竹　中　大　臣　は　正　論　　（　５　）

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/30 15:00

前スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1037930589

2 ：外資幹部：02/11/30 15:04

さあいこうか

3 ：竹中養護：02/11/30 15:04

では私もいきますぞｗ

4 ：竹中養護：02/11/30 15:10

前スレ終了しましたなｗ

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/30 15:11

小泉に買いなし！！
来週以降も小泉下げ下げパワー炸裂！！

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/30 15:11

すげえ。
>>2-4まで全部自作自演かよ。
しかも誤魔化してるしｗ

7 ：ぷ：02/11/30 15:12

1000 名前：通りががりの竹中投稿日：2002/11/30(土) 15:10
1000get!!

ばーか

お前らが、どうこう言った所で世の中何も変わらないんだよ!!
オシメでも取り替えてろ!!

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/30 15:13

前スレの1000、笑ったなｗ

予言しとくと、月曜の日経平均はsageだと思われ

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/30 15:13

　　　　　　　 ,,.;;;::;:;:;:;::;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;!i`ヽ
　　　　　　／;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:!!!!!!!!!''""":::;!!!!ﾉヾ;:;:＼
　　　　　/;:;:;:;:;:;:;:;:;::!!''"　　　　　　　　　　　!;:;:;:;:;ヽ
　　　　　|;:;:;:;:;:;:;:!'"　　　　　　　　　　　　　　ヽ;:;:;:;ヽ　　　
　　　　　|;:;:;:;i''"　　　　　　　　　　　　　　　　　i!;:;:;:;|
　　　　　|;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ;:;:;:|
　　　　　|;:;:;:;|　　　 ,,,;;:iii;;;;;　　　　,.-＝＝--､.　`!;:;|ヽ
　　　　　〉;:;:|　,.-''"￣￣￣`ヽ⌒|　　--｡､-､ヽ-`'　|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　i　`u　i　-‐'"ヾ'"　　::　::!　　　　　　:　|　　ノ　＜最近株価が上がってるのは、
　　　　　 i　　　|　　　　　　ノ　　ヾ､＿＿＿ノ　　::|　　　｜僕たち抵抗勢力が頑張ってるからだって。
　　　　　　|　|　ヽ､＿＿,.-i　　　　　i　､　　　　:　　:|　　　｜みんな知ってた？
　　　　　　 | |　　:　　　: '" `～ー～'"　ヽ　:　:　　 ::|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 `i　　　ヾ　'　　　　＿＿＿＿　　;:　　;: :|　
　　　　　　　＼　　　　 -‐'''"~￣￣￣￣　 ;　　;: :/-､＿
　　　　　　　　　ヾ:　:　.　　　`　"　"　"　　　　,.／　　　　`ー-､
　　　　　　　 ,,,--'＼:　:　　　　　　　　　　,.　,.イ
　　　　_,.-‐'"　　　　|`ヾ;:;:ヽ....､　:　:　:　　／ !
_,.--‐'"　　　　　　　 |　 `ｰ､;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.-''"　 |
　　　　　　　　　　　　|　　　`＞ー‐＜　　　 /

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/30 15:13

つうか竹中養護、投資の話までするか、おいおいだぞ。
何でもかんでも同じ人物にして、噛み付くってのが、ばればれに
なるからやめておいたほうがいいぞ。

1000取られているし。

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/30 15:13

小泉よりも
民主党と自由党が新党を作るというほうに
興味がわく。

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/30 15:14

＞予言しとくと、月曜の日経平均はsageだと思われ
馬鹿ですか？　
今年いっぱいsageです。

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/30 15:15

５０００円割れまでのカウントダウンは既に始まっております。

止められません。。。

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/30 15:15

>>11
小泉が、それでは、自由民主党になってしまうな（w
民主自由党にしたほうがいいぞ！といってたよ。

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/30 15:17

>>12
馬鹿ですか？
来年もsageだよ

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/30 15:17

９０００円復活してるよ。

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/30 15:18

>>15
馬鹿ですか？
来年は小泉退陣があるので、その後上がります。

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/30 15:18

アメリカみたいに２大政党がいいな。自由民主党と民主自由党だな。

19 ：竹中養護：02/11/30 15:18

といいつつどうして日経平均が9000円回復したかをいえる人間は現れて
ないようですなｗ

20 ：竹中養護：02/11/30 15:19

このまま日経平均が10000円乗せたら、ダレも竹中を批判する奴は出てこなくなるねえ

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/30 15:19

やっぱ、竹中養護エサだよな～（w
コマセ効果抜群だよな。

いないと集まらんし、食いつき悪いね（w

22 ：竹中養護：02/11/30 15:20

数年たてば、不良債権なくして景気回復なしという言葉の意味がよくわかるであろう

23 ：竹中養護：02/11/30 15:21

>>21
売り方必死だなｗ

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/30 15:21

竹中政策の効果が少しづつ出てきた証拠かね。

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/30 15:21

>>22
シュミレーションを示してミロや！！

26 ：竹中養護：02/11/30 15:21

明日の昼飯は天丼だろう。

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/30 15:22

不良債権の処理なくして、景気回復なしだよ。竹中養護・・・

28 ：竹中養護：02/11/30 15:22

>>26
とうとうニセモノまで現れたかｗ

いけないぞｗ

29 ：竹中養護：02/11/30 15:22

>>27
そのとおりだ

いいなおすとするかｗ

不良債権の処理なくして、景気回復なし！

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/30 15:23

>>25
simulation
シミュレーションが正しい。

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/30 15:23

>>17
はい。キミ正解。
ここ数日の上昇は半年先の小泉退陣を織り込んだ相場なんだな。
外資の投機筋は小泉の寿命はもう長くないとの判断を下したというわけだ。
１２月はヘッジファンドが本格的に買ってくるから上がるんだな。
馬鹿は１万円超えたあたりで後追いするんだな。

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/30 15:23

不良債権だけ食べちゃえばいいんだ・・・

33 ：ニセ竹中養護26：02/11/30 15:24

>>28
ということは、他のスレ全部、本物かよ！
ウソだろ（w

34 ：竹中養護：02/11/30 15:25

>>33
それがどうしたというのかね？

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/30 15:25

年収250万で無理なく生活出来るので今が最高

36 ：竹中養護：02/11/30 15:26

>>31
バカだな

小泉退陣したら「売り｣だがな

抵抗勢力の勝利ということでなｗ

そんなこともわからんようではいけないねえ

というわけで31を晒し上げｗ

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/30 15:26

民間調査機関の帝国データバンクでも
大手問題企業の処理で不良債権問題がある程度前進したとしても、肝心の経済が構造的再生に向かうかといえば、その展望は見えない。
不良債権は処理したとしてもそれに倍加する不良債権が生まれるという、債務デフレの局面にある。
そうしたなかでの大手問題企業の処理は、不良債権増殖スピードに弾みをつけるだけであり、倒産・失業の「痛み」がいよいよ本番を迎えることになるであろう。
経済再生どころか、制御不能のまま倒産・失業の激増が猛威を振るい、金融パニックに発展しかねない。
中小金融機関も再編圧力から、なりふり構わない債権回収に走っており、こうした動きが倒産増加の誘因となるのは間違いない。
と不良債権処理したとしてもデフレは解消されず、恐慌になるシナリオ予測出している。

竹中擁護はまずこの帝国データバンクのシナリオに反論してみろ。

38 ：ニセ竹中養護26：02/11/30 15:26

>>34
2ちゃんなくなったら、どうするの？
日本や小泉、竹中より、深刻になりそうね。

39 ：竹中養護：02/11/30 15:26

疲れてきたな

昼寝でもするか

40 ：竹中養護：02/11/30 15:27

>>38
他の掲示板でも行くさ

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/30 15:28

>>40
ここの、かわりはないだろ。

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/30 15:30

>>36
９８％の人間はそう思うだろうな。だが相場は残りの２％の人間が作るんだな。
兎に角ヘッジファンドは小泉退陣シナリオの実行に移ったんだな。
来年になればわかることなんだな。

43 ：　：02/11/30 15:32

売りも何も、小泉政権に対する政策期待なんて全く剥がれてるからここからさらに売る理由なんかないだろう・・・。

44 ：竹中養護：02/11/30 15:33

>>42
＞だが相場は残りの２％の人間が作るんだな。

やっとわかってくれたか

私の理論が相場を作るということを

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/30 15:33

>>42
今度はアメリカがババを掴むんだ。

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/30 15:34

まあ、買ってくれる奴がいなきゃ、売り側も儲からないわけで。
竹中養護は有難い存在ではないのかな。

さあて、来年小泉退陣なるかどうか。
支持率では今でも高率をキープしている。
が、支持率調査は昼間に固定電話にかけて調べる。
つまり、引っかかるのはワイドショーみて
昼寝でもしてる主婦ばかり。

現に、橋本も選挙で足元をすくわれたわけだが、
小泉もそうなるかもしれんな。
リストラ直前のサラリーマン、就職先のない
大学生にとっては天敵だからな。

47 ：　：02/11/30 15:37

>>46
>が、支持率調査は昼間に固定電話にかけて調べる。
>つまり、引っかかるのはワイドショーみて
>昼寝でもしてる主婦ばかり。

どう考えても、支持率調査のあり方自体に問題があるよね。

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/30 15:37

小泉が退陣しても、次の日銀総裁が電波では小渕内閣の
繰り返しになるだけじゃないのか？

昨今の政局を見れば、小泉政権が案外早い時期に倒れる
可能性も確かに出てきているが、時期日銀総裁が田中直毅じゃ
まだまだ売りだな。

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/30 15:43

>>47
統計は、仕方によっては、操作できるからな。

>>48
野党がしっかりしていれば、内閣はもう持ってないと思うよ。
今の内閣は、政策以外にも、ぼろが出すぎ、疑惑の処理はしてほしいよ。

50 ：937：02/11/30 15:46

>>48
そうなんだよね～。鬱

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/30 15:47

小泉が退陣したとして次はまた金を土建屋にばら撒くのか？
同じ事の繰り返しだね。
そうしている内に財政赤字が膨らみ消費税アップで増税になる。

52 ：　：02/11/30 15:48

実際、野党も頼りないしな～

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/30 15:52

>>52
つうか、野党は・・・
民主にして、ハトポッポにスッカラカンだろ。
焼却処分してもいいんじゃないかと思うよ。

与党もヘタレだと思うんだけどさ、野党はひどすぎ。

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/30 15:56

>>51
だんだん不良債権は処理が進んでいるから同じことの繰り返しにはならない。
そもそも今ある不良債権は森、小泉時代で新たに発生したもの。
今から株価を１２０００円レベルで維持させれば、不良債権額はそれほど問題ではなくなる。

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/30 15:59

ま、次の相場の山は次期日銀総裁の人選ってことで。

一時期竹中平蔵説もあったが、これは消えたわけだし、
最近の銀行騒動から三菱東京の岸や三木の線も消えただろう。
もちろん、岩田規久男や中原伸之などは経済板の願望に過ぎないｗ

案外、田中直毅にすんなり決まるのではないか。
一時郵政公社総裁説もあったけど、こっちは商船三井の生田になったし。
田中直毅は小泉内閣が散々利用してる割に、ポストらしいポストに
ついていないからな。ま、日本にとっちゃ最悪の選択だが…
>>51の通りになるかもしれないし。

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/30 16:02

>>54
でも銀行が売るだろ、それみて生保も売る。
放置すれば、本当の不良債権になる、現実化する。

だからPKOといわれようが買う。
銀行から国へ、移し変えているだけだ。

もう、ほんとにアホかとバカかと思わないか？

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/30 16:02

>>54
これからまた、発生すると俺は見ているがどう？
マネタリーベースの伸び率も急激に下降して、
年内に10%を割ると言われている。
デフレはこれからが正念場だろう。

日銀も円安は企業収益やデフレ阻止に有効だが、
円安を容認するつもりはないと言っているし。
こういう発言のアナウンスメント効果は
案外大きいものじゃないのか。

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/30 16:06

>>55
でもさ、税収減ってのは、まずすぎ。
しまった、やってしまった、というところだよ。
ばら撒かないで、税収減らしたら、なんだかなだよな。

何らかの補正を組むなり、国債発行するしかない。
後は、どうしても、その大小という問題になってしまうよ。

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/30 16:11

不良債権処理って、
そのまんま武家への徳政令なのが笑える。
帰結も同じだろう。

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/30 16:17

結局、補正組むしかなかったじゃん。
３０兆円枠とか言ってて公約は何一つ守ってないからなー。
かれこれ１年半あーだこーだやってても、補正予算にはかなわなかったわけだ。
もうねアホかと、バカかと。

61 ：なんだかんだいって：02/11/30 16:35

金をばら撒いて
ﾄﾞｷｭﾝにもちゃんと納税してもらえば
ばら撒いた分の何割かは戻ってくるんじゃないか？
それをやりつつ産業構造なんたらと雇用創出
やればいいんじゃないの
でも、竹中にはﾑﾘだな

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/30 16:38

やはり日銀が個人や零細企業に無利子無担保で融資すべきでしょう。
そうすればちゃんとインフレになる。

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/30 16:39

>>61
竹中には無理、自分の意思とは関係なく、まず30兆円枠を守る必要があった。
また議員でないから、財源確保が出来ない。政策は限られてくる。

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/30 16:44

61の言う通りばら撒きすれば景気回復して税収も増えるんだよ。
一年半かけて小泉はばら撒きに勝るものはないことを理解したわけだ。
もうね、アホかと、バカかと。

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/30 16:45

前ズレ744にレス

>>760
もとネタくらい探さないと恥ずかしいことになるよ。

http://www5.cao.go.jp/shimon/2002/1122/1122item7.pdf
「改革と展望」の改定について　論点整理（経済財政詰問会議配布資料）

　集中調整期間
　・｢今後２年程度の集中調整期間は、中期的に民間需要主導の成長を実現するため
　の重要な準備期間である。｣

http://www5.cao.go.jp/shimon/2002/1122shimon-s.pdf
経済財政詰問会議　（同議事録）

　○平成15 年度経済及び「予算編成の基本方針」、「改革と展望」の改定について
　（竹中議員） 15 年度経済、「予算編成の基本方針」及び「改革と展望」の改定について、
　まとめて説明する。

　（中略）

　③不良債権処理の加速であるが、これは加速させることによって経済が活性化するの
　は間違いないが、短期的には雇用や企業経営等へ影響が及ぶことも考えられる。

本人が言っていましたね（藁
本人が言っていましたね（藁
本人が言っていましたね（藁

反論できませんなｗ

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/30 16:45

>>65
失礼前スレ760に対するレスでしたなｗ

67 ：残念，日本終了：02/11/30 16:46

敗戦→働き蜂→高度経済成長（世界中の富を集約，そのために貯蓄推奨）
→バブル→総量規制→バブル崩壊→株価下落→最後のトドメ

証券税制改悪株安政策

→個人たんす，ブラックマネー，信用投売り，外資新規売り銀行株下落
→十分下がったとこで外資系，ブラックその他マネーで銀行株底値買い
　　（こそーりね，竹中　小泉このへんで経済政策失敗理由により失脚，
　　　外資により日本経済　計画通りシュリンクさせよくやったと歓迎，海外逃亡，再　　就職）
→外資日本金融機関のっとり→シンセイ銀行の二の舞全国バージョン→貸しはがし
→中小その他たくさんある債務企業ピンチ
→外資救済→役員乗っ取り→日本企業ノウハウ，優秀社員，資産その他もろもろ海外　　流失→グローバル化終了

戦後60年GHQ占領政策終了　　アメリカ軍撤退中国駐留へ　その後は東洋文化リゾート地へ　　
第二のハワイ　新しい日本州の誕生

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/30 16:49

>>65
というか、議事録の最後笑った

　（竹中議員）総理、お願いします。
　（小泉議長）「改革なくして成長なし」は変わっていない。改革は進んでいる。
　（竹中議員）どうもありがとうございました。

まあ、御前会議というのはこんな感じなんだろうな（藁

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/30 16:50

>>65
これも笑える

　（塩川議員）一昨日、証券業界の関係者と話をした。その際、株の売買システムを見直
　さなければいけないのではないか、監視をしっかりやらなければいけないのではない
　かという話になった。そういうことを考えると、経済対策をやっても株価に反映しな
　い。それらの点も総合的にやる必要があるのではないか。

　（牛尾議員）証券取引等監視委員会は正常な証券市場のルールをつくるところまで関わ
　るべきだ。米国のＳＥＣは株式市場を育成するところまでやっている。

　（塩川議員）空売り規制をやったが、新たにインターネットを通じたものが出てきてい
　る。そういうものは、規制しないと、実勢に合った株価にならない。

　（牛尾議員）前日の午後にストップ安になり、翌日の午前にストップ高になる。これは、
　考えられない。経済の中身は全然変わっていないのだから。

　（塩川議員）それを政治の責任だと言う。それならば、そのようにちゃんと答えていか
　なければならない。金融機関には言っておきましたけどね。

　（牛尾議員）「改革加速プログラム」は、早急に策定する必要があると思う。証券税制
　も今までの議論を踏まえて考える必要がある。証券税制も、変えるべきものは率直に
　変えて、市場にきちんと伝えていく必要がある。

　（塩川議員）さもないと、ムード相場になってしまう。

　（牛尾議員）恐らくそうだ。制度の隙間をつかれている。

陰謀論真っ盛りですな（藁

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/30 16:50

>>69
ていうか、こいつらの会議って雑談じゃん。

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/30 16:51

>>57
>日銀も円安は企業収益やデフレ阻止に有効だが、
>円安を容認するつもりはないと言っているし。

これは、早見がいってるだけだろ。
まあ、全員でいいまくると外国がうるさいから丁度いいが。

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/30 16:52

>>69
そこまで言うなら、空売り制度廃止すればいいのに。

というか、官邸で勝手に株価を決めてくれ（藁

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/30 16:56

速水はあくまで「日銀総裁」として言ってるわけだからな。

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/30 16:58

>>69
つうかさ、その乱高下の原因って、空売り規制したからだろ。
売買が一方通行になったんだよ。

トレンドに逆らい、リスクをとり、売り向かう香具師、買い向かう香具師が
いなくなっちまったんだよ。シオ示威、規制するとき弊害はわかっているっ
て言ってたろ、しっかり汁。

また投資家を嵌め殺しにするようなことばかりするから、みんな差益狙いの、
トレンドに逆らうな、になっているんだよ。意図して投機家を育成している
んじゃないのかよ（w

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/30 16:58

「空売り」の反対もあるのに、こいつらバカか。
「空売り」のせいで株価が下がってるんじゃねーんだよ。
投資家が「売り」だと判断してるから下がるんだろうが。
もう救いようがないね。

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/30 16:59

>>73
速水は電波円高論者です。

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/30 17:00

>>72
売買って、一対一っすよ。
売る香具師がいるから買えるし、買う香具師がいるから売れるっす。

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/30 17:01

>>76
例の証言でも、
「円は堂々とした、品格のある通貨であるべき」
とかわけわからん理由で円高を唱えてたからな。
やっぱりボケてるんじゃないのか。

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/30 17:01

>>75
その通り、カラ売り規制後に機関投資家に聞いたら、仕方なく現物を売ってると言っていた。

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/30 17:08

>>74
だよな。で乱高下する相場にマトモな投資家が嫌気さしてひいちゃってる。

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/30 17:09

>>74
意図して投資家を撲滅していまつ
これは社会主義革命なのでつ

北朝鮮との出来事も裏でツーツーになってまつ

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/30 17:11

というか、塩自慰とか株やった事あるのかな。
竹中はインサイダーでしか株買った事なさそうだｓ。

というか、牛尾。お前だけが頼りなのに、そんな嫌味
言っても相手は馬鹿だから真っ正直に受け止める
だけだぞｗ

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/30 17:12

そう、合言葉は「トレンドに逆らうな」
理由なんて何でも良い、後付だろうが難癖だろうが理解不能でもだ。

とにかく、「トレンドに逆らうな」

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/30 17:15

>>83
そして、そのトレンドは、小泉・竹中・速水・塩爺が自分で作った
ものだという自覚くらいは持って欲しい。権力は刃物なんだ。
キチガイに刃物という状況は早めに解消してもらいたい。

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/30 17:16

日銀財務状況金融緩和で悪化
http://www.nhk.or.jp/news/2002/11/30/k20021130000009.html

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/30 17:19

日銀は「日銀のバランスシート」なんてものを
最近、大々的に宣伝しだしたな。
デフレ厨にはかっこうの材料だな。
もうこいつらほんと国賊。

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/30 17:20

>>85
自分で蒔いた種だからな。
自分で刈り取るしかないんじゃないの　＞日銀

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/30 17:27

>>85
よっしゃ！インフレがくるぞー！

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/30 19:40

ＢＳフジで「北の国から」の再放送してるが日本の全ての企業はそうた兄ちゃんの牧場の様に倒産するんだろうな。
後は糞発電でやって行くしかないな。

90 ：ゾンビだぞ～：02/11/30 20:00

>>20
株価１００００円超えちゃうかも知れないぞ～
文句言って騒ぐネタが消えちゃうぞ～　困ったぞ～
いつもマンガだけ読んでポイしてる朝日新聞しっかり読んで研究するぞ～

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/30 20:09

>>90
確かに株価１００００円のせたから、小泉の「政策転換しない」発言
の信任がなくなった事を意味するな。すなわち小泉のレームダック化。

騒ぐ必要なくなるな（藁

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/30 21:43

>>69

>（牛尾議員）証券取引等監視委員会は正常な証券市場のルールをつくるところまで関わ
>るべきだ。米国のＳＥＣは株式市場を育成するところまでやっている。

この発言自体は正論でも、出てくる政策がトンデモじゃなあ～

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 00:16

>>91
そうか？、まずは12,000円まで、戻してもらってからだろ。
彼のスタート地点は、とりあえずそこだ。

森先生も下げてくれているから・・・、な、なんだかな。

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 00:30

国債を公的年金で償還してください。若者に被せるのはやめてください。

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 00:55

将来にツケを回すのももう限界・・・。

公的借金がＧＤＰの１．４倍・・・。

もう破綻は時間の問題だ・・・。

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 00:59

まったく、株価もデフレも大した問題じゃないよ。
破綻寸前の国家財政に比べれば・・・。

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 01:00

破綻はしないだろ､日銀が引き受ければ良いだけだ｡

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 01:03

>>97

それを破綻と言うんだろ？

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 01:11

>>98
君の破綻の定義は何だ?

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 01:14

>>99
>98の論理の破綻だと思われ

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 01:14

増税もインフレ税もデフォルトも等価ですが何か?

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 01:27

>>99
>>100
理論が破綻してるのはお前らだ！

お前らの言う印刷機で札を刷って返す、なんてのは策でも何でも無いんだよ。

“財政破綻―インフレ政策―経済･国民生活の破綻―国民の不満爆発”
という最悪のシナリオなんだよ！

そんな事で借金が返せるんなら来週７００兆返せるだろ！ばーか！

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 01:29

>>102
デフレ下で財政再建は１２０％失敗する悪寒

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 01:30

香ばしい香具師がやってきたな

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 01:34

>>102
裏づけになる理論をもう少し学んでから
そういうことは言おう。

例えば、デフレギャップって知ってるか？

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 01:34

こーなったら失業・生活苦の貧困層に転落しないように
質素・倹約・貯蓄に邁進するしかないな(w

という国民が大勢だから、リスクフリーの預貯金に大増税
するしかないな。
地金にする奴はゴールド保有税を課す(w

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 01:34

>>103
本来、財政なんか有権者が政治を通して、短期間で変えることが出来る。

医療・福祉に一切税金を使いません。公共事業にも税金は投入しません。
という法律を作って実行すれば良いだけ。

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 01:37

>>105
そんな単純なこと、理論もヘチマも無い。
小学生でも分かる話だ。

君の話に理論など無い・・・。

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 01:38

>>107
激しく経済を理解してない香具師発見
もう馬鹿かとアホかと

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 01:39

＞こーなったら失業・生活苦の貧困層に転落しないように
＞質素・倹約・貯蓄に邁進するしかないな(w

当たり前。別に悪いことではない。みんな考えた上で消費行動する。
馬鹿じゃあるまいし要りもしない物買わないだろ・・・。

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 01:40

>>109
お前は主権が国民にあるということを理解できない超ど級のアホだね。

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 01:42

なんで財政再建坊やには
財政再建＝増税＝緊縮財政
しかないんだ？

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 01:44

＞という国民が大勢だから、リスクフリーの預貯金に大増税
＞するしかないな。

そんなことしたら誰が銀行に預けるんだ？全部金庫行だよ。
それと、君が預金への税金ではなくて、利子に課せられる税率を
上げるという事を行ってるんなら、現状のゼロ金利では、
すでに実質１００％の税率を掛けられているようなもの。

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 01:45

>>112
それはね。財政再建坊やには、お小遣い帳を書く程度の
頭しかないのです。カラスより馬鹿なんですよきっと。

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 01:46

>>111
この国の主権は官僚が握ってるんじゃないのか?

