不良債権問題の解決に失業を恐れるのはナンセンス

不良債権処理問題の解決なくして景気回復はない

そんな簡単なこともわからず、倒産・失業者が続出するだのいう
労働組合丸出しの意見が幅をきかしているようだ

50万人の失業者が出たとしようか
一人あたり年収500万としてトータルたかが2.5兆円にしかすぎない。

小泉政権の政策実施により、税効果会計の厳格化を実施すれば大手銀行は
軒並み自己資本比率は8％を大きく割り込むことになり、貸し剥がしがなくなる。

昨年、大手都銀は中小企業向け貸し出しを6兆円圧縮している。
ちなみに地銀のほぼ2倍の減少率であることから半分近くは貸し剥がしなのだ。
つまり3兆円の貸し剥がしというマイナスが小泉政権の政策により無くなる
というわけだ。これで失業によりマイナス2.5兆円など十分補えるという
わけだな。これのどこがハードランディングなのか疑問である。

　　　　　　　　ほほう。

相場師のような連中ならともかく、リーマンに失業を恐れるな、
なんて無茶な話だ。
公務員に言ったら卒倒するぞ(w

>>3
それよりも経済効果で考えていただきたい。
現在行なわれているのは本来資金回収されるはずのない健全な中小企業からの貸し剥がし。

キミが健全な企業の経営者ならどう思うか？
いつ資金回収されるかわからない状況で積極的な経営などできなくなる

下手すれば未来のソニーになるかもしれない企業も潰される可能性もある。

ダイエーのようなゾンビ企業の身代わりに日本の将来をしょってたつような企業になる可能性を
秘めている企業がつぶされるのは明らかに日本経済にとって大きなマイナスなことは間違いない。

１０兆円の雇用セーフティネットがあるならいいよ。

>>5
10兆もいりませんよ
国有化か公的資金注入により、中小企業への貸し剥がしを3兆円分やめされたほうが
効果がありますね。

>>1
つまり一刻も早く銀行（みずほ・ＵＦＪ・三井住友・東京三菱）を
国有化せいと、国有銀行にせい、とこうゆうわけね。国有化したら
全部うまくいくと。

外資幹部のバカスレ

それで安く買い叩きたいと？ハゲタカですか？

>>7
東京三菱は残しておくべきでしょうね

問題はあそことあそこでしょ

>>9
何を言っているのですか？
それが日本のためになるんですよ

三井住友は残してください。

のこるでしょうね

不良債権の処理は必要だが、処理しても景気が回復するわけじゃない
企業の成長性を見極めて融資できる銀行がないことが根本的な問題

やっぱ銀行を外資に買ってもらうしかないのか？

>>14
不良債権処理すれば、担保を売却したキャッシュが手に入るだろ
それを貸し出しにまわすことができる効果があるということだな

>>企業の成長性を見極めて融資できる銀行がないことが根本的な問題

長銀はどうなんだ？

>>16
それができているから中小企業向け融資を増やすことができ、不良債権をきちんと減らしてますね

>>1
５０万人も失業者が出たら
その家族も合わせると１００万票くらいが
現政権の交代に投票するだろ
それが怖いんですよ

>>18
だから100万でもたいしたことないんですね

それに貸し剥がしがなくなるので健全な中小企業の経営者やその家族は
支持してくれますので問題ありません

>>1

不良債権処理で「貸し剥し」がなくなるというのはどういうロジックですか？
むしろ、不良債権処理＝貸し剥しになりませんか？

>>20
現在、貸し剥がしが激しく行なわれているのは「自己資本比率を維持｣するためですな
前期末では10％だったかもしれないが将来、引当を増やさなければいけないのは明白な
状況なら自己資本比率維持のために貸し出しを圧縮しなければいけない。

でも、今回の政府案で引当強化と税効果会計の厳格化が実現すれば、大手銀行は
軒並み８％を大きく割り込みます。７％台は一行だけで、ほかは5-6％じゃないですか。
大きく割り込んだ自己資本比率を８％以上にまで戻すためには分母であるリスク資産の
圧縮が求められるわけですが、５％を８％にするためにはリスク資産を4割も減らさなければ
いけなくなりますよね。これを2004年３月までは行なわなければいけないので実現は絶望
的です。

つまり、急いでリスク資産圧縮する動機が消滅するということです。
政府の目的は公的資金注入ありきということでなく、貸し剥がしを止めさせることにあるわけですね。

（ﾟДﾟ)y─┛~~失業を他人事のように思ってるとえらい目に遭うぞ

小泉政権が発足してから１年半が経つが、小泉首相があの当時に呼号した構造改革が
失敗したことは誰の目にも明らかである。

dellの糞理論が展開されてる・・・

このスレに関わるのやめとこ・・・・

>>21
ﾃﾞﾑﾊﾟですね。

>>24
>>1のほうがヤバイぞ。

>>1
貴方も一度失業側に逝けばよい。
実質経済を無視した経済学は、机上の空論。
過去の歴史からみても、大衆は将来の百万円より今日のパンなのだ。
経済を語るものは、いつも他からの要因を無視する傾向があるのに、いつも失望する。

>>1は、読んでコテハン名の通り、リップルウッドのような外資系に勤めている。
長銀のように安く銀行を買い叩いて、儲けたいだけ。「外資幹部」というより
「剥げたかファンド幹部」と読めば、論旨が理解できる。

>>25-28
労働組合の方々のようですね

お疲れ様です

>>1
売国奴の手先！
失業者に焼かれろ！

>>29
他スレでの発言もそうだけど、
視野が狭いというか・・・

>>1
たかだか2.5兆円なら、税金で処理すればいいだろ。
なんでわざわざ失業させるんだよ。

>>32
最終処理にはその30倍はかかるんだが、
デムパの1はええかげんなごまかしをいってるのですよ。
実際、銀行は来年3月までに処理しろってんなら貸し剥がし
強化してクレジットクランチ起こすぞ、と脅しをかけたのです。
竹中、小泉が腰砕けになったのを見ても分かるように、
１は現実とは違う銀行の対応（3月までに処理ならあきらめる）
を想定してます。

>>32
＞たかだか2.5兆円なら、税金で処理すればいいだろ。
＞なんでわざわざ失業させるんだよ

ゾンビ企業の債務、銀行の不良債権の処理が目的なんですがね
それは2.5兆円どころじゃないです

>>33
＞１は現実とは違う銀行の対応（3月までに処理ならあきらめる）
＞を想定してます。

現実とは違うとは説明する必要があるね。具体的にな。
特にな自己資本比率が大きく割り込んだのにどうしてリスク資産圧縮を
急ぐ必要があるのかな？この問いに答えてみてから「現実とは違う｣といってほしいものです

>>34
33だけど、どうして急ぐ必要がないと思うかがお前の
宇宙人並みに電波な思考が分からないな。
時間稼ぎやごまかしを止めて欲しいな。
外資幹部っていうほど説得力ないよ。名前負けしてて
恥ずかしい奴だね。

>>34
50万人の失業者で、2.5兆円は、自分で設定した前提でしょ。
それどころじゃないって・・・

論理をしっかり構築し直した方がいいんじゃないの。

>>1は「竹中養護」というニュース議論板の名物コテハン。
24時間常駐で有名。1時間の半分を書き込みに費やし、
半分を仮眠に費やす典型的なクズだぞ。

お前等、こんな典型的なヒッキーに吊られるなよ。

失業が増えれば需要が減るので
企業の収益も打撃を受けるから
結局、不良債権が拡大再生産される
という理屈を理解していないので
このスレはテーマを立てた時点で
意味をなしていない。

「無駄な仕事をさせるくらいなら、仕事のない労働者には、失業給付
を厚くするほうがマシだ！」（「社会主義と市場経済」；大村書店）

>>38
いえてる。
「現実とは違うとは説明する必要があるね。」
スレ立てといてこんなこと言ってる以上、
相手する価値が全く無いことが分かった。

>>35
>>34が理解できてないようだなｗ
自己資本比率５％まで落ち込んだ銀行が８％に持っていくためには
貸出を６割も減らす必要があるんだがね
それが可能と言い切るならわかるけどなｗ

普通は公的資金を入れてもらうか海外業務からの撤退を考えるでしょうな。

なんだ黙ってしまったようだなｗ

＞外資幹部

あんたの言ってることは至極まとも。
理屈が分からない連中を、「抵抗勢力」と呼ぶのだよ。

デフレ解消のために、インフレを恐れるのはナンセンス

山！

>>44
どうやってインフレにするの？

>>38
失業者の消費手控えよりも、救われる中小企業の
投資・消費マインド増加の恩恵の方が大きいと言っている。
数字から見て圧倒的だぞ。
「ハードランディング」はハルマゲドンと同じだよ。
煽りだ。それで商売してるんだよ。

>>46
札刷ればいいじゃん

公的資金を投入しなきゃ生き残れない銀行に投入するのは可。

無理やり銀行のBSをいじって公的資金入れなければならない
状況に持ち込むのは悪。

それだけの事だ。

>>49
今、一斉に入れないと、そのうち、ぜーんぶ生き残れないんだよ。

>>48
で？
空から、ばら撒くのか？

>>48
アホ！
第一次大戦後のドイツみたいになるぞ！

>>49
いや、今無理やり健全のように装ってるだけだから。

>>52
それもないと思うけどな。
多分、何もおこらないんじゃないの？

>>48
それでインフレにどうしてなるの？

国有化や経営責任をちらつかされて
銀行がおいつめられれば、貸し出しの半減
ぐらいはやるかもしれない。

>>52
第一次大戦後のドイツみたいになれば、ヒトラーがやった処方箋もあるし、
いいんじゃないの。要は戦争さえ起こさなければ。

>>56
その貸出の半減をあと1年4ヶ月で可能かとお思いですかな？

ヘリコプターマネーはひとつの手だよ
現実味はないが論理的には。
ようはそれと同じ効果のある方法をとれば良い。
ひとつは日銀が国債を直接引き受けて
財政政策の大盤振る舞いをする。
ただ、デフレギャップがかなり大きいので
きわめて大規模にやらなきゃインフレ効果は出ないだろう。
ただし、生産設備が破壊され供給側にボトルネックのあった
ドイツのようにはならないだろう。

原理的には可能だろう。
ただし、倒産の嵐となるが。

>>60は>>58へのレスです。

>>59
＞ひとつは日銀が国債を直接引き受けて
＞財政政策の大盤振る舞いをする。
だからそれでどうしたらインフレに直接結びつくの？

>>60
原理的にはね
で、去年と同じ人員でどうやったら７％減を50-60％減まで可能になるのかね

以下、マクロ政策です。
現在、民間が設備投資や雇用を渋ってる、そこで政府は事実上２年連続緊縮すれば、
デフレ傾向になるのは明白。
ファンダメンタルは、失業者が３００マソ。一ドル１２０円。長期金利１％。
特に生保や年金はデフレが進むと、名目額が毀損してかなりの痛手。
それを見た国民は将来不安が加速。　消費を減らす。


こーゆー状況で、財政出動（５年は拡大）その財源を国債の日銀引受すれば、
まず、デフレに確実な歯止めがかかる。
長期金利も徐々に上昇。　株価も上昇。　土地も徐々に下げ止まる。
円も切り下がり、産業の国際競争力も高まる。
消費者物価は、１番最後に上がるはずだ。
その頃には、景気もよくなっているだろうから税収も上がっている。


その状況になってから、財政再建とインフレの心配しなされ。

>>62
　だからそれでどうしたらインフレに直接結びつくの？

あんた経済学知らないのかな。

>>62
人員がネックとなって貸し剥がしが進まなかったわけではない。
融資拡大の建前があったので、おおぴらにできなかっただけだ。
銀行をおいつめて、そのタガが外れたとき
あるいは過酷な債権回収が始まるかもしれない。

インフレについてだが、よくスレを読んでもらいたい。
「かなり大規模にやらなければ」と書いてある筈だ。
それでも、有効需要の追加によって
インフレ圧力は加わることになる。

巨大な財政出動→好景気、インフレ→財政出動縮小→デフレ

一時的に底上げしても意味無し。財政赤字が増えて日本経済崩壊が早まるだけ。

>>63
＞長期金利も徐々に上昇。
ははは。これだけ銀行セクターが八〇兆も国債保有しているのに
国債の含み損が出るわけかｗ

>>64
あなたがいっているのはインフレ圧力じゃないのかね

>>65
ＵＦＪとあさひはおおっぴらにやって行政処分受けたんだがなｗ
今後、彼らができなくなることも含めて７％減だった貸出を半減できると
お思いかね？

>>67
貸し出し資産の圧縮が原理的に可能である以上
国有化や行政処分よりましと
銀行が判断すればそうするだろう。

>>67
景気が回復すれば株価も上昇するので
資金が国債から株に移るだけで
損が出るとは限らない。

>>64
インフレ圧力があるなら
実際のインフレまでは指呼の間だ。
まあ、その時点ではもうかなり景気が回復していることになる。

失礼。>>64は>>67の誤り。

>>66
マクロ的にはデフレの原因は民間企業の投資の不足だよね。
民間企業が投資を始めたらいいわけでしょ？
景気良くならない限り投資は始めないよ。

財政赤字については、不胎化というのを入れてあるので、
反論になっていません。

>>67
　あなたがいっているのはインフレ圧力じゃないのかね

インフレ圧力とはなんでしょうかね。
卸売り物価指数の上昇で、消費者物価まで反映できていないことですかね。
でも、これって立派なインフレですよ。

経済学をもっとよく勉強しましょうね。

>>67
　ＵＦＪとあさひはおおっぴらにやって行政処分受けたんだがなｗ
　今後、彼らができなくなることも含めて７％減だった貸出を半減できると
　お思いかね？

BIS規制遵守しろって言ったのは金融庁かと。
金融庁自身が自己矛盾しているって事。

わかってる？

>>67
こっちでこそこそしてないで、戻れ矢。

>>72
デフレの原因は消費の不振です。
消費が不振なので設備投資も起こらない。

国債の含み損もでるが、勿論貸し出し増や資産価格上昇の恩恵も受けるよ。
相殺してあまりあるよ。
大体長期国債の利回りが１％単位で急激に上昇なんかしないよ。
どちらのリスクが大きいのかが問題だよ。

>>76
もっと根本には世界的な供給過剰がある。

>>78
ま、その話だと、中国に変動相場になってもらって、
消費者としての恩恵を享受してもらわなならなくなるな。

かつて日本がそうだったようにね。

>>78
じゃあ、ハイパーインフレを心配することもなく
じゃんじゃん、需要追加策が採れるわけだ。

結論でましたー。　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終了。

>>77
＞大体長期国債の利回りが１％単位で急激に上昇なんかしないよ。
これだけ国債漬けの経済でその程度済むと思うなら楽観的としかいいようがない

資本市場をなめてもらっては困りますな

それともそのときには日銀が買い支えますかｗ

>>68
だから原理的といわれても貸出を半減にどうやったらできるか示してくれたまえ

>>69
だからどうやって景気回復するというのかね

>>82
貸し出しを半減させずに済む方法を考えるのだな。

君は脳内で勝手に前提を決めているが、そこが攻撃されても知らん顔だ。
これでは議論にならないよ。

>>82
ええ、買い支えるでしょうよ。ゼロ金利は明確に
コミットしてますから。輪転機フル回転で買い支えるでしょう。
日銀の発券能力は基本的に無限なんですから。

「どうやったら」といわれてもねえ。
今やってることを、おおぴらにやるとしかいえないなあ。
まあ、新規貸し出しをせず、回収を強化する。
浮いた資金は国債など別の資産で運用する。

不況の原因は需要不足だから、有効需要を追加してやれば良い。
それだけのことだ。手段については何回も出ているので
詳述しない。過去スレ読んでください。

「竹中擁護」は竹中が支持する
インフレターゲットも擁護するのか？

じゃさ、どの程度長期金利が上昇すれば危険なのさ。
具体的な数字を挙げよ。期間もね。

金利上昇は景気回復と同時に起こるもの。
国債漬けというが、金利上昇した場合は銀行もヘッジするし、
貸し出しや不良だった債権も優良化する。
現状のデフレ状況で、金利だけが上昇することはありえない。
前提条件がめちゃくちゃだよ。

>>83
どんな攻撃をされて私はどんなことを無視しているのでしょうか？

>>84
具体的はないということだなｗ
過去ログ読んでも過去にやってきたことの焼き直しだろ

>>86
>現状のデフレ状況で、金利だけが上昇することはありえない。
まあ安易な国債頼みは海外でのジャパンプレミアムを招くということだな

>>87
必要な資金を国内でまかなえるなら
ジャパンプレミアムは問題にならない。
そのための資金を日銀は供給している。

ジャパンプレミアムは邦銀が海外での資金調達の時に、
９８年頃問題になった”邦銀の経営悪化を理由に”上乗せされた金利だよ。
いまは、ジャパンプレミアムなんてないぞ。　残念ながらな。

国債発行とジャパンプレミアムの因果関係はないぞ。

>>87
繰り延べ税金資産の自己資本繰り入れ期間の短縮だな。

君の言い分は、それを実施するのが前提となっている。
が、現に実施されていないし、実施しようにも財源の話からは
逃げ回っている。

>>87
　まあ安易な国債頼みは海外でのジャパンプレミアムを招くということだな

君は、銀行に国際業務辞めろといってなかったか？（藁

ジャパンプレミアムが問題になるのは、海外で活動する日本企業に、
邦銀が外貨を調達・供給できなくなることなのでつ。その観点から
すると、日銀が国内で資金供給しても、この問題の解決には必ずしも
ならないこともありまつね。

>>88
邦銀は海外でも調達してますが何か？

>>89
＞９８年頃問題になった”邦銀の経営悪化を理由に”上乗せされた金利だよ。
不良債権問題を放置する一方で国債発行もいたずらに増えて安易な政策に
流れるようなら海外発の対日危機説が出てもなんらおかしくはない。

＞いまは、ジャパンプレミアムなんてないぞ。
今はね。将来はわかりませんな

>>90
＞が、現に実施されていないし、実施しようにも財源の話からは
＞逃げ回っている。
11月中にスケジュールがはっきりする。
財源は国債か税負担のいずれかだろ

>>91
＞君は、銀行に国際業務辞めろといってなかったか？（藁
まあ継続できる銀行は残るでしょうな

>>92
怖いですな
アホな銀行のおかげで今度は国際優良企業も迷惑がかかるというわけですな

>>21

＞大きく割り込んだ自己資本比率を８％以上にまで戻すためには分母であるリスク資産の
圧縮が求められるわけですが、５％を８％にするためにはリスク資産を4割も減らさなければ
いけなくなりますよね。

その通りですね。
で、それを銀行が忠実に実行したら、これすなわち想像を絶する貸し剥しが生じ、日本経済は壊滅的状況になりますね。

>>93
そりゃ、海外でも調達してるでしょう。
でも、調達しにくくなったら国内でやればよい
といっているだけです。

こんなに金融が不安定なのに
なんで「今」ジャパンプレミアムが
見られないのでしょうか？
危機的状況なら現時点で
ジャパンプレミアムがあるはずでしょう？

>>95
＞その通りですね。
まあがんばってね。貸出を1年で半減できると本気で思うならね

>>96
今、無いから将来も無いはず

希　　望　　的　　観　　測　　と　　い　　い　　ま　　す

>>97

もちろんそんなことになっては大変なので、
「不良債権処理」政策などしてはいけないということです。

>>98
不可能なことを言いますなｗ
どうやったら貸し付けを半減できるの？ｗ

クラッシュと言いましょう。

>>99

なるほど、絶対出来ないという想定ですね。
それなら、「公的資金注入を前提としている」ということではないですか、>>21に反して。

ハニ〜〜クラ〜〜シュ！！！

>>101
いいえ、貸し剥がしを停めることが目的ですな
でも、これにこだわる必要もないんじゃない？

外資幹部＝竹中養護

政府はミクロに介入するな。最も非効率になる。
構造改革とは共産主義化を目指すことだったのか？

>>105

５０年間護送船団で介入しまくりですが何か？

>>105
実は拉致国と同じ事をしたいのですｗｗ

社会不安はよろしくない

>>107

マクロの介入も十分拉致国と同等です。

>>106
だからオーバーバンキングのままで来ちゃったじゃないの。
で、そのままデフレ突入。競争なんて煽ったら必要以上に潰れてしまうだろう。

>>110

身から出た錆び

>>109
マクロの介入って何？そもそも介入すべきだという合理的な考えからマクロ政策は
生まれたんだけどね。
そのおかげで約７０年間はデフレなかったけどね。そのおかげで世界中で
過去にない経済成長を謳歌したけどね。

