【公務員給与大幅削減でデフレから脱却】パート４

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/28 23:49

日本を１０００人の村だとすると、公務員は３８人程度。
構成比で、３．８％程度と言うことになる。
ところが、国家財政のレベルで考えると、公務員全体の人件費は、
少なくとも３０数兆円となる
国の一般会計総額約８０兆だから、国の歳出の４０％以上を人口
構成比３％の公務員が喰ってしまっているということになる。

これで、民間投資、政府購入などの「需要」が伸びず、下記、国民
負担増の画策もあり、個人消費も伸びない。
従って、このまま、いくと永久にデフレになってしまう。

ここで、公務員給与の大幅削減を実施し、浮いたお金で雇用対策や投
資を増やし、デフレから脱却したいところだがどうだろう？

好評につきパート４です

前スレ
【公務員給与大幅削減でデフレから脱却】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1030338084/l50
【公務員給与大幅削減でデフレから脱却】２
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1032975976/l50
【公務員給与大幅削減でデフレから脱却】パート２
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1033667997/l50

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/29 01:04

　　　∋oノハヽo∈
　　　　(　´ⅴ｀)　　　　　　　　　∧∧
　　　　（ヽ　ﾉ,）　∵ｴｰﾝ　　(ﾟДﾟ,,)
　　　　　|　っ⌒ヽ∧∧　　　（ヽ / ）
　　　　　U"U 　 /);;-(ヽ∴⌒ヽc 　|～
　　　　　　　／ヽ;; ;; ;;ﾉ／＼ U"'U
　　　　　　／|￣￣￣￣|＼／
　　　　　　　 |公務員 |／
　　　　　　　￣￣￣￣

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/29 01:18

　　_、_
（　, ﾉ` ）　　　　　　公僕とは
　　＼,; 　ｼｭﾎﾞｯ
　　　　(),
　　　　|E|

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　　　　何か、答えてみぃ
　　　　ﾌｩ

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/29 07:16

公務員の給与２％削減が決まった。期末手当て廃止も決まった
つまりその分だけ民間ＤＱＮ企業の売上は落ちこむことになるのだ
覚悟しなさい！！これもみんなあなたがたが招いたことなのだ（ﾌﾌﾌ…

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/29 07:19

>>4
公務員の給与を安易に引き下げるとどうなるか
これから民間は身をもって知ることになるだろうね（ｗ

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/29 07:33

４６都道府県で「職員の月給減らせ」勧告

都道府県の２００２年度の人事委員会勧告が２８日、出そろった。
大阪を除くすべてで、勧告制度導入以来初めて職員の月額給与の
引き下げを求めた。引き下げ率は２・７２―１・６４％で、勧告
通り実施されれば計約２７５９億円の人件費が削減される。
国家公務員の給与については、人事院が８月、平均２・０３％の
引き下げを勧告している。

引き下げ率が最大なのは群馬の２・７２％で、以下愛知、鹿児島２・０７の順。
最も小幅なのは東京の１・６４。大阪は財政再建のため９９年から定期昇給を
停止しているため、０・３４％の引き上げを求めた。
また、全都道府県で期末・勤勉手当（ボーナス）を０・０５か月引き下げたほか、
配偶者の扶養手当も大阪以外は２０００―１５００円引き下げを求めた。
各人事委員会の試算によると、
１人当たりの年収は１８万４０００円（神奈川）―１万８０００円（大阪）の減収となる。

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/29 08:29

民間平均は１１％下がっているらしい。
いかにもデフレらしい話題だ。

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/29 11:06

公務員給与もデフレ、民間給与もデフレで
結局ますますデフレの深みにはまっていく罠

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/29 11:09

>>8
じゃ公務員給与だけでも上げましょ！
そうすればデフレ進行も抑えられます(ｗ

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/29 11:20

>>9
何で公務員の給与にせにゃあかんの？
民間委託してサービスの質を上げてほしい。

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/29 11:23

大体中小企業でボ－ナス出てる所少ないよ今は
公務員なんかボ－ナス無しでも良いのでは？

12 ：名無しさん＠：02/10/29 11:23

>>10
９を書いた人が公務員だから

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/29 11:24

キャリア上げて、ノンキャリア下げればいいじゃない。
散々、キャリアは大変だ、こんなに重労働な仕事はないってでているんだか
らさ。一方ノンキャリアは、庶民に触れる機会も多いようで、動き鈍すぎっ
て意見が多い。

分けて考えたほうがいいよ。一括りにするから、議論が曖昧になるんだよな。
まあ、キャリアでも、エリートといいつつ、ごちゃ混ぜに論じてくる粗雑な
思考パターンを、頭がいいとは思えないんだけどね。後の天下りを考えてな
のかもね。ノンキャリアの巣窟を作っておかないと、天下りできないもんな。

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/29 11:26

今後１０年間毎年公務員給与は２～４％削減しなくては。

日本経済は終わりだ。

15 ：名無し＠市民さん：02/10/29 11:27

>>11
そうだボーナスなしで良し

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/29 11:27

キャリアの給料下げるのもそうだけど
いままで年功序列で順調に給料上がって来た中高年の給料は半分ぐらいに減らさないと駄目だね
逆に若い連中はそのままでも良い。

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/29 11:32

>>16
そうだよね。民間の方は中高年リストラされて数が減ってきてるのに
公務員だけのうのうとリストラもされず生き残ってるのはどう考えても
おかしい。公務員も中高年の早期退職をガンガン推し進めるべきだ

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/29 11:44

竹中さん頑張れ！

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/29 11:55

公務員給与引き下げ、特殊法人解体、地方交付金見直し・・・
構造改革は着々と進んでいる。
竹中マンセー！

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/29 12:16

>>17
民間は景気に対応して採用も減らしてきた経緯があるが
公務員はどうだろう。
世代に関係なく全体的に水ぶくれしているのが公務員しょ。

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/29 12:24

公務員政党に投票していませんか？

民主、社民、共産、自民、公明は、公務員の言うなりです。

やっぱ通は自由、これだね。

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/29 12:46

>>20
選挙がらみの縁故採用が多い。そんな公務員が選挙の票を数えてる。

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/29 13:04

縁故採用の痴呆公務員を撲殺せよ
日本のガン、日本痴呆化の元凶、一億総白痴化の象徴

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/29 13:11

これは酷い
http://natto.2ch.net/koumu/#10

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/29 14:15

>>23
民間企業は縁故採用が当たり前。
国民の代表である国会議員でさえ大半が世襲ですよ。

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/29 14:22

>>17　民間がリストラをしているから、公務員もリストラしろって？
そんなこと言ってるから公務員にバカにされるんだよ。

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/29 14:23

>>25
国会の権限を縮小して、経済政策は竹中さんに任せましょう。
日本を覆い尽くしている既得権益を破壊してくれるのは「成り上がり者」の
竹中さんだけです。

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/29 14:27

>>19
小泉マンせーなら、まだ意味は通じるが・・・
それにしても全体的に進展は止まってしまったな。

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/29 14:41

日本の公務員の給与て、世界一高いんですってね。
それであの仕事ぶり。
上は外務省の幹部から（元鈴木議員の言いなりで、ODAばらまき、ペコペコ外交）
下は地方の女職員まで（OAルーム担当でエクセル知らなかった。「エクセルってなんですか？」だって）

あの無能力ぶりには、あきれる。
公務員の給与下げて、減税する。→当然だとおもう。

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/29 14:52

>>29
ネカマ必死だな（ｗ

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/29 14:54

これから数年間おそらく企業倒産と失業者の激増で
政府の税収見通しはマイナスになるわけだが
足らずはいったいどうやって埋め合わせるの？
また国債発行？それとも増税かな？

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/29 14:55

増税だって。

33 ：名倉：02/10/29 14:58

　公務員の給料は三分の一で結構

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/29 15:02

>>25
痴呆自治法にも務員の選定規定があるだろ？

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/29 15:05

小泉政権は、国債発行は、何が何でも否定を続けている。
小泉は増税とは言わないが、政権が続くと仮定すれば、増税しかない。

しかも大幅な増税しかない。
財源はいるのだから、どちらかは、必ず必要。
税収の使い道の改善は、進展が見えない。
これを考慮に入れるのは厳しい。

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/29 15:07

公務員をクビにして減税を行うのが小さな政府、構造改革だったはずだ。

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/29 15:08

>>31
だから公務員給与削減！
銀行も潰した方がいいね。
既得権益を無くして日本復活だ！

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/29 15:09

小泉がやってるのは会議だけだろ？

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/29 15:11

>>34　選定基準はあるけど、試験がいい加減なんだよね、作文だったり面接重視だったり。

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/29 15:16

>>39
中途採用も色々出来るらしいね。

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/29 15:19

>>40
中途採用は止めた方がいいね。
民間企業から追い出されるような奴を役所で拾ってどうするんだ（ｗ

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/29 15:19

職員が水ぶくれするから、変な民業圧迫事業に手を出して赤字をつくる。
公務員の給料がバイアスとなって賃金は高止まり。民間企業は倒産か中国脱出。
こうして痴呆には公務員しかいなくなるわけさ。あと農協の職員も。

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/29 15:33

>>42
公務員からしか税金が取れなくなったらどうなるんだろ？

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/29 16:15

>>43 公共サービス公務員限定で民間人は有料化、金のない香具師は放置になると思われ
つまり事実上の全民営化ですね

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/29 18:12

>>44
花見酒だね。

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/29 19:49

　　_、_
（　, ﾉ` ）　　　　　　所詮愚民どもの戯言か
　　＼,; 　ｼｭﾎﾞｯ
　　　　(),
　　　　|E|

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　　　　くず民間ども
　　　　ﾌｩ

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/29 20:17

公務員の民間転職、楽しみだなぁ。

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/29 20:54

高級公務員（キャリア）は良くも悪くも賢いよ

こんなところでは低級公務員に反論させておいて、自分は手を汚さないからな

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/29 23:03

公務員給与削減して減税と不良債権処理すればすぐに景気回復するのに、
官僚は自分の利益しか考えないからあの手この手を使って妨害してくる。
竹中さんが力尽きたら、日本はお終いだ。
みんなで竹中さんを応援しよう！

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/29 23:20

公務員スレのパターソ。

○公務員叩き厨房がスレを立てる。
↓
○もう同じ内容なので飽きて放置。
↓
○何百回も使い古されて、反論しつくされているコピペ登場。
↓
○全部自分の作なので、検索の必要もなし、ひたすらぺたぺた。
↓
○良識ある人は、「またいつものやつが始まったよ・・・放置放置」
↓
○公務員試験に落ちた厨房が尻馬に乗ってコピペ
↓
○良識ある人が見かねて反論、あっという間にコピペの内容が破綻
↓
○良識ある人が消えた早朝（まっとうな勤め人は寝ている時間）にコピペ嵐
○反論の内容が聞こえない振りしてコピペ
↓
○良識ある人が見かねて・・・
↓
（以下繰り返し）
↓
○900超える。
↓
（以下元に戻る）

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/29 23:33

しかし、公務員叩きスレはつきない

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/29 23:38

結局のところ神奈川県庁は何％DOWNになったの？？
漏れんとこ給与体系が神奈川県庁に準じてるからさ。

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/29 23:57

公務員の給与が下がると言う事は民間は更に引き下げられる、という事になるんだが。
「公務員でさえ下げられるんだから仕方ないだろう。」と経営陣は組合に言うはず。

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/30 00:02

反論の方も見飽きたのばっかりだな・・
正直駄ｽﾚだ・・

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/30 00:17

まあ、名スレだな。

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/30 00:19

>>53
インフレになれば民間も公務員も実質賃金は下がるでしょう。
デフレが続いてもインフレになっても賃金は下がるのだから、それを少しばかり
先取りして減税と不良債権処理に使えばいいのです。
痛みを伴う構造改革です。

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/30 00:46

>>53
いかにも公務員らしい発想だ。いまどき組合だもんな。

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/30 00:50

>>57
アホですか？
公務員には、協約締結権・争議権を持つ組合は存在しません。
組合というのは、優れて民間企業固有のものです。

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/30 01:01

公務員の仕事ぶりは毎日が遵法闘争だもんな。組合なんていらないだろ。

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/30 01:06

>>59
妄想ですか？

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/30 01:07

>>59
遵法闘争・・・ぷっぷ。
相当なオヤジと見たよ。
若い頃公務員になっておけばよかったね～
無職ってつらいよね～。

高卒無職逝ってよし＠マミー石田

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/30 05:56

>>58
読解力無いねえ｡
いや、世間知らずと言うべきか。

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/30 09:07

民間企業ではリストラ・賃金不払いが当たり前。
大手企業も地方の事業所を閉鎖して経営資源を東京に集中させている。
役所も同じようにやるべきだ。

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/30 12:10

>>63
おいおい、当たり前じゃねーだろ。まだそこまで逝ってないだろうが。
町工場みたいな小規模なところはそうなっているかも知れんが、それは金融システム
がおかしくなっているからだ。それを公務員のせいと言うには無理がないか？
バブルを潰そうと画策したのは地価高騰に不満を爆発させた「庶民」と、それを利用
したアメリカの圧力だろう。銀行はそのときの失策のつけを顧客である融資先に転嫁
していると言う事が問題だと思うが。

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/30 12:43

http://kanaharap.tripod.co.jp/shop.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/
http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
　　　　

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/30 12:55

>>63　田舎の採算性の悪い役所は閉鎖して公共サービスをストップするのですね
　　　素晴らしい、是非やりましょう。まずは、赤字路線の廃止、電話、上下水道の
　　　維持費を使用者で負担、郵便局、市役所の廃止。こんなもんか

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/30 14:36

>>66
せっかくJRが民営化されて赤字ローカル線の廃止が決まったのに、第三セクターで
鉄道会社を設立してJRから路線を譲り受けて存続させている所もある。
そういう田舎の赤字第三セクターに投入される税金は都市部の住民が払っている。
旧国鉄債務20兆円も赤字ローカル線を作りまくったツケだろう。
担当者をクビにして路線廃止すべきだ。
郵便料金や電話料金も田舎の郵便局を維持したり山奥に電話線を引いたりする
からバカ高くなる。
日本社会の高コスト体質を何とかしなければ企業の海外移転は止まらないだろう。
これ以上田舎に金をやるべきではない。
首都圏に集中投資すべきだ。

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/30 14:40

っていうより、地方分権にして、地方は地方にあったことに金を使えばいいんだよ。

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/30 14:45

兵庫県高砂市が給与１２％削減へ。
財政を立て直すため０３年度から全職員を対象に。
１人当たり年間約８５万円の減額に。

↑今日の産経新聞HP速報より転載。

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/30 14:52

>>66-67
これもみんな「均衡ある国土の発展」政策による行き過ぎた悪平等主義が原因だ

だいたい地方にいくら道路や橋をつくっても地方が東京並になるなんて１００％ありえない
これまで東京はこのいまわしい均衡の戯言のために莫大な負担を強いられてきた
そのため必要なところに必要な投資をするだけの十分な予算も組めず、
世界の先進各国の首都に比べると貧弱な街になってしまった
これからは競争の時代であり、痴呆は身の丈にあった実力で勝負しなさい
いつまでも東京に金くれ、金くれなどと言わないようにね

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/30 14:56

>>69
このまま不況が続き、増税路線にも限界がくれば
タコが自分の足を食べるがごとく公務員もお互いを食い合う時代が
やって来るんだろうね。それはそれで喜ばしいかぎりだが。

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/30 15:47

>>71　事業を民間に売却してその場をしのぐんじゃないかな。

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/30 15:49

河村議員は、国税庁がＯＢ税理士に顧問先を組織的に斡旋している問題を追及。
脱税容疑で逮捕された元札幌国税局長が、退職して４年で８億円、
初年度にたった４カ月で２億円もの顧問料収入を得られたのは、
国税局の４つのルートからなる“裏斡旋システム”によるものであることを明らかにした。

　さらに、ＯＢの高額納税者の公示逃れを国税局が容認していること、
ＯＢから現職に現金・ビール券・タクシー券などが還流されていること、
さらに国税局が検察ＯＢやマスコミへの斡旋も行っていることなどを具体的に指摘。
国税ＯＢ高額所得者リスト（注）を示しながら、
「国民がこれほど苦労している時に、
税務署が巨額の脱税をやっている。こんなことを許せるか」
と怒りも露わに追及した。（注）国税ＯＢ高額所得者リスト

　　　　氏　　名　　　　　肩　　書　　き　　　　　　　年　収　　　高額納税者申告

１　　　Ｙ　　氏　　　（元熊本国税局長）　　　　　　６億円以上　　　５５百万円
２　　　Ｔ　　氏　　　（元熊本国税局長）　　　　　　４億円　　　　　１３百万円
３　　　Ｋ　　氏　　　（元熊本国税局長）　　　　　　４億円以上　　　２４百万円
４　　　Ｋ　　氏　　　（元東京国税局調査３部長）　　１．８億円　　　　　無し
５　　　Ｓ　　氏　　　（元新宿税務署長）　　　　　　１．５億円　　　　　無し
　　　　　　　　　　　（元東京国税局調査３部次長）
６　　　Ｍ　　氏　　　（元札幌審判署長）　　　　　　１．５億円　　　　　無し
　　　　　　　　　　　（元東京国税局調査２部長）
７　　　Ｕ　　氏　　　（元京橋税務署長）　　　　　　１．５億円　　　　　無し
　　　　　　　　　　　（元東京国税局総務部次長）
８　　　Ｆ　　氏　　　（元東京国税局調査３部長）　　１．４億円　　　　　無し
９　　　Ｏ　　氏　　　（元熊本国税局長）　　　　　　１．２億円　　　１１百万円
１０　　Ｊ　　氏　　　（元東京国税局調査３部長）　　１．２億円　　　　　無し
１１　　濱田常吉氏　　（元札幌国税局長）　　　　　　１．２億円　　　　　無し

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/30 16:09

補助金削減ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
http://www.yomiuri.co.jp/01/20021030i104.htm

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/30 17:44

おいおい
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1035965389/l50

寮から発信・・

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/30 18:00

国立・公立病院、特種法人は独立採算性の特別法人へ移行。
市町村合併を促進して地方公務員を半数に削減。

今やっていること。

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/30 18:01

ほんとにケーカン？
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1035876139/l50

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/30 18:07

民間給与の平均値ではなくて、人材面の市場原理に
合わせた給料体系に変えられないかな。
民間給与の平均値といっても働きたくても職がなくて働けない
人たちのことも考慮して試算されているわけではないし。
例えば、公務員の募集定員１００人のところへ1000人が集まったら
それがちょうど倍率３倍になるまで事前に談判して給料を下げていく。
たぶん、国2で初任給年間200万、40歳で400万、50歳から一律300万、
退職金なしでも相当の人が公務員になりたいと集まるだろうよ。

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/30 18:14

医療面はまだまだ改革の余地あり。
例えば看護師の初任給(月20万)は給料は大卒の初任給(月19万)
よりも高いのだ。
看護学校だが、私立含め、学費はほどんどかからず
奨学金も就職したら返還しなくていいようになっている。
これはおかしなことだ。
医者になるにしても私立なら年間1000万の学費がかかるし
薬学部なども200万以上だし、理学療法士などにしても
100万以上払わなくてはいけない。
看護師育成のみに多額の税金が使われている。

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/30 18:22

年間、看護師になる人は約２万人。
そいつらから学費をとれば、年間150万円とったとして、
￥1.500.000×20000人＝300億円、の経費削減だ。
看護師に就きたい人が減り医療の質の低下を招くしれないという
不安だが、日本育英会のようなものをつくって奨学金を貸し出せば
いいだろう。なにせよはじめのほうは大卒よりも給料は高いのだ。

81 ：80：02/10/30 18:26

医師や教員もそう。免許をとり正式に内定したら、
そいつら限定で国立大学の学費を今の３倍ぐらいに跳ね上げて、
後納めで支払って貰うのだ。

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/30 18:37

国立大学の学費も民間並みに引き上げるべきです。

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/30 18:43

公務員天国ニッポンまんせー

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/30 19:39

公務員は身内に大甘なんていうが、民間だって不祥事を起こしても
処分が大甘だろ？人のこととやかく言う前にまず自分らの襟を正せよｗ

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/30 20:11

>>84
民間は人減らしに取り組んでるから些細なことですぐ解雇するよ。
不祥事起こしても許されるのはコネで入ってきた人だけ。

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/30 20:14

いいからさっさと公務員クビにしる！
日本経済に息があるうちに！！

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/30 20:38

来年は不良債権処理加速といっそうの貸し渋り貸し剥がしで
今より５０万人も失業者が増加し失業手当が大幅増、
国も地方も税収不足で財政はますます逼迫、
安易に増税もできない状況下、
公務員は今年以上に厳しい給与削減を迫られることになる

