が、いつかわ返さなければいけない、借り物の資本である公的資金、
そして、もう３分の１が、かりそめの資本、繰り延べ税金資産だって。

繰延べ税金資産って、Ｂ／Ｓの左側にでてて、右側には同額が資本の部に組み入れられているんだよ。

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/11 15:32

>>693
大前提がおかしいがな。景気が回復すれば繰り延べ税金資金は回収できるし、
繰り延べ税金資金を償却させれば銀行の資産が減少して、貸し付け能力が
下がるから景気が悪くなる。

６９３の話は要約すると、木村という人は景気を悪くしたがっている、
という風にしか読めない。国有化された銀行に席でも用意されているのでは？
と疑われても仕方がない。

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/11 15:58

>>694

693はただ、事実を述べてるだけだよ。
銀行のＢ／Ｓ見れば、一目瞭然だよ。

木村剛という名前に過剰反応するなよ。

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/11 16:09

>>693
そこで言っている自己資本って、BISの自己資本規制の「自己資本」だろ。
上で言っていたのは、BS上の自己資本だから内容が違うよ。

BISの自己資本比率規制は、海外業務ができるかできないか、国内の金融
監督省庁（金融庁）が業務改善命令や業務停止命令を出せるかどうかの基準。

債務超過は、実質的な経営破綻の基準。

オレだっておかしな銀行は、おかしいって言いたいんだから、そういうハチャ
メチャな言いがかりでオレに訂正させないでくれ。

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/11 16:09

>>685
年金議員と年金完了の飲み食い、天下り後の給料と退職金、あとは
株価ＰＫＯに決まってるジャン。

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/11 16:16

>>697
頭悪すぎ

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/11 16:17

とりあえず、繰り延べ税金資産に関する文句は、財務省と税調に言うべきだと思われ。

銀行や会計士に言うのは筋違いかと。

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/11 16:23

>>696
ＢＩＳの自己資本規制の「自己資本」と、ＢＳ上の「自己資本」と
違うの？

同じだろ。

（ＢＳ上の自己資本総額÷リスク・アセット）＝ＢＩＳの自己資本比率だろ。

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/11 16:49

>>700
違うよ。ネットに資料がゴロゴロしているからちょっと検索してみな。

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/11 16:58

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703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/11 16:59

>>701
検索したよ。俺が正しかった。

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/11 17:01

コントみたいで面白いです、おまえら

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/11 17:04

>>703
それが「教えて君マジック」なんですね。勉強になりますた。

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/11 17:05

>>703
http://www.btm.co.jp/ir/bond/bis.htm
自己資本
■基本的項目（Tier 1）
基本的項目は連結貸借対照表上の資本勘定と連結子会社の少数株主持分の合計額から再評価差額などを控除したものとされています。

■補完的項目（Tier 2）
補完的項目は有価証券含み益の45％相当額、土地の再評価額と再評価直前の簿価との差額の45％相当額、一般貸倒引当金および負債性資本調達手段とされています。また、補完的項目は基本的項目の額を限度として自己資本に算入できるものとされています。

■準補完的項目（Tier 3）
準補完的項目に該当する短期劣後債務は、期間2年以上の短期劣後債務であること、自己資本が不足した場合、利払い、償還を行うことができない特約が付されていることが必要で、マーケット・リスク相当額の7分の5に相当する額を算入上限とする等の制約が付されています。

BISの自己資本＝Tier 1＋Tier 2（有価証券含み益（45％）＋再評価差額金（45％）＋劣後ローン・債券（除、Tier 3））＋Tier 3（短期劣後債券）＋控除項目

Tier1がBSの資本に該当

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/11 17:05

>>705
「晒しageマジック」とも言うがな

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/11 19:10

>>706
正直、すまんかった
お前が正しい

709 ：山崎渉：03/07/15 11:08

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/15 22:07

国家ぐるみで粉飾。隠蔽。ごまかし。

財政破綻するか、しないか以前に、

こういう不正を正さないとだめ。

711 ：山崎渉：03/08/02 01:33

（＾＾）

712 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 21:15

713 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 21:17

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714 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 21:22

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715 ：山崎渉：03/08/15 14:04

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/15 18:44

日本政府の破綻は無い。

そのかわり帳尻合わせるために、国民の資産を収奪する。

717 ：もうそろそろ。：03/08/17 05:52

会談：
今調整中。裏。最終段階。
日本国くらいの大国？を、どう処理するか。
世界の金融は繋がってる。
あとは推測してね。

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/10 23:12

破綻を回避するため、国民にツケ押し付け。

郵貯なんか、焦げ付きボロボロ。

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/11 03:10

対外債務が無いからと言って、財政が悪化しても
破綻がないと言い切れるのかな？

結局アルゼンチンみたいな破綻ではない別な破綻
が待っているような気が

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/20 23:00

増税やって、帳尻あわせるのが
一番手っ取り早い方法。

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/20 23:58

日本の破綻と言うのは数年前小渕政権で大蔵大臣だった
宮沢さんが言うように事実上もう殆ど破産状態なんだけど
これがより酷くなるとハイパーインフレと円の暴落になるんだけど
この場合アメリカも道連れになるだろうし世界中大混乱だろう
ただ大方の日本人の生活は激変しないんじゃないかなぁ超大国になる
そうなれば構造改革は嫌でも進まざるを得ない
公務員や補助金やらに群がる人は悲惨かもね
トヨタはじめ世界的に拠点を持つ輸出製造業は信じられないような繁栄をもたらす
というか以前の集中豪雨的輸出が桁外れに行われ世界中の同業他社を倒産させるだろう
じきに日本経済は安定し世界で唯一繁栄を謳歌する

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/21 00:01

郵便局の民営化は
破綻するために民営化したのかな？

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/04 04:23

age

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/04 05:02

アルゼンチンの破綻はどんな破綻でしたっけ？

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/06 18:24

破綻→MIFのメス→日本のダニ駆除
で自分が年金貰える40年後生活が安定するならば
今辛くても破綻してくれて結構。
来年破綻、来年破綻と問題先送りで30年後破綻したら
多分経済的、精神的、体力的に耐えられん。

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/07 09:26

全部民営にしろよ。なぁ、皆そう思わないか。

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/07 09:52

破綻したらゼロではすまないんじゃねえの
負債が膨らんで身包みはがれても、まだたらねえってことになりそう

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/07 09:56

１００年で返す計画として大増税。１００年デフレ。
しかし、５０年で返し、またも奇跡の経済と言われる。ﾑﾆｬﾑﾆｬ

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/07 11:22

財政２重化構造により
ＡＣＴからスタンバイに切り替える。
切り離して、はい財政均衡。

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/07 11:56

>>728
今の法律、今の政治家の状態でそれをやったら、
仮に奇跡の経済とやらで50年で返済しても、それを知らせずに、
増えたプラス分をダニ政治家が合法的に食い散らかすだけ。

純粋に年金受給額以上の給料要らないから国を救いたい50人が集まり
現在「議員」「政治家」「政治屋」と呼ばれている人間全員の財産没収して
地位を剥奪したら経済持ち直りそうな気がする。
あいつらの餌って年総額何億円だ？

それを拳銃携えて阻む輩がいるならば、軍隊で駆逐しる。
何の為の「国防」か？放置しといたら守る国が無くなるぞ。

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/07 14:57

ネバダ・レポート

○五十嵐委員　もしＩＭＦ管理下に日本が入ったとすれば、八項目のプログラムが実行されるだろうということを述べているのであります。
手元にありますが、その八項目というのは大変ショッキングであります。

公務員の総数、給料は三〇％以上カット、及びボーナスは例外なくすべてカット。
公務員の退職金は一切認めない、一〇〇％カット。.
年金は一律三〇％カット。国債の利払いは五年から十年間停止。
消費税を二〇％に引き上げる。
課税最低限を引き下げ、年収百万円以上から徴税を行う。
資産税を導入し、不動産に対しては公示価格の五％を課税。
債券、社債については五から一五％の課税。
それから、預金については一律ペイオフを実施し、
第二段階として、預金を三〇％から四〇％カットする。

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/07 16:02

もちろんＩＭＦ管理下では日本国保有の米国債売却はありません
各金融機関、生保から買い上げた米国債は続々と政府日銀に集められ、
米国債は最後に米軍に接収されることになっております
これが終わってＩＭＦ管理による破綻処理が完了となります
日銀は率先してＩＭＦ管理下のこれらの事務処理をお手伝いすることになっております

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/07 16:17

１）
　日本国の金融資産　　　　　国債の債務　　　　　　買い支え米国債　　　　　結局
１４００兆　　　-　　　　７００兆　　　　-　　　　７００兆　　　　　　　=０