かつて銀行の格付けが下がることが、これほど望まれたことがあるだろうか。

銀行の格付け悪化が国民的に期待されている。

>>111
問題の矮小化が好きですねｗｗ

>>112

経済成長は１００年続かない。これ定説。

>>115

経済は永遠に成長するものである。そんな馬鹿なことを実現できると信じているのが経済学者。

不思議なんだが、俺はもともと不良債権処理支持派
だったが、竹中養護と外資幹部のめちゃくちゃな
論理を見てこれはあかん、と思うようになった。
２ｃｈと侮ったが、勉強になった。まず、小泉と竹中
は止めさせないといけないな。

>>115
俺的にはね、教育とか学問とかに対する理解がいまいちだからね、うまく
天才達の実績とか思考とかがうまく伝承されないのがね、痛いと思うね。
だから、経験から学んでばかりだと人の一生が終わるとリセットされて
また次の人間が同じ失敗を繰り返すね。

芝居へただね（ｗ

>>118

単にネズミ講の化けの皮が剥がれただけだと思うが。

>>120
つうか、資本主義の真髄は自転車操業にあり。これ定説。

>>121

１０年前についに力尽きて過労死したがな。

>>122
過労死させたんでしょ。思いっきり引き締めてね。意図的だわな。

>>117
それどこのスレですか

>>124
○　不良債権処理はデフレ対策となるか
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1036061998/

平蔵・木村は外資の手先
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1034260813/

この辺じゃないか？

あとニュース議論板でも孤軍奮闘しているな。
ちなみに、竹中養護＝外銀幹部ですよ。

外資幹部は2ch常駐売国工作員という罠。
ある時は新米派、ある時は親韓派、ある時は親中派となり・・・

あの人分かってないよ。
日銀が短期金利を０金利誘導しているのに、財政出動のための新規国債を
発行すると、暴落なんて言ってるがまずそんなことは起きんだろ。
もし、長期金利が急上昇したら銀行は０金利で調達した資金を国債で運用
すれば、ただ飯くえる。　だがそんなうまい事は長くは続かん。
それはすなわち、長期金利低下要因であるからだよ。
暴落って言っている奴に限って何時、どの程度起こるのかの定義が
あいまいで何時でも言い逃れできるという罠。
ただ最大の問題は、日銀が｢景気回復した｣などといって、すぐ利上げに
走る事が危険だ。　あいつ等なら又やりかねん。

不良債権なんかほっときゃいいのさ。　問題は需要不足をどう埋めるかが最優先問題。
マスゴミなんかに”あるべき社会”なんて決めてもらわず結構。

>>1
日本の銀行と企業を潰してから安く買い叩きたい外資としては、
それが一番望ましい方法なんでしょうね。
ポジショントークうざい。

>>126
＞ある時は新米派
よくわかったな、でもブレンドされてない魚沼産コシヒカリはなかなか入手できないぞｗ

>>127
＞日銀が短期金利を０金利誘導しているのに、財政出動のための新規国債を
＞発行すると、暴落なんて言ってるがまずそんなことは起きんだろ。
なんでも国債に頼る傾向がまずおかしい。ようやく不良債権処理が進み景気回復に
転じようとしたとしても、長期金利の動向が銀行経営の大きなリスクになるのはすでに
確実だ。

>>128
ナンセンスもいいところだｗ

> なんでも国債に頼る傾向がまずおかしい。ようやく不良債権処理が
進み景気回復に
> 転じようとしたとしても、長期金利の動向が銀行経営の大きなリス
クになるのはすでに
> 確実だ。
>

このことが意図的にメディアで語られていない気がする。これだけ国
債を積み上げてしまえば、わずかに金利が上がりだしてもかなりの破
壊力になるというのに。

だから｢わずか｣ってドンぐらいで、銀行経営にどれだけ影響与えんの？
教えてよ。
それと、長期金利が騰がるとね、長プラも上昇して貸し出し利ざやも
増えるんだよ。
そのときはわずかながら資金需要も増えているはず。（だから長期金利が騰がる）

ちょっとねー。
単純な市場メカニズムくらい理解してよ。　お願い。

銀行の国債保有残高８０兆位だろ、株式が２５兆位か
金利が上がっても、株が下がっても駄目ってことか

http://kanaharap.tripod.co.jp/
http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/yuutai.html
　　　　

>>131
＞それと、長期金利が騰がるとね、長プラも上昇して貸し出し利ざやも
＞増えるんだよ。
＞そのときはわずかながら資金需要も増えているはず。

資金需要も増えるけど、銀行に貸出ニーズも増えるねえ
国債にだぶついた資金が、国債を売却（長期金利上昇）して、
貸出にいくわけだからな

それで貸出金利も長期金利とおなじだけ上げることができるかねえｗ

>>132
デフレ下では縮小経済だから、悪化の方が大きく出るんだな。

インフレだったら、国債下がってもそれ以上に株上がるから、
構わんという事になると思うがね。

>>1
失業を恐れるのは人間の性（サガ）だよ〜〜〜ん。

っで、すんなりハードランディングが支持される状況ってのは、
もっともっと日本がひどくなって、
今までの延長線上では日本は立ち直らないとみんなが思うようになってからだよ〜〜〜ん。

そうなる以前のどの時点で本格的にハードランディング路線をとれるかは、
日本人のレベルによるよ〜〜〜ん。そんなに高くはないと思うが。

取引企業の失業者の同数だけ
銀行員も首切りだ

>>136
そういう意味だと韓国以下となるが・・・

マレーシアの首相か誰かが、今の日本にはもう学ぶべきものはなくなった
って言ってた記事をよんだ。
バブルのときに銀行の責任を明確にして銀行員の給与も下げて
いらない会社を整理すればこんなことにならなかった。

もう大量の失業は仕方ない。バイトでもなんでもして食ってく。
それくらいの覚悟でやらないと、もう終わりでは。

>>138
その通りさ、決まってるジャン。

1がまず無職になり現在の自説をとなえるならば誰も文句はいわないであろう。

>>134

＞それで貸出金利も長期金利とおなじだけ上げることができるかねえｗ

白痴か？
資金需要がないなら、長期金利下げるの簡単だろ・・・

>>1は正論
ここで手を打たなければ取り返しのつかないことになる。
問題の先送りは、将来大きな災厄を招く

＞不良債権問題の解決に失業を恐れるのはナンセンス
解決する側はそうかもしれないが、働いている当事者は恐れるのは当たり前。

１は早く失業しる！
先送りは将来大きな災厄を招くそうだ。
取り返しがつかなくなる前に辞表かくなり懲戒解雇になるなりしる！

そうだな、賛成の香具師らは、自ら失業汁だな。
人に薦めるなら、自分で率先すべきだな。
漏れは勝ち組み関係ねーよ、なんて他人事じゃ、話にならんよな。

５０％以上が自ら失業しても改革を望んでいるので、
まず、小泉改革支持者から失職して頂けば改革は問
題なく進みそうです。
というわけで、小泉支持のアンケート調査の回答情
報を元にリストラを勧めるようにしてはどうでしょうか。

>>142
＞資金需要がないなら、長期金利下げるの簡単だろ・・・
景気が回復に転じたらという前提での事なんだがｗ

>>146
＞そうだな、賛成の香具師らは、自ら失業汁だな。
くだらないなｗ
もし斜陽産業にいるなら、その中で勝者になるべきがんばるべきだし、
成長産業にいてもだ、その流れに身を任せるだけでもいけないと
思うね。
別にオレが失業する可能性だってゼロじゃないさ。でも政府にせいにもしない。
すべては自分のせいだ。それが基本だろ

というか完全な不良債権処理で最終的にどのくらいの失業がでるかはっきり
と割り出すのがよくない？

>>149
銀行系シンクタンクですら133万人ということを出してきているね。
それも５年でだからな
年当たり25万人程度だ

一人当たり500万としてトータル1.3兆円

知れてるよ

>>149
それ、この間ニュー速＋でやってた。

竹中案強行ｓたら３３０万人くらいの失業者でるってさ

>>150
そうだね。山梨県が３個分くらいだもんね。
ほんと大した事ないよ（藁

>>152
そうだろｗ
それで貸し剥がし貸し渋りがなくなることのほうが経済効果は大きいのだよ

企業を潰して失業者を路頭に迷わせるのと、貸し剥がし、
貸し渋りがなくなるのとは違うだろう。大体、企業を
潰したって不動産が売れないから、事実上融資の回収は
不可能なはずだろ。ということは、ゾンビ企業に貸し付けて
固定化してる資金は他の企業に回ることなく消滅するって
ことになるだろう。
つまり、結果的にはゾンビ企業を潰しても潰さなくても
カネが回らないのは同じ、ってことだろ。だったら、
わざわざ社会不安につながりかねないような、企業つぶし
はすべきじゃないんじゃないの？

堺屋太一の本を読んでたら、元禄のバブルの後の享保の不況と今が酷似しているそうだ。
享保のときも材木屋と両替商が突き落とされ、庶民ばかりか幕府まで倹約に努めた結果
合成の誤謬に陥り、不況を加速させ、二度と元禄のような好況はやってこなかったそうだ。

庶民感情に基づく「小さな正義」（ゼネコン・銀行、許さん！）が大きな不幸（デフレ）を
招いたのを教訓としなければいけないと.

小さな正義を貫くために、外資幹部と小泉支持者は
職を辞して下さい。全てはあなた達自身の責任です。
職を失うことを恐れない英雄たちに乾杯！！

>>154
貸し剥がしとはまともなき行からの資金回収

これがあるだけでも、他のまともな企業は警戒し
設備投資なども控える負の連鎖が懸念される。
現実にこれが起きているのだよ

賃金デフレで国際競争力をつける以外ないのでは

悪の権化　　三井住友銀行

　　　　http://www.page.sannet.ne.jp/pepetaro/

だいたいゼロ金利じゃないと継続できない企業などとっくに終わって
いるんだが・・・。資本主義体制を支持する限り失業、転職はあたり
まえだし。

ゼロ金利は金融機関だろ
一般企業はゼロではありません

>>160
何時も思うんですが、優良企業は長期貸付受けてますので貸し剥し
には合いません、又資金繰りに困りません、貸し剥がしに合う企業
は、借り入れやんなきゃ支払いできない企業、これって自転車操業
って言うんですよ。こんな企業救済したって正直税金の無駄使い。
ヒトもそう、リストラあう社員っていらないヒト、失業して就職出来
ないヒトって役立たず。優秀なヒトは辞められると困るんで、辞める
との意思表示があれば待遇改善して引きとめます、求人で役に立ちそ
うなヒトは少々高くついても来て貰います。この辺の事もう少し正直
に考えましょう。弱者だから何でも救済じゃ、日本経済全体が衰弱
します、弱者は自己努力で強者に変ずるべきです、弱者のまま救済
してくれってのは、虫がよすぎます。いいかげんにして下さい。

>>162
＞貸し剥がしに合う企業
＞は、借り入れやんなきゃ支払いできない企業

なんら支払いに困窮してないのに貸し剥がしにあっている企業も
あるんだがね

実態を知らんようだな

>>163
実態って何、支払いに困窮して無いなら何で借りるの、私の所では、設備投資なんかは５〜１０年のローンで借りてます。短期の借入れは資金繰りに余裕無いからやるんじゃない、自転車操業ってこう言うの言うんだよ、知んなかった。

>>163
が貸し剥がされてるとか優良とか言ってる企業は全部
剥がしていいと思う。支払いに困窮してないんだろ？
剥がされて困るところは剥がして潰して欲しい。
実態も何もあんたの言ってるのは自己矛盾。

>>164
>>165
すると何か？事業拡大を自己資金だけで伸ばせということですかな
アホですなｗ
信用創造の大切さも理解してないようですな

銀行が借りてくれと来たのだよ。

要は銀行が貸して博打を打たせたんだろ

過去10年間、せめて一ヶ月ごとに
　邦銀行のトップ順番に首にして、
　　その分トップの1人のたった一ヶ月分給料だけでも、
　　　優良会社に融資して、漏れのような下っ端が貸し剥がし思いとどまっていたら
どれだけの失業者、自殺者を救えたんだろう　　鬱

金を貸し出せない銀行というのは、既に機能を失った形骸だろ。

そんなの存続させても意味ない。

>>166
貸し剥がしの話してます、話が違うんでは。事業拡大の時は銀行より
金利が安く条件のゆるやかな政府系金融機関がお勧めです。結構借
りられますよ。もち窓口は銀行ですよ。銀行さん抵当権下げられる
んで（公庫は常に一番抵当要求します）ぶつぶつ言っとられます。
貴方のおっしゃる ”信用創造”って何やるんすか。私にも返せます
ってパーフォーマンスですか。倒産寸前の企業のよくやる手口ですね。

銀行淫トップ人数　＊　銀行淫トップの月給　＊　１２ヶ月　＊　１０年　＝＞？？
さらに、銀行淫トップ人数　＊　退職金＝＞？？

単純に計算してこれだけ無駄があったのか。ん〜なんだな

銀行潰すのは賛成だが外資幹部がいってるような
企業も潰せ矢。
今の景気で、事業拡大しようとしててかつ銀行資金に頼
らないといけなようなところは経営戦略おかしいよ。
有望なところはちゃんと出資者が付いてる。
外資幹部っておかしいんじゃないの？

銀行国営化マンセー

いままで借りてくれと言ってた銀行が、
いきなり返してくれと言ってきた。

サッカーのルールで始めた取引を、急にアメフトのルールに変えてくれというのだ。

>>162
すると何か？
短期借入はゼロが適正とでもいうのかね？

>>175
ルールが変わりだしたのは何年前からなの？

>>162
１７６に対して答えられないようですな

>>176
私は自己資金でやってます。短期借入避けたほうがいいんじゃないですか。一時的なショートしないような備え、基本でしょう。

>>179
目の前に大口の注文ができたとしよう
あなたは仕入れる必要があるのですが手元には不十分な分しかありません。
あなたはその大口注文を諦めるのですか？

株価なんてどうでもいい、子ども達が元気かどうかが問題なんです。
ある程度食べれればそれでいい。子ども達の精神、体がバランスよく
発達できるような空間を作るのが我々の使命だと思うんです。
高度に発達した産業社会なんてのは幻影にすぎないんです。
みんな目を覚ましてください！これ以上拡大すればつけが溜まるだけですよ！

>>180
貸し剥がしじゃねーじゃねーか。
問題をずらして話しスンナ。
短期資金で自転車やってる企業が
次の借り入れを断られるケースに
話を絞れ。
で、それでショートする企業は
市ねということ。

>>182
ん？
これも短期借入が必要なケースだが何か？
これも自転車操業というのですかな

>>183
事業拡大の話とまぜこぜにしてるよ。
今まで借りてたのと同等の額が借りられない
→潰れる
ってのは短期資金で自転車操業してるでしょ。
潰してよし。何をこだわってるの？

外資幹部は構造改革の抵抗勢力だな。

＞今まで借りてたのと同等の額が借りられない

これで潰れるのはﾄﾞｷｭｿ企業だというのなら、世の中のある程度の規模の会社はすべて
そうなるがいいか

要は不渡りだからな

>>186
なにを今更。銀行潰すってのはそういう痛みに耐えましょう
ということだろ？なんか中途半端な落としどころがあると
でも思ってるの？

銀行を潰せとは一言も言ってないがね
それにどういうつながりがあって言っているのか理解に苦しむね

外資幹部って暇だな。無色か？

↑色→職

>>180
大口の需要は急には来ません、急な注文はのらないほうが無事でしょう。
前からわかってる注文なら充分な手当てできます。あらかじめなら支払い、
延期してもらって、相手の代金入ってから支払いします。急な大口注文
うっかり乗るとえらい目にあいますよ。

>>191
製造業には向いてないんじゃないかあなた

まあいずれにせよ堅実一辺倒な経営者もいてもいいだろうね

銀行を国有化すれば問題が解決すると思っている低脳が多くで困るな。

>>192
勝負は確実な情報握ってからじゃなけりゃやりません。
努力は確実な情報握る事に向けます。大口注文は魅力的ですが、
寝転がってちゃ来ません。棚からボタモチはありません。

>>194
でも納期が間に合いそうにないなら、無理をしないわけでしょ

>>193
監視は強めるべきだと思うがね

　山田恭一そごう社長は、長銀が米リップルウッド・ホールディングス
を核とする投資ファンド「ニュー・ＬＴＣＢ・パートナーズ」に譲渡す
ることが決まったとき、安堵感をにじませながら、「メーンバンクの承
継先が決まったことは大変、喜ばしい」と語る。
９６００億円以上の負債を抱え、会社更生法適用の申請をした信販大
手のライフ妻鹿社長は、かって「長銀から資金繰りなどの約束を得てお
り法的手続きのなかで、再建を急ぎたい」と述べていた。

　ふたりの社長は、日本長期信用銀行が外資系の新生銀行へと生まれ変
わったことへの認識が甘かったようだ。長銀がメーンバンクを務めた上
場企業の倒産は、２月の中堅不動産エルカクエイ、５月の信販大手ライ
フ、そして同じく５月に第一ホテルと続き、そして今月そごうが民事再
生法の適用を申請する。
　特にライフ破綻の引き金をひいたのは、新生銀行が借り換えを拒否し、
それを受けて予定していた第三者割当増資にＧＥキャピタルが応じなか
ったことである。このＧＥキャピタルは、米リップルウッド・ホールデ
ィングスを通じて新生銀行に出資している。

　会社更生法適用申請後、新生銀行がライフ買い取りに名乗りを上げ、
さらには新生銀行の経営権を持つ米リップルウッド・ホールディングス
が第一ホテルの再建スポンサー候補になった。

　結局のところ、倒産させてただ同然で買い取る「新生銀行方式」が公
然と行われている。ちなみにニュー・ＬＴＣＢ・パートナーズの長銀買
収金額は、最終処分特価１０億円であった。そして、おいしいおまけ付
きであったことが、そごう問題で明らかとなる。


これでも読んでおけ、貸し剥がしが無くなる？？？？？？？？？？
よく言うぜ糞が、氏ねよ

＞＞193
しかし、今の経営陣で、中途半端にリストラされるより
まだ納得する。
国有化がすべて解決するわけでない。それはわかるよ。
でも、それだけ国民が銀行に怒ってるのさ、国から
ひいきにされて、懸命に働いてる自分たちは、すぐに
失業。
なんのだろう・・・

外資幹部＝竹中養護は後退

>>198
オレが言っているのは健全な企業からの貸し剥がしだボケ

そごう？
不良企業だろ
つぶれて当然の企業がつぶれただけのことだろ

いきなり大口受注が来てあわてて金借りに奔走する
ようなドキュソ経営者は製造業に不向きだし淘汰される
べきだと思うが。
発注する側から見ても迷惑。

貸し剥がし？

小泉のデフレ政策と、それが原因で起きた株式暴落が
直接原因に決まってるだろ。BIS規制が制約になってる
としてもだ。

外資幹部の言ってる優良企業はドキュソな町工場。
おまえ、自転車操業の中小企業の関係者だろ？

おまえ嘘つきなんだから
出てくるなよ外資幹部

>>http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1035657439/809
>＞大体公的資金を入れた後に、何故外資に払い下げる必要がある？
>買い手に日本勢がいなかっただけのことだが？

外資幹部＝竹中養護
↑
貸し剥がし厨房

>>198
当たり前じゃないか。
潰れそうな会社が貸してくれといっても、新生に貸す理由なんか無い。

そういう場合に邦銀が追い貸しするのは、
潰れると不良債権が顕在化し、自己資本比率が低下してしまうという、単純に邦銀側だけの都合。
ほれ再生だほれ情があるなんて見方はDQNそのもの。

邦銀をメイン、新生を準メインにしている企業の場合、
新生が融資継続を打ち切ると、しかたなくメインの邦銀がその分を追加融資する。
これも単に、潰れると不良債権が顕在化し、自己資本比率が低下してしまうという、単純に邦銀側だけの都合。