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/30 20:40

>>87 公務員の給与削減で財源を捻出するのか？
公僕ならそれくらいやって当然だね(ｗ

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/30 20:56

>>84
フランスでは悪いことをした公務員はすぐにギロチンでクビをちょん切るんだそうだ

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/30 20:57

いいねぇ。日本でも今すぐやろう。

91 ：80：02/10/30 20:59

>>89
日本経済があぼーんしてそれが引き金で世界恐慌が起こったら
責任の一端はあるから文化大革命みたいなことはあるかもね。

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/30 20:59

中国では公金に手を付けたら、手をちょん切っていたような。

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/30 20:59

>>89
まるでザンスカール帝國流だな。

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/30 21:02

>>86
どこの公務員よ？みんなクビにしたら余計息切れんでないか？

95 ：80：02/10/30 21:02

東アジア問題と部落問題と公務員のリストラは
３大タブーだから選挙前の政治家もいえやしないいえやしない。

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/30 22:06

とにかく全員

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/30 22:10

公益法人の幹部を暗殺したほうが効果的かも…

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/30 22:29

>>95
バカ息子の縁故採用はワイロといっしょだよ。

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/30 22:31

>>98
選挙な

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/30 22:33

公務員の不正は重大だから残虐刑を復活させよう。
震え上がるような奴だ。これで汚職はなくなる。

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/30 22:38

市中引き回しのうえ貼り付け獄門だな(w

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/30 22:42

２０代の半分は年金を払ってないからな、時間の問題

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/30 22:45

漏れの口座から年金引き落とすからにはちゃんと支給するんだろーな。
なめると殺すよ？

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/30 22:45

>>102

職もないのに、半分も払っているんだから、
ある意味立派だ。（ｗ

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/30 22:45

年金資金は株式運用で苦杯を舐めつづけているようですが、なにか？

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/30 22:46

公務員のガキがアルバイトしてたら苛めた方がいいよ。親の因果は子に祟るって
お釈迦様だっていってるもの。

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/30 22:46

>>103
お前のようなうんこちゃんなんて恐くないよ。

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/30 22:49

オレ、公務員叩きしてたけど、マジな人が増えて、だんだん恐くなってきた。
やっぱ日本人同し、協力して社会を立てなおした方がいいのかも。

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/30 22:51

悪いのは誰だ？　銀行淫か？　株屋か？

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/30 22:51

>>107はウンコ

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/30 22:52

銀行員、証券マン、生保レディー（ばばぁ）、不動産仲介業者
公務員、マスコミ、など。
おもに文系出身者ですね。

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/30 22:52

最近は公益法人の悪辣ぶりが知られるようになったからな。
そのうち襲撃とか起こるかもねー。

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/30 22:52

>>110もウンコ

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/30 22:52

＞１０７
おまえのようなウンコはションベンかけて溶かしてやる
ウラウラーーー！

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/30 22:54

>>108
必要なのは協力ではない。競争だ。
競争原理を徹底して、非効率を無くさなければならない。
構造改革マンセー！

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/30 22:54

>>114もウンコ

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/30 23:01

>>115　キャリア制度を廃止して、能力で出世させるのですね。

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/30 23:50

>>117はウンコ

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/30 23:55

痴呆はウンコばっか

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/30 23:57

アメリカの公務員の給与は民間の半分なんですか？
いいなあ、アメリカ。

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/30 23:58

日本の公務員は中国人の100倍の給料を貰ってる

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/31 00:01

>>1->>118は全てウンコ

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/31 00:03

>>122は公務員でウンコ

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/31 00:46

>>120
アメリカの公務員は馬鹿なんだよ。そっとしておきなさい。
アメリカの公務員は馬鹿なんだよ。そっとしておきなさい。
アメリカの公務員は馬鹿なんだよ。そっとしておきなさい。

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/31 00:48

アメリカ人は８頭身で頭が小さい。

馬鹿なんだよ。

日本の公務員は世界１優秀です。

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/31 00:50

日本人は優秀な官僚のおかげで、戦争はしません。
死ぬのはアメリカ人、イギリス人にまかせます。

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/31 00:53

>>120
向こうは公より私を重んじるしそちらの方に人も集まりますから
だから公務員は落ちこぼればかり、エリートは有名私立大学院卒、日本と正反対です
お国柄が全然違うんですから同一線上に比べる自体おかしいんですよ

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/31 00:55

>>127
マジに書かなくてもわかってるよｗ

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/31 01:38

ついでにここも非生産性爆裂で１０００までサッサと埋めてください

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/31 01:39

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/31 01:41

今日は荒れてるような

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/31 02:24

公務員の何がそんなにうらやましいの？
なれば？

でも小役人じゃ意味ないよ

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/31 02:40

　 _、_
（ ,д` ）ﾊｧ？

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/31 06:28

完全な資本主義社会実現のためには公務員制度は邪魔です
よってこれを完全に粉砕すべし！！

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/31 07:21

>>127
いつの時代の話？
優秀な官僚が日本を支えてると言われた時期もあったが、
いまやお荷物状態。

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/31 10:49

規制緩和して完全競争を実現しよう！
公務員と地方交付金削減して所得税減税で収入アップ！
一生遊んで暮らせるぞ！

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/31 11:07

文句言ってても公務員をうらやましがる香具師は多いな

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/31 11:09

給料を上げたから縁故採用のバカばかりが増殖する

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/31 11:40

>>138
試験に受かっただけの馬鹿より、縁故採用の方が優秀な人材が集まると思いますよ。

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/31 11:46

コネも能力の一種。
有力なバックがあった方が仕事もできる。
その点については民間も公務員も同じだ。

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/31 11:51

自治体の職員採用でも、試験でどこの馬の骨とも分からぬ人物を採用するか、
それとも先祖代々その土地に住んでいて地域の事情に詳しい有力者の子息を
採用するか、どちらが住民の利益になるかは明らかだ。

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/31 11:55

コネも資産も無く、社会的に孤立して不満ばかり募らせているような奴は
人格に問題がある。
どこの役所でも企業でも、そのような人材は必要としていない。

143 ：　：02/10/31 12:02

コネが組織に入ると、
斬新な発想はなくなり、上を気にし、仕事の内容より力関係だけを気にし、
コネの無い者に対して、不必要に権力を誇示し、
時代に即しなくとも組織の延命を図る香具師ばかりになるが。
そして国民の不利益となり、国際競争力は落ちるが、
組織の中でみれば、崩れつつある組織を支え仕事はできるといわれるだろう。

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/31 12:03

お、さすがは税金泥棒。「法の下の平等」も「機会均等」もまっこうから否定
するのか。
スカートの中を盗撮する公務員の性癖は遺伝体質か？

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/31 12:09

優秀であろうとなかろうと、税収が減れば当然給与は引き下げだな。
優秀を自認するなら民間に飛び出して稼げ。

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/31 12:10

アメリカの倍給与をもらってる公務員はさすが頭いい。言うことがちがう。
テロの危険は全部欧米に受け持ってもらうなんざ、すばらしい。

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/31 12:11

戦国時代でさえ、縁故者の紹介では絶対に登用しなかったという
藩さえあるのに・・・

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/31 12:19

>>143
無職は気楽でいいねえ。
ま、君らの現実離れした「斬新な発想」とやらは実社会では何の役にも立たんのだが。

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/31 12:19

グリーンスパンの給料は日本円にして約１０００万円らしい。

グリーンスパンは住民票をコピーしてるのかな？

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/31 12:24

>>146
そうだな、だが、役所が化学兵器、生物兵器で襲われた場合、
さすがにアメリカに援助を求めなければならない。

日本の公務員はアメリカの公務員よりはるかに高待遇だ。
それは単に優秀であるからに他ならない。
日本民族の代表である官僚はアメリカ人の鼻先に札束をかざし、
アメリカ人を思い通りに操ることができる。

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/31 12:28

グリーンスパンと比較すると、>>149 の給料は10円くらいが妥当。

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/31 12:34

>>142なんか5円も払っとけばいいだろう

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/31 13:03

グローバリズムとテロリズムの上に君臨する官僚社会主義なのだ？？

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/31 16:21

民間では、儲からなければ役員賞与も見送られる。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200207/18/20020719k0000m020011000c.html

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/31 16:51

以前も書きましたが、
東北地方なんか高卒が就職しても２０代で月給が１５万円ですよ！
１５万！そのうえボーナスもきちんとでるわけじゃないし、
サービス残業あたりまえ、昇給もほとんどない。
子供産んでも育てられないから堕すしかないし、車がないと生活できない
からその維持費と冬場なら灯油代、生活費で生きていくのが精一杯。
ところが、公務員ときたらこんな貧しい庶民から税金取りやがって
贅沢三昧、結婚しても子供を３人以上つくってる家庭がｲﾊﾟｰｲある。
そのうちマジで2・26事件のようにクーデターが起こっても不思議ではない。

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/31 16:53

夫婦で働けば暮らしていけるだろう。

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/31 16:55

やっぱデフレ脱出には調整インフレ政策しかなかんべ。

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/31 17:09

>>155
親元で生活するのだったら１５万で十分。
パラサイトダブルだな。

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/31 17:21

>>158
はぁ？
次男だったらどうするんだよ？
お前の家は祖父母、父母、兄とその嫁、弟とその嫁の
４世帯が暮らせるほど広いのか？
>>156
子供がまだ小さいときはどうするのだ？
３歳にもなれば保育園にもいれられるが、
１歳や２歳のうちは母親が面倒をみるべきだろう。

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/31 17:22

公務員は世間の感覚がわからないとは本当のことだなｗ

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/31 17:22

>>159
みんな共働きでちゃんと育てているよ。

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/31 17:24

公務員は育児休暇をとれますが、平均的な企業でそれを
要求すれば首になるんです。

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/31 17:27

>>161
育てているのは分かる。２年間ぐらいはその前に
貯金を貯めておけばなんとかなる。
でも流石に２人目とったときはおろすしかない。
結婚しても新婚旅行にいく人なんてうちのところでは
まず少ないね。

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/31 17:28

とったとき×
できたとき○

訂正すまそ

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/31 17:37

収入
夫の年収￥２００、妻のパート代年間￥１００、計３００万。
支出
車の維持費３０万、食費５０万、子供１人の養育費２０万、
家賃や家の維持費など４０万、交際費２０万、その他生活費１００万、
さらに親を食わせるとなると……
いっぱいいっぱい。

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/31 17:38

収入
夫の年収￥２００万、妻のパート代年間￥１００万、計３００万。
度々訂正すまそ

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/31 17:38

>>163
次男は養子にいけ。

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/31 17:43

収支見直してみなよ。

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/31 17:45

シングルマザーで子供二人育てている人知っているけど、生活保護も
受けていないし、元旦那からは養育費もらえないって。どうやって
暮らしているんだろうね。

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/31 17:47

若者が税金を払う気をなくした理由がわかる気がします。
税金を払わない子はいい子だなという気がします。

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/31 17:53

禿げ同。

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/31 18:04

>>165

税金払ってないじゃん。

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/31 18:06

そうだ！公務員は派遣にしよう
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/biz/213915

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/31 18:07

>>165
食費や家賃などの義務的経費を削減して、その分投資的経費を増やすべきです。
投資を増やせば景気が良くなり、収入も増えます。

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/31 18:13

>>174
子供の食費はケチるなよ。最近、変なオヤも多いからな。

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/31 18:33

母子手当てが５万少々、育児手当て少々、あとわずかな給与かな。
パートでも社会保険に入れるようになればいいね。

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/31 21:09

均衡ある国土発展により今の繁栄がある
どんな田舎にもりっぱな道路が整備されていることは
すばらしいことだと漏れは思う
あとはそれを使う人の知恵の問題だ

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/31 21:15

>>177
田舎に仕事がなくなって一家で都会にでていき、せっかく作った道路もタヌキ
専用になる。

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/31 21:17

公務員と農協職員と老人ばかりの痴呆は日本の未来を象徴するかのようだ。

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/31 21:17

立派な道路を作る土木業者は１０パー以上のリストラだが、
公務員は名目上の２パーだけだ。

公務員を飼う人間の知恵が足りない。

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/31 21:21

>>180 公務員を飼ってるのは不本意ながら漏れら国民なんですけど。

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/31 21:25

社会的に公務員を殺す方法をもっとしっかり考えましょうってことだろ

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/31 21:27

公務員を選定し罷免することは憲法に保証された国民の基本的人権です。

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/31 21:32

保障はされていても実行するとなると膨大な時間と労力がかかる罠

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/31 21:37

>>184
地方交付金と国庫補助金を減らして兵糧攻めにしましょう。

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/31 21:41

>>184
公務員が勝手に保身のため、憲法の精神を捻じ曲げたからです。万死に値する犯罪行為です。

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/31 21:42

権利なくして義務無し！　国民に公務員に税金をやる義務などこれぽっちもありません。

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/31 21:42

別に公務員に嫌がらせしたり困らせたりしたいわけじゃない。
自分らより貧しい民から税金とって、それでいて、民間とかけ
離れた給料をもらってることを是正しろといってるわけ。

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/31 21:45

まあ、これみるとイタリア人＞＞＞＞＞日本人って気がしないでもない。
自虐的になってしまう。
日本人は自己改革ができない民族だから。
黒船、マッカーサーの次ぎにくるべき人ははやくきてほしい。
ＩＭＦよ！

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/31 21:46

グリーンスパンの年収は１０００万だそうだ。
これと比較すればチンカス公務員の年収など１０万円もあれば十分だ。
元々、全体に奉仕したいから公務員になるんだろ？　
ボランティアでいいぐらいだ。

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/31 21:48

１番有効なのは兵糧攻め、
税収は実際どれくらい減ってんだろ？

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/31 21:48

>>190
シュートもろくに枠にいかないＪリーガーが欧州選手なみの
年俸よこせっていってるようなもんだね。

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/31 21:49

>>191
赤字国債発行してまでよこせっていってるからさぁ。

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/31 21:50

マハティールに来てもらいたいな

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/31 21:52

公務員もそんなに税金が好きなら、民間で思う存分稼いで、好きなだけ税金を
払えばいいじゃないか。

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/31 21:54

一番悪いのいは日教組だ。1970年代から労働組合が強くなり始め
公僕であるはずの公務員までストして賃金ＵＰを求めた。
その結果実態とはかけはなれた給料に設定されてしまった。
組合運動の先駆けとなったのは日教組。
インテリぶって塾教師よりも能力が劣るくせに権利だの
公共福祉だの主張し始めた。

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/31 21:54

>>190
住民票をコピーして年収１０００万くれって言ってるんだから、恐ろしいよな。
日本の公務員は。

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/31 21:56

>>196
そんな日教組が教育をやってる、というところが世も末だよな

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/31 21:57

主に、企業の利益、又は個人の所得、又は付加価値に課税している以上、
兵糧攻めという名の税収減は、民間企業の株価下落（利益が減ってるんだから）
個人所得の減少、消費の低迷を伴わなければなりません。

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/31 21:58

あと、地価の下落もね（固定資産税）

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/31 21:59

>>198
今、日教組は民主党支持？　かっては社会党だったが。

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/31 22:00

http://www.jinji.go.jp/H9-kankoku/zenbun00.htm

俸給表だ。参考までに。

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/31 22:01

公務員は国民の背中にとりついた妖怪みたいなもん
引き剥がすには国民自身に痛みに耐える気力が必要

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/31 22:02

>>199
公務員の子弟の民間企業就労を阻止すれば、その分、所得税や社会保険の支払い
は少なくなるな。

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/31 22:03

>>201
過去、左派が政権に絡んでまともだったためしなし。
例、村山富一、拉致事件への対応

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/31 22:09

http://www.jinji.go.jp/H9-kankoku/zenbun05.htm
どっからどんなデータをとってきたらこうなるのか？？
民間はリストラもあるしボーナスだって個人の業績や
会社の景気に左右される。
ボーナスがでない会社だってあるんだ。4.7ヶ月分なら
１０ヶ月分ぐらいのボーナスがでる会社があると？？

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/31 22:12

このｽﾚで叩かれているのは、暇そうなイメージを抱かれている地方公務員だと思いますので
そのための手っ取り早い手段は、腹の立った自治体からは引っ越して出て行くことです。
過疎化させれば経済規模が縮小し、それによって地価も下がり、税収も減ります。
国の助けがなければ生きていけない状態になり、
そしてどこぞの自治体のように給与カットが始まります。

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/31 22:13

公務員給与を削減して減税せよ！
地方交付金・国庫補助金を廃止せよ！

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/31 22:14

民間の給与に合わせるんなら、民間の労働時間や
仕事の出来、不出来によるリストラの割合にも合わせて欲しいね。

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/31 22:15

住民票のコピーなんて仕事民間にはないもんなぁ、比べようがないよ。

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/31 22:17

田舎では公務員の作り出す無駄な公共工事によって
窮地を救われている民間企業とかがたくさんあるんですけど
それらも公務員もろともにあぼ～んしろということですか？
地方はますます悲惨な状況になるな！

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/31 22:18

行政職関係計　民間給与 359,632円　　公務員給与 356,424円

↑↑これでもさ、給与÷労働時間で時給換算して求めればどうなるんだろ。

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/31 22:19

>>211
公共事業は競争力のある企業が独占的に受注した方がいい。
税金は効率的に使うべきだ。

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/31 22:20

官僚政治には公平の概念はない。搾取だけ。
いま、世界で緊急に革命が必要なのは、北朝鮮と日本だ。

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/31 22:21

>>211
官需を減らせっていってるわけじゃない。
それに、固定資産税や地方税を減税するって方法だってあるだろう。

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/31 22:22

【社会】阪神高速道路公団ＯＢ３００人が建設会社に天下り[10/31]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1036070080/

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/31 22:25

税金とは「金のある所」から金をまきあげて「金の無い所」にばらまくシステム。
間に入ってピンハネしているのが公務員だ。
タカリ屋どもを叩き潰すには減税するしかない。

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/31 22:26

でも減税した分をまたどこからか調達するので意味なし効果なし

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/31 22:28

>>212
ＵＲＬきぼーん

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/31 22:29

>>218
公務員の財布へいく分が民に回るだけのこと。
無駄な貯蓄に回るより効果あり。

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/31 22:31

>>219
http://www.jinji.go.jp/H9-kankoku/zenbun05.htm

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/31 22:32

その「民」でマネーが沈滞してるから今の不況なのでは？
国がそれを国家権力（税）で引っ張り上げているという見方はできませんでしょうか？

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/31 22:34

>>221
数字の根拠がが何処にも書かれていないね？

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/31 22:37

>>222
民でお金が回らないのは、年金制度の破綻や増税の心配があるからです。

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/31 22:37

>>222
だからァ、民間が金使いたくっても、国の借金がどんどん積み増しされてるから
その将来負担を考えると使えないのよ。増税、増税、負担増ってことになるに決まってる
だから、減税、減税、負担減っていう流れをつくってくんない？
そのために必要なら公務員の給与を引き下げてもいいからさ

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/31 22:39

>>222
うちの周りでは緊縮財政の為に不況。(官需が減った)
ではなんで緊縮財政をしかなければならないかというと、
>>1でも書いてある通り、公務員に給料を払いすぎているため
財政が赤字になっているから。それと公務員給料に官需が押しやられて
いるともいえる。公務員の財布に回すなら日本中を高速道路だらけ
にして欲しい。便利だし。

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/31 22:39

税収は平成３年以降概ね減少を続けている。
よく、公務員の給与を上げてきたものだな、人事院は。

基地外か。

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/31 22:42

>>227
公務員が公務員の給料を決めてきたのが間違いだったのだろう。
民間人に査定させるべき。

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/31 22:43

>>228
禿道！アメリカの格付け会社がいいね！

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/31 22:45

公務員犯罪を公務員である裁判官が裁くのもおかしい。陪審員制度を確立すべし。
公務員に踏みにじられた、国民の基本的人権を取り戻そう！

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/31 22:45

国際基準で格付けできるところだ。
人事院の給与設定部門は不要だ。

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/31 22:46

日本の公務員は１０円！

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/31 22:47

やっぱり国民の代表である国会で公務員の給料を決めるべきでしょう。

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/31 22:48

税金を払わない選択ができる若い人がうらやましいよ

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/31 22:51

人事院は国民に与えた損害を賠償しろ！

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/31 22:57

http://kanaharap.tripod.co.jp/
http://kanaharap.tripod.co.jp/shop.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/yuutai.html
　　　　

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/31 22:59

払うなら払う。
払わないなら払わない。　　決めるのは自分。　　

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/31 23:12

http://www6.xdsl.ne.jp/~nomura/

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/31 23:14

日教組が悪いのですね。

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/31 23:17

経理課はノーチェックかよ
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20021031/mng_____sya_____004.shtml

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/31 23:25

氷山の一角だよな～

収賄で藤岡市課長を逮捕・群馬県警
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20021031AT3KI057Z31102002.html

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 02:36

公務員をぶっ頃したい！！！

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 02:38

142名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん投稿日：02/10/31 11:55
コネも資産も無く、社会的に孤立して不満ばかり募らせているような奴は
人格に問題がある。
どこの役所でも企業でも、そのような人材は必要としていない。

こいつ、「公務員でない人間は人格に問題がある」と言っている。
だから公務員を殺したくなるんだ。。だれか殺してくれ！！

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 02:39

誰か、生意気な公僕を黙らせろ

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 02:40

公務員は冬の間、暖房費として１０万ほどもらっている。

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 02:53

公務員に暖房なんていらないよね。

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 03:26

でもバカ高い給料・退職金を不況・財政赤字・税収不足もなんのそので
規定どうりだからといって支給してもらえるのは国家公務員だけ
じゃないの？　支給のために国は国債発行してでもできるけど、地方自治体
は税収不足なら職員に規定どうりの給料・退職金払えなくなると思うが。
銀行から借金してまで、払うだらうか？無い袖は振れないで、いずれ
地方公務員から給与・退職金削減ということになると思う。

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 04:16

地方公務員の退職金をまかなうためだけに、地方税の徴収額を上げそうじゃない？

民間で暖房費出てるヤシいるかー？
ふざけんな！！ダニめ！！

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 10:28

小泉首相のいう構造改革とは国民が受ける直接サービスを削減することであるらしい
雇用保険料↑・失業給付額↓、年金保険料↑・年金受給額↓、社会保険料↑・窓口負担額↑などなど。

サッチャー元首相は国民に大きな痛みを求めたが、政府自身も大きな痛みを共にした
小泉首相は国民にだけ大きな痛みを求め、政府官僚はあいかわらずの大盤振るまいのようだ

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 10:32

小泉首相は口先だけの拡声器だよ～ん
彼に小さな政府を求めてもムダ、ムダ
彼もりっぱな利権主義者なんだから
せいぜい他人に苦しみを与えて自らを利するだけ
橋龍や野中とその点で何ら変わるところがない

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 10:37

おいおい、サッチャーの真似はやめてくれ。
貧富の差が広がって、大半の香具師は、貧乏人になっちまったじゃないか。

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 10:37

ってか小さな政府って要するに「自己責任で何とかしろ」って方向には成功してるんだが。
聞こえは良くても小さな政府って要するに「国は関知しないから勝手に殺しあえ、
勝った奴は独り占めしていいぞ」ってことだぞ。
なんかいいトコばっかり喧伝してるヤシは多いが、デメリットも多いんだけどな。

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 10:39

>>252
そういやそうだ、つまり現状の社会的敗者はこれからもっとヒドイ目に遭うと

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 10:44

>>252
つーか、要するに傷つくのはこの板で公務員を叩いているような、昼間っから
暇しているようなタコさんだろ。だけどそういう人たちは、自分が何言ってるか
気づいていない。

半年前ほどにはよく聞かれた議論なんだけど、そういうまともな人もいなく
なってしまったねぇ・・・・>経済板

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 10:44

>>252
スレ読んでいるか？そういう意味で小さな政府の意見は少ないけどな。

まず隠れ公務員が多い、多すぎる。たんに公務員という場合、どうも含むよ
うだ。というのが暗黙としてあるようだ。

で、無駄が多いと、効率も悪いと、それを改善しろということだよ。
政府が大きい、小さいとは論じてない。

結果、大きくなる、小さくなるに繋がる話の一つではあるがな。
そういう政府を目指したいから、云々ではない。

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 10:46

>>255
要するに、政府は小さくしろ、だけど俺たちの面倒は見てくれ、って訳ですか。

バ　カ　で　す　か　？

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 10:47

欧州では英国以外はまだほとんどが社会主義でやってる(徐々に崩壊しつつはあるが)
ニュージーランドも英国に倣って社会構造改革をやったがその結果下層階級が激増して
治安はかえって悪くなった。英国も決して治安がよいとは言えない。
アメリカでも富裕層は最高レベルのセキュリティなしには普通に暮らしていくことができない
自由主義が浸透するにつれ世界に再び無法地帯が数多く誕生することになるのだろう