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 01:46

なんでインフレノータリンには
財政再建＝インフレ＝国民生活破綻＝暴動
しかないんだ？

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 01:47

>>113
デフレでキャピタルゲインを得ていると同じようなものなんだから
課税するのも当たり前だろ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

と煽ってみる

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 01:47

>>113
お札に有効期限決めて、交換時に課税します

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 01:47

>>114
君は低学歴だろ？

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 01:49

>>115
民度の低い君のような人間が国の発展を妨げてるんだよ・・。

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 01:49

>>116
おいおい､事実を歪めてはいかんな、君
国民生活破綻＝暴動は君の妄想だろう｡

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 01:50

＞＞116
そうすると、高度成長時代は国民生活破綻＝暴動
で財政も悪化ですか？
景気回復するなっていうことか？

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 01:50

>>121

妄想では君達にかなわんよ・・・・。

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 01:52

>>122
馬鹿には､インフレ⇒金利うぷ⇒財政悪化
しか理解できないんだよ｡すずめ並みの脳みそだな（W

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 01:52

>>113
郵貯の預け入れ限度額を大幅に引き下げる。
銀行はペイオフ解禁。行き場を失ったお金はモノ・株・土地に
向かうかも…しれない。

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 01:52

＞＞119
はい、東大ではないです。
でも、そこそこの大学ですが。
しがないＣＰＡですけど。

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 01:52

>>123
ご謙遜をｗ

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 01:53

>>122
今は高度成長期ではない。寝言を垂れるな！

公的借金がＧＤＰの１．４倍なんて過去に経験がない。
狂ってる状態なんだよ。
それをインフレで借金チャラ、貯金はパー、みたいな政策
やったら間違いなく国民生活破綻＝暴動だよ。

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 01:54

>>128
ストックとフローを比べる馬鹿か・・・・

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 01:56

>>129
おまえが馬鹿だよ。
小学生でも分かる話だ・・・。

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 01:57

なんで財政は額でしか理解できない香具師ばっかなんだ？

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 01:58

>>129
>128は一夜漬けだけで試験勉強をこなすタイプと思われ。w

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 02:00

○音の馬鹿馬鹿馬鹿
お前のせいで厨房が大量発生してるぞ
秘書の癖に生意気なんだよ

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 02:01

>>131

お前の魔法の理論でいくと、日本の財政状況は極めて良好で、
いくら借金しても将来は大丈夫みたいだな・・・。プッ

悪徳商法でも考えてる方が似合ってるよ。

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 02:01

>>130
小学生には分からないよ。
だから小学校には経済学の授業がない。

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 02:02

>>132
禿げ同
きっとニュ－エコノミー論とかを大声で騒ぐ馬鹿だな

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 02:03

>>132
まあ、君ほどじゃないよ・・・。

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 02:04

公的借金がＧＤＰの１．４倍なんて過去に経験がない。
狂ってる状態なんだよ。
それをインフレで借金チャラ、貯金はパー、みたいな政策
やったら間違いなく国民生活破綻＝暴動だよ。

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 02:05

>>136
君は分数の計算もまともに出来ないアホなんだろうな・・・。

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 02:05

>>134
で、国が国民から借金し続けて何が悪いんだい？
100年後に国家予算が700京円になったら、さっくり返そうと思うのだが。

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 02:06

それじゃ、１０億円札でも作って、毎年１００兆枚くらい刷るか～。

・これで株価急上昇！（日経平均１００億円突破）
・デフレ克服！！（物価急上昇、Ｔシャツ１枚３億円）
・給料急上昇！！（平均月給４５０億円）

インフレ支持者、これでいいんだろ？

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 02:07

子鼠の緊縮路線は失敗が明らかになったではないか
新聞も読まないのか？

143 ：142：02/12/01 02:08

訂正　
×新聞も
○新聞しか読まないからこうなるのか･･･・

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 02:08

>>138
前例が無いからダメだなんて決め付けは良くない。
日本は公的借金がＧＤＰの何倍でも国家財政が運営できることを
証明するかもしれないし。
今の日本は経済学の新たな1ページを作ってるんだ！？

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 02:09

デフレ下の緊縮財政という大実験もね｡

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 02:12

>>140

その思考が、悪徳商法が似合ってるということなんだよ。

国が国民から借金をしても良い。ただし、返せる借金ならな・・。
今は、返せない可能性が極めて高いから問題なんだよ。

まあ、円建ての借金なら、印刷機をバンバン回せば理論上なんとでもなる。
しかし、それは間接的に国民の１４００兆の金融資産を国が盗む事になる。

こんな政策を国民が黙って見てるわけが無い。それは民意が許さない。
つまり、民意が許さないことをやろうとすれば、それは国家としては終わり。

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 02:14

>>143
それは、お前のことだろ。

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 02:14

>>146
日銀券なんて返す気さえない日銀の負債だぞ

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 02:16

>>144
コネズミなら言い出しかねないｗ

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 02:16

>>146
日本は未だかつて一度も革命が起こったことが無いからなぁ、
その時がきたら国民の資産を強奪できると踏んでるかもな。
絶対にギロチンにかけて処刑して欲しい(w

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 02:16

＞＞146
デフレだと税収が減るって言う事もわからんのか？
掛け算ができるとわｋるようになるよ。

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 02:18

>>148
全く違う。

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 02:18

>>149
「実験なくして成長なし」
こっちの方が良いな

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 02:18

>>146
国民からした借金を完済した国家があるとするなら
それこそ教えてほしい。

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 02:21

>>154
日本の戦後の国債残高は一旦0になりました。

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 02:21

>>146を見てると、「小さな正義こそ国を滅ぼす」って言葉は
真実だなとつくづく思うよ。今の日本はこういう香具師らで一杯だから
いつまで経っても不況のままなんだよな。

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 02:21

>>151
デフレで税収が減った？
それがどうした？
歳出をそれ以上に徹底的に減らすべきなんだよ！
お前はアホだよ。

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 02:22

単年度で税収を合わせなきゃならないと思ってるから
アポ－なんだよ｡
お前の時間概念を問い詰めたい子一時間問い詰めたい

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 02:23

>>156
民意は厳然たる者であり、君のようなイカれた人間が
民意を形成してない現状に感謝するよ。

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 02:23

>>157
それ以上に税収が減るという無限連鎖

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 02:25

>>156
地獄への道は善意で踏み固められている
byサミュエルソンだっけ
この言葉の意味を今激しく実感した｡

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 02:25

>>158

２０１０年初頭には単年度で税収と支出を合わせるというのは政府の方針である。
お前が完全にアホなんだよ。

政府にお前のようなアホが居ないことに感謝しなきゃな。

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 02:27

>>161
勝手に感じてろ！
民意はこちら側にある。

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 02:28

>>162
政府の方針とかで権威付けられると思ってるの？
ここは､財務省と日銀を批判する香具師のスクツなんだぜ

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 02:28

＞＞157

歳出減らすと、また税収がへるから
永久に均衡しないのよ。
仮に、物価が1/10になってみな。
税収も1/10になる。
歳出0にしても、国債の返済できないよ。
掛け算もできないなら、分数とか割り算も
無理だよね。

税収も1/10だ。

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 02:29

>>163
失笑していいでつかｗ

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 02:30

>>160
そんなことは無い。税収はゼロにはならない。
人間生きていく為に、食料を買うし、服も買う、家も確保する、光熱費も払う、
つまり最低限の消費に税金はかかるからな。

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 02:31

赤字国債が無ければ、こんな馬鹿げた議論にならなかったものを。
未来を返せ

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 02:31

>>167
それで借金を返せるなどという保証はどこにもないんでない?

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 02:32

>>146
>まあ、円建ての借金なら、印刷機をバンバン回せば理論上なんとでもなる。
>しかし、それは間接的に国民の１４００兆の金融資産を国が盗む事になる。

漏れは金融資産がないから激しくそうなって欲しいんだが。
おまいは貯金を貯めこんだリッチ老人か？

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 02:32

＞＞167
だれが0になるって言ってるの？
国語もできないのか？

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 02:33

>>165
お前は、政府が歳出ゼロにしたら、メシも食べないし、服もきないのか？

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 02:33

>>153
変てこな実験に国民を巻き込むなｗ

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 02:34

縮小均衡がイイ！！
デフレがイイ！！
とか言ってる香具師の現状認識は害基地だな

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 02:34

>>169
だから何もしなくて良いという事にはならない。

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 02:34

>>168
その通り。
日銀券さえなければキミがエキサイトする
理由もなかったのよ。

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 02:36

国家財政破綻がイイ！！
インフレがイイ！！
とか言ってる香具師の現状認識は害基地だな

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 02:36

>>176
その代り、物々交換に後戻りだ罠

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 02:37

>>167
国民の半分以上がデフレで仕事もないのにそれでも消費税で搾り取ろうというなら
自給自足します。もう何も買いません。

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 02:37

ここで､民意民意いってる香具師はこれまで
民意が何回誤ったDMをした事を知らないのか・・・
幼稚園チェイですか？

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 02:38

>>178
借金さえなくなればそれでいいって事らしいよ、>>168は。

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 02:39

膨張による破綻と収縮による破綻では
どちらが良いのか。
収縮による破綻のほうが良い。

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 02:41

>>171
>それ以上に税収が減るという“無限”連鎖

お前は無限と言っただろ？無限に連鎖して下がればゼロだろ！
無限連鎖と言うのは誤りだったと素直に認めろ！小学生からやり直せ。

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 02:41

>>182
それはあり得ないだろ･･･
男なら行けるとこまでいけ

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 02:42

デフレは椅子取りゲーム。
そう考えてると椅子に座り続けられてる間はデフレマンセーだね。
椅子に座れず転げ落ちた(失職・失業)奴が大勢増えれば、
小泉支持も変わるかねぇ？

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 02:43

>>180
民意を否定するなら、君は地上の楽園にでも行きなさい。

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 02:43

あのさ、国債の償還と利払いで20兆円毎年払ってるんだけど、
税収が20兆円わると、歳出0でも債務不履行になるんだよ。
インフレになれば、税収が増えるし、歳出も現状維持でやっていけるんだけど。

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 02:44

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 02:44

>>187
馬鹿にマジレスかこわるい

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 02:46

>>186
民意は景気回復です。
経済を潰して財政再建をすることなど望んでいません。

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 02:46

>>183

救いようの無い馬鹿。
毎年10％ずつ100年ずっと減っても、
無限に減っていっても0にはならんぞ。
掛け算・比率・分数の計算無理なのね。

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 02:46

>>187

そんな魔法の杖を期待してきた結果が今の日本・・・。

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 02:48

8085(ナラサキ産業) 96円

10月の300円台半ばからずーっと、下げ続けて、全面高の中でも弱すぎ
１度ストップしても、結局戻ってしまった

チャート的にはそろそろかな?

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 02:49

>>191
お前の詭弁にはもううんざりだ。
小学生でも君の理論には呆れるよ。

195 ：＞＞192：02/12/01 02:49

馬鹿は死ななければなおらない

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 02:49

>>192
そんな魔法の杖の存在そのものが
資本主義。

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 02:49

なんで財務官僚は歳出額減なんて電波を馬鹿に押し付けたんだろう
お金配る先が嫌なら支出先を変えろと煽ればよかったのに

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 02:50

>>188
いいんでないの？君が未来を悲観してた理由である
690兆円の借金が一瞬で霧消するじゃない。
もう未来を悲観する必要はないぞ。

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 02:51

赤字国債は破綻の根源だな。
国民の財産を一気に半分接収して０にすべきだ。
その際、誰が非国民なのかはっきりとすることだろう。
なぜなら非協力的な金持ちは海外に逃亡するだろうから。

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 02:51

>>194
永久にデフレが続くっていうと、
物価は0にはならないっていう御馬鹿と同じジャン。
小学生なら、君より普通頭いいよ。

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 02:51

>>190
景気を回復させません。経済を潰します。なんて誰も言ってない。
構造改革をやって既得権益構造をぶっ壊すというのが民意です。

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 02:53

>>201
いや、少なくともあなたは言ってるYO

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 02:55

>>200
＞永久にデフレが続くっていうと、
＞物価は0にはならない

何言ってんだお前？頭大丈夫か？

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 02:56

＞＞201
騙された民意でしょ。

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 02:56

>>202
君達とは考え方が違う、という事である。

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 02:57

>>203
無限に減少するということが理解できない
小学生未満の馬鹿

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 02:58

>>204

ほう、騙された民意ね～、
自分とは考えが違う人間は、全部騙された人間ということになるのか・・・。
君、なんかの宗教を広めたいの？

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 02:58

>>205
私の妄想では違う、という事である｡
の間違いだろ～

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 02:59

>>206
アホだね～。

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 02:59

>>209
オマエモナー

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 02:59

>>208
妄想は君達の方が得意だろ・・・。

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 03:00

>>211
早くデフレスパイラルから抜け出す方法を書いてよ

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 03:03

>>212
すべてを自給自足できるように
どこかの国を支配下におき
アメリカから独立すること。

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 03:03

>>212
そんな方法はない。
そんな出来もしない事に税金を使って将来に禍根を残さないというのが、
絶対にやらねばならない事だ。

215 ：木村剛：02/12/01 03:03

「不良債権処理で資金を大企業から中小企業へ」

銀行で儲かる貸し出し先は２つしかない。個人と中小企業。

中小企業　　　　　　　　：　金利も高く債権放棄も少ないので儲かる貸出先
大企業　　　　　　　　　　：　金利も低く社債もあるので儲からない貸出先
大企業の問題貸出先　：　金利も低く債権放棄も多いので儲からない貸出先

合理的な銀行の行動としては、大企業への貸し出しを減らし不良債権処理を急ぎ、
中小企業への貸し出しを増やすこと。
従って大企業の金利を上げるのが先で、中小企業の金利を上げるのはその後となるはず。

ところが実際には中小企業の金利を先に上げ、貸し渋り、貸し剥がしを行っている。
その理由は、中小企業を困らせることで政治家に走らせ、不良債権処理を止めさせるよう
圧力をかけるためである。
過去１０年はこの繰り返しで公的資金が有効利用されず、経済が回復しなかった。

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 03:04

>>207
すでに小泉緊縮馬鹿政策のおかげで
税収不足で国債増額ですが？
構造改革って具体的に何で、
それがどうのようにマクロ経済にプラスになるのか答えて？

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 03:07

どれが､解答だ。どれも電波だが（W
>>213
もう何もいうまい・・・
>>214
ドーマーの定理って知ってるとマジレスしてみる
>>215
金利上げて景気回復ウマ－
って、どんな世界に住んでるんだ?

とみんなにマジレスしてみる

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 03:08

＞＞215
都市銀行ってもともと大企業向けでしょ。
中小企業なら、地銀・信金とかから貸せばいい話。
中小企業が安全なんて大嘘。
いわゆる債権放棄はないかもしれんが、潰れれば自動的に債権放棄
になるのも知らんの？

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 03:08

>>215
なんだ大企業をどうしようが
中小企業の貸出金利は上がるんじゃない。
意味ねえ。

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 03:11

>>216

“小泉でなかったら日本はもっと悪い方向に行ってた”と考える人が
国民の６割という事実を基に、自分の考えの愚かさを考えろ！

構造改革とは、規制でメシを食ってる税金泥棒を無くすということ。
日本は世界で最も成功した社会主義国家と言われてるが、
それを資本主義に変えるということだ！

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 03:14

>>191
遅レススマソ

100円×(100%-10%)の100乗≒0.003円

残念ながら、うまい棒も買えません。

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 03:14

規制でメシを食ってる税金泥棒って220じゃないの

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 03:15

>>222
シーそれ言っちゃダメ

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 03:15

>>220

「インパール作戦をやらなかったら状況はもっと悪化していた」
By　牟田口中将

失敗やらかした連中の常套句で砂

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 03:15

>>217　金利上げて景気回復ウマ－　という内容ではない。
>>218　大企業の債権放棄の総額よりはるかに少ない。
>>219　貸し渋りに当らない金利まで下げて貸し、そして儲けよという意味。

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 03:16

＞＞221
うまい棒は0.002円ぐらいになっている

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 03:17

>>226
だけど債務は名目だけどな～

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 03:19

>>220
それじゃあまず医者、弁護士、会計士、税理士、弁理士等
資格でくってる奴らをなくさないと。
おっと警察も刑法という規制で食ってるからこいつらもなくしようぜ。

229 ：２２７：02/12/01 03:19

債務は名目だけどな～に訂正

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 03:20

>>226
かわりに借金は実感で約30000倍になってます。

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 03:20

>>228
それは止めてくだされ･･･・

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 03:21

>>228
文化大革命ですね。

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 03:23

＞＞228
会社も商法の規制で成り立ってるから
日本はみんな個人だな。
商標や商号や著作権も既得権益だから
無効だな。
ソニーもトヨタも解体だ。

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 03:24

>>228
外科の医者なんか、縫うだけなら手先の器用な奴のほうがいいよ。
俺縫ってもらったことがあるが藪医者で傷がとても汚い。

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 03:24

ここは資格取得者を叩くスレになりますた

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 03:25

マスコミも構造改革とか言ってるけど
、彼らこそ規制産業の代表だろ。
まず、マスコミ解体だ

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 03:26

>>236
マスゴミはいらないな・・・
インターネットもあるし

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 03:29

で、220はどういう規制で食ってるの？
まさか、親に寄生じゃないよね？

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 03:31

既得権益っていうなら、小泉なんか政治家三世だぞ。
あいつこそ、その代表だぞ。
さらに息子まで売り出してるし

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 03:33

220は債務額が発散経路に乗ってること
を知らないんだろうな・・・・
名目GDPを上げなきゃダメってことを
理解してから２チャンにカキコしてほすい。
おやすみなさーい。

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 03:35

>>240

220は幼稚園児ですから。

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 03:46

>>238
>>239
>>240
>>241

お前ら、世の中じゃ低所得の使い物にならないアホなんだろうな・・・。
日本に生まれてなかったら餓死してたところなんだから、国に感謝しろ。
ばーか！

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 03:56

おれも正論と思っていたが
不良債権処理に100兆円必要と言われているのに
10兆円しか用意をしてないって・・・
正気なのだろうか

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 07:31

>>95
だから、フローとストックを比較する馬鹿と小一時間…

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 07:32

>>111
馬鹿主権者に勉強しろというのが何故悪いの？

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 07:34

>>130
どちらかというと、小学生くらいしか騙せない屁理屈だと思う…

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 07:37

>>163
政治家同志の議論じゃないので、その言い方は如何なものか。

どちらも民意だろ。
あ？君は政治家だったりする？
村会議員くらいか？

248 ：竹中養護：02/12/01 08:34

>>63
＞また議員でないから、財源確保が出来ない。政策は限られてくる。
まあ補正についてはそうでしょうな
でもたいした問題じゃない

その一方で、金融再生プログラムはほぼ竹中の希望どおりのプランとなった。
税効果会計厳格化を突出させたことで批判をすべてそれに集中させたおかげでね

これで少なくとも来年度までに銀行はどんどん追い込まれていくことになる

貸し剥がす余裕もないｗ

>>218
なにも知らんバカだな
都市銀行の貸し出しの70％は中小向けだがな

>>219
だから順序が逆だというのが215だろ
まずゾンビ大企業を処理が第一だな

それで自己資本比率が大きく8％を割り込むから、まともな中小から貸し剥がすのは
経済的テロ行為なわけですな

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 08:53

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´_ゝ`）＜　宿題やったのかよ
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）

250 ：竹中養護：02/12/01 08:57

どのことですかな？

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 09:04

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´_ゝ`）＜　ふーん
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）

252 ：竹中養護：02/12/01 09:06

答えられないようですなｗ

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 09:12

　.　λ＿λ　　／￣￣￣￣￣
　　（　｀ー´）＜　そんなの自分で考えろよ
　　 /　　　　つ＼＿＿＿＿＿＿
　　（人＿つ_つ

254 ：竹中養護：02/12/01 09:14

最後まで答えられなかったようですなｗ

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 09:18

　|
　|⌒彡
　|冫、）　　まだ宿題やってないみたいだな・・・
　|` ／
　| /
　|/

256 ：竹中養護：02/12/01 09:20

>>255
悔しそうだなｗ

257 ：ゾンビだぞ～：02/12/01 09:23

うわ～　今日はスレッド荒れてるぞ～

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 09:26

　　川川
　　∩ ∩
　　| ○ | 　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　 ∧＿∧ 　　／
　(=´∇｀=)　＜　人にケチつけるなら宿題やってからにしようねー
　　∪ ∪　　　＼
　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣

259 ：竹中養護：02/12/01 09:29

>>257
248まで議論を戻せば正常化するでしょうな

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 09:30

(´･ω･`)　やっぱり宿題やってないみたいだね
（∩　∩）

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 09:41

　　@@@@
　　(゜д゜@　＜あらやだ！養護たん逃げちゃったわ！
　［◎］⊂　）　　　　　　　　 (´´
　 [[[[|凵ノ　　　　　　(´⌒(´
　 ◎UU◎ ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　(´⌒(´⌒;;
　　　ﾁﾘﾝﾁﾘﾝ♪

262 ：竹中養護：02/12/01 09:43

寂しそうだなｗ

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 09:45

　　　 ∧ 　∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 (,,￣Д￣)　＜　早く宿題の答え見せろよー
　　　/　　|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　～（　UU）

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 09:49

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´_ゝ`）＜　早く宿題終わらせて来いよ。俺は寂しいんだ。待ってるからな。
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 09:52

　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｧ～
　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｧ～
☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　養護たん宿題まだ～？
　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　|　　信州りんご　 |

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 10:13

　　　| ＼
　　　|Д｀)　ﾖｳｺﾞﾀﾝﾆｹﾞﾁｬｯﾀﾖｻﾐｼｲﾅ
　　　|⊂
　　　|

267 ：竹中養護：02/12/01 10:16

そうか

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 10:22

ﾖｳｺﾞﾀﾝｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

宿題できたかみせてー！

269 ：スレッド情報：02/12/01 10:24

本日、午前９時５５分
「竹中大臣は正論５」領域に
スレッドあらし注意報が発令されました。

尚、近隣スレッドに行かれる方々も念のた
め充分にご注意ください。

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 10:46

　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～　　　　　　./　ヽ　　　　　 ./　ヽ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽ―――/　　　ヽ　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～　／　　　　　　　l＿＿＿l　　　＼　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　|　　　　　 ● 　|　　　 |　　●　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　へ　　　 |　　へ　　　　　ヽ　 ./　　　　　|　＜　養護たん宿題まだぁ～!?
　　　　　　　＼＼　　＼　＼＼　　　　ヽ/　　　　／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
チン　　　　　　　＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　　ヽ
　　　チン　　　　　　＼＼/　　　　＼＼　　＿　　　　　　 | 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　ヽ　　　　/　　＿
　　　　　　　＼回回回回回／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣／| 　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　ヽ＿＿＿＿／　　／　 .| 　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　| 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　|　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～

271 ：竹中養護：02/12/01 10:49

怒ってますなｗ

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 10:51

小泉に買いなし！！
明日も小泉下げ下げパワー炸裂！！

273 ：養護タンの家臣でござる：02/12/01 10:55

うるせーおまいら、ゴルァ！！！
養護タン、カキコに忙しくて、宿題なんかやっているヒマねーよ。

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 10:57

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 10:57

週刊ダイヤモンドより抜粋10/26号

外資の次の声が外に漏れた。
「竹中は非常にわれわれに友好的だ。これまで見ていると、
竹中は株価をガタガタにして、銀行、企業が立ち行かなくして、
われわれの資金が必要になる状況をつくってくれている」

かつて破綻した長銀をリップルウッドが１０億円で買って
新生銀行ができた。外資はこれを狙っており、次のターゲットは
みずほ銀行とみられた。米政府からも竹中氏にエールが送られた。

ほかにテーラー財務次官も竹中に対して「強い支持表明」
が出された。これら枢要の人たちが、外国の同じ立場の人に
支持を表明するのは、きわめて異例。次の声が聞かれた。

「ハバードたちが竹中にエールを送るのは米国の国益にかなうから。
それは日本の国益に反することを意味する。彼らはいずれ、
自分たちの資金が必要になると言っている。それは不良債権を
買い取らせくれ、おれたちにカネ儲けさせろと同義語だ」

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 11:00

今日の亀井は冴えてるな。やっぱり亀井が正しい。
小泉＆竹中＆小泉派は氏ね。

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 11:01

>>275

この雑誌を信用してるのか？
だったら、この雑誌の推奨する株を買ってみろよ。

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 11:03

>>276

奴は地方と選挙のことしか考えていないから安心しろ。
都市部の資本整備なんて言ってるが、やるつもりなんかないことはこれまでの行動で実証済みだ。

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 11:03

ルノーは日産の６０００億の借金を肩代わりして企業再生の有能な人材を送り込んで再生した。
一方、韓国の大宇を買収したアメリカ資本のＧＭはどうだろう？
不採算部門は切り捨て、大量リストラし、採算の良い工場だけを取り、再生の為の人材も送らない。
アメリカのハゲタカファンドにかかれば企業再生など有り得ない。

280 ：竹中養護：02/12/01 11:04

>>276
従来型公共投資でいくぶんかＧＤＰ底上げ
ゾンビ企業を放置

そして国債残高が膨れ上がる

素晴らしいですなｗ

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 11:04

マネーセンター・バンクを外資に売り渡せば中南米のようになってしまう。
それを狙っているのが、アホ中とアホ村。全くとんでもない奴らだ。

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 11:05

>>278
亀井批判家ってそれしかいうことねーな（w
ﾏｽｺﾞﾐに踊らされてんな。ｻﾌﾞｰ

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 11:06

>>282

マスゴミなんか関係なく、今までの実績で判断しているが何か？

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 11:06

>>280
　　　 ∧ 　∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 (,,￣Д￣)　＜　早く宿題の答え見せろよー
　　　/　　|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　～（　UU）

285 ：竹中養護：02/12/01 11:07

>>284
何のことかね？

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 11:07

竹中派ってﾏｽｺﾞﾐのいってることしかいえねーのな（w
ま一部の反小泉派もそうだが（ま、こりゃ失業率にひっかかりそうな奴だろな）

とりあえずｻﾌﾞｲ

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 11:08

日産は再生されたのではない。ルノーに買収されて子会社になった。
ルノーの子会社として再生されただけ。

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 11:09

>>286

反竹中派も十分マスゴミに踊らされているけどな。
外資の手先なんてマスゴミが煽ってることじゃないか？

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 11:10

銀行業界を震撼させた「竹中大失言」の衝撃～みずほは『シティバンク』
に買わせる！（週刊新潮11/14号）

「竹中さんがプロジェクトチームを組んで、総合デフレ対策を取りまとめていた
時期です。彼は、銀行への公的資金注入の問題に言及して、“みずほは
シティバンクに買ってもらう。その後の人事は私がやる”と喋ってしまった。
それを聞いたある財界人が、“とうとう本音を吐いたな。売国の輩め”と怒って、
周囲に相談したため、瞬く間に話が永田町周辺に広まったのです」
http://www.asyura.com/2002/hasan16/msg/229.html

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 11:10

>>287

放っておけば倒産。国鉄にしろＮＴＴにしろ、民営化して正解。
しなかったら、いずれソ連と同じ運命だっただろう。

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 11:12

>>288
問題は、利権派反竹中勢力と、経済学派反竹中勢力の区別をきちんと
つけられる人が少ないことだな。

インタゲスレなんかは経済学派が、利権派をたしなめてるぞ。

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 11:12

>>289

真偽はともかく、みずほよりはシティの方がましだが何か？

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 11:12

銀行経営者連中は、国有化されると、無能経営者のレッテルを貼られ、
巨額の退職金もパーになるから理由を見つけて反抗してるだけ。

こんな奴らは断罪に処すべし。勿論、過去にさかのぼってな。
それに当時の大蔵省銀行局幹部もな。

彼らには鎌倉ではなく、府中の政府施設で老後を過ごしてもらう。
そして背任罪で、巨額の賠償を背負って死ぬまで責任を問われる。

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 11:12

>>292
シティのBS見てから言え

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 11:13

>>288
だから一部の反小泉派も、っていってるだろ。

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 11:13

優秀な企業はどんな国の政策下でも増収増益となり、優秀な人間は
株価などと関係なく、一般人とは桁違いの年収を稼ぐ。

今の自分の境遇・年収に不満がある人は、国の政策のせいでもなければ、
景気のせいでもないし、ましてや株のせいではない！
その人の能力のせいである。

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 11:13

１．財政のガンである医療・福祉関連は全額自己負担、国費投入はゼロとする。
　　これで、将来への莫大な借金による国家破綻の恐れを除去！
２．採算がとれない公共サービス（電気・水道・電車・道路・公立病院など）
　　に対して、税金はびた一文投入しない。
３．公務員の賃金は一律５割カット。そして全員、年間契約とする。
　　そして徴兵制導入（雇用対策）。

４．所得税・法人税・相続税全廃。代わりとして消費税２５％
５．生活保護制度、国民年金制度、国民保険制度は、即全廃。
６．毎年１００万人以上の移民受け入れ。そして最低法定賃金廃止。
　（今フリーターなんてやってる日本の若者連中は乞食となる）

つまり、優勝劣敗を徹底し、日本の競争力を世界一にする。
（弱者には死なない程度にフードスタンプを配り、捨てるパンを与える）

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 11:14

“景気”なんて言葉を使うから、日本人は他力本願の乞食ばかりになってしまうんだよ。

日本の力が落ちてるだけのこと。

中国人の３０倍の給料をもらってるんだから、３０倍の仕事をしなかったら、
負ける、つまり、国が貧しくなって当たり前だっつーの！

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 11:14

アメリカ外資は例え日本企業を買収したとしても再生に興味はなく。
少なくとも日産では雇用は守られたではないか。
ルノーのやり方には賛成するがアメリカ資本のやり方は汚い。

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 11:15

日本が今、豊かである源泉はなんと言っても国際競争力のあるメーカー。
言い換えれば、今、日本で給料分の仕事をしているのはメーカーだけ！

商社や銀行などは給料が高いと言うが、そんなもの、
“水商売の方が給料高い”のと同じ。
所詮、チンドン屋家業なんだよ・・・。

文系が国を豊かにできるか？
あり得ない話だ・・・。

アホ私立大卒の文系って・・卒業してなにやるんだ？
所詮、営業マンだろ？
そんなもん、大学で勉強した意味があるのか？
肝臓と心臓が強ければ中卒でも出来るだろ・・・・。