米国債が売れないとなると限りなくゼロじゃないの

２）
日本国の金融資産　　　　地方・国の債務　　　　　　買い支え米国債　　　　　結局
４５０兆　　　-　　　　　１２００兆　　　　-　　　　７００兆　　　　　　　=破綻

この場合すでに財政破綻状態と考えられる
米国債を売る売れないというレベルではなく、米軍駐留費として即窃取されると思われ

よって米国の出方（ディ彫る手も含めて）で日本の命運は決まる模様

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/07 16:26

>>733
得体の知れない相手に借金している日本政府・地方自治体
だれが借金の返済をせまるわけ？

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/07 16:30

>>734
借金の返済は望むべくもありませんでつ
大方は貸し倒れでつ

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/07 16:37

>>735
だから債権以上の債務は誰が返済を迫るんだよ？
返済できるか以前に貸した相手がわからない債務をだしてくる神経がわからん

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/07 16:43

//%//%/　 ∩＿∩　　　　　　　　
≡│　　／＜^^＞＼　　　　　∩▲∩▲
≡│　又＝●＝丈 ♪　　／＜nn＞＼　　＊◆おいらが債務不履行を宣言しまつ　◆＊
≡│**　＞─┌冖┐　　　又＝ ● ＝丈　　　　 … … … … … …
≡│♪　(└─⊃＿回 ─　 <)───(>
≡│　　└─┴─┘　＼　　└─┴─┘

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/07 16:51

>>731
IMFはそこまでやらないと日本は回復しないと思ってるんでしょ？
それが分かってるならじゃぁIMFじゃなくて日本が日本として日本の為に
やればいいんじゃない？
ただし、政治経済の現トップは国を腐らせた十常待として、
全員財産没収の上、打ち首獄門晒し首でね。

そのくらいの苦行は今なら耐えられるが、
20年後にやると絶対耐えられないぞ。

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/07 16:54

/%//%//%
//%//%/　 ∩＿∩　　　　　
≡│　　／＜^^＞＼　　　　　∩▲∩
≡│　又＝●＝丈 ♪　　／＜nn＞＼　　＊◆国を腐らせた十常待は今後も健在でつ◆＊
≡│**　＞─┌冖┐　　　又＝ ● ＝丈　　　　 … … … … … …
≡│♪　(└─⊃＿回 ─　 <)───(>
≡│　　└─┴─┘　＼　　└─┴─┘

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/07 16:55

くだらない事言っていい??(･∀･)いい??
財政破綻するとね、女が女ではなくなるんだよね。
金なし国で物資も供給されなくなると
化粧品、シャンプ－なんかが使えなくなる
そしてね。そんな状況になっても髪を切らない
女子が多発してるからね。そりゃぁもう臭いのなんのって

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/07 16:58

馬鹿以前の問題の集まりだな。
知識も無しに脳味噌しぼって妄想する前に現状だけでも正しく把握しろっての。
勝手にＩＭＦに余計な仕事押しつけるなってｗ

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/07 16:58

>>740
くだらない。

財政破綻したくないから、財政破綻してるのに
発表するのは明日まで待って、明日までになんとかするから・・・
発表するのは待って、発表したらシャンプー買えなくなるから・・・

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/07 17:07

日銀国債引き受けで円満解決　国は破産しない

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/07 17:13

日銀米国債引き受けで円満解決　米国は破産しない

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/07 17:15

なんで膨らんだ借金を払わずに解決する方法ばかり探してるの？

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/07 17:17

∩＿∩　　　　　
≡│　　／＜^^＞＼　　　　　∩▲∩
≡│　又＝●＝丈 ♪　　／＜nn＞＼　　＊◆米国債と核弾頭交換しませんか◆＊
≡│**　＞─┌冖┐　　　又＝ ● ＝丈　　　　 … … … … … …
≡│♪　(└─⊃＿回 ─　 <)───(>
≡│　　└─┴─┘　＼　　└─┴─┘

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/07 17:19

>>745
なんですぐに返す必要もないのに国債を償還したいわけ？

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/07 17:20

なんですぐに返す必要もないと言い切れるの？

749 ：タクシードライバー：03/11/07 17:22

一ヶ月の最低売り上げノルマが５５万円。
それ以下になるとボーナスもカットで皆勤手当も交通費も出ない。
そして、売り上げの３８％の完全歩合だけになる。
３人に一人ぐらいがノルマをこなせる程度で
ほとんどのドライバーは４０～５０万円。
売り上げ７０万円を超える者は、わずかしかいない。
４０万円×３８％＝１６万円
手取りだと１０万円。
非常に厳しい状況になっている。
だから、年金をもらいながらアルバイトでする老人の仕事で
まともに生活を維持する事はできず、まともな奴は誰もいない。
刑務所上がりの落ちぶれた人間が最後に行き着く所
頑張れば先輩にいびられ
怠けてたり、ミスをすれば会社から怒鳴られ、事故をすれば首に追いやられる。
まさに無間地獄。

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/07 17:26

帰ってこないと分かってる国債ってどんどん格付け下がるんですが・・・

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/07 17:26

>>748
期限があるから。

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/07 17:26

>>748
国に貸すやつがたくさんいて国から返済してもらいたい奴が少ないから

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/07 17:27

∩＿∩　　　　　
≡│　　／＜^^＞＼　　　　　∩▲∩
≡│　又＝●＝丈 ♪　　／＜nn＞＼　　＊◆ないようであるのが色気と借銭でつ◆＊
≡│**　＞─┌冖┐　　　又＝ ● ＝丈　　　　 … … … … … …
≡│♪　(└─⊃＿回 ─　 <)───(>
≡│　　└─┴─┘　＼　　└─┴─┘

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/07 17:28

>>750
格付け？
どんどん下がっていいんじゃない？
何か不都合でも起こった？

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/07 17:28

>>750
市場に影響しない格付けなど何の意味があるんだか。

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/07 17:29

破産はありえない。少なくとも破産宣言はしないだろ。
別な名目で、何かの歴史的大事件に便乗して講じる。

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/07 17:30

>>751
その答えは０点だな。
752が正しい。

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/07 17:31

というかどうやったら１０年以内に破産できる？
無理に破産狙っても難しいんだが。

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/07 17:41

よって米国の出方（ディ彫る手も含めて）で日本の命運は決まる模様

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/07 17:43

>>757
返す必要が無いと言う為だけに額面だけの金を貸す奴等がダニ？

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/07 17:47

>>760
金は使ってこそ価値を産むものだからな
使うつもりもない奴に返した所で本人にも社会全体にも益がない

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/07 18:05

巨額の国債は償還しなくてもいいんじゃないの
暴落させて紙屑になったらチャラじゃん
四方八方丸損ということで、こｋらでお終いにしたら

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/08 02:35

国債紙屑＞銀行機能停止＞取引企業倒産＞社員失業
若者は略奪、パニックから外国人襲撃、老人は無一文で自殺
こんな素敵な未来の予感

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/08 09:13

　　　　　　 ∩＿∩　　　　　
≡│　　／＜^^＞＼　　　　　∩▲∩
≡│　又＝●＝丈 ♪　　／＜nn＞＼　　＊◆詐欺師募集中◆＊
≡│**　＞─┌冖┐　　　又＝ ● ＝丈　　　おいら達と楽しくお仕事しませんかー♪
≡│♪　(└─⊃＿回 ─　 <)───(>
≡│　　└

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/08 09:21

市場原理主義者から言えばこういうのは追放ものだろう。

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/08 09:26

アメリカの１９３０年代に始まった低金利が上昇するのに１９６０年まで
待たねばならんかった。それほど資産暴落による借金返済が悪夢だったとか。
日本もそれに似ていると言ったのがクーだっけ。
結局、太平洋戦争の戦勝ムードでも投資への不信は消えず、５０年代の好景気
が続いてやっと動き出した事になる。

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/08 11:32

会社は株主のものだ。

国は納税者のものだ

労組や医者や土建屋や創価学会のものではない。

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/08 18:47

日本国政府が破綻しても　国際競争力がある企業が日本にあるから　10～２０年くらいすれば
経済もかなり復興してくるんじゃないの

769 ：：03/11/08 22:25

破綻して困るのは農協、ゼネコン関係者。
あとは公務員だけ。

残りの既得権益を持たない一般人、特に2chネラーは
さっさと破綻させた方がよほどいいよ。

無駄に富を搾取されたくないだろ？

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/08 23:13

小泉はきっとやってくれる！！

預金封鎖！！
http://kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/top_news/20031101/top_3/main.html

財産は部屋に隠してある？ダメだな。
それもほぼ没収されるぜ！！
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://www.asyura2.com/0311/dispute15/msg/112.html