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 10:49

>>256
文盲ですか？

259 ：252：02/11/01 10:50

俺達が思ってるほど公務員は多くないと思うがなあ。
公務員に関わりのある人（知り合いや家族）とか公務員志望の人は多いだろうけど。
そういう人たちにとっては「現場を知らないくせに」って言いたくなるのもわかる。
まあ無関係な人や知らない人が傍から見てる限りは色眼鏡で判断するから
「楽そうだ」「ズルい」とか言いたい放題なんだろうけど。

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 10:52

>>256
政府は大きくなってもいいよ。
でも、無駄、非効率の改善は必要。
無能力者は、リストラ、いらない。

無能力者を雇わないというのは、どんな組織であろうが、当然だと思うがね。
公務員の雇用に、失業者対策、雇用の確保なんて機能はいらない。

261 ：名無しさんの主張：02/11/01 10:53

>>259
同じようなスレいくつも濫立させてるとこ見ればわかるじゃんｗ
よっぽど自分の現状が不遇なんだろ
それで「とりあえず公務員叩いてウサ晴らし」なんてのが大半だよ
自分がまず努力しろっての

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 10:53

>>258
それ以外に>>255をどう読めというのですか？

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 10:54

>>260
無駄というならば、平日の昼間から２ちゃんなんか覗けるような人がのんびり
暮らせるような公的サービスが無駄なのよね～＾＾

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 10:54

暇そうに見えるかどうかよりも能率が上がっているかどうかで判断すべきだ
馬車馬のごとく働いているから効率がいいということにはならない

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 10:55

>>256
公務員が「税金は欲しい」が「仕事はしたくない、国民は自己責任でやってくれ」
なんていうからだよ。

266 ：名無しさんの主張：02/11/01 10:56

>>260
>無能力者を雇わないというのは、どんな組織であろうが、当然だと思うがね。

公的機関だろうが企業だろうがホントに無能なら採用されないだろ
Ｋ党の政治家じゃないんだから

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 10:57

>>259
純粋な、公務員と定義される人々は少ないくらいだよね。

話がややこしくなるのは、税金で雇われた公務員以外の人々がいるというこ
と。また、これがやたらと人数多い。仕事も一般法人とは違うため、公務員
と一括りにして、語る人が多いよね。

268 ：名無しさんの主張：02/11/01 10:57

>>265
そんな発言してる公務員いたっけ？

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 11:00

>>264
公的サービスというとすぐ金額を出す。この大半は公務員の賃金と金利だ。
”顧客満足度”とか”費用対効果”などと、民間の常識を言っても公務員
にはわからないだろ？　
なんせ、公務員は上司の機嫌を取ることと、女子トイレを覗くこと意外に
はアタマが回らないのだから。

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 11:01

でも、窓口職員は、どう考えても、今の人数いらないよな。
IT導入で、改善の余地がありすぎ。

一番、一般人と接する機会が多いところが、ダラダラしているから全体も
そう思われるんだよ。

271 ：名無しさんの主張：02/11/01 11:03

営利団体と非営利団体を区別できてない人が話をややこしくしてるんじゃないの
もともとの組織体系が違うのに「民間はこうだからお役所は世間知らず」とか
バカな事言い出す連中が出てくる
民間ってのは金儲けの為に存在するんだからね

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 11:05

>>271
”顧客満足度”とか”費用対効果”に、営利も非営利もないだろ？
どれだけ目的を達成したかだよ。

273 ：x：02/11/01 11:06

韓国人の4人に1人は刑務所に服役し、７割は脱走します
韓国人の男はマザコンが多く、３０歳過ぎても母親と風呂に入りセックスします
韓国人の2人に1人は近親相姦で、姉や妹にセクハラします
韓国のレイプ発生率は世界一で、毎年数千人の日本人女性が被害にあってます
韓国女性が強姦と暴力に耐えかね外国に逃げるので男はレイプするため日本や台湾に行きます
韓国の強姦魔は軍隊で鍛えた体で一撃必殺、気を失うまで殴り続けます
韓国のカルト宗教にだまされ、日本女性１０００人、台湾人１００人レイプされました
韓国政府は、日本人を殺したりレイプするように、子供の頃から反日教育を行います
韓国内では、17000人の若い日本人女性をセックスの道具として売買しています
韓国人は、駅前や大学のサークルで日本女性を勧誘して、外国に売り飛ばします
韓国の闇組織は、日本人女性を拉致してレイプショーをしています
韓国のホテルでは、ホテルマンが合鍵を持ってレイプに来ます
韓国の焼肉屋は、商品に豚の発情薬を混ぜてレイプします
韓国のタクシーに乗ると、運転手にレイプされて殺されます
韓国のレンタルビデオ店では、日本人女性のレイプビデオが一番人気です
韓国人の男はホモが多く、毎年１０００人の男性がレイプされてます
韓国最大手のラーメン店は、工業用油を使用してました
韓国企業は、食品や化粧品にウンチ、鉄クズ、枯葉剤を混入します
韓国で整形手術をした人の６割は顔面崩壊などの副作用に悩んでます
韓国系のパチンコ屋は税金を払わずに、日本乗っ取りや政治家の買収に金を使います
韓国系のサラ金は、多重債務者に腎臓や肝臓を売るように脅し逮捕されました
韓国人とケンカをすると鼻に割り箸を突き刺します
韓国の暴力事件発生件数は、日本のおよそ１０２.２倍です
http://ex.2ch.net/korea/ ハングル板(韓国）

,.,

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 11:06

>>271
ヤミ給与や食料費で、予算を消化することが目的の達成かぁ？

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 11:06

>>269
わからないと思うよ、漏れは今日仕事休みでのぞいているが、
公務員擁護派は、仕事中だろ（w

民間ではリストラする会社は、人数減って、給料減って、それで前の倍働け
だよ。会社が傾けば当然だよな。公務員さんは、わからないんだよな。
財務が健全なら、ここまで叩かれないって、民間と比べて給料安い高いや、
働いている、働いてないではないんだよ。

給料に見合う価値の仕事をしていない。
批判されているのは、そこなんだけどね。

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 11:08

>>275
そうだ！　そうだ！

>給料に見合う価値の仕事をしていない。
>批判されているのは、そこなんだけどね。

それでいて税金が足りないからもっと払えという、ふざけるな！

277 ：名無しさんの主張：02/11/01 11:09

>>272
>”顧客満足度”とか”費用対効果”に、営利も非営利もないだろ？

おもいっきりあると思うけど。
例えば税務のことで爺さんが法的手続の相談にお役所に行ったとする、
ついでに遺産相続のことについても相談したいと思う、そのまたついでに
色んな私的な悩み事も相談して相談員は時間をたっぷり喰ったとする。これは
営利的に見れば「無駄多し」しかし「公的機関」としては二重マル。

目的達成とか行ってる時点で民間を前提にした他の次元に行っちゃってるんだよ。

278 ：名無しさんの主張：02/11/01 11:11

>>274
食品偽装やブレーキオイル抜きの車売りつけるのが企業倫理か？と反論してみる

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 11:12

>>277
>色んな私的な悩み事も相談して相談員は時間をたっぷり喰ったとする。

だったら、住民は満足して、もっと公務員に感謝すると思うぞぉおおおお。

280 ：名無しさんの主張：02/11/01 11:12

>>275
なんでそんなに不遇されてると思ってんならその会社に勤めてるの？

281 ：名無しさんの主張：02/11/01 11:13

>>279
それが上で指摘されてた「現場を知らない人たちの色眼鏡」じゃないの

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 11:15

>>278
悪いことをする民間人は公務員のマネをしてるんだよ。こういう民間人は公務員
叩きをしない。

良い民間人ほど公務員を叩くんだよ。

283 ：名無しさんの主張：02/11/01 11:16

>>282
どんな理屈だ（笑
自分達を「良い民間人」なんて自称してるんかい

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 11:22

平成３年から１０年以上税収が減り続けているのに、
公務員の給与を上げ続けた人事院に社会的ポアを求めます。

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 11:23

>>283
良い民間人＝公務員叩きをする
悪い民間人＝公務員の味方をする

公務員は”踏絵”のようなものだな。アルバイトを雇っても公務員の悪口を
いう学生はよく働く。

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 11:24

>>280
まず、漏れの会社じゃねーよ（w
自分の会社だと、ウツで書き込めねーだろ。
でも、周辺の会社での実際の話だよ。

で、何でってさ、雇用が確保されているから、わからないんだろうけどさ、
ホントに、経済と職探しは厳しいんだよ。知り合いの倒産なんて、もう
年中行事だよ。で、この板でも中央線が止まったとか、たまにあるだろ。
人ごとでは、ないんだよな。行方不明とか夜逃げ、自殺なんて、実際身
近であったり、人伝に聞くわけよ。あー、あの人ってさ。

まあ、もちろん景気のいい会社も知っているよ。でも少数だね。

287 ：名無しさんの主張：02/11/01 11:28

>>286
それは本人の自己責任なり自助努力なりの欠如が招いた結果じゃないのか？

288 ：名無しさんの主張：02/11/01 11:31

>>284
上げ続けた？下がってない？

>>285
それは偏見の類では？
そういう連中を選り好みしてるんじゃないの

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 11:32

>>285
は、は、あは
たまーに公務員との仕事あるけど、痛いね。

目の前で、けなしたり、文句言うわけないだろ。
長所をほめて、ほめまくるんだよ。
して欲しいことあったら、率先して動く。彼らは、すぐ表情や態度に
出るからな。

良い人間関係を作るためだ。こちらから動かないと作れないからしょうが
ないよな。

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 11:33

>>287
だから公務員は嫌われる。泥棒にあったら自己責任だという論理が通用する
のなら警察は要らない。従って税金もいらない。
自殺者が出たということは”国民の生命財産”を守れなかったということだ
よ。
深く悔い改めよ＞公僕ども

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 11:34

官僚も痴呆公務員を抑えればここまで叩かれないのだが。
自らの緩衝材として痴呆の給与を上げすぎたのが失敗だったよな。

292 ：名無しさんの主張：02/11/01 11:34

どこまでホントだかアヤシイ感情論になってきたな
ってかこいつら平日の昼間から仕事云々ってプーだろうがよ（藁

293 ：名無しさんの主張：02/11/01 11:36

>>290
んなこと言ったって死にたい人間を察知するレーダーなんて無いもんなあ
それに本当に死にたいなら止めたっていつかこっそりと自殺すんじゃないの

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 11:37

>>292
ホント。経済板っていつきても誰かいるね。

295 ：名無しさんの主張：02/11/01 11:38

>>291
単に自分が痴呆より優秀だと勘違いしてるバカだろお前らは（藁
だから悔しくてしょうがないんだよな？違うか？本音はそんなとこだろ？ん？

296 ：名無しさんの主張：02/11/01 11:39

真昼間に上がる公務員叩きスレ、よく考えたらこれほど虚しいものもない・・・

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 11:40

最近は税金払わない立派な若者が増えている。いいぞ、いいぞ。

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 11:41

>>297
自主減税だな。立派な自助努力だ

299 ：名無しさんの主張：02/11/01 11:43

>>297
真面目な話、公務員は「だったら間接税（消費税とか）上げりゃいいや」
くらいにしか考えてないよ、「年金要員も省けたしラッキー」ってね
結局いいぞなんて言ってても負担するのは国民全体なんだけど

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 11:43

>>296
でもそれに反論あるって、公務員しかつける人種いないんだけどな。
仕事中に反論できるから、荒れるんだよな。

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 11:45

公務員って、民間給与と比較するじゃない。
失業率も比較して連動させればいいのにな。

なんてな（w

302 ：名無しさんの主張：02/11/01 11:45

>>300
公務員の関係者（身内や知人）じゃないの

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 11:46

>>299
やっぱり消費税も滞納しないとだめか

304 ：名無しさんの主張：02/11/01 11:50

なんかすべて過去レスで予測されてる動きだな
「非営利営利とか言ってるんじゃないよ、効率だよ」・・・予測済みで
相談員の例で応対
「だったらもっと公務員は感謝されてるはず」・・・予測済み、色眼鏡
連中がいると見破られていた
「昼間から公務員は２ちゃんしてる」・・・予測済み、身内なんだろ

・・・・・君らが就職出来ないわけがわかったよ、公務員はお見通しなわけだ（ﾌﾟ
どこが有能なんだお前ら

305 ：名無しさんの主張：02/11/01 11:53

>>304
言われてみれば確かにそうだな
最新50くらいで全部予測されてた流れだ

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 11:54

公務員必死だな（藁

307 ：名無しさんの主張：02/11/01 11:56

プーが悔し紛れの煽り始めたぞ（ﾌﾟ

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 11:57

>>304
つうか、304が、ずっこのスレに住み着いているんだろ。

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 11:57

２ちゃんで公務員を叩くくらいかわいいものだよ。
なぜ公務員はこれほど必死に反撃に出る？

310 ：名無しさんの主張：02/11/01 11:58

「ずっこのスレ」とは何じゃらホイ？

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 11:59

民間に転職したらイジメられるんだろうなぁ　公務員って。

312 ：名無しさんの主張：02/11/01 12:00

>>309
今は日中だよ、公務員は仕事中でしょ
関係者だと俺は思うんだが

313 ：名無しさんの主張：02/11/01 12:01

＞311
ってことは普段から自分が敗者だと自覚して生きてるのか民間は

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 12:01

>>312
関係者って公務員の子供でプーのことか？

315 ：名無しさんの主張：02/11/01 12:02

>>313
オイオイ
また反レスされるよ

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 12:02

教師の子供のプーって多いよねぇ

317 ：名無しさんの主張：02/11/01 12:03

>>314
俺みたいな学生かもね
今ちょうど文化祭とかの時期だし学校ヒマしてる学生多いから

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 12:05

>>310
知らない。

ただ、公務員を引き寄せる効果は抜群ではある。
たぶん、公務員ホイホイスレ。

319 ：名無しさんの主張：02/11/01 12:05

公務員と関係無い話になってきたな
子供がプーだとか個人中傷になってきた

民間必死だな（藁

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 12:05

>>313
仕事が出来なきゃいじめられるよ。役所では通るかしらないけどね。

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 12:05

公務員の子供と民間人の子供、学生どうしの代理戦争かぁ？

322 ：名無しさんの主張：02/11/01 12:07

＞320
敗者は最初から民間選んでろってことだな（ﾌﾟ

323 ：便利屋幹太：02/11/01 12:08

http://members7.tsukaeru.net/miikihiro

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 12:08

>>321
なわけねーだろ

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 12:08

>>322
村役場が勝者？何処のド田舎だよｗ

326 ：名無しさんの主張：02/11/01 12:10

＞325
どこの民間だよ、私務員？ダサッ。名前聞いた事ある会社か？

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 12:10

一般年金は激しく減額だが、公務員年金は減額されない。
公務員の子供はプーできる。

328 ：名無しさんの主張：02/11/01 12:11

>>325
どう見たって>>322は煽りだよ、そんなにムキにならない方がいい

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 12:12

>>326
早く、メシ食えよ、昼休み終わっちまうぞ。
それとも関係ないか？

330 ：名無しさんの主張：02/11/01 12:13

>>327
一般年金って何すか？
公務員年金？

331 ：名無しさんの主張：02/11/01 12:14

＞329
急いで吉牛かっこんで営業池（ﾌﾟ

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 12:14

>>330
日本語が不自由なんだよ、一目でわかるだろ。
揚げ足取らずに、それくらい読解してやれ！

333 ：名無しさんの主張：02/11/01 12:15

>>332
民間って子供までアホなんですね

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 12:15

>>331
ん？コテハン立派だけど、
一行スレの、ただのあおり厨じゃない。

ストレス溜まっているの？

335 ：名無しさんの主張：02/11/01 12:16

本当に公務員と民間の子供の代理戦争になってきた・・・

336 ：名無しさんの主張：02/11/01 12:17

＞334
うんにゃ、逆に発散されてる
面白いように引っかかってくれるアフォがいるんでね（ﾌﾟ

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 12:19

早く見たいな～
痴呆：国の公務員温存して痴呆交付金減らすな、身内の痴呆公務員削減やからな
国：何言ってる、痴呆は自立しろ、身内の国家公務員削減やだからな

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 12:19

公務員の子供は必死だな（大藁

こいつら、世論を誘導するしかないからな。

税金を払ってもらう立場だから。

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 12:21

>>336
それって、溜まってるって言ってるのと同じ。
そのままじゃない。

340 ：名無しさんの主張：02/11/01 12:21

>>327
マジレスすると公務員は景気にほとんど左右されずに義務として給料から
安定的に年金に引き落とされる。
民間企業は景気に左右されるし（給料低いと年金に回す人も少ない）しかも
義務ではない（加入は任意）。
その結果がおよそ40年後に出るというわけ。まさにありとキリギリス。

341 ：名無しさんの主張：02/11/01 12:22

＞339
？？？

342 ：名無しさんの主張：02/11/01 12:23

>>337-338
そんなこと必死に主張してる時点で

ミ・ン・カ・ン・ヒ・ッ・シ・ダ・ナ

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 12:24

まさにありとキリギリス。
解説きぼんぬ。

344 ：名無しさんの主張：02/11/01 12:26

民間のほうはいい大人のような気がする
仕事が休みとか言ってたし

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 12:26

>>341-342
必死じゃないけどな、暇つぶし。
それより名前が同じだぞ（w

346 ：名無しさんの主張：02/11/01 12:27

>>343
コツコツ年金積み立てるか、バブル期に踊って不況には積み立てないか、ってこと

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 12:27

>>340
革命ってのはだいたい100年に一度だな。その場合、官吏は一族皆殺しが普通だ。

348 ：名無しさんの主張：02/11/01 12:29

＞345
ニュー速経由だもん♪
必死じゃない割にはヤケにレス早いね（ﾌﾟ

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 12:29

自治体の人件費切り下げは本格的になってきたな。

350 ：名無しさんの主張：02/11/01 12:31

>>347
そしたら革命と言えたのは戦後1947年のＧＨＱのレッドパージが最後だから
つぎは2047年ってことになるよ

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 12:34

だいたい、今どき、公務員擁護の政治家って、誰がいるんだ。
個別に名前が出せるやつはいないだろう。

自民党なんか党としては公務員を担いだふりをしているが、
個人で公務員を擁護する奴は誰もいない。

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 12:36

>>349
財源なくて、払うに払えないからな。

これが公務員には、なぜかわからんみたいだけどな。
つうか、理由聞いていると、ただのわがまま。
給料下がるのは誰でもイヤだっての。
せめて素直にそういえばいいのにね。

どうしたらいい？って聞けばいいのにプライド高いよな。
仕事を改善すれば、財政立て直せると思うんだけどね。
自浄能力がないんだろうな。

353 ：名無しさんの主張：02/11/01 12:38

>>351
でもねえ、公務員擁護が消えるってことはまずありえないと思うよ
なんだかんだ言ったって公務員になりたい、子供を公務員にしたいって親多いし
それくらいしか今は確かなものが無いんだから

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 12:39

>>351
たとえば消防のように、住民にどうしても必要と思われてれば予算はつくよ。
ほかに成り手がなければ多少給料が高くても文句はでない。

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 12:41

>>352
素直にも何も現場は既に切り詰めていますよ（何をマジに私も答えてんだか）
自浄能力とか言ってる時点で現場を知らない人の意見です

356 ：名無しさんの主張：02/11/01 12:43

＞352
何寝ぼけた事言ってやがんだ、切り詰めに反対なんざ俺は言ってネエゾ
感情的になって中傷始めたのはお前らだろうが
民間を見習えとかワケのわからんことぬかしやがって、十年遅れの
バブル崩壊を起こせってのかカス

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 12:45

お役所を潰せ、銀行を潰せとか言ってる人に一言

潰されるのはあなたの会社です

それが小泉政権の指針です

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 12:46

359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 12:48

>>356
そんなのちらねーよ。
脳内で、一緒くたにするなよ。
カキコ文以外のことまで、勝手に付け足すなよ。

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 12:50

>>355
それでは、なんで給与や人を切り詰めないんですか。
聖域ということ？

361 ：名無しさんの主張：02/11/01 12:51

>>359
でも>>352はどう見たってただの公務員叩き厨房だよ
感情的になった時点で彼（彼女か？）もうダメだった
>>358のパターンにはまっちゃってるし

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 12:51

>>356
いかにも縁故採用らしい低レベルぶりだな。

民間を見習って言葉使いを正せ！　　

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 12:52

>>356

冷静になれないと、公務は勤まりませんよ。プーーか知りませんが。

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 12:52

>>360
切り詰めてますってば
だからってどっかの三流企業みたいに「明日から給料半分ね」なんて出来ませんよ

365 ：356：02/11/01 12:54

キャー、負け犬民間にイジメラレタ～～～～♪

366 ：名無しさんの主張：02/11/01 12:56

>>364
そんなことしたら金融機関がヤバくなるから公務員だけじゃなく銀行も文句言うからね
公務員ほどいいお得意様はいないわけだし
そして金融機関の勢力は竹中を叩き伏せたとおり強い

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 12:57

>>364
ええ？給与と人、切り詰めている？？？、純粋に疑問、それ本当？
叩かれる言われないじゃない、堂々とリストラしてますよといえばいい。
うまくいけば、終わり、足りなければ、さらに加速させればいいだけの話、
何で、言わないんだ？

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 12:58

つまり公務員・金融機関（いわゆる民間勝ち組）vs民間負け組

こういう構図なわけね

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 13:01

>>367
公務員は私務員とは違います
民間はぶっちゃけ「お金」これに尽きます
お金を稼ぐ為に企業に入るわけですから
公務員は「奉仕の報酬」として「結果」給料を貰っているという形式です
全く違う理念のもとに立っているわけですから何でも一緒にしろというわけには行きません