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 11:15

>>297
君は頭おかしいのかね？

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 11:15

>>296

いや、優秀な企業は借金ばかりで将来の増税が確定している日本なんかさっさと見捨てて出ていくよ。

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 11:15

新生銀行は再生しました。

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 11:16

>>299
ｲﾊﾟｰｲ首切られましたが何か？

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 11:16

預金は全て新生銀行に移しますた。

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 11:17

>>304

切らなかったら倒産だが？

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 11:17

もし、ゴーンでなかったら、全員解雇になってたところだ・・・。

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 11:18

というか、生活レベル維持向上は自己責任という意見はｻﾌﾞｲからやめろ。

ＤＱＮでも生活を保証しなければならないのが国家だ。ガキはこれだから
こまる。

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 11:18

亀井は考えが古いからな。
高度経済成長時代の発想そのものだ。
３０年前なら亀井が行っていることは１００％正しい。
だがデフレが普通となってしまい、開発すべき社会インフラも
少なくなり、政官財の癒着構造で硬直化し本当に開発すべき都市開発も
ままならない現代日本で、国債を発行して景気を浮上させる意味は
ほとんどない。

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 11:18

>>303
１０億で長銀買って、投入された公的資金は泥棒して
企業貸出しを強制的に切っている新生銀行は日本に必要ない。

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 11:19

日産がつぶれてもその分他社のシェアが上がるから対した話では
ないな。首切られないような奴は他でもやっていける。

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 11:20

バカどもは、ゴーン氏が下請けを叩いたとか寝言を言ってるが、
下請けを選別し、ダメなところは切るのは経営者の株主に対する義務。
やらなかったら背任だっつーの。
それが資本主義社会・・・。

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 11:20

外資は破綻企業をタダのような金額で買収し、その企業に簡単なお化粧を施して
（日本人経営者にはできないドライな手法で）、それを高く転売する。たしかに
企業が再生に成功する可能性が大きく、単純でばかなエコノミストは、全て外資
に企業の再生をまかせろとまで主張する。しかしこれによって切り捨てられる
従業員や下請は、結局、放り出されるか、あるいは回り回って彼等を税金で面倒を
見ることになる。つまり日本国民の負担で、外資は転売益を得ているとも言える
のである。ただそれが見えにくいだけである
税金がタダとか、簡単に洗脳されやすい国民性と言い、本当に間抜けな国民だから、
外資が喜んでやって来るとも言える。そしてどう言う訳か、日本国民を窮地に追込
むような論調、つまり外資系ファンドが喜びそうな事ばかりを主張しているのが、
日経新聞を始めとした日本のメディアである。筆者の周りでは、特に日経新聞の
評判は「ボロクソ」である（最近の日経の論説や論評は、本当に我々と同じ日本人
が書いているのかと疑問に思われる）。このように商売がしやすい日本に外資系
ファンドが集まってくるのも当然である。

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 11:21

日本がつぶれてもその分他国のシェアが上がるから対した話では
ないな。首切られないような奴は他国でもやっていける。

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 11:23

大手都銀幹部曰く
“本音を言えば、新生の姿は正しい。しかし、うちではシガラミがあって出来ない・・・。

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 11:24

瑕疵担保もないのに、新生のまねなど出来ない。

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 11:24

>>315

しがらみを断つためにも一度潰れなさい。

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 11:24

＞１０億で長銀買って、投入された公的資金は泥棒して
＞企業貸出しを強制的に切っている新生銀行は日本に必要ない。

君には必要ないだろうが、銀行再生の見本である。

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 11:24

>>315
国民の税金を泥棒するのが本来の正しい姿？（藁

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 11:25

>>307
あれだけ、クビ切られるなら、潰れたほうが良かったかもな。
日本の自動車業界で見るとな。

もう実質外国車ばかり、名前は日本名だけどな。
ルノーはいい買い物したよな、本体を助けているよ。

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 11:25

新生銀行によって日本が発展途上国に転落しつつあることが
わからないのか。

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 11:26

新生銀行が銀行として正しいかどうかというのを
日本人の間違った価値観で判断しても意味がないと思う。
護送船団的な考えで運用資金も融資してもらわないと
ままならないＤＱＮ企業も救えというのは虫が良すぎる。
ある意味貸し渋り貸しはがしは正しいといえる。
但し、ちゃんとしたビジネスモデルを持っていればの
話だけどね。
経営者ならきちんと数字を出すのが使命だろう。

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 11:26

>>319

その泥棒と結託した警察官が当時の自民だが？
そいつらが竹中を売国奴呼ばわりするんだから虫唾が走るぜ。

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 11:27

新生を批判する連中は、まったくの負け犬。
日本は法治国家であり犯罪を犯さない限り、収益を上げるものが勝者であり正義。

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 11:28

負け犬かどうかを言っているのではない。結果を言っているのだよ。

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 11:28

>>319

君の理論でいくと、殆どの大手邦銀は大泥棒ですが？

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 11:29

>>324
こう言う奴が国を統治したら、破滅を導くんだよ。

国はそんな厨房が言うような考えで運営されるものじゃない。

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 11:29

銀行に公的資金を導入するべきでは無い。
そういう意味でも竹中は間違っている。

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 11:31

国民にとって良い銀行とは、利回りと安全性の優れた銀行。

国籍など問わない・・・。

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 11:32

>>329
それは国民の税金が使われないということが大前提だ。

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 11:32

>>328

その通り、公的資金など注入せず、ただ倒産すれば良い。

原則を曲げないことが一番大事。

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 11:33

>>329

そんな本当のことを言ってはいけません。ＤＱＮ行員が必死で書き込んでいますから。

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 11:34

>>330

それなら、公的資金を過去に注入された銀行は、大手邦銀含めて全て潰すべし。

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 11:35

＞国民にとって良い銀行とは、利回りと安全性の優れた銀行。
国籍問わずそんんな銀行が何処に有るんだ？
１％も利息の無い銀行ばっかりだけど。

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 11:36

日本は、弱者に対する手当てが厚過ぎる。
日本に生まれなかったら餓死してた様な人間は、国に感謝すべき。

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 11:36

>>334
その中でも優劣はある。

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 11:37

ここ数年の日本の経済政策は米国の意向に沿う形で進められてきたといっても過言
ではない。小渕政権時代の公共事業を中心とした財政政策、その後の超金融緩和
策等がその代表例であろう。そして、日本の政府はある意味で"馬鹿正直"にそれら
を実行してきた。しかし、いずれもことごとく失敗に終わった。
それなら今度は不良債権処理の加速だと、米国は厳しく日本に断行を迫っている。
今回も、小泉と竹中は"馬鹿正直"に米国に意向に沿うように一気に不良債権処理を
実行しようとしている。なんと愚かな政府であろうか。
アメリカの真の目的は、日本のメガバンクを潰し、二束三文で買い取ることにある。
アメリカは政府も企業も個人もみな借金漬けであるから、常に世界から資金を集めな
ければやってゆけない。
竹中は経済と株価をガタガタにして、銀行、企業が立ち行かなくなる状況を作りだし、
「みずほはシティバンクに買ってもらう。その後の人事は私がやる」という週刊誌の
記事通りのシナリオを進めようとしているのだろう。竹中はメガバンクの下にぶら下
がる何万社の企業と国民の預金を二束三文でアメリカに売り渡そうとしてるとしか
思えない。
85年のプラザ合意以来、米国いいなりで良かったことがないが、これが達成されれば、
日本は名実ともにアメリカの植民地となる。

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 11:37

>>335
例えば、お前とか？

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 11:38

>>333
その通りだが過去に投入したものは仕方が無い。
橋本がアホだったからと諦めるしかないが、竹中や小泉が橋本の失政を繰り返すのは許せん。

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 11:40

>>337

どっちみち抵抗しても無駄。さっさと敗戦すれば核をくらわずにすむぞ。

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 11:41

お前らみんなアホ。

BIS規制下の銀行は、企業融資を減らす。これ当たり前。
BIS規制はそれを求めた規制だからな。

新生がどうのUFJがどうのというのが間違い。UFJは、
その流れに抵抗して企業融資を維持しようとしてドツボ
にはまった。新生は国税で不良債権処理してもらって、
身軽になって、別の収益源を求めている。

今の日本に必要なのは直接金融市場すなわち株式市場
と社債市場を中小企業までいかに広げるかだろ。そうしな
いと、信用収縮するがままに日本の企業が淘汰されて
いっちゃうぞ。

それを金融庁ですらわかってない。ﾏｽｺﾞﾐも当然わからない。
銀行もわからないというか、それは銀行の仕事じゃない。

問題は、銀行以外のところにあるんだよ。

342 ：竹中養護：02/12/01 11:44

>>341
＞BIS規制下の銀行は、企業融資を減らす。これ当たり前。

それは自己資本比率８％スレスレの銀行にのみいえることですね

自己資本比率に余裕があれば貸し出しを増やして将来の収益拡大により
結果的に自己資本比率向上となることもわからんようですな

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 11:45

邦銀は能力も無いくせに、国際業務なんかしてること自体、滑稽なんだよ！
自己資本比率なんか実質は８％割ってるんだから、さっさと村だけで商売しろ！

大企業のメインバンクは全て、優秀な外銀にやって貰うから・・・・。

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 11:45

>>337
相変わらずのアメリカ陰謀説だな。
アメリカにしてみれば日本の景気が回復して、
円高にしてアメリカの製品を買ってもらうというのが
アメリカの真の狙い。円高になれば当然日本製品も
入ってこなくなる。
アメリカが何で一番困っているかを考えればわかること。
アメリカの一番のがんは経常赤字である。それを減らすのがアメリカ
における経済政策の最大の目的である。
もっとも、あと１０年で中国が日本を越えるような経済大国に
成長したら、日本には何も言わなくなるかもしれない。
なぜなら日本経済など存在しなくてもアメリカにとっては
どうでもよくなるからね。

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 11:46

>>342
早く寝ろよ（藁

　それは自己資本比率８％スレスレの銀行にのみいえることですね

君の思い込みの根源はそこ。
債券市場と手数料と住宅ローンで儲けてるのが東京三菱と新生とシティだな。

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 11:47

>自己資本比率に余裕があれば貸し出しを増やして将来の収益拡大により
>結果的に自己資本比率向上となることもわからんようですな

大手問題企業の処理で不良債権問題がある程度前進したとしても、肝心の経済が構造的再生に向かうかといえば、その展望は見えない。
不良債権は処理したとしてもそれに倍加する不良債権が生まれるという、債務デフレの局面にある。
そうしたなかでの大手問題企業の処理は、不良債権増殖スピードに弾みをつけるだけであり、倒産・失業の「痛み」がいよいよ本番を迎えることになるであろう。
経済再生どころか、制御不能のまま倒産・失業の激増が猛威を振るい、金融パニックに発展しかねない。
中小金融機関も再編圧力から、なりふり構わない債権回収に走っており、こうした動きが倒産増加の誘因となるのは間違いない。
貸し出し先の企業が小泉不況で調子悪いのが理解出来ないアホですか？

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 11:47

補正予算・・・・必要なし！
減税　　・・・・するなら富裕層に対する大幅減税
雇用対策・・・・必要なし（自分の仕事くらい自分で探せ！）
デフレ対策・・・必要なし（土地も株も本来の水準に収束してるだけ）
中小企業対策・・必要なし（利益が上がらないというのは社会に役立ってない証拠）
銀行・・・・・・５流業界に相応しい給与水準にしてからだな・・・。
大卒無業者・・・中国に集団就職しろ！

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 11:48

349 ：竹中養護：02/12/01 11:49

>>345
＞早く寝ろよ（藁

スレ違いだぞ（藁

＞債券市場と手数料と住宅ローンで儲けてるのが東京三菱と新生とシティだな。
で、債券がリスキーじゃない根拠は？

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 11:50

↑なんども同じことかくな。

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 11:51

>>350
竹中養護にかぶっちった。>>348宛てな。

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 11:52

>>349
＞＞早く寝ろよ（藁

＞スレ違いだぞ（藁

養護板違いだぞ（藁

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 11:54

>>351
養護でかまわないのが、激しく笑える。
ツボにきた。

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 11:56

３４８の様な人間は周りに敵をいっぱい作り結局潰される処世の要領の悪い奴。
まぁ、まわりから攻撃されて潰されてくれや。

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 11:57

というか、竹中養護が反応したという事は、
>>341がツボをついたｶｷｺだという事だな。

356 ：＊＊　緊急広告　＊＊：02/12/01 12:04

本日（１２月１日）、皆様のご期待に応え、新スレッド
「もう、馬鹿は放っとけよ」が開設されました。

開設時刻は１０時４１分ですが、正午の時点で５０件近い
カキコミが殺到する盛況ぶりです。竹中マンセイのお方、
反竹中のお方、アラシ専門のお方、興味ある方はぜひどうぞ！！

357 ：351：02/12/01 12:05

>>353
たすかに（w

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 12:06

「もう、馬鹿は放っておけよ」スレは「経済板の高学歴向け・
低学歴向け分離要望スレッド」に変更されました。
嵐はご容赦願います。

359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 12:11

>>358
よし、俺も酸化するぞ。

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 12:38

>>356
まだ４２件しかなかったぞ。

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 12:39

>>356
高学歴向け掲示板開設！！
http://64.4.22.250/cgi-bin/linkrd?_lang=JA&lah=32e12f7a6f104c198f29a8afac1ac211&lat=1038713853&hm___action=http%3a%2f%2fjbbs%2eshitaraba%2ecom%2fbusiness%2f644%2fdugari%2ehtml

362 ：：02/12/01 13:01

竹中が頻繁で出てくるようになって３年以上経つのかなぁ。
その間一貫して言えることは奴の喋ることは全てアメリカの受け売りってことだな。
正論でもなんでもない。

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 13:09

竹中は風説の流布で逮捕されないのか？

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 13:09

つーか、キムキムは風説の流布確定だろ。

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 13:40

やっぱり、竹中の言ってる事は、悔しいが正論だよ・・・・。

少なくとも世の中の、対案と呼ばれてるものに比べればな・・。

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 13:43

>>365
正論といわれる部分だけを取り出せば確かに正論
しかし現実にどう実現させるかのプロセスなどをみてるとキティ

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 13:46

たしかにテレビ朝日、朝日新聞は
竹中、木村マンセイであると同時に
北朝鮮マンセイ（さすがに最近は多少マシ）
でもあります。
どうやら朝日系列のマスコミに好意的に扱われている
竹中・木村と北朝鮮に何か意外な共通点がある様
な気がします。
　
私にはその共通点は何か、よく分かりません。
気づかれた方、教えてくだされば幸いです。

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 13:52

>>366

今の経済状況で、誰がやっても１００％の舵取りなんて出来ない訳で・・・。
それに、経済学って、ある事象が発生した時に、それを“善だ”とも言えれば、
“悪だ”とも言える・・・・。

つまり、その事象が善か悪かを判断するのは選挙しかないと言うことなんだろう・・。
国の方向を決めるのは、国民なんだよ。

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 14:03

>>367
共通点

教条主義
売国奴

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 14:10

結局、小泉、竹中の人脈のなさ、国会での弱さが、政策にもろに反映している。
一番痛いのは、財源確保が出来ないということ。今に至ればここに尽きる。

最初から財源が必要なことは、何も出来ない内閣ということだ。
その上、法案を成立させる術がない、致命的だよ。

正しい、正しくないの前に、民主主義という上で機能しない。
それを抵抗勢力と唱えても、口当たりよく聞こえる人はいるが、中身は何だ？だよな。
竹中の言うことは、総合デフレ対策にしても、何の拘束力があるんだ？権威でもいいが
何が、どこで、どう成立しているんだ？竹中が言っただけだろ。

国会で何かあったか？、内閣で何かあったか？
国会で審議されてないし、内閣で閣議決定されてもいない。
竹中案は正しい？、その存在自体が間違い、異常なことではないのかよ。
根本からして、おかしいだろ。

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 14:12

小泉が国会を解散すればハッキリする。

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 14:13

>>367
詐欺師、ペテン師

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 14:16

>>366
国有化の前に経営陣を刷新すればいい訳で。

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 14:20

>>373
今日のサンプロ
いつもは沈着冷静で切れ者の三井住友西川頭取が
経営責任ということば（突っ込みはなかったが）を聞いた瞬間に
顔が引きつって目をしたにそらしたのには笑えた
それに引き換えとなりに座ってたカバはそのときもポカーンとしてた
こりゃダミダとおもった。それにしても前ボーどこいった

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 14:22

>>371
結局そこ、ただいま駆け引きの真っ只中。
何を言っても集票政治なんだよな。
で、何を差し置いても、最優先される、悲しい現実だな、おい。

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 14:36

民主党のドタバタも、自治労による小泉援護だろ・・・

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 14:58

一本釣りも始まってるとか

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 16:00

>>367
革命幻想、モラリスト・純潔指向、官僚統制好き、原理主義

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 16:31

>>374
経営責任も何も三井住友が気にいらなければ銀行業務の認可を取り消せばいいんだよ。

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 16:38

無能な４大銀行が国際業務なんかやってること自体、滑稽な話だよ。

大銀行は全部外銀で良いよ。邦銀は信用組合で充分。

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 16:58

>>380
日本の銀行が海外で小遣い稼ぎしか指定内容に、
外銀が日本の産業を育てるような真似をするわけないだろ。

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 17:01

>>381

銀行の利益に合致すればする。合致しなければやらない。
それは、銀行の国籍とは本来関係ない。

どこの銀行でも、それぞれの国の法律に従って利益活動をするだけ。

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 17:07

アメちゃん銀行の方が優れているので、日本の４大銀行を買って欲しいです。
それが消費者の利益でもある・・・。

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 17:16

日本の銀行は低脳なので早くなくなってほしいです。

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 17:27

>>384
チョンは半島に帰ってイヌでも喰ってろ

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 17:54

笑点の大喜利見てたら、小泉・塩川・竹中ネタで批判していたな。
小泉の支持率ももうそろそろだろう。

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 17:56

日本の銀行って糞だね・・・・。

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 17:56

しかしマスコミと広告代理店を完全に制圧している
小泉はしぶといと思うぞ。

日経平均が下がっても、全部「抵抗勢力」のせいだと
朝日・毎日に書かせて、それを久米と筑紫が援護射撃
したうえ木村が新しい本を書けば次の選挙も勝つんじゃないか？

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 17:57

ゲッベルスの名言

「ウソも100回言えば真実になる」

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 18:04

民意というものは厳然たる事実を突きつける。
民主主義国家において、民意は常に、唯一絶対の存在なのである・・。

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 18:07

ナチスも民意で選ばれたし、日本の対米開戦を
決定的にしたのも普通選挙で選ばれた帝国議会が
全会一致して東条内閣に開戦を迫ったことだったもんな。

そろそろ民主主義を再考する時期に来てると思うんだが。

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 18:07

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393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 18:09

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394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 18:47

>>391
禿しく同意
一番多い意見が正しいとは限らないわけだし
ようするに今の民主主義がだめなんだよ

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 18:55

>>389
嘘の政策でも１００回言えば実現されるかも知れない。
だが、幸せになれると嘘をついても、嘘の政策で幸せに
なれるわけではない。

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 18:57

>>394
インフォームドコンセプトの不足があると思う。

民主主義って嘘でも騙してやっちゃえば勝ち見たいなところがあるでしょ。
良い点・悪い点について最初に宣言した結果が得られなかった場合の
結果責任の追及が必要だと思う。

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 19:08

>>396
もしかして
インフォームドコンセント
じゃないでつか？

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 19:10

86 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 18:26
まあそういうな。
お前ら、今日の「笑点」見たか？大喜利で楽太郎が小泉竹中塩川批判
ネタを３発も出したぞ。庶民レベルでも少しずつ化けの皮がはがれて
行く可能性もあるってこった。

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 19:24

＞＞398
もう遅い。庶民がおかしいと気付く頃にはイージス艦は派遣されいる。
その後は戦時立法も可決成立される。

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 19:24

　　　　　＿＿＿_
　　／::::.,-､ ,-､::::::ヽ.　
　　/:::, -i　・ii・　i- ､::::l　　
　　|::, 三ｰ ●‐' 三ヽ::|　　「ハイ！http://alink3.uic.to/user/ranran3.html」
　　l:i　､_　　 |　　 ,　l::|　
　　ヽ.（＿）‐┴― '　 !/　　
　　　/:::::ﾉ_＿＿＿ /' 　　　
　　　::::ノ-（〒）―

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 19:27

またですが
民衆は
「また騙されましたね。」
残念無念。

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 19:28

>>385
すぐにこれだからな、日本人はバカにされるわけだ。ｗ

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 19:35

小泉総理の狙いは外交による政策であり、経済に疎いのは力を入れていない
から。力を入れないから丸投げする。本心は・・・

404 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/12/01 19:38

オレは自衛隊を廃止しろとかいうサヨクバカではないが、今の
自衛隊派兵には反対だな～。イラク攻撃への肩入れは、明らかに
日本の国益に反するからな～。

ところで、サヨクバカのマスコミは、なんでこの点で小泉を叩か
ないのかな～？もう、日本のメディアが批判能力を失っている
ってことのいい証明だな～。

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 19:40

＞＞日本のメディアが批判能力を失っている

遂にそんな時代になったのですね。恐ひ・・・・
これは、不況のせいなの？？

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 19:44

すっかり負け犬が傷を舐め合うスレになってしまひましたね

407 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/12/01 19:50

ついこないだも、筑紫哲也が多事総論で独裁者肯定論をぶってたな～。

大正デモクラシーから満洲事変まで10年ちょっとしかかから
なかったんだな～。当然、昭和恐慌の影響は大だったな～。

そろそろバブル崩壊から10年になるな～。な～んか、いやな
雰囲気になってきたな～。

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 20:03

批判力つうか、もともと煽りメディアばっかなんだが

自分に都合のいい報道してくれなくなるとこういうこと言い出すモンだわ

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 20:30

>>397
だね。間違えた。鬱だしのう

410 ：ｋ：02/12/01 21:05

このデフレ不況の後、どうすればよいかは
もう答えがでている。
これを実行する政治家は、救国の英雄といわれるだろうが
その人間が、とんでもない野望家であった場合
恐ろしい事になる。

ヒットラーがどのように経済を立て直し、絶対的権力を
得ていった歴史的事実を、調べてみればよくわかるだろう

小泉首相の後は、まちがいなく高橋蔵相か、シャハト博士が
現れると見ている。

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 21:07

答えが出てるのに銀行のところでつっかえちまってるわけなんだが

412 ：招き猫：02/12/01 21:15

>>407
だな～氏、
＞筑紫哲也が多事総論で独裁者肯定論をぶってたな～。
ってホントか？元々ひどい奴だと思ってはいたが・・
こんな状態が長く続くと、そのうち俺は「赤がり」にあって三味線や送りになりそうな気がする。

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 21:17

赤なの？

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 21:42

<Ｋ｀∀´Ｋ>　お札を刷っていんたげ～　すーぱーＫニダ！！

415 ：ゾンビだぞ～：02/12/01 21:46

>>407
日本もだんだんこわ～い国になってきたぞ～

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 21:49

ＴＢＳは死んだといって
ゾンビのように生き残るつくしんぼ

417 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/12/01 21:50

筑紫の話は本当だな～。自民党が竹中のやり方を議会制民主主義
を否定するものと批判した時だったな～。

奴は、プレビシット制独裁主義って知らないのかな～？よく
恥ずかしげもなくニュース解説とかできるな～、と思ったな～。

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 21:52

<Ｋ｀∀´Ｋ> 竹中は間違ってるんだな～ニダ！亀ちゃんこそ最高なんだな～ニダ！　

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 22:52

とりあえずロクでもない時代になってるのは確かだし、
内閣を批判する人間は「抵抗勢力」「守旧派」と言われて
議論以前に非国民扱いされてしまう。

さらに次の選挙で負けるかというと、小泉はなかなか策士で
総裁選の時点でマスコミ（特に左派系）と広告代理店を
完全に自分の勢力下に置いてしまった（そもそも小泉内閣を
プロデュースしたのは電通）。

権力者や知識人と、一般の選挙民の間には情報の非対称性がある。
現在の経済危機もあっという間に銀行員のせいにされてしまった。
この騒動が終わった後も、次の選挙のときにはまた新しい
スケープゴートを見つけて攻撃するだろう。「攻撃は最大の防御」
だもんな。正直、俺はこの内閣は相当長続きするんじゃないかと思う。

もう、マクロわかってる奴は逃げ切り体勢に入るべきじゃないの？
エリート（恥ずい用語だが）には恐慌も過ごし易いかも知れないし。

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 23:06

銀行にスキが多すぎるんだよ

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 23:18

４大銀行は、早く潰れてください。

国民の願いです・・・。

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 23:21

>>421
あなたは、早く氏んでください。

国民の願いです・・・。

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 23:22

抵抗勢力って随分一方的な決め付け方だな、そういえば。

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 23:24

橋本派、高速道路、銀行員、最近は江藤亀井派ときて、
次の選挙で選挙対策に槍玉に挙げられるのは誰だろう？
常に世の中の何かを攻撃してないと存続できない内閣だし。

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 23:32

小泉氏は、次回選挙で、党総裁の権限で、抵抗勢力連中は公認しません。

党をぶっ壊します。

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 23:37

土建議員なんて仕事持ってくるから支持されてるだけで
政治的な主義主張があるわけじゃないから、いったん落ちぶれると
ヒサンだからな、必死だよ
でももう流れはできてるな

427 ：.：02/12/01 23:40

＠＠＠＠＠＠＊祝＊＠＠＠＠＠＠
東北新幹線　盛岡－八戸間　開通
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 23:40

まっどちらにしろ景気回復しないことには、支持されんのでは？
誰かがつるし上げくらうより（一時興味シンシンなだけ）、
ボーナス、給料増えるほうが
みんな興味あるよ。きっと。

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 23:42

>>428
そうそ。ドカーンと景気対策やって、国民がウハウハしてるうちに
構造改革やりゃいいのよ。
こねずみは国民の考えというものがわかっとらん。

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 23:45

景気対策自体が信用をなくしてしまったからな
どうもならんだろ

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 23:49

>>428

いやいや、景気が悪いのを抵抗勢力のせいにするに決まってる。
誰かを悪者にしたてあげればいいんだよ。銀行とかな。

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 23:50

すでにそうなってるだろ

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 23:56

日本を食い物にしてきた政治家たち一覧表
http://www.notnet.jp/21207.htm

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/01 23:58

テレビで石原氏が言ってた
“北朝鮮への援助米を日本で売りさばいて儲けた政治家”って誰だ？

435 ：竹中養護：02/12/02 00:13

>>355
中身を吟味する作業をさぼってはいけないねえ

436 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/12/02 00:16

>>435
他スレで寝ぼけたこと書いてたのを指摘しておいてやったな～（ｗ

437 ：招き猫：02/12/02 00:54

しかし、危ない話だな。とことんまで行くのか？
最後は・・・

438 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/12/02 00:56

>>437
今ほど現行憲法のありがたみを感じたことはなかったな～。

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/02 01:13

日本経済を再び成長軌道にのせる策は荒っぽく逝って２つある。

１）リフレとそれに伴う通貨切り下げ。これで痛みが国民全体に薄く広く
実質賃金が全体で下がって競争力回復。要するに全体としての平均の
生産性に見合った水準まで収入を減らす。今の産業構造が大体維持される。

２）構造改革。不良債権の急速な処理、ゾンビ企業大量倒産、大失業。
社会不安治安悪化。一方で生き残った企業、新しく競争から出てくる
強者が廃墟から立ち上がり数年後にはもうワンランク上の強靭な経済大国が立ち上がる。

現実はその中間のどこかだろうが、じいさんたちや既得権益の強さから
いって１の方にちかくなりそうだ。

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/02 01:16

>>439
２、を選んでも「ワンランク上の強靭な経済大国」になれる保証はない。

441 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/12/02 01:17

>>439
＞一方で生き残った企業、新しく競争から出てくる強者が廃墟から
＞立ち上がり数年後にはもうワンランク上の強靭な経済大国が立ち上がる。

こんなことになる保障はないな～。むしろ、経済規模の縮小した
衰退国として均衡し、その「勝ち組企業」に勤める人間とその他の
人間の貧富の格差が拡大した、中米のような国として落ち着くと
考えるのが妥当だな～。

