ここで竹中大臣がつぶれたらもう日本は終わりだ　③

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 21:54

1 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 02/10/24 21:47
1 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 02/10/23 20:36
竹中大臣のことをマスコミや自民党抵抗勢力がつぶそうとしている。
それに改革、改革と叫んでいた野党までもが「竹中問責」等と訳の
分からないことを言っている。
日本国民で日本再生を本気で考えているのなら小泉、竹中を支持し
ようよ。
これまで俺達は鈴木ムネオやそれを支持する政治家にいい様にやられて
きたんだ。もうこんなのいやだ。

引き続きどうぞ！

その①
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1035372995/792
その②
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1035463640/l50

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 21:55

デフレマンセー！

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 21:55

2ｹﾞｯﾄ!ｲｴｲ!

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 21:56

１０００ゲトォ～～～～

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 21:57

竹中はインタゲ派らしい。

6 ：竹中養護：02/10/26 21:58

さてもう竹中を批判する奴はいなくなったんだろうな

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 21:58

竹中はだめ

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 22:00

1↑はメリケンのまわし者？

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 22:01

竹中批判するのは山師・銀行・不動産屋あたりだね。
その他は金借りてる土建屋やダメボ中小企業といったところか？

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 22:02

>>9
視野が狭い

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 22:04

アメリカのユダヤ謀略説は止めたらどうだ。
外資をはげたかファンドと言うのも差別になるぞ。
それを批判するならバブル時代に日本がアメリカの資産を買い捲ったのは
どうみてるんだ？
自分勝手すぎるぞ。

12 ：前ｽﾚの994：02/10/26 22:09

>竹中擁護?養護?氏
>それにおまえに面白がられるためにレスしているんじゃねえんだよ
仰る通りで撤回しときます（w
無借金です。毎月の上がりから十分に運転資金は賄えます。ただデフレ圧力が
あらゆるところで出ているのは確かで油断はできんしょう。ただまあがっつくような仕事ではないのでその辺は気楽（w。

＞さてもう竹中を批判する奴はいなくなったんだろうな
俺は竹中を批判するより竹中を指示する奴を批判したい（www

13 ：前ｽﾚの994：02/10/26 22:10

>>12 指示×→支持○

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 22:11

>>12
そうだそうだ！
よく言った！！

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 22:12

日本国は竹中で終わりです

16 ：名無し：02/10/26 22:13

＞＞＞俺は竹中を批判するより竹中を指示する奴を批判したい（www

えー！つぶれている企業に貸し込んでにっちもさっちもいかない銀行とか
周辺の経済とか救済して、そのうえ不良債権企業もできれば再生！すごい
やさしいと思いますがー！！

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 22:14

>>16
視野が狭い

18 ：竹中養護：02/10/26 22:14

>>12
＞無借金です。
なかなか素晴らしい経営者じゃないかｗ
いやー経営者の手本だと思うね

ゾンビ企業に頼りきりのボロ企業とはえらい違いだね

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 22:15

信用こそ商人の命です。無信用の竹中に市場経済を語る資格などない。

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 22:15

あんまり銀行のやばさが国民に知られるとやばいんじゃないんですか？

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 22:16

ウソつきに信用はありません。当然のことです。

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 22:17

>>12
無借金って渋谷のアクセ売りか？ｗ

23 ：名無し：02/10/26 22:18

＞＞＞視野が狭い

じゃーどうすればいいんですか？

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 22:20

無借金経営が自慢の種になるほど金融は堕落中。

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 22:21

経済を多少知ってるのが一番視野が狭いんだよ。
経済板に長く居ればその内わかるよ。

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 22:21

政府とＴＶ局のつながり
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1035633265/l50

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 22:24

>>20

知らされないである日突然アボーンよりは増しです。

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 22:26

>>27
それはそうだけど、一気に金融危機になりそうで、恐いなあと思って

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 22:27

目先の経済に関わる諸問題早期解決はわかるんだけど、これから数十年先の世界が
どう変化するかわからないから、手放しで竹中案マンセーとは言えないんだよな～

30 ：竹中養護：02/10/26 22:28

中長期ならなおさら竹中チームの政策がいいでしょうな

31 ：前ｽﾚの994：02/10/26 22:28

>>18
確かに現在のデフレなら無借金はいいことです。でもうちの社長は別にそれを見越した訳では
ないと思いますがね。
本来ビジネスチャンスがあれば（利子払いより収益率高ければ）
借金してでもやるのが本来のビジネスでしょう。
だから必ずしも無借金がいいとは思ってないです。

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 22:30

>>28
国営化銀行の方がまともな融資先にはやさしく感じられると思うよ。
不良債権の尻拭い手伝わんでもよくなるから。

33 ：竹中養護：02/10/26 22:30

>>31
＞借金してでもやるのが本来のビジネスでしょう。
理想はそうでしょうな

でも現状で自分の収入などに満足していれば別に冒険する必要もないのでは？
公開会社ならそうはいかないでしょうが非公開なら別にいいんじゃないかな

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 22:33

>>33

企業は本業で稼ぐべきであって、土地や株の値上がりで稼ぐべきではない。
公開するのは、本業のための資金調達。
今のデフレは自業自得の罰でしょう。

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 22:35

>>32
どっちにしても一回国営化されるのはそうせざると得ないと思うんですけど、
アメリカよりも先に潰れないようにするのが大事かと思うんですが、どうですか？

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 22:37

竹中、事故死するなよ｡　マジ心配です｡

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 22:38

竹中には信用がありません

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 22:39

慶応出のロクデナシはもうたくさんです。

39 ：竹中養護：02/10/26 22:39

>>34
そりゃそうなんだが、このままではデカイ企業ほど優遇されどんな失敗しても
生き残るという公式が成り立ってしまうのは非常にまずいと思う

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 22:40

なんで今回の竹中案に銀行は猛烈に反発するの？公的資金は投入するが経営陣には責任を取ってもらうって
いうのが気に入らないの？
無条件に「公的資金を注入します」だったら問題なかったのかな？もしかして。

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 22:40

竹中さん、頑張って一刻も早く銀行の国有化を！

42 ：日本：02/10/26 22:41

経済の問題はとにかくいろいろですから今日とにかく考えるべき
ことはそれなりに確かであるかもしれない。

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 22:41

>>40
やばすぎて公開できないんじゃないの

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 22:42

>>39
とにかく竹中はだめだ！

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 22:43

慶応出って誰？

1973 一橋大学経済学部卒日本開発銀行入行
1977 同行設備投資研究所
1981 ハーバード大学、ペンシルバニア大学客員研究員
1982 大蔵省財政金融研究室主任研究官
1987 大阪大学経済学部助教授
1989 ハーバード大学客員准教授国際経済研究所(IEE) 客員フェロー
1990 慶應義塾大学総合政策学部助教授
1996 同大学同学部教授
1997 東京財団（旧　国際研究奨学財団）理事
1998 同常務理事「経済戦略会議」（小渕首相諮問機関）メンバー
1999 東京財団（旧　国際研究奨学財団）理事長
2000 「ＩＴ戦略会議」（森首相諮問機関）メンバー
2001 「ＩＴ戦略本部」メンバー

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 22:43

既得権益層の反発が凄い…２ちゃんなのに(w

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 22:44

>>46　昔からだよ。

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 22:46

>>47
禿同。おれも感じていた。
なぜだろう?

49 ：竹中養護：02/10/26 22:47

>>40
＞なんで今回の竹中案に銀行は猛烈に反発するの？
不良債権処理を加速させれば、デフレが悪化して不況も深刻化して、失業者であふれる
事態になるという誤解にもとづくものだ

50 ：有効的：02/10/26 22:48

経済問題全般にしての包括的対策を講じる場合の論点を整理すれば、
明確な問題提起をなされるべきかもしれないと思う

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 22:49

>>48　だって２ｃｈて新しい形の総会屋だもん。

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 22:52

>>46
そういうマスコミ洗脳に染まらない正気な人間がいるって証拠だよ。

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 22:53

大体、竹中案に反対したら既得権益層っていうのがおかしい

54 ：マクケーユ：02/10/26 22:53

現在は濃緑主義のじだいだと思うので、僕達は心してかかる必要」が
あるけど世界情勢が混沌としてきているだろう

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 22:56

マスコミは改革派と利権派の闘いだとか言っておるんだな（ｗ

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 22:56

銀行を国有化することで貸し剥しにあってる中小企業は救われるんだぜ。
竹中案に反対するのは、銀行関係者と大手債務超過企業関係者だけだろ。
あとはその連中に献金受けてる政治家ね(w

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 22:58

>>53 >>55
反竹中でかつ非既得権益って何？

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 22:58

普通の国民なら、

以前の政策でも駄目。今の政策でも駄目なのは、知っているはず。

使い古された言葉だが、新規産業創出しか不況克服は無理。

それを実行できる政治家はいない。というより政治家では無理。

中央に吸い上げられている金の流れを変えましょう。まずこれから。

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 23:01

>>57
一般人だよ。なにが不思議なの？

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 23:03

>>58
なんで一行空けの文章なの？
古のＰＣ９８ですか？(w

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 23:03

>>59
誰？じゃなくてどういう意見？て聞きたかったんだが・・

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 23:03

竹中工務店に「責任を取れ！」なんて偉そうな事ぶっこく前に、青木建設は
てめえの責任をとれ！！　あ、もう父さんしたっけ？？（W。

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 23:04

>>60
癖です。やっぱり変ですか?

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 23:11

不良債権処理とは企業を倒産させ担保を処理し、
その処理して得た金額が貸し付けた金額に満たないとき
引当金を計上し、銀行の自己資本が8％を割るなら公的資金を入れようということ。
つまりまず企業を倒産させるということ。
失業者の増加、それに伴う社会不安の増加、所得・消費税の減少
連鎖倒産、それにともなう不良債権の増加、法人税の減少、
デフレスパイラルの進行。
竹中はそれら予想される事態に対してまともな対策案をだしてるか？
日本国民は納税の義務を負うが人として最低限度の生活は保障されているわけだから
所得のある人に増税して福祉費用を賄わくちゃ。
結局将来への不安も、国民負担も減らない。

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 23:20

>>64
ここ１０年間あんたのいうとおり、こんなことやってきたから
若者でさえ、就職できない世の中になっちまったことを少しは自覚せいや

66 ：竹中養護：02/10/26 23:24

>>64
＞つまりまず企業を倒産させるということ
倒産したからといって必ず全員が失業するわけではない

地方などでもスーパーが潰れても、別のスーパーが店舗を買い取り
再生させているケースも数多い。もちろん店員も大部分が残った形でな。

下手なゾンビ企業が残るよりもよほどきちんとした企業が買い取り、より
店舗を効率的なものにしていったほうが地元経済のためにもなる。
採算の取れている店舗なら買い手にも困らないだろうね

ゆえに本当に路頭に迷うのは一部だということだ。

それに比べてこのまま貸し剥がしを放置して、まともな企業がつぶされて
失業が出るほうがよほど悪質なんだな

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 23:25

>>66
100万人が一部ですか？

68 ：竹中養護：02/10/26 23:31

>>67
100万人もう出たのかね？

69 ：ぼうずめくり：02/10/26 23:31

瀕死の日本を救うべく竹やぶの中から颯爽と現れた、我等が名医！平蔵センセイ！！
机上に座して教科書開き、麻酔はいらぬ！臨むぞ今日の初手術！！

70 ：ぼうずめくり２：02/10/26 23:40

瀕死の日本を救うべく竹やぶの中から颯爽と現れた、我等が名医！平蔵センセイ！！
机上に座して教科書開き、麻酔はいらぬ！止血もいらぬ！臨むぞ今日の初手術！！

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 23:41

オペ前にクビになるだろうな。

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 23:43

小泉が絡んでこんのがなー

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 23:44

2chは進みが早いね。すぐ遅レスになってしまう（ｗ
>>66
そこの認識に俺とは多いに隔たりがある。
不良債権処理の強行させるのは意味がないということ。

どうして今日俺がここに来たのか？昨日、今週のB-ingをたまたまコンビ二行った時に
本棚に並んでいるのを見た。隣にFromAが置いてあった。Bingのが遥かに薄かった。
それに驚愕した。今までで初めてだったよ。アルバイト職の量と正社員職の量が
逆転するところまで来ていることがヒシヒシと伝わってきた。
それで民主党で改革を唱えていた議員の刺殺。本当に君が言うように大して影響がないのか？

74 ：前スレの994：02/10/26 23:46

>>73は私です。

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 23:46

>>71
残念ながらどんな名医も７１を助けることはできませんでした。

76 ：竹中養護：02/10/26 23:47

>>73
その前に理解して欲しいのは、銀行の事情で健全な中小企業からの貸し剥がしが行なわれ、
そこから失業者が出ているということ。つまりゾンビ大企業の雇用を守るがために、健全な経営を
していた中小企業がつぶされているという現実があるということを。

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 23:49

>>73
キミの発言だとまだまだ影響は妄想レベルってことになってしまうぞ。

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 23:50

金融再生委　議事録公開　　◆闇社会癒着断ち切れず
９９年に公的資金が注入された銀行（金額データ）

金融庁が３０日、読売新聞に情報公開した金融再生委員会の議事録では、
破たんした旧日本債券信用銀行が暴力団などの「反社会的勢力」と関連があると見られる
貸付先に多額融資を行っていた実態が明らかになった。一方、再生委は資本注入した
銀行に再編やリストラを求めたが、銀行の反応は鈍く、経営健全化計画に不満を
持ちながらも追認した経緯が示された。今も銀行への資本再注入を求めたり、
一段の再編が必要との声があるのは、当時の議論の甘さが遠因との指摘もある。
（肩書は当時）

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/26/saisei_top.htm

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 23:52

>>76
ウソもいいかげんにしろ。

中小企業に金が回らないのは、金融庁の査定が厳しいことと、
企業倒産が多く資本が毀損されBIS規制上貸出しが増やせないこと。

無理に大企業を倒産させたり、不良債権の査定を厳格化するようなことをすれば、
ますます中小企業にも金が回らなくなるというのが事実。

80 ：元祖左足ブレーキスレの壱 ◆l4l3gPQ5AE ：02/10/26 23:54

>>79
じゃ、なんで政府が公的資金注入した銀行に対して中小企業向け貸し出しを増やすように
要請しているのだろうね

あまりに減らしたことが判明したＵＦＪとあさひ銀が行政処分受けたことの意味を理解してくれたまえ

81 ：前スレの994：02/10/27 00:01

この不良債権処理で思うのは、不良債権処理してその後銀行貸出が増えて、景気が回復するのか？
と、いうことだと思う。不良債権の増加は良くないことだが、それを今なくしたところで
よくなるわけではあるまい。不良債権を軸に話し合う事自体が意味がないのではないか。

よく例に出される30年代の高橋是清がリフレ政策をした時、景気回復から2～3年遅れて銀行貸出が
増えているという事実がそれを物語っていると思うが。

貸しはがしはBIS基準のせいだろう。これがある為に金本位制に近い愚を繰り返していると思われるが。

82 ：前スレの994：02/10/27 00:04

>>77
確かに。あまり感情的な事は出さない方が良いと思いますわ。

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 00:05

あるものはあるんだからしゃぁんめえ？

84 ：７６でない：02/10/27 00:05

>>79
うそじゃないぞ

邦銀の中でも、査定の差が凄いぞ

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 00:05

アホ銀行　含み損がでっかい。やばいよやばいよ。

大企業関連から金返ってこないから、中小に貸せない、というか中小から
金を返してもらうため必死だな(ｗ

かといって、無理に銀行何とかしようとすると、持ち合ったところが
やばいよやばいよ(ｗ　さらに、あせった銀行は貸しはがし加速で必死だな(ｗ

だからといって、ほっとくと銀行頭取はのほほ～んとし始める逝ってよし(ｗ

銀行うぜぇ～～～～

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 00:06

ってゆうか、不良債権なんて単なるデフレの帰結で、
そのデフレの原因は不良債権を無理やり処理してる所にあるんだから、
なんにもしなければ全部うまく行くのにね。

バカみたい。

87 ：前スレの994：02/10/27 00:10

ゾンビ企業を生かしたままにしなければいけないのは、デフレスパイラルという状況が
そうさせるわけだ。それを潰したところでこの状況では新しい企業や雇用が生まれると
いう状況が出てくることが考えられないわけだ。
で、不良債権処理を急速にやることによってそこからどうインフレに繋がるのか？
不良債権処理加速を支持する人たちにそこのところを説明願いたい。

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 00:11

貸し出しを増やしながら自己資本比率を上げろというのは
四則演算もできない連中のいうことだ。小泉・竹中も
ついにアルツハイマー病が進行したとしか考えられん。
もっとも、自分たちの経済無策の責めを金融界に
負わせているだけというのが正直なところであろう。
優良企業から貸し剥がしをしゾンビ企業の延命している
というのはまったくのたわごとである。
彼らは何の証拠もデータも示していない。
むしろ、データは資金需要の決定的な不足を示している。
問題は、明らかなように、資金にしろ財・サービスにしろ
供給側にあるのではなく需要側にあるのだ。

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 00:11

>>81
真の目的は銀行の抜本的体質改善です。
不良債権は国有化のための追い込み材料のひとつに過ぎません。
体質改善役は多分外資が担います。
土地担保でしか融資できない横並び体質、腐れ縁、馴れ合い、談合、
等がリセットされ新地平が訪れます。
そこが天国か地獄かは誰も知りません。

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 00:12

キム・ヘギョンについて情報ください

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 00:14

>>86
>ってゆうか、不良債権なんて単なるデフレの帰結で、
>そのデフレの原因は不良債権を無理やり処理してる所にあるんだから、
>なんにもしなければ全部うまく行くのにね。

旧共産圏や南米みたいにってことか

そう言って、逃げの一手で堂堂巡り、よっしゃーあと１０年逝ってみよー
いまのトップなんて、笑いが止まらんね

92 ：dell：02/10/27 00:14

>>86

いや、何もしないのではなく、例えばインフレターゲットのようなリフレ政策は必要でしょう。

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 00:14

＞貸しはがしはBIS基準のせいだろう。これがある為に金本位制に近い愚を繰り返していると思われるが。
それプラス日銀のデフレ政策。中銀・管理通貨制度というものが何で生まれたのかを
知る必要があるね。

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 00:15

キム・ヘギョンについて情報ください

　　　　　　

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 00:17

>>89
単に政府が無理やりデフレ作っているために不良債権が増えてるんだから、
経営を外資にしたって何が良くなるのか全くわからん。

脳みそ腐ってないか？

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 00:17

心配するな、急に基準を変えるなってなら１年まってやりゃあいい。
10年待ったんだ、この際1年位おまけしときゃいい。
「急に基準を変えるな」なんてのは所詮阻止する為の苦し紛れ。
どうせあとで、猶予期間なんかあっても健全化なんてできもしないのは明らかだったのになんで反対した？ってことになる。

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 00:19

アジアって市場の透明度が低いけど成長率高いよな。特に中国なんか。
日本は市場の透明性を上げようとしたら一気にデフレ突入。
もう透明度低くてもいいから経済成長を取ろうぜ。

98 ：竹中養護：02/10/27 00:20

>>88
＞むしろ、データは資金需要の決定的な不足を示している。
ずいぶんといい加減なことをいうねえ
前年度、あさひ銀は大手企業から5000億円貸し出しを減らした。
同じように中小企業からは15000億円貸し出しを減らした。
ちなみに中小企業は大手企業向け貸し出しの半分しかない。
でも減少幅は3倍もあったのは単に中小企業からの資金需要がなかっただけなの？

意図的に減らしたとしかいいようがないんだよ

あとな一部の地銀は中小向け貸し出しを増やしたところもあるくらいだ
中小企業が一様に資金需要がないなどと一般的にありがちな見方で決めつけない方が
いいだろうね。

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 00:20

ヘギョンで抜きたいので画像うPお長居します。
　　　　　　　　　

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 00:22

>>95
不良債権はすべてデフレのせいだとでも？ｗ

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 00:25

>>100
おもな原因の一つにはなってるｗ

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 00:26

>>100
かなりの部分、そうだ。

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 00:27

>>100
９割方そうだろ。

１割はもともと銀行が意図して取ったリスクだから、
通常の利益で十分償却可能て問題ないし。

104 ：竹中養護：02/10/27 00:28

でも銀行はやるべきことをやってないことは確か

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 00:30

キム・ヘギョン　１５才

ﾊｱﾊｱﾊｱｳｯ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021026-01178853-jijp-dom.view-001

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 00:30

銀行がやるべきことは融資を増やすことだけど、
それができないのは政府が妨害しているからだね。

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 00:31

>>98
そのとおりだよ。
政府の信用保証も利用が減っている。
それに、当の日銀が認めてるしね
マネーが増えないのは資金需要がないからだって。
貸し出しの減少を時系列で見ると小泉政権が
できてから、その減少に拍車がかかっている。
小泉の経済無策、いや経済破壊政策が
景気を冷やし、資金需要を急減させたのだ。

108 ：竹中養護：02/10/27 00:32

>>106
全く違う。
銀行は彼らの意思で彼らの責任から逃れるために貸し出しを増やすどころか意図的に
減らしているだけのこと

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 00:33

>>108
なんの責任があるのか全く意味不明。

脳みそ腐ってないか？？？

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 00:34

高専（高等専門学校）いらない。大学議論する前にさっさとつぶしてよ。
年間数億円の節約になる。

http://www.onweb.to/ken9/bbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=nat&tn=0121

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 00:34

竹中擁護も出来てないじゃないか

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 00:35

>>107
まあ、小泉が企業をぎょうさん倒産させたからな。
借りる企業そのものがへっとるのとちがうか？

113 ：竹中養護：02/10/27 00:37

>>107
残念だが政府の信用保証は貸し剥がしに対して無力だ
銀行の借入れを返済することを目的とした貸し出しを認めてないから

で需要が減っているというが貸し出し増やしている銀行もあるのに
大手銀行がとりわけ中小企業向け貸し出しを急減させたのはおかしいね。
単に中小企業の資金需要がないなら、貸し手が都銀だろうが地銀だろうが信金だろうが
同じ傾向となるはずだ。しかし大手都銀がめだって貸し出しを減らしたのは彼らに事情が
あるということだな

114 ：きんじろう：02/10/27 00:37

意図的に減らしてはいない。前向きな資金ニーズは極端に少なくリスクが高すぎて貸せないから、収益源を役務収益に懸命にシフトしている。

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 00:37

小泉が経済破壊をしてるのは明白。

その被害者である銀行をさらに苛めて、
また景気を悪くしようとしてるんだからキチガイだな。

116 ：竹中養護：02/10/27 00:38

>>109
脳みそが腐っているのはおまえだろｗ
企業の責任といえば経営責任に決まっているだろ

117 ：きんじろう：02/10/27 00:39

地銀・信金も減ってるよ。とにかく今更繰延税金資産を取り上げるのは百害あって一利なし。

118 ：竹中養護：02/10/27 00:40

>>117
いやいや急減させているのは大手都銀のみだ

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 00:41

>>116
なにか彼らの経営に問題でもあるの？
安い給料でよくやってくれてると思うよ。

120 ：竹中養護：02/10/27 00:41

>>117
＞今更繰延税金資産を取り上げるのは百害あって一利なし。

いいや逆だ
利ばかりで害なし。害は銀行経営者だけだ

第一、貸し剥がしがなくなる。

121 ：竹中養護：02/10/27 00:42

>>119
＞なにか彼らの経営に問題でもあるの？
銀行の経営者に問題がないとｗ
すばらしいね

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 00:42

あれだけ政府に妨害されてもよく放り出さずにやってるよな。
＞大手都銀の経営者

123 ：きんじろう：02/10/27 00:45

ＢＩＳ規制のせいとでもおっしゃる？地銀も国内基準適用とはいえやっぱり８％は意識してるが、役務を稼げるほどのノウハウがないから融資増強に懸命になっているだけ。
とはいえ、都銀も通常の健全な運転資金については積極対応しているよ。

124 ：苺からのコピペ：02/10/27 00:45

『デフレ不況の実証分析』
第５章　資産価格の下落と企業のバランスシート調整
杉原茂・太田智之
の結論

＞　本章では、企業が資金制約に直面しているかどうかに着目し、フィナンシャ
＞ル・アクセラレーターの波及経路の識別を試みた。その結果、昨今の経済政策
＞論議で指摘されているような銀行貸出を通じた資金制約の効果は必ずしも強い
＞ものではなく、企業のバランスシート調整を通じた資金需要の低迷が今日の設
＞備投資動向の背景にあることが示された。
＞　追加的な金融緩和をめぐっては、金融仲介機能が低下している中で、その効
＞果も限定的にならざるを得ないと否定的な見方も多い。しかし、ここで見たよ
＞うに資金需要の低迷は、金融仲介機能の不全によるものではなく、企業のバラ
＞ンスシート調整によるところが大きい。だとすれば、金融仲介機能の低下が金
＞融緩和の効果をそいでいるとの指摘はあてはまらない。むしろ、企業のバラン
＞スシート調整にデフレならびに資産デフレが少なからず影響を及ぼしているこ
＞とを鑑みると、さらなる金融緩和を実施することでデフレを終息させることこ
＞そが、いま求められる政策ではないだろうか。昨今、デフレ対策の一環として、
＞不良債権処理の促進とそれに伴う公的資金の注入に注目が集まっているようだ
＞が、不良債権処理の促進はさらなるデフレ圧力を強める可能性が高く、また問
＞題の本質が企業のバランスシート調整である以上、公的資金注入によって景気
＞が回復に向かうとは考えにくい。デフレに対する正攻法は金融政策である。日
＞本銀行には、デフレ阻止の姿勢を明確にするとともに、その実現に向け大胆な
＞金融政策を実施することを望みたい。