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 13:02

仕事始まるんで落ちます

371 ：名無しさんの主張：02/11/01 13:03

＞368
そして後者はここの板で吠える、か

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 13:04

>>369
だから、国民は公務員が奉仕した分だけ、公務員に給料を払えばいいわけだろ？

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 13:05

>>369
今日はどんな奉仕をしたの？　

374 ：名無しさんの主張：02/11/01 13:05

＞372
払われてるだろうが
お前らは負け犬民間だから買い叩かれてる、それでも無能だからそこにしがみつく
それだけのことだ

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 13:07

>>374
どんな奉仕をしたのよ？？　ウン、具体的に言ってよ＞公僕

376 ：名無しさんの主張：02/11/01 13:08

今現在は公務員が高いと言うより民間が安すぎると言った感じですね
不当に給与引き下げを断行してる企業も多いですし
ここにもそういうところで働いてる人がいるようですが

377 ：名無しさんの主張：02/11/01 13:09

＞375
こうやって負け犬の遠吠えに付き合ってやってるだろうが（ﾌﾟ

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 13:10

>>375
奉仕もしないで給料貰ったら泥棒だよねぇ？？？

今日はどんな奉仕をしたの？？　教えてよ？？？

379 ：名無しさんの主張：02/11/01 13:11

＞378
間の悪いやっちゃな～
煽りが成立しとらん（ﾌﾟ

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 13:12

>>379
答えられないような奉仕なの？？？　

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 13:13

ちょっと藁ってしまいますた
時々俺も>>378みたいなことやらかすけど

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 13:13

>>369
ぶっちゃけ、切り詰めています、って言っておき
人と給与は？してますよ。と返事しておき
いきなり、なんで仕事が民間と違いますナンダヨ。

本当は、給与と人の切り詰めなんてしてないってことか。

383 ：名無しさんの主張：02/11/01 13:14

＞380
照れるなって
ちょっとばかしスベッタだけだろうが（ﾌﾟ

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 13:16

このスレって本当に「平日の昼間」によく上がるんだよな。伸びもすごいし。
そんな暇があるのなら株板の連中を見習って空売りでもやればいいのに。（ｗ

385 ：名無しさんの主張：02/11/01 13:16

>>382
民間とお役所は違うけど自浄能力は機能してますって言ってただけだと思うよ

386 ：名無しさんの主張：02/11/01 13:17

＞384
負け犬のオナニースレだからな
ここに出てくる民間ってのはつまり負け犬ってことは誰でも想像できる

387 ：名無しさんの主張：02/11/01 13:18

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 13:19

>>385
つまりこの場合の自浄能力とは雇用と給与の確保は前提条件。
残った部分を切り詰めましょうということか。

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 13:19

しかし、胸をはって「オレは仕事をしたんだから、その分の報酬を払ってくれ」という
公務員はいないのか？

ちなみにグリーンスパンの年収は1000万円なんだそうだ。

390 ：名無しさんの主張：02/11/01 13:22

>>388
さあ？俺はそうは受け取らないけど、でもまあそれくらいは公私問わず
組織で働く以上主張する権利はあると思うよ、労基法しかり
民間ではそれを知らない人が多いみたいだけどね

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 13:22

オナニーの見せっこしてるとこまで邪魔しにくるなよ。いい加減うざいな、公務員。
そこまで必死なのか？？？

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 13:22

>>388
公務員の給料に食われて予算が枯渇、住民サービスなどなにも出来てない。

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 13:23

>>389
んなこと言ったらまた負け犬が騒ぐからじゃないのか

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 13:24

>>391
必死のオナニー見物が面白いから見に来るんだろうが、ついでにちょっかい出すと
俺もそうだが（笑

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 13:25

>>393
負けた、勝ったという発想がそもそもおかしいのだよ。
社会的ダーウィン主義に洗脳されてる。教育の罪は重い。

396 ：名無しさんの主張：02/11/01 13:25

>>392
住民サービスと言うと？

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 13:26

>>395
それ言い出したらそもそも公務と私務を同一視してる連中に一言言ってやれ

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 13:28

能力も縁故もないグリーンスパンは年収１０００万で充分だ。
公務員様はグリーンスパン君より、必要とされてるから、年収もいいのだ。

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 13:29

>>397
交換原則に公務も私務もないだろ？　

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 13:31

>>399
交換原則って何だ？

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 13:33

>>400
交換って知らないのか？　取りかえっこすることを交換というのだよ。

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 13:34

>>401
交換は知ってるよ、俺が聞きたいのは交換原則

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 13:34

グリーンスパンは1926年(大正15年)3月6日にNYブルックリンで株式ブローカーの父と
小売り業の母(ユダヤ系の家庭)のもとに生まれた｡　 4歳の時に親が離婚してからは
母に育てられる(野球少年)。　高校卒業後、ジュリアード音楽院に。その後ジャズ・
バンドに入団する(※サックスとクラリネットの担当)。　1年後にNY大学で修士まで取り
(1950年)、コロンビア大学の博士過程に進む。　しかし資金難の為、あきらめてナショ
ナル・インダストリアル・コンファレンス・ボードに勤務。　1954年､債券トレーダーだった
タウンゼントとコンサルタント会社を設立。　そして1968年にジャズ・バンド時代の仲間
の紹介でニクソン大統領に仕え、1974年にフォ－ド政権で経済諮問委員会(CEA)の
委員長となる｡　経済諮問委員会では学歴に悩み､51歳になる1977年､NY大学で
博士過程を修了。　そしてレーガン政権下の1987年8月11日にFRB議長となる｡　
家族は1952年にジョアン・ミッチェルと結婚しすぐ離婚、その後1997年にアンドレア・ミッ
チェル(前妻とは無関係)元NBC放送リポーターと結婚。　子供はいない。　現在、ワ
シントンで婦人所有のアパートに暮らす。　年俸は157,000ドルと約2,100万円(※速
水日銀総裁3,857万円の半分強)。　ただ金融資産は2000年現在420万ドル～1,210
万ドルある(1999年310万ドル～620万ドル)。　資産は国債ばかりなのに妙に変動
しているのがおかしい。

404 ：403：02/11/01 13:36

引用元
http://www.nikko-am.co.jp/invest/column/b_number/020226_2.html

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 13:36

>>402
原則って知らないのか？基本的な決まり、決め事を原則というのだよ。

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 13:37

>>405
だから個別の意味なんか聞いちゃいないっての
交換原則とは何？

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 13:39

>>406
松井がメジャー挑戦って知らないのか？FA宣言したんだよ。

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 13:40

>>407
俺はさっきから「交換原則って何？」って聞いてるんだが

409 ：　：02/11/01 13:47

グリーンスパンは経歴がいいよね。
パウエルは黒人でありながら国務長官。
アメリカが強く、世界中から人が集まり、発展し続ける理由がわかるよね。

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 13:49

261名前：名無しさんの主張(sage)投稿日：02/11/01 10:53
>>259
同じようなスレいくつも濫立させてるとこ見ればわかるじゃんｗ
よっぽど自分の現状が不遇なんだろ
それで「とりあえず公務員叩いてウサ晴らし」なんてのが大半だよ
自分がまず努力しろっての

公僕は楽して遊んで不当な賃金を搾取してるんだから
石ぶつけさせろよ。
公務員狩りしたいところを我慢してやってるんだぞ。
公務員こそ努力しろよ！！
お門違いもいいところだ。ダニがなにほざいてるんだよ。

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 13:50

公務員の皆さん、財布のひもをぎゅっと締めて、ますます景気を
悪化させちゃいましょう。
給料が減るから、しかたないよね。

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 13:52

こうして民間ＤＱＮと下級公務員のなじりあいをみてるだけで(以下略)

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 13:55

よおーーし、公務員は景気を悪化させまーーーす。もう、知らないよーーー。

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 13:55

下級公務員も民間ＤＱＮも結局のところ給与ダウンは必至
しかし公務員の方がバックに国や自治体がついてるだけに
減少幅は小さくて済む。民間さんはご愁傷様！！

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 13:56

278名前：名無しさんの主張(sage)投稿日：02/11/01 11:11
>>274
食品偽装やブレーキオイル抜きの車売りつけるのが企業倫理か？と反論してみる

雪印や日本ハムの不祥事があるから、自分たちはさぼって税金を泥棒してもいいんだというのが公務員の言い訳か？
ふざけんな！！
公務員を殺せ！！！！！！！！

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 13:57

>>408
交換が原則ということだよ。たとえば公務員であれば、サービスを国民、住民
に提供しその対価として税金を貰う、という考え方だ。これこそが市場の原理
原則でもある。
反意語は”収奪””搾取”だな。

絵柄行人の「原理」で

市場原理＝交換
国家原理＝収奪と再分配

とシンプルに説明しているよ。この国家原理を最小にすることこそが市場原理
主義の本来の意味といえるな。

公務員にもわかるように簡単に言えば、公務員は泥棒で正しいのは民間というこ
とだな。

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 13:58

責任もなく努力もしないクソ公務員が言えることかってんだよ。
ずうずうしいにも程があるぞ。
ダニという立場を考えたら言われても黙ってろよ。
反論する権利はないんだよ。
しもべだろ？

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 14:00

414名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん投稿日：02/11/01 13:55
下級公務員も民間ＤＱＮも結局のところ給与ダウンは必至
しかし公務員の方がバックに国や自治体がついてるだけに
減少幅は小さくて済む。民間さんはご愁傷様！！

俺が死にそうになったら公務員も道連れにしてやるから安心しろ。

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 14:00

　
　　ヘ_ヘ
　ミ　・・ミ　　＜絵柄行人・・・
～(　　° )

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 14:02

>>416
そしてこの板でこのスレで今書き込んでいる連中は「収奪」される側ではなく、
「再分配」を受ける側にいる罠。

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 14:02

>>419
お年玉つき年賀はがきって知らないのか？全国一斉発売なんだよ。

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 14:03

>>417
サービスする側をしもべというなら、銀行員もソニーの社員もしもべですが何か？

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 14:04

　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/　　　つ　絵柄行人│
　　～′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　　　　　││　_ε３

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 14:06

正）柄谷行人
誤）絵柄行人

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 14:06

民間人が黙って氏んでくれれば何の問題もありませんが、その前に金を持ってそうな
公務員...たとえばあなたのような人を襲い、金品を強奪するでしょう。
そして警察に捕まった後も、税金を使って刑務所で生きつづけるのです。

それがお嫌なら、あまり狭量なことは申されぬよう。
情けは人のためならず。

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 14:07

そうだ公務員を大勢殺して刑務所に入ればメシも食えるぞ

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 14:08

>>426
マクド食えよ、安いぞ。

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 14:09

公務員から盗むのもいいよ。
使い込んでしまえば返さなくていいし。

公務員の家に泥棒に入って困っている民間人にばらまけば
正義の味方だ！

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 14:10

>427
マクドも食えないほどの貧乏人になったら公務員殺そうっと。

精神鑑定を受けられるような殺し方を考えねば。

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 14:12

>>416
メシ食ってる間にそんな言い訳がましいこと考えていたとはね
いまいち交換原則についてわからんがまあいい、必死こいて用意してくれた答えだしねｗ
んで、公務と私務に交換原則とどういう関係があるの？

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 14:14

黙れゴミ虫！
この頃どうやって公務員を殺すか考えてるよ。
お前のようなヤツを真っ先に殺したい。

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 14:14

>>428
うちの実家が建設会社なんですけど、バブルの頃にゴルフ会員権買い過ぎて
困ってます。
もっと金ください。

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 14:14

>>404
グリーンスパンはすごいね。アメリカはすごいや。

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 14:14

公務員という名称は猫殺しにかわりますた

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 14:15

公務員殺しは確か民間人殺すより刑が重いんだよな
公権力にテロを起こしたと見なされるから

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 14:15

>432
それはお前の実家が悪い
ゴルフ会員なんて買ったヤツがバカ。

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 14:16

>>404
正直、アメリカの属国になりたい。

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 14:16

刑が重くてもいいや。
一人で死ぬよりは一人でも多くの公務員を道連れにした方がいい。
善良な市民に感謝されるぞ。

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 14:17

>>432
擁護しようがない、却下。

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 14:18

>>432
諦めて一家心中しろ。
公務員のたまり場で焼身自殺するとか、巻き添えを食わせることだけは忘れずにな。

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 14:20

>>436
銀行が毎日しつこく営業に来るから仕方なく金借りて会員権買ったんですよ。
うちも被害者です。
まさか10分の１に値下がりするなんて・・・

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 14:21

>>433
アメリカのすごいのは、公務員をいうダニに寄生されていないこと。

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 14:22

>>442
アメリカの公務員の方がよほど日本の公務員より数多いんですが・・・・（対人口比も）

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 14:23

ゴルフ会員権で損をした人はあまり騒がないね。
あまりに恥ずかししぎるのだろうか。

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 14:23

昼間からこいつら仕事もせずに２ちゃんかよ
プーが公務員叩きってわかりやすい構図だなオイ

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 14:24

給与は日本の公務員の半分もないらしいが。よくやっている。

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 14:25

>>441
なら、これから毎日しつこく銀行に営業に出向き買い取ってもらえ。
何を言われようが正面から毎日行き大声で交渉するんだ。
あくまでも営業で交渉だ。
人殺すより簡単だろ。

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 14:25

>>446
向こうは民間企業のほうに実力のある人が集まるからだろ
日本と正反対、日本では民間は落ちこぼれの掃き溜め

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 14:25

>>446
アメリカ人の給与そのものが日本の人の半分もないんだもん。

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 14:47

１人あたり年間所得は、経済企画庁Ｈ,11資料では、
アメリカ　　26,992ドル
日本　　　　28,354ドル

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 14:51

>>450
移民大国でアメリカの平均所得、失業率はたいしたものだよ。

452 ：YAHOOO情報：02/11/01 14:53

http://yahooo.s2.x-beat.com/

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 14:55

欧米は移民を受け入れる。
日本は東南アジアや中国からの命がけの難民を強制送還させる。

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 14:56

>>453
旧殖民地からだろ。その点は日本だって同じさ。

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 14:58

アメリカと日本では文化が違うのだから
なんでもアメリカさんを真似する必要はないよ
日本の官僚は古くから優秀な人材の宝庫だったんだから
もちろん現在も！！

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 15:01

米はともかく、欧州があれだけの失業率で移民を受け入れ、仕事があるってのは、驚きだ。

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 15:01

いい加減公務員の優秀さを認めなよ、ＤＱＮ君たち(ｗ
なれなかったから悔しいんだろ？

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 15:04

日本はこれから市場主義社会へ移行します
そこには基本的に公務は必要ないのであります
全部市場に任せてやるつもりです
無用な口出しご指導はいっさい不要です
無意味な橋や道路をつくる金があったら減税に廻します
金持ちは金持ちだけで国を作るのがイイです
貧乏人は貧乏人どうしでくっついていなさい

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 15:12

東南アジアからの留学生がどんどん減ってる。
中国はアメリカに勉強しに行き、米中協定ができる。金持ちけんかせず。

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 15:12

「金持ちを貧乏人にしても、貧乏人が金持ちにはなれない。」（by サッチャー）

こんな所で愚痴るくらいなら自助努力で金持ちになってみろ。

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 15:22

中国人の留学生が新宿の中国人相手の、２４時間営業の「宅配弁当」の会社を興した。
弁当代は高いが、中国人には好評。その社長が曰く、
　「時給は高いのに、バイトの募集をしても日本人は誰も来ない。出来れば日本人の
　　スタッフが欲しいのだけれど、仕方が無いからデリバリーはみんな中国人です。」
と話していた。貧乏を愚痴る前に、この意味を考えるべし。

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 15:28

政府主導ではなく市民が必要な公共工事を政府に提案して発注する。

所得税の１％を、納税者が選んだＮＰＯに託す制度だ。イギリスでも、
公共政策は政府主導という基本方針を１００年ぶりに見直し、
ＮＰＯを政府の対等なパートナーと位置づけた。

http://www.nhk.or.jp/henkaku/closeup/06/

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 15:29

グリーンスパンはいいなあ

464 ：　：02/11/01 15:29

>>457
さすが公務員は優秀だな

厚労省職員が電車内で痴漢、強制わいせつで逮捕 (14:00)
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20021101AT3KI02P101112002.html
国交省職員が飲食店店員を殴る、傷害で逮捕・愛知 (14:00)
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20021101AT1GI01P101112002.html

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 15:39

自分の利益を守るためなら法律によほど違反しないかぎり何をやってもいい
だから公務員は模範的です！！

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 15:42

結局ＤＱＮ民間は進むべき道を誤ったんだよな
もし公務員になってたらいまごろ左団扇で世の中の不況を鼻で
笑ってられたのにねぇ

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 15:48

しかし、だんだん公務員も打たれ強くなってきたな。

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 15:48

寄生虫駆除の殺虫剤も強力にしないと。

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 15:49

>>466
おめでてーな。だから何？
国家の犬扱みたいな人間にいわれてもまったく説得力がないね
あんたは自己愛性人格障害なんだろうな

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 15:51

>>466
さぞかし子供に尊敬される親になるだろう

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 15:53

だけど>>466の言ってることは現時点では正しいと思う
民間にとって今は嵐もいいところだよ！！また賞与減りそうだし(鬱

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 15:55

【】がＤＱＮっぽくてイイ感じだよ>>1

取り敢えず公務員の公民権剥奪キボン！
所詮、公僕として自覚がある奴はゼロだろうし。
このまま無駄な公共事業で業界団体に奉仕し続けて国家財政あぼーん、
地方公債の政府保証不可、自治体倒産で、給料の支払い一時停止とかになぁれ！

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 15:58

まあ実質、税収がなければ、給与は出ない。問題なし。

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 15:59

でも小泉は今その税収を増やそうとしているわけだが・・・

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 16:00

子供に確実に安定していると言い切れるのは公務員職ぐらいでは？
民間はこれからは途上国の追い上げでますます苦しくなるでしょうし

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 16:17

＞４７４
ハハハ。ワハハハ。

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 16:19

キャリア武勇伝
http://www.zakzak.co.jp/top/top1101_3_11.html

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 16:33

公務員の食い逃げ年金もなんとかしないと

479 ：　：02/11/01 16:45

公務員犯罪のニュースは毎日いっぱいあるな

巡査部長が男性はねる　北海道（11/01 09:50）
http://www.sankei.co.jp/news/021101/1101sha036.htm
収賄で藤岡市課長を逮捕　群馬県警（11/01 00:21）
http://www.sankei.co.jp/news/021101/1101sha003.htm
課長補佐が収賄認める　原子力汚職（10/31 17:32）
http://www.sankei.co.jp/news/021031/1031sha086.htm

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 17:24

>>479
これがみんな懲戒免職なら心配しなくても公務員はちかじかゼロになるうじゃないかい。

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 17:38

北海道の拳銃殺人で元公務員ら逮捕（11/01 16:02）
背任容疑で元公務員ら旧経営陣逮捕（11/01 16:02）
国交省主任研究官を逮捕　店員を殴る（11/01 14:18）
厚労省職員が電車内で痴漢（11/01 14:18）
輸送車襲撃犯に拳銃譲渡　道路公団幹部を逮捕（11/01 14:18）
路上禁煙違反　正午までに公務員１３人に過料（11/01 14:18）
ＪＲ赤羽駅で公務員男性飛び込み（11/01 14:18）
公務員１人重体、重傷５人に　山陽自動車道事故（11/01 13:13）
公務員　殴られ殺される　神奈川（11/01 11:29）
巡査部長が男性はねる　北海道（11/01 09:50）
都営バス運転手殺され現金奪われる　東京（11/01 08:07）
公務員宿舎火災は放火殺人　埼玉（11/01 08:07）
静岡の自販機爆破で公務員の息子逮捕（11/01 00:21）
収賄で藤岡市課長を逮捕　群馬県警（11/01 00:21）
異臭物で公務員６人発疹　神奈川（10/31 23:19）
家賃取り１部屋に十数人　京都の公営老人ホーム（10/31 21:31）
公務員カジノで１億３千万脱税　さいたま市（10/31 20:25）
元公務員が図書代金を水増し請求（10/31 19:11）
人気ラッパー「RUN DMC」のジェイさん射殺犯は公務員（10/31 16:33）
ネットオークションに盗品、公務員逮捕（10/31 16:23）
佐賀大が土曜日に大学開放　公務員対象（10/31 16:23）

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 17:44

国交省キャリア、セクキャバで大逆ギレ
店員殴って歯を折る、東大法卒の研究所ナンバー３
http://www.zakzak.co.jp/top/top1101_3_11.html

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 18:03

とかく数が多すぎると言われる公務員ですが、諸外国と比べるとどうかというデータです。

国国家公務員数地方公務員数人口千人当たり数
　　　（万人）　（万人）　　　　（人）

日本８３３２８４０
アメリカ２１２１６２５８０
イギリス４２２６４８３
フランス１６７２２２１０４
ドイツ２０４２９６８

http://member.nifty.ne.jp/sib/koumu/jitumu/kazu.htm

馬鹿か？日本は軍人が少ないんだよ。

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 18:05

日本は公務員の賃金水準が高すぎるから軍人を増やせない。
徴兵制を実施しよう！

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 18:14

軍人数、現役兵ね。
日本　２４万
アメリカ　１３７万
イギリス　２１万
フランス　３１万
ドイツ　３３万
http://www.rosenet.ne.jp/~nbrhoshu/milexhikaku2000.html

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 18:21

それに国によって公務員の数え方も違うだろう。
郵便局員、鉄道会社の社員、病院の職員…
これらはほぼ独立採算性でやってる現場だから
そこで働いているやつも公務員ながら、完全に税金で
食っているとはいい難い。

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 18:28

人数を比べるより、公共サービスの質を比較して欲しいなあ。

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 18:30

公務員の犯罪率もね

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 18:33

>>486
格つけ機関に依頼して、日本の公共サービスの格つけをして貰おう。

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 18:38

犯罪といっても「凶悪な刑法犯」から「駐車違反のような罰金刑」のものまであるから
比べるのは困難だろう。それに日本じゃ公務員犯罪には厳しいから小さな事まで報道される。
（サラリーマンが飲酒運転で事故を起こしたり、痴漢で捕まってもめったに報道されないけどね。）

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 18:57

>>490
軽犯罪モミケシの噂はよく聞くぞ。
まあ、住民の告発は公務員犯罪が圧倒的に多いだろうが。

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 19:21

公務員は税金で食べているのだから
軽犯罪でも厳しく非難されて当然だ

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 19:26

公務員を選定し罷免することは憲法で保障された国民の基本的人権である。

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 19:39

公務員を罷免して減税しよう！

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 19:41

公務員犯罪は民間が裁く！　陪審員制度を確立しよう！！

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 19:42

選挙の票は民間が数える！　インチキ選挙を許すな！

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 19:45

やれやれまた来たよ、一行レスヲタ

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 19:47

>>497
スローガンって言うんだよ。そんなことも知らないのか＞公僕

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 19:49

↓公務員板のこのスレでも正義のために戦ってます！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1035188279/