そして邦銀は、危ない中小企業だけでなく、返済に問題の無い中小企業からも貸し剥がして、
その上で、前述の図体のでかいゾンビ企業に貸し込んでいる。

>>202
そういう経営者はドキュソなわけがないだろ
短期借入を完全否定する奴がドキュソだ

>>203
全く違います
自己資本比率スレスレだから貸し剥がすだけのこと
竹中案を実施すれば一気に８％を大きく割り込むので貸し剥がしがなくなるのですな

>>207
激しく同意ですな

外資幹部＝竹中養護はもともとニュース議論板のkoueiという
有名な電波コテハン。世界中の国が一斉に武装解除したら
この世から戦争がなくなるなんて書いてる妄想厨房だぞ。
相手にするだけ無駄。つーか何故経済板にいるのか謎だ。

どうしてこうも「プロ市民」と呼ばれる連中は
自分の妄想だけで事実を無視して突っ走れるのか。
不良債権処理にしても非武装中立にしても。
不思議だ。

大学で高等教育を受けた人間とは一生わかり合えないんだろうな。

>>209
必死だなｗ

銀行にも、mof担同様、掲示板担が居たりして。

>>211
だから、何でkoueiが経済板にいるわけ？
大人しく政治思想板にでも引っ込んでてくれよ。
ここはもともとIS-LM分析もできない厨房が来ていい
板じゃないんだよ。

>>213
具体的な指摘がないのか
レスするなボケ

不良債権処理とインフレターゲットはもはや隔離板を
新設したほうがいいところまで来たな。
政治思想板のプロ市民が乱入するまでになっては
経済板は死んだと判断するのが適当だ。

プロ市民うんぬんくだらんな

真剣に議論する気がないなら出てけ

　　　　経　済　板　は　死　ん　だ

外資幹部もでていけよ。クソがいると、経済板が腐る。

読むだけでも、とても勉強になります。
考え方を学び、それに則って当たり前のことをコツコツやれば、
成功するはずです。何も特別なことではないのです。
そのための最短のツールも紹介しています。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~ka-mi/method.htm

>>218
反論もできないクズよりマシだと思うがな

うんこしてねてなさい。

■銀行業界を震撼させた「竹中大失言」の衝撃
　「『みずほ』は『シティバンク』に買わせる！」
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/main.html

恐喝竹中を打倒すべし

どうして竹中を批判して、それを起用した小泉を
批判しないのかがわからん。
多勢の意見を無視し強引に竹中を起用し、
すべてを丸投げしたくせに、最後には
与党と調整するようにとふざけたことを抜かした。
ほんですべて竹中のせい。竹中が悪いなんていうと、
これじゃー小泉となんら変わらん。

外資幹部なんてのは激務中の激務。こんな所で馬鹿相手に遊んでいられる
筈がない。（結果を出せなければ来期にでもクビというプレッシャーも
あるだろうし）よって、外資幹部は偽者。

>>223
あのさ、竹中批判＝小泉の経済政策批判なんだよ。
それをわざわざ分離して考えるのは変だよ。

直接、竹中大臣から話を聞いた人物の1人だと複数の関係者が証言
している読売新聞社の渡辺恒雄社長の話。

「いや、私が竹中大臣から直接、シティバンクの買収話を問いたこと
はないよ。だがな、竹中君が考えている原案通りに進めば、みずほか
UFJか、どちらかの銀行に傷がつくことは間違いないな。みずほは貸出
し残高世界一の銀行なのに、株価は百数十円だろ。仮に国有化されたら、
ここらを買い取れるのはシティグループくらいしかないだろうな。
これも容易に想像が出来る。実際、兜町でも永田町でもそう見てるよな」

銀行業界を震撼させた「竹中大失言」の衝撃〜
みずほは『シティバンク』に買わせる！（週刊新潮11/14号）
http://www.asyura.com/2002/hasan16/msg/229.html

悪の華　　三井住友

　　　　　http://www.page.sannet.ne.jp/pepetaro/

みついすみともわるくない。

不良債権先送りをいうやつって結局後ろ暗いところがあるやつらと
不当な既得権を守りたいやつらだけ

>>229
それだけだと
既得権得る能力が無い負け犬の僻みにしか聞こえないので
もっといろんな議論を読んで理論武装してからカキコしる！
ちなみに、おまいの意見はもう1万回は繰り返し投稿された
話でこの後の応酬も含めて見飽きたので漏れ的には逝ってよし。

不良債権処理して倒産と失業を増やす。それで景気が回復するんですか。
嘘だろ。

>>231
そっから先を考えよう。一回更地状態にして街を作り直すようなもの。
第２の敗戦なんだから。

>>232
大丈夫、もうちょい待てばアメリカもヤバクなるから。
そしたら、日本にインフレ政策を要求する

>>232
思いっきり生産性と生活水準を、例えば西アジアの発展途上国なみに
低下させて、それからまた這い上がる努力をしなけりゃならんのか？

意味ねー

>>232
カミカゼ特攻ですか？
バンザイ攻撃ですか？

>>233

底抜けインフレ政策だから、全部アメリカに吸い上げられるよん。

銀行員のような優秀な人材が大量に失業すれば新産業が起こるだろう。

>>236
いや、その時はアメリカもマジにヤバイ状況だから、
真剣に日本を復興させようとするでしょ。そもそも、
その時には日本に突っ込む金がアメリカには無い
と思うよ。

今は変に色気だしてる連中がいるから、おかしな
政策を要求してくるんだ。すぐにアメリカも足元に
火がつくよ。

その時に、おめーらが悪いときちんと日本が言わ
ないと、掌返したように日本の不況のせいにされる
がな。

金は余っている日本に、金突っ込むひつようははなから無い。
空気突っ込んで血を抜くだけ。

巨大なデフレ圧力を抱える日本が死んでくれたら、
安心してインフレ政策がとれるんだよ・・・。

>>231
＞不良債権処理して倒産と失業を増やす。それで景気が回復するんですか。

不良債権処理しないでゾンビ企業をそのまま生かす。貸し剥がしにより中小企業経営は
縮みこんだまま。それで景気が回復するんですか。

しますよ。
更なる財政出動と金融量的緩和を最低３年やれば、不良債権も優良債権に、
民間での自立的な構造改善も進むよ。

まづ、デフレスパイラルを止めること。

巷でデフレ対策って言ってるが、めちゃくちゃだろ。
インフレ傾向にする政策しかないのに、｢財政赤字が・・・｣ってあほか。
円を刷って、国債も発行する。
ただそれだけの事。　使い道は問わん。


デフレの反対はインフレだろ。
インフレ否定論者は資本主義否定論者だ。

★★日経１面の人員リストラ記事（H14、11、8）★★

さすが人の「住友」、人員削減率は穏やかだね。
東京三菱よりも穏やかだよ。

>>242
ほぉ、それでダイエーやトーア不動産が優良債権になるとでもいうのですかな
アホですなｗ

それに財政出動が意味なかったことを過去から学ばなければいけないんだがね

>>245
中小企業のドキュソは引っ込め。
早く潰れろ。

ﾄﾞｷｭｿであれば中小だろうと大企業だろうと例外なく処理されるべきだな

中小のみいうのはばかげているな

>>245
じゃあ、財政出動がまったくなかったら
いまごろどうなってたんだろうね。

>>247
不良債権処理＝デフレ加速。　景気回復できず。

> それに財政出動が意味なかったことを過去から学ばなければ
>いけないんだがね
正確に、過去を振り返るとね。

財政出動→緊縮財政→財政出動→緊縮財政
アクセル　→フレーキ　→アクセル　→フレーキ　

交互に踏んだのが失敗。
　 ＧＤＰ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　平成１０年　−０．８　　　　橋本内閣　　　　　　　　　　
　平成１１年　　１．９　　　　小渕内閣
　平成１２年　　１．７　　　　森　内閣
　平成１３年　−１．９　　　　小泉内閣

株式時価総額増減額
宮澤−43兆(22ヶ月）　細川−9兆(9ヶ月）　羽田＋14兆(3ヶ月）
村山−5兆(20ヶ月）　橋本−60兆(31ヶ月）　小渕＋161兆(21ヶ月）
森−77兆(13ヶ月）　小泉−131兆(19ヶ月）

引き篭りプロ市民が「外資幹部」ってのは、
何かのブラックジョークなのかね？
竹中養護とか外資幹部とかいろいろ使い分けないで
大人しく政治思想板やニュース議論板で使ってる
koueiで書き込めばいいのに。

5点
罵倒、レッテル張りじゃなくて説得力のある意見を書きこみましょう。

>>251さん、
俺も、最近そうのように、感じている。いつも同じ人のような。

koueiってどう有意味？

>>248
これだけ膨大な国債発行残高にはならなかったでしょうな

>>249
デフレを加速？
どうしてですかな？

>>250
不良債権問題は無視のようだな

>>254
>>284へのスレに対する問い。
景気がどうなっていたかを聞いているんだ。
はぐらかすのは卑怯だぞ。

訂正
>>284へのスレに対する問い。
は
>>248へのスレに対する問い。
の誤りでした。

>>デフレを加速？
>>どうしてですかな？
じゃあ、なんでデフレを加速しないと
言いきれるのさ？

>>不良債権問題は無視のようだな
デフレが不良債権を膨らませたことは
無視していいわけか？

>>253
「外資幹部」のもともとのHN。
ニュー速、ニュー議、ニュー極、政治思想、などで
キチガイの誉れ高い妄想平和主義者。
↓こういう書き込みを延々と続ける。

86 名前：kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS. 投稿日：02/03/31 02:51 ID:0BndnapV
軍隊や軍人に感謝したり敬意を表す国はドキュソ国だぞ。ok

他には

13 ：kouei35 ◆n8aPRTS. ：02/03/17 05:22 ID:qNScrEZq
天皇制存続を肯定する考えは堅気の考えではない。ok

こんなものも。
ただ、既に崩壊寸前だったとは言え、精力的な書き込み攻撃で
経済板のレベルを完全に崩壊に追い込んだその「マメ」さは
素直にすごいと思う。仕事したり学校に行ってる「堅気」の
人間にはとても真似できない。さすがプロ市民というか。

日本では新しいビジネスは失業者の中から生まれるだろう。
なぜなら自由に会社を移る雰囲気がないから。紹介状書いてくれる上司
なんていない。
半強制的に失業率を上げることによってしか産業の新陳代謝は進まないのでは。

>>261
0点。

大事なのは国家であって個々の人間ではない。

＞更なる財政出動と金融量的緩和を最低３年やれば、不良債権も優良債権に、

土地の値段が再び上がると信じてるバカ。需要と供給をじぃ〜くり考えたら解るはず。

「鬼畜米英につきすすめ、神国日本は不滅です。」

銀行の幹部ってのは、土地神話信仰のＤＱＮばかりだってわけ。戦前と同じ。
東京裁判は間近だな、しかし今度の裁判官は小泉。原告は国民。

>264
資産デフレが止まらないのが、まず問題なのよ。

土地取引が活発になれば、不良債権＝土地も減るでしょ。

>>266
それより経営陣の首ぶった切って、

不良債権を処理しちまえばいい〜じゃん。
そうすりゃ、企業に金がまわせて景気もよくなるしな。

だいたい、土地投機（博打）なんざした銀行屋はそれだけで死刑。


＞土地取引が活発になれば、不良債権＝土地も減るでしょ。

土地の値上がりなんて部分的で微々たるもんだな。
逆に市場が活発になれば（供給量が増えて）もっと下がるところが出るよ。

>>255
それはわからんな
なぜなら国債発行して無理して景気対策してゾンビ企業を国を挙げて
延命させつづけたコストが未だ不透明だからなｗ

最終的には高くつくと思うがな

一時の回復に酔いたいなら勝手にしてろｗ

>>257
お前が最初に応えるべきでしょうな

>>258
＞デフレが不良債権を膨らませたことは無視していいわけか？
不良債権がデフレを悪化させたことは無視していいわけか？

>>261
すばらしいですな

ここでやたら失業者が大量発生するとか言っている連中は
今後も日本が田中角栄が作り上げたような産業構造のままでいいといっている
のと同じなんだよな

産業構造は不況にやるのが常識だろう

銀行家は国家の為に存在する。いざというときに戦費を調達せしめる為に
存在するのであって、やつらのために国家が存在するのではない。
しかるに、国家財政に負担をかけ、寄生するが如きは、あたかも
ワイマール共和国のユダヤ人のようである。真にユダヤ的なのは誰か、
そのことを思うべきだろう。

大手銀の不良債権額、金融庁査定で47兆円超に

　金融庁は8日、不良債権をめぐる大手銀行の自己査定と当局査定の格差を公表した。
回収に注意が必要な灰色債権を含めた不良債権額について、銀行側が約34兆6000億円と
査定したのに対し、当局検査では47兆円を超え、格差は35.9％に達した。銀行が過去に
不良債権を甘く見積もっていたことが浮き彫りになった。

　自己査定と当局査定の格差の公表は10月末に発表した金融再生プログラムに盛り込まれた
。破たん銀行を除けば公表は初めて。検査の指針となる「金融検査マニュアル」を初めて適用
した大手銀行15行への一巡目の検査（2000年3月期―2001年9月期）について主に集計した。


　将来の貸し倒れに備えた償却・引当額の査定でも格差は鮮明。銀行側が約10兆4000億円と
査定したのに対し、金融庁は約15兆3000億円の処理が必要と判断。格差は47.1％に上り
、大幅な償却・引き当て不足に陥っていたことを裏付けた。 (20:44)

今般国際情勢緊迫の度を増し、いよいよ国家は精強なる国民を必要としている。
国民は鍛え上げられなければならない。それは肉体は言うに及ばず、精神、知的能力
においてもである。
はがねを鍛えるにはどうするか。炎で焼き鉄槌で打ちすえることにより下らない鉱石は
鋼鉄となり、刃となるのである。
不良債権処理は鉄槌であり、警察軍は鉄床である。徹底的に打ち据え、鉱滓を取り除き、
鍛え上げることによって鋼鉄の如き国民が誕生する。
この際政府は失業給付を廃止し、労働か、しからずんば死か、と厳しく問うべきだろう。
これによって軟弱精神は一掃され、鉄血の国家が誕生するだろう。

お-正に小泉案

>>273
お前はひよこか？

271のような引当不足だけではいかんな
これでは銀行を追い込めない

>日銀の国債買い切り、要するに統合政府（日銀納付金を通じて
>政府と日銀は連結だから）の債務買戻しなわけだ。その費用が、
>お札なら20円／１万円だし、銀行間取引なら記帳のコストだけだか
>ら、事実上、コストゼロで債務を帳消しできる。もし物価が上がらな
>ければ（今の日本で言えばデフレがとまらなければ）この買戻しで
>いくらでも国家債務は消却できることになる。つまり、通貨発行利益
>（1万円マイナス２０円）により財政再建できちゃうわけだ。将来課税
>の減少ですから、当然ながら民間支出も増えるだろうね。もちろん、
>そうは問屋が卸さない訳であって、早晩物価は上昇し始める。その
>ことを民間が認識する手助けとしても、またいったん上がり始めた
>物価を抑える手段としても、インフレターゲットを宣言して、こうした
>マネタイゼーションを行うのが、結局もっともコストの低いデフレ脱出
>の手段だろうと思うけど。
>

>お札なら20円／１万円だし、銀行間取引なら記帳のコストだけだか
>ら、事実上、コストゼロで債務を帳消しできる。もし物価が上がらな
>ければ（今の日本で言えばデフレがとまらなければ）この買戻しで
>いくらでも国家債務は消却できることになる。つまり、通貨発行利益
>（1万円マイナス２０円）により財政再建できちゃうわけだ。

この発行利益ってなんだ？

276は札の額面と製造原価の差だと解釈してるみたいだねえ。

それが「利益｣とはｗ

>>276の貨幣発行益に関する主張はごくまともだと思うが。

どうまともなのか教えてください

外資幹部氏はそもそも>>276の何がおかしいと思っているの？

通貨発行益：
銀行券の発行と引換えに保有する金融資産から生じる利子収入等

例えば、円を発行して国債を買って利子を得たとするとその利子が通貨発行益。
あんまし知ったかすると恥かくよ。

>>283
だからそれに頼ることが「まとも」だというのですかな？

おれは別に「まとも」といった憶えはない。
ちなみにおれは280や282ではないし、>>283は>>280に対するレスのつもりなのだが？

そうですか

つうかこちらからはすべて「金持ち名無しさん」なんだがね

んでも>>276は正しいように思える

そんなことはありませんな

んなことあるね

外国資本受け入れ、市場開放で景気回復。自由貿易マンセー。

>>288
ソニーと日立、設計も中国へ移管するってな。
土建業は潰しが利くが、製造業のエンジニアは細分化し過ぎ
で潰し利かんね。このへんから失業の嵐だな。
金型関係の技術を持った中小も外資を通じて中国へ技術供与
してポイのシナリオが出来つつある。
貸し剥がし促進で中国へポイすらできん企業も多そうだが。
売国奴の外資幹部には御望みどおりの日本崩壊ってわけだが
どんな気分だね？

全部じゃないけどな。
だが、今の中国人でもできることしかできんのに、
中国人の何十倍も給料取る状況はだんだん崩れてくだろうな。

現場作業者はそんなに不法就労が激増するってこともないし、
設計なんかも中国に外注するってなこともないだろう。

っが、土建業は国内市場、特に公共工事が減ってくだろうからねえ、結局明日はないのさ。

>>292
それは円安によって崩していくのだがなｗｗ

>>293
要は、日本国内の生産はいずれ止めるってこと。
生産が行われなければ現場作業はいずれ無くなるよ。
家電の設計も中国に外注、どころか中国で設計〜製造までして
日本では販売しかしなくなる。数年で実現しちゃうよ。

>>295
今のまま円高が続けばの話だがねｗｗ

>>295
すでに金型技術流出ですが何か？

>>296
どのくらい円安になれば止ると思う？

>>298
$1＝\150くらいでいいんじゃないか。
実際今年明けたくらいは1$＝\135前後でなかなか良い状況になってきてたのは
覚えている。トヨタの経常利益も1兆円なんて話も出たくらいだし。

純輸出による乗数効果は投資や消費によるものよりも小さい。分かる？

あと、為替レートがどのように決定されるか分かってる？貿易収支が円安によって大きく黒字になるってことは長期的にはありえない。

（（）））（（（（）（））))
　 | |　　／　　 ＼|
　 | |　　(･)　　(･) |
　 (6----◯⌒つ |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ｜　　 _|||||||||　| 　＜　 朝日は今後も竹中擁護だ
　　＼　　＼＿/／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼＿＿／



（（）））（（（（）（））))
　 | |　　／　　 ＼|
　 | |　　(･)　　(･) |
　 (6----◯⌒つ |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ｜　　 _|||||||||　| 　＜　 弱者切り捨て、なにが悪い
　　＼　　＼＿/／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼＿＿／

資本主義謝意かいにおいて勝つ者がいる限り、かならず負ける者がいる。その負ける者はどうやって生きていけばいいのか？

>>303
ハローワークに逝け！
食って生活できる仕事なら腐るほどあるぞ。
さんざん美味しい生活して弱者を装うのは止めろ！

>>303
福祉。

負け組み、勝ち組みの定義がわからん。収入？地位？

収入が低くても工夫すれば幸せになれるわけだし
地位が高くなりすぎると負担も増えるし
向き不向きもある、人それぞれの人生なんだしさ

>>300-303
小手半でつまんねぇこと言ってんじゃねえよｗｗ
敗者はどう生きてくかなんて、そんなことはマクロはなくてミクロの決定だから
介入しようとすんな。お前はトンカツ屋、お前は質屋、とかお上決められたく
ないっての。

転職板の住人ですが
はろわの仕事はブラックﾄﾞｷｭばっかりですよ

食うだけにも足りない給料の会社ばっかりですが何か？

>308
今までよほど甘い会社にいたんだね。
実力があるなら、そのブラックドキュの会社役員にすぐなれるyo　
自分で会社を改革すれ！自分の実力と適正を真剣に見詰めなおせ。

＞308
はぁ？
ちみは世間知らずなおこちゃまだね
給料20ﾏｿ以下で家族4人がくらせるかっつーの
会社がつぶれて無色なんだよ。甘い会社にいたんじゃないよ
やばいダンボール生活目前!そういうﾔｼがごろごろしてる
いまの世の中うらんでも仕方ないが
なんでいままでまじめにやってきたのにこんなことに...？
こういうこと2ちゃんで逝っても仕方ないが
ネットもそろそろできなくなるだろうし
子どもは中学生と高校生だがどうすりゃいいんだ
訪問販売や保険外交員しかなかったぞ。そんな仕事つとまりゃしねーよ