７００兆円とも言われる国の借金を、１４００兆円に達する国
民の個人資産から奪取して、チャラにしようという財産税の
導入。税率は２０％とも３０％とも噂（うわさ）されている。来
年（２００４年春）の紙幣刷新の時期に合わせて実施すると
ね…。例えば「３月１日をもって、今の紙幣は使えなくなる」
と発表し、国民が金融機関に預けたところで、その資産に税
金をかける。また、手持ちの旧紙幣を新紙幣に交換するとき
には手数料という名目で取られてしまう。

「実際、そこまではせえへんやろ」と反論する人もいるだろう
が、日本には前例がある。昭和２１年、ＧＨＱ（連合国軍総司
令部）の管理下で、ときの政府は新円切り替えと預金封鎖を
実行した。当時の財産税の税率は２５－９０％。ハイパーイン
フレを誘発し、国と銀行の借金を帳消しにした。

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/08 23:45

国は早く破綻して　一から再出発してやりなおしたほうがいいんじゃないか

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/12 14:10

情けないね、日本人って。

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/12 22:17

「世界で最も退屈な国」と
世界のジャーナリスト達に言われているらしい。

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/13 09:01

極貧よりはマシ

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/13 09:09

>>773
誉め言葉にしか聞こえんな。

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/13 11:19

　　　∩！∩　　　　　
　　／＜^^＞＼　　　　　∩▲∩
　又＝●＝丈 ♪　　／＜nn＞＼　　＊◆皆さんまだ少し米国債買ってください◆＊
**　＞─┌冖┐　　　又＝ ● ＝丈　　　　日銀券はドルの裏打ちがありますよ！
♪　(└─⊃＿回 ─　 <)───(>
│　　└─┴─┘　＼　　└─┴─┘

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/13 16:54

一説によると、関東や東海地震をきっかけに徳政令を発令する可能性が
噂されてた時期があった　その後噂も消えたけど、その可能性も多い。

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/13 16:59

「世界で最も退屈な国」と
世界のジャーナリスト達に言われているらしい。

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/13 17:00

日本は
息苦しいしつまらんしせこせこしてるし
どこいっても住宅街だし

どうにもならんよ。

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/13 23:31

日本の何がつまらんかというと、

どこへ行っても同じ看板、同じような建物。

この町にしかない風景、この都市にしかない景色というのが
どんどん少なくなっている。３０年前と比べても
町並みの無個性化は酷くなっている。

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/14 03:05

>>780
何を造っても、土建屋市ねとか、税金の無駄とか言われるから。

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/14 04:03

財政が破綻すると、
政府が破産するだけじゃなくて、日銀も破産するから、
お金が紙切れになるだけです。
つまり、物々交換の世の中になります。
人死には出るかも知れませんが、人間が死むわけじゃありません。
その時はケンカしないで、助け合って生きてゆこうね。
かしこ

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/15 10:15

　　　∩！∩　　　　　
　　／＜^^＞＼　　　　　　∩▲∩
　又＝●＝丈 ♪　　／＜nn＞＼　　＊◆財政破綻しても海外にODA援助続けまつ◆＊
**　＞─┌冖┐　　　又＝ ● ＝丈　　　　その代わり国内の奨学金制度縮小しまつ
♪　(└─⊃＿回 ─　 <)───(>　　　　　どうせゆとり手抜き教育でつから
　　└─┴─┘　＼　　└─┴─┘

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/23 08:59

>>782
ドルを使うようになるだろ。

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/25 21:36

>>784
円が破綻するときは、ドルも道連れ。一連托生で仲良しさん。

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/26 05:40

円が破綻するときはドルも破綻し、世界経済は縮小する・・・・・
こうした世界恐慌に無関係でいられるのは自給率の高い国のみでしょうね

「どのような政治の体制を望みますか」・・という投票箱があります
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
政治体制投票箱　　　　　　11月23日現在 2192名投票
http://vote.mallkun.com/cgi-bin/27/vote.cgi?id=seijian

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/14 01:35

まあ・・官僚や公務員達がグルになって税金を好き勝手放題に自分達の給料に
あてた。そんな事したってＸ－ｄａｙが来れば預金なんて紙屑よ！不動産持っ
てっても資産課税で現物で納税だな。タンス預金は全て新円切替でアングラマ
ネーと一緒に炙り出される。家持ってっても資産課税されたら・・？全てとにかく
国民の資産は国の借金の埋め合わせに使われます。年金？あなたまだそんな夢見て
いるの？税金の取り方見てみろ！やらずぼったくり「お前それでも帝国軍人かー！！！」
いまに大変な事が起きる、公務員達や政治家先生方は自分達だけ救命胴衣を準備しているが
タイタニックでも上手く行かなかったぞ～！分かってんのか？？ｳﾞｫｲｹ！

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/17 17:56

　　　∩！∩　　　　　
　　／＜^^＞＼　　　　　　∩▲∩
　又＝●＝丈 ♪　　／＜nn＞＼　　＊◆財政破綻状態でも海外にODA援助続けまつ◆＊
**　＞─┌冖┐　　　又＝ ● ＝丈　　　　で、今後は中国に日本のロケットを上げてもらいまつ
♪　(└─⊃＿回 ─　 <)───(>　　　　　で、今回のイラク復興支援では国際舞台に立ちまつ
　　└─┴─┘　＼　　└─┴─┘

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/18 07:02

財政破綻すれば債権回収されて円高間違いないじゃん

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/18 09:21

　　　∩！∩　　　　　
　　／＜^^＞＼　　　　　　∩▲∩
　又＝●＝丈 ♪　　／＜nn＞＼　　＊◆財政破綻状態でも海外にODA援助続けまつ◆＊
**　＞─┌冖┐　　　又＝ ● ＝丈　　　　で、本日の日経新聞の１面、デカデカと
♪　(└─⊃＿回 ─　 <)───(>　　　　　「税金・年金１兆円負担増」
　　└─┴─┘　＼　　└─┴─┘ で、「７年ぶり増税型に」・・・

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/20 18:15

もうだめぽ？

792 ：コウ　：03/12/20 18:26

うん・・・

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/20 18:28

破綻できるんなら破綻してくれよ。

10%でも、20%でもインフレの方がよっぽどましだ。

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/20 18:41

アメリカの内政干渉

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/20 19:06

>1
俺、今鹿児島に住んでいるんだ。
身近な例で、自分なりに考えて説明してみる。
こちら、鹿児島県の財政状況は極めて酷いんだ。
自主財源は28％、残り72％は地方交付税交付金、補助金などなど・・。
そういうわけで、今年の夏に知事自身が記者会見で発表してるんだけど、
「2006年度には財政再建団体に転落する可能性が高い」・・・とね。
役所って、自分が間違っていてもなかなか認めないものだけど、
これじゃ、2006年には鹿児島が財政再建団体に転落するのは確実だな・・・。

中央から投下される予算（税金）でその地方（鹿児島）の経済規模が決まるわけだから、
ある意味、ちゅーか、マジ社会主義そのものなんだよな。ま、所得移転なわけだけど。
こちら鹿児島は景気が悪く、2006年を境に県民平均所得もさらに低下するわけさ。

東証の株価がどーのこーの考えるより、地方は財政の50％から70％を超える中央からの
所得移転の額が、一体いくらになるかが死活問題なんだよな。

俺の住む鹿児島に限らず、首都圏以外の地方自治体の財政事情はにたようなもの。
ま、鹿児島県は、財政的にDQNだけどね。

地方に所得移転する余裕なんか、政府に無くなってきてる以上、
今後、首都圏以外の道府県の平均所得は確実に低下するし、消費も落ちる。
つまり地方のデフレはますます進化するってわけさ。

今年の春、週間エコノミストによると、日本のデフレはあと20年以上続くそうな。

796 ：れすとらんイラク：03/12/21 21:35

①２～３年後には、貿易黒字がアボーン
②円株国債トリプル安
③石油高騰で流通がストップしはじめる
④ヤミ市場が台頭し、有能な人材はことごとく海外へ逃避
⑤大量の失業した若者が盗賊化
⑥農作物盗難、組織的万引き続きで農家や商店もアボーン
⑦ケーサツがヤミ業者と結託し、取り締まりもアボーン、都市は無法地帯に
⑧大量の富裕層難民が日本から韓国などへ移住（ここでもヤミが暗躍）
⑨日本で生き残れるのは田舎の農家と漁民だけ
⑩破産対策をしていた地方自治体が独立国宣言しはじめる。
⑪自衛隊が独立宣言した自治体へ派遣され、緊張状態に
⑫ついに銃口が市民に向けられ発砲！そして・・・