みなさんも応援してください！

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 19:55

正義の戦士、じつに素晴らしい！

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 21:04

また、プーのヒガミか

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 22:06

>>481
ただ書けば良いってもんじゃない

ＪＲ赤羽駅で公務員男性飛び込み（11/01 14:18）
↑犯罪じゃない

公務員１人重体、重傷５人に　山陽自動車道事故（11/01 13:13）
公務員　殴られ殺される　神奈川（11/01 11:29）
都営バス運転手殺され現金奪われる　東京（11/01 08:07）
公務員宿舎火災は放火殺人　埼玉（11/01 08:07）
異臭物で公務員６人発疹　神奈川（10/31 23:19）
↑公務員が被害者（クズ民間が加害者）

静岡の自販機爆破で公務員の息子逮捕（11/01 00:21）
↑本人じゃない

人気ラッパー「RUN DMC」のジェイさん射殺犯は公務員（10/31 16:33）
↑日本じゃない

佐賀大が土曜日に大学開放　公務員対象（10/31 16:23）
↑むしろ良い事

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 23:00

選挙に行かない奴とかいつまでも自民に入れる奴がいる限り現状が変
わるわけないよ・・・

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 23:03

ポルポト主義革命で公務員を殲滅しよう！

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 23:15

>>503
その為には候補者の人材探しが大切。

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 23:20

千代田区！臨時職員募集しないかい。

歩きタバコ違反者を一人捕まえるごとに１０００円。
駐車違反車一台につき３０００円。

こんないい商売フリーターなら飛びつくと思うが。

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 23:24

>>503
無責任選挙は認めない。選挙人には責任を取らせる。

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/02 01:40

>411
ひどいこと言って悪かった。気の毒に・・・
あの頃の銀行員はあの手この手でたかっておいて、
バブルがはじけたとたん、手のひらを返したよな。

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/02 01:41

>>457
はいなれませんでしただからぼくわこうむいんがにくいですぶっころしたいとおもいますこうむいんならだれでもいいですとにかくおおぜいころしてからしにたいとおもいます

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/02 01:46

おかねください。

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/02 01:48

まさに仕事をふやして予算拡大の図だな＞タバコ取締り。

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/02 01:48

おまえらみんなばかー。

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/02 05:32

財政難の為、兵庫県尼崎市９００人の職員削減を発表！

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/02 06:41

なんで消費税を３５％にしないの？税収の問題なんてすぐに解決するのに・・・
住民税とかももっと上げればいい。自動車税とか固定資産税とかも。
国債を乱発するよりその方がよっぽど国民の支持を得られやすいと思うけど。
各省庁や自治体にはそれをするだけの権限があるでしょ。コソーリやっちゃえ！！

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/02 08:50

>>513
50年くらいで削減するのか？　定年退職者が減るだけでは？

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/02 09:31

民間企業は会社利益がかかっているから性急なリストラでも仕方がないが
公務員は公共サービスとの兼ね合いもあるので急激に減らせば国民に多大な
迷惑をかけてしまうだろう
したがって公務員定数削減は時間をかけてゆっくり減らすのが(･∀･)イイ！！

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/02 09:33

定年退職者の不補充なんて生易しい事をやってたんじゃ駄目だね。
新卒採用したばかりの職員をいきなり解雇した方がいい。
入庁式が終わったらすぐ「君、明日から来ないでいいよ」、これ最強。
これなら退職金もほとんど払わずに済む。

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/02 09:36

>>516 に全く同感
公務員は国民のために有益な公共サービスを数多く提供しているわけだから
定数を削減して得られる人件費のプラス効果よりも
数を減らすことでサービスの質や量の低下するなどのマイナス効果のほうが
はるかに大きいと思われ
したがって定数削減は時間をかけるのが適切だ

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/02 09:43

>>518
公務員必死だな（ｗ

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/02 09:43

>>516 >>518
民間委託にすればいいじゃん。

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/02 09:51

公務員の給与カットがデフレ対策になるのかどうかしらんけどさ……

０金利政策やめるのが良いんではないの？
日本経済がまともに動かない諸悪の根元がありそうな気がしない？

銀行が金貸す事でお金をもうけられないから、金をかさなくなる。
サラ金業者だけが金貸しになり、儲けている。
個人も、銀行に預けておく利子を期待できないからますます金を
使わなくなる。

サラ金業者ばかりが儲けている社会じゃ、まともな雇用も生まれず
普通の企業が潰れどんどんじり貧で社会のゆがみが蓄積していく。

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/02 09:51

キャリア以外の公務員はゴミです
ムダに税金を食ってる寄生虫です

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/02 09:58

大阪府、総務サービスを松下など３社に委託
http://markets.nikkei.co.jp/news/trend/trendCh.cfm?id=d1di061101&date=20021101&ref=1

524 ：b.t：02/11/02 10:02

　数日の間 22時まで電話045-960-1741で姓名判断無料キャンペーン知人もどうぞ！
　　　　　

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=0120574494

問い合わせ専用〓フリーダイヤル0120-57-4494 　

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=todonews2

数記号の説明　　　
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=vhp

朝日横浜支局
33)゜粕谷卓志　　　8`　　　　　4’　　　　　7`：　49才×　50才10年ぶりの自己主張転機混乱 52才×別れ挫折　　54才×　56才×別れ挫折　　57才○

姓名判断文化を否定する朝日横須賀支局　　
25)山本大輔 8▽￣ 4￣ 4￣　

国家財政再建するには

公務員給与40兆円を半減　　　　　　
特殊法人廃止
インフラ整備必要なものも凍結　　
議員定数半減
その他ご意見戴ければ当HPに反映させます。

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/02 10:06

それなら寄生虫の賃金削減できないキャリアもゴミ

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/02 10:15

公務員の人件費減らして年間どれだけ節約できるのかな。
まあ、仮に１０兆円として、それを全て債務返済に充てたとしても７００
兆の借金全て返すのには７０年か、長過ぎねえか？
そうすると全国に４２０万人いる公務員の消費が著しく落ち込む事による
デメリットのほうが大きいような気がする。公務員の給料ってのは公共事
業的性格も持っているからな。
確かに公務員の給料は不当に高いようだから、それを減らして社会的な
フラストレーションを下げることによるなんらかの効果は期待できるのか
も知れないが、デフレ脱却は正直難しいのではないのかな。

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/02 10:17

>>526
まず、公務員をリストラしてから考えよう。
とにかく、奉仕心のかけらもない縁故採用公務員ではだめだ。

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/02 10:31

>>527　そうだね、公務員がサービス業だって自覚してる奴が少ないよね。
　　　　憲法擁護を宣誓するくせに、憲法もろくに知らないしね。

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/02 10:43

縁故だと、税金払うのが馬鹿らしいよね。

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/02 10:49

公務員スレのパターソ。

○公務員叩き厨房がスレを立てる。
↓
○もう同じ内容なので飽きて放置。
↓
○何百回も使い古されて、反論しつくされているコピペ登場。
↓
○全部自分の作なので、検索の必要もなし、ひたすらぺたぺた。
↓
○良識ある人は、「またいつものやつが始まったよ・・・放置放置」
↓
○公務員試験に落ちた厨房が尻馬に乗って一行レス
↓
○良識ある人が見かねて反論、あっという間に一行レスの内容が破綻
↓
○良識ある人が消えた昼間（まっとうな勤め人は働いてる時間）にコピペ嵐
○反論の内容が聞こえない振りしてコピペ
↓
○良識ある人が見かねて・・・
↓
（以下繰り返し）
↓
○900超える。
↓
（以下元に戻る）

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/02 10:53

結論

　　　　　　　　　　　１でＯＫ。

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/02 11:07

このまま、給与削減の経過報告をやっていきましょう。

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/02 11:41

自治体削減ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

地方分権の担い手である自治体のあり方を検討している地方制度調査会の
西尾勝・副会長（国際基督教大学教授）は、１日の同調査会の専門小委員
会で、市町村合併の進め方に関し、将来は市を基礎的自治体にして町村を
なくしていくという案を提出した。合併特例法が切れる０５年３月以降は、現在
のような財政的な特典をつけず強力に合併を推進するとしており、「自主的合
併」から「強制合併」への転換をうかがわせる内容だ。
http://www.asahi.com/politics/update/1101/008.html

弱小自治体は潰せ！交付金削減しろ！
ざまみろ田舎公務員！

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/02 11:43

西尾勝って「行政学」の西尾勝？

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/02 13:43

公共が不正をやっても、
恐くて何も言えない人がほとんど。
腐りきってる。　　それが日本。

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/02 14:13

縁故採用公務員自体、最大の不正

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/02 15:06

>>536
消防はほぼ縁故採用だそうだ。父が消防署員の友達がいってたんだから
信憑性がある。警察などもそうだろう。
２０名募集のところに１０００名ぐらい集まるんだいから
内定者はそれなりのこねを持っていたと判断してもおかしくはないだろうね。

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/02 15:10

役人の給料を下げることほど難しいことはないです。
戦前も浜口内閣んときに１割カットがでたんだが
激しい反発がありできなかった。
緊縮財政などもあり、田舎では娘の身売りなどが平然と行われていたのに
税金で食う身の役人はぬるま湯に浸かっていた。

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/02 15:23

>>538
少しづつだが下がってるじゃないか。これを加速してドバっと下げればいいんだよ。

>>537
供給過剰なんだから安くなって当然だな。

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/02 15:26

>>537
採用の際には、民間が立ち会わないといけないようだな。

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/02 16:28

>>540
公務員を選定し罷免することは、憲法で保障された国民の基本的人権です。

542 ：保守系無所属：02/11/02 16:32

デフレが進むだけ。無責任レス

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/02 18:13

Ｂ地区出身者の特別採用枠で採用された公務員はどうよ？

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/02 18:21

議員なども一定の得票数が無ければ欠員にするシステムにすべきだよ。
有権者は議員に給料を払う意思がないんだから。
千葉の補選なんて２５％くらいだろ？　得票率。

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/02 18:23

公務員でも努力しているやつはいる。そいつらは正当に評価
したいよ。郵便局でバイトしていたんだが、実質、そこの
責任者だった課長代理は夜中３時まで仕事してた。
まあ、他のやつが相当暇して夜勤のときなんか寝てるのに
そいつらと仕事を分担できないこの課長代理も無能であるといえば
そうなのだが。実際、こいつは洞察力や観察力がなく、ＤＱＮを
採用してはそいつの縁故でまたＤＱＮを採用しては職場を荒らしていたが。
バイトといえども茶髪で勉強もろくにできなかった風な２３過ぎても
なにやってるんだがわからないやつを採用してはいけないだろう。
東京都の職員も厳しいらしい。そらそうだ。賃金１割カットな上に
都知事がしっかりしてるから。民間からすれば自分の仕事量こなして
なんぼなんだから当たり前のことだが。

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/02 18:33

>公務員給与大幅削減でデフレから脱却

て優香、国はこの政策を進めようとしてるんじゃないのかな？
起業を促進させるために

郵政民営化、道路公団民営化、金利自由化、ペイオフ解禁、弁護士・会計士合格率アップ　等等

これからリーマンでは甘い汁は吸えません
これからは金が欲しけりゃ起業しかなくなります
欧米化ですね

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/02 18:36

付け足すと国も優秀な人材には公務員を目指されるよりも起業をして欲しいのだ

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/02 18:38

これから公務員も民間からの中途採用なども積極的になるんじゃないかなー

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/02 18:57

>>545
たしかに東京都の職員は歩くにしてもトロトロしてないもんな。
これなら世間の見る目も変わる。

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/02 19:05

デフレ促進策ですか？まったく。

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/02 19:05

>>545
１割カットしたのは「都知事の給与」ですよ。

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/02 19:12

>>549
どことは言わんが、いかにも縁故採用らしいアンチャンがサンダル履きでベッタン、ベッタン。

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/02 19:47

予想以上に税収が伸び悩んで国債３０兆円枠も維持できなくなってきたようだ
３年か４年先には国債発行額はなしくずしに５０兆円以上になるのだろうね
国家予算の６０％以上を国債に依存する時代がすぐそこまで迫ってきている

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/02 19:49

まあ、いいでないの。それを払うのは国民なんだからさ
公務員には関係のないことだよ。マータリやってればイイ！！

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/02 19:50

そういう危機感のなさが日本をここまでダメにしたとは思わないのですか？

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/02 19:52

せっせと働いて税金と年金はらわんか！
この鵜！
おまえらは鵜だ！ダメ鵜！！駄鵜！！！ウダウダ言ってないで魚とってこーい！
公務員様をなんと心得取るか！あああああーーーん？
勉強もできないくせに。公務員にあらずんば人にあらずと言っておろーが
おまえらは屑。屑屑屑！屑！！

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/02 19:52

危機感がないのは民間だっておなじだろ？
負け組企業は政治家頼みで補助金やら政策やらで延命をはかっている
そういう企業が跋扈しているかぎり日本に夜明けは来ないんだよ！！

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/02 20:02

そういう負け組企業に天下りしてるのが公務員でしょ。そうゆう企業
は早く逝ってよ。

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/02 20:08

公務員根性が社会に蔓延してるな。
アニータがチヤホヤされるわけだ。

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/02 20:27

>>558
負け組企業を延命させているんだから天下りくらいの役得がないと
助けた意味がないでしょ！！この点に関しては民間など足元にも及ばない
豊富なノウハウを持ってます

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/02 20:28

>>560のようなヴァカ公務員がいるかぎり日本に夜明けはやって来ません

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/02 20:35

>>560
市場に介入して資源配分を歪め、企業倫理を破壊し尽くしたのが公務員。

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/02 20:37

企業を延命させるのはそこに勤める多くの従業員が路頭に迷ったりしない為の
救済策なのです。失業者が大幅に増えることは財政にとっても痛手ですしね。

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/02 20:39

財務省によると、
今年度４～８月度、５カ月累計で、
法人税収は前年同期比の　47,3％　　５割以上の減
所得税収は同じく　　　　73,7％　　１/４以上の減

驚愕するほどの激しい減少です。
税金はもう徴収できないと思ったほうがいいですな。
企業も税金を払う価値がないと考え始めたのかと。

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/02 20:41

>>563
恣意的な操作こそがネコババ・ノーパンシャブシャブの温床。
企業が倒産しても波及被害を最小限とするシステムを構築すべし。

公務員がやってることは全くの正反対！　

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/02 20:43

>>564
納税は悪、というのが社会の風潮だもんな。

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/02 20:45

たとえ自由資本主義社会になっても一定の社会主義的政策を維持させなければなりません
我々は原野にいる野生動物ではないのですから弱者や敗者を適切に保護する必要があります
また公共サービスを通じ国民に等しく利益を与えることも国家の果たすべき重要な役割です

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/02 20:46

>>567
今の縁故採用公務員にできると思う？？？

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/02 20:51

>>564
民間企業は官に対して氾濫を始めたと。

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/02 20:53

>>568
縁故採用ＤＱＮ公務員には絶対無理ですな。
おそらく>>567の言っていることなどまるで理解できないでしょう
貧しいオツムで理解できるのは
いかに楽をして給料をたんまりともらって
退職金を貰うまで何があってもしがみついて
年金をたっぷりもらうかってことだけ

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/02 21:02

大幅税収減ってことは公務員の給料も大幅に減るべきだよな
民間では普通のことだが

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/02 21:06

税収減と公務員の給与はリンクしません。リンクするのは失業手当とか
医療費など国民への直接サービスです。

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/02 21:09

払う原資がないのだが、こいつらは民間人の預金を給与原資とみなしている。

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/02 21:10

公務員を廃止して非営利団体に民間委託して公共サービスを任せればいい
参加者全員がボランティア精神で国民の義務として奉仕する

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/02 21:11

>>572
公務員が勝手に自分の給料を決めるな！　公務員の給料は国民が決める！

勝手に自分の給料を決めた公務員は憲法と国民の名において罷免する

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/02 21:13

投石がいいのでは

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/02 21:14

火炙りがイイ！！

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/02 21:20

公務員の給料削減なんていう暇があったら何か買え、金使え、消費しろ！！
デフレになったのは民間が消費を抑制しているからだろーが！！
アメリカの消費者をみならえ！！

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/02 21:30

>>578
消費を増やすと中国などからの輸入が増えて経常収支が悪化する。
法人税・固定資産税減税により投資を活発化させるべきだ。

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/02 21:38

どーでもいーんだけど「縁故採用」って民間のほうが酷いんじゃないの？
特にマスコミ、広告代理店とか。

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/02 21:40

そうだアメリカに見習って公務員は普通の人はなりたがらない職業になるようにしよう！

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/02 21:42

例えは悪いが、日本の消防士はアメリカの消防士の収入の2～3倍あるんじゃないかな

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/02 21:42

民間はいいのだよ、縁故がすぎると自己責任で倒産するのだから。
官公庁にはあってはいけないのだ。

584 ：　：02/11/02 21:43

歳入大幅減だそうで･･･
普通なら公務員賞与無しだけどねぇ。

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/02 21:47

しかし、公務員が高給取りになり始めたのはいつ頃からなんだろう？
昔は、公務員は共働きでないとやっていけなかったような収入だった話しを聞きますが

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/02 21:50

都職員なんていまや一流企業なみに貰えるのでは？

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/02 21:51

バブル終わってからだろう。
とにかくテンポが良くて（笑）

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/02 21:52

公立教員の待遇アップに熱心だったのは、
田中角栄首相だったと聞いた。
昔→小学校の先生にでもなるしかないか。（でもしか教師）
今→小学校の先生でも田舎じゃ高給取り＆高退職金、高年金

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/02 21:53

そろそろ寄生虫共に虫下しをくらわさないとね？

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/02 21:55

60年代は安かった。

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/02 21:55

公務員総人件費大幅削減法案を緊急可決する。
国を始め都道府県、市区町村にいたるまで
歳入欠陥が急加速中。
来年度の給与は激減必至
まだまだ甘い
調子に乗るのも今年までだ

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/02 21:56

市町村合併も強制のようですね

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/02 21:59

公務員の給与は民間と比べて数年のタイムラグを経て
変化していきます。
これからですよ　公務員の給与大幅削減は
財政再建団体に転落するところも出てくるでしょう
悲惨ですよ　

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/02 22:02

公務員の夜逃げ、首吊り、楽しみだなぁ

595 ：名無し：02/11/02 22:05

あまり言ってると銀行のように救済されますよー。

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/02 22:08

救済はされません
潰れることはないけれど
給与は激減、人員大幅カット
財政再建団体の実情を知らないようですね

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/02 22:14

>>596
これだけ国民から嫌われてる公務員の民間転職など不可能。
いくら給料を下げても公務員にしがみつく以外生活の道はない。技術者のよう
に海外からの引き合いなど、日本の公務員には絶対にない。
公務員の子弟もう親が公務員だったばかりに成分が悪く、就職してもイジメら
れるだけなので引きこもって出てこない。

この板に書いてる公務員モドキは実は、公務員ジュニアのプー

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/02 22:38

>>597
公務員なんて朝鮮人と同じだね。
日本社会に寄生して血を吸ってる奴らを潰すべき時が来ている。

599 ：名無し：02/11/02 22:44

じゃあみなさんは、身内や親類に教職も県職員も国家公務員も
公務員にはひとりも関係者が、いないんですかー？

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/02 22:46

>>599
成分が悪い人は公務員になれません。

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/02 23:01

リサイクルショップ、消費者金融、公務員が不況に強いことは痛い程わかった

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/02 23:13

>>600
公務員になるようなヤシの成分が悪いんだよ。教え子を公務員にするような
狂淫の教育もな。

公務員って要するに泥棒だろ？

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/02 23:15

泥棒は成分が悪いに決まってるじゃないか

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/02 23:17

無職階級に転落しそうな奴は相場師に転換だ。

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/02 23:17

都庁職員が組織的に飲み代くすねてたのは民間なら即解雇なのだが・・・

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/02 23:18

>>596
実情をホントに知ってるのか？少しだけ聞かせてくれ。

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/02 23:19

>>605
公務員全部、民間なら即解雇だ

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/02 23:22

飲み代集め、タクシー帰り、あの頃の都庁のやつ調子こきすぎです

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/02 23:33

>>607
ここ最近の公務員の質はあがってる
倍率の高い試験を乗り越えてきた人ばっかりだから
なにせ高卒対象の郵政職の合格者は大卒がほとんどって状態だから

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/02 23:36

入る時はね。
朱に交われば赤くなる・・・

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/02 23:40

>>609
将来有望な若者を墜落させ、女子トイレを覗く犯罪者に仕立てるのが公務員。

まさしく亡国の徒！　万死に値する非国民！

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/02 23:45

経済産業省の小林慶一郎って香具師、前からうざいと思っていたのだが、
またもﾃﾞﾑﾊﾟ朝日新聞と組んで構造改革マンセー対談やってたね。
企業の倒産はやむをえないし、外資の食い物にされるのは外資の能力が
高いからだそうだ。

こいつ役人のくせに、上司の経産大臣が支持した政府のデフレ対策を批判したり
論評する資格あんの？だいたい対談中でも「小泉さん」とか「竹中さん」とか
いったい何様のつもりだよ。

みんな経済産業省に抗議のメールを送ろう。

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/02 23:49

>>609
はっきりって、ここ最近の公務員の質は、激下がりですよ。
試験だけしかできない、まともに話すらできない厨房ばっかりです。

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 00:03

>>613
高卒必死だな（ｗ

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 00:12

あのな・・・向きになるな
もう高卒なんて殆どいないって。
それは>>609の書いたとおりだよ。

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 00:33

>>615
試験ばっかり重視するから公務員の質が落ちているという、試験落ちの高卒の
たわごとなのでは？>>613

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 00:37

国３はあいかわらず採用していますが

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 07:57

「税収が不足しているのでボーナスは出せません」ってどうして言えないの？

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 08:00

>>618 税収と給与がリンクしていないからだよ
バブル時代それで公務員がどんなに悔しい思いをしたことか

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 08:04

>>619
少ないと言っても、バブル時の証券や銀行と比べてだからな。

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 09:42

>>619
公務員の不祥事がなければ、需要政策の公共事業はもっと国民の支持を集めてるよ。
公共事業じゃまた公務員がタカルだけだ、と思うから構造改革に支持がある。
二重に犯罪的だね、公務員は。