資金需要が低迷していることに関しては多くの証拠がある。

それとは対照的に、資金需要は旺盛であるのに金融システムが駄目なせいで
景気が低迷していると主張する方々が証拠を示しているのを見たことがない。
局所的な問題にとらわれているだけなのではないか？

125 ：竹中養護：02/10/27 00:47

＞都銀も通常の健全な運転資金については積極対応しているよ。
普通はそう思うよな。
でも新たに損失を出さずにリスク資産を減らすには、ある程度健全な中小企業から
貸しはがすほうが効率的だな

このままのことを実行しているのだよ

126 ：きんじろう：02/10/27 00:50

「繰延税金資産」を取り上げるから、「貸しはがし」が起こるのであって、国がそれをカバーするのに公的資金投入するというのはチョット理不尽すぎやしないか。。。
第一「繰延」は、もともと「有税償却」で国が無理やり銀行からすいあげた税金なんだし。。。

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 00:52

竹中と木村は金融を政府指導のもとに置く護送船団方式に戻したいんだろ？

そうでなければ新生銀行みたいに外資に売り飛ばして謝礼ゲット。

128 ：dell：02/10/27 00:54

現在の不良債権は不況の原因ではなくむしろ結果。

不良債権は不況を作っている一つの要素と言えなくもないが、たくさんあ
る要素の中の一つにすぎない。
不況の結果としての不良債権はよくないことだが、不良債権のみを人為的、
作為的に調整し不良債権処理したところで景気がよくなるものではない。
不況には他の要因が多く複雑に絡み合っているからだ。

今の状態で強引に不良債権処理したところで景気は回復せず、
不況と不良債権処理の二重苦に苦しめられることになる。

129 ：きんじろう：02/10/27 00:55

現状、聴く限りは「優良企業から回収」はなくなってきている。１４年３月末は確かにあったが９月末はきかれなかった。
スムーズに資金対応できている現状、いじくりに行かないほうが得策と思料。

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 00:56

>>127
銀行が今のままなら売り飛ばしたほうが良い。

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 01:00

竹中大臣を応援するぞー

132 ：きんじろう：02/10/27 01:00

dellさん、まったくその通りです。日本の民力を長期的に取り戻して、需要喚起、企業の競争力回復というシナリオしかないと思います。

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 01:00

株が下がればまた．．．。
っで、そうなって不良債権処理しようとすると．．．。
状況が悪くなりながら同じことの繰り返し。

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 01:00

>>125
比較的健全な中小企業から貸し剥がしをすれば
健全な中小企業まで不健全化して
リスク債権が増えるだけだわな。どこが効率的なの？
不良債権増やしたいってんなら、そりゃ効率的だがね。
まったくの被害妄想なんじゃねえの

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 01:02

銀行：現金が欲しい。含み損と返って来ない貸した金で財務の信頼もがた落ち
　　　現金がほすぃ！よって、中小企業には極力貸すのは控えよう、ついでに
　　　体力つけるために、金を返してもらってカバーしよう。
　　　でも、大企業が潰れたら、損確定になっちまうから、大企業には金貸すべ。

大企業：物が売れない。売れても値切られる。儲からない赤字だ。銀行に金返せない。
　　　　バブルの土地の高値掴みで含み損もあるし・・・もうだめぽ。ﾘｽﾄﾗでもしよう。

中小　：うちは、黒字なのに急に銀行に金返せといわれました。というか、いきなり
　　　　利子を上げると脅かします。黒字なのに急にそんなこと言われたら潰れちゃうよ～

総理　：国民には2.3年は痛みに耐えてもらう！柔軟かつ大胆だ～！

国民　：将来不安・・・貯金しよう。土地も株も家も物も節約しよう。

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 01:03

企業の競争力ねえ。今まで通り企業に自由にやらせればよろしい。
大リストラしたり海外進出するかもね。
一方銀行は銀行でちゃんと処理しとけばよろしい。

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 01:07

>>130
新生銀行もただいま一生懸命貸し剥がし中です。
金融庁指導を無視してな。

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 01:08

……………………………………………………………………………………
◇中小企業貸し出し、７行で５兆円減　

金融庁は３１日、９９年３月以降に公的資金を投入した銀行（計２３行）の経営健全化計画フォローアップ（事後点検）
をまとめた。大手７行の０２年３月期の中小企業向け貸し出しは、０１年３月期と比べて５兆１４１０億円減少した。
同庁は、前年の実績を下回った銀行に対して銀行法に基づく報告を求めて改善を促す方針だ。

大手７行の中小企業向け貸し出し状況によると、ＵＦＪ銀行（ＵＦＪ銀行とＵＦＪ信託銀行）が２兆５２４７億円、
あさひ銀行が１兆４３５４億円と大幅に減少した。みずほグループ（旧日本興業、旧富士、旧第一勧業の３行）が
２０１０億円、住友信託銀行が３０８億円と、それぞれ０１年３月期の実績を上回ったほかは、
各行の中小企業向け貸し出しは軒並み減少した。
……………………………………………………………………………………
　◆大手行の０２年度第１四半期（４～６月）情報◆
　　　　　　　　　　　　不良債権残高　　　　　　有価証券含み損益　　　　　　　　　自己資本比率
みずほ　　　　　４８６４８（５０２３７）　　　　　　▼２５３（▼９０１４）　　　１０％台前半（１０．５６％）
三菱東京　　　　　　――（４２６９４）　　　　　　▼３３５（　　４７７）　　　１０％台半ば（１０．３０％）
三井住友　　　　５８８９０（５９０００）　　　　　▼５６５２（▼４８１７）　　　１０％台半ば（１０．４５％）
ＵＦＪ　　　　　　　６３２２０（６４８２１）　　　　　　▼６８８（　１０３６）　　　１０％台後半（１１．０４％）
りそな　　　　　　３３１８６（３３５６１）　　　　　▼１１３６（　▼７０７）　　　　９％程度　（　８．７３％）
住友信託　　　　　６７２０（　６８９０）　　　　　　▼３７１（　▼９３６）　　　１１％程度　（１０．８６％）
三井トラスト　　　９３９３（　９５６９）　　　　　　▼１４９（　　　▼４）　　　１０％台後半（１０．５９％）

139 ：きんじろう：02/10/27 01:10

第一、節操のない国民に規制緩和とか言い出したのも、今回の不良債権処理のバカな推進も、
すべてアメリカ様のご意向というわけで。。。われわれの国民性は「世の中もちつもたれつ、守られて安定。それで世間は丸く行く」が合ってる。

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 01:10

何かなあ、不良債権処理が前提で話が進んでるなぁ。そういうスレだと言われればそれまでだが、
＞竹中養護氏（養護だと意味的にちょっと藁）は、銀行のやり方に金融システムに
問題があるから景気回復は進まないのだというスタンスなのかな？
資金需要は全体的に見てやはり減っていると思うんだけどな。
企業としても、借入金の利子率＞収益率ならば、健全な企業であれば貸し出しは
それほど増やさないように考えられるが。

デフレならば、企業は利子率０としても平均で見てNPV＜０なわけだから、やはり借り入れは
減らして行く方が合理的だ。それに銀行としてもNPV＜０の融資よりも、国債買って
回した方が、国債の利子率＞NPVだから合理的だ。
そこんとこ無理やり政府が介入したところでさらに歪みが増すだけだろう。

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 01:10

>>122我身かわいさで監督省庁に反抗なんてない。連中体張ってくれてるよな。
>>123地場景気対策なしで善戦してると思わないか？
>>124　Yes

今は外資入れて再び統治下の復興をやるか、独立を目指すかの分かれ道の
ような気がする。政府が外資導入以降の見通しを語らないのはなぜ？
首相が何考えてるのか解らない。俺達売り飛ばされて終わりかって思うよ。

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 01:11

金融保険業の生産性はここのところ２ケタの上昇です。
製造業の生産性の伸びに匹敵します。産業としてみれば
パフォーマンスは悪くない。
一方、例えばサービス業はみじめにもマイナス成長です。
サービス業の生産性はあげなくていいのですか？

143 ：dell：02/10/27 01:14

>>142

日本経済の問題は、潜在供給能力の不足ではなく総需要の不足です。
上げなくてはならないのは、総需要です。

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 01:14

＞同庁は、前年の実績を下回った銀行に対して銀行法に基づく報告を求めて改善を促す方針だ。

「促す」じゃなくて国有化の方が早いのは明らか。

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 01:16

>>137
いいえ、新生銀行は金融庁の査定どおりきっちりやってるだけです。
はっきり言って今の日本の企業にきちんと査定どおり貸せる会社は
ほとんど無いんですからそれを貸し剥がしとか言われるのは心外です。
指導なんてされてもねぇ、そんなもんで当行のBSが悪化したらどうす
るんですか？金融庁は責任とってくれないでしょう？
ま、きっちり貸した金は返してもらいますし、当行がもうあかんと思った
企業からは、資産が健全な内に処理するのが当然でしょう？

146 ：きんじろう：02/10/27 01:17

とにかく、答えは「124」でしょ。

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 01:19

>>143
おっしゃるとおりです。
ただ、「金融界のリストラは足りない」という
妄想を否定する材料にはなるのでは？

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 01:21

>>142
アホ。ゼロ金利政策で銀行を助けてるの。
国民が得るべき利子所得を銀行にくれてるの。
国債の価格維持のの目的もあるけど。

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 01:21

>>142
>>138にあるように、銀行が金融緩和政策を阻害するからです。

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 01:21

最近週刊誌ダイヤ？によると30代前半で1000万円らしいが。

151 ：きんじろう：02/10/27 01:23

>>145
う～ん、うらやましい新生銀行は。たしかに自行のリスクパフォーマンスのみを考えれば瑕疵担保条約を利用しないてはない。
しかーーーし、今の不況の深刻化はお前らのような考えをもったバカ身勝手金融マンが誘発したことを忘れるな。「企業を支援する」というと偽善者みたいだが、もちつもたれつを忘れたモノは最後は必ず地獄に落ちる。

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 01:26

>>148
ゼロ金利なら、借りるとき
支払うべき利子も少なくてすむでしょう。
一面だけ見て議論しないほうがいいですよ。

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 01:27

>>149
銀行は金融緩和政策を阻害するようにさせられているからと言う方が適切ではないか？

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 01:28

>>151
自由主義経済を否定しちゃいやん。

155 ：きんじろう：02/10/27 01:28

ゼロ金利政策は、投下資本が収益を生まないから。そういう時代だというだけのことで銀行だけが助けられているわけじゃあない

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 01:29

>>153
「銀行は金融緩和政策を阻害する」までは認めるわけだ。
で、誰に「させられている」の？

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 01:29

預金金利はほとんど0国債なんかと比べるとなんでやねんって感じ。
過去何年かで90兆円不良債権処理したらしいが、ホントなら何割かは利子になるハズのもんだろ？

158 ：dell：02/10/27 01:30

>>154

瑕疵担保条項が自由主義経済？

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 01:30

>>151
銀行員は一人一人がそれほど考えて行動してるの？身勝手とか云々言うほど大して
自分の意思で動いてないと思うけど。

160 ：dell：02/10/27 01:31

>>157

国債も短期債の金利はほとんど0です。

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 01:32

>>156
はっきりしている。
政府と日銀そのものだ。

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 01:35

>>161
どのように？

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 01:35

>>160
っじゃ、不良債権処理したっていってる90兆円の原資は何だ？

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 01:35

>>153
銀行は自分達の収益が最高になるように合理的に動いている。
それがデフレでは貸出を減らす方に行っているだけで、それがマネーサプライを減らして
いるという状況を生んでいるとすれば、銀行は「させられている」と言える。
＞誰に？
日銀及び政府のマクロ経済政策だろう。デフレである限り>>140が成立する。

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 01:36

>>155
中国関係には沢山投資してるよ。みんな自己資本なの。

166 ：dell：02/10/27 01:37

>>163

業務純益と有価証券の含み益ですね。

167 ：きんじろう：02/10/27 01:39

>>159
銀行員は企業と地域経済を育てるという意識を失っては何の面白みもない。最近、そういう夢をみれる企業は少ないものの、懸命に生き残りを図って努力している企業、イイモノを持ってる企業はとことん支援するのが銀行でしょうが！！

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 01:39

>>158
自由主義から一番遠い政策だね。w

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 01:39

>>160
ま、一部分の話として。
資産としての金融を考えると、預金・有価証券・不動産になる
わけなんだろうが不動産はデフレの下落率が大きいし、保有
減損（課税）があるし、預金は銀行の倒産リスクに見合うだけ
の金利がないし、株は当然下落基調で元金の保証はない、
であれば元金保障された国債に人気があるのは当然。金利
ゼロでも投資先に利回以上のリスクがあればリスク回避は
当然じゃないか？個人ならタンス預金かな？

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 01:40

>>164
なんで金融庁は矛盾した命題を与えるんだと思う？

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 01:40

>>166
業務純益？
っじゃあ、もっと安く貸すか預金金利を上げられたわけだ。

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 01:40

>>162
自己資本比率を高めよと求めながら
融資というリスク債権をもっと増やせといっている
ブレーキとアクセルを同時に踏んでるようなもので
まったく矛盾している。そして
うまくいかなかった責任のみ
金融機関に押し付けようとしている。フェアじゃない。

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 01:42

>>171
業務純益は利ざやだけじゃない
手数料収入も入っている。

174 ：164じゃないけど：02/10/27 01:43

>>170
既得権益と政治的しがらみその他多数？

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 01:44

>>173
っじゃあ手数料ももっと安くできた訳だ。

176 ：dell：02/10/27 01:46

>>171

まさかそれをゼロにしろとでも言うのではないでしょうね？
それでは商売として成り立たないでしょう。
ちなみに、日本の銀行の貸し出しスプレッド（貸し出し金利ー調達金利）は他の先進国に比べてきわめてレベルにあります。

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 01:46

>>172

> ブレーキとアクセルを同時に踏んでるようなもので
> まったく矛盾している。

ヒールアンドトーやね。

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 01:46

>>172
他スレでも書いたが、なんで矛盾したことを言われるんだと思う？
家庭だってそうだよ。仕事もがんばれ。家族サービスもがんばれ。
矛盾した命題をクリアできなければ落第ということだ。
仕事で落ちこぼれ過ぎて巻き返しのために家族サービスができない。
だったら離婚。没収するつもりということだ。

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 01:46

>>170
マスコミのバカの言ってるデタラメの受け売り。
彼らが矛盾したことを平気で言ってるからね。

官僚も大蔵バッシングで懲りていまやマスコミの言い成り。

180 ：dell：02/10/27 01:47

>>176

訂正。

きわめてレベルにあります⇒きわめて低いレベルにあります

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 01:48

>>176
ほう、このご時世で90兆円の不良債権処理のできる稼ぎがある．．．。
なんか不自然と思わないのかねえ。

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 01:49

>>140=153=164は俺だ。いつの間にか名無しだった。
>>164
そりゃ金融庁の官僚がわかってないからでしょう。

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 01:50

>>178
命題が矛盾しているなら
クリアする必要はありません。
むしろ命題を提出した者の非を鳴らし
責任を問い、矛盾のない命題を再提出させるべきです。

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 01:50

>>178
> 他スレでも書いたが、なんで矛盾したことを言われるんだと思う？

行員の給料が高いからじゃん？

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 01:51

>>181
それは１行でというわけでもありませんし
１年で処理というわけでもありません

186 ：前スレの994：02/10/27 01:52

まただ。>>182＝漏れ。＞ALLには大した問題ではないが。

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 01:54

>>183
「矛盾」と言っても「ベクトルが逆」というだけで、
正当性においては、どちらも正当なものだ。
ズルができないように両側で塞いだということだよ。

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 01:54

>>185
年間数千億円単位の不良債権処理をしてきてるよなあ。
ほんとに自分の力だけで稼いでるとおもってるのかなあ、頭取どもは。

189 ：前スレの994：02/10/27 01:55

>>181
もう出し切っただろ。持ち合い解消、不良債権処理のおかげで株価も下降の一途。

190 ：dell：02/10/27 01:55

>>181

まず、日本の銀行は多額の株式含み益を持っていました。それを償却原資に当てました。
さらに、日本の銀行は多額の長期国債を保有しています。預金や短期金融市場から短期資金を調達し、長期国債で運用すれば、長期金利ー短期金利の利鞘を抜けます。
また、日本の銀行は、自己資本に比して比較的多額の融資残高を持っています。つまり、薄利多売で儲けているのです。
以上の３点が、日本の銀行が９０兆円にも及ぶ不良債権処理を行い得た主因です。

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 01:57

低金利。これが利益の源泉でしょ。

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 01:59

国を挙げて、本来なら利用者の利益を不良債権処理につぎ込んで、それでいてまともなリストラ1つしない。
厚顔無恥な頭取ども。

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 01:59

>>188
そんなこと思ってないさ。
年齢を考えると高度成長期に>>167みたいに頑張った銀行マンだったと思うけどな。

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 02:03

>>172
もっとフェアじゃないのは、銀行預金が個人にとって安全だと言う
神話に近い幻想を政策で作ってきたことだよ。
貸し剥がしとか有リスク融資（中小への融資）へ低金利で貸すこと
は、国が何とかしてくれると言う甘い意識しかなかった銀行への
裏には、銀行への預金が常にあるということが前提だったはずだ。
預金がリスクを負った金融商品であるとの立場がはっきりすれば
>>172のような、そういう寝ぼけた意見は出てこないはずだ。
銀行と担当行政が馬鹿なだけだったということだ。

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 02:03

>>187
それは合成の誤謬です。
個々では正しくても合わさると全く正しくなくなる。
「ベクトルが逆」であればその和であるベクトルは
いったいどっちを向くのでしょう。相殺されて
ゼロベクトルになってしまうのではないでしょうか。
そのような課題を貸すこと自体、政権の政策立案能力を疑わせます。
両側をふさいで喜んでいたら、思わぬところがほころんで
すべてが台無しになることもあるのではないでしょうか。

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 02:07

>>194

> もっとフェアじゃないのは、銀行預金が個人にとって安全だと言う
> 神話に近い幻想を政策で作ってきたことだよ。

預金は個人にとって一番安全な金融資産だろ？

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 02:08

>>196
今はね。

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 02:10

>>192
社会経済生産性本部の統計によれば
金融保険業界は、もっともリストラの
すすんだ業種のひとつだそうです。

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 02:11

>>197
ペイオフ解禁したって一番安全なことは変わらんでしょ。

ああ、国債のほうが安全かな。

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 02:14

>>198
生産性って・・。
金融保険業界のどこに生産性が・・・。
利ザヤの商売だろ。他業種とどう比較するのか聞きたいもんだ。
おそらくは一人当たりの利益率とかで決めてんだろうよ。

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 02:18

三井住友。
前年度の営業利益。6700億円。トヨタやホンダと比べても遜色ない。
低金利で濡れ手に粟で稼いでる。本来まっとうな銀行に混ざって競争してたらこんな利益は出ない。
要するに４大銀行がそろって濡れ手に粟。何の為か？早く不良債権処理をさせる為。
おんぶにだっこ、それでいて自分はリストラもろくろくせず文句ばっかり。
もういいかげん愛想つかした。

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 02:19

>>199
って、貯めることだけかよ。
使うことの利点はどうなんだ？（藁
っていうかもっと使えよ。
日本の銀行は高い貯蓄率を背景に成り立っているんだし
外国のように低い貯蓄率の中で生き残ってきた連中と
同じようにやりあえるとは到底思えないぞ。普通個人に
とっては外資系銀行のほうが有利だぞ。

203 ：「新生銀行バッシングは何だったの？」：02/10/27 02:21

http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/colCh.cfm?i=t_kimura12

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 02:23

30代前半で1000万円。
潰れそうで、国から助けてもらってる企業がだぞ。
リストラが進んでる？何が基準なんだ？公務員か？大爆笑。

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 02:24

>>201
> おんぶにだっこ、それでいて自分はリストラもろくろくせず文句ばっかり。

三井と住友でくっついた時点で相当なリストラだと思われるが。
貸し出す先がないから中堅どころの行員がどんどん外に放り出されているでしょ。

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 02:24

>>200
製造業と同じものさしですよ。
2001年第４四半期の生産性の伸びは15％だそうです。

>>194
預金が安全であることは神話ではなく至上命題です。
預金は文字通り金を預けているのであって
貸しているのでも投資しているのでもない。
そのあたりが混同されているように思えます。

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 02:30

なあ、銀行のおっさんらは、取引先の資産をリスクと金利で割り引いて計算するんだろ？
平蔵大臣から「銀行の資産の計算にDCFを導入する」と言われて反対するなんて、身勝手すぎないか？

DCFに文句言うなんて、あってはいけないんじゃないの？

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 02:31

>>205
っで、ほとんどが退職されたんですか？

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 02:32

>>206
え？、預金って投資されているもんじゃないの？
どうやって利息を稼ぐの？
ああ、行員がアルバイトして給料から差っ引いて
預金者に利息を払ってるのか、知らなかった。

いま、貯蓄率が25％下がったらどのくらいの銀行が
つぶれますか？そういう仮設も成り立ちませんか？

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 02:36

>>208
天下りやね。財務に詳しくて取引行に顔が利けば引き取り手はあるでしょ。
それから投資信託用の子会社とか。

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 02:36

>>205
もしかして、これ
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/04/megabank5.htm
がその

>三井と住友でくっついた時点で相当なリストラだと思われるが。
>貸し出す先がないから中堅どころの行員がどんどん外に放り出されているでしょ。

っていう大そうなリストラなのですね？

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 02:39

>>209
> いま、貯蓄率が25％下がったら

消費が増えて景気が回復する。w

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 02:43

今度出る個人向けの国債売れそうだねえ♪
銀行危ないからねえ。
定期解約して買う客がイパーイ居ると面白いな～。

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 02:45

>>212
いいねぇ。景気回復。

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 02:46

>>209
そうですよ。投資されます。
ですが、お金の入り口と出口を混同してはいけません。
つまり、リスクを負うべき主体が違います。
これが間接金融と直接金融の差でもあるのですが、
投資はもちろん投資主体がリスクを負うべきです。
一方、預金はリスクが預金者から金融機関に移転されます。
金融機関が投資をし、その利益を使って預金者に利子を払います。
このあたりは誰でも知っていることでしょう。
貯蓄率が25％下がる？別につぶれる銀行は出ないでしょう。
貯蓄率が下がるとはつまり消費が25％増えるわけですから
これは未曾有の好景気となるでしょう。当然投資も活発と
なるでしょうから、金融機関が受け取る利益も大幅に増えるわけです。
その中からより高い金利を預金者に提示できるので
やがて預金者も戻ってくるでしょう。だから、あなたの
仮説は成り立つ可能性は低いでしょう。

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 02:52

>>215
横レスだが全く論理性が無いねえ。ある銀行から別の銀行や別の銀行に移す場合だってあるし、
別の金融商品に移す場合だってある。
なんで、銀行預金が減る＝同額の消費が増えると云える？

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 02:58

>>216
> ある銀行から別の銀行や別の銀行に移す場合だってある
家計の貯蓄率は変わらない。

> 別の金融商品に移す場合だってある。
個人が投資する→その金を企業が借りる→企業が消費する

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 03:01

>>215
ははは、25％も貯蓄率が下がってしまえば今の「日本の」銀行の
業務形態はまったく異質な物となるでしょうね。
現在のメガバンクと呼ばれる銀行は預金総額が頼みの綱なことは
明白な事実で、利益率なんかは外資に比べるべくもない惨憺たる
現状にあるのは誰もが分かってること。業務純益はその額たるや
預金総額においては世界に比しても巨大な額ではあるが、利益率を
見ると最低ですね。銀行の経営手腕が最低なことを露呈してます。
ま、これは銀行だけのせいではなく日本の政策のせいでもあるが。
しかし、だからと言って銀行預金が常にリスクが少ないのかと言う
ことにはならないし、事実0.1％を切るような金利で預金があることさえ
普通考えられないことですし、それを見切った銀行の傲慢な経営に
いずれ我々は鉄槌を下すことになると思いますよ。
あまり、預金者を馬鹿にするなよといいたいのだがね。

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 03:01

>>216
預金を別の銀行に移すだけならなんで貯蓄率が下がるわけ？
言ってることが支離滅裂で矛盾してるよ。それに
別の金融商品って何？おそらく投資に分類されるような商品だろう。
いずれにせよ、溜め込まれないなら使われる。
使われればやっぱり最終的には消費される。
やっぱり景気は回復するだろうね。

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 03:06

>>218
つぶれることの証明にはなっていません。

ずいぶんと外貨預金をお持ちなんでしょう。

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 03:08

銀行預金が減る→タンスにしまっておく。

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 03:17

>>221
銀行預金が減る→タンスにしまっておく→しまうためのタンスを買う
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 03:20

>>220
25％貯蓄率が下がって生き残れるのはそれだけの利益率を
持っているところだけだろう？
預金額が25％減ってBISを守れる銀行は国内にはない。100％
潰れるな。残れる銀行はない。外資が取って代わる。

ま、単に銀行経営は政策によって立っていた部分が多く、
基本的にグローバルな金融市場においては邦銀は最低ランク
にあると言うこと。個人にとっては外資でもなんら不自由はない
が、国内経済はぐちゃくちゃにはなる。だからと言って今の銀行
の預金総額を頼みにした巨大化は影響が大きすぎて潰せない
ことを利用しているように見える。いつか個人達が銀行から預金
を一斉に25％引き落としたら残れる邦銀は一行もないよ。

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 03:26

さて、25％貯蓄率が下がるという
仮定だが、あまり現実味がないような気がする。
そんなもの前提にした議論は意味がない。

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 03:28

>>224
ありえない？どうだろ。
どんな場合が考えられる？

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 03:32

ニュースでやることが無くなる。
どっかの生保がぶっ倒れる。
マスコミ煽る。関心の無かった個人も注目。
金融問題知る。とりあえず、お金おろしといた方がいいかなと、
カード・公共料金引き落とし分とかは残して、少しおろしてみる。
積もり積もって２５ﾊﾟｰなんてね。

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 03:33

>>224
確かにそうだな。
しかし、このままでは貯蓄率も相当に下がってくるぞ。
デフレだから金使わないのは当然だし、借金しないのも
当然だし、借金があれば出来るだけ早く返済するのが
当然だ。今まで貯蓄に回していたのを借入金の返済に
まわすのが得策なのだ。

228 ：給料について：02/10/27 05:22

大手銀行員８年目です。皆さんに聞きたいのですが給料どんなもんですか？入社
前に聞いてたのより低くてがっかりです。ちなみに手取りで４５万。ナスは１１０万
くらいで商社行ったやつより低いよーーーーー。
社宅なので寮費は月７千円くらいですけどなんかしみったれてますよね？
週刊誌で高給批判とかされてるけどそんなに高くないというのが実感です。

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 06:00

>>228
実質倒産してる会社なのに６５０万はもらい過ぎ。５００万でも多い。
参考
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/stati/h09/01/05.htm#2

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 06:16

竹中がんばれ
小泉がんばれ

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 06:52

つらつら考えたんですが。
不況の原因は皆が日本製の物を買わないようになったからではないでしょうか。
買ったとしても中国産の安いものばかり、それに対抗して日本製も値下げ
せざるを得なくなって、どんどん価格が下がってきたような気がします。
それにその下がった値段にさらに対応するためにリストラ、生産設備売却や
新規設備投資の凍結などごく普通のごく一般的な対策を殆どの企業が一斉に
やり始めたので国家的規模の不況になったような気がします。
最初は政府も財政出動で頑張っていたようですがそれも借金が途方も無い額に
膨れ上がってもうこれ以上は無理っていうのが現状ではないでしょうか。

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 07:12

日本の主な産業はバブル以降ずっと苦しい経営が続いていました。
それは物が売れすぎて生産が追いつかづ規模拡大を続けていた大企業が
現状の日本国民の購買力の急変に対応できなかったのが原因と思います。

それが、これまで規模縮小を続けていた大企業がここにきて続々プラス収益
を発表し始めました。東芝がそのいい例です。
と言う事は、縮小トレンドがここで下げ止まったと考えられるのでは無いか
と思います。
もしそうなら、企業はこれからの経営方針をしっかり立て直すことが出来ます。
これまで、づっと守りの姿勢を通していた企業が今度は戦略の姿勢に転換でき
ます。そう言えば最近やたら新製品、新技術の発表が目立つようになりました。

春はもうそこまできているような気がします。

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 07:29

>>232
お～い、勘違いするな
おまえ安っぽい工作員だな～
へんに安心させる気だろ～

日本が崩壊したって海外で生き残る日本企業なんて腐るほどあるから
それと、日本企業にカネ貸したい外資なんて、いっぱいあるから
あんたの銀行早く逝け

おまえを、改革先送りさせようとする工作員と認定しますた

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 07:34

>>232
すでに名目で5年連続マイナス成長（0成長もあった）。
倒産件数、失業率ともに史上最高。縮小が止まらない。

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 09:41

>>234
不良債権処理企業：銀行・ノンバンク・土建屋・不動産屋・流通
バブルで踊った企業が倒産しているだけ。

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 09:54

sonyなんかが倒産したらびっくりするけど
今は弱い会社がつぶれているだけ

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 09:57

>>233
> 日本企業にカネ貸したい外資なんて、いっぱいあるから

だったら貸し渋り、貸し剥がしを受けた企業はみんな外資に借りに行けばいいんだ。(w

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 10:12

日本自身が倒産したら納得するけど
今まで一番弱い奴からいじめてきただけ
昨日までの友達の銀行をいじめるところまできた。
もう恐慌だね。金属バット買いました。

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 10:34

>>237
笑える話とは、思えんけど
まともな貸し手を優良なとこが、選別しとるってことだぞ

あんたのようなアホのためにもっと分かり易く言うと
アホな銀行は、カネ貸すにも貸せないってことだよ、本業を営めないってこと

こんなアホ銀行員ほんと居るから、頭痛い
237は銀行員じゃないと思うけど

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 10:43

素人なので正確なところは分からないんですが

４５万ももらってたら十分だろう
つうか、ナスは年何回だ（２回なら、まあ、貰いすぎとはいえ無いかも知れない）

ところで、思うんだけど
今の株価市場って、なんだかヒステリックじゃない？
現状をふまえているとは、到底思えない

241 ：竹中養護：02/10/27 10:46

>>129
＞現状、聴く限りは「優良企業から回収」はなくなってきている。
それだったら10月に入ってＵＦＪとあさひが行政処分されないと思うが

>>134
＞比較的健全な中小企業から貸し剥がしをすれば
＞健全な中小企業まで不健全化して
＞リスク債権が増えるだけだわな。
そう、こんな簡単なことだがこれはマクロ的にはということだね。
内部では、上層部からとにかくリスク資産を減らせ、損失が
出さないような物件から」といわれるのでどんどん減らす。

だから政府は貸し剥がしをやめさせるようにしているんですね。

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 10:51

サンデープロジェクトは

　　　　　　　「経済音痴のドキュソ番組」です。

サンプロ、恥しれよ。お前ら経済ドキュソの集団のくせに。
田原もプロデューサーも経済のことは何も知らない。
経済の番組構成考えてるのは「財部誠一」だろ？

竹中は、デフレ下で「構造改革」という供給側の能力向上で改革できると言うアホなことを考えている。
デフレというのは、物余り＝供給過剰でおきる。
さらなる供給過剰もたらしてどうする。
デフレ下の「構造改革主義者」＝サプライサイダーは経済音痴そのものだろう。
株が下がって当然だよ。

243 ：竹中養護：02/10/27 10:54

>>140
＞資金需要は全体的に見てやはり減っていると思うんだけどな。
もちろん不良債権問題だけが不況の原因とは考えてません。
でも一つの大きな原因なので解決しましょうということなのです。
とにかく健全な企業からの貸し剥がしをやめさせることが第一なのです。

それにゾンビ企業が延命するゆえに過当競争も続くし、経済の効率化も
進まないです。

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 11:07

サンプロ、北朝鮮問題で不毛の討論視点じゃないよ。
日本の政府の力じゃ、所詮遠吠えにしかすぎないよ。
こんなのに１時間も費やすな！
経済のほうが先だろう！！！！！！！

245 ：前スレの994：02/10/27 11:38

>>243
ならばなおさら公的資金注入による不良債権処理よりも、リフレ政策によって
デフレからの脱出を成功させ、銀行が自ら貸し剥がしを止め貸出を増加させるような
状況を作りだす事が政府の役割としては適しているのではないか？

銀行のデフレでの合理的な意思決定は、その役割からして経済全体に多大な影響を
与えているが、この不良債権問題は銀行が起点ではないだろう。
この10年で土地の価格は平均で半分、大都市部では10分の1まで下がったものがある。
どんな経営者もそこまで下がる事を見越すことはできなかっただろうと私は思う。

政府がミクロの意思決定まで介入することは非効率の極みだと思うのだが。

246 ：竹中養護：02/10/27 11:39

為替はコントロールできる？

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 11:45

竹中が政府にデフレ対策しろと言っても政府がやらないんならどうにもならないな。

248 ：dell：02/10/27 11:49

>>247

>>247

小泉内閣では、財務省主導の財政再建至上主義だからダメですね。
日銀も金融緩和を小出しにするばかり。
そうした日銀の体質を日銀法改正で変えようという気概も小泉内閣にはありません。
要するに、小泉内閣を変えないと日本経済に未来はないでしょう。

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 11:50

土地と証券の税制
これ　１９８５年の状態以下に引き下げろって　麻生が熱弁
事後に　金融改革推進との事

　　　　　　　　　　　　　　　　～サンデープロジェクト

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 11:51

>>247

竹中は、経済担当相つまりマクロの経済政策に責任を持つ立場に
ずっとあり。
デフレ対策の具体策については、何も具体策を示してこなかった。
構造改革を後退させるといいつつ・・・。（ｗ

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 11:53

デフレが不良債権を新たに生み出しているのは明らかである。
日本総研によるとデフレによる不良債権の新規派発生は
96年度以降、68兆円に上る。一方、この間、銀行は
57兆円の不良債権を処理している。また、小泉政権が成立した
2001年度の不良債権の発生学は、年度として最高の17兆円に
達するそうである。銀行が不良債権処理を先送りしたために
デフレが進行したという主張がいかにたわけているかを示すデータである。
先送りが問題だとすれば、不良債権処理の先送りなどではなく
小泉経済破壊政策による「景気回復の先送り」こそ批判されるべきである。
小泉・竹中はこうした経済失政の責任をすべて金融機関におしつけ
みずからはほっかむりするつもりなのだ。

また、ゾンビ企業の延命がデフレを長引かせているというのも
全くの誤りである。なぜなら、ゾンビ企業の倒産によりさらなる
需要減が生じ、小さくなったパイをめぐりさらなる過当競争が
生じるだけだからである。単なる需要側の問題をまったく見当はずれの
供給側の問題として解決しようとするのは、ベッドからはみ出した足を
自らちょん切る愚を冒すようなものである。

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 11:53

リフレもできない首相は辞めるべきだ
かれが就任以来デフレ強化政策ばっかりやってきたじゃないか
それが今の状態を将来したのだよ

253 ：竹中養護：02/10/27 11:57

>>251
不良債権が不況の原因のひとつであることは無視しているようだね

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 12:01

>>253
無視などしていない。どこをどう解釈すればそういう結論になるのか。
単純な因果ではなく両者はスパイラル状態にある。
だが、不況が解消されれば不良債権問題は
自然な形で解消していくことを上のデータは示している。

255 ：dell：02/10/27 12:03

>>253

現在の不良債権は不況の原因ではなくむしろ結果。

不良債権は不況を作っている一つの要素と言えなくもないが、たくさんあ
る要素の中の一つにすぎない。
不況の結果としての不良債権はよくないことだが、不良債権のみを人為的、
作為的に調整し不良債権処理したところで景気がよくなるものではない。
不況には他の要因が多く複雑に絡み合っているからだ。

今の状態で強引に不良債権処理したところで景気は回復せず、
不況と不良債権処理の二重苦に苦しめられることになる。

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 12:05

>>253
「不況の原因のひとつ」というなら
ほかの原因も挙げてもらいたい。
あなたの議論を読むと不良債権が
不況の唯一無二のの原因と主張しているともとれるが。

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 12:11

>>252
竹中は金融緩和を進めるために銀行を乗っ取るのだ。

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 12:14

>>257
おろかな主張である。
金融機関の国有化によって金融緩和を進めるなら
今ある政府系金融機関をさらに活用すればすむことではないか。
ワザワザ国民の血税を投入して銀行を買うより
よっぽど安上がりである。

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 12:18

>>257
ほほう、国有銀行は自己資本比率を無視して
融資をじゃんじゃん増やしていいんだ？
旧来の銀行経営者のいっかげんさとどこが違うの？

260 ：もずく：02/10/27 12:19

あの～、例えば銀行抜きにして海外のお金持ちや機関投資家からお金集めて
「貸し渋り対抗ファンド」みたいのって作れないんでしょうかね？
窓口は郵貯、政府や内閣府が後押しすれば(瑕疵特約つける）のってきませんかね？
直接金融拡大のいいチャンスではないでしょうか。

261 ：前スレの994：02/10/27 12:20

>>253
一度、不良債権と銀行から離れて考えてみるのが良いのではないか？

リフレ政策によりインフレ率が上昇しデフレからインフレに転換したら、目減りが予想される
円預金で持つよりもインフレ率を相殺してくれる土地・株などの現物に資産を組み換える
ポートフォリオ効果が効き、いずれ土地の価格を上昇させると考えれる。

土地の価格の上昇は、土地担保で裏づけされてる銀行の不良債権を減少させるだろう。

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 12:22

そもそも起業のネタがない。
鳴り物入りで日本に来た海外のベンチャーファンドも
日本に背を向けている。この国はもうダメなのさ。

263 ：dell：02/10/27 12:23

>>260

瑕疵特約をつけると、どんどん企業を潰しにかかり、国から回収しようとするからダメ。
新生銀行の二の舞となります。

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 12:24

無限ループスレ認定

265 ：もずく：02/10/27 12:33

>>263
う～んそうですか。今の銀行って「竹中改革したら融資先つぶすぞって」
逆切れしてるじゃないですか、「お宅から借りなくてもやっていけるよ」
と貸し剥がし対象企業に言わせてあげたいんですよね。

266 ：もずく：02/10/27 12:42

瑕疵特約の中身は交渉しだいではないでしょうか。
貸し剥がしを仕掛けられた企業は申し立てをすれば事実認定がつくまで
現状維持を保障するとか、何か武器を持たせてあげたいんですよ。

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 13:38

>>253
不良債権処理すると景気回復するのか?

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 13:39

>>267
しません。

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 13:57

不良債権処理しないと景気回復するのか？

答え：しません益々ひどくなります。

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 13:59

>>268
生き残ったライバル企業が収益を伸ばし、株価が上昇します。
困るのは潰れた企業の関係者と処理した銀行だけ。(w

271 ：竹中養護：02/10/27 14:17

>>254
＞不況が解消されれば
簡単にいうねえ。12年間解消されてきませんでしたが何か良薬があるのですかな？
良薬がないままで不良債権処理の加速を批判するだけというのもどうかと思うが

>>255
＞不良債権は不況を作っている一つの要素と言えなくもないが、たくさんあ
＞る要素の中の一つにすぎない。
では不良債権以外の要素をこれまで12年間解決できなかったと思うが

＞今の状態で強引に不良債権処理したところで景気は回復せず
確実に不況の原因のひとつが取り除かれるが何か？

272 ：竹中養護：02/10/27 14:24

>>258
＞今ある政府系金融機関をさらに活用すればすむことではないか。
＞ワザワザ国民の血税を投入して銀行を買うより
＞よっぽど安上がりである。
非常に時間がかかる結果、コストもトータルでは膨大なものになるでしょうな
そして最後は日本経済の破綻だ。

>>260
＞あの～、例えば銀行抜きにして海外のお金持ちや機関投資家からお金集めて
＞「貸し渋り対抗ファンド」みたいのって作れないんでしょうかね？
直接銀行を作るほうがいい。邦銀よりもよほどきちんと与信業務をきちんとしてな

>>261
長期金利が上がるでしょうな
それを日銀が力で抑えつけるなら、今度は円安だな

日本はインフレ率と円安を同時にコントロールするはめになるがね
市場がコントロールできないと判断すれば株は下がるでしょうな

273 ：竹中養護：02/10/27 14:24

>>267
ひとつの不況の原因が取り除かれるので回復する

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 14:39

>>273
不良債権は、不況の結果であって原因ではないよ。

経常赤字が、貯蓄投資バランスの結果であって原因ではないのと同じ。
（貯蓄投資バランスの原因は、経常赤字・・・リチャード・クー）
（貯蓄投資バランスの結果は、経常赤字・・・小宮隆太郎）

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 14:39

>>270
まったくナンセンスな主張だ。
ゾンビ企業の退場で需要が減り過当競争に拍車がかかる。
ライバル企業の売り上げも減るので利益も減る。
すると業績不安から株価は下がり、あらたなゾンビ企業が生み出される。

276 ：竹中養護：02/10/27 14:40

>>274
まあ普通に銀行が不況から生じる不良債権をきちんと処理していけば
そうでしょうな

でも日本の銀行は「普通じゃないんです｣ね。

277 ：竹中養護：02/10/27 14:41

>>275
＞ゾンビ企業の退場で需要が減り過当競争に拍車がかかる。
では世の中の企業をすべて倒産禁止にすれば不況はこない
というわけかｗ

共産主義者の方ですか？

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 14:43

問題は連鎖倒産だよ。市場による選択を望むのなら手形決済は禁止すべきだ。

279 ：竹中養護：02/10/27 14:44

>>278
取引先の信用力を判断するのは企業経営の基本だな
それができないクソ企業は逝ってよしということだな

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 14:45

>>271
あたりまえだ。景気回復に政府が本腰で取り組んだことは
たえてなかったからな。景気が回復するわけがない。
唯一、小渕政権のとき不良債権の新規発生も
減少傾向を見せたのに、小泉政権がぶち壊しにしたのだ。
景気回復策はそれこそ政策の総動員となろう。
加えて政権が景気回復へのコミットメントを
より強固で明確なものにする必要がある。
歴代の政権がやってきたのは不良債権問題の
先送りではなく景気回復の先送りなのだ。
あなたの主張は意味をなしていない。

281 ：竹中養護：02/10/27 14:47

>>280
で良薬の具体案をお願いしますわ

公共投資でもやっときますか？ｗ

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 14:49

>>276
不良債権処理を当局主導で一気に進めると、
銀行は自己資本比率をキープするために

「貸し剥しをした方がいい、という状態」
↓
「貸し剥しを何が何でもやらなければならない、という状態」

になるって言ってなかったっけ？
そんなに恐慌を起こしたいの？
それともどん底に落としたところで、お前が買い叩きたいの？

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 14:50

>>280
全部危ないの。

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 14:50

土地の税金安くしてって　土地はみんなほしいの
土地～　早く値上がりしてくんないかな
お金持ちはみんなまってるよ～　したら景気回復～

間違ってる？

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 14:50

>>272
時間とコストが膨大になるという
根拠となるデータを示してほしい。

長期金利を日銀が抑えるなら問題はないはず。
円安？結構じゃない。何が悪いの？
輸出企業が潤うだろうし、デフレ期待の払拭にも
効果があるだろう。また、インフレ率が
コントロールできるなら円安もコントロール
できるだろう。両者には相関関係があるからだ。

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 14:52

>>276
てゆうか、デット・デフレーションって言葉知ってるか？

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 14:52

>>279
泥棒を捕まえるのは警察に仕事だろ？　なんでもかんでも自前でやらなければ
ならないのならなんの為に税金を払うんだよ。アニータに送金する為かぁ？

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 14:53

>>272
円安になり輸出企業の業績が良くなれば株は上昇する。
実際、円安の傾向が見られた時期に株価の上昇が見られた。

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 14:56

>>288
ムチャクチャ輸出するから、諸外国から叩かれる。あるいは円高になる。
重商主義はいいかげんにして内需を拡大するしかないよ。

290 ：竹中養護：02/10/27 14:57

>>282
税効果会計を厳格化することにより自己資本比率が一気に８％を大きく割り込む

ゆえに銀行がいまさらリスク資産圧縮を急ぐ理由がなくなるのですが

>>285
＞時間とコストが膨大になるという根拠
つまり銀行から政府系金融機関に債権の一部が移るという時間がかかるということ。
その額が多いほど時間がかかるだろう。
その移行が終了したら、再び銀行は貸し剥がしを行なうでしょうな。

で、結局は同じこと。余計に時間と資金がかけられただけのこと

＞両者には相関関係があるからだ。
そうだな。為替市場をコントロールできないならインフレもコントロールできないということに
なるだけのことだな

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 14:58

>>276
普通に不良債権を処理できるような不況ではなかったのであり、
異常な不景気を招来した小泉・竹中が「普通じゃなかった」だけ。

292 ：竹中養護：02/10/27 15:00

>>286
○○って言葉知ってるかという語りかけは非常に卑怯な言い方の一つだな

それよりきちんと自分の意見を言うのがスジでしょうな

それともそれだけ早めに有利な立場から入りたいという思惑でもあるのですかね

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 15:00

>>284

土地を買ってどうするんですか？
さらなる供給過剰をするんですね。
それが結局デフレ加速になりますが何か？

294 ：竹中養護：02/10/27 15:01

>>291
不良債権を処理していくのは銀行の基本的な業務のひとつですがね

しないなら貸しっぱなしのクソ銀行ということでしかないんだがね

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 15:02

>>290
税効果会計についてだが、そもそも不良債権を処理するのに
なぜ損金あつかいされず税金がかかるのだろう。
不良債権が無税で消却できるなら、金融機関は
わざわざ戻ってくる税金を当てにする必要はないわけだろう。
だれか詳しい人いませんか。

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 15:03

>>290
＞ゆえに銀行がいまさらリスク資産圧縮を急ぐ理由がなくなるのですが

ん？
不良債権処理マニュアルの強化のことを言っている訳ではないのか。
今の正常債権はそのままでいいのか。
なーんだ。安心したよ。

「税効果会計の強化」の意味不明。
税法の引当金基準を変更すれば、繰延税金資産が仮払法人税等に振り替わるだけだよ。
資本は増えも減りもしない。

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 15:03

>>288

何も知らん馬鹿。日本株は買う時に円で買うだろうが。
日本株が上がるということは結果的に円高になるということだ。
円安になれば日本株を買おうとするので円高になる。
マクロ馬鹿は変動相場制の基本も理解していないな。

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 15:03

>>277
あなたの言っていることをそのまま実行したら
そうなるといっているだけだ。

299 ：竹中養護：02/10/27 15:04

>>295
税金が銀行の不良債権処理にとり障害になっていたというのには
無理があるな

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 15:04

>>269

ひどくなるとは限らない。

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 15:06

マクロ馬鹿は理路整然と曲がるので､不良債権処理でデフレ加速の予測もはずれます。

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 15:07

>>281
公共投資も当然選択肢の一つだが。
いずれにせよ、「デフレを止める。景気を回復させる」という
政府の姿勢をよりはっきりさせ、国民に「またどうせすぐに
構造改革路線に戻り、デフレに逆もどりだ」という
考えを持たせないようにすることだ。

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 15:10

>>292
よくレスつけたなあ。偉い。

＞それよりきちんと自分の意見を言うのがスジでしょうな

デフレだから、デフレを加速する政策をやってしまったら必然的に不良債権は増え続けるんだよ。
どうみてもそれを理解していないっぽいので言ってみたのだ。
あ、ここでいう「デフレ」は以下の２つを含んでいるのでよろしく。
　・一般物価の持続的な下落
　・失業と生産設備の遊休化により、経済のキャパ以下でしか生産活動が行われなくなる

304 ：竹中養護：02/10/27 15:12

>>296
＞税法の引当金基準を変更すれば、繰延税金資産が仮払法人税等に振り替わるだけだよ。
＞資本は増えも減りもしない
これだけ自己資本比率低下が言われているのにですか？

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 15:12

>>302
不景気を理由に使途不明金をばら撒けるからな。だから不景気にしたいという
インセンティブが政治家や官僚に働く。
不景気は人災という意識をもってきっちり責任を問わないと。

306 ：竹中養護：02/10/27 15:14

>>298
つまり倒産はしてはならないということね
共産主義者の方だったようですね

>>302
で公共投資以外のデフレ対策は何でしょうね？

>>303
不良債権を処理してどうしてデフレを加速させるの？

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 15:15

>>295
税法の引当金基準と会計基準が違うから。
要は、税金をたくさん取りたがっているから。

いずれにしてもデフレをなんとかしないと
無税償却が認められるかどうかに関わらず
不良債権は増え続ける。

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 15:15

>>290
法学的にいえば「遡及の禁止」の理論があったと思うが。
突然のルール変更でこれを強いるなら
「遡及の禁止」に当たると思うがどうだろう。
竹中のルールの変更そのものがルール違反なんじゃないか？

時間とコストが膨大になるデータを示せといっているのに
意味不明の理屈である。別に債権を移さなくても
政府系機関が直ちに貸し出しを増やせばよい。
金融機関は収益の機会を失うだけでどうして時間がかかることになるのか。
まったくナンセンスだ。

インフレをコントロールできれば為替のコントロールは容易だ。
日銀・財務省にはその力と手段がある。

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 15:18

>>306
＞不良債権を処理してどうしてデフレを加速させるの？

・借入企業の法的な破綻処理が行われるから。
・銀行の資本が（引当してない分だけ）減るから。

310 ：竹中養護：02/10/27 15:18

>>308
あなたは貸し剥がしというものを知らんようだ

だから
＞別に債権を移さなくても
というわけだな

あとな、為替をコントロールできるという時点で終わってるなｗ

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 15:21

>>306
繰り返すが、あなたの言うとおりにしたら
そうなるといっただけ。それがいやなら
別の方策を考えればいいだけで
倒産禁止に直ちに結びつけるのは
発想の飛躍というものだ。ばかげている。
それに、銀行国有化こそ共産主義者の考え方ではないのか？

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 15:21

いまどき竹中を積極的に擁護している連中は反日サヨくらいじゃないのか。
彼らは、竹中が無能だからこそ、積極的に竹中を応援している。
どうせ、こいつらは竹中の就任当時、すなわち竹中の無能が明らかになっ
ていなかったときは竹中を支持してなかっただろう。

313 ：竹中養護：02/10/27 15:22

>>309
＞・借入企業の法的な破綻処理が行われるから。
土地が売られるまで処理されるケースばかりじゃないけどな
あとな、あるスーパーが破綻してその後に別の経営母体になる
効率化して儲けられる店舗に変身したケースなんて地方には
いくらでもあるね。だから破綻処理イコールデフレ圧力というのには無理がある。
あと、従業員もすべてが路頭に迷うわけでもない。

＞・銀行の資本が（引当してない分だけ）減るから。
銀行の資本が減るとデフレ？
何を言っているのですかな？

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 15:23

>>308
為替はコントロールできんよ。
そもそもコントロールする意味が無い。

金融政策（インフレ率）をコントロールすればそれでいいの。

315 ：竹中養護：02/10/27 15:23

>>311
まともな銀行なら国有化する意味もないね

まともじゃないから問題なのだよ

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 15:23

竹中支持者＝元・現社民党支持者　（在日関係者含む）

といっていいと思う。こいつらには日本に対する愛情が見えてこない。

こいつらから、日本がつぶれても良いという気持ちが見えてくる。

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 15:25

>>306
需要を増やす手段ならいくらでもある。
金融緩和、減税、公共投資
いざとなればインフレターゲットも考慮すべきだろうし
竹中もそれは認めている。
しかし、肝心なのは、何度も言うが
政府・日銀が景気回復へのコミットメントを
より強固で明確なものにし、当面は路線の逆転がない
と国民に思ってもらうことが重要なのだ。
小泉・竹中ではそれは不可能なのだ。

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 15:25

>>317
どういう政策でも、竹中以外ならいいよ。一貫性がないとかいう前に、
竹中は無能だ。

319 ：竹中養護：02/10/27 15:26

>>314
いや、本来インフレ率が上がることを反映する長期金利上昇を力で抑えつける
無理を為替市場が目を付けるのは当然だな

格好の投機のエジキになるだろう

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 15:27

>>310
貸し剥がしがあるなら、その分を政府系機関が
補えばよいだろう。貸し剥がしの悪影響を
緩和するためにも政府系金融機関の活用は有効だ。

321 ：竹中養護：02/10/27 15:28

>>317
＞金融緩和、減税、公共投資
いずれもやってきたことですな

＞いざとなればインフレターゲットも考慮すべきだろうし
長期金利は？
為替は？

いやー市場に挑戦するとは素晴らしい心意気ですなｗ

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 15:28

>>313
＞だから破綻処理イコールデフレ圧力というのには無理がある。
＞あと、従業員もすべてが路頭に迷うわけでもない。

なぜ、その企業が破綻したか考えればわかるでしょ。
新しい経営者が採るオプションは２つしかない。
　・人員削減、事業所の統廃合＝経営のスリム化
　・他社のパイを収奪するための販売戦略の再構築
　　（デフレ前提でね）

＞銀行の資本が減るとデフレ？
＞何を言っているのですかな？

資本が減る→貸し剥し→借入企業の倒産

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 15:29

>>315
国有化した銀行や、潰れた証券会社や銀行や、倒産した個人商店主に
唾と汚い言葉をはき続けるんだな
そして君が就職したあとその企業が潰れたり、君がリストラされたときに
「生産性が低い俺はあぼーん当然だ。俺逝って良し」とつぶやいてくれ

324 ：312=316=318：02/10/27 15:31

竹中というただ１人の無能に無茶苦茶にされるほど、日本経済は
弱体化してしまっていたのだけね。昔の日本（バブル前）なら、竹中
見たいな馬鹿閣僚がいてもあまり影響受けなかっただろう。

重病人に、最悪の藪医者。最悪っすね。

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 15:32

>>319
＞長期金利上昇を力で抑えつける
＞無理を為替市場が目を付けるのは当然だな
＞格好の投機のエジキになるだろう

だから為替相場はコントロールできないって言ってるじゃん。
長期金利の上昇をコントロール出来れば、為替相場はコントロール出来ないし、する意味も無い。

326 ：324訂正 (にゅ）：02/10/27 15:32

竹中というただ１人の無能に無茶苦茶にされるほど、日本経済は
弱体化していたのだね。昔の日本（バブル前）なら、竹中みたいな
馬鹿閣僚がいてもあまり影響受けなかっただろう。

重病人に、最悪の藪医者。最悪っすね。

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 15:33

>>315
竹中は国有化するといきまいている。
君は竹中を擁護してるんじゃなかったのか。
>>319
高くなりすぎた円を抑えるなら無限にできるさ。
日銀が札をすればすむことだ。
投機をしかけても返り討ちになるだけだろう。

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 15:34

>>317

銀行を助けて国民が信用すると思うかね？
マクロ馬鹿はもっと人の心理を（以下略）

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 15:34

>>324
アホ首相のせいです。
アホ首相を支持する国民のせいでもあります。

あいつ絶対に経済学の教科書なんか読む気ないんだよな。

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 15:34

>>327

イギリスは負けましたが何か？今やイギリスは外銀ばかりですよ。

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 15:35

>>324

重病人にできることは安楽死だけです。

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 15:37

インフレ率をコントロールできると思っているマクロ馬鹿がなんでこんなに多いんだ？
最も成功したといわれるイギリスも、実際は粉飾でコントロールしているように見せかけていることも知らんのか？

333 ：竹中養護：02/10/27 15:37

>>320
＞貸し剥がしがあるなら、その分を政府系機関が
＞補えばよいだろう

ある金額を用意してもそれが一杯になれば同じことになるだけ。
時間だけがかかる。

>>322
＞新しい経営者が採るオプションは２つしかない。
あと、他の企業への部門売却もあるけどね

＞資本が減る→貸し剥し→借入企業の倒産
だから倒産イコールデフレなのですかな
倒産すればライバル企業にプラスですが何か？

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 15:37

>>321
やってきたさ。でも腰がひけてたし、
ちょっと景気が回復したら引き締めて
もとの木阿弥だった。つまり、「本気を示せ」ってこと。

インフレターゲット？
長期金利は安定する。日銀がいくらでも通貨を供給するだけ。
為替は円安にふれるだろう。だが、ある程度落ちると
貿易黒字が拡大するから、底なしには下がらない。

335 ：にゅ：02/10/27 15:37

諸悪の根源は、バブルつぶしに、共産思想（金持ち憎し）の思惑が
入り込んだことか。今はその反動で弱者切捨て、市場絶対主義みたいな
ところがある。

竹中は混乱する日本に咲いたあだ花。竹中が日本の混乱に拍車をかけているが、
有能な大臣が就任したとしても日本の混乱はとめられなかったかもしれないな。

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 15:38

マクロ馬鹿の根拠は総需要が減るというただそれだけ。
何の証明もされていない。

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 15:39

>>335

ゾンビが弱者？正気ですか？

338 ：竹中養護：02/10/27 15:40

>>325
円安が輸入インフレを起し、結果的にインフレ率をコントロールでできなくなりますが

>>327
＞日銀が札をすればすむことだ。投機をしかけても返り討ちになるだけだろう。
素晴らしい。為替市場をコントロールできると思っているらしいｗ

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 15:40

>>330
イギリスポンドは防衛しようとして下がった。
今の円は景気回復に必要なだけ下がらないのが問題。
方向がまったく逆なので比較にならない。

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 15:40

>>334

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 15:41

>>335

竹中支持者は中小への貸し渋りに反対していますよ。
今の銀行を救ったところで、中小への貸し渋りはやめません。

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 15:42

>>339

為替をご存知ないようですね。逆もあるんです。

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 15:42

>>333
一杯になれば枠を増やせばすむことだ。
保証枠の拡大という手もある。
もっとも資金需要そのものがないから
これは使い残されているが。

344 ：竹中養護：02/10/27 15:43

>>334
＞だが、ある程度落ちると貿易黒字が拡大するから、底なしには下がらない。
なんで貿易黒字が拡大するの？輸入品への需要が減退するということですか？

345 ：にゅ：02/10/27 15:44

>>337
一般労働者、中小企業のことだよ。その中には無能な人も多いが、
日本を支えている有能な人も多い。ある種の竹中支持者はこいつら（財政
面では弱いが、確か日本を支えている人）をつぶすことを目的にしている
節がある。

雑誌などで「有能な人は日本を見捨てる」キャンペーンが長年にわた
って行われていたが、日本の弱体化はそれが原因かもしれない。実際、
日本の技術流出はひどい。

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 15:44

>>333
＞あと、他の企業への部門売却もあるけどね

売られた部門の人員がそのまま移管されると思うの？
買う側が何のために「買おう」としているかわかる？
全体の需要が縮小していく中で、敢えて買取を決めた理由を考えれば、
売られた部門の人員と事業所がそのまま移管されないことくらいはわかるだろう。

＞倒産すればライバル企業にプラスですが何か？

マクロ経済学の話をしてください。
失業者が増えることがデフレ要因にならないという理論は無い。

熱意はわかった。
スティグリッツの経済学入門を読むことをオススメする。
自分の頭の中だけで考えない方がいいよ。

347 ：竹中養護：02/10/27 15:45

>>343
＞一杯になれば枠を増やせばすむことだ。
その間、ずーっと不良債権も処理されずに国の負担だけが
増えていくわけだな

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 15:46

>>338
＞円安が輸入インフレを起し

輸入インフレって何ですか？
初めて聞く用語なので意味がわかりません。

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 15:47

>>338
円安によるインフレだが、ＧＤＰに占める外需の割合を考えれば
実はあまり急激なインフレはもたらさない。
一時期、円が140円ぐらいまで下がったとき
同じような議論があったが、結局インフレは起きなかった。

為替がコントロールできないなら、なぜプラザ合意後に
為替があれだけ動いたのか。ルーブル合意後
円高になぜ一定の歯止めがかかったのか。
国際協調によって、為替のある程度のコントロールは可能だし
日本の景気回復を促進するならそこそこの円安は
アメリカも容認するとアメリカ側も言っている。

350 ：竹中養護：02/10/27 15:48

>>346
＞買う側が何のために「買おう」としているかわかる？
でもすべての人員を使わないわけでもないね
だから失業者の数も限定されるといいたいのですな

べつに失業者がゼロだとは言ってない

あとな、このまま健全企業の貸し剥がしが続きそれが
原因により出た失業者ということを考えて欲しいものだな

貸し剥がしが起きなくなれば当然ながらそれによる失業者も
出なくなる。これがプラスとなるので、処理加速による失業問題も
緩和するといっているわけだな

今のままではゾンビ企業の雇用を守るがために、何の罪もない
まともな企業からの失業が出つづけるということだ

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 15:49

>>344
円安によって輸出が促進されるからだ。
あたりまえのことだろう。

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 15:50

>>349

認める代わりに銀行を潰せと言っている。君らが何を言ったところで、為替は日銀だけではコントロールできない。

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 15:51

>>347
そうして企業を支えているうちに景気を回復させるのだ。
不良債権処理のみでは景気は回復しない。

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 15:52

>>345

確かにそれはあるが､今の銀行はそのような人達を救っているなどと思ってるわけか？
あんたお人よしだな。

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 15:53

>>353

それのみではいかんが、やらないと永久に根本的な回復はしない。

356 ：竹中養護：02/10/27 15:53

>>349
＞一時期、円が140円ぐらいまで下がったとき
それくらいで輸入インフレにはならんわなｗ

＞国際協調によって、為替のある程度のコントロールは可能だし
日本がインフレターゲットするのに先進国各国が協調して守ってくれる
ことが前提ですか
協調してくれなかったら、どうするのかね？

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 15:54

>>353
政府に支えられなければ業績を回復できない企業は
市場から撤退したほうが、経済は早く回復するとい
うのに。

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 15:55

>>352
つぶせとは言っていない。もし「つぶせ」といったものがいるなら
だれがいったのか、その発言も示してほしい。

359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 15:55

>>350
貸しは剥がしって、皆無じゃないだろうが、それほどあるとは思えないな。
銀行の営業は貸しだし先探しに走り回ってるよ。
ただ、銀行の望むような条件では借り手がいないということだ。
昔みたいに”お付き合いで”は通用しなくなった。

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 15:56

>>358

揚げ足取りかね？確かに言ってはいないな。普通は言えん罠（ｗ

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 15:56

>>350
＞今のままではゾンビ企業の雇用を守るがために、何の罪もない
＞まともな企業からの失業が出つづけるということだ

まともな企業がまともでなくなる、それがデフレです。
総需要の減退と言ってもいい。
この傾向は放置するとスパイラル的に拡大して
ますます深刻になる。

だから、今必要なのは
　・総需要を減退させる政策をやらない
　・総需要を中長期的に喚起する政策をやる
具体的には、
　・不良債権処理を「当局主導で一気に」進めることをやらないこと
　・財政支出は一定水準キープすること
　・インフレターゲット付き金融緩和（リフレ策）

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 15:57

>>357
それを日本全国でやられたら
ますます落ち込んでいくだけ。

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 15:58

>>356
じゃあ、200円ぐらいまで下がっても
輸入インフレはマイルドなままだろうね

協調の用意がることは
アメリカの当局者の発言を見ても明らかだ。

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 15:58

>>361

総需要の増加はしないが、無駄供給の減退はするぞ。
それから、不良債権処理で総需要の減退なんて証明されていない。

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 15:59

>>363

アメリカは竹中擁護だが何か？

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 16:01

>>364
不良債権処理がすすめば倒産が増えるんだろう。
失業者を吸収できる牽引産業が日本には育っていないから
失業率は高止まりし、消費や投資が減退する。
やっぱり総需要は減るじゃないか。

367 ：一度確認してください：02/10/27 16:04

不良債権が景気回復の足を引っ張っている、という理屈は

不良債権のせいで既存の銀行チャネルから資金調達が出来ず
新規投資の機会を逸している、ということを示さなければ成立しない訳で、

それを説明するには「長期金利が上昇している」ことが無ければダメだよ。

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 16:06

>>364
デフレ、デフレ期待があること前提で。

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 16:06

>>365
そりゃ竹中が
不良債権処理のみをいっているのではなく
景気回復策も策定するといっているからだ。
不良債権処理だけで景気を回復させるといってたら
支持はすまいよ。

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 16:11

>>364
＞不良債権処理で総需要の減退なんて証明されていない

当局主導で一気に進めれば、確実に減退するでしょ。
アジア危機でＩＭＦが課した政策パッケージの結果の通り。

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 16:12

>>362
そういいながら10年の時が無駄に過ぎたわけだ。
不良債権処理が改革に結びつくのは、借金過多
の企業を消すことで、過剰な設備と、過剰雇用
の削減がすすむ。
生きのこる企業にとって、不良債権の
処理がすすめば、市場シェアは拡大し、稼動率
がたかまり、収益はよくなる。
退場する企業に変わって競争力のある企業がシェア
を広げ、新たな市場も開拓する。需要縮小の乗数効果
があるからそう単純な話でもないことは竹中だって
わかっている。過剰な「痛み」を緩和するために
日銀の信用拡大をすすめようと日銀に圧力をかけて
いるじゃないか。

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 16:12

>>367

不良債権のせいで損失が多くてリスク投資ができず、長期金利が上昇しませんが何か？

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 16:14

　　　　強いものだけが

　　　　　　　　　生き残れ

　　　　　　　　　　　　　　豚どもは

　　　　　　　　　　　　　　　　　　狼に食われろ

　　　　真に強い雄と

　　　　　　　　　真に強い雌だけが

　　　　　　　　　　　　　　生き残れば

　　　　　　　　　　　　　　　　　　狼の王国は蘇る

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 16:14

>>370

他の国では貯蓄率が低く､日本とは状況が違いますが何か？

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 16:14

大きなマネーの流れが、政府から民間企業へ移って行くのは
世界の流れなんだから、それに逆らいつづけるような官僚資本主義
をとる国が沈むのはしかたがないじゃない。

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 16:15

>>373

私は竹中支持だが、煽りはやめなさい。

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 16:17

>>372
＞リスク投資ができず

普通の考え方だと、そのリスク投資とやらが有望なものなら、
「不良債権処理による損失をカバーするために投資を実行しようとする」
ということになるわけだが。

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 16:17

>>371
その議論はまったくのまやかしである。
需要の問題を供給サイドで片付けようとしている。
ベッドからはみ出した足を自分で切断するようなものだ。
生き残った企業にとっても
結局総需要の減退により過当競争は続くわけだから
収益が高まることにはならない。
総需要が減ったままなので新しい産業など
生まれる余地もない。
竹中が日銀に圧力を掛けても
日銀が採用しなければ意味がなく
お説はいまのところ現実味がない。

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 16:17

米国の態度は、カリフォルニアの空のように明快。株がさがり
不良債権処理で倒産がふえれば、安値で買ってもうける。だから
米国の圧力は、日本への早期不良債権処理。これが国際資本戦略。

で、これが別に「悪」だとは思えないのだが。

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 16:18

>>374
アジアの貯蓄率は高かったらしいよ。
スティグリッツはそう言ってる。

http://cruel.org/econ/stiglitzimfj.html

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 16:19

なんか、真紀子マンセーと同じ感じを受けるぞ。

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 16:19

あんた馬鹿か？負けが多いときに１発逆転にかけるギャンブラーが銀行員なんかになったりするかよ。

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 16:20

>>380

日本の異常さはスティグリッツごときじゃ見抜けなかったか。

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 16:21

>>379

いいことじゃないか。どのみち現状維持じゃジリ貧だしな。

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 16:23

新規融資は「リスク投資」とは言うけど
「一発逆転狙いのギャンブル」とは言わない。

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 16:24

借金を返すだけで利益が全部飛んでしまう、しかもこの先何十年も。
そんなゾンビ企業が成長できる訳が無い。
会社更生法でも民事再生法でもいいから一から出直せ。
一旦は縮小するがいずれ成長を始める企業も出てくるだろう。
ゾンビをゾンビのままにしといても、経済成長には繋がらない。
整理して一時的に経済が縮小してもそれはしょうがないだろう。

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 16:28

借金を減らすことは、同じ分だけ資産を減らすことであって
利益は増えも減りもしないよ。

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 16:31

>>371
ふむ。

それはアホ首相の心の声ですね。
全く困ったもんです。

へいぞうが金融政策のタイムラグを知らない訳は無いから、
あれはわかってて日本経済を叩き落そうとしていると思われる。

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 16:33

米国投資家は、構造改革がすすみ（当然の結果として！！）
短期的な景気が更に悪くなる気配がみえると、下がる日本株
の買いをやる。
これは、はっきりしている。日本企業のバーゲンセール。
企業の破綻を待つのも、賢い方法。

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 16:34

>>384
日本人の現場技術の優秀さ、会社への忠実さを、身をもって知っているの
は、９５年までは貿易で負けた米国です。彼らは、日本の会社は、トップ
マネジメントの技術がダメだと考えています。
マネジメント方法を変えれば、とてももうかると見ている。

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 16:38

>>386
一体どれぐらいの縮小を想定してるんだ？
1930年代のアメリカはGDPが40％縮小した訳だが。

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 16:38

>>387
資本主義国の会社で資本の蓄積を目指さない巨大株式会社がゴロゴロ存在してるってのは、
経済成長を目指してないという意味に近いが。

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 16:41

まあ、サッチャーやレーガン並みの改革をやろうってんだから
反発も強い罠。

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 16:42

返さないよりいいと思うが。

395 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/10/27 16:44

日本人の勤勉さ、会社への忠誠心は、人的資本制度と表裏一体
なのだな～。トップマネジメントを帳簿上の利益を追求する
ものに変えれば、それらは全て失われるな～。んな簡単な理屈
がわからないアホが多いようだな～。

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 16:44

速水の主張を要約すると

日銀は、懸命にマネーを増やしたが、借り手がいない。これは日本が構造改革を必要としていることを示す。だから、構造改革を先にやるべきだ。

これがデタラメ。

397 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/10/27 16:47

速水は財政出動を否定していないように思えるな～。

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 16:48

おっ、株で絶対存しない株の神様久々の登場

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 16:53

>>395
別に私は、米国の投資家が狙うような
世界史上最低の名目金利の日本の銀行から円を借り
（円キャリー）その円で日本の株、または会社を買い、社員を５０％く
らいへらし、不要な資産を売り、銀行ローンのカットを受け、リストラ
をすすめ、およそ簿価の１０％で買って利益が出るようにして、高い価格で売りはらう。

っていう行動がいいか悪いかなんていっていない。
ただ、そういう行動が起こるだろうといっているだけです。

400 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/10/27 16:53

株で絶対に損しないなどと言った覚えはないし、実際に損も
してると言ってるな～。

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 16:55

はは、みんな信じてるよ、株の神様って。

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 16:56

マネーサプライ額は言うが、最も問題の信用乗数の低下には
誰も触れない。

403 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/10/27 16:58

>>399
キミがアホに該当するかはともかく、さっき書いたような
アホが多いのは確かだな～。

404 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/10/27 17:00

オレのこと株の神様と呼ぶ粘着君は一人だけだと見てるな～。

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 17:02

はは、まあいいか。

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 17:05

９０年代の金融政策運営については、「日銀の通貨供給が不足していたこ
とが物価下落の主因」である」というマネタリスト的な批判が、根強く見
られる。しかしこうした主張は、十分に検証されているわけではない。

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 17:07

　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　「ゑ~ぢゃなゐか」まだ～
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 17:13

竹中は日本をアングロサクソン型株式資本主義経済へ移行
させようとしているのであって、いわゆるグローバル化の
受け入れだ。それを歓迎する者もいれば強硬に反発する者
もいるわけで。

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 17:15

違う。竹中は単なるサプライサイダーではない。
彼は金融緩和し、中小企業に貸し出したいのだ。
それを邪魔するのは、不良債権を抱えた銀行なのだぴょん。

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 17:20

>>409
そんな資金需要があるなら何故長期金利
が低いままなのか？

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 17:23

>>410
銀行が不良債権を抱えてるために
政府の指導を無視して貸し渋り、資金需要がないと嘘つくから。

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 17:23

結局、竹中支持者の根底は、「銀行員へのルサンチ」しかないんだな。よくわか
った。

はっきりいってアホだ。感情論で金融や経済を語るな。

不良債権処理反対派には、ふつふつと愛国心が感じられる。

処理などしても新たな不良債権が生まれる事は明白。外資に買い叩かれる
のは明白。なんでこんな事もわからんのか？

銀行叩きなぞ、後でやればいいだろう。今はそんな場合じゃない。

４０度の熱だしてる人間に乾布摩擦が健康にいいから、今までやっていないからと
いって強引にやらせるようなものだ。

肺炎になって死ぬぞ。健康になってから考えろ。今は安静と薬だ。

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 17:25

>>412
お前のを感情論と言うんだ。腐れウヨめ。

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 17:26

>>413

どこが感情論なのか。言ってみたまえ。ブサヨくん

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 17:28

>>410
信用乗数の低下。
これが問題。

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 17:32

>>412
別に外資に買いたたかれるのが悪いことだとは
思わないのだが？

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 17:34

ゾンビ企業はこのまま営業キャッシュフローの大半を借金返済にまわしてりゃ、
いつか、金利上昇を伴わないインフレという奇跡が起こるかもしれない、
あるいはもしかして、国がこのまま国債じゃぶじゃぶ発行してけばいつかハイパーインフレが起こるかもしれない、
それだけを信じて賽の河原で石（返済）を積んでるのさ。

早く三途の川を渡らせてやらんとな、転生させて赤ん坊から出直した方がいい。

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 17:36

>>412
まあせいぜい頭取の鉄砲玉にでもなって犬死しな。

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 17:37

>>416
新生銀行見てもそう思うの？

>>418
お前は感情論しかないのか。お前みたいのが多いから日本は駄目なんだよ。

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 17:40

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 17:44

>>419
思うね。買いたたかれた今があんな状態でも、外資に買い取られずに
ゾンビ化or精算するよりはましな状態だろう。

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 17:45

>>421
今がゾンビなんですが。

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 17:46

アルゼンチン経済を破綻に導いた前大統領は、「構造改革」を唱えていたせいか、
経済の状態が相当悪くなっても、不思議とかなり高い支持率を維持していた。
経済の調子が悪いのも「構造改革が進んでいないからだ」と必ず言い訳をする。
「悪いのは改革を邪魔する抵抗勢力」と言っておれば大衆は簡単にだまされるの
である。
「改革」唱えながらの経済運営では、経済は低迷する。すると必ず「改革」派の
人々は、犯人捜しを始める。悪いのは「銀行の経営者」「建設・土木業者やこれら
に支援を受けている政治家」「道路公団」「金融庁」「大企業の経営者」等、
きりがない。しかし彼等が悪いかどうか知らないが、たとえ彼等を懲らしめたから
と言って、日本経済が上向くと言うものではなかろう
http://www.adpweb.com/eco/eco265.html

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 17:48

>>421
大手７銀行はあくまで日本の極一部、他の多くの企業を救うのが急務。

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 17:48

いままでは構造改革をしないで財政出動を繰り返してきた。
本当はミックスしなくてはいけないのだが。

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 17:50

金融緩和以前に、本当は郵政を民営化して、財投に回っていた
金を、民間企業に回すようにしなくてはいけなかったのだが。
国民年金基金や保険もそう。

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 18:03

>>426
財投や年金を民間に貸してどうする。

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 18:08

>>427
すくなくとも採算の合わない事業に金が回るのが回避できる。
むろん、福祉も必要だが、効率を高める工夫を「民間」なら
やる。コスト意識のないところに金が回っているのが最大の
問題。

429 ：名無し：02/10/27 18:21

しかし銀行や生保はじめ民間の不良債権などを見ていると、運用面で
信用できないのですが

430 ：もずく：02/10/27 18:57

>>428
ベターチョイス悪くないね。

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 19:16

【IT】冷静さも主体性も欠けている２ちゃんねらーはネット革命の主役になりえない
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1035709346/

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 19:21

>>429
いわゆる「民間企業」といいながら実体は政府予算
べったりの企業が多いのも事実だ。ダイエーに関し
ては経営の失敗というほかないのだが。

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 19:29

1200兆円もある個人金融資産を、日系投資ファンドやジャンクボンド購入
に回せるように制度を改革すれば、景気なんざ、すぐに回復しやがるぜ。

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 19:31

>>433
ジャンクボンドは行き過ぎだと思うが.......。

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 19:35

個人からリスクマネーを呼び込むには税の優遇が必要。
キャピタルゲイン税の廃止くらいのことをしないと、呼び込むのは難しい。

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 19:38

冷静でなくてもゑ~~ち~ゃなゐか
　　　　　　　　　　　　　　　　暴落　ゑ~～ち~ゃなゐか！！　　　　　　　　　　　　　
　+　　　　　　　　　　　　＼＼　世界同時株安　ゑ~～ち~ゃなゐか！！　／／
　　　　　　+　　　　　　　　＼＼　世界恐慌　ゑ~～ち~ゃなゐか！！／　　　　　　　　　　　　+
　　+ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+／■＼　　／■＼
　+　／■＼　　　　／■＼　　／■＼　／■＼（　´∀｀∩∩´∀｀）　∩ /■＼　+
.　　（　´∀｀）　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）（つ　　丿ヽ　 ⊂丿　ヾ(ﾟДﾟ　)
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437 ：433：02/10/27 19:45

>>434

現状では難しいかも知れんが、ちゃんとした格付け会社が存在すれば、
ジャンクボンドのマーケットは出来ると思うし、それ以外に方法が思いつかん。
光通信の営業マンでも使って、老人にバシバシーっとジャンクボンドを売りつける。

そもそも、1200兆円の個人金融資産の８割を65歳以上の老人が保有し、
一生かかっても使い切れない金を普通預金に入れて、しかも年金まで
もらってやがる。このカネを「直接金融」の市場に回さないと日本はあぼーん。

438 ：竹中養護：02/10/27 19:48

>>353
＞そうして企業を支えているうちに景気を回復させるのだ。
どうやって？

>>359
＞貸しは剥がしって、皆無じゃないだろうが、それほどあるとは思えないな。
じゃなんで大手銀行の中小企業向け貸し出しだけが「突出して｣減少しているのかね？
地銀や信金などと比較としての話だ。

>>361
＞具体的には、
＞・不良債権処理を「当局主導で一気に」進めることをやらないこと
＞・財政支出は一定水準キープすること
＞・インフレターゲット付き金融緩和（リフレ策）

最後のインタゲは問題を抱えているね。インフレをコントロールできるのか、
為替市場をコントロールできるのか
無理でしょうな

で、最後に健全な企業まで銀行につぶされた廃墟しか残らないのだよ

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 19:52

抵抗勢力が　必死で竹中を潰そうとしているが　潰される前に
大手問題赤字企業　大手銀行を潰すべきである　一度ガラガラポン
しないと､日本経済は立ちあがれない。この大手赤字企業や自民党
の抵抗勢力が　若きベンチャーや可能性大の会社を今まで　潰して
きたのだ。　

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 19:54

>>439
ルサンチマン丸出しだからもう少し落ち着いたら？

441 ：竹中養護：02/10/27 19:54

>>363
>>356のどこを読んだら
＞じゃあ、200円ぐらいまで下がっても
＞輸入インフレはマイルドなままだろうね

となるのかね？
わからんな

>>367
クーちゃんの言っていたことだね
新規投資うんぬんでなく、運転資金すら資金回収して
貸し出しを減らしているという異常な銀行の行動があるから
長期金利などには何も出てこない。

でも貸し剥がしが景気を低迷させていることは間違いないね。
それも健全な企業からも貸し剥がしているんだからね

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 19:54

老人は大神のような人間に巨額な資金を預ける人もいる

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 19:58

>>441

銀行の貸し剥がしは、今や商工ローンも真っ青だよ。
週刊誌のアホ記者は、知識がないから銀行広報の言いなりで記事書いてるだけ。

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 19:58

やはり土地転がしで儲けたいヤシが沢山いるようだな。
今度は自分だけ破たん前に売り抜けるつもりだろ。

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 19:59

それにしても、滑稽議員いや失礼、国会議員の大先生がたも、自分達
の手できっつい事ようやれへんからたけちゃんを三顧の礼で「公儀介
錯人」として向かえたんでっしゃろ～。迎えといて「おのれはなにさ
らしとるんじゃい！」はないんとちがうか？

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 20:00

>>445
小泉が悪い。日本の針路を決める重大事を民間人に丸投げして、あとは知らんふり。

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 20:00

>>438
為替相場はコントロールしなくていいんだってば。

円安で輸出が促進されるのはわかるでしょ。
その輸出代金で輸入代金を支払えばいいだけ。

インフレで国内の資本（設備と労働力）の稼働率が高くなって
それが国内投資を促進するのはわかるでしょ。
それでも円安が続くなら、海外からの資本流入も起こるよ。

448 ：竹中養護：02/10/27 20:02

>>443
だね。

ＵＦＪあたりの中小企業向け貸し出しの異様な減り方などみていると
すごいんだろうなと想像してしまう

よく竹中を破壊者呼ばわりする人がいるが、すでに銀行が経済を破壊して
きたんだよな

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 20:05

>>445
竹中起用は小泉人事だろ。
言うとおりに動くと思って賛成した
自民党議員もいるが。

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 20:05

ＵＦＪが金融庁の指導で不良債権処理したら今度は、中小企業に
貸し出し増やせとか言い出すのは訳わからんと思うがね。

451 ：にゅ：02/10/27 20:06

>>448
で、それが竹中を擁護する理由になると？。

思ったけど、やはり愛国教育は必要だと思う。一昔前は愛国のない社会主義
が猛威を振るったが、今は愛国のない資本主義が猛威を振るっている。

国や国民に対する愛情があれば、過激な理論や実践が出てくるわけがない。

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 20:08

竹中をいたずらに擁護する気は毛頭ないが、
無意味な個人攻撃に走ってるマスコミ、銀行は現状認識が甘い。

竹中改革で景気が回復基調に乗る可能性は五分五分。
ただし、このまま何もやらなければ、大恐慌に突入する可能性が100％！

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 20:09

>>441
＞新規投資うんぬんでなく、運転資金すら資金回収して
＞貸し出しを減らしているという異常な銀行の行動があるから
＞長期金利などには何も出てこない。

う～む・・・
それは無理があるんじゃないかなあ。

銀行業ってそんなに規制強かったか？
本当に有望な収益機会を、全ての銀行が逃しまくっているってわけか。
なぜここに外資が参入してこないんだろう？

と言う訳で、
ある程度規制緩和が進んだ経済で需要側のマインドが価格
（資金需要の場合は金利）に反映されないというのは
間違い。

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 20:09

>>451
かなり過激なお説だと思うが。

455 ：にゅ：02/10/27 20:10

>>452
竹中政策（＝締め付け型政策）でもいいが、少なくとも竹中はやめさせろ。
あいつは間違いなく無能で、もしかすると悪意がある。

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 20:10

>>452
竹中のやり方でなんで回復するんだ？

457 ：１頭取：02/10/27 20:11

俺たちは大蔵の言うとおりやってきた。
いまさらトカゲの尻尾きりかよ。
いつの時代も越前屋より悪代官のほうが悪だね。
本当のワルはこの国ではいつも院制をしくんだよ。
竹中はピエロだね。事後首つるんじゃないの。

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 20:11

>>455
ついでに速水も辞めさせんと駄目だろう。

459 ：452：02/10/27 20:11

>>455
竹中が無能であることには同意。
つーか、総理大臣がグランドデザインや将来展望を表明しない国っていったい・・・・。

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 20:12

>>448
ミクロの経済主体の意思決定と
マクロ経済政策を行う者の意思決定を
同列に扱ってはダメだよ。

熱意はわかったから、ともかく経済学の教科書読みなさい。

461 ：452：02/10/27 20:12

>>456
そのような質問が出てくる時点で、キミのレベルの人間には説明不能。

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 20:14

>>461
そもそも説明不能なのでは？

463 ：452：02/10/27 20:14

>>462
キミがバカだからね。

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 20:15

>>461

いいから説明してみろよ（ニヤニヤ

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 20:15

>>452
>>461
>>463
サプライサイド政策、って意味わかる？

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 20:16

>>458
それが制度的に不可能なのがいまの金融制度の
最大の問題だとおもうね。

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 20:16

>>464

先送り政策で景気が回復したか？

468 ：竹中養護：02/10/27 20:16

>>447
で、インフレをコントロールできる根拠は？

>>453
＞本当に有望な収益機会を、全ての銀行が逃しまくっているってわけか。
正確には大手銀行がということですがね
そのくらい、自己資本比率維持に躍起になっているということですな

>>460
で、具体的にどこがどうおかしいか指摘しないと話は進みません

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 20:16

>>465

いいから説明してみろよ（ニヤニヤ

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 20:17

いつから眠朱灯は抵抗精力のたいこ持ちになったんだ？？

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 20:17

ヘタレ銀行マンが必死になってるスレは、ここですか？

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 20:17

>>461
緊縮財政の元で不良債権処理してなんで回復するんだ？
ＩＭＦが散々それやって経済が滅茶苦茶になった国ばかりだが？

473 ：竹中養護：02/10/27 20:17

>>465
○○って知っているという疑問はやめたまえ

具体的に自分の意見をぶつけなさい

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 20:17

>>470
民主党なんて、もはやアウトオブ眼中。

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 20:18

>>465
キミの負け。

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 20:19

>>468
為替レートを相場フロート制にしていて、
資本移動を自由化しているとき、

金融政策はフリーハンドになるんだよ。
自国の経済状況をコントロールするために、
金利を上げたり下げたりできるの。

477 ：にゅ：02/10/27 20:19

>>467
先送りのほうがましだよ。破滅を早めるよりは、先送りのほうがよっぽどまし。

その間に、資源確保や教育構造を変える、などの工夫ができる。
ま、文部省も腐っているから無理だけど。

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 20:20

>>456
腐った銀行、腐った企業にムダ金注ぎ込み続けると、景気が回復するのか？

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 20:20

>>467
小渕の時、景気回復の兆候が現れてたけど何か？

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 20:21

>>477
すでに15年ほど先送りしましたが、駄目でした。まだ先送りするの？
いつまで先送り？キミが定年迎えるまで？

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 20:21

>>478
銀行に注入しようとしてるんだよ？竹中って。

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 20:21

>>479
ＩＴバブルで株価が上昇したことを、景気回復の兆候だと考えるバカがまだいたとは・・・。

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 20:21

>>480
１５年前っていつからカウントしてるんだ？

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 20:21

>>468
＞正確には大手銀行がということですがね

だったら中小の金融機関とか外資系の銀行が
金を貸そうとするはずだが。終了。

485 ：竹中養護：02/10/27 20:22

>>476
それがインフレをコントロールできる根拠なの？

486 ：竹中氏ね：02/10/27 20:22

>>448

不良債権処理を進めるから銀行が資産圧縮に走るのだ。
銀行が経済を破壊してきたのではなく、サプライサイダーが
破壊してきたのだ。

橋本政権時代の政策（不良債権処理、規制緩和、BIS規制、株式持ち合い解消、リストラ、
消費税増税等）がデフレスパイラルを招いたのは明白。

大体、レーガノミクスで米国の経済が力強くなった（と思われている）
のも８０年代の米国はインフレ不況であって日本のように強烈なデフレ不況
でなかったから成功したように見えただけ。しかも財政は悪化したそうじゃないか。

デフレスパイラルの日本にとって、サプライサイド政策は大悪手といえる。

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 20:22

恐らく>>480はサンプロあたりを鵜呑みしてると思われ。

田原や財部とか凄い人とか思ってるんじゃねえの（藁

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 20:22

>>481
すべての銀行ではないと思うが？バカ？

489 ：にゅ：02/10/27 20:22

>>480
竹中の政策よりは、先送りがまし。

先送り政策どころか、「何もやらない、混乱するままほかっておく」という純粋無政策
でも竹中政策よりはまし。

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 20:23

>>483
15年前だろ。日本語できるの？

491 ：竹中養護：02/10/27 20:23

>>484
新生銀行あたりは増やしているよな

でもそれをはるかに上回る貸し剥がしが大手銀行により行なわれている
のだよ

自己資本比率維持のためにな

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 20:23

>>482
不良債権は減ったぞ。

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 20:24

>>473
じゃあさ、代理で説明してくれよ。
お互いがある程度の知識を持ってないと、こういう話って
どうにもならないよ。

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 20:24

>>486
銀行マンはﾅﾆがあっても、「政治が悪い！」の一点張り。床屋のオヤジなみ。

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 20:24

>>489
そういうのを「思考停止」というのだよ。

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 20:24

>>492
減ってないよ。

497 ：竹中養護：02/10/27 20:25

>>486
＞不良債権処理を進めるから銀行が資産圧縮に走るのだ。
正確には不良債権を進め、自己資本比率が8％に近づくから資産圧縮に走るだな

でも引当、税効果会計の厳格化で自己資本比率が8％を大きく割り込む銀行が
続出するので資産圧縮する必要がなくなるわけだな

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 20:25

>>485
うん。

金融政策と為替相場と国際資本移動のトリレンマ。
もちろん知ってるよね。

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 20:25

>>492
銀行の見かけ上の自己資本比率が改善しただけ。

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 20:25

>>488
馬鹿はお前だ（ｗ
全ての注入したがってるのが竹中。
お前は注入に反対してたレスしてたろ。何もわかってないくせに話すりかえるな。

501 ：にゅ：02/10/27 20:26

中身よんでないけどさ、

竹中が挫折したら俺達死ぬまでジジイ共の借金返済
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1035360692/

竹中擁護派は、こういうプロパガンダを流す。糞サヨそっくり、というか
糞サヨじゃないの？。

「竹　中　が　無　能　だ　か　ら　竹　中　を　擁　護　す　る」

というのが真実じゃないの？

502 ：竹中養護：02/10/27 20:26

>>493
まだわかってないなｗ

ここで用語解説の教室でも始める気かね？

きちんと何を聞きたいのかをいいたまえ

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 20:27

>>500
（ﾌﾟｯ　キミの負け。

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 20:27

>>499
意味不明だ。何が見かけ上なんだ？詳しく言え。

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 20:27

>>500
日本語が変ですよ。ﾁｮｿですか？

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 20:28

>>503
お前の負けだろｗ
お前は注入に反対してた。つまり反竹中なわけだ。

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 20:28

いつのまにか、低高精力達も協賛塔のように文句ばっかり
逝ってるのが楽だと言う事に気がついた酔うです。

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 20:28

>>505
議論で負けると相手をチョン扱いか。頼むから死んでくれ。

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 20:29

>>501
じゃあ、あんたは橋本を擁護するんか

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 20:29

>>504
株価が上がったからだろ。自己資本比率について勉強しなさい。

511 ：竹中養護：02/10/27 20:29

>>498
なんとなくｗ

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 20:29

>>502
経済学の入門書くらい読んでからレスしろ。
↑
言いたいこと。

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 20:29

>>507
こういう低脳を生み出した竹中のプロパガンダはどーにかならんかな。

やっぱサンプロが悪い。

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 20:29

>>508
議論で負けると相手に死んでくれか。これだからチョンは・・・・・。

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 20:30

>>513
一番悪いのは税金もらって存続している馬鹿メガバンク。

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 20:31

>>510
お前こそ勉強しろ（ｗ
株価上げれば不良債権なくなるじゃん。それでいいじゃん。アホなのか？
今、資産デフレで不良債権がどんどんどんどん生まれてるんだぞ？

いっそう景気冷えさせて株価下落させてどーするんだ？

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 20:32

バブルが起きる時は経済指標が良い時なんだけどな。
小渕のときは経済指標が好転していたのは事実。

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 20:32

>>515
別に貰ってるわけではない。馬鹿？

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 20:32

熱いスレだな。この勢いで皆な働け！そうすりゃ景気回復だ。
俄か評論家が、机上の論理をコネくり回してるよりマシだ。

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 20:32

駅前の一等地の店舗にＡＴＭ置いているあたりが
まだわかっていない証拠。

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 20:32

>>511
知ってるならＯＫなはずじゃん。

>>476を裏返すと、

自国の金融政策をフリーハンドにするために、

国際資本移動を自由化して
為替相場のコントロールを放棄する。

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 20:33

>>516
買いたたく。コレ。

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 20:33

>>518
？　

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 20:33

銀行へのルサンチだけで語ってるアホアホマンが約一名いるね

大方融資断られたか？（藁

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 20:33

最近、建設業界がいかに自民党に金をつぎ込んでいるかがわかってきた。

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 20:33

>>523
?

527 ：投資家：02/10/27 20:34

変化は結構。儲けのチャンス。
今は売りだが竹中が日本の銀行あぽーんするなら
株価おちきったところでどてんどてん
俺は大もうけするけど後味は悪いね。
個人的には先送りでみんな４割貧乏のほうが良いね。
近くのカルフールよりダイエーのほうが食料品まとも。
ここの住人も母ちゃんに聞いてみな。
竹中も養護のひとも頭でっかち口ばっか。

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 20:34

株価に左右される日本特有の自己資本比率算出方法が間違い。

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 20:35

＞＞522
いいからもっと働いて銭ためてからデカイ口たたけよガソリンスタンド勤務くん

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 20:35

>>524
税金で救われただけの銀行マンは、国民から抹殺されるのだよ。

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 20:35

>>529
キミはコンビニ店員だね。

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 20:35

>>524
小泉支持で銀行への恨み節を垂れている香具師は結構いるように思う。
あの政策で景気が上向くと思っているのは阿呆しかおらん罠。

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 20:35

>>528
アメリカ人の年金は、確実に株価に左右されてますが、それはOK?

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 20:36

>>527
竹中養護って人は、アレだから。
つまり買い叩き待ちの人。

535 ：にゅ：02/10/27 20:36

>>527
儲けは、円が紙くずになるからパー。

ドル・金に換えるつもりなら別だけど。

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 20:36

>>527
へー、じゃｵﾏｴが口だけじゃない所を見せてくれよ。

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 20:37

>>533
論理のすり替えが得意ですね。あるいは脳みそが足りない？

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 20:37

>>533
日本は株価下落で企業がダメージ。
アメリカは株価下落で個人がダメージ。
どっちが良いのかは明白なんだけどね。

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 20:37

>>530
典型的なルサンチの塊レスだな（藁

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 20:37

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541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 20:37

ガソリンスタンド勤務や、コンビニ店員が日本の将来を議論するスレはここですか？

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 20:38

>>537
まあ君は脳みそが足りないからそんなレスしかできないんだろうねルサンチ君

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 20:38

>>541
いえいえ、ここは銀行やと土建やが議論するスレです

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 20:38

>>539
キミが１年後にハローワークに並んでる姿が目に浮かぶよ。

545 ：にゅ：02/10/27 20:38

>>541
コンビニ店員が議論して悪い？

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 20:39

>>543
それでは、単なる煽りあいのスレですね。かつてはあんなに仲が良かったのに…。

547 ：竹中養護：02/10/27 20:39

一気にレベルが下がったなｗ

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 20:39

>>541
時給いくらの人が、「銀行を買い叩きする」とか偉そうにでかい口を利くスレです。

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 20:39

>>545
お弁当、温めてください。

550 ：にゅ：02/10/27 20:39

３龍技術者っす。

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 20:40

>>548
日本語が変。

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 20:40

>>544
お前は、明日だろ？ハローワーク（藁

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 20:40

>>547
最初からこんなモンだろ。そろそろ酒の回ってくる時間帯だし（ｗ

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 20:41

>>552
おいらは毎日ハローページ。・・・・ん？

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 20:41

>>551
それはお前がチョンだから。

556 ：にゅ：02/10/27 20:41

酒飲みながら議論ですか？。

せめて、しらふで議論～。

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 20:41

自営業者が1名います

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 20:41

竹中の動機にはクローニーキャピタリズムを支えた東大ケインジアンへの
報復も、もちろんあるとは思うが。しかし言うじゃない、
「すべての闘争は怨恨に根差す」
と。

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 20:41

>>555
議論に負けると・・・・・・（以下略

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 20:41

>>557
頑張れよ！

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 20:42

も～、ここで野之尻会っているお二人さん。
お熱いんだけど、もういいかげんにしたら？

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 20:42

>>561
とか行ってるヤシが、煽りの張本人である。

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 20:42

>>559
最初にやったのはお前。

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 20:42

竹中はまじめに国民のために動いています。
自民党は土建屋のために動いています。

565 ：にゅ：02/10/27 20:43

失業者と失業寸前の人が酒飲みながら討論している。

てところかな。

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 20:43

土建屋と第二地銀の総務課長が、不満と不安をブチ撒けるスレですか？

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 20:43

　　　　　　　, -─-- ､
　　　　　〆　　　　ヽ,
　　　　　 | ８（ﾉ从从ﾘ）8
　　　　　 | |ii(|l 　i　 i |l|ii　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 | | li.ヽ　ワノｌ l| 　＜　日本の恐慌にはゑ~~ち~ゃなゐか！
　　　　　 | | li^.､ヽ/ヽi | |　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |.／ヽ｀/ /　＼|
　　＿_／ヽ. 　 / /　 .／ヽ　　　　　　　　　　　　 ∧∧　　　　 ∧∧ 　ゑ~~ち~ゃなゐか！！
　 ./ヽ　　｀!二二二!'　　｀ヽ､　　　　　　　　　 (ﾟдﾟ )､＿＿_( 　 _)
. ( ｧ'~.| 　　　|.‐――‐|　　　 |~z')　　　　　　_　／■＼　_　　　　＼　_　　　∩/■＼
　 !.　/　　　 | 　　　 |　　　　| /　　　　　（(／＿＿＿＼)）＿＿＿＼)）　　ヾ(. ﾟдﾟ) ゑ~~ち~ゃなゐか
　ｌ.,/　　　　t 　　　 |　　　 l/　　　　　　　　 | |!!! !!!| | |!!! !!! !!!| | ￣　　　　 /　　⊃ )）
.　＼　　 ./|　　　　　|　　／　　　　　　　　　 | |:::: ::::| | |:::: :::: ::::| |　　　　　 O　　〈　　　　　　　ゑ~~ち~ゃなゐか
.　　　＼ _/. |　　　　　|'t／　　　　　　　　　 .| |;;;; ;;;;| | |;;;; ;;;; ;;;;| |　　　　　　￣`J
　　　　　　　|　 ∧∧. |　　／■二ロ二／■＼二／■＼二二二二／■＼二／■＼二l
　　　　　　　|　(,,ﾟдﾟ) |　 ∩ ´ー｀）　　∩, ´∀｀）（　・∀・）∩　　　 ∩ ´д｀）（　´∀｀）∩
　　　　　　　|@( 　　 ).|　ヽ,　　　,つ　ヽ,　　　,つ（つ　　　,ノ　　　ヽ,　　　,つ（つ　　　,ノ
　　　　　　　|_＿＿＿.| 　（　ヽノ　　　　ヽ　(⌒ﾉ　乂　　((⌒) .)）　（　ヽノ　　乂　　((⌒) )）
.　　　　　　　ヽ, _Y), _Y)　し（＿）　　　　（＿）Ｕ　　（＿_）　　　　　し（＿）　　（＿_）

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 20:43

>>565
「失業者と失業寸前の人」　　⇒　　すべての日本人に当てはまりそうで怖い。

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 20:44

ごめん、仮眠愚アウトします。

俺、貸しビルやってます。これからどーなるんでしょう。

貸しアパートもやってますが、そこはまあまあです。
しかし、、飲み屋貸しビルが・・店子が入らない。

ずばり、どーなるでしょうか？私は竹中死ね派です。

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 20:44

>>567

高度な議論を展開してるスレに、ＡＡ貼るな！

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 20:44

ゑ~~ち~ゃなゐか踊りを教えてほすい

572 ：にゅ：02/10/27 20:45

>>564
頼むから働かないでくれと言いたい。竹中が働けば働くほど、駄目になる。

もう名声（悪名も名声、就職に有利という意味で）もたまったはずだし、大学で適当に教鞭とってくれ。

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 20:45

>>569
　　　　
あと５年待ってれば、中南米並の超インフレになるよ。果報は寝て待て！

574 ：名無し：02/10/27 20:46

＞569

今すぐどうこうでもないんじゃないですか！！

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 20:46

>>569
竹中論をすぐ実行するとまず株価が暴騰します。
その後景気が回復します。
断言できます。

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 20:47

机上の理論だろ。
竹中はキチガイに等しいよ。

577 ：にゅ：02/10/27 20:47

>>575
リセット論ですか～。あまりに危険な賭けですね。

578 ：名無し：02/10/27 20:47

＞＞＞俺は大もうけするけど後味は悪いね。
個人的には先送りでみんな４割貧乏のほうが良いね。

こういうお方もおられますが。みんな給料４割カットでいくとか。

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 20:47

>>575
まず暴落だろ？

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 20:48

>>575
大暴落の誤りと思われ。

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 20:48

退職金がもらえなくなりそうな、銀行トップ必死だな。

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 20:49

>>580
違います、暴騰です

583 ：　：02/10/27 20:49

>>575
マジですぐには暴騰しないが、クラッシュしないで着地できれば、
暴騰するとは思うな。クラッシュの可能性五分五分ってところか。

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 20:49

>>575
断言はできんが、このまま何もしないで死を迎えるよりナンボもまし。

585 ：569：02/10/27 20:49

>>575

ごめんなさい、それだけは、0.24秒で嘘だとわかりました。

真剣におながいします。

586 ：にゅ：02/10/27 20:49

>>580
僕もそう思った。竹中政策で暴騰するわけないよな。

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 20:51

>>585
あなたが株をやっていないってことが0.12秒で分かりました。

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 20:51

>>582
倒産と失業を増やしても株価が上がる理由が無いと思われ。

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 20:51

>>583
クラッシュするかどうかは、投資ファンドの余力とセーフティネットにかかってる。
セーフティネット（失業給付など）は、国債の発行で何とかするとして、
投資ファンドが、どの程度、倒産会社を買ってくれるか、彼らに再生できる
ノウハウがどれほどあるかが問題だ。まだ先の話しだが。

590 ：にゅ：02/10/27 20:51

>>583
わざとクラッシュさせるのかと思ったが。たしかに、一度クラッシュ、すな
わちリセットしてから、新生経済に期待する、というのも一理ある。
しかし、危険すぎる賭けじゃないのかな、と思った。

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 20:52

ダイエーの倒産すら阻止する時点で、思い切ったクラッシュをやる根性も無いと思われ。

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 20:53

なんかまだ痛みがあればなんか良いこと有ると思ってる馬鹿がいるな。
良薬は苦しというが、苦いものの殆どはアルカロイド系の毒なんだよな。
竹中の政策はインタゲと財政出動が無ければ、テングタケ並の猛毒。

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 20:53

株を少しやっている人なら、竹中政策で株価が暴騰するなどという妄想は間違っても抱かないものと思われ。

594 ：569：02/10/27 20:53

>>587
株やらないことは、悪い事なんでしょうか？

暴騰するならなんで、「竹中・木村ショック」が起こったのでしょうか？
教えてください。

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 20:53

クラッシュ論は銀行と土建屋のあおりに乗ったヤシ決まり文句

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 20:54

>>592
銀行マン、もう終わりだよ。

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 20:54

>>590
戦後の経済復興はアメリカの潤沢な資金援助があったからなんだけど、
あれをもう一度、日本が出来るわけないでしょ。

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 20:54

>>595

意・味・不・明

599 ：569：02/10/27 20:55

>>959
そのセリフも、小泉･竹中の煽りにのったヤシの決まり文句だと思いますが。

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 20:55

>>594
ここは経済板ですけど誰も株やってないですか

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 20:55

>>595
歴史に学べよ。

602 ：569：02/10/27 20:56

よくニュー速報あたりで見る、

「銀行員必死だな」とかいうセリフ吐くしか能がない経済オンチはどーにかならな
いものでしょうか。

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 20:57

>>596
竹中政策に反対する奴は何でも銀行マンと思ってるところが、痛い。

604 ：　：02/10/27 20:57

>>589,590
希望的観測だが、輸出企業は温存しているので、円安で、海外調達から
国内調達に切り替えてくれれば、助かる中小企業も出る。
それまで、中小企業群がもてばの話だが。

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 20:57

>>599
？

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 20:57

>>602
どうにもなりません。私はエンジニアなんですが銀行屋にされたこと数知れず。

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 20:58

株やっている人なら竹中論をみな待ってますよ。
建設、銀行株を持っている人は別だけど

608 ：569：02/10/27 20:58

>>600
まさに日本語勉強した方がいいと思います。意味、分かりません。

まあ竹中の言ってることやれば、株が暴騰するなんて、株やってる人間の
セリフとは思えませんが

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 20:58

>>601

『土建屋と銀行の煽りの歴史』（中経出版）　1700円（税込み）

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 20:59

>>602
議論に負けると・・・・・・（以下略

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 20:59

>>607
はて？
この前の竹中ショックはなんでしょうか？

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 21:00

>>607
去年の9月頃銀行株が上がったころはそうだったが、
今はそんなこと出来ないとみんな思っているよ。

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 21:00

>>611
いよいよ株価が本格的に下がる前に手放しただけです。
そうして原資を確保しておいて、底値で買いたたく。
そういう動き。

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 21:01

　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 │　日本の経済危機　　　　　　　　　　　　
　 │　　といえば　　　　　　　　　　　　　　
　 │　歴史ある由緒正しい　　　　　　　　
　 │　ゑ~～ち~ゃなゐか　　　　　　　　　　 ∧∧　ｲｲﾃﾞｽﾈ？
　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　(ﾟーﾟ*)
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
～（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧
　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(・∀・ )　ヱヱジャナヰか
　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 21:01

>>608
株やってない人には信じられないですよ、きっと

616 ：569：02/10/27 21:01

竹中マンセー派が議論に負けて出る「銀行員必死だな」は、敗北宣言と
受け取ってもよろしゅうおまんでやすか？

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 21:01

それでは、Ｎスペ見るので、さよおなら。

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 21:01

>>607
ほとんどの企業が銀行株を保有していることを知らないのか？

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 21:02

>>616
「～マンセー派」・・・・・・・・・・（ﾌﾟｯ

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 21:02

なんちゅうか、２ｃｈらしい展開というか・・・・・・。

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 21:02

>>618
しらないっす

622 ：569：02/10/27 21:03

>>613
＞いよいよ株価が本格的に下がる前に手放しただけです。

結局下がるんじゃないですか。ここのスレの連中は、竹中がやれば、
株が暴騰するっていってたんですよ？

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 21:03

>>613
へー、最近の売りが追証のための換金売りなんだけど。
みんな泣く泣く売っているようにしか見えないけど。

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 21:04

>>622
「このスレの連中」・・・・（ﾌﾟｯ

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 21:04

もう竹中は終わりだな(藁）

626 ：569：02/10/27 21:05

株をやらない私でも、ヨーロッパ勢が、泣く泣く換金してるって情報は
一応知ってました。＞竹中ショック

627 ：にゅ：02/10/27 21:05

銀行も投げやりになっていると思うね。

UFJはとくに。UFJはふざけた名前だから、特に。

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 21:05

こんなに追証の催促電話をしないといけないなんて初めてだと
証券会社のおっちゃんが言っているのみるととても原資を
確保しておいて底値で買い叩く動きには見えないね。

629 ：569：02/10/27 21:05

>>624
あなた、チン毛はえてないでしょ？私には手に取るようにわかる。

630 ：にゅ：02/10/27 21:06

UFJはなぜUFJという銀行名にしたんだ。あれで、UJF(東海＋三和）
のイメージが無茶苦茶に悪くなったぞ。

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 21:06

>>622
で、外資参入のきっかけとなるような規制緩和を打ち出す。
外資は超低金利の日本円をかりまくって、底値の日本株を
買いまくる。で、株価高騰。
そういうこと。

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 21:06

竹中擁護派うざい。

日本経済の根幹を支えてきたのが銀行であることを忘れるな！
銀行に優秀な人間が集まらなくなった時点で日本は終わるんだよ。
銀行ＯＢの出向者が、どれほど滓企業を救ってきたか知らないのか。

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 21:07

>>631
アメリカに余りガネはもう無いぞ。

634 ：569：02/10/27 21:07

>>631
単に「竹中は売国奴」の説明じゃないですかそれじゃ。

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 21:08

「２００５年　日本爆笑」竹中平蔵　

636 ：にゅ：02/10/27 21:08

富士銀行が統合銀行に加わっていれば、「ゆないてっどふじじゃぱん」の
略と（むりやり）解釈できたけど。

637 ：569：02/10/27 21:08

>>633
なんか、週刊誌にすっぱぬかれてたみたいだけど、ハゲタカファンドの
買わせるための資金すら、日本で調達しようって動きもあるみたいですね。
まさに売国

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 21:08

>>631
それはチミの妄想。
外資が買う理由がない。

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 21:09

>>637
ﾊｧ？

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 21:10

>>632
＞銀行ＯＢの出向者が、どれほど滓企業を救ってきたか知らないのか。
借金を散々踏み倒してな。

641 ：569：02/10/27 21:11

>>639
あなた新生包茎でしょう？私には手にとるようにわかりますよ。

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 21:11

>>640
借金、払ってるの？

643 ：にゅ：02/10/27 21:11

>>637
まさにハゲタカだね。日本企業がすべて無資産になっても、
ハゲタカファンドは損しない。せいぜい±０・

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 21:11

>>641
ﾊﾞｶｧ？

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 21:12

>>633
アメリカだけではない。欧州も含めた投資家群
金はいくらでも日本から低金利でかりられる。
ソロスが使ったのと同じ手。
>>634
外資によってリストラが加速することも見てる
わけだ。

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 21:12

>>632
銀行はヤクザ！

金融再生委　議事録公開　　◆闇社会癒着断ち切れず
９９年に公的資金が注入された銀行（金額データ）

金融庁が３０日、読売新聞に情報公開した金融再生委員会の議事録では、
破たんした旧日本債券信用銀行が暴力団などの「反社会的勢力」と関連があると見られる
貸付先に多額融資を行っていた実態が明らかになった。一方、再生委は資本注入した
銀行に再編やリストラを求めたが、銀行の反応は鈍く、経営健全化計画に不満を
持ちながらも追認した経緯が示された。今も銀行への資本再注入を求めたり、
一段の再編が必要との声があるのは、当時の議論の甘さが遠因との指摘もある。
（肩書は当時）

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/26/saisei_top.htm

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 21:12

竹中論で株価暴騰の理由

いま株価が下がっているのは外国資本が日本から逃げ出し始めている
のが理由です。
外国資本は基本的には日本の技術力、経済力を信じています。
しかしながら、日本経済の復興の足を引っ張っているのは膨大な不良債権
が原因だと思っているようです。
株をやっていると不良債権処理の先送り政策が発表されるたびに失望売り
が大量に発生します。外人売りです。
不良債権をこのまま温存しているとこの先いつまでも日本経済の足を引っ張
るというのが外人の基本認識のようです。

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 21:12

>>643
マネジメントフィーが入るから、投資に失敗しても運用者は必ずプラスになります。

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 21:13

天下り、大手銀行出身の頭取が４割弱を占める

調査結果

調査結果によると、地銀・第２地銀115 行における全役員1763 人のうち天下り役員は
126 人。このうち、就任している役職が最も多かったのは、監査役で33 人
（構成比26.2％）、次いで頭取（社長）が28 人（同22.2 ％）、取締役が20 人
（同15.9 ％）となった。会長および頭取の合計数は、41 人（構成比32.5 ％）と
３割以上を占めており、天下り役員が重要ポストに就任していることを裏付ける結果となった。
また、地銀・第２地銀115 行における全役員1763 人のうち、都銀・長信銀出身の役員は
95 人。このうち、就任している役職が最も多かったのは、常務取締役で25 人
（構成比26.3 ％）となっている。
　この結果、天下り役員126 人、都銀・長信銀出身役員95 人、合計221 人のうち、
頭取に就任している人数は45 人となり、115 行中４割弱の銀行において「頭取」
が天下り、もしくは都銀・長信銀出身者であることが明らかになった。　

http://www.tdb.co.jp/watching/press/p001003.html

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 21:13

>>646
今ごろ議事録とりよせたんか・・・・・。読売、遅すぎ。

651 ：投資家：02/10/27 21:13

>591
ダイエーに金いれた官のやつは全国の店舗みてきめた。
かれらは大和の国の人。
竹中は顔は日本人、なかみはアメリカン。
竹中は和歌山だからオークワは行くのかな。
クラッシュは避けられない。そのあと暴騰。
俺は今日護身用にナイフ買ったよ。
いまは現金作ってドルにしとくよ。

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 21:14

>>638
M&Aという常套手段を知らないのですか？
買い取って資産整理して人員カットして
（つまり帳簿上の黒字にして）
元値の１０％ＵＰぐらいで分社化して
売り払って儲ける。
これ。

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 21:15

要注意先に分類された企業は、銀行の指示どおりに動けばいいのです。
そうすれば、業績が回復します。日本の銀行マンなら、どんな企業の経営も可能です。

654 ：569：02/10/27 21:16

>>647
すいません、タイトルだけで読み飛ばしてしまいました。ごめんなさい。

あなたはイボぢ？

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 21:16

>>654

議論に負けると、すぐイボぢか？

656 ：569：02/10/27 21:17

>>655
＞しかしながら、日本経済の復興の足を引っ張っているのは膨大な不良債権
＞が原因だと思っているようです。

このへんが、イボヂです。

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 21:18

なんでいぼぢ？？？。

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 21:18

>>656
不良債権とは、日本経済のイボ痔という認識でよろしいか？

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 21:18

日本の銀行員は無能集団やってる仕事は質屋だね。

660 ：569：02/10/27 21:18

アメリカのいう事鵜呑みにしていいことなんて一つもありません。

日本はプラザ合意でなにを学んだのか？

661 ：イボぢ：02/10/27 21:18

オメーラ、ネタに走るな！

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 21:18

>>658
理由は？

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 21:19

　　　　　　　　　　　　　　　　　| |　　　ゑ~～ち~ゃなゐか　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　| |　　　　　　ゑ~～ち~ゃなゐか
　　　　　　　　　+　　　　　　　+　／■＼　　　　　　　　　　　　く　+
　　　　　　　　　　　　+　　　　　（　´∀｀∩ .／■＼　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　（(　（つ　　　ノ（´∀｀∩）.／■＼　！！.／／
　　　　　　　　　　　　　+　　　　　ヽ　（　ﾉ（つ　　丿（.　´∀｀）　　／／　+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）し'　（　ヽノ　（つ　　つ　)）　　　　　　　+
　　　　　　　　　　　| |　　　　　　　　　　　し（＿） + ）　）　）
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　　　　　 + （( ／■＼　∩／■＼　.）／■＼！！／／
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　　　　　ヽ　.　）（　　　丿（　　　　）つ　)）　　　　　　+
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.　　　　　　　　　し（＿）　 .）　）　）_）
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664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 21:19

＞単に「竹中は売国奴」の説明じゃないですかそれじゃ。

>>634
竹中批判派は、経済学の論理にこだわる割には突如として
根拠不明の国粋主義に走る。
老齢の人ならまあ許せる気もするが、、、
優秀なんだろ？腐った組織にいすぎてボケたか？ｗ

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 21:20

>>659
個人保証でも貸しますから、質屋＋商工ローンって感じです。
しかも、潰れそうになったら税金で助けてくれるし。あぁ銀行マン最高！

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 21:20

私はイボぢですけど．．．．．。
いけませんか？。」

667 ：569：02/10/27 21:20

竹中擁護派の、銀行ルサンチよりマシです。

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 21:20

>>662
切れ痔かな？

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 21:21

>>666

イボ痔は、恥ずかしがって医者に行かないと悪くなる一方です。
ここは思い切って「手術」をした方が得策かと・・・・・。

670 ：にゅ：02/10/27 21:22

>>664
「国粋主義」のどこがわるいの？
マレーシアも「国粋に走って」いる。だから、外国のハゲタカから国内を
ある程度守ることができた。

君がすきそうなアメリカだって国粋だ。アメリカも日本から経済を守ろうとした。
アメリカの保護主義を知らないわけじゃないだろ。

671 ：666：02/10/27 21:22

>>669
そこまで決断する勇気がありません
だって痛そうなんだもん。

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 21:22

>>669
いい事言った！
感動した!!

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 21:23

>>666
頑張れ～よ

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 21:23

>>672

カンドーすんな！（ｗ

675 ：にゅ：02/10/27 21:24

>>669
やぶ医者に肝臓まで取り出されようとされている最中なんだけど。

「がんを治したが、患者が死んだ」という言葉しってる？

676 ：666：02/10/27 21:24

薬屋さんは手術は痛いぞ、死ぬぞって言います。
薬をずっと飲み続けると治るそうです。

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 21:25

>>676
胡散臭いぞ！
主治医を替えるのだ！

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 21:26

>>671

手術には当然痛みが伴います。乱暴な医者は「麻酔」をしません。
医者は選ばなければいけません。「インフォームドコンセント」「麻酔」「アフターケア」
が出来ない医者の手術なら受けない方がマシかも知れません。

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 21:26

>>674
一緒に応援しようよ！

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 21:26

なんか、うまい具合の比喩になってきたな（ｗ

681 ：にゅ：02/10/27 21:27

>>676
近藤誠:「患者よがんと闘うな」という本はいいね。
薬屋とは関係ないけど。

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 21:27

＞竹中擁護派の、銀行ルサンチよりマシです。

ルサンチ？君は自分を買かぶりすぎ。
恨みや妬みは特にない。
旧弊維持のまま経済の根幹で保身に走って悪あがきしてるのが
単に邪魔だと。

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 21:27

>>670
国粋主義が悪いとは思わん。欧州のアンチグローバリズムも
そうだが、体制を国民自身が決めるのはいい。
グローバリズムの正体はアングロサクソン式株式
資本主義だ。ではそれが悪いかというと、そうもおもわん。
要は体制の選択ということであって、どちらの世界の方が
より自分にとってチャンスが多いか？ということだ。
いまのままの官僚主導の資本主義で長い斜陽を経て2流経済国
へ落ち着く（中国、韓国に抜き去られるのを見ながら）という
のも一つの選択だよ。

684 ：683：02/10/27 21:28

これは皮肉じゃなくて、まじめな話。

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 21:29

>>678
麻酔の量を間違えて
死んじゃう人っているよね！
で、記者会見で病院には責任が無い！って
開き直っちゃたりさ。

686 ：　：02/10/27 21:29

>>678
患者が、借金しないといけないので、麻酔の費用を払いたがらないのでは？

687 ：666：02/10/27 21:29

>>677

主治医は何回も変えました。
でもいつも高価な薬を処方してくれます。

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 21:32

>>687
よし、じゃぁ人間本来の機能である
自然治癒力で直そう！　痛くても我慢。じっとして
体力が回復するのを待とうよ
だから、薬やお医者様にたよらずにさ。

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 21:32

>>687

それでもイボ痔がデカくなる一方なら、やはり手術しかない。
イボ痔先進国のアメリカで学んだ医師はどうだ・・・・・・？

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 21:32

竹中の政策など貸し剥がしの奨励。
恐慌しか起こらない。

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 21:33

なんちゅうか、実に２ｃｈらしい展開っつーか。

692 ：にゅ：02/10/27 21:33

>>683
徹底的に没落するより、そちらのほうが良いね。
僕だったら、破滅が避けられないとしても、できるだけそれを先延ばしすることを
選ぶ。その間に教育力を徹底的にあげる。「ゆとり教育」は全面的に廃棄する。
メタンハイブレードなども調査し、独自資源を確保できるようにする。そうして
できるだけ軟着陸をはかり、その後速やかに再興できるようにする。

また、台湾やマレーシアとの友好を進め、日本が困ったときに支援してもらえるように
する。わずかな支援にとどまるかもしれないが、友好を進める意味はある。
もちろん、中国・韓国と友好関係を結んではいけない。中国・韓国とは友好を結ぶこと
はできない。

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 21:34

>>692　空論

694 ：666：02/10/27 21:34

手術と、自然治癒
どちらいいでしょうか。

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 21:35

金を刷れ。
財政支出をもっと増やせ。
それで全て解決する。

696 ：　：02/10/27 21:37

>>694
去年の小泉は自然治癒目指していたね。

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 21:37

>>694
どちらもリスクあるわな！
だから、666さんの痔でみんな真剣に
考えてるんだけど結論がでないんだよね。

698 ：にゅ：02/10/27 21:37

食糧自給も深刻な問題だね。石油資源の問題より深刻かもl知れない。

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 21:38

>>694

決断するのはあなた自身です。無責任な他人の意見には耳を傾けないこと。
そして、自分自身が決断した結果、何が起こっても他人のせいにしないこと。

負けないこと
逃げ出さないこと
信じ抜くこと
駄目になりそうな時それが一番大事！

700 ：にゅ：02/10/27 21:38

>>697
どちらも「藪医者の手術」よりはまし。仮にハードライディングを選ぶと
しても、竹中にやらせてはならない。

701 ：666：02/10/27 21:39

私は毎日日本酒5合位の酒を飲みます。
それに脂物が大好きで医者に肥満と言われます。
それにお風呂が嫌いで、運動もあまり好きではありません。
医者にもっと体重を減らせといわれますがそこまでしたくありません。
このままの状態で痔を治すことって出来ませんか？。

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 21:39

自然治癒がいい

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 21:40

>>699
でも、家族が猛反対してるんでしょ？手術に。
だから助言してあげようよ！

704 ：投資家：02/10/27 21:40

本音はにゅさんに賛成だね
人材しかない日本なのに戦後バカが増えている。
アメリカは１２００兆の現金が欲しいだけだよ
イラクの石油が欲しいのと同じでね。
竹中はただの運びや。あとで殺されるんだよ。
国民は自然治癒しょうとしてるんだよ
だから子供も生まない。

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 21:40

>>692
なんで中国・韓国はいかんのよ？
君も思想的に偏ってないか？

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 21:41

イボ痔手術後、ケツ穴再建ビジネスで儲けるのは外資ですか？

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 21:42

>>704
自然治癒など不可能。退職金が惜しいオヤジ銀行マンの本音でしかない。

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 21:42

>>683
ヨーロッパに関して言えば彼らは腐っても鯛と言うか
｢近代｣のスタンダードを始祖として依然所有している感じがあるのが強み。
同じ値段、同じ品質ならヨーロッパの国名の付いた物は
やはり強い。
これは、ひいてはヨーロッパに強いブランドを続出させる源泉の力と
なっている。
日本にヨーロッパの道は険しい。
もちろん６８３さんはそんな事、百も承知でしょうが、、、

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 21:42

米国が竹中を評価するのは、
竹中の政策が進めば、
最終的に米国資本が、
メガバンクや立ち行かなくなった大手企業を
手に入れることができるからだろ。
これじゃ竹中はアメリカの馬鹿な手先だろ。
ここは数年、保護主義に徹して、
国内企業だけで、再編を進めないと、
あとで大変なことになるだろ。

710 ：697：02/10/27 21:43

>>701
やっぱ死術しちゃおう！
そのあとで生活環境を改善して、健康体になろうよ！

711 ：にゅ：02/10/27 21:43

>>705
国民性の問題だ。あの国々が日本が困ったときに助けてくれると思うか？

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 21:44

なんでアングロサクソン的資本主義の中で搾取されると決め付ける
のかが謎だ。日本人が真性馬鹿でなければ、買われたものを買い戻す
ぐらいの芸当はやってのけるだろう。それともこの国のエコノミスト
のレベルでは所詮無理か？科学・技術は一流でも経済（学）は
2流ってのがばれてしまうか？

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 21:44

>>709
すでに大変な事態。現状認識が甘すぎ。

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 21:45

>>712
つか、買われっぱなしで、将来、中国大陸に日本人が出稼ぎに行くような事態
になったら、それだけ日本人が馬鹿で無能だったというだけ。

勝負に負けたら、はい、それまで。

715 ：666：02/10/27 21:45

>>710
最近かかった医者は、今の症状は手術でしか治らない。
でも次の再発防止には生活環境改善しかないっていいます

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 21:46

>>709
米国資本になった銀行が米国債を山のように買い始めると。
ブッシュの軍事力行使もためらい無く出来るようなるな。
いくらでも日本の金で米国債買わせりゃ良いもんな。

717 ：　：02/10/27 21:46

>>711
中国は、為替が固定相場制から変動相場制に移行したら、大混乱すると思う。

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 21:46

>>709
＞国内企業だけで、再編を進めないと、

俺は竹中支持だがそれが出来りゃあそれに越したことはない。
しかしこの十年、、、
そしてその主犯格は銀行、、、

719 ：にゅ：02/10/27 21:46

>>712
ゆとり教育やってる限り、そのうち、科学・技術も二流になる。

竹中よりも寺脇（やその後継の文部官僚）のほうが重罪人だと思う。
竹中は日本の今を奪ったが、寺脇は日本の将来を奪ってしまった。

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 21:47

金が無くても生きていけるよ、心配すんな！
金が全てと思うこと自体が、米帝の罠に落ちている証拠よ。

721 ：　：02/10/27 21:49

>>719
それもあるが、ここ５－６年失業しているのは、もう企業では
使い物にならないかも。社会人経験がなく、３０－４０代に
なるのが増えていけば、この国は潰れる。

722 ：にゅ：02/10/27 21:49

>>720
石油はどこから手に入れるの？
食料だって世界中から買わないといけない。

それからそれから・・・・・・・・・（非常に長いリスト）

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 21:49

北朝鮮に拉致されるくらいならアメリカを設けさせたほうがまし

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 21:49

>>718
諸悪の根源は銀行。
金融再生委員会の大甘な査定と銀行救済が今日の混乱を招いた。
すでにオーバーバンキングである以上、メガバンクを二つ潰して、
地銀、第二地銀を再編。自己資本比率が悪化する金融機関に
公的資金注入。経営陣は総退陣。もちろん退職金ゼロ。
日系の投資ファンドが倒産会社を買い叩いて再生。
再就職先がない40～50歳台のオヤジは自殺。年金払う必要なし。
これ、最強。

725 ：697：02/10/27 21:49

>>715
その医者に賛成！
とりあえず死術して、腫瘍を摂ってから
再発防止の生活改善を行うっちゅうのが普通の
考えでしょ。よって、結論は死術と言う事でOKか、みなの者？

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 21:50

>>719
人材は２０代に訓練しないと使いものなら無くなる。
２０代をフリーターで過ごした奴はもうジャンク扱いだな。

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 21:50

>>725

728 ：666：02/10/27 21:51

>>725
痔の摘出手術したら死ぬの？

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 21:51

教育問題は他でやってくれ・・・・・・・・と思うのは俺だけ？

730 ：にゅ：02/10/27 21:51

>>725
竹中なら、文字どおり「死術」になるね～。病気は治った。しかし患者は死んでしまった。

その後の「生活改善」は。。

731 ：697：02/10/27 21:51

>>727
どうした？　痔にやられたか？

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 21:52

>>725
「死術」は嫌だな。

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 21:52

>>724
メガバンク作る前に、問題銀行を潰してしまえば良かったんだよ。
比較的経営の良い銀行がゴミ屑銀行とくっ付けられて全部駄目銀行に
なってしまった。財務官僚の馬鹿な政策で銀行は全滅だよ。

734 ：666：02/10/27 21:53

>>730
じゃあ医者を変えれば摘出手術してもいいの？

735 ：　：02/10/27 21:53

>>726
悪いことに、企業の方も人材教育にかける金を惜しんで、
教育のいる若年層を雇わず、経験者を雇う傾向も強い。
ジャンクなヤツが増えてくるな。

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 21:53

不況不況と言ってる割にはゼンゼン生活余裕なんですけどね。
早く不良債権処理してくれないかな。
不況と煽ってるのは処理されると困る企業だろ。

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 21:53

>>733
ま、長銀、日債銀を〝救済〟したのが間違いの始まりであったわけで・・・・。

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 21:53

>ゆとり教育やってる限り、そのうち、科学・技術も二流になる。

ものまね、改良、改善、はもう限界。
いっそ大学の入学試験は創造性やひらめき重視の知能テストにしたらいい
んでは？ｗ

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 21:54

>>735
そういうヤツは光通信が安く雇ってくれるから問題ゼロ。
いつの世界にも能無しはいる。これまでは、能無しにも
終身雇用やらボーナス、退職金を保証してた。
能無しはアルバイターで一生終えればそれで良し。

740 ：697：02/10/27 21:55

>>730
やばい、死術がうまく逝くとは限らないのか？
でも、このままでは痔が大きくなりすぎて歩くこと
すら出来なくなるのならイチカバチカでどうよ？

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 21:55

>>735
それが続いていつまで経っても年寄りが現役で若い奴は
経験がつめない。さらに停滞する経済になる予感。

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 21:55

>>740

俺の知り合いで、イボ痔がでかくなって、オナニーすら不可能になった奴がいたな。

743 ：投資家：02/10/27 21:56

体力のない７０過ぎのじじいに手術なんてしたら寝たきりだよ。
40･50代ってお毎らの両親や彼女の両親らが失職、自殺だぜ。
バカも休み休み書け。みんなで4割貧乏になろうぜ。
それがいやなら外資の一歩先読みして儲けて
せめて香典はつつめよ。

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 21:57

>>741

今の20代から30代前半のやつらが、一番不幸になるな。これは確実。

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 21:57

俺、今の4割では嫌！！。
もっともっと儲けたい

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 21:58

>>745
努力あるのみ。

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 21:59

内痔核と外痔核があるけど、痛みがあるのが外痔核です＠

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 21:59

>>738
日本の技術者・科学者は「猿まね」といわれつづけながら
独自の研究開発に心血を注いできた。近年のノーベル賞や
デジカメ・液晶・カーナビ、他民製品以外の日本独自の
技術をしらんから「ものまね・改善....」とかいえるのだ。
いまだに米英の学説を直輸入・翻訳していっぱしのつもりで
いる経済人ばかりの経済界と一緒にするな。

749 ：697：02/10/27 22:00

>>734
どの医者も一緒だって！　最初はどんな事が
あっても完治させましょう！とか言いながら、そのうち
医院長からその直し方ではダメってクレームついて
結局、あと伸ばしにされるだけだよ

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 22:00

>>744
不良債権処理でお年寄りがまず先に引退する
若い優秀な人はいつの時代でも引っ張りだこ

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 22:00

>>744
居座ってる無能年寄りをどうにかできんものか。
しかし彼らって最初からあんな無能だったのか、それとも、、、

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 22:01

竹中改革断行で大混乱、やらなくても大恐慌。
この時代を生き抜くのに、信じられるのは己の能力のみ。

勤務先頼み、銀行頼み、政治家頼みの発想から抜け出たヤツが勝利者。

753 ：　：02/10/27 22:02

>>744
先送りに固執すれば、そうなるね。

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 22:02

>>751
最初から無能だったんだろ。今の60台のヤツらが一番イイ時代を生きた。

755 ：697：02/10/27 22:02

>>743
> バカも休み休み書け。

どのへんがバカなのか教えてくださいな？

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 22:03

>>748
それは詰め込み系受験教育の成果？
いい学者の出身校って意外と超有名校ではなかったりもするし、、

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 22:03

若年層はガンガレヨ。

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 22:03

六十代以上の老人が、個人金融資産の八割を牛耳っているという恐ろしい現実・・・・。

759 ：投資家：02/10/27 22:03

俺も今の4割ではいや。６割が限界かな。

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 22:04

来年の３月は大丈夫かなあ？先送りできるだらふか？

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 22:04

俺は勝ち組みになります。今の300～400％の収入を目指します。

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 22:04

＞７５８
しかもその老人が金を使わないで貯めこむからデフレになってる。

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 22:05

>>748

禿同。そもそも経済的に価値のある物が売れるのであって、独りよがりの
独創性なんか、経済的には価値はないのだ。伊達や酔狂で世界の目の敵に
なるまで成長しているわけではないのが日本の製造業。ただし、それは
技術者の献身の結果であり、本来それをサポートすべき経営サイドがどれ
だけ効率的に動いているかは大変疑問。青色ダイオードも、ノーベル賞も
給料年収千万も行かないのに働いてくれているからこそ。

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 22:05

せめて、俺の子供の孫あたりの世代まで先送りできれば、心も痛まないのだが・・・・。

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 22:05

>>754
サラリーマンは気楽な稼業と来たものだといっていた連中で、
持続するインフレでどんなドジも見逃してもらえた。
いい思いして棺おけには入れるんだから羨ましい。

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 22:06

>>754
しかし奇跡的な高度成長を遂げた主役だし、、、

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 22:06

>>762

バブル絶頂期に退職金をもらって、年金まで貰ってるウチの親父が死ねば遺産が・・・。
などと考えてしまう自分が怖い・・・・・・・・。

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 22:06

>>758
老人税を導入して６０歳以上になると毎年財産の１割を徴収。

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 22:07

>>766
それは単なる妄想と偶然。

770 ：これ見て楽しんでくれ：02/10/27 22:07

自己中海賊キャプテン・ハーングック
　http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/5227/flash/sea_of_japan.html
　【パクリ】コリアはええで！ケンチャナヨ
　http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/5227/flash/korea_ha_eede.html

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 22:07

>>767
早く貰わないと円が紙屑かも知れんぞ。
ここは早いところ一思いに。

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 22:08

とりあえず、あれだね。
インフレターゲットによるデフレギャップの修正。
そのために金融の一層の緩和、インフレ期待の醸成。
戦後みたいなきついインフレは起きないでしょ、高度成長じゃないし。

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 22:09

>>771
しかし、俺の親父は手術どころか健康そのもの。
「今の若いヤシは苦労が足りない」が口癖で・・・・。

あのな！オマエの時代は一番ツイてたんだよ！ボケが！！！

とは言わずにゴマ擦ってます。資産家には弱い。

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 22:11

パンパン娘になるしか選択肢はないよな

もういいよ、日本の経営は米国にやらせてしまえ

比較するものの一方があまりに酷いから

この選択肢しか取れない

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 22:11

私は今55歳だが、せめてあと10年先送りして欲しい。

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 22:12

>>775
俺は今35歳だが、そういう気持ちは痛いほど分かる。

777 ：投資家：02/10/27 22:13

>755
人が死んでいく政策を支持する人間がわからない。
そんなことをしてテロ反対っていってもなあ。
つばは自分に落ちてくんだよ。バカヤロー。

778 ：にゅ：02/10/27 22:14

ゆとり教育支持派と竹中支持派はかなり重なっているんだろうな。
両方とも「普通にやる」ことへの嫌悪が見られる。こつこつという言葉を
嫌う連中なんだろう。

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 22:15

>>775

マジレスすると、40代、50代のビジネス経験が豊富な人間が、ベンチャーを興して欲しい。
で、2～30代のヤシらに、雇用とチャンスを与えてくれ！

780 ：にゅ：02/10/27 22:16

>>774
で、こんな発言がでる。「日本人がこつこつがんばる」という姿を嫌悪
しているのじゃないかと。竹中支持派の中には、売国奴が相当な割合で
いると思う。

781 ：775：02/10/27 22:16

>>779
そんな能力があるなら10年先送りしてくれとは言わない

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 22:16

>>778
キミは、自分の異なる意見の持ち主を感情的に嫌悪するだけの人間に見える。
そして、他人の意見にはまったく耳を傾けず、妙な屁理屈、詭弁を弄する。

そういう人間を、日本では『ヲタク』といって、差別の対象になっているのだよ。

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 22:17

>>780
はげどう。

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 22:17

>>781
そんなコト言わずに、若いヤシらに規範を示してくれよ。

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 22:17

>>782
はげどう。

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 22:19

＞それは単なる妄想と偶然。

俺はそこまでは思わないけどね。
ただ冷戦って日本にとってはあらゆる意味でおいしかった
んだなぁ～と。
しかし年功序列的社会ってのは変化の多い時代には問題だな。
そもそも年功社会というのはある種の中世的封建主義であって
年功を有無を言わずに尊重する変わり、年長者は有事には
有無を言わずに全責任をとって切腹する、という戒律が有効なとき
初めて機能する。
自殺者が多いのも中間管理職レベルにはその法則が機能しちまってるって
ことかもしれない。
一番切腹すべき人間がのうのうとのさばってるのを横目でみながら。

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 22:19

>>779
同意。学生ベンチャー、若手ベンチャーは、目先の金や流行モノばかり追いかけて、
地に足のついた経営ができない。今こそ立ち上がれ！中高年おやじ！！！

788 ：569：02/10/27 22:19

>>682
＞恨みや妬みは特にない。

ウソツキイボヂですね貴方。

＞旧弊維持のまま経済の根幹で保身に走って悪あがきしてるのが
＞単に邪魔だと。

もう何兆円も処理してますよ銀行は。

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 22:20

今の60代の人の若い頃はもっと酷い経済状況だったと思うよ

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 22:20

>>786
封建主義的価値観を理想化するのも、「司馬遼太郎」が作った妄想だと思うね。

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 22:21

>>789
だから？そんな議論をしてるんじゃないんだよ。こんな馬鹿は珍しいな。

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 22:22

>>788

オマエも粘着な野郎だな。100以上前の発言にレスすんな、滓。

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 22:22

>>788
政治家をバックに持っていない企業が主な処理対象だね

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 22:23

>>788
銀行屋ハケーン !

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 22:23

>>791
何をそんなに怒ってるの？。

796 ：569：02/10/27 22:24

>>724
ルサンチの塊のようなレスですね。

オウムですか？

797 ：にゅ：02/10/27 22:24

「変化すればよくなる」と思っている人（＝馬鹿）が多いね。変化という
のはとても危険であって、できるなら変化しないほうがいい。変化すると
しても、どのように変化したら良いか慎重に見極める必要がある。ゆとり
教育論も、それに共通する。詰め込みをやめればよくなると思った馬鹿
がいたばかりに。。（寺脇は馬鹿じゃなくて、悪意があると思う。馬鹿は文
部官僚とそれに追従した言論人、保守系含む）

少なくとも、竹中のような馬鹿にはまかせてはいけない。

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 22:25

>>796
銀行マン、追い込まれてるんだな。ま、ガンガッて再就職先探せ。

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 22:25

ここの１の狙いはスレタイを見てもらうこと
それだけでＯＫ

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 22:26

>>797
変化を求める人は馬鹿ですか？。

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 22:26

「にゅ」ウザい

802 ：569：02/10/27 22:26

もういい加減、イボヂの話はヤメレ。不謹慎だぞカメムシども。

803 ：投資家：02/10/27 22:27

>781
自分と一族だけちゅうのも恥ずかしいなあ。
>782
おまいさんの意見はないんじゃないの。

だんだん俺の廻りも不幸な奴増えてきた。
そいつらの娘の顔なんてまっすぐ見れないよ。
限界点きたら自殺ではすまんと思うけどな。

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 22:27

日本から有能な銀行マンが失われることは、社会の損失です。
すべての企業は、銀行によって支えられ成長してきたのです。
こうした銀行を潰せだの、国有化しろだのという意見は、単なる売国奴のものです。

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 22:27

>>790
確固たる伝統の中で育てば、それに疑問を持ったりすることはないのですよ。

http://member.nifty.ne.jp/windyfield/ojiroku.html

おじろく、おばさ

中井侍の駅のある付近は、かつて神原村と呼ばれていた（今では天龍村になっている）。
このあたりは高山の谷間で平地が極端に少ない。耕地面積が充分とれないから、
産めよ増やせよというわけにはいかず、なんとかして人口を制限をしなければ共倒れになってしまう。
そこで、この村の人々は奇妙な人口制限法を考えた。

まず、一家のうち長男だけが家督を相続し、結婚して社会生活を営む。
次男以下と女の子は、他家に養子になったり嫁いだりしないかぎり結婚を許されず、
世間との交際を禁じられ、生涯戸主のために無報酬で働くのである。

この村では、こうした制度が16～17世紀ごろから何百年も続いていたという。
こうした男は「おじろく」、女は「おばさ」と呼ばれ、家庭内の地位は戸主の妻子以下、
戸籍簿には「厄介」と記され、村人と交際もせず、村祭りにも出られなかった。

こうしたおじろく、おばさは結婚もせず、近所の人と交際することもなく、
話しかけても返事もしないが、家族のためによく働いて不平も言わなかったという。
怒ることも笑うこともなく、無愛想で趣味もない。おじろく、おばさ同士で交際することもなく、
多くのものは童貞、処女で一生を終えたらしい。

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 22:28

>>802
あなたイボ痔ですか？。
イボ痔はちっとも恥ずかしいことではありませんよ。

807 ：竹中氏ね：02/10/27 22:28

竹中って一橋のくせして、よく金融庁東大法卒の前で偉そうに出来るな。

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 22:28

>>803
そいつらの娘は幾らで売れそうかな？

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 22:28

>>804
ノーパンしゃぶしゃぶはたしかに優秀だった。

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 22:28

＞封建主義的価値観を理想化するのも、「司馬遼太郎」が作った妄想だと
＞思うね。

俺としてはたった一人にそんな力があるとは思えん。ｗ
むしろ今になって初めて日本の東洋的な中世が駆逐されつつあると。
いよいよ日本が近代へむかいつつあると。

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 22:29

>>805　単なる洗脳だな。

812 ：にゅ：02/10/27 22:29

>>800
変化のために変化を求めるのは馬鹿。変化はそれが必要なとき、やもえ
ず、仕方なく選ぶものだと思う。少なくとも、国民に対して責任をもつ政治
家がそういう変化を自分の好みというだけで、変化を選択してはいけない。

813 ：805：02/10/27 22:29

（つづき）

彼らは、物心つくまでは長男と同じに育てられるけれど、次第に弟や妹は兄に従うものだ、
という教育を受け、将来は兄のために働くのだ、と教えこまれるようになるのだそうだ。
たとえば、長男は休まずに学校へ行けたが、弟妹はことあるごとに学校を休んで家の仕事を手伝わされる。

成長するに従ってだんだんと兄と違う取り扱いを受けるようになるのだけれど、
それは割合素直に受け入れられ、ひどい仕打ちだと恨まれるようなこともなかったとか。
親たちも、長男以外はおじろくとして育てるのが当然だと考えていたので、
別にかわいそうに思うこともなかったらしい。

掟に反抗して村を出る者がいなかったかというと、おじろくが村を出ることは
非常に悪いことで家の掟にそむくことだ、という考えがあったため、村を出ようと思う者はほとんどなく、
まれに出る者があっても人付き合いがうまくできず、すぐに戻ってきたのだそうだ。

実際のおじろくへのインタビュー（普通に訊いても顔をそむけて答えてくれないので、
睡眠薬を使ったアミタール面接を行ったのだそうだ）によれば、
彼らは人と会うのも話しかけられるのも嫌い、楽しいことも辛いこともなく、
世の中を嫌だと思ったこともなく、結婚したいとも思わず、希望もなく、不満もない。
あるおじろくは、村を出たのは一生で一度だけ、徴兵検査で飯田まで出たとき
（歩いて往復3日かかったという）だが、別に面白いことはなく、町へ行ってみようとも思わなかったという。

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 22:29

>>810
中世の次は近世だ。まだまだ開国までは遠い。

815 ：投資家：02/10/27 22:30

>797
変化は投資のチャンス
しかしそこらに死体あり。ちゅうことヤネ。

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 22:30

>>812
キミの発言を読むと、老人が投資をしない理由がよくわかるよ。

817 ：569：02/10/27 22:31

>>792
粘着は貴方ですよ。粘着イボヂ。キャハ！
>>794
出た！議論に負けると直ぐに出ますね。銀行員発見。

貴方は、トカゲ以下の知能です。レス見ればわかります。

818 ：にゅ：02/10/27 22:32

>>808
大学にいくことをあきらめれば何とかなるとおもう。
女性向の軽い仕事ならまだあるし、結婚に逃げ込む
という手もある。夫が失業しても、まだパートが残っている。

今のところだけど。将来はだめかもしれない。

819 ：変化がほすい：02/10/27 22:32

>>812
漏れには現状にしがみつくヤシの方が馬鹿に見えるが。

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 22:32

>>817
なに感情的になってる？

821 ：569：02/10/27 22:33

>>798
ガソリンスタンド勤務必死だな（藁
>>806
違う。キレヂだ。どうやらおしり拭きすぎなのが原因。

822 ：569：02/10/27 22:33

>>820
私はあなた方コオロギと違って、常に冷静ですよ。

823 ：殿下がほすい：02/10/27 22:34

とりあえず、既得権益を守りたい旧態依然バカ連中に、
米国マンセー学者が戦いを挑んだだけの茶番劇ってわけだな。

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 22:34

>>821
落ち着けよ。

825 ：にゅ：02/10/27 22:34

>>819
君はそう思っていればいいよ。しかし、それを政治にしてしまったら、国民に
対して無責任だと。

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 22:35

>>817
あなたは蟻ですか？。

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 22:35

でも、不幸そうなひとずいぶん増えてきたよ～。

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 22:35

>>826
いも虫かと思われ。

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 22:36

>>827
ま、これからもっと不幸な人間が増えるだろ。
それでも、フィリピンやインドネシアほど落ちることは無い・・・・・かな？

830 ：819：02/10/27 22:36

それは漏れだって同じ意見だ

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 22:38

>>825
論理のすり替え。

832 ：投資家：02/10/27 22:43

>819
自分が変われよ。昨日と同じ奴なんて居ないんだよ。
変化はリスク取れる奴がおこすんだよ。

833 ：569：02/10/27 22:45

まあ、このスレの竹中擁護派は、「銀行員必死だな」以外言えないことはわかり
ましたよ。

もうちょっと脳みそ使えよナプキン野郎が。

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 22:46

>>832
俺は昨日も今日も俺だが

835 ：にゅ：02/10/27 22:46

>>832
＞変化はリスク取れる奴がおこすんだよ。
はげどうっす。リスクも取れないのに、無責任に変化を叫ぶ連中が
いて、竹中がその典型だね。

市町村の合併が盛んだが、それも浅はかだと思う。市町村合併の
必要があったのか？。合併について十分にシミュレーションしたのか？

どうせ、たいした結果を残さず、地名を破壊して終りだと思う。

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 22:47

>>833
あなた生理ナプキンになりたいんですか？。

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 22:48

>>833

頭悪そうですね。

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 22:48

>>834
明日は「おいら」になってるってのはどう？

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 22:49

>>838
すごい変化だ

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 22:50

>>833
銀行員、終わりだな。

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 22:50

>>838
うむ、相当リスクをとったな

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 22:50

>>838
リスクが大きいぞ。

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 22:50

破滅的だな･･････。

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 22:51

>>843
今気付いたのか？

845 ：569：02/10/27 22:51

新たな不良債権が、小泉になってどんどん増えてるんだぞ？

なんで銀行員を悪魔化して、思考停止になってるんだ？

目を覚ませよ。公共工事＝悪とかよ。そういう考えやめろ。

お前らホント馬鹿でクズばっかり。シラミ野郎が。

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 22:52

>>845

すでに、銀行員であることを認めたに近い発言だな（ｗ

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 22:53

>>845
あなたは蚤ですか？

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 22:54

オメーら、銀行に来たら新卒の行員にもペコペコしてる分際で、
ネットで偉そうなことホザいてると、剥がすぞ、不良債権野郎が！

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 22:54

>>845
リチャード・クーって好きですか？。

850 ：569：02/10/27 22:54

何度も言うが、銀行員が首になろうが関係ない。

今、不良債権処理するのは、明らかに間違ってるという事だ。

>>846
馬鹿が。ちゃんと議論しろ。スベスベマンジュウガニのクセに。

851 ：にゅ：02/10/27 22:55

>>845
竹中問題というより小泉問題だというのは同感だね。

小泉政権になってから本当に変だ。小渕政権が続いていたらよかったのに。

「凡人」と評されたけど、小渕氏があの３人の中では一番まともだったと思う。

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 22:55

>>850
「ちゃんと議論しろ」・・・・・・・・（ﾌﾟｯ

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 22:55

>>848
銀行ってそんなに偉いんですか？

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 22:55

>>845
落ち着け。
不良大手相手のあてど無い追い貸し、優良中小相手の貸し渋り、剥しにも
それだけムキになってくれてりゃ今ごろこんなことには、、、ｗ

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 22:55

>>851

財政出動とITバブルが重なっただけ。

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 22:55

最大の景気対策＝減税？

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 22:56

自民党江藤派の江藤会長は、宮崎市内であいさつし「道路公団民営化に関する法律は、
国会でいっさい通さない」と述べ、民営化に反対する姿勢を改めて強調しました。

「やるならやってみろ。約２００本法律を作らなければ道路公団の民営化は出来ない。絶
対通さん、国会を」（自民党江藤派江藤隆美会長）

また橋本派の村岡会長代理も「民営化推進委員会の主張は、もう道路を造るなというに
等しい」と指摘し、推進委員会の方針に反対していく姿勢を鮮明にしました。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye641280.html