では、肉料理「劣化ウラン風味のビステッカ」をドゾー！

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/21 21:45

age

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/21 22:02

>>796
金貨屋に出資してもらい映画監督兼シナリオライターにでも
なっちゃってください。それと電通と組むことを忘れないでね。

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/22 00:32

>798
博報堂も忘れずに！
っていうか、企業の本体は海外が懸命だね

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/22 00:45

たとえ、破産しようが、増税しようが、資産デフレが起ころうが
何が起こったとしても、日本が滅ぶわけではない。
何をマスコミは不安を煽っているのだろう。

801 ：れすとらんイラク：03/12/22 10:21

>>800 むしろマスコミが公正な報道という責任を果たしてこなかったことが、いまの財政危機を招いた原因ではないだろうか？現段階で公正な報道をしたらキャピタルフライトは加速し、
日本経済の崩壊を早めるのは間違いない、つまりマスコミは責任を果たしてこなかったのだと思う。
よって不安を煽る程度の無軌道で薄っぺらな報道しかできないのだ。

では、「テロはイカンザキ風テリーヌ」をドゾー！

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/22 10:23

age

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/22 18:31

海外の債権溜め込んでいるから破綻はまだまだ
借金苦だが貯金はある　そんなんじゃ破産は無理

804 ：イラクのオクラ：03/12/22 19:14

>>803 海外債権は不良債権化の悪寒・・・

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/22 21:00

米国債買うのって追い貸しの悪寒

806 ：れすとらんイラク：03/12/23 00:02

前に言ったようにコイーズ、フクーダ、イシーバのこめかみには目に見えないC・I・A製ピストル
が突きつけられている。よって米国債は買うことはあっても売ることは決してない。
政権交代したとしても脅しに屈するか、政治ﾃｰﾛで政権を転覆させられるのが
いいところだろな。それは日本の戦後史をみれば明らか。

では独裁の味「フセインドナッツ」をドゾー・・・

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/23 00:31

age

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/23 02:16

>>805
禿同。
でも国民はこれについて関心がないだろうなあ。
かなり大きな事なのに。

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/23 21:41

メディアが取り上げないからね。

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/23 22:06

お前らは超阿呆だ。例えば、2050年に冬眠や不老の技術ができたとする。その時に
誰がその技術をつかえるか？金がない年金ぐらしのジジイ、ババアがつかえるか？普通に考え
たらありえん。先ず先進国に住む金持ち。そして、2070年ぐらいからコストがさ
がって中の上の人々。おれら20代30代のやつらはそのときにそなえて金持ちにな
ることだけかんがえといたらいい。健康に気をつけながらな。運がよければ、そ
の時がくるかもしれん。
こんなとこで夢みてる前に金持になる方法考えんか。ばかどもが。

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/23 22:14

借金いくらになったら破綻するんです？

で現在いくらなのです？

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/23 22:17

別に、日銀が政府の借金を一度全部買い戻し、
そうするとインフレになるから公定歩合を引き上げ、
そうすると失業率が上がるから税収を生活保護・年金に投入し、
そうすれば何も破綻しない。

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/24 09:33

>>812
そうそう、年金と生活保護が確保されたら国民も安心だ
年金の財源もすべて国債発行に切り替えてしまえばいい
不良債権問題も四の五の言わずに一気に国債を起債して処理すれば解決してしまうはずだ

こんな単純な図式も分からぬ官僚政治家はクズばかりだ、ねえそうだよね

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/24 18:51

対外債務が無いってことは、国内だけの数字のマジックでどうとでもなるはず。インフレにしちゃえ。

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/24 20:22

どうすればなるんだい？インフレには。

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/24 21:12

>>815
輪転機回してお札バンバン刷ればいい

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/24 21:20

宇宙人が攻めてきたらどうなるんだ？

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/25 06:49

>817

猪木が居るから大丈夫

819 ：　　　　　　　　　　　：03/12/26 16:14

お札刷っても、誰も借りないよ！
日銀がお金を刷って、ばらまけると思ってるの？
日銀は、銀行に金を貸して、銀行から、市場に金が出て行くんだよ！
銀行が金を借りないんじゃどうしようもない。
つまり、市場に資金需要がない→銀行お金必要ない→日銀お金刷ってもむだ！

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/26 22:25

それどころか、貸しはがし　が多いからな。

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/26 22:33

政府紙幣刷って年金・失業対策に充てろ。
ただ、政治家は打出の小槌を手に入れると
際限無く振りまくるだろうから
強力な歯止めが必要。

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/26 22:53

金を刷っても借り手が無い。
銀行は貸し渋り・・・困った

そうだ　いっそ日銀が直で消費者金融やりゃ　借り手はなんぼでもいて
市場に金が回り　インフレ化して　財政赤字も減るじゃないか。
なんでこんな重要な金融政策に　皆気が付かなかったのか。
これでスベテが解決だあ～。

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/26 23:08

国民ひとり頭１００万ばらまきゃ、景気が上がること間違いなし
ただし、スーパーインフレを併発する諸刃の剣

824 ：　　：03/12/26 23:19

金、ドル、ユーロ、中国株、に切り換えたので破綻対策完了。

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/26 23:25

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/26 23:30

>>823
月８万ずつばらまいて様子を見ろ

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/26 23:32

>>826
国から国民にね

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/27 09:14

「小泉改革は完全に敗北」したとの結果多数。

ＴＢＳラジオのアンケート結果↓
http://www.tbs.co.jp/ac/bt/20031225c.html

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/27 10:10

口だけだったねぇ小泉。10年前なら許せたが。
でも小泉後ってのも無茶苦茶になる悪寒
官僚の給料下げるやつもいないし公務員、議員を減らそうとしないし
ゼネコン以外の産業活性化を考えてるのはおらんのか
誰にいれりゃぁいいのか分からん

道路作るくらいなら電線埋めるとかさもうちょっとメンテの方向で
予算使えよ。
だれか革命起こしてくれ・・・・
でも若者が馬鹿者だから無理か

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/27 10:43

電線埋めるのは日本ではどうなんだろうねぇ・・・

831 ：バカ田大学経済学部名誉教授：03/12/27 12:16

コンピュータをわざと誤作動させて、全ての預金通帳残高のゼロを
一つ増やしましょう〈笑〉。

832 ：バカ田大学経済学部名誉教授：03/12/27 12:24

>>829　小泉君には無理ですよ。知能が足りん。
別に学歴偏重主義ではないですが、彼の年代では、
低脳義塾大学は、ほとんど無試験でしょう。誰でも入れた。
やはり、あの世代で、まともな知能を持ってるとしたら、
官立大学出身者でしょう。三角大福の頃までは、閣僚の
ほとんどは、灯台や鏡台、一つ端だった。今の閣僚見てみい、
ほとんど、私学だぞ〈汗〉。それも、醸成か正常か知らんが、
そんなんが多い。東京もんにしかわからんような大学はダメだぞ。

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/27 12:54

>830
まぁこの地震国から考えるとそうなんだけどな。サッチャーが震災後神戸きた時、
「なんでこの復興の時一緒に電線埋めなかったの」とは言ってたが。
観光立国とやらを目指すならもう少し街の設計考えた方がいいよな。
俺はこのテロ情勢の中、賛成しないが。

誰も入らない箱物作るよりはそろそろ環境問題にも取り組まないと世界から取り残されるぞ。
道路公団やらゼネコンもコンクリートっていう芸のないものから別のまともなもん作ってってほしいよな。
正直今のマンション建設ラッシュみてると20年後廃墟になって崩す予算すらなくみすぼらしい姿しか浮かばん。
欧州の建物や東京駅とかのように100年以上もたんだろ。

>831
確かに世襲議員にまともなやつがいるとは思えん.
ほんとこの国はまともな奴が政治家にはなれん→官僚がのさばる
という悪循環・・・・

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/29 15:09

>>833
大手不動産やの大量在庫処分かもナ。

そして首都キノウ移転へ　ウマー

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/29 15:58

昼下がりに喫茶コーナーで漫画読みながら談笑している幸せそうな公務員
たちを見てると、この国が財政破綻寸前なんてとても信じられないんですが・・・

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/29 18:06

ブッシュ大敗は無いな。その代わり、とんでも予想を。ブッシュ暗殺（未遂）事件が起こる可能性あり。
>>835
おまえの感覚は間違っている。
そうした光景がごくありふれた光景になっているからこそ、財政破綻の危機感を感じないといけない。
やつらがそうして無駄に時間を過ごしている膨大な時間イコール財政浪費だからな。

837 ：イラクはクライ：03/12/31 17:04

増税→大不況→数年後に貿易黒字から赤字へ転落→株・国債・円暴落→
超インフレの状態で、超円安→輸入品価格が高騰→流通ストップ→
ヤミイチ復活→日本が北朝鮮化→悦び組みが登場→悦び組みアナ登場
ハァハァ・・・・

838 ：イルカに乗った青年：04/01/03 21:25

>政治家や官僚は私利私欲に走り、儲かりさえすればそれでよしの
>モラルなき経営層
こんな椰子が生き延びられるのは日本の土着・風土か？
>もはや機能していない年金制度を維持
破綻するというのはもはや常識か？
>このまま安直に大増税と国民負担の大幅な増加
数年後デフレ恐慌で飢え死に激増！（日本の話だよ）昨日も餓死者が増えていると報道があった。
>国民の反発を抑えるために罰則の強化、言論統制の強化
>国民を仕切る政府や警察は身内高官の不祥事はもみ消すくせに
>国民には厳罰の適用
これは日本の北朝鮮化の前兆？（あめちゃんの政策？）
>もはや日本政府は機能不全に陥り部分崩壊している
寒霊たちにこれを自覚してる人ってどれほどいるのかな？
>国民はこんな国民を苦しめることしかしない行政政府、警察に頼らない
>ために一人一人が武装化して自立して自治をはじめるべきである
そなことできるのだったら、今の現状は生まれていないと思われ・・・
日本が第2の北朝鮮になる可能性が出てきたナ・・・

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/03 21:30

age

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/03 21:57

破綻後はどんな国になるの?