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 09:52

公務員を減らして北海道の山奥に高速道路を作ろう！

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 10:06

税金を無駄に使ったら給料が下がり
税金を効果的有効に使ったら給料が上がる。

こういう給与体系が理想だが、無駄か
無駄じゃないかを公平に評価することが
難しい。よって年功序列のような安易な
制度にして、人を評価することから逃げている。

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 10:18

>>623
なによりも、国民は憲法で保障された国民の基本的人権、公務員の選定、罷
免権を公務員の手から取り戻すことでしょう。

公務員の給料は国民が決めるのです。公務員に丸投げしてはなりません。

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 11:47

公務員のクビ、をドンドン切って減税するのが構造改革だったはずだ。

小泉はできない約束なら初めからしない！

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 11:47

ぼくちゃんより給料高いなんて許せないから公務員の給料さげろバカ！
年功賃金制で給料払うという約束をしたけど、取り消して給料下げるぞ！
国民は公務員の給料を決める事が出来るんだから、決めた事を
守らなくてもいいんだぞ！
ぼくちゃんに便宜を図ってくれる公務員以外は罷免しろバカ！
国民の基本的人権なんだぞ！
うぎゃー！！！

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 11:50

>>626
国民の声をよく代弁しておる

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 11:50

給与だけでなく、失業率も連動させろ。

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 11:52

自殺率も連動させた方がいいんじゃないか？

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 12:36

正当な理由なく長期間にわたって事業を行っていない休眠法人、登記はあるが所管官庁が不明である
所管不明法人は、いわゆる「買収」等により役員に就任した者による目的外事業の実施や、税法上
の特典を利用した収益事業の実施等、公益法人制度の悪用を招くおそれがある。

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 12:41

>>629
過労死率も連動させろ！

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 12:45

外郭団体などの公務員もどきは、早く駆除せねば。
そもそもが税金で雇う法人作りすぎなんだよ。

といっても、公務員と別組織なんだよな。
存在があやふやで、表にも出てこないで、あちこちにぶら下がっているから
な、叩かれにくい。ちらねーよ、そんなのあるの状態、まさに寄生虫だよな。

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 12:46

じゃ、公務員の給与をあげちゃうね。国債をｲﾊﾟｰｲｲﾊﾟｰｲ発行して
公務員の給与原資に使っちゃうからね。借金の後始末はよろしくね！

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 12:50

平成十二年秋頃から、一部公益法人の不適切な運営が大きな問題として
国会、マスコミ等で取り上げられ、社会的にも大きな問題となった。

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 13:14

>>633
小泉首相が公務員賃金の削減と国債発行の抑制をしてくれたおかげで
日本経済はＶ字回復しています。
構造改革を進めましょう！

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 13:24

>>635
それはマジレスですか？もしホントならもっと削減しなくっちゃ！

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 13:25

>>635
V字崩落しているというのが市場の見方ですが。

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 13:29

だから、税金を払わない選択ができるやつは、払わなければいいんだよ。
仕事を用意しないところに払う必要ないって。
まず自分の衣食住だよ。

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 13:31

>>637
今はまだ小渕内閣の赤字垂れ流しのツケを払っているのでパッとしませんが、
来年度以降は目に見えてよくなります。

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 13:33

>>638
仕事を用意してくれる民間企業に金を払って就職すべきですね。

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 13:41

>>640
中小はそうなるかもしれんな。役員とアルバイトで社員はなくなる。

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 13:45

公務員賃金は実質増です・・・

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 13:54

公務員は納税してるだけ638よりましだな。

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 13:59

つーか、減税はもう限界があるでしょ。
法人税納めてる企業は全体の１／４、年収４００万の家計は所得税が
かからない。俺は税金を払いたくない～という国民のわがままに答えて
来た結果、トヨタが払う法人税が全法人の払う法人税の１割以上を占め、
年収２０００万以上の個人が払う所得税が全所得納税の７割以上を占める。
はっきり言って、今の税収構造は、金を稼ぐ能力のない法人、きちんと
働くことのできない個人が、トヨタのように極限まで効率化を進めている法人、
真面目に努力してしっかり年収を得ている個人にたかっている構造そのもの。
それで、歳出は社会保障、雇用保障ばっかりだろ。はっきりいって、
国民のこのタカリ構造をなんとかすべきだ。

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 13:59

>>639
小渕内閣の赤字垂れ流しのツケなんてもう３年前の話だろ。バカか？

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 14:04

企業の法人税は今年４月以降、前年同期比５割以上減が続いている。

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 14:07

>>644
生産力に対して、総需要が少ないのなら需要政策を取ることが当然の施策でしょう
ここで問題なのは、行政の恣意的な配分を認めると公務員のタカリにタネになって
しまうという構造があるわけです。これを改革しなければ公務員にデフレへのイン
センティブを与えることになってしまう。
タカリたければ消費税で不況にすればいいわけですから、いつまでたっても不況で
す。

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 14:07

>>643
それも税金から出たお金だよ。

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 14:10

不況で公務員が一番ヒドイ目に会う、という構造を作り出せば好況になりますよ。

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 14:12

>>648　お前は公務員に所有権を認めない気か？

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 14:14

>>650は税金で食ってるという公務員としての自覚がない。

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 14:14

一橋、慶応の補助金は大幅にカットするべきですな。そうれば石は自然と失脚しますよ。

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 14:16

>>643
お前はこの世に生存しないほうがいいぞ。
所有権なんかの話は出てきてもない。

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 14:20

公務員が払っている税金は税金から払ってるんじゃなく、所得から払ってるのね。
おつむ大丈夫？所有権がからんでくるでしょ。>>653

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 14:21

>>654
所得ってなんの所得だ？

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 14:22

いいですか
公務員の給与が高いと書き込んでいますが
実際に自らの地方自治体の給与体系を調べて
改善要望を出していますか？
最低限　これぐらいは実行しましょう
国、都道府県、市区町村など該当する所を調べて
改善させましょう。退職金や中高年者の年収がターゲットとなります。
若年層の年収は現状維持でもそれほど問題ないでしょう。
一律削減ではなく中高年者をターゲットにしましょう。
調べてみてください。驚くほどの高賃金や退職金です。
実行してください。
おとなし過ぎるんです。

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 14:26

俺が知ってるので年収1800万っていうのがいるけど、別に高くはないだろ？

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 14:26

法人税納めてる企業は全体の１／４、年収４００万の家計は所得税が
かからない。俺は税金を払いたくない～という国民のわがままに答えて
来た結果、トヨタが払う法人税が全法人の払う法人税の１割以上を占め、
年収２０００万以上の個人が払う所得税が全所得納税の７割以上を占める。
はっきり言って、今の税収構造は、金を稼ぐ能力のない法人、きちんと
働くことのできない個人が、トヨタのように極限まで効率化を進めている法人、
真面目に努力してしっかり年収を得ている個人にたかっている構造そのもの。
それで、歳出は社会保障、雇用保障ばっかりだろ。はっきりいって、
国民のこのタカリ構造をなんとかすべきだ。

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 14:27

トヨタですか？
期間工の激安賃金で儲けているところですか？

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 14:29

単なるデフレ促進策。このレス終了。

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 14:30

>>660
公務員必死だな（藁

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 14:30

能力が無い人間が年収１０００万円以上貰っている
社会主義の日本のことですか？

663 ：タケナカ：02/11/03 14:32

「我々資産家はノーフューチャーなこの国からエクソダスします。」

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 14:34

資本主義の構造上、トヨタのような勝ち組は極限まで勝つ。
まだ抑制してるだろ。
トヨタが払うのはトヨタの経営者の判断だろ。

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 14:36

>>664
給料上げれば所得は減るからね、法人税も減る。
外注費や購買費、地代を上げても法人所得は減るな。増やすときはその反対。

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 14:38

公務員の給与は所有権にはなるが、
公務員が納税しているとは言えない。
せいぜい、国民の税金を保険料として使わせていただいています。だよな。

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 14:39

>>662
自分は能力があると思っているDQNﾊｹｰﾝ。

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 14:39

>>664
共産主義者ﾊｹｰﾝ。

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 14:39

>>666
自分でも意味分かってないだろう＾＾；；

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 14:41

>>666
公務員は免税するかわり、その分給料を下げればいいんですよ。ずっとスッキリ
します。
カネ、グルグル回して手数料増やしてもしょうがない。

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 14:42

国の所得税収入も去年と比べると、四分の三以下だ。

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 14:43

銀行振込も止めた方が良いね

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 14:43

>>667
でてきましたね
共産主義者

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 14:44

>>670
最高の意見ですね。

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 14:47

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 14:48

公務員の給与、どこから出てくるのか。

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 14:51

>>676　蛇口をひねると出て来るんだよ。

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 15:25

>>677
ふざけた事を言わないでください。
名目ＧＤＰ成長率を公務員の定期昇給率以上に引き上げるのではなく、
逆に公務員の賃金上昇をＧＤＰ成長率以下に引き下げる事によって
均衡させようというのがこのスレの目指す所です。
国債増発を伴う財政拡大路線がすでに破綻しているから、公務員給与の
削減による収支均衡を実現しなければならない。
こんな当たり前の事も分からないのですか？

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 15:30

>>677
正直、税収に正比例させたいのだが。

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 15:40

>>678
だから、公務員はバカだって言われるんだよ。
このスレの目的は、日頃、お世話になってる公務員の方々に”お礼参り”かたがた
ストレスを解消し、かつ適度なプレッシャー（たとえばこのままだと民間人に、身
代金目当てに子供が誘拐されるかもしれない、といった）を公務員に与えることに
よって、景気回復への動機つけを付与し、公務員の勤労奉仕の意欲向上をはかり　
国家の繁栄と国民福利の向上を目指そうというものさ。

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 15:41

何かに比例させると行政のサービスが不安定になるよ、
特に本省が行なってるサービスじゃなくて、
出先機関のサービス労基監督所とか法務局とか専門的な知識が基本的に必要だから下級は取らないんだけど、
予算の関係で中途は下級職で補充してるみたいだね。非効率化すると思うけどね。

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 15:47

>>680
採算の取れない仕事を一生懸命やると、ますます財政が悪化します。

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 15:51

財政本位制は廃止。民間の生産力を最も効率化するよう経済は運営すべし。

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 15:53

>>682　年金と保険を廃止するのですか？

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 16:13

>>684
廃止とまでは行かなくても、縮小すべきでしょう。
民間企業の賃金が下がってるのに年金は減らないなんて、そんな馬鹿な話が
あっていいわけがない。

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 16:17

国民国家の存在理由は「国民の生命財産を守る」ことにあり、その目指すところは
「最大多数の最大幸福」である。
公務員こうした大目的に従って、国民から選定され、その労務と達成によって報酬
を受け取る存在である。

勝ち組、負け組なんて言ってる、憲法違反、縁故採用、バカ公務員は全部、罷免！

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 16:17

>>684
顧客満足度の高い事業を廃止してどうするんだｗ

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 16:18

>>682　採算性を問われる物とそうでない物はどうやって分類するの？
行政機関の行なっているサービス総てを採算重視にしたらサービスの単価が上がって
公務員の給料が上がるような気がするのは私だけですか？

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 16:20

ベンサム支持者め、衆愚を目指す気か？個人の自由を確保するのが国家だ。

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 16:22

>>688
人件費削れば採算が良くなります。

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 16:24

>>690　公務員が働かなくなるんじゃい？どうやって職員にやる気を起こさせるの？

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 16:25

>>688
あなただけです

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 16:40

>>691
仕事しなければ更に給与引き下げるとか、窓の無い部屋で壁に向かって
座っているだけの「仕事」をやらせる等の嫌がらせをすればいい。
民間ではそのくらい別に珍しくないですよ。
就職希望者はいくらでもいるんだから、労働条件を良くする理由はないですね。

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 16:45

>>693民間の企業って労使ともにガイキチだね。
就職希望者って言っても、バカばっかだろ？憲法もろくに知らないような奴取るのか？
危なすぎるよ。

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 16:50

>>694
憲法は国家と国民の関係を規定しているだけです。
民間企業は憲法に掲げられている「努力目標」など守らなくても罰せられません。

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 16:52

役所の内部で憲法の精神が尊重されていなくても
直接国民に害が及ぶわけではありません。
むしろ国民にとっては好都合なのでは？

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 16:55

努力目標は守らなくてもいいけど、僕、公務員を目指します。
民間に就職したら人間じゃなくなっちゃう。

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 17:02

リストラ圧力をかければサービスの質は落ちない。
落ちたら民間リストラ組と交代。
これを繰返しながら給料は徐々に下がっていく、
というのがいい。

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 17:05

俺なら給料が下がったらサービス残業なんてしないだろうな。
どーせ義務は無いわけだし、それを理由に首になることもないわけだし。

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 17:36

教員能力別に3段階研修
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021103-00000110-mai-soci

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 17:55

>>700
まあ当然の成り行きですね。
東京では学区制廃止したり、進学指導重点校や落ちこぼれ隔離校の指定で
生徒が厳しく選別されてるんだから、教師も選別されるべき。

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 18:07

教師はすでに選別されてますが？

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 18:10

どうせ学生も社会に出れば選別されるからな。（ｗ
総務に関わった者として言わせて貰うが、採用者の当たり外れは学歴（学力）に比例するよ。
（家庭の事情でやむなく高卒の新卒もいるからね。）
学力を見るには試験でふるい落とすのが当然の方法。
一般常識も知らない奴なぞ人生を無駄に生きてきたという証拠だろう。
その意味で公務員試験は大きい意味がある。
バブルの頃の、公務員試験に合格したけれど民間の採用を受けたという人材は優秀だ。
その公務員試験に通らない香具師は自分の無能を棚に上げてるだけだね。（ｗ

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 18:16

>>702
組合活動や平和学習に取り組まないと出世できないとか
昔はひどかったらしいな。
だがな、もうお前らの時代じゃないんだよ。
慎太郎の支持率見れば分かるだろ？
馬鹿左翼は死んでいいよ（ｗ

705 ：YAHOOO情報：02/11/03 18:17

http://alink3.uic.to/user/hokori.html

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 18:19

>>704　都知事は政策自体は左翼的ですが････

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 18:24

＼|／
/⌒ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ゜Θ゜）＜　そうでもないよ。
|　∵　つ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　∵　|
＼＿／

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 18:26

>>706
左翼って啓蒙主義者だよ。石原慎太郎にそれはないな。
美濃部とやった都知事選のときだって「私は権力と戦ってきた」といってたもの。
真からの自由主義者だと思うよ。

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 18:26

（スレ違いの話題だと思うので、sage書きする。）
日本はまさに学歴社会だ。四十路を越えて、このことがますます真理であると
わかってきた。学歴社会がよろしくない、というのではない。
学歴によって、その人間の能力・意欲がきれいに輪切りにされて分類されて
いる。（おそらくは、モラルの点でも輪切りにされているのかもしれない。）
高卒よりも大卒の方が、比較にならないほど能力が高い。これは一種の
階級分化と言ってよい。また、大卒でも、いわゆる一流大学とそうでない
大学との差。歴然としている。人間としてのレヴェルが違う。
だから、学歴によってある程度対応に差別を設ける日本の社会は、至極当然の
ことをしているにすぎない。下の者には、それなりの粗略な扱いでよい。
（変に平等主義的な扱いをすると、下の者が妙な勘違いをしてよくない。）
欧米流の人格の平等性に基づく市民社会、など日本には存在しないよ。
これは身分社会だ。

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 18:29

私立高の教員は卒業生をどれだけ一流大学に合格させたかで
能力を客観的に判定され、それによって給料が決まる。
予備校の講師も同様だ。
公立も今後はそうなっていくべき。
実力主義を徹底せずに社会の発展などあり得ない。

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 18:32

カジノ、Ｆ１、ディーゼル規制、銀行外形標準税、なんかは革新的（左翼的）だと思うけど。

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 18:36

>>709
今、ボロクソに叩かれてるのは、官僚や銀行淫だよな。
理系なら、御説のとおりかもしれんな。

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 18:41

能力のある人が差別出来るように
既得権益を撤廃するしかないな
現状の社会主義システムでは能力のある人が
不利益を被る。
先ずは銀行、公務員、生保、損保、教授、証券などを
競争システムに移行するのが良い。

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 18:46

携帯電話会社の危篤権益も撤廃しないとな
まあ公務員が最初だ

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 18:46

理系と言ってもピンきりで「現場」でも役に立たない人もいるな。
何の成果も無く「入社以来の産業廃棄物」と言われてる人とか。
そこら辺に何の想像も働かないようならお前さんはやはり無能の一人だろうな。（ｗ

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 18:46

各行政機関は東京都と同じ昇進システムにしる

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 18:51

どうも能力主義で大卒が能力があると錯覚している人が
いるようだけど
能力がある人なんてのは１０００人に一人もいないよ
１００００人に一人もいるのかどうか？
個別分野で大卒しかいないものでは大卒が能力があるのだろう。
学歴が関係ない分野ではどうかわからないが。
ようは能力のある人なんてのは殆どいないということだよ
日本の失敗はその能力の無い大卒サラリーマンや公務員に
莫大な年収を与えてきたことだよ。
実力主義に移行したほうがいいだろう。
９９％以上の人は年収大幅減少間違いない。
勘違いも程々に。

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 18:53

放送、新聞業界も規制撤廃しないとね。

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 18:53

学歴社会はそうじゃない社会よりは平等だと思うけど

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 18:54

>>691
つうことは、今は公務員がやる気無くすので、高給で雇っているということですか。
で、下がるようなことあると、やる気なくなって働かなくなるから、ヤメレと！

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 18:56

>>715
灯台出のことだろ？　できるやつとできないやつ極端な。
その点、３流私大なんかは変なプライドが無い分、使える。

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 18:56

>>717
低学歴必死だな（ｗ

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 18:58

>>720
話しは変わるけど、裁判官なんか固定給をやめて判決文一枚いくらの歩合給
にしたら裁判は敏速化すると思うぞ。

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 18:59

能力があれば学歴など　どうでもいいだろ
大卒で能力があれば
いちいち大卒と高卒で分ける必要は無い
大卒が勝るのだから。
早い話、公務員とサラリーマンの収入が多すぎるということ。
能力があれば独立しろよ
能力のない人間が公務員やサラリーマンになればいい。
公務員のトップ数十人や、企業の役員などは
独立した優れた人間がやればいい。
その他は給料を貰う奴隷として働け。
能力があれば独立して稼げるだろ

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 19:00

こんな銀行がある限り日本経済は復活しません。それは旧住友銀行です。
日本一支店の谷口佳紀夫副支店長が５３００万円も脱税したのを、
西川頭取が隠蔽しようと必死になっている。検察も警察もマスコミも
抑えこんでいます。詳しくは
　　　　http://www.page.sannet.ne.jp/pepetaro/

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 19:06

>>713
学生さんか？
実務能力と出世する能力は違うんだよ　少なくとも日本ではね
だから、現在の状況があるともいえるのだが。

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 19:06

>>724
転職してみるとわかるだろうけど、学歴不問とかいうところにかぎって、学部、院卒
ばっかなんだよ。
今は「高卒限り」とかの分野がないと、全部、学部卒に荒らされてしまう。

そんなに教育にばっかりカネをかけていいものかどうか？

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 19:08

>>723
日本のこういう制度は、血の入れ替えがないのが一番悪いんだと思う。
狭い村社会が形成されて、しかも他とは断絶もされる。その為、独自
の文化が形成されてしまい結果、社会とは一風変わった物になり、社
会性に欠けるともなる。
独自の文化になってもいいものと、なってはいけないものがある。
社会を裁くところは、なってはいけないよな（w

給与以前に、そういうところの改善が必要だと思うよ。

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 19:15

>>727
そういう意味では公務員は平等だと言っている。
試験にさえ通ればいいのだから。少なくとも民間よりは実力主義だ。
出世にも成果と試験の２通りの方法があるしね。

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 19:19

>>729
それって科挙だって。
試験通るか通らないかは、公務員内部の都合であって国民には関係ない。
国民はコストパホーマンスの高い行政サービスを望んでいるんです。
とにかく民間は”客”に見放されたらアウトだからね。

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 19:21

まぁ、地方は知らんが公務員試験は学歴不問だよ。
面接で学校名を言ったり書いたりすんのが禁止されてるからな。
採用されるとは限らないが、とりあえずドキュソ大でもボーダー超えれば試験には通る。

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 19:23

>>731
公務員は縁故採用じゃん。

733 ：あのさ：02/11/03 19:24

補助金を例えば１千万円もらうのに、審査が細かくてきっとコストは同じくらいかかっているだろうな。
不正受給が取りざたされているが、不正うんぬんの前にこの審査コストを削減するほうが経済効果が大きいと思うよ。

それと公務員官舎これも都心の一等地に１万円程度で賃貸されている。
勿体無いと思いませんか？

みんな意外とこうしたことはいわないよね？

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 19:27

>>732
小さな地方の自治体ではあるらしい。（募集の掲示が役所や町場の中に小さくだけ）
が、国家公務員試験では縁故はないと思う。
といっても、成績順の採用は再来年から廃止されるので縁故採用化するおそれは多分にあるが。

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 19:28

>>733
社会板でやってたよ。
審査費用については初耳。とにかく公務員は労働価値説だから、手間をかけた
分は全部国民に請求する気でいる。

昔中国でやってた、大躍進、大増産の発想な。

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 19:29

人はそれを「改悪」と言いますが何か？

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 19:33

>>735
「労働価値説」の労働単価は「労働力の再生産に要する最低限の費用」である
はずなのだが、公務員の場合これが、バブル期の証券営業の給料だったりする。

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 19:35

証券なんて最も既得権益で生き残っていた
生きた化石業界だ
今でも既得権益は多いが

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 19:35

>>737
？
すまんが何を言ってるのかまったくわからん。

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 19:36

証券といえば東証は最悪だな
日本の証券業界はインチキ業界

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 19:38

心配しなくても公務員の数は減っていくよ。
総定員の２５％削減が各省庁に義務づけられているし、
そうでなくても郵政が民営化、日本全国の国立大学が独法化（大学職員は非公務員へ）される予定。

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 19:39

>>739
価値の根拠はそのまま労働であるということ。
逆も真なら、労働力を投入すればなんでも価値になるということ。

「セイの法則」が真理であれば、あるいは成立するのかも？

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 19:42

市区町村レベルだと
５％超の賃金カットの所も出てきているね
来年は更にカットだろうな
財政悪化は予想を遥かに超えて進んでいるよ
否が応でも削減は間違いない
最も一部の優良自治体は例外だけど
自治体間の格差が広がる