戦後の時は、日本のみならず、世界中が戦後だったってことを
忘れてはいけないのだな～。

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/02 01:19

　　　　　負けた人間は豚だ

　　　　　豚どもを食い尽くせ

　　　　　汝等、高貴なる狼たちよ

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/02 01:23

だな～のようにしても貧富の格差は開くと思うが・・・

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/02 01:24

>>442
食い尽くしたら狼のえさがなくなるでしゅ。

445 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/12/02 01:24

>>442
論理矛盾だな～。食べられるから豚なのであって、豚になる時が
負ける時だな～。従って、負けた人間が豚ってのは前後関係が
間違っているといわざるを得ないな～（ｗ

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/02 01:25

そっか？
インフレの方が貧乏人には良いだろう｡

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/02 01:26

>>442
共食い、椅子取りゲーム

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/02 01:26

>>444
最後は共食いじゃ～

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/02 01:26

だな～の言う事が現実的だな～。
廃墟からの復興という幻想を持ってる人間が多すぎる。

450 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/12/02 01:27

>>443
なんでだ～？　累進税制の設計にもよるが、高額所得者の税率を
高くし、それで公共投資を行えば、その金は低所得層に流れていくな～。
従って、貧富の差は縮小する方向に向かうな～。

同じく、リフレ政策を行えば、預金を大量に持っている人間から、その
価値が奪われ、その一方で雇用が拡大するから、これも貧富の差を
縮小する方向に働くな～。特にリフレの場合、より多く持っている人間
ほど、より多く価値を奪われるわけだから、その傾向は強いな～。

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/02 01:28

高速道路がたくさんあるアルゼンチンのような国になるんだな

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/02 01:30

まあ、資産インフレから景気が多少上向いても貧乏人に金がまわる前に
ローン金利で死ぬと思うのだが・・・。俺はそれでもいいけど。

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/02 01:32

経済の理論遊びも別に構わんし、こうすべき！ああすべき！というのも勝手。

ただし、そういう議論は、将来に禍根を残すことなく現状を打破する方法
に議論の重心があるべき。

それが、国民の血税をばら撒いて景気回復！という話なら、投票を通しての
民意が唯一の決定手段である事を念頭に置いて発言すべき。

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/02 01:33

日本が立ち直る唯一の方法は、“弱者を切り捨てること”
これをしなかったら日本は総倒れ。

455 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/12/02 01:34

>>452
金利上昇はインフレ率を下回る、即ち金利支払いの増加は
賃金上昇を下回る、ってことになるはずだな～。

>>449
戦後は世界中が廃墟だったから、日本も立ち直ることが
できたんだな～。今、日本が廃墟になれば、開いた穴は
韓国や中国が埋めてしまうな～。だから、「力強く再生」
なんてことは起こるはずもないのだな～。

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/02 01:36

>>454
あなたが弱者で樹海に逝ってからね。

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/02 01:36

昭和初期のデフレに比べると今の状況をデフレと呼ぶのはデフレに失礼ですね。
日本の失業が少なくとも１５００万人を突破し、
１０家庭で少なくとも２家庭くらいは娘を売り飛ばして住宅ローンを返済し、
全国各クラスの２割くらいはお昼ご飯が食べられない欠食児童になってもらわないと、
とてもとてもデフレとは呼べません。

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/02 01:37

>>457
なんで同じ間違いを繰り返す必要があるんだよ

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/02 01:37

>>455
＞金利支払いの増加は
＞賃金上昇を下回る、ってことになるはずだな～。
これはあまりに楽観的。名目金利の上昇のほうが貧乏人には死活問題だと・・・。
給料があがるのは会社の景気が好くなってから一二年後になるのが普通。

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/02 01:37

おまいらがいくらぎゃーぎゃー騒いでも、もう抗がん剤投与中なんだな
死ぬ細胞はあるけどしゃあないんだわ

461 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/12/02 01:38

>>453
今の状況を放置することが、もっとも将来に禍根を残すことだけどな～。

なお、「民意」とか言い出す奴は基本的にはバカとみなすことにしてるな～（ｗ

>>454
ハワイに移民させるか～？　満州国か～？　ブラジルか～？　
ニューカレドニアか～？　もう、切り捨てる先なんてないのだな～。
だから、切り捨てようとなんだろうと、キミのいうところの弱者と
付き合って行かざるを得ないのだな～。残念だったな～（ｗ

462 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/12/02 01:39

>>459
基本給はともかく、ボーナスはすぐに上がるな～。
それに、名目金利の上昇はしばらく起こらないな～。

463 ：竹中養護：02/12/02 01:41

>>461-462
よかったな、ここでは相手してくれるのがたくさんいてｗ

がんばれよ

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/02 01:42

>>455

諸君　私は戦争が好きだ
諸君　私は戦争が好きだ
諸君　私は戦争が大好きだ
諸君　私は戦争を地獄の様な戦争を望んでいる
諸君　私に付き従う大隊戦友諸君
君達は一体何を望んでいる？
更なる戦争を望むか？
情け容赦のない糞の様な戦争を望むか？
鉄風雷火の限りを尽くし三千世界の鴉を殺す嵐の様な闘争を望むか？

『戦争！　戦争！　戦争！』

よろしい　ならば戦争だ

我々は渾身の力をこめて今まさに振り降ろさんとする握り拳だ
だがこの暗い闇の底で半世紀もの間堪え続けてきた我々にただの戦争ではもはや足りない！！

大戦争を！！
一心不乱の大戦争を！！

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/02 01:42

民意を否定する奴は、北朝鮮に行きなさい。

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/02 01:43

ケモはね、身体が耐えられるぎりぎりまで抗がん剤入れるんだよね
徹底的にやっておかないと予後が悪い

手術はまだこれからだよん

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/02 01:43

１００人いるとして、
１００人全てが死ぬか
５０人を見殺しにして５０人助かるか
どちらがいいかは明らかです。

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/02 01:44

>>462
＞それに、名目金利の上昇はしばらく起こらないな～。
まあこの辺は、勘に頼るしかなく、信仰の問題化と。

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/02 01:44

なんかいつものパターンだな

竹中養護を馬鹿にする→民意を否定する香具師は北（以下略

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/02 01:44

１億２千万人いるとして、
１億２千万人全てが死ぬか
１億人を見殺しにして２０００万人助かるか
どちらがいいかは明らかです。

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/02 01:44

>>466
そんな治療で逸見さんが逝かれたのが、
つい昨日のことのように思い出されます。

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/02 01:45

民意を否定する奴は、イラクに行きなさい。

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/02 01:45

>>470
1億2000万人が生き残る手段があれば最高だろう？
それがあるって言っているんだよ。

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/02 01:46

>>467
１００人いて半分が弱者だとする。
弱者切捨てで５０人になる。
５０人いて半分が弱者だとする。
弱者切捨てで２５人になる。

最終的に一人になるまで切り捨てることになる。

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/02 01:47

>>470
（ﾟдﾟ）ポカーン

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/02 01:48

まー、逸見さんの場合はそのままなにもしないで逝かせてあげたほうが
よかったよねー
日本もそうなのかもしれないねー

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/02 01:49

経済を人の病気に見立てるの止めれ、思考停止する。

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/02 01:51

ほんじゃあ金融は血液循環だとか言うのもやめてね

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/02 01:52

１億２千万人いるとして、
１億２千万人全てが乞食となるか、
１億人には死なない程度の保障をして２千万人が高所得国家を引っ張るか、
どちらがいいかは明らかです。

480 ：竹中養護：02/12/02 01:53

>>469
でもよく読んでみな

竹中案を完璧に論破した奴などいないからなｗ

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/02 01:53

>>479
それなら今でもそうなっとるがな。

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/02 01:54

>>480
そう思ってるのは君だけ・・・・・

483 ：竹中養護：02/12/02 02:03

>>482
ではチミに聞こうか？

聞かれると困るかｗ

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/02 02:04

>>483
すいませーん、日本語しゃべってください｡

485 ：竹中養護：02/12/02 02:07

困るようだなｗ

では聞かないでおくとするかｗ

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/02 02:08

>>485
やっぱり通じない。
日本人じゃないのか･･･

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/02 02:08

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835562&tid=l1bcgedea4ca4fa4ia4a6a4a4a4a6edea4ja4na1a9&sid=1835562&mid=14578
今の自民党の閨閥　（けいばつ）　による支配体制では、日本に未来はない。
三流国に転落するのは目に見えている。閨閥は明治維新以来の長州藩出身の血縁者による
寡頭　（かとう）　体制の典型的な例だ。日本には民主主義機構はあるが民主主義は無いと言われるゆえんである。

小泉さんが口癖のように言っている　「構造改革なくして景気回復なし」　というフレーズの中の
　　”構造”　　とは、明治以来の閨閥による寡頭体制を指しているのではないだろうか。

488 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/12/02 02:09

わが憲法において、民意の発現、即ち国民主権の権力性の契機の
発現は、意図的に極めて限定的な部分でしか認められていないな～。
また、国会議員は自由委任、即ち選挙民の意思に派拘束されない、
ってのが原則とされているな～。これを、国会議員は、選挙民の
直接的な意思に拘束されてはならないとされている、と言い換えても
よいな～。んで、わが憲法は、通常の場合における「民意の発現」を、
「誰を国会に送るか」という点においてのみ認めているな～。間接
民主制の原則だな～。これは、衆愚政治を回避する趣旨なのだな～。

なぜ、このような構造がとられているかといえば、民主政体とは、
そもそも個人の尊重の実現を目的とした制度に過ぎないからなのだな～。
この個人の尊重とは、いかなる人間も、その基本的権利を他人に
よって一方的に抑圧されない、という命題を内包するのだな～。この
他人とは、王であろうと多数者であっても同じことだな～。

民意と騒ぐバカは、以上の構造を頭に入れた上で発言してほしい
もんだな～（ｗ

489 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/12/02 02:10

>>487
親子で大統領やってる国もだめぽってことだな～（ｗ

アメリカも２世議員がめちゃくちゃ多いのだけどな～。

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/02 02:12

１億人の貧乏人と２千万人の高所得層が固定化された階級社会と
所得の再配分によって競争が起こりその結果として貧乏人と高所得層の
入れ替えが起こる社会。

どちらがいいかは明らかです。

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/02 02:13

>>490
なら､リフレーションだな｡

492 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/12/02 02:20

民意バカは消えたか～。叩き潰してやろうと思ってたのに、
つまんないな～（ｗ

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/02 02:22

>>473
>1億2000万人が生き残る手段があれば最高だろう？それがあるって言っているんだよ。

そんな美味い儲け話があるんですかいな？胡散臭い。むしろ、>>470の方にリアリティーを感じる。

バブル期に日本の生産性の実力超えて富を分配してしまったのがその後の不況の本質だと思う。
国民のかなりの部分は働き分不相応の生活している。
それを一部の人間（はっきり言って東京の輸出産業なんかのサラリーマン）が支えている。
頃合のとこまで生活水準を下げるのに力ずくでやるか（不良債権処理）
知らぬ間にスルリとだましてやるか（リフレ）の違いだ。
ただ、やっぱ日本の産業競争力の維持には構造改革はいずれ必要である。

かのLeninでさえ言っている。「前進せざるものは後退しているのだ」

494 ：deck：02/12/02 02:22

個人投資家向け情報リンクサイトです。
分野別チャートは必見！

http://www27.brinkster.com/menosoto/

495 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/12/02 02:25

>>493
輸出産業の貧乏技術者のマスターベーションは聞きたくないな～。
気が滅入るからな～。輸出産業が日本を支えているとかいう寝言は
さっさと忘れた方が吉だといっておくな～（ｗ

496 ：昭和一桁：02/12/02 02:28

>>495
私たちがッ！
身を削る思いをして外貨を稼いで、
日本復興に貢献してきたのにッ！
貴様は、それを無にするかッ？！

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/02 02:29

また､変なのが来た

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/02 02:31

パンツにウンコが付いてる。

499 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/12/02 02:31

>>496
次は、内国を豊かにすることを考えましょうといっているのだな～。
時代は変わったのだな～。金はもう、稼ぎすぎな程かせいで
しまったのだな～。だから、次は使い方を覚えなければならない
のだな～。

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/02 02:32

日本が今、豊かである源泉はなんと言っても国際競争力のあるメーカー。
言い換えれば、今、日本で給料分の仕事をしているのはメーカーだけ！

商社や銀行などは給料が高いと言うが、そんなもの、
“水商売の方が給料高い”のと同じ。
所詮、チンドン屋家業なんだよ・・・。

文系が国を豊かにできるか？
あり得ない話だ・・・。

アホ大学の文系って・・卒業してなにやるんだ？
所詮、営業マンだろ？
そんなもん、大学で勉強した意味があるのか？
肝臓と心臓が強ければ中卒でも出来るだろ・・・・。

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/02 02:35

トヨタがＵＦＪを買って、行員の平均年収は、
トヨタ技術者の半分にすれば良いよ。

人間の価値をみれば、倍くらいの差では済まないけどな・・・・。

502 ：昭和一桁：02/12/02 02:36

>>499
ぐうたら亭主ならいざ知らず、
仕事一筋で生きてきた、この私たちがッ！
「これからは稼ぐよりも、使うことを考えましょう」
などといわれて、考えを変えられると思ってるのかッ？！

503 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/12/02 02:37

>>500
商社マンが高い給料をもらう、それを無駄遣いする、銀座のクラブの
おねーちゃんが儲かる、そのオネーチャンが少し綺麗になる、んで、
そのおねーちゃんのツバメがお小遣いをもらう、その金でツバメは
学校に行き、少し賢くなる、ってのは、日本が豊かになるってことだと
思うけどな～。そうやって、金をぐるぐる回せば回すほど、みんなが
豊かになっていくのだな～。

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/02 02:38

>>502
相続した息子夫婦が使ってくれます。安心して逝ってください。

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/02 02:39

>>502
年寄りは、自分のために金を使いたいと考えるものなんだが。

506 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/12/02 02:39

アホ技術者がたまってきたな～（ｗ　どーして理系の奴は、
そうやって狭い視点しか持てないのかな～？　そうだから
文型よりも給料が低くなるのにな～。

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/02 02:42

トヨタが４大銀行を買って、行員の平均年収は、
トヨタ技術者の半分にすれば良いよ。

人間の価値をみれば、倍くらいの差では済まないけどな・・・・。

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/02 02:43

>>506
ボ、ボッ、ボクらが開発した製品がなけりゃ、
お、お前らなんて、
な、な、何も売るものがないじゃんかッ！

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/02 02:44

文系社長代表・・・雪印、日ハム、東電
理系社長代表・・・日産、ホンダ、

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/02 02:45

>>507-508

　　　　必　死　だ　な　

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/02 02:45

>>509

　　　　　お　前　も　必　死　だ　な

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/02 02:46

文系の９９％は中学生以下の学力。

513 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/12/02 02:49

>>508
正直言うと、オレは技術者の給与はもっと高くていいと思っているな～。
しかし、大方の技術屋は、専門分野以外では、輸出して稼いでるから
日本はもってる、なんて子供みたいな発想しかできないな～。んなの、
輸入大国アメリカが繁栄しているのを見るだけで、否、金融大国スイスや
ルクセンブルクを見るだけで（どっちも土地や資源はないな～）、間違い
だってわかるはずなのにな～。んで、そんな発想しかできないから、
文系の人間にいいように使われてしまうんだな～。もっと、視野を広く
もった方がよいと思うな～。

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/02 03:02

>>513
まぁ、その視野の狭さが、やつらのいいところさ。ｳﾋﾋ

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/02 03:14

ところで「だな～」の推進したい政策は何だい？

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/02 03:26

まあ、文系は、小学生並に視野が広いからな・・・、ぷっ。

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/02 03:38

金融機関が破綻すると、中小零細企業への貸付金は不良資産として整理回収機構に回され、中小零細企業の資産は競売にかけられる。
経営者に家族がいると、取り立て屋は家族の預貯金まで奪い、完全に身ぐるみ剥がすという。
まるで政府を揚げた大日本暴力取立屋の仕業だ。
ここまでダメージを負うと再建も難しい。
最近の小中学校でも給食代も払えなくなった子供が多く出ているという。
こうなると有能な子供の将来までも国家は潰してしまうことになる

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/02 03:41

ちがう、小学生は文系並に視野が広いんだ

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/02 03:47

小学生は直ぐにバレるような嘘を吐くよ。

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/02 04:57

借りたものは返す。世界の常識です。

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/02 04:59

日本は世界の非常識の国です。

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/02 05:01

国債返さない国も世界にはたくさんありますが？

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/02 05:09

そういう国は世界からそっぽを向かれます。

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/02 05:11

なんか文系理系って分け方もなんだかなあ。技術者は好きで仕事
してるんだからいいんじゃないの。それに技術屋が文系に使われるって
そんなの当然だろ。そういう仕事なんだから。経済や経営を専門に
勉強してきた人間が技術者に使われてたら本末転倒じゃんかw

平均賃金格差なんてのも笑えるね。給料を平均で出して何が面白いんだか。
銀行員とかしゃちょさんとかそういう連中が文系の平均給与引き上げてる
ってことに気づかんのか。文系文系って言うけど三流私大出て惰性で
リーマンやってる連中と管理者になって会社の意志決定に参画してる
エリートとは大きな差があるだろうに。

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/02 05:12

金儲けが全てですか？心根の寒い連中ですね。

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/02 05:13

そこにあんまり差がないのが問題なんだな

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/02 05:21

>>525
それが資本主義だ。

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/02 06:49

そうして、頭脳を大事にしてこなかった日本は外国への頭脳流出を止めることが出来ず、
衰退の一途をたどるのでありました。

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/02 07:41

今起きているのは水ぶくれした役立たず企業がシェイプアップしている過程であり
そのシェイプアップを嫌がる奴らがデフレを理由に運動をサボろうサボろうとして弱音を
吐いているに過ぎないように聞こえます。

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/02 07:53

弱音にしては言い方がエラそうなのがかわいげないけどな

どっちかつうと断末魔か

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/02 08:10

>513
だなーは視野を広く持った技術者にいいように使われたいの？（ｗ

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/02 08:16

技術を知らない人が、どうやって技術者を統率するのでしょうか。

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/02 08:16

>>513
あんたの言うとおり。世間知らずの技術者が多い。
またそれをいいことに搾取している文系も多い。
日本の教育の弊害だな。
文系・理系に無理やり分けて仕事を分担させて、
結局墓穴を掘っている。
技術音痴の文系には新しいビジョンを作れないし、
世間知らずの理系はただひたすらオタクの道を行く。
接点無し。（藁

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/02 08:18

本人は統率しているつもりで適当にあしらわれるんだな
日本の企業では珍しいことではない

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/02 08:30

>533
スペシャリストってのはそういうもん。世間知らずでいいんだよ。技術屋は
技術が命。それに打ち込んでるからいいものが作れるし、世間知らずにも
なる。

問題は技術もある程度分かるし経営的な見方もできるゼネラリスト
がいないことではないかい？現状の教育だとそういうゼネラリストは
文系教育からはきわめて生まれにくいし、理系教育からもごくまれにしか
生まれない。あんたのいうとおり、日本の教育の弊害だな。

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/02 08:34

教育もだけど、企業や政治の文化も問題
マネジメント面でも能力のある技術者がそういう方向に進みたがらない
政治の世界に入ってムネオみたいなの相手にするのイヤだから

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/02 08:44

>536
同意。企業もそうだけど、研究行政でも何も分かってない官僚が
科学研究部門を担当してたりして、お互いに不幸。だけどマネジメント
能力のある研究者がそういったことやりたがらないんだよな。どろどろ
に首つっこむのが嫌だから。

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/02 08:55

>>520
国債は返さない。これが世界の常識です。

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/02 08:56

国債を返さないならば自殺してください。

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/02 08:59

日銀券も国債もどっちも紙っぺらなのに
なんで日銀券を異様に信じる人間が多いのかな??

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/02 09:17

竹中の改革案というのは、不良債権処理が目的なの？それとも景気対策が目的なの？

どっち？？？？？？

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/02 09:25

>>541
企業を潰して外資に売却する事自体が目的なんだろ。
企業あらかた潰して外資に売却した後、インタゲ導入して
景気回復させて、
「どうです不良債権処理したので景気回復しました」と胸を張る。

　　売　　　国　　　奴

とはこういう香具師を言うのだろう。

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/02 09:33

なんでそれが売国奴なの？

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/02 09:39

景気対策が目的というなら、景気が回復するまでの目論見を示すべき。
ビジネスの世界では最終利益予測を入れない企画は絶対にありえない。
不良債権処理はあくまで手段であって目的ではないはずだ。
何年後にプラス成長にもっていけるのか、その間の成長率や失業率の予想推移、
プランを実現するためのコスト等々、当然示すべきだが・・・・。
それから不良債権が帳簿から消えても債務自体が消えてなくなるわけではない。
その債務をどのような方法で処理するのか、増税か国債か、規模は、
自然増収はどの程度見込めるのか、これなくして対策案とは呼べない。

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/02 09:41

>>543
インタゲ導入すれば不良債権に関係なく
景気回復するから

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/02 09:42

長銀処理と同じ事を金融界全般でやろうとしているわけだ。
つまり旨みは外資へ苦味は国民へという塩梅。
経営者責任はそのためのスケープゴートだな。
もちろん彼らに経営責任があることは事実なのだが、
経営強化や業界の健全化という考えは微塵も無いだろう。

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/02 09:47

外資限定で売り出すわけじゃないだろ

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/02 09:54

でも、結果的には外資が取って行く。

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/02 09:54

竹中平蔵は経済財政・金融担当相を早急に辞任し、
銀行改革担当相に就任すべし。

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/02 09:57

新生銀行の処理に3兆円もかかったのに
外資が買うときは10億円。
瑕疵担保条項利用しての貸し剥がしやりまくり。
すげえおいしい買い物。

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/02 10:05

じゃあおまいが買えよ

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/02 10:06

公的資金による資本注入を受けた金融機関は、金融早期健全化法に基づいて中小企業向け
貸出残高を増やすことが義務付けられているということで新生銀行も義務付けられていて
実際１３年３月より１４年３月の中小企業向け貸出は増えてるので、外資でいいかも。

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/02 10:10

>>551
売ってくれるなら俺欲しい

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/02 10:19

しかし、へいぞうちゃんは不良債権に巣食う
非合法組織にどう対処するつもりなんだろうね。

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/02 10:35

>>550

日本の金融企業が買ってたら、いま頃倒産、もしくは更なる税金注入だっただろう・・・。

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/02 10:42

>>552
業務改善命令受けたから、増やしただけ。

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/02 10:44

業務改善命令で効果あるならいいじゃん

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/02 10:45

まあ、国民の血税でたっぷり儲けたから、これから貸出し増えるんじゃないか。

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/02 10:47

貸倒引当金を積んであるところから、貸し剥がして貸倒引当金を
利益に代えるという絵に描いたようなボロ儲けだからね。

560 ：竹中養護：02/12/02 17:25

民意は我々にあるッ！！

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/02 18:31

↑必死だなｗ

562 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/12/02 19:16

>>560
また民意か～。憲法前文「その権力は国民の代表者がこれを行使し」と
と書いてあるのは読めないのかな～？　わが憲法は、通常の政治過程に
おける「民意」の直接的実現を許容してはいないのだな～。何回いったら
わかるのかな～？

563 ：竹中庇護：02/12/02 19:20

首相公選制の早期導入を！！

564 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/12/02 19:21

>>563
第六十七条　内閣総理大臣は、国会議員の中から国会の議決で、これを指名する。

首相公選制は憲法違反なんだな～。残念だったな～。

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/02 19:23

正論だけど賢論ではない。
一言で言えば、香車。

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/02 19:27

>>562
憲法論議なら、そもそも一票の格差が広がりすぎてて違憲の
ままじゃなかったっけ？

567 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/12/02 19:28

>>565
現行憲法の下での論理的帰結としてそうなる、というまでの
話で、正論とか賢論とかいうべきものではないな～。あくまで
論理的帰結に過ぎないからな～。

568 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/12/02 19:34

>>566
今はどうかな～？　この不景気で都市への人口流入が増加していると
考えられるから、また、違憲状態になってしまったかも知れないな～。
ただ、総選挙があるまではその判断を下すことはできないな～。それ
までの間に、人口分布がどのように変化するか不明だからな～。

569 ：竹中庇護：02/12/02 19:35

>>564
されば、改憲あるのみ！
石原新党旗揚げして、政権奪取。
しかるのち、改憲だ！！

570 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/12/02 19:39

>>569
まあ、それを目指すのもいいのではないかな～？　もっとも、
その場合は首相の権限にも制限を課す必要があるだろな～。

571 ：竹中庇護：02/12/02 19:42

首相は総統職を兼ね、
迅速な政策決定と実行を目指すべき！
権限の制限などもっての外である！！

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/02 19:44

また変なのが来たよ…

573 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/12/02 19:45

>>571

♪　そのみちは～、いつか来たみ～ち～。

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/02 19:47

♪ああ～　そうだよー　軍国主義の花が咲いている～

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/02 19:52

グンクツの足音が聞こえマツ

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/02 19:53

「国民の代表者」が民意を間接的に実現するんだから別にそれでいいんじゃないの？ｗ
小泉が自民の一部と野党の一部で新党作れば分かりやすい選挙になるんだけどな。
首相公選制の方がごちゃごちゃしなくて確かにいいね。早く憲法改正して欲しい。

>>569
やるなら石原より小泉じゃない？
小泉は国民の支持率には自信あるが議員の支持率に自信がない。
石原は根回しするタイプだから国会選出の方が都合がいいんじゃないかな。

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/02 19:54

>>576
板違い
政治板にカエレ

578 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/12/02 19:58

>>574
日本の話というよりワイマール共和国下での話だな～。日本に
最後に独裁政権が成立したのは豊臣秀吉の時だな～。

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/02 20:01

なるほど、そうでしたか。
ひょっとすると「総統だから
台湾併合かもしれませんよ（ﾜﾗ

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/02 20:04

憲法なんて絶対変えてはいけないものではないんだから、
必要があれば正当な手続きに基づいて変えればいいだけのことでしょう。

憲法違反だ、だからダメ。ではただの思考停止。

581 ：ゾンビだぞ～：02/12/02 20:37

>>573
人間さまのことばでしゃべっちゃうぞ～

我々の行く手には「いつか来た道」以上のすばらしい道が待っているのかもしれない。
遠くない将来、「近くて遠い国」を「近くてよく似た国」と呼び替える様になろう。
そして我々の胸には小泉純一郎バッチ、竹中平蔵バッチが誇り高く輝くのだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ～疲れたぞ～

582 ：竹中養護：02/12/03 06:15

>>548
単なる決めつけというものですな

>>544
それはキミの勉強不足というものだな

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/03 06:19

>>582
ハゲタカ外資じゃなくて、トヨタ銀行ができれば良いのですよ。
アメリカで開業したみたいですけど、そういう意味ではトヨタが
”ハゲタカ外資”として日本市場に参入するのもいいかも。