841 ：れすとらんイラク：04/01/03 22:14

極めて危険極まりない警察国家になるように思われ、銃樹ネットですでに個人情報は
政府が握り、思想統制の準備段階はおわり、石井議員のように改革の先駆的人物
は闇に葬られる、第二の石井議員は誰かといった段階と思う。国家に歯向かったら
その意味するところ「死」ということになる。また事故・自殺に見せかけるケースが
多いから十中八九は分からない・・・

(((( #ﾟCﾟ)))ﾃｨﾝﾎﾟﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 07:36

自眠にも困ったものだ

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 10:53

>>841
説得力ねぇな。

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 17:14

核心階級にならねば生きてはいけまいて

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 19:01

もうこの国、元には戻らんな

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 19:05

どうなるはともかく、なっちゃったら花火あげて歌って踊ってお祝いしましょう＞１

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 20:09

豊かな老後を期待して働いてきたが結果的には報われなかったね
敗北感と言うかむなしさが漂ってくるね
この国は

848 ：れすとらんイラク：04/01/05 20:11

>>846 歌って踊れるくらいならいいが、財政破綻が外交をハードにさせて戦争になる可能性は
民主の原口も言ってた。破綻がばれる前に是が非でも戦争をおっぱじめるのが国家だってこ
と。テロを口実に財政破綻に煙幕を張って、憲法改正をきっかけに徴兵制も視野に入れてい
る。仕事がなければ喜んで兵隊になる椰子もイパーイいるだろう。

財政破綻直前→自作自演テロによる世論誘導・財政破綻隠蔽工作→テロとの戦い（ｱﾒちゃん
のｼﾅﾘｵ）→徴兵制→オレたち死んじゃう・・・

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 20:53

このまま、構造改悪を促進すればますます貧民が増加していよいよ
日本がよくなってくる。（兵役志願者を強制的に創生する）アメリ
カと同じく武力行使で他国を植民地化してその金で国民が裕福に生
活するプランが実行される。そのためには憲法改正の難関を突破す
ること、他国の追随を許さない火力を手に入れること。（これは当
分実現出来ないが）核武装して絶えず周辺諸国を威圧すること、紛
争の火種を弱国に撒き散らしておくこと。人民の為の政策はこと如
く実行しないこと、これが日本民族の終わりを速めることに繋がる
から大変よろしい。

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 22:18

憲法改正は、はっきりいって無理。改正成立要件が厳しすぎる。
やはり、憲法破棄しかないだろう。破棄した上で、新憲法制定。こちらのほうがすっきりするし実現性が高い。

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 23:18

貧しい老後はイヤ！

若者を徴兵して中国侵略させろ！

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 23:32

財政破綻しても、失業率が20パーセントぐらいになるだけでしょ
俺達公務員には、なんの関係もない話なんだがな・・・・

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 00:05

貧しい老後は規定項目

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 21:10

>>852
国家財政が破綻、ということは
国家の構成員である公務員が大量に解雇されるのです。

だから、失業率がハネ上がるのです。

まぁ、あなたのような失業者には何の関係もない話ですが。

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 22:14

>852
一般的にはまず、公務員の報酬が未払いになるんだけど。

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 23:22

>>852

IMFの管理下におかれた韓国や、財政破綻に陥ったアルゼンチンを
見ていると公務員がリストラされたと聞かないよ。

やっぱ公務員は聖域なのだ！　親方日の丸最強ー！　やっほー！

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 23:22

>>848
国家というものが私たちに必要なもの、なくてはならないもの、
という幻想を捨てられない場合は、そうなるかもしれませんね。

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 16:42

北朝鮮でも破綻せんのだから金満国日本はなおのこと潰れようがあるまいが
なあ皆の臭

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 18:35

アルゼンチンでは一種の国債で公務員給与が支払われるようになった。

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 21:53

>>859
それはいい！
一種のストックオプションだねｗ

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 22:02

>>856
財政破産したUSアメリカのオレゴン州だったけか・・・
教師とかクビ（pink　slip）なったんじゃなかったのかな？

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 22:15

>>856
リストラは知らんが、禿げしく賃下げされてるよ。

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 22:25

>>862

ソースないと信じないよー

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/07 22:55

>>863
公務員ってのはどこまでも手抜きするんだねえ。
働き相応に賃金カットされて当然だな。

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&q=%83A%83%8B%83%5B%83%93%83%60%83%93+%8C%F6%96%B1%88%F5+%8B%8B%97%5E%83J%83b%83g

ここから先は自分で探しな。
なまけもの公務員君。

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/08 23:55

財政破綻できないだろ。こんなに外貨持ってる国が。。。

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 00:03

その外貨って殆どがバブってるアメ債だろ。
果たしてＦＲＢが引き受けるだろうか・・

867 ：腐ったマスゴミを解体する方法：04/01/09 00:07

マスゴミは放送法による放送免許と再販制度に守られた「最後の護送
船団業界」。
さらに、「著作権の考え方」（岩波新書）６９頁から７１頁によると、
「著作隣接権」という既得権益に保護されていることも分かる。
個人でも構造改革特区申請というものができることを知っているだろ
うか？
第４次の特区申請の受け付けは終了したが、第５次申請の受け付けは
これからあるだろう。このとき、以下のような申請をしてはどうだろ
うか？
・テレビ放送と実質的に同じインターネット放送を行う異業種の参入
　を促進するため、放送法による免許事業者には、法的に、インター
　ネット放送を義務
　付ける。
・コンテンツ普及を促進し、著作権関連の国際条約等に抵触しないよ
　う、著作権法の「自動公衆送信（＝インターネット放送等）」と同
　様、著作権法の放送局等の報酬請求権などのあらゆる特権を廃止（
　ＮＨＫも含む）する。

■参考：特区推進本部
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kouzou2/index.html

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 00:28

破産寸前にしろ、アメ債売れないにしろ、財産（アメ債）あるうちは破綻は無いだろ。

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 02:12

米国債を売るどころか、永遠に買い続けなければアメリカが破産しますよ

日本を破産させないためには日本国債を永遠に買い続けなければ
ならないのと同じですね

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 09:45

少なくとも公務員給与の一部は国債現物で支給すべきだろう
公務員の大半は、自分達の給与が国民が収めた税金から出ているということを知らないのだからね
親方日の丸で、リスク意識が欠落している

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 10:11

心配するな、雨債のGDP比率は60%以下だ。ちゃんと返ってくる。
日本のと違って。

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 10:14

>>871
そうそう、水脹れして紙屑同然でもドルには違いはないわけだしね
当然リスクはつきものだしね

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 10:16

心配するな、雨債のGDP比率は60%以下だ。紙屑同然にはならぬ。
日本のと違って。

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 10:19

日本円が紙くずになり始める日。
それは、日銀が市場では買い手のつかない条件で国債を引き受け始めた日。

来るかどうかは分からない。大増税ならこれはなし。

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 10:45

増税は避けがたいとは思う。
でも橋本逆噴射内閣のようになるのが心配。

行政改革して、債務やコストがどのくらい必要なのか
確定させ、一体どの程度増税しなければならないのか
はっきりしないと、庶民は金を使わないと思うなあ。

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 11:00

増税なら所得税の累進課税率を引き上げるべきだろう。
低中所得者の負担は変わらないし、勝ち組が阿漕な利益追求を控えるようになる。

その一方で法人税を低減すれば、企業業績の向上と高所得者数の増加が見込めるので、
景気回復と税収増の両立が期待できないだろうか。

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 11:44

>増税なら所得税の累進課税率を引き上げるべきだろう
勝ち組が海外に移住します。
>勝ち組が阿漕な利益追求を控えるようになる。
不況になりますが。低中所得者はもっと低所得になります。