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 19:43

法人化にあたっては、一般法人にして欲しい。
特殊法人、許認可法人等の政府系５法人での公務員もどきでは、ダメダメ！

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 19:43

>>742
そっちじゃなく、解からんかったのは後半のほう。
バブルの証券云々というところがどういう繋がりか説明希望。

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 19:44

まあ色々講釈が多いが
財政悪化すれば給与は激減するよ
お金が降って湧いてくるわけでもないので。

747 ：あのさ：02/11/03 19:45

公務員の連中が求職活動でよくうちにも来るんだけど誰も使い物にならないのよ。
労働に対する意識が全くなっていないの。
時間経過とともに自動的に付加価値が生産されるという感覚なんだよなあ。

さっきの補助金審査費用だけど、何人も人手をかけて細かな資料提出させて数字文言ひとつ違っていても
チェックが入る。
一般の商慣行では契約書なんて四角四面なものでは動かないってことが理解できないのよ。
それにやたらと計画書を提出させる。
計画書なんてしょっちゅう内容が変わるし、フレキシビリティが高くないと利用価値ないのにね。
だから、申請するほうも余分な書類作成費用がかかるし、支給するほうはますます審査が厳密になっているから凄い手間とコストかけているのね。

それと、会計検査院検査がやたら厳しいらしくてそれにビビッているんだな。

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 19:48

>>745
リカードやマルクスが提唱した労働単価だろ。
公務員がよくいう「民間と比べて・・」とは違うだろ？　
バブル期の証券営業は高い給料の例。多分、不動産営業の方が高かったかも。
知ってる人で月収1000万だったという人がいたからね。

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 19:49

>>741
何年度までに？

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 19:50

>>747
それは慣習の違いだから仕方が無いだろうな。
大体民間でも業種が異なれば全く駄目だし、同一業種でも社によってやり方は異なる。
あなたがいきなり他社や外資に転職してもやっていけるかと言えば考えるでしょう。

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 19:51

これから団塊の世代が大量に抜けるから
単なる自然減でも相当数減少するよ

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 19:53

>>750
民間なら需要がなければ消滅するしかないわけだけど、公務員はお呼びでないのに税金
くれって言ってるわけ、石みたいに。それが問題なの。

753 ：あのさ：02/11/03 19:55

>>747
仕方ないと思うから応募すべきじゃないのよ。
僕も知らない業種にいきなり飛び込もうなんて絶対に考えないからね。
万能人間なんてありえなし。

ただ、言いたかったのは付加価値を生むにはニーズを探してそれに少しでも応えようとするサービス精神の有無についてなの。
でなければ、しきたり風習の異なる世界に融合しようという謙虚さが必要でしょう？

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 19:56

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 20:00

>>747
下らない補助金など廃止すべきですね。

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 20:01

うちの市は全国で一番再建団体に近い市とかいって
いまの市長当選したけど

退職金と人件費が歳出の半分だよ
2馬力夫婦で5千万以上逝くんだよ

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 20:02

>>754
活動を促すんなら調べなよ、それで各板にコピペしまくれば、効果絶大だよ。
日本人はマニュアル君、実行するためのテンプレないと、おとなしいままだよ。

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 20:02

>>752
そこら辺を聞いてみたいのだが、「需要の無い公務」とは何を指しているのか意見を聞きたい。
例えば「郵政外務」だが、ドイツでは日本に先駆けて３０％だったかの郵便局の廃止が決まり
実行されるが、今になって地方の過疎地でのサービスが無くなることをマスコミが煽りたてて
いる。不便な地域では民間もやりたがらないのだ。その分料金に反映される。
行き過ぎは是正されるべきだが、公務に基本理念は「庶民の生活向上」を旨として発展してき
た事は紛れも無い事実だ。

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 20:02

>>755
そうそう。石に言っておくけど一橋はいらないよ。

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 20:03

そのような他力本願では駄目ですね
自分の所在地の自治体すら出来ないのでは

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 20:05

>>758
過疎地には自然があるだろ。それで満足しろ。

762 ：あのさ：02/11/03 20:07

>>755
すぐにそういう議論になるのでしょうが、廃止してしまうと今度はセコイ、汚い商売をやる連中だけが利益をむさぼるようになるだろうな。
国家として力を注ぐべき新しい産業を育成するには自然放置では無理があるでしょう。
それよりも審査を実務に精通した第三者機関に委ね、効率化と責任委譲をするほうがよいでしょう。
民間の第三者機関に権限と責任を委譲していくということが必要だと思うのだけどね。
形骸化した書面審査よりも実地検分や実態調査のほうが大切です。

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 20:08

>>758
高速道路や橋が一番デカイかな。

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 20:10

>>762
そりゃ問題があるぞ。その民間には絶対に官僚が天下る。
補助金など廃止が当然。

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 20:12

将来性のある分野には自然に投資が集まるものだ。
補助金などで市場原理を歪めるべきではない。

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 20:13

補助金を廃止して減税しよう！

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 20:14

>>763
それは「公務」ではなく「民需」だな。（藁

768 ：あのさ：02/11/03 20:14

>>764
官僚天下りがあるような組織には第三者機関としての委譲はまずいのは当然。
ノーベル賞だって推薦文の内容が決めてとなるくらいだから、こうした推薦や評価を常に取っていくということが求められるでしょう。
ネットを使えば、いくらでも風評などを拾うことはできるはず。

補助金全廃だと産業振興の途は間違いなく閉ざされるだろうな。

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 20:16

投資促進には減税が一番いいですね。
面倒な書類なんか無くても、株買うだけで済みますから。
補助金を廃止して減税と公務員削減をすべきです。

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 20:18

>>768
具体的に何に補助金が必要なのよ？
基礎科学や福祉はわかるけどな。でも、それなら補助金じゃなくて直営で責任
の所在をはっきりさせて行うべきだろ？

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 20:19

この中に公務員試験を受けて突破できる人間がどれだけいるんだ？
公務員の給料は安いよ、あいつらがサービス残業を止めたらそれこそ国家沈没だよ
優越感に浸るよりいかにして公務員をコントロールするかの方が重要だよ。

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 20:21

>>771
サービス残業でどんな仕事をしてるわけ？

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 20:22

>>771
個々がサービス残業をするより公的機関の仕事を整理して欲しい。
省庁再編しても職員が減らないなんておかしいだろ？

774 ：あのさ：02/11/03 20:23

投資促進減税は導入するのが急務。僕も直訴メール何度も出している。
しかし、まだまだ間接金融に頼らざるをえない風土にあるので、新産業にリスクを取って投資しようという人間はまだ少ない。
だから、補助金も必要でしょう。
市場原理に経済を委ね小さい政府を目指すことは大きな方向としては正しいけど、現時点ではパニックが起こることは間違いなし。

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 20:25

>>774
具体的に言ってよ

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 20:27

>>772
国会開会中は国会待機といって、大臣や議員さんにレクチャーしてます。
ヤワな人間は血反吐をはいて過労死しますよ。メディアは取り上げてませんが。

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 20:27

>>770
福祉を直営化すると金かかりますよ。
競争入札で民間委託すべきです。
民間委託に適さない給付型の事業は縮小すべきです。

778 ：あのさ：02/11/03 20:27

>>775
投資マインドが極端に冷え込んでいるし、エンゼル税制等もまだ未整備な中では、誰もリスクを取りたくないです。
有望な事業はあれど、どこも資金集めで苦慮しているよ。
このままだとおいしいところはみんな中国資本あたりに持っていかれるでしょう。

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 20:29

>>776
甘い。
欧米じゃそういう商売は時間給じゃないよ。
そのくらい知ってるよな。

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 20:29

>>777
業務委託はいいと思うよ。まあ行政の下請けということだろうが、それをいちゃあ
お仕舞いみたいところがあるからね。
責任関係もはっきりしてるし。

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 20:30

三井住友銀行の　脱税　だ。　これを見るべし。
　　
　　　　　http://www.page.sannet.ne.jp/pepetaro/

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 20:31

>>773　省庁再編の最大の目的はセクショナリズムの打破が目的だよ。
公務員がそんなに簡単に切れるわけ無いじゃん
>>772　行政に必要な立法だったり、意思決定だったりだよ。許認可のはんだんだったり、
その部署によって違うよ。

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 20:31

＞それこそ国家沈没だよ
＞優越感に浸るよりいかにして公務員をコントロールするかの方が重要だよ。

重要な指摘だね。現代の先進国は、官僚機構がなくては生き延びることができない。
これは16世紀フィレンツェのマキアヴェッリの時代から徐々に現われてきた
現象かもしれない。19世紀イギリスのJ・S・ミルが、『自由論』の末尾で、
官僚機構の不気味さを指摘している。帝政ロシアのツァーは、個々の官僚を
シベリア送りにしたり、拒否権を発動したりすることはできるかもしれない。
しかし、ツァーが死んでも官僚機構全体は生き延びるし、機構の同意なしには
国家が動いていかない。それはイギリスも同じだ、と。

784 ：あのさ：02/11/03 20:32

それより、医療の経済特区における事業会社参入許可が否定されたなんてことのほうが大きい問題ではないかって思うけど。
補助金は農林水産業等見直しが相当必要なことは否定しませんよ。

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 20:35

しかしここの「平日の昼」と「休日の夜」のカキコを比べるととても同じスレとは思えんな。（ｗ

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 20:37

>>784
医療営業の実態って知らない人はいないでしょ。あと教育ね。
おかげで医者はいい思いもしたでしょうが、民間不信に陥っても不思議なないよね。

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 20:37

リーマンのオナニースレです。

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 20:43

官僚機構っていうのは、公正で機能的なを目指すための組織形態だよ。
公正さの確保の為に稟議したり、わざわざ文書を作成したりするんだよ。
民間と比べて非効率的なのはしょうがないことなんだよ。
単に時間公立だけで行政を云々するのは違う、頭の足りない技術屋ならしょうがないけど。

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 20:48

>>788
と、先輩が逝ってましたってかｗ

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 20:49

公務員の肩をもつわけじゃないが、民間が優れているのは、市場による競争原理
が働けばの話しですよ。
寡占化せざるをえない分野だったら、選挙とか投票とかでフイードバックをかけ
る以外制御のしようがない。いわいる公的分野だね。

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 20:54

>>789　うんウェーバー先輩って言うんだ。

792 ：あのさ：02/11/03 20:56

>>788
官僚の公正さ確保のために文書化等非効率な面も仕方ないというのは理解できます。
けれども、実際には文書なんざ公正さ確保のために何の担保にもなりません。
あくまで当事者の責任回避の手段となるにすぎないのです。
きりが無いですが、申請等の電子化などは当然必要でしょうし、民間でもやっているくらいの合理化努力はしてもらいたいものです。

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 20:57

市場原理を働かせるのは政治の仕事です。
政治が需要から供給を決める。行政はその従者。

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 20:58

>>792　君が知らないだけ、文書には電磁的記録も含まれるよ。
電子化もしてるよ。

795 ：あのさ：02/11/03 21:01

>>794
そんなことないでしょ。
大半はペーパーでの申請が必要とされているし、いちいち出頭を求められます。

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 21:06

議員の数をもっと削減したらいいのにね。

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 21:07

>>795　電子化が終わってないだけの話、公務員じゃなくても知ってる話だよ。

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 21:08

>>795
あとで「こんなメールを出した覚えは無い。大体私が許可を出した証拠は？」
とか開き直る香具師がいるでしょ。
責任回避というのは民間の方も含めた事だよ。
面と向かって「サイン」と「押印」をもとめる理由はそういう事。

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 21:09

ダイエーなんか見てると市場を歪ませてるのは誰だよ。と思うがな。

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 21:11

そうだ、国会議員多すぎ。
この際、おもいきって減らしてしまおう。

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 21:13

官僚組織は超合理的な組織だよ。
民間の方が非合理的、採用、昇進に客観性を求めない辺りとか。

802 ：あのさ：02/11/03 21:13

>>797
終わっていないって、いっていることが矛盾してますよ。
全ての業務が電子申請可能となるまでには相当な年月が必要でしょう。

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 21:16

>>790
競争が激化すれば劣った企業は淘汰される。
旅客機メーカーは世界で３社。パソコンのＯＳは世界で２社。
企業の収益性を高めて国民経済を豊かにするには市場原理を徹底して
不良企業を淘汰していく事が必要。
日本は中小企業が多すぎて効率が悪い。

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 21:19

>>800
千葉の補選のように規定得票数に達しない選挙は欠員のままにしておけばいいんですよ。

805 ：あのさ：02/11/03 21:19

>>798
電子認証システムなどがあるからね。
開き直る問題児側に挙証責任があるからゴネるだけでは何もできません。
だから、全てとまではいわないまでも官のほうが立場的に圧倒的に優位です。

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 21:19

>>800
地方選出議員を削減して１票の格差を是正すべきですね。

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 21:22

>>802　全然矛盾してないよ、電子化完了してるなんてだれも言ってないよ。
電子化してるって言ったんだよ。
＞全ての業務を電子許可申請できるまでには相当な年月が必要
自分で調べろよ、そんなの省庁によって違うよ。

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 21:25

>>803
市場原理とは交換ですよ。
実は自由市場なんて概念も共産主義といっしょでユートピアなのかもしれませんね。
そう簡単じゃない。

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 21:26

読むと公務員の監視や取り締まる機関がないのが問題なんだな。
適切に運営されている分には申し分ないが、今のままでは肥大化や暴走を阻止でき
ない。公務員も権力集中を目指すし、自らの生存のための安泰した機関を作ろうと
努力する。国の国益のため、というのからはずれ、自分たちの所属する狭義の場所
のために努力し始め独自の目的を持ち始めてしまう。
自分たちを律するのは自分たち、これでは理想論では、厳格にできるけれど、公務
員も人間、自分たちに有利になるよう判断しないとはならない。

適切な運営されるよう利権を切り離した第三者機関をおかないとダメだ。

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 21:26

>>804
そ、それをマジで実行すると、面白くなるね。
嫌な議員は簡単に落選させることができそう。

811 ：あのさ：02/11/03 21:26

>>807
公表されている電子化スケジュールは把握しているよ。
でも、公表されていないできない業務のほうが多いの。
ほんの一部電子化されているなんていっても、実際にはその恩恵がまだほとんどないのだから効率化うんぬんの話からは乖離しています。

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 21:30

>>809
マスゴミというのがあるでしょ。
そのマスゴミを含めて監視できるメディアとして「ネット」が有望視されているけど、
まだまだそのレベルじゃないだけ。

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 21:32

議員の数、減らす運動起こしてみよう。（ﾜﾗ
地方（いやいや、痴呆議員）も国会議員も３割削減だ！！

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 21:37

>>804
それが、あるべき姿なんだよね。
投票率が低い選挙なんて、本来無効だよな。
選挙自体が、支持されてないよ。

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 21:37

議員を減らすと言う事は、選挙における「地元の民意を反映させる鏡」を減らす、
と言う事でもあるのですが、なにか？

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 21:38

>>812
そうそう。
フイードバックって制御技術の基本中の基本です。
私は制御屋だから、フイードバック無しなんていうと、”なんだ”と思いますよ。

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 21:40

>>815
誰も指示しない、という選択は無視ですか？

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 21:42

>>815
まさしく公務員の利権に加担する思想だ！

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 21:42

>>815
鏡の機能が役立たずだから、みんな見に行かないんじゃないの。
鏡よ、鏡よ、鏡さん、うつっているものが違うんじゃないかしら、って！

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 21:43

地元の民意は地方選挙で表明してください、国政に持ち込み禁止です。

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 21:44

>>817
それが行き着く先は「無政府状態」か「何者かによる独裁」しかありえません。
そしてそれは他ならぬあなた達自身の選択と言う事になります。
選挙において「白紙投票」も一つの民意としてカウントされ、政治家はそれを無碍
には出来ませんが「最初から投票もしない＝何も選ばない」では無視されても文句
はいえなくなります。

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 21:44

>>817
公務員を選定し罷免することは国民の基本的人権です。
選定しない権利を踏みにじって議員給与を受け取る、厚顔無恥こそ国賊です。

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 21:45

国会議員でさえ選挙の時以外は有権者の方を向いてくれず(当選すれば地元利権団体の
陳情しか聞かない。)ましてや選挙民に選ばれたわけでもない
公務員が国民のために何かしてくれると考えること自体がおかしい

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 21:47

アメリカだと市議会の定数が５人とか７人でしょう。
２大政党制が確立しているから議員定数を減らせるんです。
日本の政界は競争原理が働かずに弱小政党が分立してしまい、その
弱小政党が一致団結して議席数削減に反対するから議員を減らせない。
得票率の低い政党は潰れて消えていくようなシステムが必要ですね。

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 21:49

白紙表も、無効票とは別に、しっかり票数を公表すればいいんだよな。
白紙投票した民意を、白紙という得票数を確保したと、しっかり公表すべきだよ。

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 21:50

>>821
公務員を選定し罷免する権利は国民の基本的人権です。
選定しないこともまた国民の権利です。
貴殿の発言は、まさしく全体主義！　破廉恥を極めた自治労の思想です！

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 21:52

>>821
国民が選定しないのなら欠員にすればいいじゃないですか！」

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 21:54

>>821
公務員が選定しないのに公務員を名乗って、国民に給料をタカルなら、まさしく
泥棒ですよ！

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 21:56

>>826
別に「投票しない権利」を否定してはいませんよ。
ただそれならそれで文句をいうのは「筋違い」だと言っている。
あらかじめ付与されている権利を行使しないで好き放題言うのは「他力本願」以外の
何者でもない。「祭りに参加しない者が祭りの参加者や実行者に文句をつけてるような
もの」です。

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 21:57

>>824
いつから弱小政党の意見が通るようになったんだ？

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 21:59

>>829
根拠を説明してもらいましょうか？

主観はけっこうです。

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 22:00

>>829
他力本願は、「自分に備わった能力によって救われるのではない」だから、
この場合、ここで騒ぐのは正しいのでは？

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 22:05

あなたは「国民の一員」として議員を選定しようとしていない。
誰もいなければ捜せばいいし、あなた個人が立候補する事も可能だ。
あなたの意見に広く賛同する人達がいればスタッフも資金も賄える。
「左翼系の市民政党」はまさにそのようなやり方をしている。

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 22:07

板違いになってきたから後は「政治板」か「議員板」で聞いてみてください。

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 22:08

小選挙区は最悪の制度、あれで民主主義って詐欺だよ。消極主義の裁判所も認めないくらいだよ。

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 22:11

>>834
いいや、そんなことない、経済に関わる話だ。

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 22:15

>>835
民主主義の本場アメリカは小選挙区制ですよ。
日本もアメリカを見習うべき。

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 22:17

>>837
詳細きぼーん

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 22:19

アメリカが民主主義の本場？どの辺が？
政治学的な立場から選挙制度と、ロビイストと選挙資金を絡めて説明してくれるかな。

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 22:19

アメリカの政治家って人種の人口比率を繁栄しているのかな。
やけに白人が多いような。

知識の繁栄というなら、そうかもですね（w

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 22:24

民主主義の本場は古代ギリシア

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 22:26

>>833
バカを選定しろというんですか！

バカを選定したヤシこそ責任を取れといいたい！　無責任選挙の時代は終わりです。
記名投票、責任選挙こそ民主主義です。

記名もしないで投票するような連中とは一線を規す覚悟です。

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 22:34

　
　　ヘ_ヘ
　ミ　・・ミ　　＜一線を規す。
～(　　° )

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 22:44

アホウをブチ殺しましょう！！

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/03 23:11

寄生虫も生き延びたくて必死なんすよ

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/04 11:07

叩くのならやっぱり公務員！　
今日の新聞に出てたが、減給しても結構高いのね、公務員の給料。

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/04 11:19

公務員の給料、毎年増減するようにしる！

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/04 11:23

２％の減給ってこんなんじゃ危機感ゼロだな。

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/04 11:34

給与連動で騒ぐのだから、失業率の連動、早く汁。

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/04 13:24

失業者は無能だから失業するんでしょ。
有能なら独立して稼ぎなさい。
いつまでも国にたかろうとするな。

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/04 13:27

>>849
公務員はどうして過労死しない？？？　過労死率も連動しろ！

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/04 13:45

千代田区のアダプトシステム始動
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tko/20021028/lcl_____tko_____002.shtml

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/04 13:47

公務員は、無能だから雇用が安泰なのかよ。
有能なら独立して稼ぎなさい。
いつまでも国にたかろうとするな。

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/04 13:50

>>853
無能民間人必死だな（ｗ

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/04 14:02

>>852
仕事はいやだがカネだけは欲しいといういかにも公務員らしい発想だ

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/04 14:05

国民にこれだけのことをしたのだから、その代金を払ってくれといった公務員は
石原慎太郎だけだな。
あとはあきれてモノも言えない。

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/04 14:18

>>855
千代田区は住民一人当たり年400万円の税収があるのに、区の予算として
使えるのは120万円だけ。残りは東京都の財源になってしまう。
そのためボランティアに頼らなければやっていけないのです。
人口４万人の千代田区が日本のＧＤＰの７％を稼ぎ出しているのに、税制面では
あまりにも冷遇されている。
自治体への財源移譲を進めて不公平を無くして頂きたい。

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/04 14:20

>>857
再配分、能力に対して公平に税負担するという税の理念に沿っています。
不公平ではないですよ。

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/04 14:28

>>858
能力に応じて負担するなら、能力の高い者が最も多くの配分を受けるべきでしょう。
能力が低いほど沢山配分されるのでは不公平です。

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/04 14:32

累進課税ってしっとるけ。あんたみたいな人が増えているんだよ。
格差なんてどんどん広げればいいじゃない、貧乏人は貧乏のままでいろ、
とっとと氏ねやってな。稼いだ分使わせろ、払った分、還元しろってな。

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/04 14:55

夜12時過ぎの新宿駅西口に行ってみるといいよ。
意外なことに、ターミナル駅のロータリーとは思えないほど、タクシー待ちの人も、タクシーもいないんだよね。
ところが、駅のロータリーから数百メートル先からズラーッと何十台もものタクシーの列が並んでるんだよ。
タクシーの運転手に聞いたら、全部都庁の職員目当てのタクシーの列だそうだ。
彼が言うには、駅で拾った客はほとんど金にならないけど、都庁の職員は、いまだにチケット払いで
だいたい１万円以上の距離が出るそうです。
都庁の角を曲がると、新宿中央公園があるのですが、そこにはホームレスのブルーテントがひしめき合ってるのでした。
なんか日本の縮図を見る思いがしました。