>310
訪問販売や保険外交員でりっぱに生計を成り立たせている方は大勢いますよ。
職安の担当者と仲良くなり相談すると良いです。合う仕事を紹介してもらいやすく
なります。
嫁も働けば世帯収入も上がるでしょう。子供もバイトできる年齢。
もう少しの辛抱です。家族で良く話し合えば乗り切れます。

>>291
設計の中枢は日本のままだろｗ

＞金型関係の技術を持った中小も外資を通じて中国へ技術供与
＞してポイのシナリオが出来つつある。
中国へ技術供与できる「程度の」技術なんでしょうな

経済は発展しなくてはならないですか？

いい加減ハッキリ言えばいいんだよ
無いものを作って成長してた時代じゃねーんだから
今更国内で製造業を活発化させようとしても無理なんだよ

失業者6.5％は、もうすでに超えている。
雇用保険も年金も資産デフレで少なくなっているし、
国内はガタガタ。
海外にものを売る奴はいいけど、国内で商売する奴は、ジリ貧・・・。
役人、バカ政治家の天国で経済が回復するわけがない。
不良債権処理すれば景気回復なんて幻想抱いてないで、
いち早く、役人と政治家のクビ切って、海外に売り渡せば、韓国みたいになれるかもな。
昨日、サンプロで竹中の発言聞いていたけど、経済再生にまる投げしているじゃねーか。
自分で語る経済ビジョンもないだろ。
奴は、ITで雇用が増えるといって愚か者。所詮バカ学者・・・・

失業が怖くないという場合　景気が一時的にすごくわるくなっても
また1年後に雇用が回復する見込みがあるならこわくないといえるかもね
だけど　今は　ずるずるとジリ貧だ　放置プレイなら　だれでもできる

雇用だけで経済が動いているというでもいうのですかな？
社会主義の失敗から何も学んでいないんじゃないかｗ

また　不良債権処理で一から出なおしという政策だって　世界恐慌による
一からのでなおしだっていえるわけで　今から出なおしだってできるわけで
要は　一から出なおす気がないわけだ　藁

>>317
雇用は大事だよ。所得の源泉であり、すなわち需要の源泉だ。
君ら外資がオマンマを食えるのだって雇用があったればこそだろう。
安定した雇用がなければ安定した社会はありえない。
君こそ資本主義の失敗である大恐慌から何も学んでいないようだな。

>>319
その雇用の源泉は企業収益なんだがね
ゾンビ企業を延命させて過当競争が続く限り、どんどん疲弊していくでしょうな

>>320
そうとも、企業収益だ。だから企業が収益を上げられるような
経済環境にしてやる責任が国にはあるのさ。
ゾンビ企業を潰したはいいが、それがもとで需要を一段と減らし
結局、さらなる過当競争を招くだけという愚は犯しちゃいけないんだよ。

>>315
昨日のサンプロの竹中。
田原の「果たして日本は景気回復するんですか？」との問いに
景気回復するとは一言も言わなかった。

景気回復はないということか。
分かってはいたけどね。

>>320
企業収益とはいえ、結局それは他人の所得が源泉だ。
だから、君らの企業収益とやらも、だれかの所得に
決定的に依存しているというわけだ。

>>321
＞ゾンビ企業を潰したはいいが、それがもとで需要を一段と減らし
多少は減るでしょうな。それが何か問題でも？
それより信用収縮がなくなるほうがよほどいい

>>323
で、失業者が出れば需要が減るというわけですかｗ
アホですな

>>324
需要が減れば企業収益も減るでしょう。
つまりゾンビ企業が拡大再生産されるわけです。
こうした企業には銀行は指し渋りをするわけですから
すなわち、需要が減れば信用収縮もまた激しくなる。
おっしゃってることが矛盾しまくってますな。

失業の増加は所得の減少を意味します。
所得が減っているにもかかわらず
消費を増やそうとする家計が存在すると
そうおしゃるわけですな。

まあ　一から出なおす必要性があるのかどうかさえ疑問だけど
構造改革するのにほんとは　景気を悪くする必要性があるかどうかも
また疑問　そして　構造改革が促進されてる中での不況ならまだゆるせるが
それさえも実感できない　とかくこの世は住みにくい　

>>325
人はやがて再雇用されていくものですな

それにゾンビ企業が陶汰されたら、残る優良ライバル企業の業績が伸びるでしょうな

とにかく一企業が利益を出せる環境を作ることが重要だと思う。あち
こちに業界団体の作った規制があるから、これをどうにかしないとど
うにもならないと思うのだが。

>>327
再雇用とおっしゃるが、無意識のうちに
需要一定を前提にしてますな。
ライバル企業の業績向上も
同じです。
ですが、実際には需要は減ります。
それは貴方もお認めになっている。（>>324「多少は減るでしょうな」）
そうなると失業はさらに悪化しこそすれ再雇用など
望むべくもありません。おっしゃってることは
矛盾しています。

密かに死んでいる←ホームレス
↑
笑って通り過ぎる
↓
失業→家を売る→妻・子供と別居→離婚→ホームレス→密かに死ぬ

>>329
貸し剥がしがなくなり信用収縮が収まる効果がありますが何か？

>>331
ですから、そのようなことにはなりません。
需要が減り過当競争が激化し企業収益が悪貨、
さらなる貸し渋りと信用収縮を招くだけです。

>>332
貸し渋りと貸し剥がしは違いますが何か？

>>333
「貸し渋り」を「貸し剥がし」と書き換えてもいいですよ。
意味は変わりません。

銀行から借りられない場合は、街金から借りる。結果、金利が高金利になる。
デフレ下では、現金を保有しているだけで、購買力が年率数％ずつ上昇するのだから
誰も金を貸すわけがない。原因はともかく、解決には貨幣乗数を上げるしかない。
そのためには、国の信用を担保に、産業構造再生機構が中小企業金融公庫に
年利１．５％程度で兆単位の資金を融資するより他にないのではないか。

　　.´,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼
..／;;;;;;__;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
/;;;;;;;;／＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
|;;;;;;;/　　　＼,,,､,,､,,,､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| 　　
|;;;;;;;| /巛巛　　(巛巛ﾞ|;;;;;;;;;;;;;;;;|
ヽ;;;;| ''＿ 　　 　_＿ ｀ヽ |;;;;;;;;;;;;;|　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＼|" °ヽ　　　°`ヽ　L/^）　　 |再就職の見込みのない失業者世帯は　
　　 |　　　 ,　 ､　~　　　） |／ 　 ＜ さっさと一家心中してください。
　　 ﾞ 　 /ﾍ--- ＼　　　　,'　　　 　|　
　　　ﾞ､ |┌----- ヽ　　　i´　　　　|それが構造改革における失業対策です。　
　　　 ヽ、 ------｜ヽ　ﾉ　　　　　|　
　　　　　ヽ､＿＿＿...､r'.　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>322
でも、経済白書とか月例経済報告なんかじゃ、「景気は引き続き底堅い」
のままじゃん。どういう事よ（藁

>>337
あれは「大本営発表」ですから、信用してはいけません。

>>338
公式の報告は大本営発表で、インタビューで本当の事を言うのかよ。
おめでてーな（藁

不良債権は急がずゆっくり減らせ。大恐慌を起こす気か？

>>334
では言わせていただこうか
竹中案で貸し剥がしはなくなります

>>340
それではいけないのです
貸し剥がしという信用収縮が永く続くだけのことです

>>340

ゆっくり減らす、一気に減らすかという以前にまともな検査すらして
いないんだからお話にならないよ。

ですなｗ

日本全体を縮小均衡にしていこうということですな。

＞341　
貸し剥がす会社もなくなります。
根を絶つなら景気回復と地価の安定。底が抜けてる状態で
不良債権を０にしても又発生するだけ。ただし０にした状態で
不良債権を作れる会社が残っていればと言うのが前提ですが。

>>345
不良債権そのものがデフレの原因のひとつですが

>>346
不良債権が家計の貯蓄・消費の効用の無差別曲線の形状に与える影響を述べてくれ。

>>347
家計ですか
アホですなｗ

企業金融に非常に大きな影響があるのだがな

>>346
ついでに、不良債権が実物投資と無リスク債券投資の無差別曲線に与える影響も述べてくれ。

すぐにそういうパターンに持っていこうとするアホがいるなｗ

つうか不良債権処理というものを知っているのか？

不良債権を処理しないでいれば、処理後に回収したキャッシュを新たな貸出に
まわす信用の創造がどんどん収縮していくわけだがね

>>350
そういうパターンとは、経済学的な考察のことか？

なぜ市場が　総需要＜総供給　の状態なのかを聞いているんだが。
総需要曲線の大元を辿らないと正しい答えは見つからないでしょ。

>>351
それデフレの本質じゃないよ。
>>352見れ。

てゆうかさ、「あるもの」が需要を冷え込ませていると仮定した場合、
その「あるもの」が、家計の消費・貯蓄の効用か、企業の実物投資・債券等無リスク投資の効用に
影響を与え得るものじゃなきゃいけない

と言ってるわけよ。

30分経過。
論破完了。

今後本スレはsage進行でお願いします。

何が言いたいのかよくわからん

何だかわからないが、
>>341
って実態とかけ離れた主張に感じる。

やべ、上げちった。ごめん>>355。
死に絶えればもう悪化しませんって言ってるように
見えて、虫唾が走ったのでつい．．．。
ハーメルンの笛吹き男みたいだね。

>>342
金融庁特別検査で、緩めにしてねと頼まれた奴の事か？

>>355
気が早いなｗ

今回の不良債権処理策は極めてテクニカルなものだ
それを無リスク投資の効用など経済学の例で当てはめられても困りますぞ

しいていえば、田中角栄の日本列島改造の産業構造がそのまま銀行の債権に
反映されているということ。その体制がバブル崩壊後にそれこそ崩壊していく過程に
ある。そのために不良債権が発生するのは当然だし、最終処理まで完了し次の貸出へ
向けて準備をするというのが今の銀行に求められている。

しかし今の銀行は責任を問われるのを嫌がり少しずつ処理していっている。

外資の幹部が何で5時台に書き込んでるんですか？
ひょっとしてヒキコモリなのにそんなハンドルネーム
使っちゃってるんですか？

>>360
不良債権の問題を「テクニカルな問題」に
矮小化するところが外資の限界だな。
純粋に経済的な問題を「政治の問題」と
すりかえる竹中と同程度のＤＱＮというわけだ。

>>361
肝心なところには何もないようですなｗ

でも、ある一面
バブルの時期は東京への一極集中から
地方の多極分散構造への転換を
模索した時期でもあったように思う。
バブルの頃膨れ上がった資力を
うまく使っていれば、それも
何らかの形で実現したかもしれない。
多極分散構造は今も政府が目指しているので
方向性としては正しかったのだろう。
ところが、そのための初期投資の段階で
バブルは人為的につぶされた。自然に潰れたのではなく。
もし、あのときバブルを無理やり潰す愚を犯さなければ
今ごろは別の日本があったかもしれないし、
かりに、バブルが自然に潰れても
それは制御可能なスピードとレベルにとどまっただろう。
バブルの無理な崩壊と不良債権の発生は
やはり失政によるものだと思う。

東京のオフィスビルは　足りないんです。

>>365
２００３年問題、どうしよう？

不良債権処理で失業者を出すなと言う奴はアカだ。

銀行員だけ失業させればいいだろ。
銀行員の雇用を守り、他から失業者を出そうとするからだろ。

だって、失業者が増えれば需要が減って
不良債権がまたぞろ増えるだけでしょう。

地方活性化のためには私立大学の定員制限が必要。
東京の私大が若い人をたくさん持っていってしまうから
いけない。早稲田も慶応も３０００人以下に制限しろ。

>>368
ノウハウを無視して
結論のみ語るのは
おろかだぞ。

ナンダヨ、ノウハウってさ。
そもそもが銀行を守るノウハウだろ、ついでにルール変更ありのさ。

>>371
おまえもなー

>>372
じゃあ、ほかに影響をまったく与えず
銀行員のみ失業させる方法ってあるの？
「彼の心臓を取れ。しかし血は一滴も流してはならん」
どう、できる？

>>372
>>374
間を取って、若者が参加しつつルールの変更に参加できて、
かつ銀行のように舵取りを誤ると害の大きいもので無い物を
探すというのはどうでしょう？

失業者は国外退去処分、もしくは、海外へ輸出、これで失業率ダウン。

>>376
海外へは頼まれなくても行くようになるでしょうよ。
そのほうが給料もいいし、楽しいでしょうから。

>>376
外務省が以前キューバに移民に出すときに誇大広告があったそうなので、
今度は繰り返さないでほしいものですね。

>>374
＞彼の心臓を取れ。しかし血は一滴も流してはならん
んな極端なこといってないだろ。
疲れる香具師だな、勝手に解釈してしかも強調して人が、さも言ったように
するなよ。だからノウハウなんてマニュアル君みたいなこと言い出すんだよ。

>>379
じゃ、ノウハウがないと思われる分野に、新規参入するか
他人を新規参入させてみろよ。

>>379
「銀行員だけ失業させればいいだろ」
これって君の言葉だろう？
だから「どうやって？」と聞いただけだわな。

>>381
あー、なるほど、その表現方法がいけなかったのね。
だから言葉尻捉えて、揚げ足取るわけだ。
「銀行員を失業させればいいだろ」に、訂正するよ。

>>382
銀行員ならもうすでに結構な数が失業してるよ。
残った人数で同じ収益を分け合うから
一人あたりの給料は膨れ上がる。
だから、銀行員を首にしたとろろで
一人あたりの給料が増えるだけで
ますます批判の標的になるでしょうな。

根本的に銀行の数が多いんでないの。

＞１さんへ
＞不良債権処理問題の解決なくして景気回復はない

お父さんが首になって一週間に3日家で内職してます
僕も手伝っています。お母さんはパートに行きました。

いつもえらそうになんでも解ったように書いてるので
教えてください。どんな順番で景気回復するのですか？

お父さんは小泉っていう人刺したいとかいってます。
ぼくは息子のほうなら成功するかもって思います。

お母さんのパートの時給は増えないそうです。
若くて綺麗な人が応募してくるからだそうです。

＞僕は息子のほうなら成功するかもって思います。←面白い、激しく笑いました。ありがとう。

銀行多すぎ。
国営だけでいい。

>>387
民放多すぎ、国営だけでいい。並みだって。北朝鮮へ移住をお勧め。

∧ ∧
(,,ﾟДﾟ)　>１はバカだからわかってない。
　　　　　　不良債権以外の不況の原因がわかっていない。　
　　　　　　
　　　　　　>１の主張は
　　　　　　>１のバカを直すには機能していない脳みそを取り出すしかない
　　　　　　脳みそを取り出したら死ぬだのナンセンスだ
　　　　　　>１が死ねば、バカな>１に費やすコストを他の優秀な
　　　　　　人材にまわってドンドン良くなると…
　　　　　　>１の主張した国には最終的には優秀な人が一人残った
　　　　　　が国はなくなった。
　　　　　　
　　　　　　他の国は劣悪な人も優秀にしようとした。のちに繁栄した。

　　　　　 >１の主張する国はまさにロシアであり、経済崩壊の政策である。　　
　　　　　　
　　　　　　
　　　　　　
　　　　　　
　　　　　　
　　　　　　
　　　　　　
　　　　　　
　　　　　　

∧ ∧
(,,ﾟДﾟ)　郵便局は国営ですがなぜ民営化を叫ばれてるかわかってます？

>>390
単に小泉がそう騒いでるだけ。
小泉の唯一のオリジナル。
これしかない。これを取ったら何も残らない。
大した意味はないんだよ、ほんとうは。

>>391
大した意味があるから、これ一本でも自民党が不信任案を出せない。

>>390
使い込みすぎて、やベーからだろ。
バレル前に、国から切り離して、責任も切り離しちまえってな。
プラス株式化できれば、また儲かるかな、なんてな（w
この株価低迷時にねー。

民営化すれば公務員としての制限が無くなり、大きな集票マシーンになるからです。

>>393
馬鹿だな。国会が解散したときに、「国営企業の民営化は絶対反対！」と言って、
選挙に勝てると思うのか。そういう所が目の付け所なんだから、郵政の実情なんかはどうでもいい。

∧ ∧
(,,ﾟДﾟ)　バブルが弾けたのは銀行が総量規制に従ったからで　
　　　　　大蔵省の指導が直接の原因だ
　　　　　銀行が悪いが過保護にした大蔵省にも原因がある。
　　　　　銀行だけの責任にしようとしてるのが竹中大臣で
　　　　　銀行に責任はないと言ってるのが銀行と。

今でも集票ミラクルマシーンじゃない。

>>396
許認可権がある方に責任があるに決まっている。業務指し止め命令をされただけで、
顧客が逃げるの仕掛け。

>>397　民営化すればさらにパワーアップ、年賀ハガキの図柄を政党のマークにしたり
配達の時に老人を洗脳したりもできる、機動力が大幅にアップしる

∧ ∧
(,,ﾟДﾟ)　見つけたぞー。財投の使われ方が最悪で焦げ付きがでたから
　　　　 民営化しかないと…銀行も国営化すれば同じように腐敗するのは間違いない。

　郵便局で預入された預金は、郵政省ではなく大蔵省資金運用部に預託され
　財投として「活用」され、そして郵政省は大蔵省からの預託金利で収益を
　上げ、その一部をピンハネし、残りを預金者に貯金金利として支払います。
　　財投は、『第二の国家予算』と言われ「確実かつ有利な方法で運用」し、
　「公共の利益」の為に役立てることに、法律では規定しています。
　しかし財投は、本来の重要な目的を日本の政治的背景が腐敗させた、世界
　でも例を見ない悪質なものになっています。
　　財投とは、政府・大蔵省が国民から預かった郵貯や簡保を特殊法人に
　貸付し、公共事業を行ったりすることです。もともと、財投やその貸出先
　である特殊法人も、財政難の時や、一時期だけ政府が推進する事業の為の
　もので、その一時期のみ存在するものだったのですが、それが今や完全に
　「しくみ」として定着し、上記のように「第二の国家予算」とまで呼ばれる
　ようになっているのです。
http://www.yo.rim.or.jp/~kuro1221/bsp/11.html

■　　　　　政府とＴＶ局のつながり　　　　　　■
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1035633265/l50

1 造園工 190,000円〜 300,000円 8:15〜17:15
日祝他/隔週 総合工事業（土木・舗装・建築工事等）
31010-
7728521 鳥取県岩美郡福部村
2 飼育係（鳥取） 137,500円〜 200,000円 8:00〜17:00
他/その他 農林漁業・鉱業
45040-
3306121 鳥取県日野郡日南町
3 造園工 230,000円〜 345,000円 8:00〜17:00
日祝他/その他 総合工事業（土木・舗装・建築工事等）
31010-
7014721 鳥取県気高郡気高町
4 造園工 193,000円〜 312,000円 8:00〜17:00
日祝他/その他 総合工事業（土木・舗装・建築工事等）
31010-
6954321 鳥取県鳥取市
5 警備員 168,000円〜 180,000円 8:00〜17:00
日祝/無 事業サービス業（速記・複写業、警備業、建物サービス業等）
31010-
6718821 鳥取県鳥取市
6 警備員 150,000円〜 170,000円 8:00〜17:00
日祝他/その他 事業サービス業（速記・複写業、警備業、建物サービス業等）
31030-
2992021 鳥取県倉吉市
7 育林現業社員 81,300円〜 158,850円 8:00〜16:50
日祝他/その他 農林漁業・鉱業
31010-
6067321 鳥取県倉吉市
鳥取県東伯郡三朝町
鳥取県東伯郡関金町