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 12:05

>>877
>勝ち組が海外に移住します。

収入源を残して移住できる場合は少ない。
多少の不利は我慢するのが自然だよ。

>不況になりますが。低中所得者はもっと低所得になります。

「増税するなら」の部分を見落としてはいけないな。
増税が景気にとってマイナス要因になるのは当たり前。
それに、需要を重視するなら中流家庭を多くする方法を選ぶべきだろう。

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 13:11

そういう話はつかれるからやめときなさい。どうせ消費税うぷなんだから。

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 19:29

そうそう。どうせ消費税うｐ

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 20:14

所得税sageろやヴォケ！

とか。

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 20:17

財政破綻は確実だ。それは政治家が一番よく分かっている。
改革を進めず無駄な道路などを造り続けているのは、破綻後は造れなく
なるからだ。もうヤケクソになっているのだろう。

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 21:53

道路賊は、いまのうちに食い逃げしようとしているのだろう。

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/09 23:55

今の日本って、、、

・大戦末期の大日本帝国軍
・２ラウンド目の曙

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/10 00:16

>>877

貴方の言うことに一理ある。一時（９０年代初頭）北欧が税率が高くてもうダメポと思われていた。
だけど、近年急速に経済力を付けてきている。しかも高税率の状態で。

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/10 01:21

デフレ不況まっただ中の今どき、ハイパーインフレ談義とは、
浮かれ過ぎだよ。

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/10 02:09

財産税なんかも始まるだろうね。
今年の9月にお札が変るのも政府が国民のたんす預金をあぶり出すためだって言う説さえあるｗ。

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/10 04:03

>>878
＞収入源を残して移住できる場合は少ない

微妙だな。
勝ち組って商売や金儲けに関しても負け組よりは強いって事だろ。
となると、収入源を海外に作る事も可能だし、移住後も経営を代理人に任せる
などして間接的に収入源を確保する事は可能。少なくとも負け組みよりは
出来るだろう。

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/10 04:23

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　　　　　　　＿|＿＿|＿♪
　　　　　　　|　´｀（　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　 ∀ ）＜日本がイラク債券放棄したことを
　♪　　　　　/∪　 | つ＼＿＿＿＿＿＿＿＿　評価する。
　　　　　　（　　　　|　.||
　　　　　　　）　）　＼||　　　　　♪
　　♪　　（＿__）　＼_ つ,,
ベーカー氏は首相の対応を評価した。
http://www.sankei.co.jp/news/031230/morning/30pol001.htm

「日本は戦後５、６０年米国を頼りにしてきました。
　米国は地球上のみんなを守るために戦争に出かけ、
　（軍事費の負担が重過ぎて）今ちょっと疲れてきました。
　とくに（台湾や）日本のような豊かな国を守るのはね。
　（台湾や）日本のために（中国紛争で）
　米国が核戦争の危険を負うのは
　つらいということもお分かりでしょう。
　我々は（在日米軍を撤収して）『核』で自分たちを守ります。
　ですから日本も自らの防衛のために今以上のものを持つべきなのです。」
http://www35.tok2.com/home2/e7t3s7h8/top.html

米国の「核の傘」という戦略は将来、
日本には適用されなくなる可能性を示唆したとも解釈でき、
日本の安全保障に重大な転機が来ることも予感させる内容となっている。
http://www.sankei.co.jp/news/031231/morning/31pol003.htm

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/10 04:24

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　　ヽヽ : : :i : : : : i　"　,,,,,,,,;__,、　、　',:'
　　　ゝヾ　ゝ　y　'　∠-‐''''ｰ'''ゝ ;　:/
　　　　ヽ, ＼ヽ　　　、`ゞニニンﾉ ,:"
　　　　　ヽ　 `ヽ、ヾ　　　　　,.　' ／＼
　　　　　　ヽ　　 `ヽ､ー-‐‐--'''"
日本国内で一生懸命吠えても横田めぐみなんか返ってこないんだよ！

http://rachigiwaku.tripod.co.jp/
～野中広務は、島根県での講演で、拉致された子を兄弟を救出しようと
必死の思いで立ち上がった家族とそれを支援する国民の運動に対して
「日本国内で一生懸命ほえていても横田めぐみさんは帰ってこない」と言い放った。
「吠える」という言葉は通常人間に対しては用いられない。犬など動物に対して
使う言葉であることはいうまでもない～

外交は国益のために一部の国民を見殺しにすることがある。
事実、日本一国では拉致被害者を救出するソフトウェアもハードウェアもない。
安全保障問題が絡むと、日本は自国民を国益のためにぶっ殺す。
だから、自国民をすり潰すしか国家存続の道がない国情から
脱皮するために、国連安保理の拒否権を手に入れて、核武装をしよう。

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/10 10:30

日本ギブうｐ

892 ：：04/01/10 10:39

日本の破綻は４年後の２００８年までに来る公算が極めて高くなった。
その理由は
１９９８年は日本の景気を良くすべく
大量の１０年債＝１０年で返す借金札を発行している。
１９９９年も大量の国債を発行した。
１０年債だから２００８年はその国債を返済しなければならない。
この場合、潤沢に資金があれば「借り換え債」と言って
国債を再び買うという動きになるのだが
あまりに金額が大きすぎる。
どのくらいの金額かといえば、２００８年度の見込みで１４０兆円　
当然赤字国債（２００４年度は３５兆程度）も加わるため
１７５兆以上の規模になると予想する。
今の調子だと赤字国債は５０兆を超える可能性すらある。
税収が４０兆しかないことを考えると
もはや返済どころか
誰がそんな国債を４年後に買うのだろうかと言う事になる。

893 ：後ろから読んでもイラクはクライ：04/01/10 11:10

2008年の破綻直前は、プチブルたちの国外脱出ラッシュだろな。
残った日本人は窮乏にあえぎ、まさに北の日本版が出現かな？
日本で暮らし続けるためには自分の農場所有が必須だろな。

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/10 13:14

今のうちにちゃんと語学を勉強しとけ。

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/10 13:37

円が暴落したら混乱するけど復活も早いよ。
日本は技術力があるからな。
作れば作るだけ売れる。
外貨さえ稼げれば自国の通貨はすぐに持ち直すし、
将来有望となれば、外国から割安になった日本に資金が流入する。
問題になるのは、そのときに、外人に企業を乗っ取られるのと、
一時的に、先端技術の商品開発に予算が回らないから、
最先端の技術力では負けてしまうってこと。
まあ、いまさら無傷でハッピーエンドは無いんだから覚悟するしかないね。

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/10 14:43

なぜ2008年なんだ？！

1994,1995年に出した国債は処理できるのか？
破綻ならもうとっくにしてるはずだ！！

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/10 14:45

日本は中枢が腐っ取るから、いくら技術力があっても回復しない。
輸出企業も本社を海外に移すだろう。

898 ：　　：04/01/10 14:46

>>895
日本が破綻したら、その技術力を買い叩かれる恐れがある。

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/10 15:25

国が破綻する前に自治体が破綻するよ
間違いなく
http://www.nhk.or.jp/special/schedule.html

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/10 15:33

自分の自治体が財政再建団体に転落し、公共料金が跳ね上がった時．．．、
住民は初めて後悔するだろう。

なんで選挙に行かなかったんだって。

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/10 16:34

>>900

引っ越すだけだよ

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/10 16:38

test

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/10 17:02

>>901
どこに引っ越すんだ？国内の自治体ならいずれどこも同じようになるだろう。
一時しのぎにはなるかもしれんがいずれ同じようになる。
国外に逃げる手もあるが外国語を勉強する労力を考えたら国内にいるほうがまだましじゃないか?