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/04 14:55

>>857
本社が集まってるっていうだけだろ？
法人税、法人住民税を本社所在地で払うっていう制度自体が時代錯誤。

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/04 15:24

だいたい、公務員が高い給料を貰って働かないから日本の危機なんです。
もっと、もっと公務員のズロースを下げて危機感を煽るべきです！

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/04 15:36

公務員は毎日、社会の現場を５０軒ずつ訪問しる！
現場の空気を感じて、真摯に聞いて回れ！無駄？恥ずかしい？
バカ言ってんじゃないよ！ズロース下げるぞ、ｱﾌｫ

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/04 15:38

悪の温床だ

　　　　　http://www.page.sannet.ne.jp/pepetaro/

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/04 16:06

>>861
ホームレスなんてほとんどが地方から出てきた中卒者だろ。
田舎に帰ればいいんだよ。

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/04 16:16

>>866
歯科医のホームレスが四亡って記事知らないか？
もっと事態は深刻らしいよ。

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/04 16:18

公務員がムダに金を使っているっていってもたかだか数千億円レベル
運用に失敗し損失出したっていってもせいぜい数兆円
こんなので目くじら立てるなよ！！バブル崩壊後失った数百兆の資産に
比べたらかわいいもんじゃないか

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/04 16:20

>>868
比べること自体が間違ってる。

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/04 16:21

>>868
そうそう、こまかいこというなよ、公務員の子弟が一万人ぐらい営利誘拐されたって。

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/04 16:23

>>870
なるほど。公務員が半分くらいリストラされたって気にしない。
かわいいもんだ。

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/04 16:36

>>867
歯科医院への補助金を増やすべきですね。

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/04 16:39

やっぱり日本は補助金天国だよなァ
補助金さえ貰えば勝ち組にもなれる

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/04 16:45

補助金漬けにした結果、地方は産業競争力を失いました
地方では工業用地はほとんど売れずぺんぺん草が生えてます
開発した費用も取り戻せないまま補填は延々と続く・・・

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/04 16:45

いつまで社会主義国家を続けるんですか？

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/04 16:48

>>874
アフォな官僚がバブル時代の計画をこの不況とグローバル化の時代に
むりやり推し進めた結果だな。自業自得

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/04 16:51

>>875
今いる公務員全員が退職金をガッポリもらって優雅な年金生活にはいるまで
官僚社会主義体制は絶対断固死守しまふ！

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/04 16:52

かわいそうですね
能力の無い公務員達は
そんなはした金で喜んでいるなんて

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/04 16:54

>>878
公務員の子供ということで、息子は苛められてヒッキー。退職金がなければ
暮らしていけないよ。

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/04 17:01

都議平均収入１．８倍増
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tko/20021017/lcl_____tko_____000.shtml

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/04 17:15

>>879
公務員の息子は生まれながらにして犯罪者みたいなもんですからね。
片輪にしてやりましょう（ｗ

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/04 17:38

このスレの住人って地位も収入も学歴もないんだろうな･･･

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/04 17:46

>>882
いじめられっこの公務員ジュニアが釣れた（ｗ

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/04 18:13

読むだけでも、とても勉強になります。
考え方を学び、それに則って当たり前のことをコツコツやれば、
成功するはずです。何も特別なことではないのです。
そのための最短のツールも紹介しています。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~ka-mi/method.htm

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/04 18:42

アメリカである町の財政があぼーんしたんだが、
公務員はみんなリストラされて(給料払えなくなって自分で辞めた？)
一つの町の事務などをボランティアもふくめて３人位でこなしていた。
税収が追いつかなければ公共サービスの質を落とすのは仕方のないこと
だと思う。いずれにせよ日本のように国債を発行して知らぬふりをしている
のじゃいつか必ずあぼーんする日が来る。
税金をあげるか支出をさげるか、強引な改革が必要だ。

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/04 18:43

民間の奴らは叩く相手間違ってるぞ、お前を軽く扱ってるのは資本家だぞ。
メーデーくらい参加しろよ、国労と公務員しかいないじゃないか。
メーデーに参加するのは左翼とか考えてるならそれは違う、労働者の権利主張こそ近代民主主義の背骨だ。

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/04 18:51

公務員の給料を1/３カット。ボーナスは２ヶ月分。退職金上限500万。
それで不満もつやつは辞めて民間逝け！

公務員って仕事は華がない。
拉致被害者を取り戻すために励んでいる外交官や過疎化に悩む町を
立て直そうと企画している商工課の職員とか、それだったら
華があるが、いてもいなくてもいいような仕事をしているやつとか
永遠と事務をこなしている人とか、自分でも｢俺の人生なんなんだろう？｣
って思わないかい？
自分の能力に自信があるやつは民間逝け！
民間の仕事には華がある。後で、プロジェクトＸにでてくるような
爽快感を味わえる。公務員ではこれは味わえない。

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/04 18:54

>>886
馬鹿か？
資本家？大銀行の頭取やソニーやパナソニックの会長か？
資本家も厳しいってわかってるから、良識ある民間のやつらは
わがまま言わないで淡々と仕事をこなしているんだよ。
日教組みたいに後先も考えずに権利を主張する集団とはちがう。

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/04 18:58

過去、左派政党が政権にかかわっていいことがあったためしなし。

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/04 18:59

>>888黙りこくって、サービス残業して物あまり状態を作ったことがデフレの原因だろ
残業手当を請求するくらいのこともできない、腰抜けが何言ってるんだよ。
今のこの状態は労働者が権利を主張しなかったからだよ。
失業や倒産を恐れるなんて、腰抜けもいいとこ、だから搾取されるんだよ。

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/04 19:00

>>886
例えば、製造業関係ならそんなことをしたら全部工場を中国にもってい
かれて首になるんだよね。

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/04 19:02

＞黙りこくって、サービス残業して物あまり状態を作ったことがデフレの原因だろ
＞残業手当を請求するくらいのこともできない、腰抜けが何言ってるんだよ。

マジで馬鹿だわ。
最近のデフレは規制緩和と安かな中国製品の流入によるもの。

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/04 19:04

>>892　中国製品も売れ残ってるみたいですが。

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/04 19:04

＞残業手当を請求するくらいのこともできない、腰抜けが何言ってるんだよ。

公務員の感覚からすればこうんだよなｗ
公務員が人員超過でなおかつ税収減でリストラが平然と行われたら
お前は残業代を請求できるのか？

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/04 19:06

>>893
で、890だったとしたらデフレを理解している？？

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/04 19:09

＞失業や倒産を恐れるなんて、腰抜けもいいとこ、だから搾取されるんだよ。

これもｱﾌｫだな。
昭和５０年～の組合運動の活発化の先駆けってのは日教組なんだよ。
やつらは失業もしないし生徒を盾にとれるからな(事実、盾としてとった)

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/04 19:15

消費者を＝労働者とすると
商品が生活必需品で無かった場合、例えばネクタイ。
残業代を削られる＝実質賃金の低下+労働者の不安感＝必需品以外の消費を抑える。
1000円のネクタイが100円で売られていても、十倍の量を購入するのではなく、同じ数しか購入しない。
労働者の残業手当を削って利益を上げられるのは、景気の良い時の話。
量産して、価格競争に勝っても数自体がそんなにでるわけでは無いので、会社も社員も苦しくなる。

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/04 19:20

>>897
はいはい。それはその経済が成り立っている共同体が
外部からの影響を受けなかった場合ね。
為替の影響や国際政治、財政の問題、景気の問題…さまざまな
要因がある。国Ⅲ、地方初級はあっちいけ！

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/04 19:58

>>898 国3未満だろ、景気の問題は労働者の消費性向にかかっている。
財政と経済の関係ってなに、連動してないから好景気でも国家は赤字になったんだよ。
現在のデフレに影響を与えている国際関係って何？アメリカの鉄鋼業の話か？

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/04 20:42

>>898
公務員の給与を下げれば全て解決するというのがこのスレの主旨。
他の要素は捨象すべし。

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/05 08:41

>>900
で、どの辺をどれくらい引き下げれば納得するのかな？
それにしても末端公務員はかなりの薄給だと思われるが…

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/05 08:53

>>901
低ければ低いほどいい。
とにかく全公務員の給与が俺より低くならない限り俺は公務員を叩く。

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/05 09:02

>>902
もしも万一あなたが無職だったりした場合、公務員はタダ働きするということに
なってしまふのでわ・・・

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/05 09:06

公務員叩き、まだまだ続くよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ!!!

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/05 09:40

公務員なんか言えよ（w

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/05 09:40

■こいつは痛いぜ！！■
http://members.tripod.co.jp/hidakagray/kakisute/top.html

でもいいﾔｼなんだよ。幸薄いというか・・・

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/05 10:12

９０年にバブル崩壊してから地価、株価合わせて１１５８兆円もの資産が失われた
これは公務員給与３０年分だ・・・ちょっと待てよ・・・つまり公務員はあと３０年
今の状態で居座るだけでバブルで失ったのと同じだけの巨額の給料を手にするというわけですか
・・・((((；゜д゜)))))ガクガクブルブル

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/05 10:15

>>907
あと20年だろ

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/05 10:25

地方に行くと住民のうち公務員の占める割合が都市部に比べて高くなる
地方のほうが市町村の数が多いためだ。２万、３万の人口で「市」だなんて笑っちゃう。
それ以外にも地方では税金つまり公共事業に群がる土建業者の数が都市部に比べてめっちゃ多い
場所によっては住民の約半数、地元企業の３割近くが税金＝公共事業に依存していたりする
その税金の出所は、彼らとは全く関係ない大都市の住民からだったりする

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/05 10:37

>>907
バブル崩壊による企業の資産喪失と、公務員の給料分は無関係だけど、おもろい。

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/05 10:43

>>909
公共事業を止めれば、仕事が無くなって都会に出ざるを得ない。
せっせこしらえたインフラは廃墟。
クマさん専用道路とか、タマちゃん専用ダムとか、ネズミちゃん専用役場
とかが日本中に溢れることになる。

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/05 10:46

>>911
再配分がなくなるから、そうなるよな。
人が移動することで、解決するしかなくなる。

ただ、今の公共事業はダメ、再配分を超えている（w
公共事業は改善すべきではあるね。

913 ：マンコベイビー：02/11/05 10:47

地方に税の徴収権を与えて、政府は小さくなれ。
さすれば、地方で集めた税金を地方がどう使おうが勝手。

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/05 10:51

>>913
観光客など外部の人間から税金を取ることばかり考えるから、結局、観光客
もこなくなる。
そして誰も居なくなるのが痴呆

915 ：マンコベイビー：02/11/05 11:05

東京の税ブームは異常。

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/05 11:11

そうだ石原の銀行税を復活させろ。

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/05 11:13

国債を乱発してゼネコンが将来の税金まで湯水のように使ったのがバブル。
３０代以降の世代はバカどもが作った国の莫大な負債をどう払うか迫られる。
金は使えない。

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/05 11:14

>>911
そうならないように都市部に集中投資すべきです。
再開発が進んで都市が豊かになれば、貧乏人が入って来る事は
出来なくなる。
元からの都市住民は地価上昇で資産が増える。
田舎者は田舎に住んで、ワークシェアリングでもしておればよろしい。
公務員削減、固定資産税減税で都市再生を進めよう！

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/05 11:18

インターネットは現在、
主に金融系に使用されているが、経済を安定より不安定にしている
ようですが、ＩＰＶ６やＸＭＬのようなコンピュータ技術も自然エ
ネルギー活用装置と組み合わせると、大きな成果を発揮できるよう
です。
活用装置としてはセンサ・メータ技術、無線タグ技術、燃料電池、
超サイクル寿命鉛蓄電池、軽量高出力イオン２次電池、風力発電装
置、太陽光発電装置、人力発電装置、バイオ燃料合成法、ＥＭ農法
、生物利用無農薬技術、高圧コンプレサーでの材料生成技術、微生
物利用の薬品・タンパク合成技術、ＤＮＡ技術による薬品・タンパ
ク製造などなど、

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/05 11:19

>>918
そうすると、流入が加速するだろ（w
貧乏なとこから、豊かなところに流れるよ。

中国なんてまさにその状態だろ。
上海は人だらけ、地方からきた香具師には職がないのに流入が止まらない。

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/05 11:24

>>920
だから行政単位を大きくして、都市に出るにしても地方都市に出るようにする
しかない。
単位を大きくすれば、産業基盤もそれぞれあるだろ？

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/05 11:37

>>920
再開発で安アパート潰して分譲マンションにすればいいんですよ。
マンションも買えない貧乏人は田舎に帰って慎ましく生きていただく。
それが本人のためにも一番いい。

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/05 11:43

>>922
それでは、慎ましく帰らないだろ。
憧れて出て来るだろ。

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/05 11:51

藩政に戻せ。

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/05 11:53

阪神タイガースにも頑張ってもらって地方ごとの競争を促進するか
今、東京一人勝ちだもんな。

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/05 11:56

松井の抜けた巨人はこれから人材流出のスパイラルに陥るだろう。

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/05 11:58

そんな気がするね。

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/05 12:00

そういう制度だからな。
もともと巨人だけ取る一方の制度ではない。

929 ：名無しさん＠情報：02/11/05 12:02

　　　あなたの悩みの９０％は、お金で解決できるのでは？？？

　　　　　　　　　　それでは、その解決法とは、

　　　　　　　　http://travailathome.net/andinf/

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/05 12:13

>>923
出てきても住む場所がないでしょ。
東京の冬は寒いですよ。

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/05 12:14

はじめに削減ありき

まず最初に公務員の人件費総額を現状の１割減なり、２割減なりに決める。
後はどこを削減するかは、彼ら本人に任せたらよい。
それでできなければ、民間が決めてやればよい。

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/05 12:15

居場所なんて勝手に作るよ。

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/05 12:32

>>932
どうやって作るんですか？

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/05 12:38

>>930
地方出身者はカネも持ってるし、東京だってマンション随分空いてるよ。
ただ、仕事が無い。結局、フリータ仕事に大量流入して単価を下げまくる。

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/05 12:40

>>931
公務員の給料を五割削減して阪神タイガースに補助金を出そう！
中村ノリちゃん取ってくれ！

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/05 14:40

>>933
マニュアル君か？
人間必要に迫られたら、どうやってでも、なんでもするよ。

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/05 14:44

>>931　法務局と労基監督署と公正取引委員会を全て廃止します。
皆さん頑張って自力で資本主義経済を維持しましょう。

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/05 14:47

>>937
まあ、廃止して、作り直したほうが良いかもな。

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/05 14:47

法人税収が去年の半分以下のペースだからな。

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/05 14:50

>>937
逝ったことのある人は知ってると思うが、ホント役立たず公務員の典型だよ。

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/05 16:24

>>936
じゃあ田舎で何でもやってればいいじゃないですか。
都市住民にたからないでほしいなあ。

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/05 16:27

>>941
それが金のあるところに、集まって来るんだよな。

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/05 16:36

公務員だけ徴兵して北朝鮮に特攻させろ

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/05 16:50

http://kanaharap.tripod.co.jp/
http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/yuutai.html
　　　　

945 ：　：02/11/05 17:01

公の為の制度でなく公務員自身の私の為の制度になっている
公の為の制度でなく公務員自身の私の為の制度になっている
公の為の制度でなく公務員自身の私の為の制度になっている

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/05 18:05

敬愛する将軍様は我々公務員のために今日も貴重な税金をつぎ込んでくださるのです！

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/05 21:07

一般会計の公務員人件費の比率、国債金利の比率でデータ希望

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/05 22:32

公務員の皆殺し希望

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/05 22:33

ここで煽ってる連中に冷静な反論しても時間の無駄だよ。
何回「論破」されても革命家気取りのスローガン（１行レス）を書き込んでごまかすだけ。
山谷とかで浮浪者相手に演説してる「左翼崩れ」と同じように、３０，４０歳過ぎても
延々と愚痴っていればいい。（ｗ

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/05 22:39

ああ、愚痴るさ、ほっといてくれ！
どんどん愚痴って世論を形成するからほっといてくれ！
ここはしがない２ちゃんと笑われようが、小さなことからコツコツとだ！

ガンガン言いたい放題愚痴るから、ほっといておくれ！

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/05 22:58

往生際の悪い公務員必死だな（藁

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/06 18:20

三重県　戦略なき電子県庁の非効率
http://www.kna.co.jp/hokatsu/2456hgk.shtml

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/06 18:24

過去も未来もない。
いまはただ公務員を叩くのみ。

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/06 18:25

叩くことは尊い

955 ：：：02/11/06 21:04

国政選挙の時に　国会議員を含む役人の給与、待遇等を決める権限を持つ
公務員監査委員会の様な組織が出来る事を、希望。

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/06 21:12

なるほど～ここが負け犬の遠吠え大会の会場ですか。

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/06 22:05

>>956
税収が減ってるからお前ら無能公務員の給与も減らせと言ってるんだよ。
いつまでも年功賃金で昇給できるとでも思ってるのか？

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/06 22:09

>>955　人事院がそれじゃないか？
どっちにしても委員を決めるのは国会議員の代表である総理なわけだから多分無駄。

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/06 22:10

法人税収は前年度の半分以下、もうだめぼ。

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/06 22:15

だって売り上げはさがってるし
未収金はふえてるし貸し倒れ(回収不可）とかもあるし
税金払えないじょ

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/06 22:18

企業も有職者も無職者も誰も税金を払わないわけだ。

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/06 22:22

企業も有職者も無職者も誰も税金を払う気がなくなったわけだ。

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/06 22:24

払う気が無くとも国には「徴税権」というものがある。

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/06 22:27

税収が減っても人件費以外の予算を国債でまかなえばおっけー
退職間近の公務員は痛くも痒くも無い、国債ワショーイ

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/06 22:32

国民にも「生存権」「基本的人権」「公務員の選定罷免権」「勤労の権利」
「貴族制度を認めない権利」などがある。

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/06 22:46

生存権＝立法裁量＝大臣の気分次第　　

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/06 22:48

とにかく公務員給与を引き下げて、田舎の自治体なんかは強制的に
合併させて人員削減して、固定資産税減税を実施する事だ。
固定資産税が下がれば土地投機が盛んになって日本中の資産が
東京に集まって来るだろ。
今の税制では成長の見込めない田舎にばかり金が配分されるから
国全体がおかしくなってるんだ。
田舎者と公務員は国のために死んでくれ。

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/06 22:59

勤労の権利がかなえられない状況において納税の義務はなく、
生活保護で２ちゃんをやりながら、最低限度の条件で家庭を維持し生きていけばよい。

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/07 00:49

生活保護って簡単には受けられんぞ。
家族全員が精神障害で社会生活を送れんとか（藁、理由が必要。
財産が無く、独身なら何とかなるかもね。

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/07 00:55

竹中の住民税を払わないぞ！

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/07 00:57

>>967
いや、東京は一回地価暴落でぶっ潰したほうが後々のためだと思う。
都内に土地を持ってる人は損してでも今売り払うことをお勧めする。
いっぺん外資にたたき売りしたほうが不良債権処理も進むよ。

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/07 01:00

>>965
公務員が貴族に見えるとは、どんなみすぼらしい生活をしているのですか？（w

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/07 01:17

>>972
暴力で巻き上げたカネで生活しているのは、強盗と貴族と公務員だけ。

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/07 01:19

>>973
暴力？犯罪犯して刑事に取り押さえられたのですか？

975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/07 01:23

公務員の一部は震え始めた。

もう後は簡単だから、このまま突き崩そう。

民族の子孫の為だ。

976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/07 01:25

>>973
その暴力に守られている人が、天に唾するようなことを言っていいのですか？
あしたから、警察も消防もあなたを守ってくれなくて、あなたを殺そうがカネを取ろうが
まったくお咎めなし、となったときに、どういう人生が待っていますか？

それでOKというなら、ボクに住所の入ったメールをください。明日にでも行きます、
ではなくて逝かせます。ボク自身の経済を豊かにするために。何をしてもお咎めなしでしょ？

977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/07 01:26

>>975
妄想ですね。公務員に守られている生活を享受しながらそれですか。

978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/07 01:36

公務員の抵抗する力が弱っている。何かが起こるよ。いよいよ終わりの始まり。

979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/07 01:55

>>978
２ちゃんねるのスレで、あまりにも自分の妄想に固執するバカを見て、
ここじゃ何を語ったって無駄さと思ったんだろ。

北海道に引き篭もってろよボケ。

980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/07 01:55

981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/07 09:59

公務員必死だな（ｗ

982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/07 10:03

次スレです。どうぞ移動をおながいします。

■公務員給与大幅削減でデフレから脱却■Part５
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1036630853/l50

983 ：賞与民は6.5%減、官は1.1%増：02/11/07 12:25

＜冬の賞与＞民間企業平均支給額は４２万円　６年連続マイナスに

　ＵＦＪ総合研究所は６日、０２年冬のボーナス見通しを発表した。民間企業
（パートタイム労働者含む）の１人当たり平均支給額は前年比６．５％減の
４２万４８００円。６年連続マイナスで最大の下落幅となった。夏のボーナス
（前年比５．９％減）に引き続き、支給額が大幅に減少しており、サラリーマ
ンにとって厳しい年の瀬となりそうだ。
　業種別では、製造業が同４．５％減の４６万４０００円、非製造業は同
６．９％減の４１万４０００円で、昨年の業績悪化を反映している。支給月数
は、昨年から０．１カ月少ない１．６３カ月。雇用者数の減少やボーナスが支
給されないパートタイム労働者の比率が高まったことで、支給対象者は同
１．４％減の約３７８９万人、支給総額は同７．８％減の約１６．１兆円とな
る。同総研は「人件費抑制を図る企業側の厳しい姿勢が続いている」と分析し
ている。
　一方、公務員（一般行政職）の１人当たり平均支給額は同１．１％増の
６０万８３００円。人事院勧告に基づいて月給、ボーナスとも引き下げられる
が、３月支給のボーナス廃止に伴い、１２月分に３月分が上乗せされ、増加に
なった。　【須佐美玲子】（毎日新聞）
[11月6日23時44分更新]

984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/07 15:18

>>983
公務員は増額だって。コネズミ～

985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/07 15:26

公務員は悪くない。悪いのはお前等自身。金使え。

986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/07 15:28

>>984
記事の下二行をよく読め。文盲か？

987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/07 17:13

>>986
ニュースでいってたよ。

988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/07 17:16

ぶんもう