>>385
小学校6年生かね
するとキミの父親は40歳前後かな？

場所は島根というど田舎で38歳でハローワークで検索したら>>402の
ような仕事があるねえ

小泉刺すとかいって何もせずに家族に内職させている暇があれば
仕事を探してくれたまえｗ

>>389
キミの主張そのものがロシアだなｗ

中坊公平氏は、国民の血税をむだにしないためにも、容赦しない不良債権の回収をはかることを高々と宣言して、ＲＣＣ（整理回収機構）の初代社長に就任した。
皆、中坊社長のこの発言に拍手喝采をした。銀行が悪質な借り手に、巨額な債権放棄をしていることを知って、銀行の不公正な不良債権の回収を苦々しく思っていたからだ。
一方で、銀行の押し付け融資をうけた個人債務者らに対しては、中坊氏は、血も涙もある回収を言明した。銀行の貸し手責任を問う会主催の久保昭元大蔵大臣との対談集会でも、
中坊氏は、このことを強調され、公正な回収を約束した。バブル期に余った金の貸しだし先を見つけるのに躍起となっていた銀行から、さまざまな名目で騙しに近い手口で不当な
押し付け過剰融資をうけた人々は、中坊氏の発言に大きな期待を持った。
　台東信用組合から、押し付け融資をうけた松戸の中島さんも、その一人である。台東信用組合がつぶれた後、中島さんに対する貸金債権は、ＲＣＣに譲渡されたが、台東信用組合は、
最終的には中島さんに対する融資に非があったことを認めたので、当然ＲＣＣもその立場を引き継ぎ認めてくれると思っていたのだ。しかし、ＲＣＣは、文句があるのなら、裁判を起こせ
という態度に終始し、中島さんの言い分には耳を貸さなかった。すでに、中島さんは、持っていた二つの不動産を、台東信用組合への債務の返済をするために、売却してしまって、残っていたのは、
松戸の自宅だけであった。血も涙もある回収という言葉とは裏腹に、ＲＣＣは、中島さんの自宅にも競売をかけ、その結果中島さんは、自宅を失い、病に倒れ、今年失意のうちに亡くなった。中島さんは
、亡くなるまで、毎月５０００円をＲＣＣに返済し続けていた。
ＲＣＣは、中坊公平氏の国民的人気に支えられ、その実像は隠されてきた。マスコミも、国民からの反撃をおそれ、ＲＣＣ批判を差し控えてきた。
しかし、ここにきてＲＣＣの虚像がはげてきた。とりわけ、ＲＣＣの実態をよく知る中小企業家の間では、ＲＣＣの評価はまったく逆になってきている。

長文ごくろうさん

通貨供給は、日銀の発行するベースマネーを乗数効果的な信用創造
で増やしながら生み出される。

ところが、BIS規制では銀行の貸し出しを自己資本の８％に制限している。

大変大雑把な議論となるが、日本の銀行の資本金や資本準備金など、
BSの資本の部の項目の合計を計算して、それを８％で割ったものが、
BIS規制下でのマネーサプライとなる。これが、これをBIS通貨供給と
名づけよう。現実にはBISの計算式は複雑で定式化が難しいが、これ
よりは大きくなる。

通貨供給＜BIS通貨供給なら問題はない。ところが、通貨供給＞BIS通貨供給
になると、実際の通貨供給はBIS規制の制約を受けることになり、日銀の金融
緩和を無効にしてしまう。日銀がベースマネーを増やしても通貨乗数が落ちて
マネーサプライはBIS通貨供給に貼り付いてしまうのだ。


つまり、銀行のBSが毀損すればするほど、マネーサプライが減って行くという
これまでのマクロ経済学では考えられなかった事態が生じているのだ。

銀行が供給過剰だから淘汰すれば良いというような単純な議論は危険である。
BIS通貨供給の効果を考えれば、銀行の倒産は日本全体として銀行の資本金
の減額を意味し、すなわち全体としての通貨供給量を減らしてしまう。

今なすべきは、銀行の資本金（BIS規制上は劣後債でも構わない）を、なんとか
して増額する事である。日銀が通貨供給量をコントロールするためには、例えば
銀行が発行する劣後債の買いオペを実施するというという類の政策が必要になる。
しかし、これを突き詰めていくと、民間銀行が徐々に国有化されていくという事。

BIS規制自体がそもそも間違っていると言える。

　　　(⌒-─-⌒)
　　　（　・　・ ）
　　　 / 丶__▼ﾉ
　　　 l　　(,,ﾟДﾟ)　くまさんに栄光あれー　マンセー
　　　 | （ﾉ　 　 |）　　　　　
　　 Ｃ　 　　 　l
　　　 ﾞ:､..　ﾉ　ﾉ
　　　　 U" U

色々講釈が多いが
サラリーマン、公務員の年収上限５００万円、
退職金５００万円以下とする。
経営者は解雇を自由にできる。
上記法案を緊急可決します。

　 |　　　　　　 　 |　 |
　 |　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_　　ゑ~ぢゃなゐか 　ゑ~ぢゃなゐか
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|　　　ゑ~ぢゃなゐか 　ゑ~ぢゃなゐか
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|♪デフレ　ゑ~ぢゃなゐか ♪
　 |　 ／　 ／　　|踊|／ ／／ ／∧＿∧　　　 ∧＿∧　　 　∧＿∧
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　（・∀・　∩　∩・∀・　）　 　（´ー｀　∩
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　 　（　つ　 ﾉ　　ヽ　　と　）　　　（ つ　　ノ
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　 　 　（　ヽ ノ　　 　(⌒)　 （　　　　 ）　（＿）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　 　　　し（＿）　 　　￣（_＿） 　　　（＿_）
　 |　　　|　 |／|　|__|／　♪外資　ゑ~ぢゃなゐか ♪
　 |　　　|／|　 |／　　　∧＿∧　　　 ∧＿∧　　 　∧＿∧
　 |　　　|　 |／　　　　（・∀・　∩　∩・∀・　）　 　（・∀・　∩
　 |　　　|／　 　 　　　（　つ　 ﾉ　　ヽ　　と　）　　　（ つ　　ノ
　 |　 ／　 　 　　　　　（　ヽ ノ　　 　(⌒)　 （　　　　 ）　（＿）
　 |／　　　　　　　　　　し（＿）　 　　￣（_＿） 　　　（＿_）

>>407
他の国の銀行が出来ることが出来ないとなると
そうもいってられない

●韓国の事例について
「銀行の国有化に関して、よく韓国の例が持出される。『韓国はIMFの管理下に
入り、銀行を国有化し、経済の構造改革を行ったため景気が良くなった。』と
言う話である。しかしこれは全く事実ではない。アジア危機で韓国は打撃を受
け、IMFに緊急融資を要請した。IMF（ニュークラシカル系の経済学者の大ばか
者の集まり）は、融資の条件として緊縮財政を韓国に求めた。しかし韓国政府
は断固としこれを拒否した。韓国は、緊縮財政ではなく、反対に積極財政と金
融の緩和、さらにウォン安政策を行ったのである。韓国では住宅のミニバブル
が起るほど景気が回復した。しかし決して銀行を国有化して不良債権を処理し
たから、このように景気が良くなったのではない。そうではなく積極財政によ
る需要政策を行ったから景気が良くなり、不良債権の処理も容易にできた」
http://210.173.130.46/eco/eco270.html

>>411
国による違いがあるからな。

日本の銀行はバブル期を通じて総じて、自己資本が薄かった。
これは日本が直接金融より間接金融主体で動いてきたから、
銀行とて直接的手段で資金調達してなかったからだと思う。

それと、バブル崩壊後の不良債権処理という足枷もあった。
不良債権を処理すれば自己資本は減る。引当金はBIS規制
では上限はあるが自己資本扱いだ。不良債権処理を煽れば
煽るほど、日本のマネーサプライが減っていく。

ドイツも日本に近い状態。

付け加えるなら、アメリカもエンロンなどの粉飾会計がバレて
株価が落ち始めている。そのうちに日本の来た道を追う事に
なるだろう。アメリカは賢いからBIS規制を無かった事にしちゃう
だろうけどね。

>>412
韓国が積極財政で危機を切り抜いた？
アホですなｗ
ＩＭＦのいうとおりに緊縮財政だったぞ

不良債権問題の解決には、公的資金投入が
最も最適な方法なのでしょうか？

>>415
そんなことはない
例えば国内業務に限定する覚悟があれば、それで済むという選択肢は残っている

札を刷るのは？

札刷ってもな

それが意味あるのかね

>>418
取りあえず借金(債務)は相対的に目減りする。
まあまた一時凌ぎだろうけどね。

不動産・債権の流動化は？

>>418
血税投入しなくて済むじゃーん。

>>419
それはよーーく言われていることだね

でも名目金利の上昇により、将来の債務のコストは増すわけですな

あと、こわいのは為替だな

これは日本がコントロールできるわけではない。

>>421
副作用が多いということですな

不動産・債権を証券化して刷った金でそれを国が買う
債権は国に譲渡するし、証券だからB/Sからオフ・バランス
買った金はもともと存在しなかったのだから、国が配当をもらい
まんまプラス財源になる。
っていうのは正しいの？
学生なので教えてCHO!

>>424
＞刷った金でそれを国が買う
正確に書いてくれ
国が買うの？
日銀が直接買うの？

>>424
正しい。

>>424
正確にはその財政のプラス分と為替が大幅に円安になる分との比較になるでしょうな

だからトータルでプラスとなるとは限りませんな

>>427
バカ。
日本は純債権国だ。
政府債務は円建てだ。

>>422
というか、アメリカが勝手に落ちているから、今は
ドル買い支えという口実があるかと。

>>427
日本がデフレ脱出の機運さえ出てくれば、日本の株式相場は
反発上昇確実だから、むしろ円が上がる可能性の方が高いと
思うよ。

アメリカがそろそろヤバイ時期だから、またぞろドル買い介入
をさせられて、国外圧力からインフレ政策に移行しそうな予感。
で、またアメリカに恩着せがましい事を言われる羽目になる。

結局、漏れみたいなインフレマンセーも、デフレマンセーと同じ
ように、日銀にも国にも確固たる方針も、外交も無いので、自分
では何にも変えられずに外圧でしか動かない国だって愚痴を
こぼしている。小泉だけは特別だと思うか、小泉もダメだと思うか
の違いだな。所詮は。

＞正確に書いてくれ
＞国が買うの？
＞日銀が直接買うの？

似たようなものだと思うが。

>>428
だからなんですかな？

>>429
米国が落ちつづけてくれることを祈るばかりですな

>>430
＞日本がデフレ脱出の機運さえ出てくれば
そのやり方に円安を使うわけでしょう

>>432
円安にならんでも資産価格の上昇が起きれば良いのではないの？

こいつにこういう質問しても無駄と知りつつ、してしまうなぁ。
なんて経済板は優しいんだろうな。

ニュー速＋ではあまりの厨房ぶりに呆れられた外資幹部（＝竹中養護）君。

【国際】ムーディーズ、韓国の格付けを「強含み」に引き上げ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1037425855/l50

＞正確に書いてくれ
＞国が買うの？
＞日銀が直接買うの？

ケースバイケースで。

>>435
「日銀が買う」にしとけ。

日銀による国債の直接引受が許されていないので、
金を刷ってそういう資産を買うという政策スキームに
国は直接関与できない。

で、日銀がその資産を買って配当金を受け取る訳だが、
それは日銀納付金に加算されて、結局は国の収入になるわけ。
同じ事。

>>425は相変わらずバカ。

>>433
資産価格の上昇が起きなければどうするのかね？
楽観的すぎるね

>>436
よかったね。それでどんどん財政は立ち直っていくわけだな
で、為替はどうなるの？
コントロールできるとでも断言できるのｗ

外資幹部ってコテハンに何言っても無駄だよ。
反論するときはわざと極論に走るだけで、議論の
仕方も知らん奴だからな。

時間の無駄だよ。

>>437
円安になるとどういう弊害が起きるか説明してみてよ。
これを踏まえてね。

・日本が純債権国（＝輸出超過国）であること
・政府債務は円建てであること

>>439
外国人投資家が日本株を売却しますが何か？

>>438
反論できないようですな

＞議論の仕方も知らん奴だからな。
お前のことのようだなｗ

なんとなく、日銀って一般人から遠い存在っぽいんだよね。
国が法律上関与できないならしょうがないけど・・・
なんか、遠いとこ行っちゃうイメージだな。

だいたい、配当がでるものばかりでもないだろうし。
まあ、明らかに市場から撤退したほうがいいところは
しょうがないけど。
景気回復や資産価値の上昇で変化するかもしれないけど。
それには、デフレ防止が先決。
構造改革は景気回復してからじゃないと
うまく進まないよ。

>>440
外国人投資家が誰に売るのよ？
日本人か？
他の外国人投資家か？

>>440
つまり、円安が株安を引き起こす、ということか。

・日本は輸出超過国である

っていう前提からすると、円安で更に輸出が進んで
輸出産業の収益上昇見込みになって、
いわゆる輸出ドライブってやつで
経済活動が活発化するなあ。

ん？経済活動の活発化で株安？

そんで、↑の収益見込み上昇期待、経済活性化予想があるときに、
外国人投資家はそのチャンスを捨てようとするだろうか？

SPC法は米が作ったんだよ。でも、その米が実践してない（おそらく）ということは
何か罠があるのかな？
それとも、国が買う（つまり市場性がない）なんていうのは
資本主義の精神に反するから公正と思われない行為って事かな。
その点気になる・・・

>>443
買戻した連中じゃないか
それか値ごろ感だけで買う連中とかな

>>444
輸出ドライブか、なつかしいね
為替がコントロールできることが前提だね

で、政府・日銀が為替をコントロールできるのかね？
できないなら、外国人投資家は恐ろしくて日本株を手放すでしょうね

>>447
＞輸出ドライブか、なつかしいね
＞為替がコントロールできることが前提だね

円安になればなるほど、輸出が増えるんだよ。
輸出産業の収益が増え続けるんだよ。
輸入産業の減益はそれよりずっと小さいんだよ。
日本は純輸出国だから。

大丈夫？
わかってる？

外資幹部さん頑張って。
資本主義の原理をみんなしらなすぎですね。
完全なる競争下では外資幹部さんのいう通りになる事に気付いてよ。
部分的な反論はうざい。
ウルセーって感じ。
ざれごとでは経済は動かない。
意味のある討論を希望します。

国による調整だってあるでそ？普通に。
その政策の良し悪しも含めて、いいんでないの？資本主義の原理に・・・

>>449
完全な競争なんてこの世に存在した事など一度もありませんが。

セーの法則って言いたいんですか？
セーの法則の方がよっぽど戯言ですがね。

経済学的にはとっくの昔に議論がついているんだよ。
それをいちいち今更持ち出すDQNは議論にもならん奴だって事だよ。

>>447

信用売りしてた外資が担保われで追証くらって踏み上げがおこるよ。
現状金持っているやつが投機売りしているから・・・

>>448
だからさ、為替の変動が日本の企業収益の変動よりも大きければ
外国人投資家は手を出せないということも理解できないのか？

アホですな

>>449
「完全競争」の意味を知らなくて恥を晒した奴にそういう期待を持ったら
かえって可哀相だよ。

でも始めの頃はネタだと思っていたのに、本当にバカだったんだな。
知識が無いのはまだいい。
とになく理解力が無さ過ぎ。これが致命的。
基本的に相手の説明を全く理解できていない。

>>451
アイロニーでしょ・・・

>>453
ふむ。つまり、
「外国人投資家による日本株売り」が起こるから円安はダメ
と言っているわけだ。

でも相変わらず日本としては、輸出産業の収益増加->輸出ドライブ
で経済全体が活性化するわけだ。

日本は今現在、資本輸出国だからな。
投資の原資は幾らでも余ってる。

あ、資本輸出国って意味わかるよね？

>だからさ、為替の変動が日本の企業収益の変動よりも大きければ
>外国人投資家は手を出せないということも理解できないのか？

馬鹿丸出し（ﾌﾟｯ

ゼロ金利の円を借り入れて投資すれば良いだけじゃないか？それともチミの
お勤めの碍子が、クレジットが日本の金融機関以下で割高調達しなきゃなら
ないのかなぁ〜（ｗｗｗ

＞だからさ、為替の変動が日本の企業収益の変動よりも大きければ
＞外国人投資家は手を出せないということも理解できないのか？

うそつけ、この変動こそがヘッジファンドの利益の源泉でしょうが・・・
長期的にはそんな変動はありえない。

>>455
ふむ。で、為替がコントロールできるかという問いには無視のようですなｗ
できるという前提で勝手に話を進められてはいけないねえ

やっぱなー、国の構造が違うんだよ。
アメリカが国が買うって行為をやらないのは、
最大効用を享受するのが国民に設定されてないからだな。
いや、あえて国民に設定されているとしたら最大効用＝自由資本主義の権利か・・
完全な資本主義路線と社会主義国家路線の違いだな。
ただ、米も自由資本主義といいながらも、縁故資本主義と批判されてる
こともあるし。所得格差が大きい社会が故に犯罪も多いのかもしれんし。
逆にいうと日本の低犯罪率は一億総中流の賜物かな・・・
完全な資本主義路線はある意味日本国憲法違反だし。
しかし、社会主義路線は国際競争力を欠くとも言われるし・・

この点、どう取るかかも。

馬鹿はお前らだ。
かるはずみな知識のひけらかしで実体についてはなにも捉えていない。
なぜ外資幹部の言っていることがわからないの？
ノー味噌振り絞れ。
はげしく外資幹部に同意する。
知識は知識だけでは役に立たないし、実践してみないと誰もな
っとくしないよ。
テメーらの低能で考えてみれ。
ルーチンワーカーの君らにはわかるまいが。
世の中は広いぞ。

>>456
世の中の投資家にはヘッジファンドしかないとお思いのようですなｗ

>>458
為替をコントロールする必要性はないだろ。
そもそも論として。
勝手に変動して勝手に適切なところに収まる
だけじゃん。

コントロールしなければならないという前提で
質問する事事態がDQNなんだよ。

>>460
わかんねーよ（藁

>>462
外資幹部の「脳内前提あり」の質問って馬鹿だよね。
自分の頭の中で勝手に議論進めているから、いつまで
たっても噛み合わないし、正しい説明をされても受け入
れない。

>>458
＞為替がコントロールできるかという問いには無視のようですな
＞できるという前提で勝手に話を進められてはいけないねえ

おいまて。
円安が続いたときにどうなるかを話しているんだぞ。

さあ寝ようか

はげしく馬鹿だな。
やってることが厨房並。
くるしいつっこみの連発ですな。
寝る子は育つと言うし、私も寝ますかな。
ろくでなしに付き合うのもつかれたし。

今夜の結論

金融緩和を進めて円安になると

・外国人投資家が日本株を売る。誰が買うのかはわからない
・輸出産業は収益を増やし続ける。ネットで輸出超過なので、経済全体でも同じ

>>467
もう寝たと思うけど、

＞くるしいつっこみの連発ですな。
＞寝る子は育つと言うし、私も寝ますかな。

連発ですな。
寝ますかな。

　は止めなよ。ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝばればれ。

ありゃ。日本の生保を始め多くの機関投資家がドルードルで米債投資してんのは
常識だよね。同じく、アメリカの投資家が、日本に円−円投資（円で借入れて
円で投資）するのも為替リスク回避の常識。それが「ヘッジファンド」の手法だ？

なにが「外資幹部」だ。笑わせるな、ばーか（藁

う〜む・・・

>>470により

「外国人投資家が日本株を売る」ことも怪しくなってきましたね。

つまり私が外資幹部だと言いたいのですか？
合理的な考え方ではないと思うが(w
がいしでなくてもおかしいと思うことはありますよ。
悪い物は悪いわけですからな。
くるしいつっこみはじじつでしょう。
なるほど、為替については彼の旗色は悪い。ド
ル・ドル調達のように、為替リスク回避の方法は、
とれますからね。
意味のある討論ということに気を配ってほしいものですな。
つまらない揚げ足とりは無意味です。
もうすこしね。
逃げるわけではないが、
走り続けるのは苦しいので。

>>472
外資幹部＝竹中養護の説明は、昔から何度も何度も論破されて
来たんだよ。

誰も思いも付かないような、ヘンテコな理由をみつけて来る才能は
敬服に値するけど、ある程度時間がたつと、段々と反証やら論理
破綻が見つかるの。で、彼はしばらくは言う事がなくなってただの
煽り野郎になるの。で、またしばらくすると、オリジナルのわけのわか
らん説明を持ち出して、自画自賛が始まるの。で、また間違いが
見つかると。

もう何度繰り返したことか。

それにね、アンチ竹中・木村の上げる論拠に対しては、放置プレー
なんだよ。反論も何もしない。たまたま自分が見つけたヘンテコな
理由が絡んだとき以外はね。つまり、相手の話を聞く気が無いの。

オリジナリティはあきれるくらいあるけどさ、竹中・木村路線マンセー
の自分の立場を守るために、我田引水し続けているのが彼のスタンス
だから、相手をしても無駄というのが正直な印象。