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/10 17:19

財政破綻したらインフレになるの？

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/10 18:32

バカだな。外国語なんてカタコトでいいんだよ。マスターする必要などさらさら無い。発音は完全に日本なまりでOK。
過去に国外に逃げ出した外国の事例を見ても、外国語の勉強の労力が大変だから、やっぱり国内にいるなんて
発想をしたやつは能無しの部類でしかないな。

906 ：906：04/01/10 19:13

>>903

俺は留学経験あるし、いざとなったらどこでも生きていけるだけの
メンタリティもある。ま、不労所得で生活できるようになるまで
日本がもってくれればOK

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/10 20:24

財政破綻した国の連中を受け入れてくれるところなんか
あるわけない。

あるとしても特殊な能力を持っている奴だけだろ。
日本をどうにかするしかない。

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/10 20:58

もうなるようにしかならない。

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/10 21:03

面白いよ今やってるnすぺ

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/11 01:12

みんな楽しそうだなあ。

初心者には誤解しやすい点だが、ここはジョークとして財政破綻を語るスレだよ。
つまり、財政破綻したくらいで国外退避しようと本気で思う人はいない。
ヒントを言えば、国外退避したりする根拠は誰も語っていないだろ。

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/11 01:33

財政破綻で国外退避するやつはいないが、それに伴う重税で退避するやつは出てくる。
もちろん、日本のような国では、逃げ出すのは持てる者のみだ。持たざる者はそのまま波をモロにかぶることになる。

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/11 01:36

うちは2005年には移住するよ。
住も職も確保済み。もちろんビザも無問題。ﾎﾝｼﾞｬ

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/11 01:51

>>911
しかし、ＩＭＦや財務省が政治を牛耳らない限り、重税はありえんだろう。

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/11 02:05

現時点で、国民は重税に向けて突っ走らされているぞ。
全く！糞役人レスはスルーに限るな。

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/11 02:30

厚生年金保険料ageが始まるらしい。

これで長かった小泉政権も終いだな。
失業率6%突破、日経平均6,000円割れは堅い。

916 ：グリーンスパンキング：04/01/11 04:25

世界の常識では日本は今後半永久的に景気回復は無いそうだ。気付かないのは
日本人だけらしい。少子高齢化、消費税率アップ、年金や保険料の強制徴収が
始まれば立ち直ることは出来ない。じわじわと体力を消耗していき、安楽死を
待つのみ。もはやシャタ-通り状態。

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/11 11:50

>>913
財務省が政治を牛耳ってるよ、アフォはすっこんでろ。

918 ：童貞で死なないぜ！：04/01/11 12:17

児衛隊のイラク行きが決まった時点で、もはや日本は米の傀儡政権となったと言える。
日本人の運命は米に握られたのだ。

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/11 16:29

>>916
>少子高齢化、消費税率アップ、年金や保険料の強制徴収が
>始まれば立ち直ることは出来ない。

少子高齢化ははともかく、他のは別に始まろうと恥まろまいと、
立ち直ることはできない。

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/11 16:44

うちは2006年には移住するよ。
住も職も確保済み。もちろんピザも無問題。ﾎﾝｼﾞｬ

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/11 17:58

>>896
2008年は、オリンピックが中国で開かれるので、オリンピック見に行って
そのついでに中国に亡命すれば･･･

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/11 18:07

バカじゃねーよ。中国は住むところじゃないよ。稼ぐところだ。トイレにドアが無くて丸見えだったり
道端のどこでもガキにおしっこさせたり、バスの中でいきなりおしっこ始めたりする国だぞ。
おまえ、我慢できるのか？

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/11 18:51

アメリカ国債売り

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/11 19:33

まずは、小泉自身の総括が必要であろう。
どのようにして、構造改革などを持ち上げたのか。
誰が支えているのか。

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/11 19:52

>>917
なら、何処へでも好きな国へ逝け。
さようなら～。

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/11 20:07

うちは2007年には移住するよ。
住も職も確保済み。もちろんピザも無問題。ﾎﾝｼﾞｬ

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/11 20:12

>>923

ブッシュ3世 > 経済攻撃を悪の枢軸とする！
ブッシュ3世 > リメンバー９．１１！
ブッシュ3世 > 東京へ私刑先制核攻撃指令を発令する！！
ブッシュ3世 > 並びに日本経済の占領政策を実施する！！
ブッシュ3世 > GHQの方針に習え、今度は円を解体させる！！

アーメン。

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/11 21:01

恐ろしいことは財政破綻前に軍事最優先政策と警察力強化策を実施し、市民運動の弾圧と粛清がはじめる可能性が高いことだ。歴史は繰り返すということからもこれは十分にありうる。

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/11 21:11

実際、ここ数年、警察と軍の権力を強くする法律が出来ているね。

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/11 21:13

アメリカ国債売るしかないね。
そうなるとアメリカも日本もアボーン？

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/11 21:23

子ブッシュは高校の時半べそかきながら必死で書いた
作文で０点をとったことがある。
スポーツもまるっきりダメで誰もが認めるウスラバカだった。

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/11 21:29

>>930　米国債を売れる条件として、米と同程度の軍事力があること。よってできない。
無理にそれをやろうとするとｼｰｱｲｴｰのでっち上げテロで闇に葬られるのが落ち。

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/11 21:38

>>932

CIAより、もっと怖い組織が・・・
自然な死で葬られることはたしかと思うが・・・

日本の権力者も大変だよね。
政権内部へしらんうちに、スパイ活動されてるもんね。

それと、日本企業にまでスパイ活動されてて、スキャンダルをださせるもんね。

自然な形で。。。

石原莞爾の気分がわかりかけてきた、今日、この頃・・・

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/11 22:03

>>928
そんな歴史の繰り返しはいらない！

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/11 22:08

学習をしなければ・・・
過去から。。

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/11 22:09

>>930
日米同時あぼーんは世界恐慌突入？

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/11 22:14

>>936

すごい恐慌になったら、

日本の貯蓄がなくなったとしても、怖くわないけど、
米国では人を殺すから。人種の坩堝で・・・ウルトラスーパー大量殺戮マシーンの暴走が怖い。

人を人と思わなく殺すから、、、ハイテク兵器。

昔みたいに白兵戦のイメージではないから、倫理的にもきずつきにくいから、こわい。。。

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/11 22:17

アメリカはｱﾎﾞﾝしないよ。
そうなる運命は日本だけ。

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 01:15

米国の既得権益にメスを
聖域なき構造改革
米国債一斉に売り出そう！

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 21:52

少しぐらいドルからユーロに変えて、アメリカを揺さぶってやれ
よ・・・。

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 22:31

破綻のドサクサにまぎれて、資産をバブル的に増やせないかな。
株？菌？今から株買っておくべき？

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 22:50

米国債がいいぞ
なにしろ日本政府がファイナンスしている
いつでも日銀買い取ってくれる
たとえ日本国債が償還できないことがあっても、米国債は最後まで買い支えてくれるのだ

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 22:52

そして共倒れか（ｗ

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 22:54

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 22:58

米穀ははじめから計画倒産の模様
取り込み詐欺っていうこともあるしね
第一現物資産を隠してる

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 23:02

>>1
財政破綻？今がそうだよ
供給力が消費を上回っている状態では
財政破綻ではなにも起こらない。

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 23:15

供給力というのは作ったものが売れて初めて供給力だからねえ。
絵に描いた餅なんだよ。供給力の「過剰」ってのは。

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 23:22

>>947
そうじゃないだろう、環境が変われば
売れるものはでてくるよ。

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 23:24

>>948
環境ねえ。中国や東南アジアの生活水準が日本に並んで人件費が高騰するといった環境変化があればそうかもね。

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 23:29

>>949
他力本願では時間がかかりすぎる
お金を刷って大減税をやってもらいたいね。

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 00:26

①ハイパーインフレ
②徳政令発動
③公務員を半数に
④大増税
⑤新札を発行し交換するのに税をとる
こんなとこかな
各国通貨を刷るのは自由だから①の可能性が高いか

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 02:35

とりあえずネバダリポートの実行ということで

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 07:23

財政破綻なんて語られるだけで誰も本気で考えてない。
たとえ>951みたいなんでも、政府潰れないじゃん

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 15:33

与党が自民党から民主党に変わったってそう大した変化は起きない。
2.26のような軍事クーデターが起きないとな。
そんなの現状ではありえないでしょ。
インドネシアやらフィリピンはそういう緊張感あるんだよね。
まあ日本もイラクで万一”戦死者”が出て、その対処がまずければ
自衛隊の一部に妙な空気が漂いはじめる可能性がないわけじゃあ
ないけど。

やっぱ”生け贄”とか”人柱”がないと大きな変化は達成されないと思う。

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 16:21

米「お前んとこ相当キツイだろう」
日「ええ、まあ」
米「俺んとこもう駄目だな」
日「そ、そんな、これまで懸命に支援はさせてもらいまつたが」
米「わかっとるよ。でも今回は打つ手がない。もうダメポー」
日「では、ご一緒にご破算といきまつか」
米「仕方あるめえ、ここはお前から先に行け」
日「ではお先に行かせてもらいまつ、プチッツ」
日「ただいま破綻宣言いたちまちた」
米「・・・」
日「あのう、こちらもう完全に破綻しまちたが」
米「おう、悪いな。俺んとこ考え直してこれから現物建新ドル体制立ち上げるこ
とにした」

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 17:39

>>955
　ｲｲ！

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 19:38

財政破綻(デフォルトの宣言)はメンツがかかっているからたぶんしない。
その代わり自由に使える金が減るよ。

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/15 03:20

国債が暴落しないと言ってる奴がいるのに驚いた。猿だな。

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/15 05:05

>>954
フィリピンにそういう緊張感なんてないなぁ。フィリピンではクーデターがあっても死者が出た試しが無いしね。
ピープルズパワーと呼ばれているけど、民衆運動、大衆運動で２度までも平和裡に政権の打倒に成功してるから
血を流さない実績についてはかなりのもんだよ。外から見ると政治的緊張感に溢れているような場面でも
庶民はあまり普段と変わりなく生活しているのもフィリピンの特徴。およそ緊張感からは程遠い。