584 ：竹中養護：02/12/03 06:24

激しく同意ですな

アメリカでの開業は準備ともいえるんじゃないかな

これまで国際競争にもまれてきた企業が、その鍛えぬかれた経営力で
銀行業をしたほうがよほど今よりもマシでしょうな

だから政府も銀行設立には積極的と言われてますな

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/03 06:37

やっぱ竹中養護じゃなくて木村擁護なんじゃねえか。

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/03 06:49

日本の営業マンは
我々、銀座のホストにお任せ！
自分を売る技術なら、誰にも負けません
何でも売りますよ！

587 ：ゾンビだぞ～：02/12/03 07:19

鳩山さんもゾンビだぞ～
民主党もゾンビだぞ～
うわ～　おいらの仲間だぞ～

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/03 07:50

竹○大臣って住民票移して節税したり、未公開株もらって儲けたりして
個人のお金関係は強いね。大臣、なんかいいネタない？(ｗ

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/03 08:17

米不動産大手エリス、日本に本格参入（日経）

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/03 10:25

インフレで経済が回復するわけねーだろ！！！
馬鹿としか言いようが無いな・・・・・・。

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/03 10:27

ロシア経済はインフレで回復しますか？

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/03 10:27

ザンビア共和国の経済はインフレで回復しますか？

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/03 10:28

北朝鮮の経済はインフレで回復しますか？

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/03 10:33

>>591
すでにハイパーインフレで回復したよ。

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/03 10:37

>>594
俺が言ってるのは、もっと高いインタゲにしたら回復するのか？ということ。

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/03 10:39

対外債務も考慮にいれてよ・・・
ロシアとかザンビアのさ・・・

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/03 10:40

>>596
じゃー、どういう政策をとれば、ザンビアは好景気になりますか？

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/03 10:44

景気と経済成長を同一視するから
反インタゲ厨は痛いんだよ･･････

599 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/12/03 10:47

>>596
対外債務の話など、改革厨にはもはや理解不能な領域だな～（ｗ

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/03 10:51

>>598
同一視しません。
従って、日本は今後、未来永劫にマイナス成長で、好景気になります。

>>599
対外債務って幼稚園児でも理解可能だけど・・・。

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/03 10:55

神が、史上最高の経済政策をとれば、ザンビアは好景気になりますか？

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/03 10:56

神が、史上最高の経済政策をとれば、ザンビアはアメリカ経済を抜きますか？

603 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/12/03 10:57

>>600
じゃあ、ここでアルゼンチンだ韓国だロシアだザンビアだって
いってる奴は幼稚園児以下ってことだな～（ｗ

604 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/12/03 10:59

>>602
抜く抜く、簡単なことだな～。ちょっと時間はかかるけどな～。

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/03 10:59

中国は、外資を追い出しても、今後の成長は見込めますか？

アメリカは、外資を追い出しても、今後の成長は見込めますか？

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/03 11:00

イギリスは、外資を追い出しても、今後の成長は見込めますか？

フランスは、外資を追い出しても、今後の成長は見込めますか？

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/03 11:04

少し調べると分かると思うが、ザンビアの現況は
経済政策以前の問題だと思うが・・・。

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/03 11:06

少し調べると分かると思うが、日本の現況は
経済政策以前の問題だと思うが・・・。

609 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/12/03 11:07

>>605 >>606
十分に見込めるけどな～。

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/03 11:09

イギリスは、インフレにしたら、経済が良くなりますか？

フランスは、インフレにしたら、失業率はよくなりますか？

ドイツは、インフレにしたら、国民は豊かになりますか？

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/03 11:12

アメリカは、公共事業を倍にしたら、国民は豊かになりますか？

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/03 11:13

アメリカは、外資が入ってこなくなったら、国家破綻だわな・・・。

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/03 11:14

チミはまずインフレ、デフレの意味を知らなければならないね。
話はそれからだと思うゾ。

インフレ＝物価上昇じゃないし、デフレ＝物価下落でもない。
ヒントは需要と供給の関係にある。

自分でよく調べてからココへおいで。宿題だよ。

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/03 11:15

神が、史上最高の経済政策をとれば、失業率はゼロになりますか？

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/03 11:17

神が、史上最高の経済政策をとれば、経済成長率２００％は可能ですか？

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/03 11:18

神が、史上最高の経済政策をとれば、内閣支持率１００％は可能ですか？

617 ：泣いている女：02/12/03 11:22

悪の権化　　　　三井住友銀行

　　　　　http://www.page.sannet.ne.jp/pepetaro/

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/03 11:22

>>613
小学生の弟に聞いたら知ってたので、特に調べるまでもありませんでした。

“インフレーション”
（英inflation）
かなりの期間、物価が継続的に上昇し、不換紙幣が乱発され、
その結果、貨幣価値の暴落と物価の騰貴が起こって、
一般大衆の実質所得の減少などの弊害が現われるもの。

“デフレーション”
（英deflation）通貨の収縮・物価低落・不況などの現象を俗にいう言葉。
厳密には、流通紙幣の量を減らし、紙幣のあらわす金量をインフレーション前
と等しくすることをいうが、単にインフレーションの進行を阻止する結果
生ずる物価低落、金融逼迫などをいう場合が多い。

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/03 11:26

神が、史上最高の経済政策をとれば、一人残らず豊かになりますか？

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/03 11:33

>>618
それじゃー、３０点だね。経済政策を論ずる上では。

なぜ、インフレで物価が上昇するのか、デフレで下落するのかが
まーったく説明されてないっしょ。それに、”不換紙幣が乱発”なんて
書いて有るけど、円もドルもユーロも兌換紙幣じゃないゾ。

どっかでググってきたモノをコピペするんじゃなくてさ、アダム・スミスの
「国富論」とか読んで、よぉーく考えてみようよ。ちなみに、物価はインフレの
結果上昇するもので、デフレの場合も同じね。デフレの結果物価が下落
するんだよ。コレ大ヒントね。

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/03 11:37

>>620
言いがかりつけるだけなのに、ずいぶん時間がかかるんだね！
その文章は、昨日、オツムの弱い先生が黒板に書いたことでちゅか？

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/03 11:42

>>620
＞”不換紙幣が乱発”なんて
＞書いて有るけど、円もドルもユーロも兌換紙幣じゃないゾ。

なにが言いたいのだ？　別にバーツもペソも兌換紙幣じゃないけど・・・。

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/03 11:47

神が、史上最高の経済政策をとれば、週２日のバイトで生涯安泰ですか？

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/03 11:49

神が、史上最高の経済政策をとれば、僕んちの土地はこの先ずっと値上がり可能ですか？

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/03 11:49

神が、史上最高の経済政策をとれば、僕の株はこの先ずっと値上がり可能ですか？

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/03 11:51

神が、史上最高の経済政策をとれば、僕の部屋の家賃は下がりますか？

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/03 11:54

>>622
よーするに、６１８に書いてあることって金本位制の時代に起こったコトっしょ？
現代の経済政策を語るには、いささか不適当な引用かと～

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/03 11:54

神が、史上最高の経済政策をとれば、僕は、仕事しないけど国は健康を保障してくれますか？

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/03 12:01

兌換紙幣とは、無いつでも本位貨幣と引き換える約束の下に
発行する紙幣であり、本位貨幣とは制限法貨として通用する貨幣である。

俺は６１８で“不換紙幣の乱発によって”と書いてるんだけど・・・。
“兌換紙幣の乱発”とは書いてない。

しっかりと字を読む訓練をしたまえ。

630 ：６２９：02/12/03 12:03

>>627
兌換紙幣とは、いつでも本位貨幣と引き換える約束の下に
発行する紙幣であり、本位貨幣とは無制限法貨として通用する貨幣である。

俺は６１８で“不換紙幣の乱発によって”と書いてるんだけど・・・。
“兌換紙幣の乱発”とは書いてない。

しっかりと字を読む訓練をしたまえ

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/03 12:06

まあ、軍債の大量発行によっても引き起こされたわな。

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/03 12:11

> 神が、史上最高の経済政策をとれば

うざいぞ　クズめ！

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/03 12:13

神が、史上最高の経済政策をとれば、親の田んぼは豊作になりますか？

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/03 12:15

神が、史上最高の経済政策をとれば、年収３００万で東京駅前に１００坪の家、建てられますか？

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/03 12:16

今の財務省>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>竹中>>>>>>>>小泉
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>木村剛
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>朝日新聞＝毎日新聞＝テレ朝＝ＴＢＳ
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>チョン

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/03 12:17

速水優＝チョン

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/03 12:17

「神が....」は別スレ立ててくれ。

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/03 12:26

>>635 >>636
基地外ウヨも棲家へカエレ。

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/03 12:31

>>638
半島へカエレ！

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/03 12:45

>>630
あう。スマソ。

漏れはいわゆるインタゲ厨なんだが、別に竹中大臣を嫌っているわけでは
無い。ただ、「現在のデフレはちょっと酷いんじゃないかしら、需要をもっと増やす
政策を行ってほしいの。結果として、ちょっぴりインフレになっちゃうカモね。」と言いたい
わけで、「不良債権処理もイイけどデフレ対策もネ」なんだな。

インフレと聞くと、第一次敗戦時のドイツみたいなネガティブな発想しかしない人も多いの
では無いかと思うんだな。インフレ＝悪みたいな。今、銀行は方々から集中砲火をあびてるっしょ？
でも、ちょいとばかし可哀相だと思わないかな？　デフレのお陰で不良債権はどんどん涌いてくるし、
不良債権の無税償却も出来ないのに税効果会計見直しとか。だから、インフレターゲットって結構
イケてるんじゃないかなと思ってたら、ザンビアとかロシアとかアルゼンチンとか訳が分からない人を
見かけたんで、つい、ね。

このまま、デフレが行くとこまで逝ってからインフレに反転した場合、かなり悪性のインフレになる
と思うのだな・・・。

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/03 14:04

>インフレと聞くと、第一次敗戦時のドイツみたいなネガティブな発想しかしない人も多いの
>では無いかと思うんだな。インフレ＝悪みたいな。

経済版の住民がそんなレベルなのか？
きっぱり否定できないとこがつらいが・・・。

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/03 14:05

>>640
しかし、やっぱり、どうしても、二～三％の「管理されたインフレ」なんていっても、
やってみたら、とんでもないことになる予感がしてならない・・・。

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/03 14:05

>>641
はい、腐るほどインフレ＝悪という認識の馬鹿はいます｡

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/03 14:14

本来、デフレの原因である構造を改革することを国際公約していながら、
それをしないまま、インフレによって問題を隠してしまうのであれば、
その胡散臭さゆえに日本が世界から信用されず、相手にされなくなります。

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/03 14:16

>>644
政治板に帰りなさい｡

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/03 14:25

>>641
白状すると、少し前の漏れはそんなレベルだったのね。一応、政経出身だけどロクに
勉強せずに過ごしたし。
それが、つい最近、必要に迫られて勉強しなおすハメに陥ってようやく少しまともになった
のだな。物置引っかきまわしてテキスト発掘したり「スティグリッツ入門経済学」を近所の
書店で探してみたり。

で、イロイロな人と議論して見たくてこの板に出入りしてるのだな。で、神がとかザンビアが
とかヘンなコト言っている人がいたので、つい煽ってみたら、普通の人に喧嘩売っちゃい
ますた。６１８や６２９の人とは同一人物じゃないですよね？

で、漏れがもっとも懸念しているのが、行き着くところまで逝ったデフレ後のハイパーインフレ
ってやつでして。デフレ→工場等の海外逃避（主に中国とか）→経常赤字へ転落→円安→
インフレ→円安→インフレ・・・（以下略　とならないか不安で仕様が無いっす。

円安になれば輸出が増えればいいのですが、輸出する財のみならず国内で消費するモノまで
海外生産になってしまった場合、どうなるのか・・・。

>>642の人の懸念も分かるのですが、漏れは今のデフレが怖いのれす。

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/03 15:20

>>646
>「スティグリッツ入門経済学」

に、今の日本のような　デフレ経済のこと
書いてあるの？

勉強してなくてすみません。

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/03 15:20

>646
国内産業空洞化とデフレは基本的に切り離して考えないと、な。
デフレが原因で製造業が海外移転してるわけではないぞ。多少の
相関関係はあるが、決してそれが本質的な要素じゃあない。

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/03 15:31

>>648
こないだ長谷川慶太郎の本を立ち読みしたんだけど。

中国があるかぎり、デフレはなくならないって書いてあったぞ。

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/03 15:43

>>647
いや、基礎からやり直すですよ。いつか、ニュース等で見かける経済指標で自分なりの
見通しとか立てられるように。それで、ココみたいなところで、大発表して集中砲火を浴びるなり
ツッコミを入れられて見たりして、さらに勉強するっすよ。上記に挙げた本は、基本から勉強する
にはいいらしいっすよ。特に第２版には、昨今の日本の状況を反映して加筆されているのれす。

>>648
うーん、イマイチよく分からないっす。円高とデフレの組み合わせですかな？　円高で皆参って
いる上に、需要減少→物価下落という流れで、中国とかに進出しているのかと思ってますた。

コイズミ首相は痛みに耐えて今しばしガムバレば日本は良くなる～みたいなコトを言ってたけど、
漏れはこう言いたかったのではと最近思うのれす「痛みに耐えつづければ、新たな感覚に目覚めて
いずれキモチイクなるっ！」と。

651 ：ＴＢＳファン：02/12/03 16:39

>中国があるかぎり、デフレはなくならないって書いてあったぞ。

デフレの原因が中国というのはなぁ。
基本的に、デフレは、貨幣の供給量の問題だと思うが？

銀行が不良債権を抱え、十分な機能がはたせないので
あれば、別の貨幣供給のルートを考えるべきだと思うのだが。

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/03 16:42

日銀が銀行以外から買いオペをして、銀行以外にお金渡せばいいじゃん

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/03 16:42

中国がある限りデフレはなくならないってこともないよ。
別に。

654 ：ＴＢＳファン：02/12/03 17:03

>日銀が銀行以外から買いオペをして、銀行以外にお金渡せばいいじゃん

賛成。
この方法を論議すべきじゃないのかな？

この貨幣の問題を、すり替え、
公共事業を増やせっていう議論があまりにも多くないか？

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/03 17:08

日銀は独立機関らしーからなｗ

656 ：榊原英資：02/12/03 17:09

>>650さん
　　　「まあ、あのー、小泉さんにはね、あんまり経済の
　　　　危機感ないですよね。今、私はね９７年、９８年の
　　　　金融危機以上の危機だと思うんですけどね。
　　　　「まあ、我慢してくれ」っていう世界ですよ。
　　　　なに、あんなのんびりしてるんだと。（笑う）
　　　　「構造改革変えてませんよ。」ってね、ちょっとね、
　　　　何か感覚がおかしいんじゃないかなと、僕は思うん
　　　　ですね。」

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/03 17:13

>>651
> 基本的に、デフレは、貨幣の供給量の問題だと思うが？
公定歩合は低いけどそうなの？

みんなが借金返してるからじゃないの？

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/03 17:21

基本的に国民が豊かに成れば成るほど製造業は成り立ちにくいのでは
日本人が中国人と比べて為替格差や賃金格差分働けるわけでもないし
人は自由に移動できないけど製品や資本は自由に移動する
バブル崩壊前から日本は内需主導型の経済に移行する必要があったのに
消費性向の低い国民性ではうまく行かず公共投資で需要不足分を
補ってきたのが事実。

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/03 17:31

一ドル１６０円になったら、中国経済は崩壊するらしい。

http://holycow.sandiego.edu:8080/isota/forums/japanese/1020447...

日文論壇　著者　王徳耀翻訳者陳辰光

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/03 17:48

うーん。１０年位前は１元＝１５０円だったのが、最近じゃ１元＝１５元・・・。なんか、このレートは
納得いかないのれすよ・・・。変動相場制だったら、人民元はもっとずぅーと上昇しているハズなの
れす・・・。

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/03 17:51

>>660
かつての日本もドルに対して同じだったんじゃない

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/03 17:51

　　　円下がれーーー！！！
　　　どんどん下がれーー！！

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/03 18:06

>>661
うむ。だから、そろそろネ。

664 ：竹中養護：02/12/03 19:13

>>652
＞日銀が銀行以外から買いオペをして、銀行以外にお金渡せばいいじゃん

｢ナニ」を買うのですかな？

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/03 19:18

国会議事堂

666 ：竹中養護：02/12/03 19:19

↑アホですなｗ

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/03 19:21

チミの頭には誤変換という言葉がないようだなｗ

668 ：竹中養護：02/12/03 19:25

意味が通じないぞ！ｗ

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/03 19:27

>>666
それは竹中養護がアホという意味ですな（納得

670 ：竹中養護：02/12/03 19:28

>>652
答えられないようですなｗ

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/03 19:29

日銀が金を刷って数年間税金を無税にすればよいのだ。

672 ：竹中養護：02/12/03 19:30

安易ですな

673 ：ＴＢＳファン：02/12/03 23:01

>>>651
>> 基本的に、デフレは、貨幣の供給量の問題だと思うが？
>公定歩合は低いけどそうなの？

>みんなが借金返してるからじゃないの？

通常なら低金利にすることで、資金需要が発生するのだが
今は非常事態。
デフレを解消するためには、市中に金をじゃぶじゃぶ状態に
する必要がある。
そこで、日銀は何を買って、貨幣の供給量を増やしたらいいのか？
いろいろ考えられるが、私は土地だと思うがどうだろう。

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/03 23:02

>>673
正しい。ただ、個別の土地を日銀が保有するのは
どうかと思われるので、REITを買えばよい。

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/03 23:20

>>674
外資の不動産屋が参入って日経にかいてたよ。
地価ではなく収益性に注目する米流不動産業だってさ。
日銀が買えば安泰だが、そーはいかないね。

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/03 23:26

竹中養護ってさ、竹中擁護じゃないの？今おもったんだけど。

677 ：愛知県民：02/12/03 23:27

ようするに族議員なんかの口利き利権よりはるかに儲かるインサイダー取引をしようってわけ＞竹中は

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/03 23:28

>>659
別に円安になるまでもなく、ＷＴＯ加盟で人民元の切り上げ圧力もあるわな。
円安、人民元高どちらが起きても中国経済は崩壊します（ｗ

679 ：愛知県民：02/12/03 23:29

竹中も辞めて、小泉もやめて、鳩山もやめて、ナベツネもやめれば株価低迷なんて一発で解決よ

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/03 23:51

インサイダー取引・・・そっかなーって思ったんだよねｗ

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/04 00:12

>>644
世界中は、「デフレ対策（＝金融緩和）しながら、不良債権処理をしろ」と言って
いるだけで、構造改革なんてのは小泉が勝手に掲げた公約に過ぎない。

構造改革なんて総理のオナニーだよ。

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/04 00:16

>>646
その認識正しいと思うよ。

デフレ放置でほっといて、行き着くところまで行ったら、外生的ショックに
極めて脆弱な経済ができて、何かの拍子（戦争だとか、バブル弾けた時
みたいな心理的な暴発点）に超インフレになる可能性高いです。

バブルはじけさせるなら早めにという教訓を１０年前に学んだばかりなの
に、未だに国債暴落を心配する鶏頭連中には、国債バブルという言葉が
理解できないんだと思う。

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/04 00:16

>>649
所詮長谷川慶太郎だ。

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/04 00:18

>>657
流動性の罠はスティグリッツの教科書にも書いてあるだろ。
俺は古い人間なので大昔の中谷巌しか読んでいないが。

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/04 00:19

日銀がREIT買うのってそんな駄目？？

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/04 00:19

>>661
円レートを切り下げたという事実はないな。
戦後は一貫して上がる方向だけだぞ。

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/04 00:20

>>676
木村の真似っ子ちゃんだから、竹中を囲っているつもりなんだろう。

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/04 00:21

>>685
別にいいんじゃない？
ETFも買っちゃえ。

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/04 00:22

>>676
＞竹中養護ってさ、竹中擁護じゃないの？今おもったんだけど。
それはね、前から指摘されてたんだ
しかし竹中養護ってHNを変えてない

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/04 00:23

ポテトも銃も買っちゃえ

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/04 00:24

>>689
つーと、やっぱ養護が適切だと思ってんのかな？？

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/04 01:04

>>689
そんなこと、すぐわかるやろ
いまさら

693 ：竹中養護：02/12/04 11:04

>>691
その通りですな

694 ：ＴＢＳファン：02/12/04 12:51

>日銀がREIT買うのってそんな駄目？？

私の意見はOK。社債もOK、株式でさえOKだと思っている。
デフレ退治の1点に絞れは、とにかく、貨幣をじゃぶじゃぶ
にすること。日銀はお札を印刷しまくればいいという考えなんだが。

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/04 14:30

馬鹿が。そーやってインフレ引き起こしたらどうなるかぐらい
想像つかんのか。もしかして不景気の”原因”がデフレだとでも
思ってるのか？

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/04 14:34

日本は今後、未来永劫にマイナス成長で、好景気になります。

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/04 14:35

神が、史上最高の経済政策をとれば、タイは日本を抜きますか？

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/04 14:35

中国は、外資を追い出しても、今後の成長は見込めますか？

アメリカは、外資を追い出しても、今後の成長は見込めますか？

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/04 14:36

フランスは、インフレにしたら、失業率はよくなりますか？

ドイツは、インフレにしたら、国民は豊かになりますか？

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/04 14:36

神が、史上最高の経済政策をとれば、失業率はゼロになりますか？
神が、史上最高の経済政策をとれば、経済成長率２００％は可能ですか？
神が、史上最高の経済政策をとれば、内閣支持率１００％は可能ですか？

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/04 14:39

神が、史上最高の経済政策をとれば、週２日のバイトで生涯安泰ですか？
　　　　　　　　　　　　　　　　、一人残らず豊かになりますか？
　　　　　　　　　　　　　　　　、僕ん家の土地はこの先ずっと値上がり可能ですか？
　　　　　　　　　　　　　　　　、僕の株はこの先ずっと値上がり可能ですか？
　　　　　　　　　　　　　　　　、僕の部屋の家賃は下がりますか？

702 ：かみ：02/12/04 14:44

あー、むふ。
彷徨える子羊たちよ、まずは、ツボを手に入れなさい、そして掛け軸です。

後は、ひたすら念じるのです、そして社会貢献するのです。
手と手を携え歩いていくのです。迷うことはありません。
迷いがあるから実現しないのです、さあ、一緒に歩みましょう。

まずは、ツボを手に入れなさい。
私の念を込めたものがほしければ、協力しますよ。

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/04 14:54

>>695
インフレにするのが目標ですな。

不景気の原因はデフレというより、デフレ⊆不景気ですな。

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/04 15:04

違うぞ。経済を正常にするのが目標で、インフレにするのが目標じゃ
ない。国と金融のバランスシートが+になるように、ってことだ。
インフレ誘導ってのは人為的に貨幣価値を下げることで国と金融機関
が背負ってる借金をチャラにしちゃおうっていう発想だ。ここを間違えちゃ
いかん。本質的には何も解決しなくていいんだ。

まじめにやるなら国、金融機関とも歳出を減らして歳入を増やし、借金を
ちゃんと返す。もちろん大幅な構造改革が必要。そうやってバランスシート
が健全化した後に、経済のプラス成長と健全な微インフレ状態がやってくる
のは大歓迎なんだ。

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/04 15:06

>>697
日本の国債の格付けはチリと同じやで。
既に南米発展途上国並みです。

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/04 15:13

>705
欧米では日本は財政赤字対策としてインフレ誘導せざるを得ないだろう
という見方が支配的だからね。償還期限が来る頃には目減りすると読めば
格付けは下げざるを得ない。

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/04 15:18

>>704

国民の金融資産を名目で１千兆円近く減らさないと、
国の累積債務は無くならないよ・・・

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/04 15:20

累積債務がゼロになる必要はないんじゃない。

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/04 15:20

>>705

ドルベースでみる外資の場合、円高にならないと持つ意味が
ないからだろ・・・

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/04 15:22

>>708

デフレ０金利で政府が債務を減らす必要も無い

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/04 15:24

>>704
ふーん、つまり放置すれば解決するという事？
バランスシートが健全化したら積極投資始めるの？
バランスシートって誰のバランスシートで、単純に借入
削減とかしていったら、本当に改善できるの？

バランスシート対策が、更なるバランスシートの悪化を
生むという話（所謂合成の誤謬問題）は忘れちゃうの？
仮にバランスシート健全化で景気の底ができるとして
その底はどれくらい先にあるの？１年先？５０年先？
その時のGDPはどれくらいなの？わかってて書いてる？

借金をチャラにするという言葉に取り付かれていない？

流動性選好とか、インフレによる所得再配分だとか、
インフレ期待による消費の喚起だとか、そういう諸々の
プラス面を無視しているのは何故なんだろうね（藁

答えが先にある論理構成じゃ人は説得できないよ（藁

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/04 15:25

>707
インタゲ批判のつもりで書いたんだけど、読み返すとわかりにくいね。
まあ実際はある程度のインフレ誘導で税収が増えて財政が健全化すれば
景気も回復し、ますます税収は増えて累積債務の償還も見通しが立つ、
というのがインタゲ派の主張なんで、うまくいけば１千兆円も減らさ
なくていいかと。

だがそううまくはいかんだろうし、なにより不況を生み出した構造を
始末付けずに何とかしようという発想が気にくわない。

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/04 15:34

>711
別にあんたを説得したいとはおもわんけど、あんた自身はどうすりゃいいと
おもってんのさ。文面からはインフレにすれば解決、といいたいのかなと
取れるが、そうなのか？

教科書でも読みかじって書いてるのかしらんが、本質的に不良債権を抱えて
まともな投資活動ができない金融機関と、ほっとけば確実に財政破綻を来す
国家経済と、（年間約20兆円の赤字だぞ！）これらの再建は重要課題ではない
とでもいいたいの？これが全てという気はないが、不況の主な原因であるこ
とは確かだろうが。

あと、

>ふーん、つまり放置すれば解決するという事？

こいつはおまえさんの脳内いがいではどこに書いてあるのかね？

714 ：ＴＢＳファン：02/12/04 15:52

>馬鹿が。そーやってインフレ引き起こしたらどうなるかぐらい

インフレを起こすのではありません。
デフレを止めるのです。

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/04 15:58

>>712
　だがそううまくはいかんだろうし

この「そううまくはいかんだろうし」を上手く説明できた反インタゲは
いないんだよ。「構造改革はそううまくいかんだろうし」を上手く説明
できるインタゲ派はたくさんいるんだが。

最終的に、インタゲ派の漏れが理解できないのは、反インタゲの人
はこのダブルスタンダードによく目をつぶっていられるなという事だな。

　なにより不況を生み出した構造を始末付けずに

不況を生み出した構造は、橋本内閣の日銀法改正による日銀の
独立性アップと、速水総裁の「円の気品」維持政策だというのが、
インタゲ派の主張ですが。そして、それを止めて正しい政策を強要
するために日銀に対して罷免権を行使できるインフレターゲットの
強制という極めて強硬な案が出されてるのです。

これも金融政策の構造改革。構造改革ってのは民間だけがやる
ものじゃないだろ？役人とか、特殊法人だって改革対象だろ？

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/04 16:01

>>713
デフレ不況だから不良債権が増大する。
デフレ不況だから財政収支が不均衡になる。

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/04 16:02

なあ、根本的にドルを買うのやめたらどうだ？
もう、買い支えなくても良いだろ？
だめか？

この期に及んで、日本よりアメリカを優先するべきなのか？
アメリカや諸外国は、優先と唱えるだろうよ、でも日本も一緒になってか？

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/04 16:09

>>717
ドルを買うのやめろと言う事はもう貿易をするなということ。
どうして貿易黒字国の日本が貿易を止めなければいけないのだ？

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/04 16:14

経済に一方通行はあり得ないわけだ。
日本がドルを買わなかったらアメリカも円を買わない。
逆にいえば日本がドルを買うからこそアメリカは日本と密接に付き合っているのである。
ドルを買わなければ日本など用無しだ。ドル買ってくれる他の国を探して相手にする。
当然日本の製品は多数の締め出しをくらう。

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/04 16:17

>715
市中に流通する資金量を制御できないから、そううまくはいかないだろう
という予想になる。日銀がいくら貸し付けても銀行が金を回さない。
むりやり銀行に融資させても、企業も個人も蓄財の方に回したお金は
市中に流通しない。で、あるとこまで行ってインフレ傾向が見え出すと
金融資産の目減りを恐れて一気に通貨流通量が増大する。
と、いうのが予想さね。まあ予想は予想なんで、反対意見ももちろんある
だろうが、少なくとも、市中に流通する資金量を制御できない、というのは
正しいだろ？それができてたら不況なんて存在しないからな。

またインフレには正のフィードバックがかかるから、一端貨幣価値の減少が
始まると、歯止めをかけるのがきわめて難しい。逆説的だけど、過去には
インフレに歯止めをかけるためにインフレターゲット政策が用いられてきた
のではないかい？それだけ歯止めをかけるのは難しいんだけどね。

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/04 16:18

内需拡大そのものじゃない。
それを、求められたこともあるだろ、今でもか（w

そのときの都合で、いいたい放題、いわれているよな。
日本は、曲芸をしているよ。

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/04 16:19

>716
財政収支はバブルの頃からずっと不均衡ですが。

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/04 16:20

>>718-719
じゃあ、内需拡大は、どうする。
なんかいろいろ日本はやったし、継続中でもある。

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/04 16:25

>>720
それはダメな理由探しですよね。

資金量の制御ができないのではなく、できなくなってきているの
ですよ。そうしたら、制御できる方法を探すのが筋というものでは
ありませんか？

今現在デフレ期待がデッドロックを起こして流動性の罠状態に
はまったまま身動き取れなくなっているのが日本経済です。
脱出するためには、インフレ期待を起こすようなショックが必要
です。そして、そのインフレ期待が適切な範囲に収まるように
期待に働きかけるのがインフレターゲットです。

　少なくとも、市中に流通する資金量を制御できない、というのは
　正しいだろ？それができてたら不況なんて存在しないからな。

速水総裁は「円は気品がある通過であるべきだ」という主旨の
発言をなさって、見事にデフレ期待を誘導しておりますな。
これも意図せざるインフレターゲット政策です。
そして、これが不況の大きな原因の一つです。

せめて、この原因の一つでも取り除きましょうよ。

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/04 16:30

>>713
国債発行残高は年間２０兆増えているそうですが、
国民金融資産のうち預金は、年間１７兆円増えて
いますな。

　http://www.zenginkyo.or.jp/stat/yokashi/index0109.html
　全国銀行の実質預金は、前月末比708億円、0.01％減、
　前年同月末比では17兆3,756億円、3.7％増であった。

国債発行残高というはストックの概念です。比較対象とすべき
なのはストックであって、GDPや税収のようなフローではありま
せん。少なくとも預金残高の伸びを見る限り、国債発行余力は
まだまだあるという事です。

ただし、現状のデフレ下では金利が最低ラインに貼り付いて、
すなわち国債は理論上の最高値をずーっと維持したままになり、
金利裁定が働かず、国債に対する需要だけが異常に上がって
国債が資産を吸い上げ続けるという流動性の罠状態にはまって
います。

この状態を抜け出すためには、インフレのような外的ショックが
必要です。

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/04 16:32

>>723
日本人は消費には向いてないから需要拡大を国内に求めるのはかなり難しいのかもしれん。
実際デフレなのに未だにバブルや無駄使いは悪であり倹約節制こそが正義って思ってる節がある。
つまり日本は需要が作れない欠陥民族であり欠陥国家だと思われる。
故にその欠点を補うため外国に消費と需要を貿易により求めるのである。
その最大の相手がアメリカな訳だ。だが貿易黒字を続けると一方的に円高になるため
円安と言う修正が望まれることになる。その為には日本がドルを買うしかない。
ドルを買うのはアメリカのためでもなんでも無く合理的な行為でしかない。
その還元方法がアメリカに投資や戦費提供のため貢いでいるように見えるが
実際は日本の為にドルを買っているのでもある。

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/04 16:37

言ってしまえば意図的なインフレターゲット＝強制内需拡大とも言える。
金を溜め込んで使わないでいても金の価値が目減りするために金を使っているのと同じ状態になる。

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/04 16:43

>>726
欠陥があるなら、なおさらドルを買うのを抑え、内需を拡大するように
するべきでは？そうしなければ、いつまでたっても貢くん。
結局、インフレが前提の資本主義では、金利差の分、アメリカが何もしない
で儲かるだけということだろ。

それで現状のドルを買い続けるのをやめず、内需拡大しようとし続ける
のは無理があるのでは？相反することだらけで、自分で自分の首を絞め続けて
いるのではないか。

729 ：竹中養護：02/12/04 17:00

インタゲ主張する者は、日銀がどんどん国債を買い続けてもインフレにできなければ

どうするつもりなのだろうなｗ

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/04 17:03

>>729

無税国家。どんどん減税

731 ：竹中養護：02/12/04 17:05

円安になるねえ

732 ：竹中養護：02/12/04 17:06

インフレの実現とコントロール不可能な円安の実現ですな

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/04 17:07

養護、他板のしっかり答えてから戻ってこいよ。

ｗつければ、いいってもんじゃないだろ。

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/04 17:10

>>728
日本は内需拡大を図るために金利をゼロ近くまで下げているのです。
ですがそこまでしても今の日本国内投資や消費は絶望的状況ですね。
まず一般市民はゼロ金利でも金を預け続ける。もしかするとマイナス金利でも金を預けつづけるかもしれません。
日本人は何がなんでも貯蓄で運用や消費をしたくないわけですね。病的かもしれません。

で、日本で供給された物やサービスの大部分が日本で還元消費できるなら問題も少ないでしょうが
消費をせず貯蓄する日本では金がまったく動かない所に資金が集まっていってで死に金となっています。
銀行でも消費の活発でない市場では運用先が無く困ります。
けっきょく経済の流れの解決をアメリカの消費に求めるしかない日本では
ドルと円の積極的な流通が必要になります。
完全にアメリカ人の消費に頼っているのにアメリカ人はローンばかり組んでいるとか
アメリカ人を批判している日本人は自分の職が彼らの無駄遣いのおかげである事を忘れています。
貢くんといいますがどうせ日本に投資しても消費志向が低く無駄、もしくは効率が悪いのですから
見返りが見込めて効率のいいアメリカに投資しても罰は当たりません。
むしろドルにしてアメリカで運用したほうが遥かに合理的である。

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/04 17:19

つまり内需拡大に失敗した、それだけってことか。
内需拡大しようとしたら、内需縮小、デフレにまでなってしまった（w

目も当てられないじゃねーかよ。

ドルを買う日本。
根本原因は、これをどうするかどうか、なんじゃない。
ドル買うなら、徹底的にドルマンセー！
買わないなら、しっかり内需拡大。

いったい日本は、何がしたいんでつか。

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/04 17:28

六百四十五兆円もの借金、財政破綻はどうして生まれたのでしょうか。
その第一は、九〇年以来、日米構造協議でのアメリカの内需拡大の圧力と財界の
要求に従って、十年間で総額六百四十五兆円の公共投資基本計画に沿って大規模な
公共事業を拡大し、全国で開発に熱中したからといわれています。
もう一つは、景気対策の名で公共事業積み増しが無規律、無制限に拡大したことです。
その点で小渕内閣は歴代内閣でも最悪、わずか一代で大型公共事業や銀行支援など百一兆円
もの国債を乱発したのです。

この投資拡大要求の背後には、「日本は貯蓄率が高く、投資に比べ貯蓄が大きすぎるから
貿易収支が黒字になるのだ」という米側の主張（貯蓄・投資バランス論）がありました。また、
アメリカ側が民間投資より、公共投資の拡大にこだわったのは、
「輸出につながる産業分野への投資より、公共分野に投資する方が賢明」
（マコーマック米国務次官＝当時、八九年日米次官級経済協議）
という思惑が働いていたからです。そのほか、公共投資拡大要求には、
日本の大規模公共事業へ米企業を参入させる思惑もありました。

　こうして、国民の必要からではなく、日本のゼネコンとアメリカの利益をはかる
“総額先にありき”の公共投資基本計画がつくられました。そして1989年には
25兆円規模であった公共事業費は90年から50兆円規模となったのです。

http://www48.tok2.com/home/fukushima/koukyou.htm

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/04 17:29

日本人に金使わせるのはイラク攻略より難しい。

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/04 17:44

>>736
これ要するに外需頼りの日本に対し貿易赤字の拡大に悩んだアメリカが
「おれらばっかに頼るな　お前も消費しろ」と怒りの要求だったんだよね。
この内需拡大要求を飲まないと貿易自体ストップされかねんわけだ。
ま　結局国が国民に代わって無駄使いを行い、その借金が
最後に国民の貯蓄で支払われてめでたしめでたしと。つまり国民は公共工事と言う消費活動をした事になるわけだ。

で、もともとこうなってしまったのは日本人の過剰貯蓄のせいなわけよ。
貯蓄＝危険という認識が生まれれば日本人も少しは進化するのかな。
国に消費を肩代わりされるくらいなら自分の為に金使った方が得ね。

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/04 18:08

国が使うにしても日本の将来の為になる投資をすればよかったんだけど。
自民党の族議員と土建屋の私腹を肥やす為に使われてしまったんだよ。
まだこれを続けようとしてるんだけどね。

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/04 18:12

経済学的には貯蓄に向かわなければ何に使われようが経済効果は同じ。
おいしい位置にいる奴といない奴で嫉妬が生まれるがおいしい位置にいる
既得権益層を排除した所で日本経済はなにも変わらない。
むしろ無駄遣いをする層が消えれば経済は悪化する。

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/04 18:18

>>728
日本の所得収支の金額しっていますか？貿易収支と同額です。
貿易黒字の分、ドルを買うのではなくドルを対価で支払ってもらって
います。それでドル資産を買っているのです。その結果、対米投資
の収入が貿易収支と一致する程になっています。今は、アメリカ
にとってスポンサーです。

それとね、内需拡大すると輸入が増えるから、貿易収支黒字は
減って、日本がドルなどの外貨を獲得するペースは落ちますよ。
この基本的関係は誤らないでほしいと思います。

貢君という表現は経済情勢的には全く違う気がします。
外交を見ると貢君っぽいですが、これは外交で解決してもらいましょう。

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/04 18:20

アラブの王族を排除すればアラブ経済は変わるのか？
既得権益排除論はそんな話に似ている。
誰であろうが結局国全体で収入に見合った支出を行う事が求められる。
でなければ需給バランスが崩れ経済はデフレやインフレに傾いていく。

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/04 18:22

>>734
流動性の罠を抜ければちっとは良くなるんじゃないの？

デフレ、低金利の流動性の罠、起業家の投資意欲の減退
（アニマルスピリットの減退）、消費の落ち込み。典型的な
ケインズ型不況ですよ。

バランスシート型不況という人もいるけど、インフレ率が
向上すれば流れは変わると思うよ。

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/04 18:24

>>739
それは本質的な問題ではないから却下。

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/04 18:25

デフレでも経済成長している中国は・・・・

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/04 18:25

>>742
で、今はバランスが崩れデフレに傾いている。
ここから抜け出すための、ショック療法が必要。
それがインフレターゲット。

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/04 18:27

>>740
無駄使いをした結果大多数の国民が不安を感じてさらに貯蓄に回す結果に
なっている。
土建にまわしても無駄使いはせず貯蓄に回るだろう。
何故なら１２年間も私腹を肥やして充分な貯蓄をしているからである。
しかし、予算の回らない所は使いたくても我慢して使えない状況にある。

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/04 18:28

年金・財政赤字といった、将来の不安が消費を萎縮させているね

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/04 18:29

回すなら危機に直面している年金に回すべきだろう。

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/04 18:34

>>747
インタゲ論者は、それがあって公共事業に関しては、
別に強硬な意見は持っていない人が多いよ。

財政中立を目指しながらインタゲや、前年比同額で
インタゲという人もいるよ。

公共事業増加する人の論拠も、公共事業自体は
失業者救済であって景気浮揚効果はあまり期待して
いない人が多い。基本的人権を守らんでいいのか？
という立場だな。

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/04 18:35

>>741
＞その結果、対米投資の収入が貿易収支と一致する程になっています。
＞今は、アメリカにとってスポンサーです。
その日本がスポンサーという考えがおごり高ぶっている考えなのですよ。
君は原因と結果を取り違えている。そのせいで結論も逆になっている。

現実には需要も投資先もアメリカにしかないからそうなるのだ。
アメリカ人に消費してもらって更に活発なアメリカ市場に投資までさせてもらえる。
日本国内にアメリカ並に客がいて日本国内にアメリカ並の投資先があるなら
アメリカにも活発な日本経済の恩恵を分けて与えていると言えるがまったくの逆である。
今の日本はスポンサーなどと高尚な物ではなく「アメリカ経済に巣食う寄生虫」なのだ。
アメリカの需要や投資益無くして日本経済はもはや持たない。

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/04 18:45

>>738
その考え自体がアメリカに頼っているんではないかな。
アメリカが怒っても別にいいと考えれば、いいだけでは？

アメリカが滅亡したら、滅亡したでかまわないもありではないか。
日本が、ドルに頼り自ら一蓮托生を選ぶから、卵が先か鶏が先かになるんじゃな
いの。一番悩んで、困るのはアメリカなんだから、アメリカが自助努力で解決す
ればいいんだよ。

それを内助の功だか、お人好しなんだか、アメリカがあっての日本と考えている
のか知らないけどさ、日本が高度経済成長、バブル時にぶち当たったのは、まさに
ここでしょ。アメリカとどう付き合うか？トップに追いついたら何をすべきか？
軍事をどうするか？

構造を改革するとしたら、本当はここなんじゃないの。
財政、経済がおかしくなったからといって、そこからどうしようでは、付け焼刃
なんじゃないのかな。それとも身分不相応まで行き過ぎた、本来の日本の姿まで、
戻ろうということなのかな。

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/04 18:56

>>752
だからはっきりとアメリカに頼っていると言うんです。
日本はスポンサーだのアメリカに貢いでるなどとはまったくお門違いの発想である。
なぜなら日本経済の恩恵を受けてるのがアメリカではなく
アメリカ経済の恩恵を受けてるのが日本だからだ。高度経済成長も今の状況も全てこの関係。

ただバブル絶頂時ではたまたまバブル現象により日本がアメリカを需要、投資共に上回ったため
一瞬だけアメリカが日本に頼った事があったがこんなのはほんとに一瞬だけである。
しかし日本人はそのほんの一瞬の逆転をいつまでも過剰に考えているのである。
そのような人間が日本はアメリカのスポンサーだの言い始めるのである。
つまりアメリカは日本経済に頼って生きていると。まったく滑稽な話だ。

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/04 19:02

まあアメリカ怒らせて交流やめてしまえば真っ先に滅ぶのは日本だろう。

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/04 19:09

小泉純一郎首相は４日午後、経営学の世界的な権威、マイケル・ポーター米ハーバード大学
教授と首相官邸で会談した。同教授は、「外資の導入を恐れてはいけない。変化は起こり続ける
ことが重要だ」と語り、外国企業の日本市場参入促進の必要性を強調した。
これに対し首相は、「警戒する必要は何もない。むしろ外資が来ない方が心配だ」と述べた。

同教授はまた、小泉政権の経済政策について「正しい方向に向かっている」と指摘。首相が
進める構造改革路線に支持を表明した。

引用元
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021204-00000125-jij-pol

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/04 20:30

>>755
経営学ねぇ。

はぁ。

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/04 20:34

>>755
…。
もう死んでいいよ、ホント・・。

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/04 20:34

>>756
なぜ､ポーターなんだろう･･･
スティグリッツでもクルーグマンでも経済学者に国の運営は聞いて欲しいよな･･･

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/04 20:39

ゴーンみたいになりたい小泉君。

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/04 20:41

国民が、噛み砕き消化しきれなければ、暴動が起こり淘汰されていくだけ。
修正されて残るかもしれないし、そのまま受け入れられるかもしれないし。

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/04 20:43

小泉総裁の耳に聞こえが良いよう翻訳してるんだろうな。

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/04 20:44

>>259
日本にある会社を半分以上潰してＧＤＰ半減。
そこから奇蹟のＶ字回復。
そんなシナリオならありえるかも。
回復前に小泉暗殺だろうが。

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/04 20:51

んでも日本には
米・水・科学技術
という戦略物資あるんだからいちいち「資源の無いニッポン」
なんて卑下することないとおもうんだけどな

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/04 20:53

>>762
そんなシナリオやめてほすぃ｡

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/04 20:55

REIT市場は米風にどんどん開拓されていくのかな？？

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/04 20:56

　米有力シンクタンクのブルッキングス研究所が来年半ばに日本経済に関する研究を
打ち切る恐れが出てきた。研究資金不足が理由というが、関係者からは米国の「日本
軽視」を反映しているとの声も出ている。
　ブルッキングス研は民主党寄りの著名な政策研究機関の一つで、時の政権に多数の
人材を送り込んできた。過去30年にわたって日本経済の専門家を抱え、米政府の対日
政策にも数多くの提言をしてきた。

記事：http://b2o.nikkei.co.jp/contents/news10/afternoon/20021203d2mi01d303.cfm

(　´ⅴ｀)ノ＜　さよなら、さよなら、さよなら～。

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/04 20:57

竹中平蔵金融・経済財政担当相による金融再生プログラムで、注目の
「作業工程表」が２９日に正式発表される。年内に公的資金注入や銀行
国有化という『恐怖の仕組み』が整い、再建の猶予期間はわずか１年。
内情を丸裸にされ、大手銀行は来年３月決算での大幅な赤字転落、自己
資本比率８％割れの危機を迎え、海外撤退など抜本的なリストラを迫られる。
メガバンクは座して、『全面降伏』するしかないのか。

（以下略）

詳細は引用元
http://kabu.zakzak.co.jp/news/kiji/2002112801.html

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/04 21:08

REITの仕組みについて教えれ。

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/04 22:59

>>724
遅レスだが、
> 資金量の制御ができないのではなく、できなくなってきているの
> ですよ。そうしたら、制御できる方法を探すのが筋というものでは
> ありませんか？

昔から制御できた例はないよ。問題はインフレ誘導しようとして貨幣量
を増やした場合に、ある点までは全く効果がないだろう、ということ。
で、ある臨界点を超えたところで一気にインフレが起こるとだぶついてる
貨幣が爆発的に流通して、制御できないインフレ状態を引き起こす可能性
がある。この辺は経済状態のとらえ方だからいくら議論しても答えは出ない
性格の物だけど、これを制御できるとするインタゲ派の主張に説得力の
ある物はない。

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/04 23:00

> 速水総裁は「円は気品がある通過であるべきだ」という主旨の
> 発言をなさって、見事にデフレ期待を誘導しておりますな。
> これも意図せざるインフレターゲット政策です。
> そして、これが不況の大きな原因の一つです。

これは漏れは違う認識だな。日銀総裁の発言が不況の主原因なら話は
どれだけ楽かと思うのだが。

インタゲ派の主張は、流通貨幣のデッドロック状態の解除が必須ということ
だが、経済学者が主張するような内容ではなく現実を見てみれば、実質
足を引っ張ってるのは銀行であることがわかる。銀行が金を回さないせいで
優良な中小企業がどんどん破綻しているのが現状。企業の経営悪化が社会
不安を招き、国民を貯蓄に走らせている。ここをなんとかせずに資金を
投入しても、貯蓄に回るだけだ。

現実に、例えば給料が1割上がったら、その金で好きな物を買う人間がどれ
だけいるのかな？生活スタイルを変える人間はあまりいないと見るけどね。

結局反インタゲ派は、この不況は不良債権を抱えて身動きのとれない
銀行と、赤字国債を乱発して破綻寸前の国家財政が原因だととらえてる
と思う。だから、インタゲは対症療法にしかならなくて、しかも利かない
劇薬だろうと。

771 ：いいぞいいぞ♪：02/12/04 23:07

ボクのアソコもインフレターゲットしてください♪

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/04 23:08

速水がはやく辞めないかなあ。

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/04 23:11

インタゲ派に欠けているのは集団心理だね。
教科書通りに動かないから今の状態があることに気がつかない。

774 ：いいぞいいぞ♪：02/12/04 23:18

ボクのアソコも教科書通りに動きません♪

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/05 10:10

＞まあアメリカ怒らせて交流やめてしまえば真っ先に滅ぶのは日本だろう。
こういう人は多いけど本当にそうなのかな。

アメリカの双子の赤字は、半端じゃなくでかいし、日本の今の状態より舵取りは
難しいと思う。しかもドルリンクした国が多いため、表面上自国だけへの金融政
策とするが、何かすると世界中で影響でて、アメリカに返ってくるためままなら
ないときが多い。

日本が真っ先に潰れるというが、日本に足りないものはそうはないよ。
他国より優秀なものが多い、しいて言えば、政治力。
それと軍事。問題になるとしたら軍事。資源を確保し安定供給という部分が
弱い。いったい大戦までして、何を日本は学んだんだろうな。
原油価格の動きに最も弱い経済は、日本そしてドイツか（w

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/05 10:16

>>775
大戦までして学んでないのはキミだろ。
極東の小国が軍事で何を解決するのだ？。今度はアメリカに勝てるとでも思ってるのか？。

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/05 10:19

>>776
どこにアメリカと戦争して勝つなんて書いてあるんですか。
日本とアメリカの関係って、今のアメリカとの状態か、戦争しかない
んですか？

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/05 10:24

＞インタゲ派に欠けているのは集団心理だね。

っていうより、自分で自分の首絞めてるな
騒げば騒ぐほどコイズミの支持率が上がってしまう悪循環

自分に都合の悪いことに目をつぶっている限りこの構造は
変わらないね

779 ：PURE-GOLD：02/12/05 10:27

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780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/05 10:28

コイズミの支持者はほとんどが無知でお馬鹿な主婦連中です。
というのは暴言ですか？

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/05 10:30

>>778
インタゲ派の主戦場は経済学対非経済学だからな･･･

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/05 10:32

そういう認識だからコイズミのペースに嵌るんだよ

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/05 10:33

>>780
TVやマスコミに、よく触れる連中とは言えると思う。
マスコミって言っても、メジャーなマスコミだな。

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/05 10:33

亀や古賀が実質的にコイズミの応援団にしかなっていないことを
考えを至らしめよ

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/05 10:54

>>784
与党で根は一緒だからな。
抵抗勢力と言い合うこともあるが、身内ですからね。

786 ：竹中養護：02/12/05 11:05

>>780
暴言ですな

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/05 11:11

>>786
じゃあ、無知でお馬鹿な○○○なら、暴言じゃないの。

788 ：竹中養護：02/12/05 11:12

その文は疑問文なのかね

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/05 11:13

疑問文ならいいの。

790 ：竹中養護：02/12/05 11:14

７８９は疑問文なのかね？

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792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/05 11:19

>>790
なんだボケ嫌いなのか？
なら、まじめな答えは？

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/05 11:32

竹中信者、バカばっか

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/05 11:41

インタゲ支持派の勢いがなくなってきたな・・・。

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/05 11:42

竹中は四面楚歌だな、もう駄目だろ

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/05 11:47

2年かかって今の状態。
ブッシュは世界でも有名だから、ついつい、うすのろと言われちまったけどな。

797 ：ＴＢＳファン：02/12/05 11:51

>ある臨界点を超えたところで一気にインフレが起こるとだぶついてる
>貨幣が爆発的に流通して、制御できないインフレ状態を引き起こす可能性
>がある。

もっと自分の頭で考えてみたら？

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/05 12:07

>>794
えっ！？

799 ：竹中養護：02/12/05 12:12

>>794
ですな

>>793
>>795
そう思う君らが終わってますなｗ

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/05 12:13

竹中養護、お前死ぬまで竹中マンセーしてろｗ

801 ：竹中養護：02/12/05 12:16

ついに罵倒モードに入ったようですな

悔しかったら、短期借入が全体の貸出の２割程度しかないのに、貸出資産を
３－５割削減できる妙案でも示したらどうかね？

それができないなら、竹中プランにより自己資本比率が８％を大きく割り込んだ
銀行が「貸し剥がす」ことをあきらめるということを否定できないんだがな

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/05 12:16

とりあえず竹中養護が四面楚歌、もうダメポなのか。

ところで、近い将来か遠い将来に、いつかは竹中辞める時が来るわけだが、
そのコテハン続けるのか、竹中養護？

803 ：竹中養護：02/12/05 12:18

>>802
答えられないようですな

いけないねえｗ

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/05 12:19

小泉＝竹中は３０兆円枠で財政破綻

そこで増税、年金縮小の嵐

もうダメボ

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/05 12:21

>>803
おまえも早く宿題に答えろYO

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/05 12:21

>>803
2割まではいつでも貸し剥がせるんだろ。

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/05 12:23

>>803
おまい、あちこちの板にカキコしすぎなんだよ。
だから、脳内攪拌再生産されるんだよ。

「悔しかったら」って、この板の、今の状態で誰に対して、悔しいって、誰に
言って、誰に質問しているんだよ。

心当たりないから、いつも誰も答えないんだろ。

808 ：竹中養護：02/12/05 12:24

>>805
なんのことかね？

>>806
将来の「収益源」かもしれんなのになｗ

現経営陣の責任逃れに加担するのかね

アホですな

809 ：竹中養護：02/12/05 12:24

>>807
ﾌｫﾌｫﾌｫ

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/05 12:25

>>807
それは無理かと･･･
すべては妄想ですから。

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/05 12:27

この場合、心理学では、竹中養護が悔しいとなるんでつか？
それが、本人の文章に反映されたと！

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/05 12:29

>>竹中養護
（現代の英雄､木村剛を熱烈に支持するスレ）の後半の質問に答えろよ

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/05 12:42

>797
意味不明

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/05 12:51

まあ、竹中は小泉についたのが間違いの元だ。
大将を間違えた。腹心なのに、小泉を説得できないヘタレでもある。

財源ないのに、何が出来るってんだ。が本音だろうよ。
苦肉の策ばかりになるのは、当然だ。

でも結果がすべての世界、だから、もうやめれ、しかない。
独自に解決しようとしても、国会いけないんだし、党との繋がりないしで、
結果が出てしまったろ、で、どうする？という時期が来てしまったよな。

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/05 13:57

竹中ももうだめかな。これだけ批判が厳しくなってきてる
中ではよくやってるとも思えるが。大将を間違えたという面
は否めないが、彼自身の見通しの甘さも大いにあるだろう。

ただ、インタゲ論を振りかざして日銀だけを目の敵にするのは
だめなとこだな。日銀にとっては円の国際的な競争力を維持
していくことも責務のひとつであるわけで。不況の責任は、
いいかげんな政策ばかりたててきた官邸にもあるわけだからな。

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/05 14:12

>>815
いつから日銀は「円の国際的な競争力」なんてものを
維持する事が責務になったのですか？
つーか、円の国際的な競争力って何ですか？
勝手に法律を読み替えるのは止めて下さい｡

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/05 14:36

>816
対外交換レートじゃないの？
外国為替市場への日銀の介入は法律違反だったのか。（藁

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/05 15:05

円の国際的競争力とかいうやつはな～んにも分かちゃいないだろう。
円が高い方が信認があるとか（アホ笑

819 ：竹中養護：02/12/05 15:11

>>818
まあたしかにインタゲ派のチミの頭では円は安ければ安いほど信任が厚いことに
なるんでしょうなｗ

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/05 15:13

>816-818
縦読みにマジレス（以下略

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/05 15:15

>>817
介入しているのは日銀ではなく財務省だと思うのだが
日銀は為替レートについての権限も責任も無し

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/05 15:17

>>819
aho
信認ってなんだい？頭大丈夫？

823 ：とりあえずドルとユーロも買っておけ：02/12/05 15:25

信認のない通貨は安いというのは事実ですな。

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/05 15:27

円は高すぎる

825 ：竹中養護：02/12/05 15:29

>>822
もはや揚げ足取りしかできないようですなｗ

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/05 15:30

>>825
やはり、答えられないの？Ｗ

円の信認。

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/05 15:35

竹中養護、哀れな奴だなｗ

828 ：なんだかなー：02/12/05 15:39

レベル低すぎ

829 ：竹中養護：02/12/05 15:50

>>826
何のことですかな？

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/05 15:52

>>829
竹中養護って何一つ質問に答えないな。。

831 ：竹中養護：02/12/05 17:44

>>830
だから何をかね？

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/05 18:33

|>>831

|＿∧　　ちょっときみ、君こそ馬鹿かい？　　　　　それとも気知害かい？
|´∀｀）
|　／
| /
|/
|

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/05 18:37

>>756
経営学者ってMBAとかもてはやされたもんだから
勘違い君が増えたんだろうね。

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/05 18:41

>>770
「答えはありません。お手上げです。」の一言を言うのに、
こんなに沢山文字を書く浪費癖の人がいれば日本は安泰です。

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/05 18:41

経済学と経営学はやっぱ違う・・・

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/05 18:46

ところで今日の夕刊フジ見たか？
竹中は新生とベタベタで新生の損失隠しに目を
つぶっていたんだとさ。

竹中お得意のダブルスタンダードだな。

837 ：竹中養護：02/12/05 18:47

>>836
ダブルスタンダードが悔しいようだな。

いいかえせないようだなｗ

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/05 18:54

>>769
こちらも遅レス気味だが。

金融緩和はコントロールしきれない面が確かにあるよ。
今の流動性の罠状態なんて緩和が効かない典型例だな。

だけど、引き締めは効くよ。だからアホ政権がハイパー
インフレに近い状態をおこしても、政権交代の後にきちんと
引き締めしたらすぐにインフレが収まっているでしょ。
歴史的にみて。