為替も人為的にコントロールできるのか・・・
なんか、本読んだけど忘れちゃった・・・
ディーラーの人が売り買いしてるよね。

>>472
＞＞がいしでなくてもおかしいと思うことはありますよ。
　　悪い物は悪いわけですからな。

具体的に書いてください。やっぱり、何かの罠が存在していますか？
市場性のないところ？
でも、流動化→オフバランスは米でも実施されてますよね。
市場性はあるけど。

為替の勉強しようっと。

読むだけでも、とても勉強になります。
考え方を学び、それに則って当たり前のことをコツコツやれば、
成功するはずです。何も特別なことではないのです。
そのための最短のツールも紹介しています。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~ka-mi/method.htm

結局、為替が問題なのかなー？

>もし、不良債権がデフレの原因となっていれば、デフレ対策は2の次でよ
>く、どのような手段を講じてでも不良債権処理を貫徹しなければなりま
>せん。逆に、デフレが不良債権を生むことが正しければ、不良債権処理
>よりも、どのような手段を講じてでもデフレを解消することを優先させ
>なければなりません。このように、どちらが正しいかは、今日本で取る
>べき政策の優先順位にかかわっているのです。
>
>この問いに対して、計量経済学の手法で明快に分析した論文が最近公表
>されました。日本経済新聞2月19日朝刊の「経済教室」に掲載された原田
>泰『デフレの終焉なくして不良債権の処理なし』（あるいは、そのオリ
>ジナルの論文は、大西茂樹・中澤正彦・原田泰「デフレーションと過剰
>債務」財務総合政策研究所ディスカッション・ペーパー02A-03,
>http://www.mof.go.jp/jouhou/soken/kenkyu/ron018.pdf
>）です。
>
>私はこれらの筆者ではありませんから、以下で述べることは、これらを
>読んだ私の理解、解釈です。これらの論文では、不良債権がデフレの原
>因になったか、デフレが不良債権の原因となったか、それぞれの可能性
>を想定して、因果関係を検証する方法（因果性テスト）で、経済学的に
>分析しています。その結果、不良債権（論文中では企業が持つ「過剰債
>務」）がデフレを引き起こす効果は極めて小さく、デフレが不良債権を
>増大させる効果の方が明らかに大きい、というものでした。論文では、
>不良債権と景気（GDP）の関係についても分析していて、不良債権が景気
>を悪化させる効果は見いだせず、景気悪化が不良債権を増大させる効果
>が大きい、という結果を示しています。

>これらの分析結果は、1990年代以降の日本経済においては、デフレや経
>済の低迷が不良債権を生む、という因果関係が正しいことを立証したも
>のとして、非常に重要な分析だと思います。今まで経済学者が経済理論
>に基づいて抽象的に議論してきたため、どちらが正しいか完全には決着
>がつきませんでしたが、この議論に1つの結論を導いた分析だと思います。
>
>この分析に基づけば、政策当局は、まずデフレ解消を最優先に行う必要
>があることが示唆されます。デフレを終わらせることなくして、不良債
>権処理の貫徹は困難だということです。経済理論に基づけば、現在の日
>本経済で起こっているデフレは、一般物価水準の下落ですから、さらな
>る金融緩和政策で対応することが必要です。
>
>日銀は、躊躇することなく、どのような手段を講じてでも（場合によっ
>ては、土地などの実物資産を購入するなどの非正統的手段を講じてでも
>）マネタリー・ベースの拡大策をとるべきだといえます。ただし、銀行
>が自ら不良債権処理に今以上に努力を払う必要があります。銀行員の給
>与カット、人員の大幅削減など、銀行員以外の日本国民から「銀行は手
>ぬるい」という謗りを払拭するまで、不良債権処理の積極的努力を払わ
>なければなりません。銀行は、デフレによって不良債権の処理が遅れて
>いること（それは確かに事実ですが）に甘えることなく、自らの信用回
>復のため、日本の金融システムの秩序回復のために、デフレ対策とは独
>立に努力は必要です。

デフレ対策だよね。
構造改革は景気良くならないと無理。
しかも、急激に道路から医療、教育、郵政、全部が全部いっきにやるというのは
計画倒れの欲張りすぎだよ。

最近は犯罪目的にブルドーザーが使われているようだが、シャッター店舗こそ、
ブルドーザーを使うべきではないだろうか。アパートの空家はたくさんあるのは
事実であり、逆に農地や駐車場は不足している。シャッター街は落書きが多く、
一日も早く取り壊してほしいのが私の要望である。建物で買いたい人や借りたい
人が一定期間現れなければ、公共の福祉の都合上、強制的に建物の解体をする
必要があるだろう。建物があっても使わなければ老朽化が早くなり、解体した方が
維持費を考えなくてよいので有効な選択ではないだろうか。その分、経済活動が
行われ、雇用の確保につながるのである。失業をおそれるからには、ブルドーザー
による建物解体で雇用を考えることも一つの選択ではないだろうか。
解体して国に提供すれば、道路用地や駐車場用地としての利用方法が浮かび上って
くるだろう。
破産による裁判所の命令で店舗の即時閉鎖というのは従業員にも客にも不利益なもの
であり、さらには建物の所有者も損害を被る三方一両損という結果となっている。
破産法の改正も必要ではないだろうか。
破産法でもっとも損をするのは卸売業者ひいては製造メーカー、ノンバンクと定め、
それ以外の方には破産公告後、従業員には３０日分の賃金の４分の３、消費者には
まだ受けていない分の債権を補償する一方で、破産公告後、１５日以上３０日以内
の間で１日だけ消費者に競売するバザーを破産店舗で行うなどして、損害を最小限
にとどめる必要があるだろう。

デフレ増加構造が変化しない限り、
回収したキャッシュの長期再投資は新たな不良債権となる期待値が高い。

よって、短期、安全、高流動性の金融商品に滞留する。

２チャンネルでアンケート
内閣支持率調査にご協力ください

回答はこちら　↓↓↓
http://www.bsd-network.com/question/questions/ozeki/naikaku/questions.php

結果はこちらからリアルタイムで確認　↓↓↓
http://www.bsd-network.com/question/questions/ozeki/naikaku/show.php

アンケートサイト作成システム
http://www.bsd-network.com/question/

現在の日本は1980年代のアメリカと酷似しているという分析もある。
アメリカが積極的なデフレ対策で危機を乗りきったことは、このスレの人には言うまでもないだろう。
ただ、酷似しているが一致しているわけではないため、必ずしもとは言えない部分はあるが。

悪の華
　　　三井住友

　　　　　　　　http://www.page.sannet.ne.jp/pepetaro/

>>485
1は分かりませんが何か？

>>485
米は今、たいへんスケールの大きな実験中なのです。

>>479-480
必死だなｗ

>>483
＞よって、短期、安全、高流動性の金融商品に滞留する。

銀行の融資機能がマヒしている。だから企業はキャッシュを増やしている。
ゆえに銀行の健全化が急がれているのだよ

竹中、ついに転向！！！！！！

ファイナンシャルタイムスより
Takenaka looks to mend ties with banks
http://news.ft.com/servlet/ContentServer?pagename=FT.com/StoryFT/FullStory&c=StoryFT&cid=1035873369379&p=1012571727169

>>491
うれしそうだな銀行員

このままいくと恐慌起こる？
やっぱ、戦争で解決？

外資幹部＝無職の馬鹿
＝コテハン

外資幹部＝無職の馬鹿
＝コテハン＝竹中養護（漢字もわからないアホ）

>>493
恐慌？
このまま竹中プランが実施されるだろうから貸し剥がしがなくなるので、
信用収縮が一段落するでしょうな
でもって、景気対策も打っているので景気回復が見込めるだろう

でも目先は失業率が高まる懸念があるので株式市場は一段安かもな
その後、きちんと先をみすえた外国人投資家の買いで大底をつけるだろうね

そしてここで竹中プランをさんざん批判していたレスが晒されるわけだな

外資幹部＝無職の馬鹿
＝コテハン＝竹中養護
＝ハン板の ミッドナイト三浦・征日論者・留学生

↑反論できないようですなｗ

日本の楽観論批判
　経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）は十九日公表した日本経済に対する「審査報告書二〇
〇二年版」で、日本政府がデフレ脱却に対して楽観的な想定をしていることを批判した。
ただし、経済運営については「（財政規律の観点から）これまで以上の短期的な財政刺激策は避けるべきだ」とし、大型の補正予算編成による景気刺激は回避するよう注文した。

　不良債権処理については問題が根深いことを指摘。監督当局は不良債権処理を加速させ
るとともに、銀行の閉鎖を含めたリストラの強化、企業統治改革を実施させるよう求めた。

日本の大手銀行の一部、国有化すべき＝英ＦＴ紙社説

　［東京　２１日　ロイター］　２１日付の英フィナンシャル・タイムズ（ＦＴ）紙
海外版は社説で、日本の大手銀行のうち数行が国有化されるべきであるとして、
次のような見方を示した。

日本の大手銀行は、過去数年間で市場の力に負けないようになると思い、
互いに合併してきた。不運にも合併後の銀行の数行は、難局を乗り越えるには
大き過ぎ、また現在の形で救済しようにも経営状態が悪化しすぎている。

　ＦＴ紙は、日本経済の転換点を予測するのは常に危うい状況にあったと指摘。
そのため、日本は何度も転換点には到達しているのに、実際には転換できずに
やってきた。しかし現在、竹中経済財政・金融担当相による金融再生プログラム
は、重要な段階を迎えている。部分的にでも実施に移すことができれば、自国の
経済問題の原因の根に取り組もうという日本の決意の表明になる。しかし、同紙は、
今回失敗すれば財界と政界の癒着が旧態依然として残っていることが確認された
、と受け止められる、との見方を示した。 「行動を起こせば危険にさらされることは
明白だ。しかし行動を起こさない危険の方が、現時点ではさらに大きくなっていると」ＦＴ紙は指摘している。

「ゾンビ企業」の一掃を、米ＷＳＪ紙が社説で注文
02/11/22 07:19
　【ニューヨーク21日共同】21日付の米紙ウォールストリート・ジャー
ナルは「安易な融資」で生き永らえている「日本のゾンビ（のような企
業）の大掃除」と題する社説を掲載。膨大な不良債権を前に立ち往生す
る日本経済の現状に強いいら立ちを示した。
　社説は、日本には回収不能になったり問題のある債権総額が国内総生
産（ＧＤＰ）の75―100％に上るとの同紙アジア版の報道を引用。貯蓄
貸付組合（Ｓ＆Ｌ）の経営危機時に米国が経験したＧＤＰ比５％程度の
不良債権問題との深刻さの違いを指摘した。
　その上で大手銀行が国有化された場合、"ゾンビ企業"の破たんを通
じ日本経済に深刻な打撃を与えるのは避けられないと分析。しかし、ど
んな犠牲を払っても、不良債権が処理され再度民営化されるなら、一時
的な銀行国有化に踏み切る価値があるかもしれないと主張した。
　日本の株価下落を外国人投資家のせいにしている状況を説明しながら
も「日本の奇跡」を本当に阻んでいるのは「説明責任を逃れている国内
のゾンビ企業で、早く一掃するほど日本は病んだ経済を早期に再建でき
る」と結論付けている。

>>1
>小泉政権の政策実施により、税効果会計の厳格化を実施すれば大手銀行は
>軒並み自己資本比率は8％を大きく割り込むことになり、貸し剥がしがなくなる。

竹中養護と言ってる事が同じだな。
というより同一人物だろうが。

アメリカも欧州も、景気の先行きは明るくないな〜。だから、
日本を潰せってメッセージは受けがよいのだな〜。日本人を
一旦貧しくさせて、その後自分たちのモノを買わせれば、奴ら
は痛みなき景気回復を得られるからな〜。大衆受けはよいな〜。

洋の東西を問わず、マスコミなんかそんな程度のもんだな〜。
マス向けのもんだからな〜。

>>502
具体的な反論ができないようですなｗ

>>503

そういう安っぽい陰謀話は、自分が胡散臭く思われるだけだから止め
た方がいいよ(w

>>503
私も同意見です。
アメリカ出張中に聞いたラジオ番組では、イラク攻撃についての正当性を
デムパして、ここまでやるのかと呆れたものだった。アメリカのマスメディア
はユダヤ系の支配下にあり、熱が入るのだろうな。
確かに、米国の景気はITバブルの頃と比べると熱が冷めてしまったような感じ
だったけど、FRB議長は実質的にはインタゲでいくようですね。
１よ、景気が回復すれば不良債権の問題は解決し、それが最も効率的な処理法
ではないかと私は考える。

>>505
マスコミに安易に乗る方がどうかしてるよ

>>505
東芝のラジカセを上院議員が叩き壊すのを、拍手喝さいで報道したのが
アメリカのメディアだな〜。繰り返すが、マスコミなんでそんなもんだな〜。

>>508
説得力ありませんな

内容について何も意味ある指摘がないぞ

>>506
イラク攻撃は、当の共和党以上に
マスコミの煽りのほうがすごいらしいな。

>>509
具体的な反論ができないようですなｗ

>>511
ｵﾏｴｶﾞﾅ

>>512
具体的に反論してませんなｗ

>>509
日本語の勉強がひつようなようですなｗ

> 東芝のラジカセを上院議員が叩き壊すのを、拍手喝さいで報道した
のが
> アメリカのメディアだな〜。繰り返すが、マスコミなんでそんなも
んだな〜。
>

むこうのメディアがいつもそんなことしか報道しないわけがないし、
そんなことはネットでもチェックできる。その手のことでだませるの
はいまどき中学生ぐらいだよ。

>>515
いや、そうはいうが最近の米メディアはちょっとおかしいぜ。
自国一辺倒で批判を許さない空気がある。

まぁイラクの空爆に関してはそういう雰囲気はあるけどね。

>>510
米と欧で温度差があるらしいよ
http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku2002/0211-3.html#thu

うつ病の宣伝はこれから増える失業者へのラベリングで自殺率をなんとか食い止めようという努力の証です

>>515
海外は何でも優れているって思い込めるのは素敵だな〜。
まあ、そういうことをいう前に、いろいろ世界中を回ってみると
よいな〜。

日本のメディアの報道がすべてＤＱＮなわけではないのと
同じように、アメリカのメディアの報道がすべてＤＱＮなわけは
ないな〜。んな当たり前のことを偉そうに語れるキミの知性の
低さには、ほとほと感銘を受けたな〜（ｗ

外資幹部は逃げ回ってないでもう一つのスレにも顔出せよ。

>>520
日本の常識が、向こうでは非常識なんて事もあるしね。

諸悪の根源＝連合
早いところ公務員を大幅削減しろよ

　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
　　　　　　　　　　「のび太君、まずはデフレ対策した方がいいよ。」
「竹中くんや久米くんが太鼓判押してるんだから平気だよ！！」

　

「日本は潰滅したよ・・・・」

　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　 　　 　　　　　　　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　　　　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　　 　　　　　　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　　　　　　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　 　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　　　 　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 　　 　　　　｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「だからアジテータには気をつけろと言ったのに…」

日本は「ゾンビ企業」一掃を

【ニューヨーク２１日＝坂本裕寿】日本はゾンビ企業を一掃せよ――。
２１日付の米紙ウォールストリート・ジャーナルは、「日本のゾンビ企業の一掃」
と題する社説を掲載した。

　その中で、日本が深刻な経済状況から奇跡的な再生を果たす障害となっているのは、
銀行からの安易な融資で延命している亡霊のようなゾンビ企業であり、
その一掃が必要だとの見方を示している。

　同紙は、米国で最も金融不安が強まった貯蓄貸付組合（Ｓ＆Ｌ）危機の際でも、
不良債権総額が国内総生産（ＧＤＰ）に占める割合は５％程度だったのに対し、
現在の日本の不良債権は３―４兆ドル、ＧＤＰ比で７５―１００％に達するほど
深刻な状態だとの見方もあると指摘した。

　その上で、公的資金の注入などで大手銀行が国有化された場合、
ゾンビ企業の破たんによって日本経済が大きな衝撃を受けると予想しながらも、
「不良債権が処理されて金融システムが再度、民営化されるならば、
どんな犠牲を払っても銀行の一時的な国有化は実行する価値がある」と主張している。

http://www.yomiuri.co.jp/02/20021122it12.htm

最新情報入手。頑張って集めました。見て損はないですよ。
http://freeweb2.kakiko.com/tokudane/zyouhou1.html

459 名前：ウォールストリート・ジャーナルはトンデモ誌 ：02/11/23 03:37
>>456
＞日本の不良債権は３―４兆ドル、ＧＤＰ比で７５―１００％に達するほど
深刻な状態だとの見方もあると指摘した。


土建屋は別にいってもかまわんがこれはサバ読みすぎ。
しかも７５％−１００％の状態でも処理を断行しろとはｗ

１００％処理ってことは日本企業は全部逝けってこと？

ってかアフォ国会議員の定数を1/3にしたり各省庁、役所の人員を半分にすれば
何兆かは簡単に出てくんじゃん？

>>521
どれから逃げているというのですかな？

>>527
銀行、生保、政府それぞれ100兆円といったところですかな？

これで実質個人金融資産300-400兆円と同じ程度ということでまさに「待ったなし｣ですな

>>529
はいはい、インフレになると話が変わるね、といっておこうかな〜。

>>530
それがどうしたのｗ
どこからインフレが出てくるのかわかりませんな

>>531
不良債権の処理を行ってもデフレ下では無意味であり、かえって
状況は悪化するという趣旨のことの裏返しをいったつもりだったがな〜。
頭が悪すぎてそのまでの深読みはできなかったのか〜。

まあ、そのバカさ加減を確認したくてわざとああ書いたのだけどな〜。

>>532
デフレ期だと不良債権を処理しなくていいのかｗ

銀行は粉飾決算しても構わないとｗ

ルールもあったものじゃないですな

>>533
不良債権と粉飾決算も論理的に直結する問題ではないな〜。
やっぱりバカなんだな、と再び確認できたな〜。

だなさんと　外資さんか　おもしろそう　ジックリ観察させてね

>>534
なんだ引当は直結しないわけかｗ

＞やっぱりバカなんだな、と再び確認できたな〜。
お前のことのようだなｗ

>>536
引き当てつんでりゃ最終処理しなくてよいってことは自分で
認めてしまったようだな〜。再々バカだと確認できたな〜（ｗ

外資さんがむば〜

>>537
ありゃ、引当も不良債権処理のひとつのやり方なんだがねえ
最終処理のみと思い込んでいるあなたに乾杯したいねえｗ

だなさんもがんばれ〜

>>537
答えられないようですなｗ

>>539
別に、オレはお前の論理矛盾（＝バカさ）を指摘しているだけだな〜。

＞501 名前：外資幹部 投稿日：02/11/22 09:37
＞「ゾンビ企業」の一掃を、米ＷＳＪ紙が社説で注文

お前は上のに限らす、「ゾンビ企業の一掃」を主張しているな〜。んで、
「一掃」とは最終処理にあたるな〜。

あーあ、バカはこれだからな〜（ｗ

>>542
お前の>>532「不良債権の処理」に対してレスしたのにな

それムリヤリ501の一掃のことをいわれても困りますなｗ

不良債権処理に間接償却と直接償却があるのは基本なんですがねえ

あらら　だなさんまけたか・・・・・ではかわりにわたすが。

>>542
あたまの悪そうなあなたに聞きなおしてあげるよｗ

デフレ期だと引当もしてはいけないのか？

基本はだなさんのいうとおりだとおもうけど・・・・
処理も意外と大事だとかんじるんだけどなあ

ただしこれだけのデフレ圧力下で　ますますデフレを促進しかねないから
いまは　ほっとくのがいいとおもうね

>>545
スレ主に質問があります。

貸借対照表でいう資産と資本の区別ついてますか？

>>544
別に負けてないな〜。

>>545
引当もまたデフレ圧力を高めるのだな〜。そして、オレは
デフレ下で不良債権を処理しても「無意味だ」と言っている
のだな〜。「やってはいけない」と言った覚えはないな〜。

まったく、論理的思考ができない奴は本当に・・・だな〜。

>>549
＞引当もまたデフレ圧力を高めるのだな〜。
引当は会計上の処理なんですがｗ

それでどうしたらデフレ圧力となるのかねえ

>>549
つうか、引当するなって「粉飾決算しろ」といっていると同じなんだがｗ

>>534より抜粋
＞不良債権と粉飾決算も論理的に直結する問題ではないな〜。
直結したようですなｗ

>>550
引き当てするな〜。引当金は資本から控除されるな〜。自己資本比率が
低下するな〜。貸し剥がしが起こるな〜。景気が悪化するな〜。破綻
懸念先が増えるな〜。また引当つむな〜。