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/15 14:22

庶民じゃなくて、政権当局の緊張感

読めないのに語りたがる人ｶｺﾜﾙｲﾖ

961 ：童貞では死ねない：04/01/15 19:36

>>960　そうだろな、預金封鎖なんかやったら何人かは刺されるだろな。

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/15 19:45

>>961
漏れの予想だと、ヤクザに殺される政治家・官僚＝約５０人。
刑務所のお世話になる政治家・官僚・企業経営者・組長＝約６０００人。

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/15 19:59

責任逃れに慣れきった椰子たちが、びくびくとチキン踊りしてるってわけか。

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/15 20:09

>>962　それと役所の窓口関係者は間違いなく鬱病になり、公務員やめる椰子がイパーイ出でてくるね。

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/15 20:15

そんな事態になれば当然ネバダリポートも実行だろ。
やめなくても解雇されるな。

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/15 20:17

>>963
本当にそうだったら…
すっごく気分イイな！　踊れ踊れ馬鹿共

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/15 20:28

今までのつけだよな。責任取らずによくもまあここまでやってきたものだ、イラクの件もそうだが、今度こそお役人に命を賭けて頂きますってことね。

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/15 20:51

昨日役所に行ったが、なんかびくびくしてる椰子が多いぞ。ヒッキー増えてるんじゃないか？

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/15 20:54

＜ネバダリポート＞

金融専門家たちが執筆し、一部の金融関係者や大手マスコミの上層部、政府機関などに
定期的に配信している経済・金融レポートだが、日本が財政危機によりIMFの管理下に
置かれたときの予測が、８項目にわたって記された。

①公務員の総数及び給料の30%カット。ボーナスは全てカット。
②公務員の退職金は100%カット。
③年金は一律30%カット。
④国債の利払いは5～10年間停止＝事実上の紙くずに。
⑤消費税を15%引き上げて20%へ。
⑥課税最低限を年収100万円まで引き下げ。
⑦資産税を導入し、不動産に対しては公示価格の5%を課税。
債券・社債については5～15%の課税。株式は取得金額の1%を課税。
⑧預金は一律、ペイオフを実施するとともに、第二段階として預金額を30～40%カットする。

この文書は、昨年秋に自民党の部会でも資料として既に実際に配布され、議論になっている。
実際にはIMF管理下に置かれるには、数年間の金融特別審査を受け、欧米諸国の政治力も
左右するのだが、このような予測がアメリカで検討され始めたことに、自民党議員たちは
目を丸くした。.

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/15 21:26

仮説として、公務員制度・組織が崩壊する可能性がある。
窓口は野次などで怒涛の嵐、妨害や嫌がらせによる行政サービス
のストップ、税金納付拒否、役人や役所への投石攻撃、職員の出勤
拒否、警察沙汰は日常茶飯事、それから略奪、強盗、強姦
ヤーレン騒乱騒乱・・

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/15 21:28

>>970
ある特殊法人では、すでにその状態。
顧客の反発を恐れるあまり利益度外視でサービス過剰に走ってる。
もちろんその先にあるのは「破綻」。
それも目前に迫った・・・

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/15 22:32

>>969
いいかげん、頭の悪そうなコピペはやめてくれ。
その内容じゃ参考にすらならないよ。

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/15 22:47

同じ公務員の自衛隊が死を覚悟でイラクに行くのなら、すべての公務員も死を覚悟で国民のために働いて当然！ボーナス叩いてホームレスに配ること！

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/15 23:06

>>972
十分、あり得るレポートだと思うなぁ。
今踊ってる側？　w

975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/15 23:09

公務員を懲らしめるために、破綻もやむなし！

といった、倒錯した声につい同調してしまいたくなる衝動を禁じ得ない。

976 ：童貞は死なない：04/01/15 23:28

　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　｜公務員も自分で考えて行動しないとだめだね、マスター
日　凸　Ⅱ　｜　＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ /　　.∧_∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　Ⅱ　∩　［］ ∨％ (^ ～^,) ＜　　市民にそっぽ向かれたらお仕舞いだモナー
＿＿＿＿＿___∧∧ つ∽ _　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 (　　,,)∇
―――‐――./ 　 | ―――
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977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/15 23:35

　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　｜マスターもうすぐに１０００だよ
日　凸　Ⅱ　｜　＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ /　　.∧_∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　Ⅱ　∩　［］ ∨％ (^ ～^,) ＜　　ホントだね、お客は来ないのにスレはくるなー
＿＿＿＿＿___∧∧ つ∽ _　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 (　　,,)∇
―――‐――./ 　 | ―――
　　　　　　＼(＿_.ﾉ
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978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/15 23:49

>>954
政治の腐敗に関しては前進すると思うけど…
無論良くなるほえにだけど

979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/15 23:58

>>954　世界の情報が簡単に入る今時に簡単に騙されて殺されて、骨になって帰ってきて、その肉親が黙っているはずがない。イラク行きは決定的な変化を生むだろうね。

980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/16 01:42

>>979さんってアカ○○読んでるでしょー

981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/16 10:50

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　♪
日　▽　Ⅱ　［］　Ⅲ　　　　　　　♪　∫　～♪
≡≡≡≡≡≡≡　 ∧ ∧ 　. |.∩ ∩ ∩.|
　Ⅲ　∩　［］　目　（=-ω-）　..|.|!!|_|!!|_|!!|.|
＿_ ∧∧ ＿＿＿＿ |つ∽　　|日○○日|
　　（　　,,）マスターブレンドくれる？￣￣￣￣￣￣￣￣
― / 　つ―――――――――
＼(＿_.ﾉ
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￣　┻ ￣￣￣┻. ￣￣￣.┻￣￣

982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/16 11:52

教育委員会事務局の者だ。
公務員の中でも、教員は特権階級だよ。
アホみたいな仕事ｗして、給料だけは一番多い。
どうでもいいような仕事している奴ほど給料が高い。
あの福男の消防士達もヒマをもてあましたんだよ。

983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/16 12:24

ロシアと同じで破綻しても利権を持った組織はそのまま機能していてマフィア化していくね
組織に縁遠い民間人、市民はどこまでも食われていくね

特権階級組織、眷属のマフィア化、利権争奪は今後の重要な課題だよね

984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/16 15:09

簡単なことなんだけどね。特権階級化するなら、その特権の源泉を期限付きにしていくことだ。
教員なら、教員免許を期限更新制に移行する。５年更新が妥当か。
医者もそうだ。医師免許も更新制にする。
幹部の公務員は、政治任命にすること。自治体の首長の交代にあわせて、幹部職員も入れ替えを行うこと。
民間と公務員との雇用が相互に行われるように制度化すること。
公務員から民間に行ったり、また公務員に戻ったりといったことが自然に出来るようになれば固定化の防止になる。
こうしたことをやっても、完全には防止できないといった批判をするバカがいるが、完全に防止できなくていいのだ。
組織が固定化せずに流動性を高い状態で保つことが組織の腐敗防止に役立つのは自明なんだから
こうした方向でやれば必ず効果が上がる。

985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/16 16:04

>>984　禿同！

986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/16 16:12

>>984
どうやってそれをやらせるの
少数意見のレベルじゃん

987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/16 16:13

>>984
小ネズミの構造改革論でつか？

988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/16 16:22

なるほど

989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/16 16:22

そうだね

990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/16 16:26

なかなか

991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/16 16:26

きついね

992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/16 16:29

いろいろ

993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/16 16:34

あるよね

994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/16 16:34

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AM1242ニッポン放送で、毎週月曜から木曜の深夜２４時から、「薀蓄王」などでおなじみ
の、くりぃむしちゅー上田晋也がやってる「知ってる？２４時」は、今、中学生・高校生
の間で大人気のラジオ番組です。

１月１６日発表になりました聴取率調査の結果、０３年１２月期も同時間帯ダントツの１
位を獲得！　これで番組開始以来５期連続１位の快挙達成！これもひとえに応援してく
ださったリスナーのおかげです。ありがとうございました。これからも上田晋也ならびに
番組スタッフは、面白い放送を目指して頑張っていきますので、よろしくお願いします。

番組ではメール、FAX募集中。
メールは番組HPからも送れます。アドレスは「http://www.allnightnippon.com/shitteru/」です！

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/16 16:35

さてさて

996 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/16 16:37

いよいよ

997 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/16 16:38

きてるね

998 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/16 16:39

いざいざ

999 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/16 16:39

　ん

1000 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/16 16:42

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