858 ：569：02/10/27 22:56

>>849
個人的には好きだ。話方とか。でも全体的にはどうだろ。間違ってる部分も
おおいかもなクーは。

でも、不良債権処理に関しては、断然クーが正しい。

彼の、初めて大臣より政治家が正しいってのは納得だ。

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 22:57

スベスベマンジュウガニ
http://member.nifty.ne.jp/angursa/gallery/ka/08843/

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 22:57

>>853
あたりめぇだろ。中小企業は銀行が無ければ首吊るしかねぇんだよ。
銀行が株を持ってるから、高度経済成長で株価は上昇したし、
ベンチャー企業も経営者も頭下げて株を持ってくださいと頼んでくる。
銀行の信用が失われた時点で、日本経済は死ぬんだよ。

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 22:58

ゾンビ企業を存続させるためにどれだけの金がつぎ込まれたことか

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 22:58

>>856
大幅な所得税減税と資産課税だろうな。

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 22:59

>>861
そんな企業はどうなってもいいんだよ。銀行が生き延びることが最も大切なんだよ。
経済の基本から勉強し直せ！！！！！！！！！！！！！

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 22:59

>>858
ビビアン・スーって好きですか？

865 ：569：02/10/27 23:00

>>864
めっさ好き（ポッ

866 ：にゅ：02/10/27 23:00

>>861
最大のゾンビが朝銀（おより総連系企業群）だね。朝銀に対してあれだけ手厚い保護があって、
中小企業に冷たい。狂ってる。

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 23:01

>>864
どちらかといえば、キャンディーズのスーほうが好きです

868 ：にゅ：02/10/27 23:01

>>866 訂正おより　→　および

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 23:02

>>863
銀行国営化イコール死ではない。
むしろ死なさないためだ。
銀行株の紙切れ化は痛みだがその反省はおまえがしろ。
脅し、居直りで経済を語るな。
少しはプライドを持て。

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 23:03

>>867

キャンディーズは、一度、解散してソロで活動を始めたが、
結局、三人とも芸能界から消滅してしまったな・・・・・。ぼそっ

871 ：569：02/10/27 23:03

正直、今では全く評価などされていない「フランス革命」と同じ様な感じ
なんだろうな。

こいつらの「銀行潰せ」ってヒステリックな喚き声は。

テロだなこいつらは。

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 23:04

>>869
断る！！！！！！！！国営化で公務員になったら、収賄罪が適用される。
それでは、自由闊達な融資活動が阻害されるんだよ！！！！！！！！！！

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 23:04

>>871
銀行つぶせって誰も言ってない。
銀行の経営陣は責任を取って退陣しろって言ってるだけ。

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 23:04

>>871

税金で食いつないでるハイエナ銀行マソ、必・死・だ・な。

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 23:05

>>871
ムキになるなよ。誰もオマエの茶碗なんて取らないから。

876 ：569：02/10/27 23:06

402 名前：名無しさん＠３周年投稿日：02/10/27 22:51 ID:E18X5F4u
>>391が｢潰れなくていい｣と思っているところも、
結局は｢潰れるべきところ｣だったりして

でもさ、俺の中には、既に抵抗勢力とか銀行に対するアンチテーゼが凝り固まっちまってるわけよ
あいつらが嫌がる事なら何でもOK！という感情は理解して欲しいな

世も末だな。自分でルサンチマンを白状してやがる。ニュー速報+で見つけた。

大方、>>873-875こういう連中も同じなんだろうな。

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 23:07

>>871
>正直、今では全く評価などされていない「フランス革命」と
>同じ様な感じなんだろうな。

オマエ自分を買かぶり過ぎだって。ｗ

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 23:08

>>876

一所懸命に敵見つけて攻撃してるのか？哀れというか・・・・。

879 ：569：02/10/27 23:08

前にも言ったが、俺は貸しビルをやってる。もちろん借りる時に銀行には
お世話になってるさ。

ムカつく銀行もあるが、俺は不良債権処理には大反対だ。

お前ら、ガソリンスタンドかペンキ屋で働いてるんだろうが、
いい加減目を覚ませ。ルサンチだけで語るなよ。シンナーが脳みその許容
越えたんじゃないのか？

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 23:09

569は、「銀行マンがアフォで銀行など潰せ」という意見を増殖させるための釣りだと思われ。

じゃなかったら、ただの昆虫かと・・・・・。

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 23:10

>>879
だから、感情的になるなよ。みっともないよ。

882 ：投資家：02/10/27 23:10

竹中養護学級の人達
一度複式簿記で考えてくれよ
資産が土地と株の値下がりで縮小してるんだよ
その縮小した数字に債務を合わせるってバカ。
竹中養護学級の人達は資産は現金だけなのかな？
空気も会社も人もつながってるって。
>834
来年も俺のままいたい人は体鍛えとけよ
人なぐる練習しとけよ。今の50代とか基礎体力あるぞ。
喧嘩慣れしてる奴多いしな。

883 ：にゅ：02/10/27 23:10

>>880
そんなこと言わないで、具体的に議論したらどう？。議論できないのか。

884 ：569：02/10/27 23:11

>>880
その程度しか思いつかんか。俺の正論の論破できないだけだろ？
カモノハシみたいな顔して経済を語るなボケ。

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 23:11

>>879
馬鹿にするな、俺はガソリンスタンドやペンキ屋等ではない。
鳶をやってるんだ。

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 23:12

>>883
キミは一人で教育問題でもブチ上げて喜んでなさい。

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 23:12

>>884
正論・・・・・・・（ﾌﾟｯ

888 ：569：02/10/27 23:13

>>885
鳶ってなんて読むの？

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 23:13

>>879
不動産関係はまだまだバブルの付け払いさせられるぞ。
それは必ずしも小泉、竹中とかのせいじゃなくて
あれに踊った日本人たちの尻拭いでもある。
ところで２００３年的には大丈夫なのか？

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 23:13

>>888
昆虫は漢字も読めない。

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 23:13

>>884
馬鹿にするな漏れはカモノハシではない
ドナルドダックだ

892 ：569：02/10/27 23:14

>>891
ドナルドナックってなんて読むの？

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 23:14

竹中平蔵さん
日本を潰せるのばあたなしかいない
ハゲタカファンドに日本を売り切って下さい
マジでおながいします
日本国民でいるのは苦痛です
御馬鹿になりそうです

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 23:15

不良債権野郎はすべて処分。外資に売却。死にたいヤツは死ね。

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 23:15

>>893
もうなってるようですが

896 ：569：02/10/27 23:16

>>889
ええと、アパート１件は払い終わった。収入はそのまんま入る。でも50～60万
くらいかな。

あと、飲み屋のビル、おんぼろオフィスビル、アパート１件があるが、
これはまだ銀行に払っている。飲み屋のビルが赤字だ。

>>890
頼むから教えてくれ。さぎ？

897 ：569：02/10/27 23:16

>>893

うるせー、ネズミ野郎が！

898 ：にゅ：02/10/27 23:16

竹中支持者の中には、ルサンチマンで動いている人がいるという
>>879の分析は正しいかもしれない。教養のある人なら中小企業
に勤めていても、そんなことを思わないだろう。教養のある人は、
冷静で、恐慌や不況が自分にとって不利だということをわかって
いるから。

教養のない弱者がもっともやばい。自分達に不利な政策をルサンチマ
ンだけで支持してしまうかもしれない。

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 23:17

>>896
オマエの人生が赤字だ。そういう腐れ会社は早めに外資に売れ。

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 23:17

>>896
鷺？

901 ：569：02/10/27 23:17

俺は、サマーズと竹中が組んだ、民主党の金融グローバリズムによる、
日本叩き売り作戦だと思うが、どうよ？

今度の不良債権処理。

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 23:18

>>898
分かったから、教育問題でも書いてなさい。キミは議論に向かない。

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 23:19

>>901
買ってくれるなら売りゃいい。

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 23:19

>>896
それだけの資産を持っているんなら十分寝て暮らせるだろう。
それとも土地建物を高値でつかまされたのか　

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 23:20

ゴ－ンを見習え。

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 23:20

>>904
寝てると、色々考えちまうんだろ。

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 23:21

>>905
中山？

908 ：にゅ：02/10/27 23:21

>>901
そこまで分析できないっすよ。よくわからないってのがぼくの答え。

竹中は日本政府以外に奉仕している可能性は高いと思う。
彼から日本に対する愛情が感じられないから。

彼が奉仕しているのが外国とした場合、それは米民主党（＋経済界）か
もしれないが、違うかもしれない。

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 23:21

>>908
分析でなしに妄想。

910 ：569：02/10/27 23:22

>>898

ちょうど、アルゼンチンの前大統領そっくりだ。
もっと言えば、金正日とも。

彼らは、今、こんなに経済が駄目なのは、抵抗勢力がいるからだ！と
悪魔化する。

金正日は、今の飢餓は日本が悪いとアジッてるそうだ。

結果、アルゼンチンの経済は緊縮財政で駄目になった。
んで、どんなに経済悪くとも、支持率は高かったそうだ。

常に幻想があるんだろうな「今はまだ、抵抗勢力がいるから、小泉さんを助けな
きゃ」って。日本そっくりだ。

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 23:22

外人が買えば外人に乗っ取られるって嘆くし。
外人が売れば外国資本が逃げて行くって嘆く。

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 23:22

>>896
レオパレスとかたくさんできてるしな。
がんばって。
百も承知だろうがネット環境やＣＳ関係整備するといいみたい。

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 23:23

>>910
金正日体制って常に敵がいることで成り立っているな。
小泉も抵抗勢力がいなけりゃただの基地外だな。

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 23:24

カルロス・ゴ－ンを大臣に招聘しる。

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 23:25

>>910
ご都合主義

916 ：569：02/10/27 23:25

>>908
実は、この流れ、動きは、小泉訪米から始まってるってのはわかってると思うが、
実はその時、ブッシュと会う前に、ハーバード行ってるんだよな小泉。

そこで、サマーズ、竹中に洗脳されたんじゃないのかと＞小泉

もちろん伝統的にハーバードは民主党の巣窟だし。

共和党ネオコンが軍事によるグローバリズムを目指し、民主党が
金融グローバリズム、金融の世界支配目指してる事は有名だ。

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 23:26

ま、所詮は「自分に都合が悪いことはしてくれちゃ困る」って主張しあってるだけじゃん。

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 23:26

>>896
鳶＝とび、とんび

ここでは職業名に使っているので「とび」のほうが適切。

って、ホントに読めないのか？

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 23:26

>>916
アメリカにも不良債権あるの？。

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 23:27

>>916
ノストラダムスの大予言にも書いてあったとおりだな。

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 23:28

アメリカはエンロンつぶしたけど、日本は東電つぶせるかな。

922 ：569：02/10/27 23:28

>>904
いや、今後が不安なんだよね。。銀行が貸し剥がし宣言してるし。

>>912
ありがとう御座います。ネット環境・・考えといたほうがいいかもしれませんね。

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 23:28

>>921
脳みそ入ってますか？

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 23:29

>>922
外資に売っ払え！

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 23:29

日本中のアパートの大家さんは外国人になってしまうのでつか？

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 23:30

>>916
だから陰謀説はもういいって。ｗ
そうなると経済がどう変化するかという方向で語ってくれ。
反竹中派の方向だって既得権者陰謀説って言ってしまえば
終わってしまうんだから。

927 ：投資家：02/10/27 23:30

＞901
ブッシュが対イラクの戦費を調達する為と推測。
竹中は米の美人局。国民の財産と生命を守るのが国家。
現実は自分の資産と生命だけを守るのが国家組織。
小泉ー竹中ラインは誰のために働いてるのか？
確信犯なら仕方ないが本当に国民のためと思ってそうなので絶望。

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 23:31

>>922
きちっ、きちっと返済していればとり剥がされることはないでしょ。
新たな借り入れは難しいと思うけど．．．それも資産内容次第だけど。
銀行はホントは貸したくてしようが無い

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 23:31

>>926
都合が悪いと陰謀説を流したがる・・・・・・。

930 ：569：02/10/27 23:32

>>918
ありがとう。なるほど！とび職でしたか。それは失礼しました。
あれは、確かにガソリンスタンドのDQNアルバイトに比べたら、全然
素晴らしいです。ごめんなさい。
まじで読めませんでした。

>>919
わかりません。
でも、デフレですよアメリカも。あと、貿易赤字は膨大です。
財政も健全とはいえませんね。もう。

４０１K崩壊の恐怖が本格化したら、もうパニックどころじゃないでしょうね。

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 23:34

崖っ淵の銀行マンが必死で陰謀説流すスレは、ここですか？

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 23:34

>>922
特にＣＳは部屋の方向によっては高級マンションでも
見れない時がある。
俺はこれで引っ越した。
老婆心ながら御参考に。

933 ：にゅ：02/10/27 23:35

>>927
竹中はまず確信犯だろうね。小泉は国民のためと思ってるかもしれない（自己満足だが）
それから、小泉はぼけが始まっている、という噂がある。

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 23:36

>>930
株を買いなさい。
今の日本の株価は分不相応に値下がりしています。
チャンスという言葉は今の株価の為にあるようなものです

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 23:37

>>934
塩漬けくん、必死だな。あと３年は下が基調。買うなら、来年秋以降。

936 ：569：02/10/27 23:37

>>926
いや、別に陰謀でもなんでもないですよ。民主党は伝統的にそうです。
あと、既得権と言えば、

銀行に罪をおっかぶせて日銀やら財務省金融庁は高みの見物ってのが、
最もおかしいですよ。

あと、陰謀といえば、財務省でしょう。どー考えても。
サンプロなどを使って、公共投資＝悪のプロパガンダ撒き散らしてたし。

>>927
なるほど。１兆円とも言われてますもんね。戦費。

まさに竹中って売国奴。

みなさんは、小細工弄して、日本で税金払うまいとしてる売国奴竹中を良く
信じられるなあ。

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 23:38

ぷっ

938 ：569：02/10/27 23:39

>>928
有難う。頑張ります。
>>

939 ：にゅ：02/10/27 23:39

小泉はわからない。小泉も他国に奉仕している可能性がある、、、。
小泉政権下で、野中の影響だろうけど、朝銀出資や、韓国人ノービザ入国
などとんでもないことが決定されている。

他国に奉仕しているとしたら、その奉仕先は中国かな。靖国参拝はカモフ
ラージュだったということになるね。

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 23:40

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 23:40

>>935
そう思うならこれからどんどん空売りしなさい
あと３年も儲け続けられるよ。

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 23:40

>>941
もうやってるよ。

943 ：569：02/10/27 23:42

>>932
有難う。CSですか。。やっぱ今は常設ですか。

>>933
私も実は、そう思ってるんですよ。小泉は、実はなんもホントに知らないんじゃない
かと。簡単な事すらも。

だから彼は、本気で不良債権処理したら景気が回復すると思ってるんじゃないの
でしょうか。

単に竹中にそそのかされてるだけで。

>>934
今買うのは、万事ージャンプに紐つけないで落ちるようなものです。

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 23:42

>>941
これまではづっと下げ基調だったから儲かっただろうね。
これからは吐き出しだと思うよ瓜屋さんは

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 23:43

＞なるほど。１兆円とも言われてますもんね。戦費。
＞まさに竹中って売国奴。

うーむそこは難しいとこじゃないか？
外資が不良債権買って優良債権化するのは日本全体の経済自体を
再浮上させることにもなる。
戦争が動機ってのは気がひけるが、、、、

946 ：にゅ：02/10/27 23:43

>>943
そうだね。多分ボケてるね。だから竹中や野中が活躍できる。

ボケてなければ、残念ながら小泉も売国奴認定するほかないかも。
（洗脳されて周りが見えてない、というのもボケのうち）

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 23:44

>>944
そう思うならこれからどんどん買いなさい。

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 23:44

>>933

最近の小泉のインタービュー見ていると、小渕がポックリ逝く寸前の頃を
髣髴とさせる。やはり相当なストレスを受けているようだ。

949 ：569：02/10/27 23:44

>>939
それに関しては、歳川氏によれば、小泉のオヤジと北朝鮮は、、ただならぬ
関係にあったという噂が。。

なんでも「地上の楽園」といってたような。。

とにかく小泉のオヤジは北朝鮮シンパだったようです。
ちょっと怖いですよね。

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 23:44

>>948
何も考えてないよ。全部、民間人に丸投げしてるだけだもん。

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 23:44

>>943
基本を読み違えているようですよ

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 23:45

>>949
　　　　　　　　　
歳川氏によれば・・・・・・・・（ﾜﾗ

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 23:45

あのな
別に他国じゃなくてもいいだろ
他国に見せかけて
得意の談合っつー話しもありだろ

それに問題はそこじゃねーだろう
どうやって止めるかと
新しい政策だろー

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 23:46

>>953　　　　　　　　　　　
現在、銀行マンが必死に責任逃れをするスレになっております。

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 23:46

＞今買うのは、万事ージャンプに紐つけないで落ちるようなものです。

中国にマンション買うってのは？
まあリスクは計り知れないが、、、

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 23:47

>>955
カントリーリスクが大きすぎる。リターンもたかが知れてる。

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 23:48

>>955
中国もデフレ。
外需で経済成長しているだけ。

958 ：569：02/10/27 23:48

>>945
そうっすね。堂々と請求してくるかも。払えって。

あと、やっぱ買い叩いた後は、「日本は景気を上げないのが悪い」
とか平気でいってきそうですね。

彼らが、今日本に来て言ってるのは、「不良債権しろ」オンリーですね。
麻酔を打ちながら、とか、モルヒネを打てなんて全く聞きませんよね。
二つは同時にセットされて議論するべきものなのに。

麻酔ナシで手術しろ！ばっかいってきてる。

買い叩いた後はコロっと変わる。もっと財政出動しろよと。
突然不良債権が超優良企業にはや代わり。
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ？

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 23:48

どっちにしてもいずれ米国が日本の政治、経済、軍事の全てを
支配します。日本人には何も選択の余地はない。今から外資系
でどのように人生を過ごすかシミュレートしておいた方がいい。

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 23:49

>>955
日本がコケたら、中国も大打撃だろ。

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 23:50

>>959
今までと同じじゃん。

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 23:50

>>958
>買い叩いた後はコロっと変わる。もっと財政出動しろよと。
>突然不良債権が超優良企業にはや代わり。
>(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ？

それってすごくいいことだと思うんだけど

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 23:50

責任問題と銀行の整理、不良債権の処理・貸し渋りは別問題だろ
転嫁してんじゃねーよ
それこそが無責任なんだよ。

964 ：投資家：02/10/27 23:51

>942
そうなんだよ。でも買いで儲けたほうが嬉しいんだよ。
銀行も途中でルール変更してきたけどね。俺は許すよ。
これ以上死人や街の落書きは見たくないんだって。
いっそアメ公の武器1000兆円ぐらい買ったらんかい。
とも思うわけよ。財布ごと渡すより納得できるって。

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 23:51

>>958
なんの問題がある？国粋主義者か？

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 23:51

>>958
こないだ「しっかり金融緩和せよ！」って言って帰った高官もおりましたが。

967 ：：02/10/27 23:51

6786(リアルビジョン)

10/25 165,000　+20000
トレント゛ライン突破でストップ高ですか。
材料はなんだろう?
好決算の先取りですか?

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 23:52

>>959
やはり鈴木ムネオもアメリカの差し金ですか

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 23:52

>>964
それもありやね。兵器買い。

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 23:52

>>964
嬉しいというか、売りでしか儲けられないのが現状。
長期投資でリターンを期待できない以上、止むを得ない。
銀行云々より、証券市場をナンとかしないと始まらない。

971 ：にゅ：02/10/27 23:52

アメリカの思惑じゃなくて、中国（＋米民主党中国派）の思惑かもしれ
ないと思うのだが。民主党系の米経済界は、単に視野が狭いだけだろ
うが、中国（＋米民主党中国派）は本気で日本弱体化を考えているか
もしれない。

アメリカが日本を追い詰めるという短絡的な選択をするだろうか。少なく
とも共和党はそんな選択しないと思う。

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 23:53

>>971
陰謀史観が幅を利かせるのは、２ｃｈの特徴でしょうか？

973 ：にゅ：02/10/27 23:54

>>971
「かもしれない」は「だろう」に読み替えてください。

下手な文章スマソ。

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 23:54

>>959
＞どっちにしてもいずれ米国が日本の政治、経済、軍事の全てを
＞支配します。日本人には何も選択の余地はない。今から外資系
＞でどのように人生を過ごすかシミュレートしておいた方がいい。

もはや外資襲来を前提か、、、確かにそうかもしれない。
あえて今聞いてみたいんだがいつ、どの時点で、どうしてれば
日本は自力で復活できたのだろう。
バブル崩壊は前提とした場合。
それとも、どうしようもなかった？

975 ：569：02/10/27 23:54

>>962
>>965

もうワンパですね。貴方達。「銀行員必死だな」「国粋主義者」
これ以外ないのですか？議論しなさいよ。

別に、外資に買い叩かれる前に財政出動、金融緩和すればいいでしょう？
あいつらは自分らが儲ければ日本なぞどうなっても構わない連中なんだから。

不良債権処理は後回しでいいんですよ。小泉さん自身が増やした物だし。

976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 23:55

>>968
東電不祥事も、辻元も、牛肉事件も、モー娘もアメリカの差し金です。

977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 23:56

>>975
自分が助かれば、日本などどうなってもいいと考えてるのが君。

978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 23:56

>>975
＞不良債権処理は後回しでいいんですよ。小泉さん自身が増やした物だし。

やはりバカだったか・・・・・・・・。

979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 23:57

>>975

陰謀説振り回してるアホと、どうやって議論すんだ？

980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 23:57

それではムネオに復活してもらうってことでいいっすか

981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 23:57

>>976
一理あるな（ｗ
つーかこの国はマスメディアが駄目だからな
にっちもさっちもいかんわい

982 ：569：02/10/27 23:58

>>976
東電と、ムネヲは明らかにおかしいでしょ。特に佐藤分析官は何かの陰謀。

>>977
全然違うよ。いつ日本がどうなってもいいっていったの？
私は日本のためを思っていてるのです。外資に売り渡してOKってのは貴方でしょう。

983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 23:59

>>981
一理あるかよ！（ｗ

984 ：569：02/10/28 00:00

>>978
反論してくれ。中傷はいらない。

>>979
陰謀はないとでも？凄いね君。世界は平和なんだね。

985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/28 00:00

そろそろ1000が見え始めてきましたね

986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/28 00:01

陰謀はもういいって。

987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/28 00:01

とりあえず憲法を変えて天皇制とか伝統とか民主主義的には
わけのわからんものを廃止するでしょうね。
軍事的には防衛産業が再編成される。空母とか原潜の建造が
可能になる。銀行・ゼネコン・流通は現状の十分の一が残れ
ばいいところ、NTTやNHKは解体、民放・新聞社の半数は外資
系となる。
電機・通信メーカーは殆ど米国系企業になるでしょう。
日米のハード・ソフト・コンテンツの融合した最強の企業体
が誕生する。

988 ：569：02/10/28 00:01

>>983
ひょっとして、田中角栄も、陰謀でないと思ってるの？

単にロッキードで捕まったと思ってるの？

989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/28 00:02

落合信彦ファソが集うスレになってきたな。

990 ：にゅ：02/10/28 00:02

ここで反竹中派にたいして野次っているのは親米派ではない。
いわゆる親米派は、アメリカに対してある程度の警戒を払っている。
日本の資産を外資に買い叩かれることを決して肯定しない。
煽っているのは、実際は親中派じゃないのか。

991 ：569：02/10/28 00:02

>>989
君ノビーなんかみてるの？アホ？

992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/28 00:02

>>988
ロッキードから賄賂をもらってなければ捕まらなかった。

993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/28 00:03

>>991
ノビーとは？

994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/28 00:03

>>982
日本は歴史的に見て社会の変革が必要なとき自己改革できなくて
結局黒船だよりになってる。
仕様がないとも思うが黒船も自分に有利にやるに決まってるから
結局損するのは国民、それも一般人ほどそう。
銀行がこの十年で自己改革できずにいた責任っつーのは重いぞ。

995 ：にゅ：02/10/28 00:04

>>987
やっぱりね。竹中支持派には反伝統派が含まれていると感じていたのだが、案の定だ。

996 ：569：02/10/28 00:04

>>992
まあ知らないなら口を出さない事だ。
他は真っ黒だけど田中はロッキードに関しては白。
中国、独自外交、エネルギーで他に手を出そうとした角栄はアメリカにはめら
れた。

997 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/28 00:04

結論としては、日本の銀行は三分の一に減らして、
不良債権と、倒産会社は外資に買ってもらって再建ということだな。

998 ：にゅ：02/10/28 00:05

>>994
どういう「改革」がいいのだ？。無責任に叫ぶなよ。

僕の仮説はだんだん証明つつあるね。

999 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/28 00:05

銀行員必死だな。

1000 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/28 00:05

>>996
ソースきぼん

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