>>552を訳するとこうなります

デフレ期に銀行が粉飾決算するのは仕方ありません

>>553
どうも日本語すら理解できないようだな〜。きっと外資だから
それでいいのだろ〜な〜（ｗ

さっきのは、「デフレ下で銀行が貸し剥がしをするのは仕方ない」
と翻訳すべきものだな〜。

>>554
なんだ言いたいことはそれだけか

粉飾決算推奨派のあなた
素敵だよ

>>555
まあ、新しい会計ルールを導入したら、過去の決算は粉飾
ってことになるからね。粉飾は資本主義にとっては悪だけ
ど悪の判定基準は変えられるからね。（って何が言いたいのか）

>>555
オレは貸し剥がし容認派と呼んでほしいな〜。粉飾決算を
容認すれば貸し剥がしは減るけど、別にオレはそんな主張を
した覚えはないしな〜。

デフレ期に、当局が銀行に引当金を多く積ませる目的で
引当金の計上基準を厳しくする、

というのは非常にマズイ。デフレを加速させるだけ。

粉飾とかは関係ないと思われ。
そもそもの会計基準、不良債権処理マニュアルの「作り方」の問題。

新規貸出最低枠を法令で決めるのはダメ？
但し、貸出先の資本金規模に上限を設けて。

>>556
いやいや昔も今も不良企業に対する貸し出しに対して引当をするのは同じです

>>558
＞当局が銀行に引当金を多く積ませる目的で
実態に合わせることが目的なだけですが

画像板
http://k-server.org/gerugg/rara/

>>560
実態って何？
貸倒実績率でいいの？

>>562
経営悪化で再生不能な企業への貸し出しを引き当てるということだな

それをごまかしているから、マイカルやそごうにも引当を不十分だったんだな

>>559
ＢＩＳ規制を外すならワークするだろうがな〜。

>>564
まだいたのかｗ

>>563
再生不能か可能かをどうやって区別するの？

>>559
貸倒れのリスクをどう見ればいい？
その信用プレミアムを貸出金利にキチンと乗っけると、大抵のまともな企業は
「じゃあ要らない。別に今すぐ必要って訳じゃないから」
ってことになるよ。

>>566
それは銀行のノウハウだろｗ

今は大手企業だと再生するものとして、延命させているのが問題なのですな

外資幹部及びそれに類するバカどもは、再生可能な企業と
そうでない企業を見分けられると思っているフシがあるのだな〜。

>>569
そりゃ延命だけならいくらでもできるがね

>>568
＞それは銀行のノウハウだろ

つまり、再生可能か不能かの判断は「銀行に任すべき」ってことですね。

ダメ企業を延命させているようなダメ銀行は、
ダメ企業もろとも市場に淘汰されるってことで宜しいですね。
私は計画経済とか共産主義とかを支持しないので。

外資幹部サンは資本主義と共産主義、どちらを支持しますか？

>>569
というかあなたは金貸しに向いてないようだなｗ

>>571
＞つまり、再生可能か不能かの判断は「銀行に任すべき」ってことですね。
その判断ができてないから問題視しているわけですな

つーか、正直資産価値があがれば助かるところってどこよ？

>>571
それにはオレも同意なのだな〜。だから新生銀の例をよく出すのだな〜。
あの銀行が健全になった過程には問題があるものの、少なくとも今は
健全な銀行なのだから、改革厨のいうようにメガバンクが根本の問題
なら、さっさと追い落としてほしいのだな〜。

しかし、そうならないのは、メガバンクが根本の問題であるって問題の
建て方自体が間違っているってことなのだな〜。

>>572
金貸しにとって正しいことは、マクロ経済的にも常に正しいなんて話は
聞いたことがないがな〜。やっぱりバカだったんだな〜（ｗ

>>574
相当に多いな〜。ＦＣＦ計算すればすぐにわかるな〜。

>>573
＞その判断ができてないから問題視しているわけですな

つまり、そういうダメ銀行は市場に淘汰されるということで宜しいんですね？
何度も言いますが私は共産主義を支持しないので。

>>575
＞金貸しにとって正しいことは、マクロ経済的にも常に正しいなんて話は聞いたことがないがな〜。

信用収縮ということを知らんようだな

>>577
別に国有化は共産主義じゃないんだがね

それに国が大株主になるだけのことですがね

買うなら借金ごと買えば？銀行。。。

なんか、馬鹿が粉飾決算容認派とか言って喜んでいるけどさ、
粉飾決算容認なんかしなくても、「あたかも粉飾決算があるような
物言いをして、市場を混乱に陥れている」行為を竹中馬鹿がやる
のが問題なんだな。

そもそも粉飾決算を調べるのは、会計士の仕事なんだよ。それを
監督官庁の強健発動して柳沢の時に特別検査までしてる。それ
なのに、まだ「銀行は粉飾している」と言うのは、銀行はやばいと
いう風評を広めようとしているようにしか見えない。

また、会計士が会計の正確性を期すために導入した、税効果会計
を否定したりして、自分が会計検査の親玉だと主張したいみたいだ。
税効果の期間短縮は言わば、逆粉飾決算だな。粉飾してでも銀行
を悪く見せたいのが竹中なんだろうな。

ただ、銀行も馬鹿なのは、退職給与引当金とかの引当金は、
自分の努力で積みあげたのを崩してしまえば、その分は内部
留保に編入できるんだよな。崩し方は簡単だ。退職金の計算
式を変えるだけだもんな。その場で決める方式なら、一切積む
必要もなくなるしな。

賞与が高いだ給与が高いだ指摘されているんだから、その辺
の改革をしつつ資本を増やせばいいんだな。

>>579
＞それに国が大株主になるだけのことですがね

株式会社における株主、特に大株主の権限と影響力を理解したうえで書いてます？

国が経営者を決めちゃうんですか？
国が経営のパフォーマンスについての判断を下すんですか？
国が経営者をコントロールするんですか？

私はそういう計画経済・共産主義「っぽい」のも支持できません。
外資幹部さんは支持するんですか？

>>580
それは甘やかしすぎというものだな

>>583
いやー、今の銀行の経営陣が自らの経営責任を問われることから逃れるための方策
しか取ってないことが問題なわけですね
これが銀行の収益最大化ともほど遠いということだ
それに経済的破壊行為もしているので、やはり政府が動くということになるわけですね

それに国有化は一時。まともな経営者に後は任せまてＯＫなわけですね

>>555
>>581をど思うんだ？

>>581
現実に2001年9月現在での銀行の自己査定と金融庁の査定とで、銀行の過少引当が
明確になったばかりですが何か？

も、アメリカの一州になっちゃえばいいんだっ！
日本なんか。

>>587
過少引き当てについては是正されていると思うがね。
是正されていないというのならソース希望。

それと、本当に過少引き当てならば銀行法第２７条でさっくりと業務停止
にすればいいのにしていない理由は？つまり、竹中が口先で四の五の
言う必要も無いのに、まだもたついているのは何故ですか？

外資幹部は、銀行の自己査定よりも官僚の査定の方が正しく、
大学教授の査定方法が会計士の査定方法より正しいと信じて
疑うことを知らないようだな〜。

金融庁の査定なんて政治的目論見で厳しくも緩くもなるもん
なんだがな〜。

銀行の査定は自分の都合でいくらでも甘くなるしね

>>591
ということで、「どっちが正しいか、よくわからない」ってのが
結論なわけだな〜。

>>589
是正されてきたというのが現実だろうね
是正されたとはとても言えないね

ソースはhttp://www.fsa.go.jp/news/news.html
11/8付けのものを参照してくれ

＞理由は？
オレに聞かれてもなｗ

>>590
マイカルとそごうの債権をきちんと引当してたらあなたのいうことを
信じていただろうｗ

マイカルとそごうって資産価値の下落がなくても潰れてたの？

>>585
で、やっぱりそういうダメ銀行は市場に淘汰されるんじゃないですか？

何も国が乗り出さなくてもいいと思いますが。
それともやっぱり、
「市場に任せるなんてケシカラン。国にやらせろ」

ってことをおっしゃりたいんですか？

>>595
そういう問題ではないですな
資産価格の下落で経営がたちゆかなくなる経営者は失格ということだな

>>596
市場に任せるのを否定しているわけではありませんぞ
本来なら、貸すべき企業に貸し、貸すべきじゃない企業からは資金回収するという
のが銀行業というもの。今の大手銀行は逆なわけですな。貸すべき企業を貸し剥がし、
貸すべきじゃない企業を延命させ支援しているわけですな

だから銀行株の下落は市場、つまりマーケットはそれに対してノーと言っているわけですな

>>596
取り付け騒ぎが起これば国の手に行くまでもなく逝く・・・

>>596
外資幹部は、自分が計画経済マンセー、お上マンセーって
言ってることに、まーだ気づいてないらしいな〜（ｗ

しかし、企業も逝く？

>>600
国有化は恒久的なものと勘違いしておられるようですなｗ

金のあるヤシが一から銀行始めろ！
明治時代みたいに。

>>602
ハァ？　まーた支離滅裂な論理を振りかざしているな〜（ｗ

誰かも指摘しているように、マクロ経済の状況に問題はなく、
ただただ都市銀行とその取引先の企業に問題があるだけだと
したら、市場原理で是正されるんだな〜。新生銀が都銀の
取引先の優良企業をどんどん奪って、都銀が潰れるって
形でだな〜。でも、そうはなっていないな〜。つまり、市場は
その方向を正しいとは認めていないんだな〜。

しかるに、政府介入によって、市場に逆らってそれを実現しよう
とする、これ計画経済のお上たよりの発想そのものだな〜。
まったくもって、バカは始末におえないな〜（ｗ

>>604
ドキュソ銀行とドキュソ企業とのもたれあいは市場原理の働かないところで
残っているわけだがｗ

>>604
＞新生銀が都銀の取引先の優良企業をどんどん奪って、都銀が潰れるって
＞形でだな〜。

お前、相手に理解されようとして書いてないだろｗ

>>605
マクロ経済状況が健全なら、市場がその二つをセットで
退場させるはずなのだな〜。今の状況下でも経営の
健全な企業はあるし、財務の健全な銀行もあるからな〜。
それが進まないのは、個別の銀行や企業のもたれあいが
根本問題であるって認識が、そもそも間違っていることの
証明であるだな〜。バカはしななきゃ直らないとは、うまく
言ったものだと思うな〜（ｗ

>>605
そんなもたれあいをしているようなドキュソ銀行とドキュソ企業は
市場原理で淘汰されるだろう、って思わないんですか？

やっぱり国が乗り出すべき、と考えているんですね。
中国か北朝鮮で支持される考え方ですね。

>>598
　本来なら、貸すべき企業に貸し、貸すべきじゃない企業からは資金回収するという
　のが銀行業というもの。今の大手銀行は逆なわけですな。貸すべき企業を貸し剥がし、
　貸すべきじゃない企業を延命させ支援しているわけですな

そうなっちゃった理由は、BIS規制と金融庁の強硬路線が原因だろ？
そこを敢えて無視して銀行に責任をおっかぶせようとしているのが、
元金融庁方針だよな。つまり金融庁が頑張れば頑張るほど、貸し剥
がしが横行する、逆選択が横行する世の中になるわけだな。

これは完全に銀行行政の「制度の失敗」だよ。

今は速やかに銀行が正しく経済活動してくれる枠組み考えないと
いけないと言う事だろ？それがすぐにできないとしても、自由主義
経済を守りたいなら、新しい枠組みを考える間、何とか時間稼ぎを
して、それでも早急に制度改革をしないといけないわけさ。

それをしないで、経済に悪影響を与える銀行は潰れてよしとしてしまい、
本来銀行がすべき再建支援を、国が産業再生機構を作ってやろうという
のは、わざと国有化するためのマッチポンプにしか見えないし、、凄く
無責任・無策で責任逃れな行動だと思うわけさ。

どうよ？

さて、そろそろ逃げるか

>>610
次のハンドルはもう考えたか？

>>608
＞市場原理で淘汰されるだろう、って思わないんですか？
淘汰されてないだろｗ
基本的には銀行がやる気であれば延命させ続けることは可能だからね

>>609
貸すべき企業に貸し、貸すべきじゃない企業には貸さない、あるいは既に貸していたのなら
資金を回収するというのが銀行の基本だな

それに政治は関係ありませんがね

そうであるならやっぱり銀行にも逝ってもらうしかないな

>>614
正確には今の銀行経営陣が退陣すべきなんだろうね

それで変わりますよ、銀行もね

国民が預金を引き出せば自と逝く・・・

>>613
「べき」ってとこが政治だな〜（ｗ　ほんとにお前ってバカだな〜（ｗ

>>617
寂しそうだなｗ

相手されたかったらきちんと自分の考えをまとめなよな

不良債権処理で行員が失業するのを恐れる必要はない。
でも銀行を救って民間企業を倒産させるのは問題あるな。

>>619
今までがまさにそれ

もっと正確に書くとこうなる

銀行や不良大企業を救って、まともな民間企業を倒産させるのは問題ある

>>615
Negative...今みたいに世論に押されてボーナス・給与のカットばかり
やってたら、ヤル気のある奴・出来る奴から外に出ていって<既にそう
なってる> 残りの行員に銀行を変える気力・体力・知力を期待するのは
無理と思われ。

大体、経営陣の責任責任ていうけど、磯田天皇の時代じゃあるまいし、
もう何代も代変わりして、サラリーマン社長なんじゃないの?

＞残りの行員に銀行を変える気力・体力・知力を期待するのは
＞無理と思われ。

じゃあますます逝ってもらうしかないじゃん

>>621
別に内部だけから国有化の後の経営者となるわけではないわけだがね

>>595,597
いや、そういう問題なんじゃいの?
少なくとも、地価が下がり続けていることが不良債権問題の根源なのは確か。

>>618
バカには自分がどれだけ穴だらけの論を展開しているのかって
まーだよくわかってないようだな〜。論理的思考力につき欠落が
あるのだろうな〜。

粘着だな

>>624
ある社長が株主総会で、業績不振の理由として｢いやー、資産価格の下落で
業績が悪いんで経営責任はありませんわ」といって、納得する株主がいると
お思いかね？

最大２０％以上カットも依然高給

市場の株価が「１強３弱」時代で『銀行国有化』を懸念するなか、みずほ
グループの追加リストラ策が２５日、２００２年９月中間決算と合わせて
発表する。最大２０％の年収カット、５０００人プラス数千人削減の２年
前倒し…。失業や給与の大幅減にあえぐサラリーマンに対し、平均年収が
約１２００万円と世間の約２倍という高給獲りの銀行マンにもやっと大不況
の嵐が吹き始めた。不良債権処理加速と貸し渋りや貸し剥（は）がし批判を
抱え、銀行の常識が一般常識に近づく日はまだ遠い。

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_11/2t2002112503.html

>>627
時価会計の導入で保有資産の評価損が
顕在化すれば、本業で儲けていても
つまり営業利益は上がっていても
最終利益が損なわれることはありうる。

東京三菱が強いのは、民間企業への貸し出しを絞って
国債を買っているからです。

>>630
っていうより
東京銀行ってもともと外為銀行ジャン。
東京三菱がもうかってるんは
海外部門じゃないの？
だから、国内景気にはあまり左右されない。

>>631
東京三菱は政策銀行だから潰れることはない。
出入りしている政治家を調べてみろｗ面白いことが分かるぞ。

東京三菱は創価学会御用達銀行でもある。

>>627
だからといって会社を潰せという株主はおらんわな。

>>634
まあ、そうだな。

　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
　　　　　　　　　　「のび太君、まずはデフレ対策した方がいいよ。」
「竹中くんや久米くんが太鼓判押してるんだから平気だよ！！」

　

「日本は潰滅したよ・・・・」

　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　 　　 　　　　　　　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　　　　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　　 　　　　　　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　　　　　　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　 　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　　　 　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 　　 　　　　｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「だからアジテータには気をつけろと言ったのに…」

層化が東京三菱に１０００億円預けてるってほんとなのか

５０万人のリストラ、失業があると、大変と思われるが、残りの人間の
収入、倍近くなれば、税収が増えるな。大体、年収１５００くらいあれば
後は増えても半分は持っていかれてしまうんだ。でも、リストラされた奴らは
最低限の生活すればいいんじゃないの。車だって、軽自動車でインだよ。
そういう奴らは。死ぬわけではない・大差の時代。階級社会を目指そう。

>>629
まあそれが１２年も続いて文句言わない株主がいたらお目にかかりたいものですな

>>634
だからといって経営責任を問わない株主もいないでしょうな

それでどーしろと？

三菱東京ＦＧは、赤字を計上したようで。

>>634

そういう会社は株を売られちゃうジャン

これで大手銀行の自己資本比率は確実に８％を大きく割り込むでしょうな
これで貸し剥がしがなくなることになる。よかったよかった

金融再生プログラム：
繰り延べ税金資産は金融審議会で議論へ

　政府が先月３０日に公表した「金融再生プログラム」の具体的な実施手順を示す「作業
工程表」の概要が２５日、明らかになった。焦点になっている繰り延べ税金資産の自己資
本への算入基準の厳格化については、年内に金融審議会（首相などの諮問機関）で検討に
着手することが盛り込まれる見通し。竹中平蔵金融・経済財政担当相は与党などと最終調
整をしたうえで、今週末に作業工程表を発表する。
　繰り延べ税金資産は、銀行が不良債権処理（有税償却）に伴って将来還付される税金を
自己資本に算入しているもので、「自己資本のかさ上げ」との批判が強かった。このため、
金融再生プログラムでは「算入上限について速やかに検討する」と見直しの方向を示して
いた。

外資幹部 ってまじ無職でしょ？いつもいるねｗ

といいつつ反論がないようですなｗ

UFJ銀行が債権譲渡した会社って何？

でも、色んな策を提案することで新しい発見もあるから
何にもしないよりはいいと思う・・・・・かな？

>>645
644に対する反論はないようですなｗ

無職じゃないもん

デイトレーダー？

>>650
ﾌｫﾌｫﾌｫ

>>642
買う人いなきゃ売買成立しないから、売れないじゃん。

会計士のおっさんに聞いたら、銀行の監査もやってるんだけど、
会計士監査より時間も手間もかけて金融庁が監査しているので
会計士のやる事が無いってさ。

国だから、費用関係なしに好きなだけできるから、きっと物凄く
非効率な監査をやってるんだろうな。国が民間の仕事やるの
なんてそんなもんだ。

>>653
今年から忙しくなるぞ
税効果会計での税繰り延べの正当性を会計士の判断にゆだねられるわけだからな

その判断によっては銀行の自己資本比率が大きくさがるねえｗ

>>654
あのさ、今までだって公認会計士が監査してるんだけど。
勝手に金融庁が判断して公認会計士とは別の判断を下していたんでしょ？

本当に銀行の不良債権が嘘だったら、会計士事務所総アボーンじゃないか。

>>655
いわゆる『厳格化』の一環ですが何か？

>>656
会計士が監査証明を発行している決算書に、金融庁はケチつけているんだぞ。
そしたら、会計士も責任とらないといけないだろ。

エンロン疑惑で会計事務所が一個アボーンしたようにな。

何故、会計事務所の責任は追求されいないんだ？

厳格化だからな

新たにがんばりなさいということだな

>>658
じゃあ、銀行は不良債権隠しをしているわけではないという事だな。
金融庁が、判断ルールを厳格化したから、ルールが変わったという事だな。

つまり、不良債権処理問題の根本原因は金融庁のルール変更にある
という事でよいのだな。

で、会計士はお目こぼしで銀行バッシングか。おめでてーな。

竹中の工程表案が明らかにされましたな

・ 担保評価の厳正化
・ 支援先企業の再建計画厳正化
・ 早期是正措置の猶予の短縮
・ 優先株の普通株への転換ガイドラインを年内に具体化
・税効果会計厳格化は速やかに検討するにとどまり時期は未定