だからコントロールできないインフレなんてないの。
あるのは政治的に引締め策を拒絶しているときくらい。

政治的にある経済施策が拒絶されちゃう例って幾つも
あるよね。公共投資反対論とか、国債暴落恐怖症とか。
似たようなもんだな。

839 ：竹中養護：02/12/05 20:43

>>836
単なる憶測記事にすぎんことをｗ

アホですな

>>837
おいこら、ニセモノはいけないぞ

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/05 21:02

塩川正十郎財務相は５日午後の参院財政金融委員会で、為替相場に関して
「各国の間でバランスが崩れている」と指摘、「中国もデフレに苦しんでいる。
もう少し元を切り上げていくの得ではないかと、政府や国民が認識してくれる
ことが望ましい」と述べ、中国が自ら切り上げに動くことに期待感を表明した。
浜田卓二郎氏（公明）への答弁。

財務相は、経済再生に関して、「物価の水準を上げないといけないのは当然の
こと」と述べたうえで、「為替の問題がある」と指摘。しかし「政府が介入すること
は慎むべき。市場が決定するという基本方針を持っている」と語った。

さらに、「中国の問題として、バランスが崩れているとＧ７（７カ国財務相・中央銀行
総裁）会合でも言っている」と述べ、次回のＧ７でもこの問題を「提案してみたい」と
語った。また、「中国に認識してもらいたい。何かの機会があれば議論を展開したい」
と強調した。

引用元
http://quote.bloomberg.com/fgcgi.cgi?ptitle=title&T=japan_news_story_mof.ht&s=APe7qBCf4iZaQ7I3g

841 ：竹中養護：02/12/05 21:42

私はあいにく鳥脳しかもちあわせていないのであまり虐めないでほしいものですな

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/05 21:43

>>840
塩爺タマには良い事言うな。

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/05 22:14

>>841
ついに敗北宣言か

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/05 22:38

>>839
偽者か本物か知らないけど、いつものお前のｶｷｺとどこが違うんだ？

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/05 22:39

>>755
これさ、俺らの国の代表者がたかだか大学教授になめられている
ようにしか見ないんだけどさ、どうよ？

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/05 22:39

>>839
あちこち書き込み過ぎてわけわからなくなったとか？

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/05 22:40

>>839
火の無いところに煙は立たないって言うね。
これ、君も同じような事を言っていたような気がするが。

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/05 22:47

保護貿易や保護政策からは何も生まれないことは経験が教えてくれます。

結局、人の性は悪なりで、
保護された人はそれを「ありがたい」と感謝して保護されている隙に一生懸命努力して競争力をつける
（これが本来の保護の目的）どころか、その保護を既得権と考え、保護されて当たり前と思うようになり
どんどんどんどん努力しなくなり糖尿病患者化してしまうことは私たちの身の回りでは幾らでもありますね。

日本の農業、日本の中小企業、日本の駅前商店街。
自民党が「保護」してきたものは、みんな衰退してしまった。
日本の銀行もこれに入りますね。日本興業銀行などはその頂点でしょう。
だから潰れた。
外の冷たい風に懸命に耐えたところのみが世界に冠たるステータスを勝ち取っている。

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/05 22:50

>>839
ふーん、憶測記事ねぇ。

http://kabu.zakzak.co.jp/news/kiji/2002120501.html

　新生銀は、先月２６日の９月中間決算発表の際、経営破綻（はたん）した米通信
大手ワールドコムの社債などにより１２０億円の損失処理を行ったことを明らかにした。
　だが、徹底した取材で知られる高杉氏は、内部告発の情報や有力経済誌の金融
担当記者の証言など複数のニュース・ソースを元に、《３００億円以上の損失が先
送りされた。実態は約５０００億円運用して約５００億円の損失を出したらしい》と指摘する。

　不良債権処理でハードランディングを進める竹中氏は、金融再生プログラム策定で、
邦銀に資産査定の厳格化や特別検査の再実施を決めたが、提言では新生銀に対する
金融庁の検査のとんでもないお粗末ぶりが暴露されている。
　高杉氏は《木村剛に頼んで、厳格査定をさせたらどうか、と竹中に提案したい》と皮肉
たっぷりである。

来年２月末の特約期限を延長しようとする水面下の動きがあることを夕刊フジは報じたが、
高杉氏はさらに驚くべき情報を入手している。

　《竹中が某有力大臣に対して、新生銀行の瑕疵担保条項を期間延長できないだろうかと発言した》

というのだ。
　高杉氏が得た情報によると、竹中氏は特約期限をもう１年延長させたい意向だとされる。

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/05 22:52

>>839
そういえば、君はいつも、やけに新生銀行の肩を持つねぇ

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/06 01:12

新生銀３００億丸儲け、“特約”延長も？「産業再生機構」構想の国と“取り引き”？
http://kabu.zakzak.co.jp/news/kiji/2002112601.html

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/06 09:20

>>838
遅レス同士で会話が成立してますな。何か親近感を覚えてきた。

で、

> だけど、引き締めは効くよ。だからアホ政権がハイパー
> インフレに近い状態をおこしても、政権交代の後にきちんと
> 引き締めしたらすぐにインフレが収まっているでしょ。
> 歴史的にみて。

これは、経済が国内で完結してれば確かに正しい。しかし、過去にインフレで
苦しんだ国がそうであったように、「引き締めることができない」から
インフレは怖いのではないかな。

急激なインフレが始まると、海外の投資家は保有している円貨や国債を
売り払います。当然円安になります（円の価値が下落するのだから当たり前）
外国為替相場における通貨価値の下落はしばしばインフレ率を上回ります。
（海外投資家は円を買わなければならない理由がないのでこれも当然）
経済が国内で完結してればどういう施策でも取れますが、日本のように
多くの産品を輸入に頼っている国では、物を買うためには紙幣を増刷する
しかないです。したがって、強制的な外圧がない限り、貨幣の流通量を
引き締めることは不可能です。

853 ：852：02/12/06 09:21

長すぎて蹴られたので続き

まあ、日本は多量の外貨を保有しているので、こうしたことにはならない
という予想も一定の説得力がある。769でも書いたように、正直やってみない
事には分からない面もある。漏れはインタゲ反対派だが、基本的にはインタゲ
の利点も理解してるつもり。急激なインフレが始まらないように誘導して、
うまくインフレ率をコントロールできれば、効果のある策だろう。だが、
上に書いたような事は決してありえないシナリオではないと思うし、多くの
インタゲ推進派はこうした危険性を過小評価しているように見える。

インタゲやるとして、通貨をじゃぶじゃぶにすりゃいいんだ、とかいう
発想でなく危険性をふまえた上でどうコントロールするかという議論なら
建設的だと思うんだけどね。

854 ：竹中養護：02/12/06 09:47

>>840
＞いつものお前のｶｷｺとどこが違うんだ？
知るかこの野郎

>>849
＞高杉氏が得た情報によると
たんなる作家の戯言ですな

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/06 09:58

インタゲをやるかどうかは民意が決める。

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/06 10:55

>>849
>　《竹中が某有力大臣に対して、新生銀行の瑕疵担保条項を期間延長できないだろうかと発言した》

というのだ。
>高杉氏が得た情報によると、竹中氏は特約期限をもう１年延長させたい意向だとされる。

これ本当に実現したら　”強烈　”な日本経済への”攻撃”だな。

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/06 11:21

>>856

なぜそれが日本への攻撃なんだ？

日本の預金者の利益に合致すると考えるのが、“銀行員以外の国民”の常識。

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/06 11:30

>>852氏

インタゲ派がインフレの怖さを過小評価しているなら､反インタゲ派
は、デフレの怖さを過小評価している｡

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/06 11:32

瑕疵担保条項を期間延長すれば、国が買い取る債権が増大し、
国民負担がさらに増加する。また、瑕疵担保狙いの貸し剥がし
が続き、融資先は更なる苦悩を味わう。

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/06 11:33

新生銀行の瑕疵担保条項による債権売却額、４４４４億円：02/05/17 19:54
新生銀行（旧日本長期信用銀行）が、国から引き継いだ債権の価値が２割以上
目減りした場合に国に買い取りを要求できる「瑕疵（かし）担保条項」を使っ
て国に売却した債権は、昨年８月～今年３月の８カ月間だけで１１３件、簿価
ベースで総額４４４４億円にのぼることが１６日、金融庁が自民党に報告した
資料でわかった。国が買い取った額は２８６９億円だった。
破綻（はたん）金融機関に関する措置は定期的に国会に報告することが金融再
生法で決められている。前回の報告対象期間である昨年１月～７月の７カ月間
では、新生銀が瑕疵担保条項に基づき国に売却した債権は５５件、簿価ベース
２６５９億円で、国の買い取り額は１５５７億円だった。新生銀が最近になり、
瑕疵担保条項を積極的に活用しているのがうかがえる。
新生銀によると、００年３月の発足から昨年９月末までに瑕疵担保条項に基づ
いて売却した債権の総額は簿価ベースで５５８０億円だった。(asahi.com)

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/06 13:27

>>852
遅レス同士ですな（藁

そういう問題回避のためにG7があるのではないかと思うよ。
プラザ合意なんてモロにそういう状況にならないようにするため
の政策協調だろ。

現政権にはG7の取りまとめ期待できなくても、次の政権には
できるだろうし、日本が言わなくても、勝手にそうさせられると
思うよ。他の国も被害甚大だから。

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/06 13:32

>>852
もう一つ指摘しておくと、インタゲの真髄は人々の「インフレ期待」
に直接働きかけようというものであって、「通貨供給をジャブジャブ
にする」という事を信じてもらさえすれば、実際にやらなくても良い
んだよ。中央銀行が物価調節できる（現に今速水の０％目標は
通貨供給をどれだけ増やそうが達成できている）と信じてもらえば
良いの。

通貨ジャブジャブという言葉はインタゲでは比喩的なもの。

単純に金融緩和を求めている人は本気でそう思っているかも知れ
ないけど、少なくともそれはインタゲとは違う。

それにインタゲは

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/06 13:34

>>862
間違えてｶｷｺしちゃった。

それにインタゲは物価上昇率の上限も保証する。
そこまで来てインフレ率が上昇するなら、それこそ「物凄い
勢いで金融引締めをする」と発言して、物価が落ち着かなきゃ
実際にそうすることで、インフレ率の暴走を抑えるの。

インタゲの物価抑制効果については、各国にしても速水の０％
目標にしても成果がたくさんあるよ。

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/06 13:40

今でも､国債を広義流動性に含めればジャブジャブだからね｡
歪んだポートフォリオを重視するのが期待を重視するインタゲ派かな？

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/06 14:09

日本は景気が悪い！！と騒いでる奴は、
自分の無能さを不景気という言葉で覆い隠したいだけ・・。

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/06 14:31

>>861
信じて貰うためには、実際に方法論を示さないといけないんだけどね。
861の言うことを聞いているといいとこばかりのように聞こえるが、
実際にどのようにして通貨供給量を増やすつもりなのかな。長期国債か？

あと、インタゲをやりますというと必ず国債価格が落っこちますが、
そのあたりはどう考えてるのでしょうか？

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/06 14:38

たまには早レス。

>861
かけ声だけではさすがに動かないだろ？どうやってやるかの枠組みを
示さないことには、インフレ期待も起こりようがない。
861も書いているように、今でも通貨供給は十分に潤沢だ。そうした
中でインフレを引き起こそうとして下手な手を打つと、制御できない
物価上昇を引き起こす可能性がある、と。堂々巡りだけど。
G7にしろ何にしろ確かに安全弁はあって例えばメキシコのようには
ならないだろうが、一時的な高インフレ率、円安状態だけで、不況で
弱った企業に最後の一撃を加えるには十分じゃない？その次に
来る物は今まで以上の不況だ。それに副作用についてはどうする？
例えば国債価格の下落は避けられないし、円安も進むだろう。

>インタゲの物価抑制効果については、各国にしても速水の０％
>目標にしても成果がたくさんあるよ。

これに関しては、Yesとしか言いようがないな。だってインタゲは
これまで物価上昇率を抑えるために導入されてきて、実際に成果
を上げてきたのだから。物価を上げるために使われた例はないからね。

868 ：竹中養護：02/12/06 15:27

>>862
＞インタゲの真髄は人々の「インフレ期待」に直接働きかけようというものであって

つまりインフレよりもインフレ期待が先行するということですな
長期金利がまず大幅に上昇するわけですな

こりゃ日本の金融機関はもちませんなｗ

あと、金融機関の債権や土地の評価をディスカウントキャッシュフロー方式に変えた
ので将来のキャッシュフローを現在価値に割り引く時には、その「高くなったインフレ期待率」を使うわけですな
債権も土地の評価も期待インフレ率の上昇と共に「下落」するわけですな

こりゃ日本の金融機関がもちませんなｗ

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/06 15:29

>>867
８６１ではないが

>一時的な高インフレ率、円安状態だけで、不況で
>弱った企業に最後の一撃を加えるには十分じゃない？
高インフレってことは物が売れてるわけでしょ？
なんで弱った企業に最後の一撃が加わるのだろう・・

>国債価格の下落は避けられないし、円安も進むだろう

名目金利が上がっても実質金利が下がるなら全然問題ない｡
そもそも､実質金利が一定なら金融政策全般が無効になるわ
けで､「何もしない」が最適な政策になる｡
円安も完全雇用状態なら交易条件の悪化で厚生損失だけど
不完全雇用状態なら失業率の改善＞交易条件の悪化だから
問題ない｡

>物価を上げるために使われた例はないからね。

物価を上げるために使われた事例はありますよ。

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/06 15:35

>>868
何が言いたいんだ？
名目金利が上がっても実質金利が下がるなら問題ないでしょ?
DCF法わかってないでしょ？

871 ：竹中養護：02/12/06 15:40

>>870
現在価値に割り引く時に「実質金利」など使いませんが何か？

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/06 15:50

>つまりインフレよりもインフレ期待が先行するということですな
>長期金利がまず大幅に上昇するわけですな

名目金利が上がっても実質金利が下がるなら問題ないでしょ? ここへのレス｡

>将来のキャッシュフローを現在価値に割り引く時には、その「高くなったインフレ期待率」を使うわけですな
>債権も土地の評価も期待インフレ率の上昇と共に「下落」するわけですな

DCF法わかってないでしょ？はここの勘違いを指摘した｡

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/06 15:50

日銀のインフレターゲット導入、政府に申し入れへ＝自民党
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021206-00000426-reu-bus_all

【一部抜粋】
また、達成手段についての考え方も示されてはいないが、会合で意見陳
述した岩田規久男・　学習院大学教授は、「上限論などつまらない議論
をせず、長期国債をいくらでも買い入れることだ。金融政策として外債
を買うことも検討したほうが良い。結果として円安が加速される。両者
によって効果が出る」と指摘した、という。

874 ：竹中養護：02/12/06 15:55

>>872
＞名目金利が上がっても実質金利が下がるなら問題ないでしょ? ここへのレス｡
まずインフレ期待が先行するので実質金利も上がりますが何か？

>DCF法わかってないでしょ？はここの勘違いを指摘した｡
現在価値に割り引くのに実質金利を使いませんが何か？

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/06 16:04

>>874
インフレ期待が全部反映して実質金利が変わらないなら理解できるけど､インフレ
期待が生じて実質金利が高まるってどういうロジックなんだ？
実質金利って何か教えてあげる｡
（期待）実質金利＝名目金利ーインフレ期待
なんだけど。　　　　　　　　　　　　　＊＊
インフレ期待が生じて上がるのは名目金利。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

876 ：竹中養護：02/12/06 16:12

>>875
そうでしたな
実質金利が変わらないということでしたな

ご指摘ありがとうございますな

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/06 16:14

>>876
ついでに、実質金利が変わらないというのは完全雇用の場合｡
どっかのスレで需要不足を認めてたけど、不完全雇用なら
インフレ期待によって実質金利は低下します｡

878 ：竹中養護：02/12/06 16:24

>>877
（期待）実質金利＝名目金利ーインフレ期待
といっていたのは君なんだけどね

＞不完全雇用ならインフレ期待によって実質金利は低下します｡
雇用は関係ありませんな

879 ：竹中養護：02/12/06 16:26

>>877
肝心の債権や土地評価のＤＣＦ採用により、期待インフレを先行させる政策のデメリット
についてはどうなのかな？

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/06 16:34

>>878
だから、名目金利の上昇率＝インフレ期待の上昇率なら（期待）実質
金利は変わらない｡名目金利の上昇率＜インフレ期待の上昇率なら
（期待）実質金利は低下する｡
不完全雇用は雇用だけじゃなくて生産資源（土地､資本、人）が不完全
に利用されてる状態の総称。
今､資本は余りまくりなので､インフレ期待分は名目金利は上昇しない｡
これ以上は､インタゲスレで何度もやられてるから過去ログ読んでくれ。
納得いかなかったら夜インタゲスレに遊びに来てくれ。

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/06 16:36

>>879
債権の評価は約定利子率で割り引くから金利の上昇とは無関係。
土地の評価は、インフレ期待が上がるなら土地の評価は上昇する｡

882 ：竹中養護：02/12/06 16:42

>>880
＞インフレ期待分は名目金利は上昇しない｡
通常ならそうでしょうな
インタゲまでするのは非常事態ですな
不良債権処理を緩慢に進めるだけでインタゲだけで乗り切ろうと
して国際的信用を失いジャパンプレミアムがつく可能性があるな

まあスレ違いだからまあいいか

883 ：竹中養護：02/12/06 16:45

>>877
＞債権の評価は約定利子率で割り引くから金利の上昇とは無関係。
期待インフレ率で割り引きますが何か？

＞土地の評価は、インフレ期待が上がるなら土地の評価は上昇する｡
インフレ期待が先行して上がり、インフレは「後」となりますな
というわけでキャッシュフローの増加も「遅れる」ので土地評価は「下がります」な

884 ：竹中養護：02/12/06 16:46

883は８８１へのレスですな

あと、追加だが、別に約定利子率使ってもいいが、インフレ期待が先行して利子率は上昇するので
債権評価も下がりますな

885 ：竹中養護：02/12/06 16:59

さて反論が出ないようなので落ちるとしようか

886 ：ＴＢＳファン：02/12/06 17:00

猛烈なインフレが起こるといっていたら、
デフレ対策なんかできないじゃないか？

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/06 17:03

竹中養護、なんで都合の悪いことは、いつも無視なんだよ（w
これだけ、たくさんレスつけて、わざと埋もれさせているのか？

888 ：竹中養護：02/12/06 17:08

>>886
いや、問題なのは期待インフレだけが先行することですな

>>887
都合の悪いこと？
なんのことですかな？

889 ：ＴＢＳファン：02/12/06 17:11

反竹中の急先鋒、金子優慶応大学教授、
愛川欣也のパックインジャーナルで、例のごとく竹中批判。
で、レギュラーコメンターターは金子氏の持論を聞く。
「金子大臣ならどうなさいますか？」
結局、いろいろ発言するも、その度に「それをどうやって実現しますか？」
と問われ、
最後は、「解決策なんて、ありませんよ」だってよ。

それなら、やたらと人を批判するんじゃないよって感じ。
確かに皆、あきれた顔をしていたぞ。

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/06 17:13

DCF法のレスはあまりに違いすぎて返さなかった｡
竹中養護の頭の中にはインフレ期待を正確に反映する
指標があるんだな｡経済学者はインフレ期待を図るのに
四苦八苦してるのに｡
都合の良い脳みそを持ってるな～と感心してた｡

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/06 17:15

つうか竹中もどうやって実現するんだ？
法律を、どう国会で誰が通すんだ？

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/06 17:19

とにかく竹中引きずり下ろさなきゃだめだ。

893 ：竹中養護：02/12/06 17:24

>>890
今よりもインフレ期待を上昇させれば、ＤＣＦに反映して債権・土地評価が下がると
いっているだけなんだがな

別にどれだけ下がると断言でもしない限り、インフレ期待を正確に測る必要などないん
だがな

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/06 17:26

>>893
で、竹中の案を、具体的にどうやって誰が法案化するんだ。

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/06 17:52

竹中擁護って社会的地位があんまり高そうに見えないけどなんで
擁護しているの

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/06 17:56

>>895
木村のところの社員だからｗ

897 ：（ ´∀｀）：02/12/06 17:56

DCFかぁ。あれも変な話だよね。
だって、インフレ率をゼロと置いたら価値が∞になっちゃうじゃん。
いま、デフレなんですけど。

898 ：（ ´∀｀）：02/12/06 17:58

訂正インフレ率を－１と置いたら、だな。
分母をゼロと置いたらということ。
いまインフレ率－１くらいなんだから、DCF適用して
全ての債権を∞にしちゃえばいいんじゃないの。
不良債権なんて吹っ飛ぶよ。会計上はｗ

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/06 18:28

>>866
現状の国債価格が高すぎなのです。
財務省も緊縮を推奨するのは国債価格の維持のためです。

国債価格さえ暴落しなければ、事後的に税収が減っちゃいました
これは僕らのせいではなく景気のせいです。がんばって補正予算
作ってくださいと責任とらなくて済みます。

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/06 18:38

>>867
少し遅レスです。

かけ声に他する信任を得るのがインタゲの考え方です。ですから、一時
的に、「通貨供給をじゃぶじゃぶにしています」とか、実際に速水総裁の首
がとんじゃうとか、そういうところからインフレ期待を起こしていくんだと思い
ます。同様に物価上昇率が３％を超えそうなら、即刻引き締める態度を
示す事。

CPIだと速報性にかけるというのであれば、内密にいくつかの少数の商品
を選んで実際に価格調査をして、そのバスケットから物価上昇が暴走し
はじめたのを察知したら引き締めれば良いかと。

それと最後の一撃となるかはわからんよ。
でも、仮に最後の一撃になったとしたら、その責任は、ここまでこの問題
を先送りしてきた連中に向けて欲しい。インタゲスレ自体もうパート４４で、
確か去年の暮からずーっと2chでは議論されているし、クルーグマンも
スティグリッツもルーカスも、IMFもそれこそ世界中の経済学者がお勧め
している経済政策をやらなかったのは、推進派ではないでしょ？
推進派に文句言うのは筋違いだよ。

この先も、先延ばししたらいずれもっと悲惨なことになるだけだよ。
それこそ日銀・政府不安や供給ショックからインフレ率が暴走なんてこと
が自然発生的におきない保証は無いでしょう。

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/06 18:39

>>868
それで銀行国有化なら仕方が無いと何度も書いているが何か？

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/06 18:41

>>888
竹中大臣はインフレターゲット政策推進派ですが何か？

おれ、竹中が日銀総裁でいいと思うよ。
奴がまた変節しないんだったらね。

903 ：（ ´∀｀）：02/12/06 18:43

ただ竹中はゼロ金利解除に賛成した前科があるのが気になる

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/06 19:17

>>902
竹中だと、アメに媚売って米国債の買取とかやりそうだな（ｗ
まあ、円安になるからいいが

905 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/12/06 20:53

>>903
竹中は小渕財政マンセーでもあったのだな～。

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/06 20:59

　保守的な思想の持ち主や、国粋主義的な思想の持ち主を右翼とか右寄りと言ったり、
共産主義的な思想の持ち主や、修正社会主義的な思想の持ち主や、革命を目指すタイプ
の思想の持ち主を左翼とか左寄りと言ったりします。すでにお分かりのように、簡単に「右翼」
とか、「左翼」といってもなかなか幅が広くて、それぞれの中でも路線の違いから対立したり
します。

　そこで余は、右翼的な思想に馴染むひとと、左翼的な思想に馴染むひとというのはどういう
傾向があるのかということを非常に主観的な観点から妄言を述べてみたい、と思うわけで
あります。といいますのも、なんというか、右翼的なひとと左翼的なひと、というのは、見た目
とか言動がイカニモな雰囲気がそれぞれにあるからであります。余はそこから、そういう思想
に染まりやすいタイプというのがいるのじゃないかなあとかちょっと妄想するのですね。

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/06 21:00

　余が見るに、右翼なひとは自己肯定タイプで、左翼なひとは自己否定タイプに当てはまることが
多いように思います。自己肯定タイプとは、自己の直観にかなり重きを置いているというか信頼
しているというか、自分自身の存在についても無条件で肯定できるようなひとという感じです。
対して、自己否定タイプとは、自己の直観はあまり信頼していないことが多くて、自分自身の存在
についても否定的で条件付の肯定という感じです。「自己肯定タイプ」も「自己否定タイプ」も
余の勝手な用語ですけど。

　左翼になるひとというのは、当初は、過去の自分自身の在り方とか判断とか考えとかはかなり
否定的に捉えていて、ある理論とか理念に出会うことで目覚めて、その理論に従った自分自身を
肯定できるようになったり、その理論に従った社会を肯定できるようになるという感じがします。
従う理論てのはいろいろあるんですけども、マルクス系な思想家の理論とか。オウム真理教
なんかも含めてよいと思います。日本においては、マルクス系に限らず、日本における近代や
現代の思想の多くは西洋由来のものが多くて、学問のほとんどが輸入によるものなので、
西欧の思想であればなんでも依拠する対象になり得ます。ともかく、その何かの理論に出会って
目覚めるまでは、自分自身や自分自身の考え方や判断なんかに「何か違うんじゃないか」という
違和感を感じていて、自己否定する傾向にあったりして、何かの理論に出会うことでそこに
真理を発見してその理論に依拠することで「正しい判断」が出来るようになって自分自身も
その理論に従った自己は肯定出来るようになるみたいな感じがします。

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/06 21:01

　対して、右翼になるひとというのは、他者や社会から否定されてきた自己という過去が
あって、あるときその自己の正しさに気がついたり気がつかされたりして逆に自己を否定
した社会のほうが間違っていると目覚めるという感じがします。その「あるとき」というのは、
信念を同じくする同志との出会いというパターンが多いようです。同志になるのは先輩とか
仲間とか本の著者とか。ともかく、同志と出会って目覚めるまでは、自分自身の判断は
自分では正しいと思うし生き方も自分では良いと思うのに、なぜか親とか先生とか、自分を
取り巻く社会からは否定されて間違っているなどと言われて「なんだコンチクショー」とか
思っていたのが、同志との出会いによって今までの自分自身の正しさを再確認して、
自分自身の善悪感とか正義感とかヒトとか社会のあるべき姿とかについて、何かを
意識的に学ぶよりも前のいつのまにか身につけた考えとか直観への強い信頼を置くように
なると思うのです。

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/06 21:02

　左翼になるひとも右翼になるひとも、あるときを境にして目覚めていくというパターンは
同じだと思うのですけども、目覚めの前後は対照的だと思います。左翼になるひとは社会
からは認められつつも「何か自分は間違っているのではないか」という疑念から来る違和感
を感じている (と余は思う) わけですけども、右翼になるひとは逆に社会から否定されつつも
「どうして否定されるんだ?　オレは間違ってるのか??」と心の奥では自分の判断が正しいと
思いつつも社会から否定されることで悩んでいるわけです。そして目覚めを経て、左翼に
なるひとは、「真理」を含んだ理論に依拠することで「自分は間違っているのではないか」
という疑念を解消し、右翼になるひとは同志を得ることで自己の正しさを発見して逆に
自分自身を否定してきた社会のほうが間違っていると思うようになる、というケースが
多いように余はちょっと妄想するのであります。

　だから、左翼になるひとは、教育を受けてそれなりに社会から認められてきた良い子が多く、
右翼になるひとは、グレてたり暴走してたりブルーハーツみたいにナイフを持って立ってた～
とパンクだったり、都会とかに押しつぶされそうなオレなんていう長渕ライクだったりするんじゃ
ないかな～、とか更に妄想するのであります。

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/06 21:03

　それでどちらにしろそういうのに目覚めると、考えを同じくする人々で集まったりするわけです。
ここでも興味深いのは、そうした同志的団結にも両者で違いが見られることです。左翼なひとの
同志的団結というものは、中心に信奉している理論が鎮座していて、学習仲間的だったり
するのですけども、右翼なひとの同志的団結というものは中心には何にもないんですよね。
左翼なひとの場合は、「真理」を含んだように見える理論や思想が求心力になって団結している
ように見えます。左翼なひとを引きつける核は「真理」です。正確に言えば自己の外部にある
「真理性」かもしれません。対して、右翼なひとの場合は、信奉しているのは自己の元から
持っている信念や感覚であって、左翼のひとで言う「真理」はそれぞれの心の中にあるのです。
そして物事の善悪などの正しさの感覚を心に同じくして持つ者同士が団結しているのが右翼
なひとの同志的団結かもとか思うのです。

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/06 21:06

　それゆえ、そうした同志的団結の外部から、つまり社会などから非難されたりしたときの
対処もそれぞれの団結の特徴が出ます。左翼なひとは、いかに自分たちが信奉する理論
が真理を含んだものであるかを理論的に述べます。彼らにとっては「真理性」があるという
ことがすなわち信じるに足ることであるからです。だから、社会の無知蒙昧な輩がこの理論
の「真理性」を理解できないのは学習が足りないのか学習に耐えられる能力的余地がない
と考えたりしがちです。もともと、左翼になりやすいひとは先ほども述べたようにお勉強が
得意なことが多くて、目覚めてからも、より自分自身を「真理」に近づけるために勉強を怠る
わけにはいかないのです。というのも勉強しないとせっかく得た「真理」から遠ざかってしまう、
つまりせっかく肯定できた自分自身がまた自己否定に戻ってしまう恐怖があるからです。
対して右翼になりやすいひとはもともとお勉強が得意でないことが多かったりします。
そもそもあまり熱心に勉強はしなくとも、自分の心の中に元から正しさがあると気がついた
ひとたちですし。それで右翼なひとが外部から非難された場合は、それを無視することに
慣れています。彼らにとっては社会は自分たちの気がついた正しさに無理解ということを
経験からよく知っているからです。社会の非難など今までたびたび繰り返されてきた
無理解な父ちゃん母ちゃん先公の説教と変わりません。彼らは非難されればされるほど
それだけで同志的団結を深めます。そして「オレの感覚がこれは正しいと言っているんだから、
社会がそれは間違っていると言おうとなんだろうと、この感覚だけは否定できねえだろアアン?」
というワケで、あとはそのウルセエ非難を止めさせるためには実力行使です。殴ればひとは
黙るというこれまた非常に人間の生に密着した経験的真実に彼らは熟知している
と余は思うわけです。

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/06 21:07

　そういう意味では右翼なひとは、人間の生の実感のエキスパートと言えるかもしれません。
左翼なひとは、逆に人間の生の実感に薄いことが多いんじゃないですか。極左ゲリラ内部で
分裂して殺し合ったりするのがしばしばあったりするのは、人間の命とか生に関して
空理空論ばかりで、右翼なひとのように殺さずに殴って言うことをきかすということが苦手だから、
意見対立→殺す、に走っちゃうんじゃないかなあとかまたまた妄想したりします。もちろん
極右ゲリラが人間の命を大切にするという訳じゃないですけどね。

　それから左翼なひとは自身の直観よりも、依拠している理論のほうが正しいと基本的に
考えるので、理論から演繹すれば正しい結果が得られるとか考えるケースも出てくるようです。
教条主義的なのは左翼なひとに陥りやすい罠でしょうね。もちろん教条右翼もいますけど。

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/06 21:08

　ここで日本の特殊事情を言えば、日本のたいていの学問は明治以降に西洋から輸入
してきたもので、どの学問も過去の学者の凄まじいまでの翻訳の努力のおかげでかなり
定着したものの、まだまだ土着の日本人の感覚からすると違和感が残るのですよね。
法律なんかもそう。土着の日本人の感覚からすると民法や刑法や憲法といった法律で
規定される社会の在り方には何か違和感が残るのですね。この社会を支配している法や
経済システムや統治機構は西欧由来のものなのですけども、西欧由来であるゆえに
日本人の土着の感覚とは相容れない西欧的な思想を本質に含んでいます。学者や
専門家や高級官僚といったテクノクラットの意見が日本においてはあまり尊重されない、
というか、庶民の支持を得られないというのも、西欧の思想に長けたテクノクラットの
意見は未だに日本の土着の思想からすると異質で納得がいかないものでありつづけて
いるわけです。それゆえ、土着的発想をする泥臭い政治家の、ワシの顔を立てて今回は
泣いてくれや悪いようにせん、という政治的解決が未だに幅を利かせたりしているわけです。
泥臭い政治家は、日本の土着な思想が幅を利かせる大衆と、西欧から輸入して作った
統治機構を司るテクノクラットの間の橋渡しの役割を果たしていると余は思うわけですね。

　そのような構図があるために、左翼なひとは、依拠するのが西欧由来の理論であることが
多いこともあって、そうした輸入してきた学問のほうを正しくて信頼すべきで、土着の発想は
唾棄すべきものとか考えがちです。当然、現憲法についてはその制定由来はともかく、
とにかく内容が西欧風に旧憲法から変わったので、良いほうに変わったわけで良しと
なるわけです。

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/06 21:10

　対して、右翼なひとというのは、自己の元からの直観なんかを正しいと強く思っていたりして、
その直観に反する社会の在り方なんかは間違っているとか思いがちで、その直観というのは
日本の土着的な発想であることが多いのですけども、そうした土着の発想に対して、
学校とかで教わる理論は西欧由来だったりして、彼らは感覚的に嗅ぎ分けて反発したり
するわけです。法や社会のさまざまな制度も西欧由来のものであり日本土着の思想から
すると異質な部分を持つことを、右翼なひとは感覚的に違和感を感じて、その違和感の
ほうを正しいと考えるひとなので、世の中は間違っているとか思ったりすると余は思うのですよ。
だから右翼なひとは、自分たちの土着の感覚に合わない現在の憲法の改正を訴えたり
すると思います。現憲法はGHQに押しつけられたものだから自主憲法制定などと言うのは
理屈であって、その元にあるのは西欧由来の法による統治に対する反発です、
とか言いきりたいんですけどそうなんじゃないかな～みたいな。

　ここで更に問題となるのは、日本は鎖国から開国以後、せっせと西欧の文化を輸入して
きたのですけども、その中には近代西欧に根強い信念であった「進歩思想」も
含まれていたことです。進歩思想とは、時間的に最近のほうが正しくて良くなっていると
考えるような、歴史を改善の歴史と捉える見方です。当たり前に思えるかもしれないですけど、
それは我々の現在の生活や文化が近代西欧の延長線上にいるためで、
これは西欧近代特有の思想です。西欧においても中世以前や日本で言うと江戸時代以前は、
昔のほうが文化的に素晴らしいと考えることのほうが多かったようです。つまり、
その考えにおいては歴史は堕落の歴史です。

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/06 21:13

　左翼なひとは進歩思想にも染まっていることが多いのです。それは西欧由来の思想に
含まれていることが多いからなのですけども、この進歩思想でもって短絡的に明治以降の
日本を見ると、進歩の遅れた日本と、進んでいる西欧と見ることが出来て、西欧文明は
歴史の進化の必然のように見えるわけです (かなり偏った見方ですけど)。そうなると、
日本の旧来の文明というか文化は捨て去るべきもので、むしろ積極的に捨てて、「進んだ」
西欧文明を受け入れる余地を作ったほうが良いのだ、という極論になりやすいわけです。
なりやすいどころか、こうした傾向は未だに見られたりしますよね。進歩思想はせっせと
輸入した西欧文化に含まれているもので、それの影響は、過去の日本とか日本文化
とかへの否定なんかに繋がりやすかったりすると思うのです。なんといっても、西欧由来の
理論に依拠していると、西欧が正しくて、西欧と異なる日本の文化は間違っているという
極端な解釈も可能なのですから。

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/06 21:16

　右翼なひとはそれに抵抗するわけですけども、現在の我々を見ればわかるように抵抗は
成功していません。それは当然で、明治以後、日本は国策として西欧風に国家建設を常に
してきたわけで、しかも、西欧風の法治国家や資本主義の経済システム、国民教育などの
制度や、機械の製造技術などを導入するのであれば、先行している西欧のものが優れて
いるのは当然なのです。国家の独立を保ち、西欧に征服されないためには、西欧風な国家を
建設せねばならず、そのためには西欧文化を輸入しなければならなかったわけです。
もちろん形としては西欧風にして富国強兵でもって、心は大和魂という「和魂洋才」も主張
されましたけども、これはうまくいきませんでした。いやむしろうまくいったのかもしれません。
歪んだ大和魂の和魂と西欧式の武器の操作に慣れ親しんだ洋才を兼ね備えた軍人が
暴走していった辺りとか。明治維新期の政治家の現実判断のバランスの良さを考えると、
西欧式の軍備を使いこなすには西欧の政治的駆け引きや統制システムについて通暁している
必要があったのではないかなあとか余はちょっと思います。また、反米も右翼なひとによく
見られたりしまして、日本はアメリカに支配されているのだとか主張したりすることが見られ
ますけども、これもアメリカ＝西欧でもって、日本の権力機構は西欧由来のものゆえ、米国に
支配された日本政府という見方だと余は思います。

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/06 21:17

そして、右翼なひとから見ると、アメリカは現在の西欧文化の代表みたいなもので、
日本の支配論理が西欧文化に汚染されているのが歯がゆくてならなくて、日本の土着の
思想がアメリカなどの西欧によって支配抑圧されているんだ～的図式で捉えられていて、
当然に右翼なひとはその土着な側に立っていて、同じ日本人であっても西欧思想に迎合している
宦官官僚共め、売国奴!!、みたいな感じじゃないかなあとか余は思ったりします。目覚めよ日本人、
アメリカはこんなに汚いのだっ、西欧文化など薄汚いものなのだっ、日本古来の文化のなんと
美しく素晴らしいことかっ、みたいな言論活動は日本における圧倒的な西欧思想支配に対する
レジスタンス活動みたいなものなのだろうとは思うのですけども、そういう活動をするひとたちと
いうのは、現在の日本の支配機構側に行けなかったひとたちで、西欧思想のせいでオレたちが
支配側になれずに支配される側になっているんだクソッタレとかいう、言ってみればルサンチマン
なのじゃないのかなあとかいう気が余は少しします。

918 ：竹中養護：02/12/07 07:40

>>893
答えられないようですな

>>897
とうとう答えられないようですなｗ

>>901
ほぉ、生保や損保も国有化するというわけですな
こりゃ永久に国有化が続きそうですな
まさに国家主義ですな

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/07 09:25

チンカス野郎がなに言ってんだ？
竹中養護＝チンカス
これからチンカスと呼びましょう。

920 ：竹中：02/12/07 09:26

俺は天才だ！！

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/07 12:28

自称天才の降臨なされたスレは此処ですか？

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/07 13:10

>>918
はやく、>>894に答えろよ。
こういう類や都合の悪いのは、いつも答えないよな。

923 ：竹中養護：02/12/07 14:05

「都合の悪い意見には無視と煽りで勝負！」
昔からの私のポリシーですがなにか？

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/07 14:25

>920
竹中直人さんでつか？

925 ：竹中養護：02/12/07 15:29

>>923
ダレだチミはｗ
ニセモノはいけないぞチミは！

926 ：竹中養護：02/12/07 15:30

>>922
法案？

金融庁の監督にそんなことが必要なのか

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/07 15:32

竹中養護はトリップつけたら？

928 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：02/12/07 15:36

ニセモノ対策は完了したな

929 ：：02/12/07 15:36

test

930 ：竹中養護 ◆9AsaXNRxlQ ：02/12/07 20:25

>>927
そうしたほうが良いみたいですなｗ

931 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：02/12/07 23:04

>>930
ニセモノはいけないねえ

932 ：竹中養護 ◇9AsaXNRxlA：02/12/07 23:05

そうだねえといってみる。

933 ：あっ：02/12/07 23:07

すげえ、四角が白い！

ひろゆきおそるべし。

934 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：02/12/07 23:11

>>932
アホですなｗ

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/08 00:35

はやく、>>894に答えろよ。

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/08 00:35

http://jbbs.shitaraba.com/business/644/

937 ：zion-ad：02/12/08 01:06

>>906-917
私は、左翼と右翼。似非左翼、自称右翼・・・と分類をさらに細かくして、
しかも、左翼から右翼への転向型のネジレ精神でも種類がいくつかとか。

ま、素粒子の特性が無限にあるようなものなので、分類は厳密化せず、
フラクタルの海岸線の長さを求めるような感じで、分類数を適当に制限、
簡易モデルを作り、どう日本の言論界でゲームするかを考えています。

いまなら、切り捨てによる完全性に執着するのが、道路公団討論会のイノセなにがし。
細かい経済事象はもうなるようにしかならんでしょうから、ニュース見てないので
わかりませんが、それに、鉄屋さんの座長に、この元左翼を丁稚として討論会に
派遣したものの意図は知りません。ただ、この元左翼は自分の見解が、
日本の未来にいいと信じているわけで、そのためには、切り捨てることを当然としている。
日本と自己を同一化しているから、長く延びた爪を切るがごとく道路族は日本の一部で
はないと。

938 ：zion-ad：02/12/08 01:07

それに、第二東名が必要かどうかを、単なる交通量から経済性で結論を出しているのか
どうかも私は知りませんが、東海地震のこととか考えているのか。もっとも、復路を
つくっても、現在の第二東名予定ルートがやられないのかとか、そういう実際問題を
私は知らないのですが。どうせ、討論会は列島における高速道のあり方と財政を問題に
しているわけではなく、利権をどの政治グループが得るかの戦いでしょうし。

で、私の基本的左翼右翼概念は、左翼＝注目全体、右翼＝注目部分。
部分とは全体の一部と思われている方が多いと思いますが、当然、普通の用語では
そうなんですけど、これを別々の２つの数に過ぎないと考える思想があるのです。

超全体というわけわからんものから見れば、部分も全体も同じ濃度の元、要素であると。
集合論の、山で遭難したパーティーの人数を数える。一人、二人、・・・
それを数えてる自分。その数えてる自分を数え、そのまた数えてる自分・・・

左と右とは、回転にも関係してきましてね。まとまらないや。

939 ：zion-ad：02/12/08 01:12

時計の秒針という時計から切り出した視野部分は右廻り。秒針に執着するものは、
秒針にくくられて、一体化し、時計円盤内側をグルグル。頭に血が上っちゃうよ。
遠心力。頭を中心でなく、円周側の秒針先端にで。

時計の円盤自体は廻ってない。廻ってない？ホントに。視覚を固定させるものは、
身体全体が左回り。時計の円盤全体を見ることができるから、秒針を見ているものだけ
より偉い気分になった左大臣、傍観者。が、いい気になって手を伸ばし、時計の秒針に
触れるとどうなるか。時計が止まるか、時計の方がすごく大きくて潰されるか。
もっと、まとまらないや。

で、このスレに俺の記述を残したい俺の欲望は、
９１６からの貴殿と、だな～ ◆hBCVuhDAVI氏を駒として欲しい。俺のゲームの。

ま、俺はまだいろいろ語ることを視覚イメージ、第０言語にできていなくて、
貴殿等を招聘するには早すぎるんですが、貴殿のカキコ気に入ってしまったんで、
いちよう、お見知りおきを。

＜女を殺せ＞クラインの壺★東晃史☆ラカン
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/1035664290/l50

940 ：zion-ad：02/12/08 01:17

>>907
>　余が見るに、右翼なひとは自己肯定タイプで、左翼なひとは自己否定タイプに当てはまることが
>多いように思います。自己肯定タイプとは、自己の直観にかなり重きを置いているというか信頼
>しているというか、自分自身の存在についても無条件で肯定できるようなひとという感じです。

女に手を出す、幸福にすることに対して自己否定タイプで、
女を殺すことに対して自己肯定タイプがいるとしたら。

俺の分析医、やってみませんか。

941 ：zion-ad：02/12/08 01:24

>>939 >>907-917
>９１６からの貴殿と、だな～ ◆hBCVuhDAVI氏を駒として欲しい。俺のゲームの。
９０７からでした。

942 ：zion-ad：02/12/08 01:29

Pathfinder Physics Team主催者、長沼伸一郎（物理学者で思想家）。
http://pathfind.motion.ne.jp/index.html

ここでも経済についてやっているんですが、
政治的・欲望的枠組みの考察がないようなんで、それ自体は使えないんですが、
これからのゲームにどうしても欲しい。

９０７の貴殿には、読んでいただきたい。

943 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：02/12/08 07:39

>>935
すでに答えたはずだが何か？

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/08 10:54

>>943
散々逃げ回った挙句、答えになってないだろ。
いつもの歯切れのよさは、どこ逝ったんだよ。

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/08 11:06

>>926
つまり竹中本人、竹中養護が、何をいくら言おうが空論ということでよろしいか？
実現する術がないのでは、評論家レベルでしょ。
でも立場がある分、影響があるのは事実、でも実行力がないから、大混乱するという
ことですね。自分の求める結果とならず、混乱させてしまうということですね。

これでは、上に立つものとしては、不適切ですよね。

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/08 12:06

なぜ大半の国民が竹中の強硬路線を支持してるという事実を、真摯に受け止めたまえ。

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/08 12:11

簡単にＮステの洗脳を受けるアホだから　以上

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/08 12:33

http://jbbs.shitaraba.com/business/644/

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/08 15:34

>>946
支持してる？巷のどぞの内角支持率のことか？
条件設定が不鮮明な統計調査だろ。

なぜ小泉は日本で唯一の公的支持率調査、今なら解散総選挙をしないかという事実を、
真摯に受け止めたまえ。

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/08 15:46

おねがい。
おしえて。
木村国賊の５１社リストの詳細。
ご褒美は私。。。

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/08 16:01

ご褒美に興味わかないな。。。

952 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：02/12/08 22:22

>>945
だから金融機関への監督の仕方に法案が関係ないのもあるんですがね

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/08 23:31

法案が関係ないのもある→法案は関係ない
同義語ですか？ｗ

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/08 23:36

ないのもあっても、あるのはどうするんだ（w

政策ってのは何かを進めると、関連法案は、イパーイ出てくるんだぞ。

955 ：竹中養護：02/12/09 11:07

では、ほとんど法案とは関係がないということでよろしいですかな

956 ：竹中養護：02/12/09 11:07

>>954
あるのは法案として審議いたします

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/09 11:09

ゲラ、ゲラ、ゲラ、大笑い。
なんで、そうなるんだよ。都合いいなーおまえ、面白いぞ、面白すぎ。

なんで、
では、ほとんど法案とは関係があるということでよろしいですかな

とならんのだよ、いやー大爆笑。

958 ：竹中養護：02/12/09 11:34

＞なんで、では、ほとんど法案とは関係があるということでよろしいですかな
＞とならんのだよ

何を言っているのかわかりませんな

959 ：竹中養護：02/12/09 11:35

さて寝るか

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/09 11:51

竹中金融相が講演で高額謝礼
入閣以来の44回を追跡

http://www.weeklypost.com/jp/021115jp/brief/opin_1.html

　本誌は竹中平蔵金融・経済財政相の節税、マンション売却にともな
う疑惑を指摘してきたが、大臣在任中の不動産売買を禁止している『
大臣規範』に違反した億ション売却問題は国会でも追及された。さる
10月29日、衆院財務金融委員会で民主党の長妻昭議員が本誌報道をも
とに竹中氏に質した。実は竹中氏にはさらに、これもまた『大臣規範
』違反になるが、社会的常識を超えた高額謝礼で講演を行なってきた
ことが本誌の調査で判明した。竹中氏と同じ民間人大臣だった作家の
堺屋太一氏（元経済企画庁長官）は竹中氏への事務引き継ぎの際、「
大臣在任中は講演を全部断わったほうがいい」とアドバイスしていた
が、竹中氏はそれと逆のことをやったことで、またまた政治的窮地に
陥っている。そうした竹中氏個人のスキャンダラスな側面が弱点とな
り、彼がまとめた銀行の不良債権処理策は完全に与党と銀行の結託に
よって骨抜きにされた。

961 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：02/12/09 11:57

>>959
ニセモノはいけないぞ

962 ：竹中養護：02/12/09 12:06

>>961
答えられないようですなｗ

963 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：02/12/09 12:15

>>962
「さて寝るか」のレスにどうレスしろというのですかな？

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/09 12:20

>>963
それは、いつものおまいに対してもだろ（w
なんか今日は面白いこというな。

965 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：02/12/09 12:29

何を言っているのかね？
私が「答えられないようだな」ということはきちんとしたレスをして返事ができない奴に
向かって言っていることだから極めて正当なものですぞ

966 ：竹中養護：02/12/09 12:30

>>965
答えられないようですなｗ

967 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：02/12/09 12:32

いやいや、答えていますぞｗ

968 ：竹中養護：02/12/09 12:32

>>967
答えられないようですなｗ

969 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：02/12/09 12:35

いやいや、答えていますぞｗ

970 ：竹中養護 ◆85sua2D10s ：02/12/09 12:44

ﾆﾎﾝｺﾞﾘｶｲﾃﾞｷﾏｽｶ？

971 ：竹中養護 ◆DQN/tVupBk ：02/12/09 12:48

さて寝るか

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/12 12:21

やっぱり正論だった・・・・・。

この数週間で実感してきたよ・・・・・・。

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/12 12:53

ある一面だけ切り取れば、正論まっとうだよな。
でも、日本のこの状況、デフレ等、全体で勘案すると、どこが正論なんじゃ、ボケ！
となるよな。

戦術は正しいが、戦略が間違っているというやつじゃな。
戦略にあった、戦術を採用するべき。
それに、個々の戦術を正しいかどうかなんて、意味ないよな。
戦術自体が間違っていたら、話にならねーよ。

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/12 14:56

>>973
そんなたいそうな話ではなかろう。

金融庁のトップになったら、そこに引きこもって金融庁の
やりたい事だけやってしまい、本来の経済財政担当大臣
の仕事を忘れてしまっただけだと思うよ。

すなわち竹中も官僚の操り人形という事だ。
金融庁は旧大蔵で、経済財政担当なんて所詮企画庁だ
からな。どちらの言う事が強いのかなんて自明だ。

975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/12 15:24

>>972

盗人にも５分の理。

976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/12 17:52

塩じい談12/11

問）
米財務長官に決まったスノー氏とは、もう直接意見交換などをする機会が
あったんでしょうか。なければ、どういう形で今後コンタクトをとっていかれ
るのか、聞かせていただけますでしょうか。

答）
まだ正式な、まだ議会の承認も出ておらんし、決定しておらないようであり
ますけれども、しかし、大統領が指名したんでありますから、間違いないと
思っております。どのような方かは私は存じませんけれども、いずれにして
もですね、実業界で大変苦労してきた人で、経済の実体を知っている人が
財務長官になったということは、私達も話しやすいと思います。学者出身と
いうのは、これはもう、なかなか話 …（笑）。話しやすいとこあんのやけどね
、そういう人もたくさんおりますけど、堅いんだな。ましてや、役所、官僚出
身は四角四面の話ですから、なかなかお互い意気投合ということの難しい
ことがありますけど、しかし、実業界出身の方であれば、まあ私は、非常に
話しやすいんではないかと期待しております。

977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/12 18:13

ん？あれか、学者出身で政府系銀行出身の香具師を、名指しで言っている
ってことなのか（w

978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/13 02:47

塩爺の木村批判にも一理あるが、その前にお前も襟元正せといいたいな。

正直日本の経済背策担当は吉本新喜劇並のドタバタだと思う。
経済財政詰問会議の議事録とか新聞のコメント読んでると笑えるもんな。

これが本当に劇中のできごとだったらどれだけ良かった事か。

979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/13 13:26

塩爺って木村をいつ批判したの？情報プリーズ

980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/14 10:36

やっぱり竹中は正論だった・・・・。

981 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：02/12/14 10:38

少し考えればすぐにわかることですな

982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/14 10:43

日本を不況にして平然としてる恥知らずです。

983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/14 10:48

日本は今不況ではない！
何をもって不景気だと言ってるんだ？
そりゃー乞食は何時でも不景気だろうけどな。プッ。

984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/14 10:50

>>983
倒産、失業者の増加、GDPのマイナス成長。

985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/14 10:53

>>984

それも大したことではないが？

どの数字を見ても景気はまだまだ良いと言える。

なにが問題？

986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/14 10:54

>>984
983みたいな香具師は自分の身近な例でしか判断できない
浅はかな経験主義者なんだよ。こんな幸せな脳髄を持って
る人は放置が適当かと。

987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/14 10:55

>>985
君の頭

988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/14 10:56

>>987
君は低賃金労働者なんだね。

989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/14 10:57

>>986

お前は身近な例すら語れない負け組みなんだろ？

990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/14 10:58

>>985
GDPはマイナス。失業率・倒産数も戦後最大級。
これを見て大した事無いと言える脳みそって･･･

991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/14 10:58

竹　中　大　臣　は　邪　論

992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/14 10:59

>>988
君はヒキなんだね

993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/14 11:02

>>1
GDPマイナス、失業率、倒産？

そんなもんな～、どこの国でも当たり前なんだよ！

無能者でも餓死せずにのうのうと批判垂れてることが出来る国なんだから、
まさに日本以上に幸福な国なんてないよ・・・。

君なんか、東南アジアに生まれてたらいま頃、餓死してるかもだよ・・。

994 ：993：02/12/14 11:03

>>990

GDPマイナス、失業率、倒産？

そんなもんな～、どこの国でも当たり前なんだよ！

無能者でも餓死せずにのうのうと批判垂れてることが出来る国なんだから、
まさに日本以上に幸福な国なんてないよ・・・。

君なんか、東南アジアに生まれてたらいま頃、餓死してるかもだよ・・。

995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/14 11:07

>>994
日本語読める？
失業や倒産を問題視してるんじゃないんだけど・・
失業「率」や倒産｢数」を問題にしてるんだけど｡
日本語も読めない香具師が２ちゃんに来れる日本って
幸せなのは確かだね｡

996 ：995：02/12/14 11:09

馬鹿相手にしても何にも得られないからもうレスしないよ｡

997 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/14 11:10

>>995
アホだな～。
失業率５．５％のどこが不景気なの？
アメリカでも６％以上、ヨーロッパなんて１０％以上なんて朝飯前なんだよ！！

それに倒産数？そんなもん、アホが企業経営なんかやったら倒産は当たり前！

998 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/14 11:12

お前ら、日本政府に何の文句があるんだ？
お前の去年の納税額はいくらだ？

よく考えてみろ！馬鹿共！

999 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/14 11:13

日本ほど無能者に手厚い国はない。

やっぱり最低賃金を廃止し、毎年東南アジアから１００万人の移民を入れるべきだな・・・。

1000 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/14 11:14

１０００

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