これで某大手銀行は追い込まれましたなｗ

>>661
外資幹部はダブハンだったんですね。

偶然じゃないかｗ

悪の花　　　　三井住友

　　　　http://www.page.sannet.ne.jp/pepetaro/

>>663
そっくり同じカキコを
少なくとも２つの板で見ましたよ。
ああ、たんなるコピペですか。

外資幹部 はひきこもりなんだよ。

反論が無いようですなｗ

>>667
>>658を読めないようですなｗ

>>668
それに対して659-660を指摘したんだけど、それにはまだ返事がないよな。

反論できないって事ですなｗ

>>663
竹中３原則の一つ
「取り繕う」ですな。

>>669
その「指摘｣では指摘にすらなってないんだが何か？

>>671
反論が無いようですなｗ

寂しそうだなｗ

>>673
逃げないでくださいねｗ

何からですかな？

頻繁に上げてくるなと思っていたら
くだらん言い合いか。

>>675
658 名前：外資幹部[] 投稿日：02/11/27 12:48
厳格化だからな

新たにがんばりなさいということだな


659 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：02/11/27 13:01
>>658
じゃあ、銀行は不良債権隠しをしているわけではないという事だな。
金融庁が、判断ルールを厳格化したから、ルールが変わったという事だな。


660 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：02/11/27 16:46
つまり、不良債権処理問題の根本原因は金融庁のルール変更にある
という事でよいのだな。

で、会計士はお目こぼしで銀行バッシングか。おめでてーな。

＞じゃあ、銀行は不良債権隠しをしているわけではないという事だな。
話になりませんなｗ

＞不良債権処理問題の根本原因は金融庁のルール変更にある
＞という事でよいのだな。
話になりませんなｗ

あぼーん

>>677
答えられないようですなｗ

>>678
反論になっていませんなｗ

そもそも論として、役所の役人による査定と、銀行の自己査定と
どっちが正しいんだ？

銀行にリスクとれという香具師は少なくともリスクをとった結果、
正常先を増やした銀行を評価してやるべきだな。

銀行にリスクとるなという香具師は、銀行の自己査定が適切か
不安になるだろうな。

ただ、株主でも無いのに、そんなところに口を出そうとする神経
がわからんな。ただの総会屋よりタチが悪い。街宣右翼とやって
る事一緒だな（藁

> 役所の役人による査定と、銀行の自己査定と
> どっちが正しいんだ？
>

どっちもうさんくさいんだが。だいたい銀行に役人の天下りが多数存
在する時点で、グルとしか思えない。

>>682
いうまでもなく金融庁の査定でしょうな

>>684
なんで？銀行の監査は監査役のお墨付きがついていて、
金融庁の役人も判子押しているんだよ。金融庁は間違った
事をしていたわけ？

外資は銀行に税金を入れて国有化した銀行を買うために小泉を支持し、日本人に失業政策を押し付ける

金融庁は外資の手先だね

金融庁は銀行の査定している暇があったら、
総務庁の失業率統計の査定してこい（藁

アメリカの銀行よりよっぽど財務内容の良い日本の銀行をなんでわざわざ低く
評価するための監査をやるのかね。失業者が増えるばかりだね

>>689
アメリカ様に手ごろな値段で貢ぐためです。

>>689
日本のお偉いさんが、ジャパンスタンダードは恥じ、グローバルスタンダ
ードにしたいと思ったからだろ。まあ、アメ様としては、アメリカの銀行
まで買われたら冗談じゃねーと、いろいろ策を施してきているとも思うけ
どね。

邦銀の市場評価が下がってしまったから対策としてやってるんだけどね

>>692
金融庁が風評流して市場評価を下げようとしているようにしか思えないが。

>>685
そのとおりですな

>>693
アホですなｗ

政府系金融機関先送りを了承
http://www.nhk.or.jp/news/2002/12/17/k20021216000160.html

おいおい

当初の竹中プラン
大手銀行自己資本比率大幅低下

日経平均８０００円割れ
大手銀行自己資本比率大幅低下

同じでしたなｗ

これで日本は変わるだろう

整理回収機構を利用する方法は間違っていると思います。
何故なら、整理回収機構は債権者や保証人に対し、とことん追い詰めるような取立てを行っており、これでは国民を長期にわたって締め付け続けることになっているからです。
あえて極端に言えば、公費を投入するなら債権放棄を条件にすべきです。
そして、個人保証人に対する保証債務の請求を禁止すれば、再出発の時期は早まるでしょう。
バブルの崩壊の最大原因は貸し手側にあり、借金で購入した資産の価値が 崩壊したのであるから、債務も崩壊させないとバランスが取れません

みずほ、半年間で中小企業向け貸し出し５兆円減

　みずほフィナンシャルグループが、今年４〜９月の半年間で中小企業向けの貸し出しを
約５兆円減らしていたことが分かった。公的支援を受ける銀行は、自らの融資計画に沿っ
た中小向け融資を義務づけられており、みずほは今年度「昨年度より１００億円増やす」
としていた。銀行側も資産内容の見直しを迫られている事情があるが、みずほの貸し出し
減は大手１０行の昨年度分に匹敵するため、金融庁は１月にも業務改善命令を出す考えだ。

（＾＾）

（＾＾；

不良債権処理推進祈念アゲ

不良債権処理断念祈念アゲ

　　　　　　　　反論できないようですなｗ
＊　 　　　+　　. 　 ＼＼　　　　　　　+　。.　　.　　　　　／　 　+　　*
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,　　 　＊　　　　　　　　　。　　o
　　　o　　 　ｍ　　　　　　　　　　　　　 　(っｌｌ)＼　　　 ,,,,,＿＿＿_
　　　　　　　）| |　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼　 (ｍｎ)＿＿ ヽ　　　＊
　　+　 　　（　_ｌ　 　∧＿∧ 　 　ｎｍ　　　　　 　〉 .〉 ∧＿∧ 　/ /　　　　　。　ﾟ
　　　　　　　＼ ＼_（´∀｀　）　 /　ノ ∧＿∧　 / ./ （´∀｀　）/ /　　　。
　。　 　* 　　　＼＿￣_￣ 　）/　/　（´∀｀　)/ ./ （~⌒＼　 　ﾄ/ ）　　　　　　　　＊
　　　　　　　　　　／￣ ＼　/＼ ￣￣　　 　~　/ 　 ＼＼ ＼_／ /　　　　　・
　　　　　 ,⊂二二／〉　　 / 　 ￣￣|　　　イ./　 　　　＼＼__／|　　　　+　　　　*
　　　　　　　　　 　 /　 　/　　　　　　ヽ　 　 　|　　　　　 ,) 　 　ﾉ
　　。ﾟ　　　　　 　 （ 　<./　 　　　　 　　＼　 　 ＼／⌒＼　　ﾉ、　　　　　　*　　。
　 　　　　　　 　 　 ＼　 ＼　　　　　 　 　 〉 　 　　／＼　 ＼ γヽ　　　　　。　　　+
　　　　*　　　　 　　/ ＼　 ＼　　　　　／　 ＿／~　　/ ＼　V _ノ
　　　　　　　 　 　 /　 / >　 /　 　　／　／＾　　　　　/ 　| ＼__）|　　　　+　 　ﾟ　　　。
　＊ 　 。ﾟ　　　／　／　|　 /　　　　＼ ＼　 　　　 ／ ／　　 ＼ ＼　 　　　　　。　+
　　　　　 　 　/　／　　 |　/　　　　　　＼ ＼　　／ ／　 　　　　＼ ＼　　　。　　　　o
　 　　　 　　<　〈　　　 /　/__　　　　　　__>　_><_　<_　　　　　　　 _>　_>
　　*　　+　　＼_） 　 〈_ __＿）　 　 　　（__／　　 ＼__）　 　　　　（__／　　　+　　　　＊

　　　　答えられないようですなｗ

今日からここは、我ら天下無敵の竹中教 外資幹部会館とする

経済板総本部
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1044874038/l50
経済板外資幹部会館
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1036062096/l50
電波板別館
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1045480427/l50
タリ板支部
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news5/1043826609/l50
難民板支部
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1032263276/l50
ニュース議論板支部
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1045278215/l50

銀行に公金を注入するなら、銀行員の給料を下げろ。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

48 ：名無

　　 ,,､-'''"´￣　　 ＿__ ￣　　　　　　そんな事をいいやがると　そもそもアザラシがこんな書き込み
　　　　 ,,､-'''"´￣　　 ￣｀"''-､｀"''-､　出来る訳ねぇ〜だろうが　そんな事で小一時間かいっ
　 ／／　　　　　　　　　　　　　＼　　＼　俺にはそんな時間の余裕なんて無いんだよ
　/ /　　　　　　　　　　　　　　`　ヽ　ヽ　　　起きてから寝るまで餌の探し通しだ
　| |　　　　　´　　　　　　　 ●　○|　　|　　一日探しまわった挙句に餌を見つけた時のあの喜び　その美味さ
ヽ .ヽ　　　　　 ●　　　　　　　　　/　 /　　凍える様な寒さや焼け付く暑さを感じて
　＼ ＼　 ○　　　　（＿人__)ミ／　／　　ああ　おれは生きてるんだと実感してんだ
　　　　 "''-､､,,,,,,彡＿,,,,,,､､-''　　　　　　　おめーらは命の充足感なぞ感じたことがあるのか？

▲資本共産法▽　
　職業安定所を国税庁に統合し、かつ公権力化する。企業面接を撤廃して雇用創出を図る。
備考：企業教育の必然性と人材派遣業の処分
▲琉球国際認定規格推進▽
　同一国内でありながら、国籍と民族の固有化を尊重し、続けて北方領土問題にも取り組む。
　▲地域社会保護法案▽
　住民投票を公権力化し、地域社会の破壊を阻止する。
▲教育改革法▽
　義務教育の数学・音楽・美術を廃止し、情報処理・脳神経学（精神学）・マインドコントロール手法（音楽・美術）を新たに加え、資本主義社会の虚弱性に抗する消費者層の暗黙的な社会主義化を目指す。
▲予約売買法▽
　卸売り業者すべてに予約販売制を導入・義務化し、物資の流通を共産主義化する。

▲資本共産法▽
　職業安定所を国税庁に統合し、かつ公権力化する。企業面接を撤廃して雇用創出を図る。
備考：企業教育の必然性と人材派遣業の処分
▲琉球国際認定規格推進▽
　同一国内でありながら、国籍と民族の固有化を尊重し、続けて北方領土問題にも取り組む。
　▲地域社会保護法案▽
　住民投票を公権力化し、地域社会の破壊を阻止する。
▲教育改革法▽
　義務教育の数学・音楽・美術を廃止し、情報処理・脳神経学（精神学）・マインドコントロール手法（音楽・美術）を新たに加え、資本主義社会の虚弱性に抗する消費者層の暗黙的な社会主義化を目指す。
▲予約売買法▽
　卸売り業者すべてに予約販売制を導入・義務化し、物資の流通を共産主義化する。

▲資本共産法▽　
　職業安定所を国税庁に統合し、かつ公権力化する。企業面接を撤廃して雇用創出を図る。
備考：企業教育の必然性と人材派遣業の処分
▲琉球国際認定規格推進▽
　同一国内でありながら、国籍と民族の固有化を尊重し、続けて北方領土問題にも取り組む。
　▲地域社会保護法案▽
　住民投票を公権力化し、地域社会の破壊を阻止する。
▲教育改革法▽
　義務教育の数学・音楽・美術を廃止し、情報処理・脳神経学（精神学）・マインドコントロール手法（音楽・美術）を新たに加え、資本主義社会の虚弱性に抗する消費者層の暗黙的な社会主義化を目指す。
▲予約売買法▽
　卸売り業者すべてに予約販売制を導入・義務化し、物資の流通を共産主義化する。

▲資本共産法▽　　
　職業安定所を国税庁に統合し、かつ公権力化する。企業面接を撤廃して雇用創出を図る。
備考：企業教育の必然性と人材派遣業の処分
▲琉球国際認定規格推進▽
　同一国内でありながら、国籍と民族の固有化を尊重し、続けて北方領土問題にも取り組む。
　▲地域社会保護法案▽
　住民投票を公権力化し、地域社会の破壊を阻止する。
▲教育改革法▽　
　義務教育の数学・音楽・美術を廃止し、情報処理・脳神経学（精神学）・マインドコントロール手法（音楽・美術）を新たに加え、資本主義社会の虚弱性に抗する消費者層の暗黙的な社会主義化を目指す。
▲予約売買法▽
　卸売り業者すべてに予約販売制を導入・義務化し、物資の流通を共産主義化する。

▲資本共産法▽　　
　職業安定所を国税庁に統合し、かつ公権力化する。企業面接を撤廃して雇用創出を図る。
備考：企業教育の必然性と人材派遣業の処分
▲琉球国際認定規格推進▽
　同一国内でありながら、国籍と民族の固有化を尊重し、続けて北方領土問題にも取り組む。
　▲地域社会保護法案▽
　住民投票を公権力化し、地域社会の破壊を阻止する。
▲教育改革法▽　
　義務教育の数学・音楽・美術を廃止し、情報処理・脳神経学（精神学）・マインドコントロール手法（音楽・美術）を新たに加え、資本主義社会の虚弱性に抗する消費者層の暗黙的な社会主義化を目指す。
▲予約売買法▽　
　卸売り業者すべてに予約販売制を導入・義務化し、物資の流通を共産主義化する。

▲資本共産法▽　　　
　職業安定所を国税庁に統合し、かつ公権力化する。企業面接を撤廃して雇用創出を図る。
備考：企業教育の必然性と人材派遣業の処分
▲琉球国際認定規格推進▽
　同一国内でありながら、国籍と民族の固有化を尊重し、続けて北方領土問題にも取り組む。
　▲地域社会保護法案▽
　住民投票を公権力化し、地域社会の破壊を阻止する。
▲教育改革法▽　
　義務教育の数学・音楽・美術を廃止し、情報処理・脳神経学（精神学）・マインドコントロール手法（音楽・美術）を新たに加え、資本主義社会の虚弱性に抗する消費者層の暗黙的な社会主義化を目指す。
▲予約売買法▽　
　卸売り業者すべてに予約販売制を導入・義務化し、物資の流通を共産主義化する。

▲資本共産法▽　　　
　職業安定所を国税庁に統合し、かつ公権力化する。企業面接を撤廃して雇用創出を図る。
備考：企業教育の必然性と人材派遣業の処分
▲琉球国際認定規格推進▽
　同一国内でありながら、国籍と民族の固有化を尊重し、続けて北方領土問題にも取り組む。
　▲地域社会保護法案▽
　住民投票を公権力化し、地域社会の破壊を阻止する。
▲教育改革法▽　　
　義務教育の数学・音楽・美術を廃止し、情報処理・脳神経学（精神学）・マインドコントロール手法（音楽・美術）を新たに加え、資本主義社会の虚弱性に抗する消費者層の暗黙的な社会主義化を目指す。
▲予約売買法▽　
　卸売り業者すべてに予約販売制を導入・義務化し、物資の流通を共産主義化する。

▲資本共産法▽　　　
　職業安定所を国税庁に統合し、かつ公権力化する。企業面接を撤廃して雇用創出を図る。
備考：企業教育の必然性と人材派遣業の処分
▲琉球国際認定規格推進▽
　同一国内でありながら、国籍と民族の固有化を尊重し、続けて北方領土問題にも取り組む。
　▲地域社会保護法案▽
　住民投票を公権力化し、地域社会の破壊を阻止する。
▲教育改革法▽　　
　義務教育の数学・音楽・美術を廃止し、情報処理・脳神経学（精神学）・マインドコントロール手法（音楽・美術）を新たに加え、資本主義社会の虚弱性に抗する消費者層の暗黙的な社会主義化を目指す。
▲予約売買法▽　　
　卸売り業者すべてに予約販売制を導入・義務化し、物資の流通を共産主義化する。

▲資本共産法▽　　　　
　職業安定所を国税庁に統合し、かつ公権力化する。企業面接を撤廃して雇用創出を図る。
備考：企業教育の必然性と人材派遣業の処分
▲琉球国際認定規格推進▽
　同一国内でありながら、国籍と民族の固有化を尊重し、続けて北方領土問題にも取り組む。
　▲地域社会保護法案▽
　住民投票を公権力化し、地域社会の破壊を阻止する。
▲教育改革法▽　　
　義務教育の数学・音楽・美術を廃止し、情報処理・脳神経学（精神学）・マインドコントロール手法（音楽・美術）を新たに加え、資本主義社会の虚弱性に抗する消費者層の暗黙的な社会主義化を目指す。
▲予約売買法▽　　
　卸売り業者すべてに予約販売制を導入・義務化し、物資の流通を共産主義化する。

▲資本共産法▽　　　　
　職業安定所を国税庁に統合し、かつ公権力化する。企業面接を撤廃して雇用創出を図る。
備考：企業教育の必然性と人材派遣業の処分
▲琉球国際認定規格推進▽
　同一国内でありながら、国籍と民族の固有化を尊重し、続けて北方領土問題にも取り組む。
　▲地域社会保護法案▽
　住民投票を公権力化し、地域社会の破壊を阻止する。
▲教育改革法▽　　　
　義務教育の数学・音楽・美術を廃止し、情報処理・脳神経学（精神学）・マインドコントロール手法（音楽・美術）を新たに加え、資本主義社会の虚弱性に抗する消費者層の暗黙的な社会主義化を目指す。
▲予約売買法▽　　
　卸売り業者すべてに予約販売制を導入・義務化し、物資の流通を共産主義化する。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

age

（＾＾）

　　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|
　..iiiiiiiiiiiii》|　　　　　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii|
　iiiiiiiiiiiiiiii|,　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii, 　　　　　　　 （　●　●　）　 　 　 .|iiii|
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　　　　　　　》━━━━《 　 　 　 |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ　　　　　》　／￣￣＼　《 　 　 |iiiiiiii|
iiiiiiiii《《《《《《《《　　　 《《　＼￣￣／　》》 　 |iiiiiiiiiii|
iiiiiiiiiiii《《《《《《《《《《《　》》　　￣￣　　《《　》》》》》iiiii|
iiiiiiiiii《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|
iiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■　〜〜　■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■〜〜〜〜〜〜■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　■■■■■　〜〜〜〜〜〜〜〜　■■■■■
　　　　　　　　　　　　　■■■■■　　　■■〜〜■■　　　■■■■■
　　　　　　　　　　　■■■■■　　■■■■〜〜■■■■　　■■■■■
　　　　　　　　　　　■■■■　　　　　　　　　｜｜　　　　　　　　　　■■■■
　　　　　　　　　　■■■■■　　　〓〓〓〓｜｜〓〓〓〓　　　■■■■■
　　　　　　　　　　■■■■　　　〓〓　　　　 ｜｜　　　　〓〓　　　■■■■
　　　　　　　　　　■■■■　　　　　　　　／／　　＼＼　　　　　　　■■■■
　　　　　　　　　　■■■■　　　　　　／／（　●●　）＼＼　　　　　■■■■
　　　　　　　　　　■■■■　　　　／／　■■■■■■　＼＼　　　■■■■
　　　　　　　　　　■■■■■　　／　■■■■■■■■　＼　　■■■■■
　　　　　　　　　　■■■■■　　　■／〓〓〓〓〓〓＼■　　　■■■■■
　　　　　　　　　　■■■■■■　■　／▼▼▼▼▼▼＼　■　■■■■■■
　　　　　　　　　　■■■■■■■■■　▼▼▼▼▼▼　■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■　　　■■　　　■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□
□□□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□
□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□
□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□
□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□
□□□□■■■■■□□□□□□□□□□□■■■■■■□□□□□□
□□□□■■■■□■■■□□□■■■■□□■■■■■□□□□□□
□□□■■■■□□□□□□□□□□□□□□□■■■■■□□□□□
□□□■■■■□□■■■□□□■■■□□□□■■■■■■□□□□
□□□■■■□□■□□□□□□□□□■□□□□■■■■■□□□□
□□□■■■□■□□■■■■□□□□□■□□□■■■■■□□□□
□□■■■■□□□□■□□□□□□□□□□□□□■■■■■□□□
□■■■■□□□□□■■■■□□□□□□□□□□■■■■■□□□
□■■■■□□□□□□■■■■■■□□□□□□□■■■■■■□□
□■■■□□□□□■■■□□□□■■□□□□□□■■■■■■□□
□■■■□□□□□■□■■■■■□■■□□□□□■■■■■■□□
□■■■■□□□■■□■□□□□□□■■□□□□□■■■■■□□
□■■■■□□■■□□■■■□□□□■■□□□□■■■■■■□□
□■■■■■■■■□□■□□□□□□□■■□■■■■■■■■□□
□■■■■■■■■□□■■■■■□□□■■■■■■■■■■■□□
□■■■■■■■■□□□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□
□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□
□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□
□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□
□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン