ここで竹中大臣がつぶれたらもう日本は終わりだ　②

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 21:47

1 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 02/10/23 20:36
竹中大臣のことをマスコミや自民党抵抗勢力がつぶそうとしている。
それに改革、改革と叫んでいた野党までもが「竹中問責」等と訳の
分からないことを言っている。
日本国民で日本再生を本気で考えているのなら小泉、竹中を支持し
ようよ。
これまで俺達は鈴木ムネオやそれを支持する政治家にいい様にやられて
きたんだ。もうこんなのいやだ。

引き続きどうぞ！

その①
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1035372995/792

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 21:51

dellがでませんように。（dell。

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 21:52

潰されない様に支持するしかないだろう。

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 21:53

竹中のやろうとしていることはクーデターに等しいのだよ。

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 21:53

四面楚歌の
へいぞーちゃんはなんとしてでも応援してやろう。

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 21:54

経済板で

もう議員板のあほの小泉信者は糞スレ立てないように

お前らが糞スレ立てるごとにまともなスレが沈む

そこの所は配慮せよ

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 21:54

既得権益など何も持たない若者にとっては希望の星だからな。

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 21:55

コイズミなんて経済実態が分からんから、全部丸投げ。
官僚がペーパ持って説明してもほとんど理解できない。
こんな総理初めてじゃない？

あっ！
一人いたか？
村山が
でも、今の経済の失敗を見るとその村山よりひどいかもね。

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 21:56

竹中・小泉に景気回復など期待していない。
破壊から生まれるチャンスをねらうのみ。

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 21:56

>>6
小泉でも誰でもいいわけよ。
はた迷惑な銀行と大企業の悪あがきに終止符打ってくれれば。

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 21:59

>>8
自分がわからなければ、分かる奴にやらせればいい。
それも政治手法。君はなんでもわかってなんでも
出来て、なんでも一人でやる独裁者がお好みなのかな？

まあ、竹中がわかるかどうかは別問題だが。

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 22:01

コイズミ？一言で言うと無能そのものやね。

官僚答弁もまともに読めない始末

今国会で更にメッキがはがれた

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 22:01

>>8
いや、森がいた。

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 22:02

>>8
官僚文書をまともに理解できたのは宮沢ぐらいだ。

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 22:03

>>13
こうかなランキングワースト３

モリ＞ムラヤマ＞コイズミ

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 22:03

出来る奴に任せる。責任は全部自分で取る。

それでいいじゃないか、指導者は。

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 22:04

>>8
橋本もそうだったかも。

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 22:05

＞コイズミなんて経済実態が分からんから、全部丸投げ。
＞官僚がペーパ持って説明してもほとんど理解できない。
＞こんな総理初めてじゃない？

＞あっ！
＞一人いたか？
＞村山が
＞でも、今の経済の失敗を見るとその村山よりひどいかもね。

改革者ぶってるけどこれが本来の姿なのかも。

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 22:05

>>１６
そのとおり！

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 22:06

>>15

コイズミがダントツのワースト１。
次がハシリュウ。

あとは同レベル。

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 22:06

＞コイズミなんて経済実態が分からんから、全部丸投げ。
＞官僚がペーパ持って説明してもほとんど理解できない。
＞こんな総理初めてじゃない？

＞あっ！
＞一人いたか？
＞村山が
＞でも、今の経済の失敗を見るとその村山よりひどいかもね。

小泉がこの程度なら、三瓶が首相でも良いかもね。

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 22:07

いわゆる「頭がいい」総理は竹下・宮沢以来出ていない。
小渕はまあまあだったが。

ただ、頭のよさと政治上の業績は一致しないわけで。
小泉の答弁に具体性が無いのは、しゃべればボロでる
とわかっているからで、かといってなにも言わないわけ
にはいかないからああなる。別に非難するほどでもない
よ。アメリカのブッシュに至っては、機密文書も理解
出来ないというから、まあいい勝負なんじゃない。

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 22:09

>>22
世界の2大経済大国のトップがそろって阿呆かよ。世界経済は終わったな。

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 22:10

>>20
しかし、古泉ってなんであんなに学習能力がないもんかね～
すぐ前でハシリュウが失敗したのに、同じことの繰り返し。

１メートル先に歩いてた、友達がどぶ川にはまっるのを見て
笑っていたのに
１分後に自分がどぶ川に落ちるようになもんだぜ

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 22:10

>>8
細川に至っては.........まあ、バブル崩壊以来
10年間、まともに任期まっとうできた奴いない
よなあ。

26 ：名無し：02/10/24 22:11

言わぬが花なんですね。

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 22:15

とりあえずコイズミは国会答弁でなるべくしゃべんな！
アホがばれるだけでなく、不用意な発言でもするとまた株価が下がる

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 22:15

>>23
優秀なスタッフに能力を発揮させるのがトップの仕事。
だいたいブッシュとパウエルのどっちが頭がいいか、
みりゃわかるだろうが。

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 22:16

じゃあ他に誰がいる？　まさか亀井とでも。小泉、竹中でだめならあとは外国人を連れてくるしかないだろ。

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 22:17

小泉はむらやま以下です、ハイ！(´･ω･`)

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 22:17

小泉・竹中が駄目なら、じゃあだれがいいのよ？

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 22:18

（石原慎太郎とかいいだすんだろうなぁ）

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 22:18

こんなのどうよ？

小泉という皮を被った村山

村山には悪いがピッタリだろ？

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 22:18

（田中康夫を担ぎ出そうとするやつもでるんだろうなぁ....)

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 22:19

山田花子＞三瓶＞小泉

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 22:19

>>24
ハシリュウは失敗というより中途半端に挫折して傷を
広げた。
しかも官僚主導に過ぎなかった。
小泉の評価はこの先もハード路線を押しとうせるかにかかっている。

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 22:20

(田中真紀子待望論が持ち上がってくるんだろうなぁ）

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 22:20

小泉批判者はリストラ組だな。

39 ：dell：02/10/24 22:20

>>36

ハード路線を押し通したら、ますますデフレ不況が深刻化するのでは？

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 22:21

>>34
あの変態田中康夫でさえ自分で予算組上げてるらしいぜ。
それに比べて小泉は簡単な帳簿も読めんのじゃないの
変態以下だぜ

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 22:22

クローニーキャピタリズムに終止符を打つことで
竹中は平成の高橋是清になるかもね。
（同じ様に暗殺されるかもしれないが）

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 22:22

＞コイズミなんて経済実態が分からんから、全部丸投げ。
＞官僚がペーパ持って説明してもほとんど理解できない。
＞こんな総理初めてじゃない？

＞あっ！
＞一人いたか？
＞村山が
＞でも、今の経済の失敗を見るとその村山よりひどいかもね。

これ最高！議員板のＤＱＮはこの事実から目を背けないように

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 22:22

>>39
仕方が無い。

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 22:23

>>40
まあ、田中氏は知事だし、予算審議で県議会と
対抗するには代案の予算案ぐらいつくらなきゃな。
実作業はブレーンにさせているんだろう。

45 ：dell：02/10/24 22:24

>>41

高橋是清とは路線が逆でしょう。
高橋是清は金融緩和＋財政出動。今の政治家で言えば、亀井静香に近い。

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 22:25

仕方があるよ。銀行なんかに金をぶっこんでどうする。

国民に直接くばれ。

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 22:26

そういえば、どっかで馬鹿が田中康夫の批判ＨＰ作って
叩いてたな。

俺も真似して、小泉批判ＨＰ作って小泉が退陣するまで
ガンガン叩いたろ。
田中康夫より叩きやすいぜ。

48 ：dell：02/10/24 22:26

>>43

何も好き好んで、わざわざデフレ不況を深刻化させることはないでしょう。

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 22:26

>>40
君はトップの仕事が事務屋だとでもおもっているのか？

小泉は猪瀬登用時の自民党議員のはぐらかしといい、
竹中２役起用といい、たまに目の覚めるようなことを
やってのける。ああいう奴はしばらく見なかった。

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 22:27

>>48
デフレは構造不況の結果であって（以下略）

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 22:27

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 22:28

>>46
利権を持ってる連中が山分けしてそいつらが金使ってインフレにするんじゃないか。

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 22:28

いま、竹中、小泉に抵抗している自民党勢力になんか共通点無い？。

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 22:28

その猪瀬、竹中、木村という人選が経済音痴なんだよ。

55 ：名無し：02/10/24 22:28

需要不足か供給過剰かと言えば、供給過剰としか…らくだったり給料の高い
ところにバブルあたりから流れ込んでいるのは確かでしょう。

ゼネコンは勿体ないけど、世論が公共工事はいらない、と言ってるし。

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 22:29

>>22
＞小泉の答弁に具体性が無いのは、しゃべればボロでる

小泉のボキャブラリが貧弱なためにコピーライターをつけるという話があったね。
全く効果が無かったのかな。

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 22:29

（資本主義のパラダイム自体がシフトしているのだというのに）

58 ：dell：02/10/24 22:29

>>50

構造不況がデフレを生むロジックは？

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 22:29

竹中２役で株価は９０００円割れ
すごい手腕だ（ｗ

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 22:29

>>39
dell登場ｗ
そりゃソフトにバブル後遺症を解決できればそれにこしたことはない。
しかしこの十年、責任者達はソフト路線にかまけて先送りばっか。
でズルズル産業疲弊。
ハード路線は経済学的必然というよりショック療法に近い。
ハード路線が巻き起こす不況を人質にとって旧態然のママ悪あがき
して責任逃れを続ける銀行や負債大企業のせいで
日本全体に痛みの走るハード路線を選択せざるをえないの。
責めるんなら彼らを責めな、キミ方向間違ってるよ。

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 22:30

>>53
全て族議員、守旧派。
自民党以外でもナベツネ、低俗雑誌等ばかり。

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 22:30

>>48
竹中はデフレ脱却のために不良債権を早く処理しようとしてるのですよ

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 22:30

「米百俵」は「米百票」の間違いではないかと。

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 22:31

ヨミウリは保守派の代表格だね。

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 22:31

竹中を一刻も早くやめさせろ！

66 ：dell：02/10/24 22:32

>>60

「ハード路線」を選択すると景気が回復する？

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 22:32

>>56
それ知ってる、ボキャ貧だからライター付ける話。
やっぱ、こいつはムラヤマ以下だよ。
秘書官は女性誌に出で宣伝。
これがこいつの現実、支持率上げることしか脳がない。

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 22:32

>>61
良識ある議員は小泉を支持してますな。
日経や経団連もそうだ。

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 22:32

>>63
米には投票権無いよ

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 22:32

>>65
このスレは竹中を応援するスレだよ。

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 22:32

とりあえず、景気刺激策とる前に
銀行経営者の逮捕からだ。

72 ：dell：02/10/24 22:33

>>62

不良債権を早く処理するとデフレ脱却するというのは、どういうロジックですか？

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 22:33

じゃあ、俺別の板でまたアンチ小泉スレ立ててくるよ

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 22:34

バブルの不良債権はもう終わっている。
この不景気の不要債権は、これから増える。
責任は誰が取る？

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 22:35

>>73
経済板に立てろよ。
政治・議員板では立てるなよ！

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 22:36

http://www.boj.or.jp/seisaku/02/sei0237_f.htm

日銀曰く、90兆円の不良債権処理をこの10年で行ってきたと言っている。
これは先送りしてきたわけでなく、処理を行っても結局デフレ無間地獄で
どうにもならなかった10年である事を示している。
デフレ脱却を考えるのが先でしょう。

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 22:36

>>74
バブルの不良債権は終わってないだろう。
名前を変えて先送りしてるだけだ。

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 22:37

バブルの不良債権はもう終わっているという馬鹿がいる。

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 22:37

>>66
その保証はない。
ただし土地本位制から銀行が本格的に脱却する、収益の上がらない
大企業が潰れて新しいチャンスが生まれるなどしてその可能性は
少なくとも今より上昇する。
資産デフレで潰れるやつは元々退場してもらったほうがマシなの
がほとんどだし、それくらいの代わりはいくらだっているよ。

80 ：名無し：02/10/24 22:37

ダイエーの不良債権はバブルの不良債権ではなく不況型の不良債権
なんですか？

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 22:39

竹中しかいないよ

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 22:40

不良債権処理が終わっても銀行はダメボ企業に金貸してたんだね。

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 22:40

>>74
資産デフレが止まらないところに不良債権処理すると土地が売られる、だから
また地価が下がる、というストーリーは非常に俗受けするし、広くサポートされて
いるようですが、現実のデータを見るとそんなものすごいことが起きているという
ことは立証されていません。今の時点で土地の価格が年に５割、６割落ちているか
というと、実は５％くらいしか落ちていません。都内には上がっているところもある。
例えば、主要行の不良債権処理が３年連続で当初予定の３倍とか３倍以上に増えている
のは地価が落ちたからかというと、そんなことはありません。不良債権処理が予想の
３倍になっているという現実を冷徹に見ると、これまで隠してきたものが隠しきれなく
なってきたという側面が大きいことがわかります。
そこで表面的な話と、その背後で蠢いている話を峻別して議論すべきなのです。
資産デフレだから不良債権になる、それを処理するとさらにデフレになる、という
単純な悪循環を想定した議論は銀行に都合のよい自分勝手な論理を鵜呑みにした
非建設的な産物で、思考停止をもたらします。

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 22:40

米国の代理人みたいなヤシを応援してどうするんだ。

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 22:41

竹中がんばれ～
応援するぞ～
既得権益にまみれた糞どもをさっさと始末してくれ～

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 22:41

>>80
ダイエーは救いようのない拡大主義路線で
悪貨を拡散させた。バブル以前に経営の
問題。君の近所にもダイエーあるだろ？
ひょっとして2階建てで、にぎわってるのは
食品売り場と100円ショップだけじゃない？
ダイエーに服や家具や本買いにいく奴どれ
ぐらいいる？

つまりそういうこと。

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 22:42

>>83
昭和恐慌のときのデフレは－４％だったね。
そして今の日本の－２％だ。
－５０％の下落なんておきねーよ。

88 ：dell：02/10/24 22:42

>>79

大企業が潰れれば連鎖倒産と失業が生まれ、不安心理も煽られ、需要が減退します。
どうしてそれが、「新しいチャンス」になるのですか？

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 22:42

>>83
賃貸にいたってはぜんぜん安くなっていない。

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 22:43

>>84
竹中はいたってあたりまえの資本主義を主張してるよ。
自民・官僚・銀行の持たれ合い経営はもう日本でも世界でも通用しない。

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 22:45

>>90
その論でいけばアメリカのエンロンを見ているとアメリカの資本主義も
糞で世界で通用しないと思うが。

92 ：dell：02/10/24 22:45

>>83

資産デフレは不良債権を増やすし、不良債権処理はデフレを深刻化させる。
どうするのですか？

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 22:45

>>88
大企業は一社しかないわけじゃねえだろ。
どこの独占市場だよ。
他の大企業がマーケットを奪って、
よりいい物出せば、マーケットが拡大するんだよ。

94 ：名無し：02/10/24 22:46

小売店が１０あって中型店が２つあって近くに大型店が３つできたら、、

安売り合戦になって、消費者は喜んで最初は、どんどん買うけど
そのうち、売れスジ商品はなくなって、売れない商品が残って、在庫が
だぶついてくる、消費者も、ある程度買ったら、もう買わない。

そうなると、小売店は、店員さんを２人から１人にしたり閉店したり
中型店も、以前ほど儲からなくなる、大型店３つは、つぶし合いで
そのうち１つが、資金繰りが悪化してきたんだけど、銀行が打ちでの小槌の
ように、借金棒引きしたり、際限なく融資していくと、いちばん商品が
悪くて、資金繰りの悪い大型店Ｃが、いつまでたってもつぶれなくて

消耗戦で、他の店も資金繰りが、悪化。売れない在庫が残り出す。
消費者も買わない。。。悪循環ですよね、、

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 22:47

土地が下がったって言うけどバブル前ですら首都圏の土地は高かった。
現在の土地の値段はバブル以前の値段と比べてどうなのか？
とても安いとは思えない値段だよ。

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 22:48

つまんねえものしか売ってないからつぶれるんだよ。
ドンキホーテ見てみろ。

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 22:48

>>93
楽観経済学か？
マルクスで言うところ結局
その大企業の中からも淘汰されるものが出て
消費のパイが限りなく少なくなる

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 22:48

情報化が実現するにおける限りなく透明で自由な市場。
企業はユーザーに嘘がつけない。企業活動は
新たな価値を創造し社会に提案し、その対価と
しての報酬を受け取りる、という本来の意味に
立ち返る。価値を持たない企業は滅びる。
いまはそのプセス。

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 22:49

>>91
関係者は逮捕されてるだろ。アメリカでは経済ＳＷＡＴが活動してるみたいだぞ。
それに大きい会社でも潰すじゃないか。

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 22:49

>>98
プロセス？

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 22:49

>>96
ドンキなんでＤＱＮ企業じゃないのか？
そんなに好きなら入社すればー

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 22:50

>>99
あれブッシュって逮捕されたの？

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 22:50

>>88
多くの人材が市場にでるだろ？そいつらが必死こいて需要を喚起しようと
するだろ？優秀な人材が使い道のない旧フレームのなかで
飼い殺しにもなってるのさ。
っていうのは、キミのいう大恐慌まがいの失業時代が来たときの
話で現実は多分そこまで行く前に反転するよ。
日本人はそれくらいの実力はある、っつーかあると見られている。
というか見ざるをえない。投資先を必死で模索中の外国投資家たちが。
ただしこれはハード路線を転ばず貫いた時の話よ。

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 22:51

>>101
ライバル会社の社員か？

105 ：dell：02/10/24 22:51

>>93

＞よりいい物出せば、マーケットが拡大するんだよ。

よりいい物を出せば、別に企業を潰さなくても、マーケットは拡大しますね。
それとも、今まで「いい物」出をだせなかった企業が、他の企業が潰れると急に「いい物」を出せるようになる？
どういうロジックでそうなるのですか？

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 22:51

>>98
そのスミスの楽観経済学はすでに穴だらけと思うのだが？

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 22:51

オイラ銀行員。
いま、ここで国債〇〇兆円発行と発表すれば
たちまち、政治屋の利権の争奪戦となります。過去１０年赤字国債の
意味が全くないのは、ここに原因がある。
銀行員の立場から言えば、普通の企業は金を借りてくれないんだ。
さぁー。オイラもリストラ要員か。

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 22:51

とりあえずドンキに市場で負けて偉そうなこと言うな。

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 22:52

表参道を見てみろ。シャネルにグッチにプラダだ。
物が売れないわけじゃない。TDLやUSJを見てみろ。

誰が地方の小役人のかんがえた○○ファミリー
ランドや○○村にいくんだよ？
カッチンコッチンのドタマぶち割ってなあ、
ちったあおもしれーことかんがえてみろや。

110 ：?a`?????1/4?3?μ?3?n?金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 22:52

小泉の経済感覚のなさは、酷すぎる！
小泉も自分の給料が14万円になったら、なにを買うか考えてみればいい。
必要な食い物だけだ。
そのあと失業させてみれば、痛みはわかるだろう。
国民に痛みをわかれといっても、まず最初に痛みを受けるのは、
舵取り役の政治家であり、官僚や、税金で食っている公務員、
それに特殊法人の奴ら。それから年収800万円以上ある奴らからだ！
弱者を助けるのが、本当の政治であり、真の政治家のすることだ！

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 22:53

>>102
ブッシュまでは無理だろ。エンロンの経営に関係した連中だけだろ。
それでも日本よりましじゃないか。

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 22:53

竹中しかいないぞ。

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 22:53

>>72
例えば代表的な建設業を考えてみよう。
日本列島改造論からバブルにいたるまで公共工事や土地神話で考えられない
くらいの数のゼネコンが生まれ育ってきた。
大工の末やんが大きくなってゼネコンになって今でもその名前を社名ににして
いる会社もあるくらいだ。でも、少子化が進み福祉にもお金が沢山かかる
世の中になって、おまけに日本の製造業は海外に出て行ってしまった。
今の日本には現在の数だけのゼネコンがすべて生きていくだけの市場は存在
しない。
それでも、銀行の債権放棄や少ない公共事業で何とか息をつないでいるのが現状だ。
今のゼネコンは負債も凄いし元本返済も出来ないところが沢山ありそれが今
でも生き残っている。そして健全な企業の足を引っ張っているのだ。
銀行が早く引当金を計上すればそのゼネコンも楽になるし生き残った同業者
も十分利益を上げることが出来るようになる。
いわば不良債権処理は嵐のカタルシスなのだ。

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 22:53

失業率がどんどん上昇しているのになんで新しい企業が出てきて
その人材を活用しないのかな～？

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 22:54

銀行に逮捕者がいないのは不自然だ。

116 ：dell：02/10/24 22:54

>>103

失業者は必死に職探しはするでしょうが、「需要を喚起」するというのはどういうロジックですか？
「反転」のメカニズムは？

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 22:55

>>111
これ読んでみれ。

【世界を不幸にしたグローバリズムの正体】
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4198615195/ref=sr_aps_b_/249-8266620-3138734

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 22:56

>>110
だからそういう香具師が政治と経済動かして美味しい思いしてるから
どうしようもないだろ。

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 22:56

とりあえず、みんなであらゆる板でアンチ小泉スレ立てようぜ！

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 22:57

>>115
だって天下り官僚だもん。

121 ：名無し：02/10/24 22:58

よーするに福祉なんですね男女ともヘルパー介護要員とか、、

民間主導の需要は、なかなか難しいんですね。

122 ：dell：02/10/24 22:59

>>113

＞銀行が早く引当金を計上すればそのゼネコンも楽になるし

あっ、引当金積むだけで、ゼネコンは潰さないのですね。
銀行は？　銀行も潰さない？

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 22:59

竹中が潰して公的資金で綺麗になったﾒｶﾞﾊﾞﾝｸは
米に売り渡すんじゃなくて
ﾊﾞﾗして残りの銀行にあげちゃﾀﾞﾒなの？
これなら、自民にも少しは得するﾔｼがいて、
話に乗ってくるんじゃない？
なんで米にいつまでもデカイ顔されなくちゃいかんの？

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 22:59

>>110
自分がだめになったから日本ごと沈めようってか？

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 23:00

>>117
禿げ同。
グローバリズムなんて古いんだよ！
小泉のやろうとしてることは時代遅れのレーガノミックスなんて
定説じゃないか、こんなことも分からん奴はＤＱＮＤＱＮ

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 23:00

>>122
う～～～む．．．．．。

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 23:01

>>117
>そして経済が悪化している国には、公共投資、財政出動がまず大事であるとの
主張を展開しつつも、・・・

さんざん日本は財政出動して７００兆円も使ったけど景気は回復しなかった
からこの論説は間違いである事は日本で立証されたんだよ。

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 23:02

>>116
旧フレームの業態の中でしか業務ができず時代にあったアイデアや
方法を思いついても実現できなかった大企業社員や銀行員が
開放されて実力を発揮できる。その結果需要が喚起される。
俺の知り合いの銀行員にもプライベートではすごいと思わせる事業
アイデアを語る奴がいる。多分そんなのは大企業や銀行にはゴロゴロ
いる。

反転は底値が来たと奴らが思ったときだ。
外国投資家は本当に日本人に期待している。
旧弊さえ消えれば、、と俺達以上に思っている。

129 ：名無し：02/10/24 23:02

だからゼネコンはもう海外で外貨でも稼いできて

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 23:03

米系証券会社首脳が言う。
　「言うところの『日本も韓国に見倣え－』とは、ＩＭＦの意向なのです。そして
“ＩＭＦの意向”ということは、米国－具体的にはホワイトハウスの意向なのです」
　しかし、その“唯一の成功例”とも言える韓国では一連の金融改革によって、実に
驚くべき事態が進展していたのである。
　韓国の株式マーケットの時価総額に対する外国人持ち株比率は、９８年段階で
１４．５４％だったのが、２００２年には３７．２４％にまで急上昇したのである。
　また１０大財閥の外国人持ち株比率は、９８年の２１．０３％から０２年１月段階で
４３．５５％まで上昇している。
　ここで言う“外国人”とは、その大部分が“米系”だ。
　「つまり、簡単に言ってしまえば韓国経済は米系資本に乗っ取られてしまったのです」
（欧州系証券会社アナリスト）
　本稿冒頭で登場したマーケット担当責任者が言う。
　「繰り返しになりますが、ＩＭＦ主導の経済・金融改革で成功した例は、唯一韓国
しかありません。それだけに“ＩＭＦ方式”で不良債権処理問題の解決を図ることは、
あまりにもリスキーなのです」
　自民党有力国会議員が言う。
　「そうした一連の事情を知ってか知らずか、竹中平蔵経済財政・金融相は、韓国の
成功例を見倣う、と言い出しているのです」
　“いいとこ取り”の竹中氏のまさに本領発揮というところだが、もはやこうした人物
にはお引きとり願った方が賢明だろう。
http://kabu.zakzak.co.jp/kinyu/kiji/kinyu1017.html

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 23:03

スティグリッツの辛辣なＩＭＦ批判を読むと竹中の罪は万死に値するな。

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 23:03

>>129
そうそう、アフガニスタンとか中国とか一杯需要はありそう

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 23:04

竹中ドンドンやれ！　健全企業の足を引っ張るヤシらは、とっとと潰せ。

134 ：dell：02/10/24 23:04

>>127

なぜ巨額の財政出動にもかかわらず、景気が十分に上向かなかったのかと言えば、
それは資産デフレ及びそれによるファイナンシャルアクセルレーターメカニズムの発現によるところが大きいのです。
すなわち、
（地価抑制政策による）地価下落⇒担保価値の減少⇒銀行貸し出し減少＝設備投資減少⇒景気低迷⇒地価下落⇒担保価値の減少⇒銀行貸し出し減少＝設備投資減少⇒景気低迷⇒地価下落⇒・・・
という連鎖が続いたことが、１０年以上続いている不況の最大の原因と考えられます。
途中（１９９６年頃）、財政・金融政策の効果で一時的に連鎖が弱まりましたが、規模が不十分であったため、この悪循環を反転させるには至りませんでした。
大切な事は、金融・財政政策でこの悪循環を反転させることであり、それまでは金融・財政政策の手を絶対に緩めてはいけないということです。（手を緩めれば、この悪循環が進行するのみ）

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 23:06

>>dell氏

これどう？

福間日銀審議委員「国債購入の上限撤廃も」

　日本銀行の福間年勝審議委員は24日、
福岡市で講演・記者会見し「最近は金融政策の面でやや注意すべき局面になってきた」と指摘。
30日の政策委員会・金融政策決定会合で一段の金融緩和を決定することに含みを持たせた。
そのうえで、緩和手法の一つとして、将来、国債買い入れ額の上限を撤廃する可能性にも言及した。

　福間氏は一段の金融緩和について「今までの（量的緩和の）方式で対応が必要ならやる」と言明。
長期国債買い入れ（今は月1兆円）の増額や、金融機関が自由に使える手元資金量（日銀当座預金）の目標（同10兆―15兆円程度）引き上げを念頭に、
市場への資金供給をさらに潤沢にする考えを示した。

　日銀は長期国債の保有が野放図に膨らまないよう、
お札の発行残高（9月末で67兆円程度）を上限とする決まりを設けている。
福間氏は「厳格に考えるだけでいけるのか、その場面の状況を見ないといけない」と語り、
上限撤廃もあり得るとの認識を明らかにした。

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 23:06

竹中頑張れより、同情するぜ、小泉のトカゲのしっぽ切に
使われてるだけ。

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 23:07

>>136
同情の必要ないじゃん（ｗ
自業自得。

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 23:07

>>133

はぁ？
竹中は企業を潰すなんて発言してないよ。
企業の再生が目的の銀行への公的資金注入だよ。

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 23:07

人間とは安全な場所で保護されノウノウと出来れば何も行動しないものだよ。
しかし、危機が訪れればただ呆然としてるだけでなく行動し始める。
失業や倒産を恐れる必要はないよ。
日本人なら絶対対応できると思うよ。

140 ：dell：02/10/24 23:08

>>128

単に、転職すればよい問題では？
わざわざ企業を潰す理由にはならないでしょう。

141 ：名無し：02/10/24 23:08

規模が不充分といっても、末端はそんなにうるおわないのですが。

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 23:09

>>113
君のような人がいるから困るんだよ。
バブル時代の不良債権はほとんど終わりかけている。
土建屋も倒産続きで淘汰されている。
労働需要というものは、その市場がなければ、自然に調整されるもの。
公共事業が少なくなれば、それにあわせて業務してゆく。
しかし、竹中みたいに強制的に不良債権処理すれば自然の摂理に反して、
連鎖倒産、国内企業は故意に破壊されてしまう。
これで再生ができると思う方がバカそのものだ。
アメリカはどうやって不良債権を処理したのか考えて見ろ。
緊縮財政か？公的資金注入か？
レーガノンノミックス、内需拡大路線だろ！
まず景気回復は国力増強からだ！！！

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 23:09

>>139
本気でやると対応できない人が自殺という形で年数万人～出る事は確実だ。

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 23:10

バブル時代一度でもゼネコンと付き合ったことがある人間ならゼネコンが
つぶれてもかわいそうとは思わないだろうね。

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 23:11

>>142
レーガノミックスは失敗との評価だろ。
金をばら撒いたのは軍需産業だけだろ。

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 23:11

かわいそうとかそういう問題じゃないとおもわれ

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 23:12

最近の竹中っていかにも小泉に嵌められたって顔しとるよ。
小泉は、やれ！やれ！と口だけで、全然援護射撃なし。

小泉政策が間違った方向でも、小泉によって一歩も進まない。

148 ：名無し：02/10/24 23:12

どっちにしてもこのままいけば不良債権の企業は倒産になるだけだし、、、
財政出動のお金がその不良債権企業に直接いくとも思えないのですが。

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 23:12

>>142
強制的に不良債権を処理するってってどういう意味？。

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 23:13

WBSにリチャード・クーが出ている

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 23:13

>>148
その通り。
皆、なんとかして他人を巻き込もうと躍起になっているな。

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 23:14

ぱど（4833）
0万円まで下がって低迷のまま

でも、四季報を見ると結構よさげ

出来高少ないのがつらいけど、好材料でれば一気に２倍にはなりそうだ

153 ：dell：02/10/24 23:14

>>135

国債購入の上限撤廃は当然必要でしょう。
長期国債買い切りオペは月額３－５兆円くらいは必要だと感じています。
２０００億とか４０００億ずつ増やしていたのでは too little too lateになります。

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 23:15

>>142
理論になってないぞ

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 23:15

>>134
それは銀行業務の土地本位制という旧フレームを温存しようとするから
そんな途方もない遠大な解決策しか出てこないんだって。
しかも産業構造の転換や銀行の土地本位制からの脱却は進むどころか
多分先送り温存されて産業そのものがより疲弊し本当に危機が訪れる。
キミの論理は実質的にもう一度土地バブルがいつか起きれば問題解決
という机上の空論的な話
冷戦崩壊で製造業のパイを加速度的に他国に奪われている現在、土地
に金貸してりゃよかった楽な時代のやり方は通用せんよ。
銀行国営化して資産デフレの分公的資金投入。
経営者退陣、責任追及。
スパっとやらないと時間がないんだよ。

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 23:16

>>147

それ言えてるｗ
竹中の本音はリフレだし。

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 23:17

日本人が借金を踏倒すような卑しい人種でなければ、
こんなことにならなかったと思う。

158 ：?a`?????1/4?3?μ?3?n?金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 23:18

レーガノミックスでITがうまれたからいいじゃん。

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 23:18

>>銀行国営化して資産デフレの分公的資金投入。

それこそ途方もない額の金がかかるよ。

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 23:19

自衛隊を使って借金を取りたてろ。>中谷

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 23:20

>>159
資産下落分を全部入れるわけないだろｗ

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 23:21

いいじゃん、大銀行潰せば。
株下がって恐慌おきたっていい。
公的資金注入＆ボーナスもらって退社（山一）のような不平等な手段をとられるよりは。

資金足りないっていう銀行の職員は、これから１年無休で働け。
それで全て解決。

163 ：dell：02/10/24 23:22

>>155

＞銀行の土地本位制からの脱却

それなら、「具体的に」銀行はどうやって融資を増やしていくのですか？

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 23:24

貯金に銀行員の個人補償をつけさせろ＞仮名死頭迦

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 23:24

>>161

んじゃ、いくら金いれるの？

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 23:24

馬鹿だな～
５１社なる不良債権処理にかかる金は
竹中が金融庁幹部から聞かされたのは１００兆円かかりますと、
竹中はそんなことも知らなかったから、絶句して
「わかってる」と言い残すぐらいしかできなかった
処理に用意できる金はせいぜい１０兆円程度、
要するに、４、５程度の見せしめだけしか処理できないと言うこと。

それを小泉信者は、全部不良債権処理できるかのように騙されて
いるだけ。４、５社程度潰して改革は成功したと言うつもりだろうが
結局、４．５潰す程度ではデフレが加速しておしまい。

その１０兆円をそんな建前に使うより何に使えば良いのかは
懸命な皆さんにはお分かりと思うが。

167 ：166：02/10/24 23:27

日本人、ペイオフを恐れるな。

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 23:27

とにかく、税金からびた一文くれてやるな。
経営が腐っているくせにまだ給料もらってる銀行員は氏ね。
働いても給料もらえない奴だっているんだぞｗ

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 23:28

今、テレビでリチャード・クーがいいこと言った。
「不良債権処理をそんなに急ぐ必要はない。」
まったく、その通りだ。

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 23:30

>>169
そこと「財政だせ！」発言だけはず～っと昔からマトモ。

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 23:30

つーかよ、景気はどうやっても回復しない。今が標準。足を知れ。

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 23:31

>>163
銀行が考えるべき問題。
銀行員の口にする俺は明日の産業を育てているんだという気高い言葉を
今こそ実行に移すとき。
ま、現実には事業計画の評価を中心とした信用力、将来性、経済環境、
人間評価、等の総合評価で金貸すことになって投資銀行的あるいは
コンサル会社的色合いが強くなるだろう。
でかいベンチャーキャピタルみたいなもんよ。
こういう面でもやっぱ先輩格の外資主導になるんだろうな。
あと官僚の出る幕はうんと少なくなる。
旧ソ連並みの計画経済からやっと脱却できる。ｗ

173 ：名無し：02/10/24 23:32

ダイエーでも２兆円で土地なんかも持ってるのに
どうして１００兆円にもなるんでしょうか？？
協栄生命でも４兆円くらいだったし、、、
やっぱり真水で１０兆円くらいでは。

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 23:32

公共事業で一時的に景気をよくするだけだろ。
需要が増えない限り根本的解決にはならないよ。

175 ：dell：02/10/24 23:32

>>171

それこそどういうロジックですか？
あの「冷めたピザ」小渕首相でさえ景気を回復させましたが。

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 23:33

>>175
生活実感として何も変わっていませんが？
株価だけを見てるんですか？w

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 23:34

>>165
ひつこいな、入れられるだけだ。
まだ査定もオワット欄のにｗ

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 23:34

>>175
>あの「冷めたピザ」小渕首相でさえ景気を回復させましたが

ゾンビ企業にエサを与えて一時的に延命させただけでしょ

179 ：dell：02/10/24 23:34

>>172

エージェンシーコストの問題をどう考えますか？
特に、中小企業融資について。

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 23:35

>>175
１００兆円ばら撒いただけ。
小泉も１００兆円ばら撒いたら面白い結果になるよ。

181 ：騙されんなよ馬鹿ども：02/10/24 23:37

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 23:37

ああ、ふるさと創生でばらまいた金、もどってこないかな。
ああ、地域振興券でばらまいた金、もどってこないかな。

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 23:37

140兆なら失ったんだが。
失業者と不良債権が増えて面白い事になってるね。

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 23:37

>>172

おいおい。
投資銀行なんてそうできるもんじゃねーぞ。
アメリカの金融機関でもできるのはごく一握り。

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 23:38

>>172
銀行がコンサルなんてとんでもない！　銀行は”金貸し””バイニン”なんです。
　店外営業は断固、禁止すべき。

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 23:39

>>182
日本の道徳、もどってこないかな。

187 ：dell：02/10/24 23:39

>>176

それは志半ばで死んでしまったのだから仕方がないですね。
要は、金融緩和をすれば総需要は増えるし、財政出動をすれば総需要は増えます。
景気を回復できない理由は何もありません。

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 23:40

>>172

ベンチャーキャピタルって成功率は低いぞ。
それこそまたぞろ不良債権問題が発生しちゃうよ。

土地本位やめろつーなら
もうちょっとまともな案を出しましょうね。

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 23:40

朝銀援助でばらまいた金、もどってこないかな。
ODAでばらまいた金、もどってこないかな。

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 23:41

もっとも、アメリカが一昔前に不良債権処理した時には。
大きすぎて潰せなかった大銀行があった（名前は忘れた）

アメリカなんてこんなもの、自国の不利益なことはしないが、
他国がアメリカにとって美味しいなら何でもあり

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 23:41

>>187
ああ、確かにマクロ経済の本にはそう書いてあるな。
でもよ、IS-LMの交点に経済が収束する保証なんて何もないのよ？

192 ：名無し：02/10/24 23:42

国民が豊かに暮らすには、流通しているお金が足りないとかいうこと
でしょうかー？？

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 23:44

>>190

チェース・マンハッタンじゃなかった？
あと、シティーグループも危なかったよね。

もっとも、アメリカの政府は
国有化なんてバカなことはやらなかったが。

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 23:44

>>192
タンス預金してるからお金が流通するはずないじゃん。

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 23:45

>>184

投資銀行なんて、ダメ商社とダメ銀行とダメ証券からから優秀なの
高給で引き抜いて（年俸制）きて、看板つければすぐできるだろ。

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 23:45

>>179
一般的中小は合併等はさけられんだろ。
あの業態はやっぱ古い。中国と丸腰で競争してるようなもん。
エージェンシコストは全体ではそれにかかわる業態を生み
新しい第三次産業的雇用を生む。
中小でも国際評価があるとこなんかはエージェンシーコストは低い。

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 23:46

資金だふだふでしょ

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 23:47

あー、いま、日本テレビでオウム潜入取材やってる。こえー。

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 23:47

>>193
禿げ同。国有化なんか馬鹿げたことをやらなかったアメリカが
日本には早くやれだ、あほくさ

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 23:47

民間金融資産１４００兆っていっているのに。
現金が７０兆円もない５％じゃもともと致命的に少なすぎるだろ・・・

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 23:47

>>195

はぁ？
システム投資に莫大な金がかかるよ。

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 23:49

んで、おまいらとしては、どうすればいいですか？
って、ここってどういう奴らが書き込みしてるの？
馬鹿でない奴も結構いそうだが。

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 23:49

>>199
自浄能力無しと見られて子供扱いされてるだけだよ。
つまりお父さん何とかしてくださいって話。

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 23:50

カネはじゃぶじゃぶじゃぶじゃぶ」あるのだが、
市中に出回っていないのよ

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 23:51

>>201
ほら需要が喚起されただろ？

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 23:53

小泉早く辞めたほうが良いね、このままだらだら続けても
さらに、ぼろが出るだけ

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 23:53

>>204
でも金利は最低、長期国債利回りは１％。
まともなヤツは誰も借金して金を使おうとしていないってことだな。

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 23:54

>>203
ワロタ

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 23:55

>>205

ん？
銀行は金ないんじゃなかった？
不良債権処理とやらに追われて。

210 ：dell：02/10/24 23:55

>>196

商工ローンの現状などを見ると、中小企業融資のエージェンシーコストはかなり高いと言わざるを得ないでしょう。
これでは、ハイリスクハイリターンの投機的な企業しか金利負担に耐えられません。逆選択の問題が生じます。
であるが故に、エージェンシーコスト削減のために土地担保が用いられているのが現状でしょう。

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 23:57

>>210
それは無能ですが度胸もありませんってことを経済用語で
表明してるわけ？ｗ

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 23:58

>>211
無能って丸投げコイズミのこと？

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 23:58

>>209
金はたくさんあるよ、余った金で国債買ってます♪ルンルン～

214 ：「デフレ対策・減税　最優先項目は？」：02/10/24 23:59

募集期間10/24(木)-10/25(金)16:00
「デフレ対策・減税　最優先項目は？」

日経ＣＮＢＣ「三原・生島のマーケットトーク」では、相沢英之・自民党税制
調査会会長／自民党デフレ対策特命委員会委員長をゲストに迎えるに当たり、
視聴者の皆さんに不良債権処理策への見方と、デフレ対策・税制改革（減税）
の最優先課題を聞きます。

http://www.nikkei-cnbc.co.jp/sensor/

奮って応募してみーー、竹中中毒のおまえらよ。

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 00:01

濃い図身より無能は居ないだろうな、なんてったって
この危機的状況なのに演劇やオペラ見に行くんだもん。

あの、高潔浜口雄幸でさえ失敗したのに
こんなのができるはずねーじゃん（藁

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 00:01

>>210

おかしな話しだよね。
土地本位体制やめろとかいっておいて
それこそバクチの投資銀行やベンチャー投資なんど
もってくるんだから。

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 00:04

>>210
商工の奴らは儲けすぎなんだよ。
商工の借り手は高すぎる金利に圧迫されてる。
それもこれも銀行が土地にしか金貸さないからだ。
金融がこんな両極端に硬直してる先進国なんてないよ。
それとエージェンシーコストに関してキミ自身の考え方は？
まさか商工だけ見て高いっすねーじゃないだろうな。え？

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 00:05

おっ　やっとるな～
昨日夕方立ったスレがもう②かい
すごいな～

こんなに竹中更迭を求める声が多いんだな～♪

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 00:06

>>210（dellさん）
話が変わってもうしわけないのですが、今日のWBSで伊藤元重先生が、無税償却
での不良債権処理は必ずしもデフレ的ではないとおっしゃっていましたが、どう
いうことだか分かられますか？

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 00:06

>>216
おい、金融は博打じゃないとでも思ってたのか？
リスクって言葉は何の意味なんだ？
頭痛くなってきた、マジで。

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 00:09

竹中を切ったら、アメリカが黙っちゃいないだろーなー。
アメリカに刃向かって日本は生きていけるのかね？

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 00:10

日本の経済再生の根幹は土地にあり。
まず、デフレを止めんと話しにもならん。

こんなの常識

今更アメリカみたいに個人投資家が増えるわけない。
どうせ、税制改正も中途半端なんだから。

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 00:12

>>222
それを先送りと言う。

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 00:12

緊縮財政なしで　金が動き出す仕組み作り
やることは決まってるって
金持ちは次のステップに入ってるから　金持ちの動向見ていたらよくわかるよ

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 00:13

だいたい商工ローンって、
連帯保証人をつけて、追い込みをかける詐欺の一種だろ。
もともと、返済能力のない企業にわざと貸すわけで、
通常の融資と一緒にするのは馬鹿の戯言。

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 00:13

>>220

ん？
投資銀行はバクチだろ？
例えば資産証券化ビジネスで野村は大損したよ。

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 00:14

>>222
>日本の経済再生の根幹は土地にあり

いまだに土地神話にしがみついているヤシがいるとは。
オドロキを通り越してカンドーものだYO!
「古き良き時代よ、もう一度！」ってわけですか。
懐古趣味もいい加減にしなさい。

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 00:16

目の前で橋本が失敗したのに、小泉馬鹿信者は何を見てたのかね

盲目か？

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 00:16

>>222
あのね　賛成
国民の関心をもう一度土地に集中させなあかん
土地と天皇は絶対的なものだったから　戦後日本は急速な発展ができたんじゃよ

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 00:16

dell君へ
エージェンシーコスト関係の話等、少し待ってたが、また明日でも。
今日はもう寝る、明日早いんで悪いな。

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 00:17

しかし、古泉ってなんであんなに学習能力がないもんかね～
すぐ前でハシリュウが失敗したのに、同じことの繰り返し。

１メートル先に歩いてた、友達がどぶ川にはまるのを見て
笑っていたのに
１分後に自分がどぶ川に落ちるようになもんだぜ

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 00:18

公務員リストラさせようぜ！１００万人くらい。日本再生計画加速策。メガバンク全て破綻。円の廃止。日本国憲法廃止。いい感じでしょ？

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 00:18

>>229
土地の含みで経営する時代は終わりだよ。
利益よりも土地資産で経営する半ば不動産会社だらけだったから、やっと
まともな社会になり始めている。

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 00:19

そして参勤交代制度導入。目安箱、刀狩導入。

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 00:20

竹中頑張って日本を潰せ！！そして辞任しろ。日本列島崩壊万歳！！

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 00:22

小泉こそ先送りじゃね～か！
昨日の相場もＰＫＯＰＫＯだ！

土地から離れたけりゃ、税制改正やって見ろよ、
竹中の不良債権処理案の中間報告すら通せない奴が
政府税調動かせるか？ええ？

＞いまだに土地神話にしがみついているヤシがいるとは。
＞オドロキを通り越してカンドーものだYO!
＞「古き良き時代よ、もう一度！」ってわけですか。
＞懐古趣味もいい加減にしなさい。

こんなカキコする馬鹿は
絵に描いたもち見て喜んでるようなもんだぜ

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 00:22

日本は二度と再生はしない。なぜなら日本を一度潰すことができないからだ。問題先送りが得意の民族だからな。誰がやっても同じこと。

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 00:23

>>227
君はわかっとらん
それしかないってことを　
戦後一貫して信用できる上昇資産を崩壊させた政治家の罪を
そのせいで　君も今苦労してるんじゃないのか？
いつか土地が庶民に手頃な価格になると思ってる？
そんとき　君の給与は半分になっとるか失業してるって

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 00:23

>>236
あのなー、少子化の現実に目を向けろよなー。
人口減少で、これからの土地需要は減少の一途だよ。

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 00:24

土地から離れられないなら、税制改正できないなら、
嫌でも土地政策にしがみつかなきゃならないそれだけだ！

できもしないやつが、お題目唱えてるだけだ！

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 00:26

それで日本は国際統治下に
首相　ゴア
財務　ゴーン

となります

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 00:27

>>239
あほか？
人口減少と土地需要の比例するソースだせよ。

一家庭一戸づつの計算か？
そこには法人の概念はないのか？

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 00:28

>>239
人口関係ないんだって
税制を思い切っていじれば
土地は金持ちや企業が買いあさりだすんだって
ちょっとでも土地価格が上昇しだしたら　貧乏人は借金してでもかい出すって

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 00:31

あのなー、日本の土地は今でも高すぎるぞ。
バブルを再び起こしてどーせーちゅうんじゃ！

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 00:35

べつにバブルまで逝かなくても良いじゃん。
金融危機まじかの今より金が動けばそれでよし

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 00:37

早くぺしゃんこに轢き潰されて下さい
http://www.zakzak.co.jp/top/top1024_3_07.html

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 00:37

>>244
だ・か・ら
土地価格が庶民的で手頃な価格まで下がりきったとき
庶民の給与デフレと失業が今より深刻化してるって
それがデフレなんだって
この１０年なにを見てきたんよ
我々庶民にとって土地はいつまでたっても高嶺の花なの

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 00:41

>>247
>土地価格が庶民的で手頃な価格まで下がりきったとき

「庶民的で手頃な価格」？
まだそこまで下がってないぞ。

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 00:46

>>248
そこまで下がったら恐慌になっとるって
日本の資産担保は今だにけっきょく土地なんだって
土地が買えない悔しさはわかるが　失業するよりましだろ
好景気に戻す方が先だって

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 00:48

>>248
どこまでが庶民よ？
小泉のやろうとしてるのは、中途半端なアメリカ化だろ。

そうすると、中流以上が土地の買い手の中心になる。
今までも、中流以上が土地の買い手の中心。

アメリカでも土地は低所得層の物ではない。どこの国でも
土地政策の主役は中流以上

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 00:50

地方都市に住めば３０代で持ち家を購入することは十分可能だぞ
そもそも世界で最高の人口と経済規模の首都圏で庶民が庭付き一戸建てを
買おうとする事自体が間違いで湾岸地帯などを容積率緩和すれば
集合住宅ならば庶民でも購入可能になる。

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 00:53

なんか最近竹中が可哀想になってきたよ。
あんなにイジメまくらなくてもいいだろうにさー。
景気なんざこれ以上悪くなりっこないんだから
どうにでもやってくれりゃーいいんだよ。

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 00:53

いずれにしても、小泉が証券税制などをどれだけ改革できるか。
話しはそれから。

でも、どうせ思い切った案がでないと、誰しも思ってるんだろうが。

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 00:57

これ以上悪くなりっこない？
本当かい
わかっとらんわ

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 00:57

貯金よりリスクあるくせに税金が高いなんて、あきらかにおかしい。
んなもんさっさと改正して株式に相続税がかからないようにでもしてりゃいいんだ。

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 00:59

これからが悪くなる。本番だ。

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 01:01

竹中に同情や　糞じじい共に立ち向かっていく人間性に感動したって
君は生活していけるのかい？
失業者や自殺者をこれ以上増やすなって
利権に群がるじじい共には腹立たしいが　バブルの時代は
庶民がその恩恵はきっちり受けていたからね

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 01:02

まず竹中！　つぎは慶応！　つぎは一橋だ！
コレを潰さなければ日本の未来はない！

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 01:03

構造改革とか言い出してから日本はボロボロだな。
なんでこんな意味の無い不毛なことにみんな精を出すんだ？

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 01:04

一橋にｸﾞﾛｰﾊﾞﾙｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞな自爆テロを！

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 01:05

日テレでアメリカの同時多発テロのビル内の映像をやっていたが

ビルの中では鉄骨が溶け始め、中に居る人達はそのことに
気づかない人が多い、そして数分後にビルが倒壊。

こんな感じかな、今は倒壊前のビルにいると言った感じか

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 01:08

バブル後の失敗は
土地税制にタブーの字がまだくっついていたからな
そろそろやるしかなくなるって

バブル時　土地価格の上昇をクソメソに非難したマスコミの馬鹿が
フーバー・橋本が真に受けて土地価格の下落に挑戦しやがって　このざまだ

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 01:09

構造改革は集団ヒステリー現象だと思う。

　　構造改革⇔利権、既得権益

と反射的に反応した。

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 01:11

>>263
禿げ同！うまく濃い図身と財務省に洗脳されたといった所。

そりゃ俺も利権、既得権益などは嫌いだが。
今から、小泉さんが政策転換できるなら支持しても良いが

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 01:15

>>264
慶応を信用するのか？　アタマがおかしいんじゃないか？
それともオマエ、慶応かぁ？

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 01:16

いつのまにか　竹中平蔵をこき下ろすスレにかわっとる

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 01:21

今の日本のもっとも欠乏しているものは”信用”だよ。
竹中ってその”無信用”の象徴じゃないか。
まさしく、竹中退散！竹中退散だよ！

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 01:22

親の教育、一橋の教育、その相乗効果で竹中のような人間ができる

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 01:33

少し早いが　
本日の結論

竹中平蔵に氏刑を宣告する

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 02:09

ふざけやがって！
これ以上　借金財政を続けていて　誰がその金返済するのよ
今やらなくていつやるのさ
みんなよく考えてや
６００兆円だよ　バブル直後の１０倍だよ！
空前の額なんだって　わかってる？

271 ：　　：02/10/25 02:11

1999年に経済戦略会議のメンバーだった時の竹中と、現在の竹中の、
銀行への対応の違いの原因はなんだろうか？

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 02:12

>>270
どこをどう読みますか？

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 02:18

正確な借金額↓
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm

274 ：エコノミックモンスター：02/10/25 02:19

ベースマネー１８０兆にすりゃいいんだよ。
ベースマネーの増加分は全部低所得者に重点ばら撒きでいいんだよ。

275 ：エコノミックモンスター：02/10/25 02:21

>>273
公的サイドの借金合計はいくらだ？
国の借金ではデータとして不十分。

276 ：おえなり様：02/10/25 02:26

666兆

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 02:28

本当に夜はジョークがおかしいよｗ

278 ：エコノミックモンスター：02/10/25 02:29

不良債権を処理することより不良債権を
優良債権に変質させることに頭使え。

すべての病気の症状はアル１～３個のコアな
原因より派生している。
だから治療するにはコアを重点攻略すればいいだけ。

不良債権処理は症状の対処療法的な処置に過ぎず
コアではない。

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 02:34

これからは責任の時代なんだよね。大きな銀行も潰れる可能性があるという危機感
で経営していかないと、日本はこのまま無責任体質のまま崩壊していくだろうね。

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 02:35

ゴール２理論ですな。
理論ツリーですか？

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 02:35

日本がデフォルトしたらどうなりますか？　変わらない？

282 ：エコノミックモンスター：02/10/25 02:40

デフォルトしたら悪性金利高。
インフレより先に生産設備のシステムの解体が
進むのでマーケット・サプライサイドの破壊が
スタグフを起こし大幅なインフレを引き起こすだろう。

デフォルトは絶対に避けなけければならない。国民は必死だ。

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 02:46

わたすの１０年貯めた貯金が実質０になるということだね。
そうなったら、国会偽印を僕撮してやる

284 ：ぱんちょ：02/10/25 02:51

竹中の昔の経歴しってるひと言っちゃてください。売国奴竹中の本性を

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 02:56

この状況下でも、選挙があっても行かない香具師は多いだろう。
任せる政党がいないからとか、白紙で投票したりとか・・・　なに考えてんだろ
国民は一度痛い目に会う必要があるな。デフォルトするんなら
早めにしてくれ。

286 ：エコノミックモンスター：02/10/25 02:59

>>285
デフォルトはする可能性が低いです。
日本は回避する手段はいくらでもあります。

デフォルトはたぶんですがありえないと思います。
小泉だとわからんけど・・・・・・ありえるか・・・？

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 03:00

竹中のやり方は重病の病人に麻酔もせずに…　　なんていう例え話
する人っているじゃん。本当やめてほしいんだけど。
つうか政治家の例え話は本当に悪質。物事の本質を見えづらくする。
リチャード・クーなんかも例え話が上手いな。
手術を全て安全に終えるためにはかなりの額が必要だってことも
言ってくれたら納得するんだけどな。

288 ：エコノミックモンスター：02/10/25 03:01

日銀の国債引き受け・金融量的緩和など

289 ：エコノミックモンスター：02/10/25 03:06

>>287
竹のやり方もやつは金融緩和セットって行ってる
から麻酔はするんだろうけどね。
日銀は思うように動かない可能性あるからね。

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 03:08

>>288
日銀が国債全部引き受けたら、どのくらいのインフレになるんだろ？
１万円の時計→３万円の時計になるとか

291 ：エコノミックモンスター：02/10/25 03:08

公的資金入れりゃいいんだよ。
TOPは殺してね。

292 ：すぎ：02/10/25 03:09

>>287
がん患者を治療する方法
放射線及び抗がん剤を用いて癌の縮小及び転移の防止。
患者の体力を高め手術に耐えうるようにする。
名医が一気に。
さて
がん患者にモルヒネあたえてほったらかし
体力落ちた患者をヤブ医者が－－－

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 03:12

がん患者は死にます

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 03:15

たしかに例え話は
イメージ先行しちゃって、議論がしにくいというか。
テレビだから１０秒くらいで分かりやすい言葉がもてはやされるんでしょうが、
３０分くらい時間とって
数字やらグラフやら使ってネチネチ議論したほうがずっといいとおもうね。

295 ：エコノミックモンスター：02/10/25 03:16

>>290
国債は７００兆とします。
今ベースマネーは６０兆です。
国債全部引き受けるとベースマネーは７６０兆になります。
６０兆が信用創造され６００兆のマネーサプライになってます現在。
760兆が流通してマネーサプライとなると７６００兆ですか・・・

資産は１２～３６倍のインフレ。
一般消費物価は服などは中国製が多いので１２倍以下に治まる
でしょう。
国内食料は１２～５０倍以上高騰するでしょう。
家賃は電気ガスなどはかなり遅れて高騰するでしょう。

296 ：エコノミックモンスター：02/10/25 03:18

>>295
資産は100倍くらいになるかも知れません。

297 ：エコノミックモンスター：02/10/25 03:18

１＄＝８００円以上でしょうか・・・・

298 ：ぱんちょ：02/10/25 03:20

誰か言っちゃてくださいよ。アメリカのシンクタンクで日本の銀行を叩き潰す
戦略を立案した関係者だってことを

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 03:27

親分ここにいたんすか。
探したすよ。

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 03:29

また日本崩し煽りましょう！

301 ：エコノミックモンスター：02/10/25 03:31

もうあきたんです。

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 03:31

ゑ~ぢゃなゐか派ですがなにか。

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 03:33

前のBank買収はトラブルだった。救済として歓迎される予定が猛反発を受
けた。あれで瑕疵担保条項が使えなくなったので、今回は不良債権処理を
買収に先行させている。今度は与党一部と業界が反発しているが、不良債
権処理が経済再生策であるとの宣伝が功を奏し、世論を取り込めるだろう。
あと１年しかない。日程策定を指示しノルマを与えた。

304 ：エコノミックモンスター：02/10/25 03:34

日本崩しを煽るスレで名前騙っていいから誰か代わりに
やっとけ。名前のあとに「２」て、いれとけ。

305 ：エコノミックモンスター：02/10/25 03:48

　　　　　　　　　　　　　　,ｨﾐ, 　　　　　　　,ｨﾐ,　
　　　　　　　　　　　　彡　ﾐ　　　　　彡　ﾐ,
　　　　　　　　　　　　 ,,彡　　ﾐ､､､､､､､､彡　　ﾐ,　　　　 (⌒)　２代目エコノミックモンスター
　　　　　　　　　　　彡;:;:　　ﾞ　..＿　　　＿　ミ,　　　 (　　ヽ　日本就任しました。
　　　　　　　　　～三;:;::::: 　　'´￣ヽ '´/￣　｀　彡～　ﾉ　ノだれでも日本破壊のために
　　　　　　　　 ~~三:;:;:;:::::　　'￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣　　三~~　ヽ（　魂のり移して発言しましょう。
　　　　　　　　　~~彡::;:;:;:;::　　　　　 | |　　　　 ,三~~　（　ﾉ ,,,,,　　　　　　　 ;;
　　　　　　　　　 ~~彡;:;:;:;:;:;:;: 　　 ´-し｀)＼　　,ミ~~　ノノ ;' ,,ノ―､　　　　　,;'
　　　　　　　　　　~~彡:;:;:;:;:;:;:;:　;'´￣￣￣'ﾉ ---=＝ニノ ,;'′　>=ﾆ(二二二()
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306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 03:54

しゅうにんおめでとう

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 03:58

その顔気にいらねーな！

308 ：エコノミックモンスター：02/10/25 04:03

>>307
じゃあ。３代目作って勝手に就任したら？

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 04:06

>>308
もとのままで十分だよ。

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 04:07

竹中大臣がつぶれたらもう日本は終わりだ??

いや、もう、実態は、終わってますよ。
どうにもなりまへん。

着地点（国家破産）は決まってますので
どう、着地するかだけだと思いますが…

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 04:09

あんだけ既得権が権益牛耳ってるんだもん。
若年層はあれみて諦めた人多いと思うよ。

日本　は　もう　ダメぽ・・・

312 ：エコノミックモンスター：02/10/25 04:10

あとは有志が「エコノミックモンスター」になりすまして
日本崩し煽ってください。おながいしまふ。

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 04:11

自民党と官僚を潰せばイイ。

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 04:13

どんなに法制度を変更しても非民主主義的な事は
出来るんだな～っと思うよ、だって殆ど
日本の政治ってロビイストが実権握ってるんだもんね。

選挙なんか逝っても時間の無駄・・・・

315 ：エコノミックモンスター：02/10/25 04:14

ロビイストってなに？
教えてくださいおねがいします。

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 04:15

エコノミックモンスターがそんな事も知らないの？
圧力団体の事。

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 04:16

＞３１４
自民党以外に投票しろ。

318 ：エコノミックモンスター：02/10/25 04:16

>>316
ごめん。
ありがとう。
知らないでした。

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 04:17

自民党以外だろうと圧力団体は金目当ての風見取りだから
何でもやるよ。不可抗力さ

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 04:18

>>318
正直者はとくをする。

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 04:18

特に日本のヤクザ（非合法組織暴力）や国粋右翼グループは、米国のマフィアと
同様に土建屋や港湾荷役労働に吸いついているが、米国のマフィアとは違って、
土建屋の企業ぐるみ集票マシーンの中核になっている。日本がまだまだ民主国
ではない証の一つが、土建屋集票マシーンや、運輸省、厚生省、農水省、大蔵省、
そして自治省など中央官庁の集票マシーンの活躍である。

　この一つ一つがおのおのの利権集団化しており、それぞれにヤクザや
国粋右翼や新興宗教グループという非民主的なものと絡み合っている。
一般大衆があいそをつかして、棄権すればするほど各集票マシーンは威力
を発揮する。九五年夏の参院選挙、九六年秋の衆院選挙の結果
がこれを証明している。

http://www.mediajapan.com/ocsnews/96back/550b/550/550kugen.html

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 04:21

ロビイストは実動部隊。実験握ってるのはロビイストの雇い主。
大統領制にすれば少しはましになるだろうな。

323 ：エコノミックモンスター：02/10/25 04:21

勉強になるなー。
こういう方面ぜんぜん駄目で・・・

324 ：エコノミックモンスター：02/10/25 04:22

>>322
具体的にどんなやつ？雇い主って。

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 04:23

金持ってる奴。大企業。

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 04:24

大株主なんかでしょ。

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 04:25

雇い主が株主の場合は、総会屋とも言う。

328 ：エコノミックモンスター：02/10/25 04:26

>>325->>326
ありがとう。

今度逆にロビイストの代表的なものは？
教えてください。

329 ：エコノミックモンスター：02/10/25 04:27

>>327
あーなんか取っ掛かりができた幹事。

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 04:28

圧力団体も色々あるよ。
浮動票が延びれば圧力団体の力は相対的に弱まるよ。
創価をバックにした公明の議員が落選すれば権力を握れない。
今回の補選では土建屋からの支持がないから自民はかなり苦戦するんじゃないか。

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 04:30

司法にも行政にも国会にも内閣にも金のもの言わせて
完璧牛耳ってます。圧力団体。

332 ：エコノミックモンスター：02/10/25 04:30

俺は搬送かだよ。
感じがつかめてきた。

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 04:31

そんなもん裏家業だから名前出るかいな。
名前出すリスク負うかわりにお金もらうのが政治家。
アメリカの場合はロビイスト自身が
ニュースに出ることもあるみたいだけど。
「タバコ業界のロビイストが」とか。

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 04:31

実際には選挙なんて無意味なんだよ、内情しると

選挙なんか逝く香具師が如何にバカか解る。

335 ：エコノミックモンスター：02/10/25 04:31

>>331
層化ってヤクザにも影響あるよね。

最強ロビイストは層化？

336 ：エコノミックモンスター：02/10/25 04:32

>>333
そういわれりゃそ宇多。

337 ：エコノミックモンスター：02/10/25 04:32

>>334
どんな内情？

338 ：エコノミックモンスター：02/10/25 04:34

何にもしんないから層化って言ってんだけど、
もしかして禁句？

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 04:35

ムネオが一番判りやすい例だよ。
自民党の古典的な政治家だよ。
ロビイストで判り難いなら口利きだ。

340 ：エコノミックモンスター：02/10/25 04:38

組織票の使徒のことか。

>>339
ありがと。

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 04:39

>>334
自民支持者か？選挙は重要だよ特に地方ではね。
確か森が若い人は眠ってて欲しいと言ったのは本心だろう。

342 ：エコノミックモンスター：02/10/25 04:39

ダウやべー。
今日日経８２００か？

343 ：エコノミックモンスター：02/10/25 04:44

この手の話の時ってどんなとこが論点になって
なにが大事なんですか?
教えてください。
構造はわかるんだけど、
価値観が違うから話してて話がピントはずれじゃないか怖いです。

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 04:54

314はいなくなったのか？

345 ：エコノミックモンスター：02/10/25 04:55

レスないな。

じゃあ、ロビイストは必要だと思うんですがおかしいところ
教えてください。

ロビイストやクライアントより圧力の内容が重視されるべきで
だと思っています。

346 ：エコノミックモンスター：02/10/25 04:57

ロビイストに対抗するには善因にもとずく個の連帯が
必要だと思います。

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 05:04

ロビイストは決して悪ではないよ。
アメリカでは昔老人なないがしろにされていたけど、全国に老人の団体を
結成してボランティアで政治活動を行っている。
資金なんかも集めてロビー活動を行って福祉政策を充実させるよう政治家に
頼んでいる。そして自分達の要求に答えてくれそうな政治家に投票する。

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 05:04

自由と民主主義は相容れないという事が言えるんじゃないかな。

自由を無制限に認めすぎると持てるものが持てないものの
自由を制限し民主主義が成り立たない。

日本はその自由主義、民主主義が末期症状に入っている。
正直に封建社会と名乗る時が来たようだ・・・

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 05:08

>>348
それを言うなら自由と平等は両立しないだろ。
何故封建的になるかは有権者が２世３世議員に投票するから世襲制になってしまう。

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 05:11

まぁ兎に角、普通の香具師は選挙なんぞ逝かず
自分の事さえやってれば良いって事。

選挙は時間の無駄。

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 05:14

選挙には絶対行け。何故、政治家や企業がその他が血眼になるかわかるよ。
そして自民党には投票しなければ今までのシステムは確実に潰れるよ。

352 ：エコノミックモンスター：02/10/25 05:18

>>350
は自民党？層化？

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 05:23

>>352
どちらかの可能性が高いよ。
つまり選挙にいかれては困るからだろ。
政権政党にとっては投票率が低ければ低いほど組織票が力を発揮する。
浮動票は計算できないからね。
長野の例が一番判りやすかっただろ。

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 05:31

昔森さんが能天気に言ってたよな
選挙にいくな、と
しかし、日本の不幸は野党の責任もおもいぞ
しっかりしてくれ
とにかく小泉は竹中を守れ
竹中を売るな！！

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 05:31

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021025-00000201-yom-pol
２年延期って何？
その間に貸し剥がしで頭取守るってこと？

356 ：エコノミックモンスター：02/10/25 05:33

>>355
その可能正大。

357 ：エコノミックモンスター：02/10/25 05:34

俺株版に言ってくる。バヨナラ。

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 06:55

橋本、野中、古賀、青木あたりが小泉首相批判するなら分かるが
一般国民が一緒になって小泉批判しているのが分からない。
ここで小泉批判しているのは抵抗勢力の手先か？。

359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 07:05

むしろ小泉を支持する理由がわからない。
恐慌勢力の手先か？

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 07:10

日本再生計画加速中。セーフネットの整備なんてしないでメガバンク破綻させようぜ！！そして失業者を増やして楽しもうぜ！

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 07:13

>>360
ハゲタカが死体の目玉突っついてるのが目に見えるようだ(藁

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 07:14

>>358
それは小泉が居ると都合の悪い連中が多いからだ。
小泉・竹中の批判はするが何故か自民党本体や抵抗勢力への批判はない。
スレがあっても延びない。
道路公団も公団自体への批判をせずに小泉批判へと刷りかえる。

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 07:18

どれだけ日本に利権で競争力も無くメシ食ってる奴が多いか
経済板の中身が物語ってるわな。

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 07:20

ナベツネまで小泉批判してるらしいな。
ぶっ潰しがいがあるよ。

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 07:22

橋本を支持する香具師をこの板で見たことないな

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 07:26

亀井、古賀のスレなんかあっても伸びないで見たことないよ。

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 07:27

＞360
おいおい。
いくら君がヒッキーだからといって、
君のパパンやママンが失業したら困るだろ？

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 07:29

失業ぐらいでゴタゴタ言うなよ。
昔なら体制を打倒するなら血が流れていたぞ。

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 07:30

頭取があぼーんしてもパパンは失業しないＹＯ！
ママンは専業主婦。

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 07:35

橋本なら小泉の政策の何が間違いかという悪い例としてでてくるよ。
古賀や青木なんて最初っから用がないよ。

371 ：ayuがIQ70とかほざくヤツらコロすぞ!!：02/10/25 09:25

>>1
わかったから早くお母さんのパンツ穿いてオナニーして寝ろよ。気持ちいいだろ。ママの温もりは

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 11:43

この10年みてればいいかげん気付くだろ。世論の逆が正論なの。
未だ朝日の呪縛から抜けられないのかよ。

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 11:51

dellも可愛そうだな、議員板のあほ厨房をまともに相手にしなければ
ならないのだから。

あいつらのレベルは街宣車乗り回してるウヨクの構成員のおっさんレベル
なんだよ。カキコ見れば分かるだろ？
＞体制、ＣＩＡ、パージ
とか、こんな厨房モードでカキコしてやんの。

こういう厨房には経済政策や理論より、適当に罵声を浴びせてやればいいの

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 11:59

テレビで株価が公的資金と思われる買い支えが幅広く入って上昇したっていってたぞ
言わなきゃいいのに
だから　景気なんてよくなんないんだってーの

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 12:00

政治家はみな同じだからとか、自民党以外で任せられる政党がいないからと
いって、選挙に行かないのはヤメロ　
とりあえず、今のままではだめなので、一度、野党を与党に変えてみて、様子を見る
必要があるだろうよ。自民党連中にはとりあえず、今の既得権から離れてもらわないと

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 12:01

>>373
別にかわいそうではないだろ。自分の答えたいことにしか答えてないんだ
からさ。都合の悪いことなんて、無視無視、そこら辺の香具師と同じ、カ
キコ量と、まともなカキコが多いだけ、電波ゼロということでもない。

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 12:06

おい、民主党の議員ころされたらしいぞ

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 12:09

http://www.asahi.com/national/update/1025/011.html
民主党・石井紘基代議士刺され重体　東京・世田谷

２５日午前１０時４０分ごろ、東京都世田谷区代沢１丁目、
民主党の衆院議員の石井紘基氏（６１）の自宅から、
「代議士が自宅前で男に刺された」と１１０番通報があった。
石井氏は腹を刺されており、病院に運ばれたが重体。

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 12:12

http://www.yomiuri.co.jp/top/20021025it02.htm
民主・石井紘基衆院議員、刺され死亡

２５日午前１０時３５分ごろ、東京都世田谷区代沢１のマンション前で、
民主党の石井紘基・衆院議員（６１）が、男に刃物のようなもので刺され、
病院に運ばれたが、死亡した。

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 12:21

竹中や木村も危ない！

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 12:25

石井氏は民主党構造改革派の旗手の一人だからな。
論理ももっていた。

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 12:50

もはや幕末のような...................。

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 13:04

なんども言うが、竹中はインタゲ論者。
構造改革に伴う痛みが、インフレ政策とのミックスを取らない限り
「必要以上の痛み」になるということぐらいわかっている。
問題は、日銀速水の痴呆症だ。

もう去年の話だが、ここまでいっている。

竹中経済財政相は8月19日のＮＨＫ「日曜討論」に出演し、
「インフレ目標」の導入に関し「日銀はすでに（消費者物価上昇率が）
ゼロ％以上になるまで緩和を続けるとしているが、目標達成の手段が明
確でなく、議論の余地がある」と述べ、日銀に明確なインフレ目標の設
定を含め、デフレ阻止に向けて一層踏み込んだ政策運営を取るよう求め
た。

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 13:05

>>383
竹中は信用が無いんだよ。信用が無ければ何を言っても無駄だろ？ウソついてる
かも知れないのだから。

385 ：テロの時代：02/10/25 13:25

銀行改革案と関係あるのかな？

とんでもない時代になってきた。既得権益集団との戦いだな。僕は日本が良い
方向に変わるためには戦いはしょうがないと思っている。恐いのは誰もどこ
の政党がやったとか議員名書かないこと。恐いんじゃない？さすがに。２ｃｈ
でもこうなんだから世の中これからどうなるのか。

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 13:28

景気が悪くなると治安は悪化する。
議員も例外ではないよ。国外では爆殺されたりしている。
日本の議員は平和ボケ、いつまでも既得権益内で、ぬくぬくできると
思っている。

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 13:34

これは　改革勢力大打撃だわな
改革の論客が殺られたんだぞ
とりあえずは　野党だったが　これの意味するものは
自民党の改革論者ならピンときているはずだ
月末の最終報告の内容は　改革集結
小泉・竹中構造改革　テロリズムに屈する！

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 13:36

国会答弁でも竹中元気ないよ

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 13:39

竹中がダメならいっそカルロス・ゴーンに登場願おうか？

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 13:45

竹中がんばれ！！

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 13:46

石井氏は９３年の初当選以来、「政官業」の癒着問題の追及を中心に議員活動を
ねてきた。
　民主党では「政治と行政の不正を監視する民主党有志の会（民主党国会Ｇメン）」
の室長や、「政官業癒着監視隊」の隊長を歴任。超党派の「オウム問題を考える
議員の会」でも代表世話人を務めた。
　最近では、鈴木宗男衆院議員の一連の問題追及に積極的に取り組んでいた。
今年に入り、衆院沖縄・北方特別委員会で北方四島の人道支援事業をめぐる不正入札
疑惑で受注業者が自民党の政治資金団体に多額の献金をしている実態を追及した。
　江田五月代議士秘書や社民連事務局長などを経て、９３年に日本新党から衆院議員
に初当選。９４年には羽田内閣で総務政務次官に就任した。新党さきがけ政調副会長
や旧民主党政調副会長など政調畑を歩み、特殊法人改革や公務員制度改革に精通していた。
この臨時国会が召集された１８日、衆院災害対策特別委員長に就任したばかりだった。

これだけやれば　殺されるわな～

392 ：& ◆FJotLDPJXU ：02/10/25 13:48

冗談じゃないよ、なんで政府批判したら殺されるような国になったんだよ？

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 13:50

>>392
まぁ、ヤクザとつながっている政治家もいることだし。

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 13:52

政治的な意味合いが強すぎるぞ　この事件
構造改革やめなかったら　次の犠牲者は政府からでるんじゃ？？？

竹中　もういいよ　大学に戻りなさい
みんな同情してっから大丈夫だって

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 13:53

戦後日本経済の成長とともに既得権益者の数が拡大してきたが、
経済の縮小につれて既得権益者同士が食い合うようになってきた。
これからは既得権益者同士の少なくなるパイをめぐって壮絶な戦いがみられる。

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 13:57

政府を批判していたんじゃないって
今の政府以外の巨大な古い自民党連中を批判して　実害を与えるとこまでやっていた
政府は民主党に考え方近いから　ねじれて分かりにくいが
だ・か・ら
改革勢力を狙った凶行なんだって　これは

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 13:59

要するに、不良債権を処理するには強力な需要政策と適正なセーフティネットが必要な訳だ。
日経平均が８５００円とかではどうにもならん。
悪い企業がでなく良い企業の収益が悪化している。
良い企業が財布を閉めればその周辺の企業も当然収益は悪化する。
すると、その周辺企業のさらに周辺企業も収益が悪化し・・・。
それだけ収入の減る人が多くなる訳だから最初に財布を閉めた良い企業の収益もさらに悪化する。
だ、もんで最初の良い企業はさらに財布を閉め・・・。（エンドレス）

あと、まかり間違えれば一気に６０００円台に突入かもね。
銀行は税金を投入すれば何とかなるかもしれないが生保はどうかな。
知っての通り生保は機関投資家だよ。
スポンサーが逝っちゃったら企業はどうすればいい？
少なくともその時点で投資マインドは全滅だな。

経済は皆繋がっているんすよ。
一個の赤信号企業を潰せばそれと繋がっている数個の黄信号企業が赤信号に変わる。
すると、それと繋がっている青信号企業が黄信号に・・・。
負の乗数効果というものを竹中先生はどのように考えているのだろうか。
ぜひとも慎重に舵取りして戴きたい。（でないと皆、逝っちゃう。）

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 14:00

>>397
需要政策で巧くいった例ってある？

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 14:03

やっぱ　金持ってる奴等って　むちゃくちゃやるよな～
特殊法人改革や公務員改革も　これでおしまいだわな

つぎは　バブルやってくるよ～

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 14:04

官僚主導である限りしょうがないだろうなあ

401 ：ええじゃないか：02/10/25 14:20

戦争は100万人くらい死なんと終わらんのや
今日1人やからあと999999人やの
官僚政治家公務員銀行員旧公社のひとら気付けナ。
それから景気ようなるわ

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 14:38

>>398
今までうまくいってたよ。

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 14:38

＜刺殺事件＞石井紘基議員刺され死亡５０代位の男逃走

２５日午前１０時３６分ごろ、石井紘基衆院議員（６１）＝民主党＝が東京都世田谷区代沢１の
自宅前で、男に刺され死亡した。警視庁捜査１課と北沢署は殺人事件として、男の行方を追っている。
調べによると、石井議員は１０時３５分ごろ、迎えの車に乗り込もうとしたところ、
男が突然、刃物で襲いかかり、左胸を刺されたという。
運転手が「石井さんが刺された」と１１０番した。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/murder/

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 14:40

石井紘基議員のHP

http://www.ishiikoki.net/

★　国をダメにした利権政治と闘っています。
　★　社会的に弱い者の立場に立つ庶民の政治家です。
　★　ムダな公共事業（利権に蝕まれた）による自然破壊は許しません。
　★　「すべての世代にとって生きがいある社会」実現のための再構築をおこないます。
　★　軍拡に反対し、平和と文化を守る国づくりのために日々努力しています。
　★　"実行"と"実現"の政治家です。

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 21:04

竹中批判者の最悪のところは、言ってることが
単なる脅し、居直りなところ。
失業者が出るぞ、恐慌がくるぞ。
本当にそうなるとしたら、その責任はここまで先送りを容認してやったのに
一向に自ら血を流そうとせず先送りばかりで事態を悪化させた銀行や債務企業に
ある。自浄能力ゼロ。つぎ込んだ税金をすべて無駄にしただけの奴ら。

406 ：dell：02/10/25 21:10

>>217

商工ローンの借り手が高すぎる金利に圧迫されているのはたしかですが、
貸し倒れも多く、必ずしも高収益ではありません。商工ローン会社の決算や株価を見ればわかります。
商工ローンの収益が必ずしも多くなく、しかもそれに代わるより低金利の中小企業向け無担保融資が存在しない現実を直視すれば、
エージェンシーコストはかなり高いと考えざるを得ないのではないでしょうか？
従って、エージェンシーコストの削減がやはり必要だと思います。
そして、エージェンシーコスト削減の方法は、現実的には土地担保しかないのではないでしょうか。
土地担保融資をやめさせようというなら、それに代わるエージェンシーコスト削減方法を考えないと現実的ではないと思います。

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 21:15

そんなことないって
経済を立て直す提案や企画いくらでも言ってるよ
その提案が　今は改革ありきだから相手にされていないだけ
構造改革が無理だとなれば　表に出てくるって
前レスをよおく見直して

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 21:16

竹中擁護者の最悪なところは言ってることが
単なる僻み、ねたみなところ
いい思いをした奴をゆるすな。ってね。
おそらく責任のない奴が多いんでしょう。
税金いちばん食ってるのは竹中はじめ公務員だって。
いま血を流してる人は反竹中・小泉だよ。

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 21:18

>>405
なんか、北朝鮮からミサイル飛んでくるぞくるぞと怯えつつ
米を送り続けたのとかぶってしまう

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 21:19

>>406
40％の金利なんて正気じゃないってば。商売で採算が取れるわけないもの。
考えられることは、ローン業者と債務者が結託して保証人をハメたんだよ。
銀行に借り入れを申し込んで断られた翌日に、知らないローン会社から電
話があった、なんて話しもよく聞くよ。

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 21:20

不良債権処理しないで経済立て直すことはできるの？

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 21:23

むずかしく考えるんじゃない
緊縮財政は失敗したんだから　バブルやるしかないんだって
みんなもうわかったろ　いくら正義を通したって生活できなきゃ失敗なの
不正で儲けてる奴がいたっていいしょ？
自分達も明るい生活したいからな～

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 21:25

>>412
不正で儲けるヤシがいたら、みんなが幸せになれるというロジックを説明して。

414 ：dell：02/10/25 21:25

>>410

その正常でない金利でしか貸し手が現れないのだから仕方がないでしょう。

>>411

景気が本格的に回復すれば、担保価値の上昇で自然に不良債権は減ります。
その残った不良債権のみ処理すればいい。その方が、ずっと安上がりです。
もちろん、景気回復の方法は大規模な金融・財政政策です。

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 21:27

>>408
>竹中擁護者の最悪なところは言ってることが
>単なる僻み、ねたみなところ

何を妬み嫉む必要があるんだ？ｗ
単にお前らは無能で邪魔だと馬鹿にされてるだけなのがまだわからない
んだなぁ。

＞いま血を流してる人は反竹中・小泉だよ。

どんないい思いをしたのか知らないけどｗその分血を流せ
とか、そういう子供のケンカみたいな話じゃないんだよ。
使い物にならなくなったまま自浄能力無しってとこが問題で
国営化ってのもやむを得ずっていう窮余の策なの。

416 ：名無し：02/10/25 21:27

自己資本は利益処分や不良債権処理引当金も含まれるのでは
ないのでしょうか？それだったら銀行はジコウの財務内容がわかった
時点で人件費を全員２割カットするとか役員をカットするとか
収益の上がってない部署は他の業務に転換するとか自己資本を増やす
方向でやって来なければいけなかったのではないでしょうか。
きゅうな貸し渋りや貸し剥がし？？はやってはいけなかったと思いまーす

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 21:28

景気は今で普通だと思えばなんともない。

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 21:28

>>414
>その正常でない金利でしか貸し手が現れないのだから仕方がないでしょう。
ツケを第三者に回そうなんて悪徳そのものだよ。まるで銀行淫みたいじゃないか。

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 21:28

土地バブル引き起こすしかないって
土地取得税・相続税・固定資産税　いじってみな
あっという間にバブル経済　
今でも結構　まともに主張している議員いるんだって
消費税を引き下げろとまでは言わないから
たぶん　消費税関係ないな

420 ：名無し：02/10/25 21:29

貸し剥がしで自殺や倒産したような人がいるのなら？？銀行経営者の責任だと
思いまーす。今さら貸しつけ企業先の心配は通用しないと思います。

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 21:29

９月末の自己資本比率８％割れ＝りそな

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021025-00000961-jij-bus_all

　

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 21:30

>>412
バブルは一時的には儲かるけど
将来に渡って同水準の生活が出来るっていう安心・安定感がない
一回バブル後を経験してるから
そしたら金使わないでやっぱり貯めこむ

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 21:31

国営化したら株価の価値はなくなる。

わざわざ税金使って、なんで株価の価値を無くすようなことしるかね？

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 21:31

なぜ政府は減税しないんだろう。

425 ：dell：02/10/25 21:31

>>418

そう、土地担保をとらない中小企業融資が現実的でないことの良い例ですね。

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 21:32

銀行に貸し剥がしをさせてるのがへいぞー。

427 ：名無し：02/10/25 21:32

税金払わない人の分、払ってください、と言う事でしょう。

428 ：名無し：02/10/25 21:35

だから貸し剥がしだけで自己資本を浮かそうというような
税金もごまかしていたら実刑ですね

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 21:35

>>425

単に査定能力がないだけでしょう。

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 21:37

>>414

土地の値下がりで氏んでる企業が全員討ち死にして、大量に安く出回らないと永久に上がりません。

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 21:38

あのね　バブルの時は金が溢れかえっていたんだって
金持ちの同行が全てなんだって　君じゃないんだって
貧乏人はバブルの時も今も金をためているだけなの
金持ちが金を出すかどうかが全てなの
土地で儲かるとわかったら　金持ちはいくらでも金だすんだよ
貧乏人はどうする？　借金してでもかい出すんだって　儲かるならね
土地税制をいじるって事は　こういうことよ

432 ：dell：02/10/25 21:39

>>429

その通り、査定能力がない。
だから、できないことを要求しても現実的でない。

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 21:40

>>431

固定資産税を無税にしないとだめでしょう。
よって、不可能。不可能な理論はただの妄想。

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 21:41

>>425
金利４０％のカネを借りて設備投資はしないんだてば。
善意に解釈して短期の繋ぎ資金よ。問題は何故、資金がショートするかなのよ。
それから、商工ローンからしかカネをかりてない、なんてことも現実にはない
でしょ。

435 ：dell：02/10/25 21:42

>>430

地価下落⇒担保価値の減少⇒銀行貸し出し減少＝設備投資減少⇒景気低迷⇒地価下落⇒担保価値の減少⇒銀行貸し出し減少＝設備投資減少⇒景気低迷⇒地価下落⇒・・・

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 21:42

>>432

消費者金融の方がよほど優秀ですが何か？
さらに言えば､ないから潰して査定能力を磨ける新銀行が望ましいのでは？
当然､バブルのマイナスもないからゼロからやりなおし。

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 21:43

>>435

底無しのスパイラルですな。

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 21:43

>>435

永遠に下がりつづけることはありませんからご安心ください。

439 ：dell：02/10/25 21:44

>>434

銀行は、中小企業には担保がないとカネを貸しません。

440 ：dell：02/10/25 21:45

>>438

どういうロジックですか？

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 21:45

>>436
消費者金融って金利２６％で限度額３０万円とかでしょう。
商売じゃ使えないってば。

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 21:45

あのね
君の話をしてるんじゃないんだって
金持ちの企業や資産家は金を増やせるなら　何にでも投資するんだって
今は信用できる投資対象が皆無だから　金をださないんだって
金持ちが儲かるように税金を軽減してやんな
一気に金が出てくるからさ

443 ：dell：02/10/25 21:47

>>436

銀行を潰せば急に査定能力が生まれるというのは、
どういうロジックでそうなるのですか？

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 21:47

>>431
相続税はいじくるみたいだけど
あれでバブルになるの？

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 21:47

>>439
だから保証協会の保証をつけて借りるんじゃない？　手形の割引もそう。
手形ですが、現金で払えないのならせめて債権にすれば随分違うよね。

446 ：dell：02/10/25 21:51

>>445

信用保証協会の保証枠を増やせという提案なら、それも一手かと思います。

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 21:51

>>440

地価下落⇒担保価値の減少⇒銀行貸し出し減少＝設備投資減少⇒景気低迷⇒地価下落⇒担保価値の減少⇒銀行貸し出し減少＝設備投資減少
⇒景気低迷⇒地価下落⇒恐慌⇒地価が超安値に到達⇒需要増⇒地価値上がり⇒担保価値の増加⇒銀行貸し出し増加⇒設備投資増加⇒景気回復
⇒地価値上がり⇒担保価値の増加⇒銀行貸し出し増加⇒設備投資増加⇒景気回復⇒地価値上がり⇒バブル到達⇒地価減少⇒以下スパイラル

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 21:53

>>444

相続税は単なる増税だから無理

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 21:53

>>443

急にとは言ってない。だから潰した後に短期的なケインズ政策が必要。
ケインズ政策は本来このような長期的視野を後押しするために短期的に景気を回復させようとするものだ。

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 21:54

>>446
むしろ手形決済を法律で禁止してほしい。そうすればすくなくとも連鎖倒産
はなくなるわけだ。
手形は銀行のアコギなシノギ以外の何者でもない。

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 21:55

>>447
その過程で物凄い数の人間が死にそうだね。（藁

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 21:55

>>446

計画倒産が増えるね。まあ、とどめを刺すという意味では手切れ金としていいかもしれない。

453 ：dell：02/10/25 21:55

>>447

＞地価下落⇒担保価値の減少⇒銀行貸し出し減少＝設備投資減少⇒景気低迷⇒地価下落⇒恐慌⇒地価が超安値に到達⇒需要増

地価が超安値になろうと、地価が下落すれば、
地価下落⇒担保価値の減少⇒銀行貸し出し減少＝設備投資減少⇒景気低迷
となります。
急に、「需要増」となるロジックは？

454 ：450：02/10/25 21:56

法律はちゃんとあるんですよ（下請け法）ただ、当局が取り締まらないから
ザル法なだけ。

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 21:56

>>451

運が悪いと思ってあきらめるしかないね。下降期に生きているのは仕方がない。

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 21:57

>>453
今、東京なんか建設ラッシュだよ。

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 21:58

＞商工ローンの借り手が高すぎる金利に圧迫されているのはたしかですが、
＞貸し倒れも多く、必ずしも高収益ではありません。商工ローン会社の決算や株価を見ればわかります。
＞商工ローンの収益が必ずしも多くなく、しかもそれに代わるより低金利の中小企業向け無担保融資が存在しない現実を直視すれば、
＞エージェンシーコストはかなり高いと考えざるを得ないのではないでしょうか？

なんでエージェンシーコストの判断材料が商工ローンに関する
ものだけなんだ？ｗ
これこそ日本の金融事情の貧困さをあらわしてると思わないか？
商工ローンは銀行から借りた金またがししてるだけだから金利も
割高くなるし、借り手の選択肢がほとんど無いのを見越した
ある種のヤクザ商売なんだからしょせん銀行とくらべちゃだめなんだよ。
銀行が土地担保一辺倒の横並び金利なのが最大の問題。
エージェンシーコストを銀行自身がどう設定するかこそが銀行の差別化
に繋がりイコール借り手の選択肢になるんだよ。
それは銀行自身の審査力を試されてるってことでもある。
この能力に優れた銀行が高収益を上げる構図は金融業界として
至極健全だよ。
借りて側だってそのコストの低減は死活問題だから市場に評判に
なるような強力な売り物を作ろうと必死になる。
経営者や従業員も評判を上げようと精進する。
エージェンシーコストの低減ってのは国策でやるもんじゃなくて
企業自らの自己努力を促す材料として重要なんだよ。

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 21:58

>>453

誰もが買えるなら、需要は増えるに決まっているでしょうが。
さらに言うなら､このロジックはすでに今までの現実で証明されている。

459 ：dell：02/10/25 21:59

>>450 >>452

なるほど、やはり中小企業融資においては、無担保融資では無理ということですかね。

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 22:00

崩壊期のソ連みたいな未来図だねぇ

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 22:01

>>458
追加。
そもそも土地に原価やコストは無い。税金を除けばね。
車が１万円で買えるなら需要は増えるでしょ？いっぱい買おうとするでしょ？
維持費さえなければね。そこまで下がる頃には、頭の固い政府も税金も安くしようとするでしょ。
これが現実的というものです。

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 22:01

>>458

誰が買うの？
失業者が？

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 22:02

相続税をいじるのは前段だつて
バブルを引き起こすには　土地が投資の対象になるってはっきり
誰の目にもわからないとならないのさ
昔は絶対的に値上がりする信頼できる物だったから
借金してでも買ったし　みんながほしがったんだって
それには　金持ちに土地で儲けさせてやらないと駄目なの
金持ちの動向が経済の起爆剤なの
庶民はあとからくっついてくるから
そ・れ・に・は
土地取得税の大規模減税やってみな
金持ちは金余っているんだって　君の町内にも２・３人はいるでしょ？
そいつらは勢力拡大し自分を誇示する機会をつねに狙っているんだって
広大な土地をもっていたいでしょ
値下がりしないならさ　
今の経済は人間の本質的な心理に反しているから　元気がないんだって
理性だけでは活性化しないって

464 ：dell：02/10/25 22:02

その能力がある人がいないのだから、仕方がないでしょう。
もし、そんな能力のある銀行があれば、とっくにそうなっているはずでしょう。

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 22:03

>>457
そうそう。金利４０％は論外だが、１０％なら繋ぎ資金として借りるところが
あると思うよ。
零細企業むけのカードローン（無担保無保証人、返済自由）が伸びてるらしい
が、やはり需要があるんだろうな。

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 22:04

>>459

だから危なそうな企業には貸し渋りをするんです。それが当たり前です。
貸しはがしは嫌いだが､貸し渋りは大いにやってください。
それでこそ貸しても借りても磨かれるというもの。
ただ、銀行の国債購入は止めさせた方がいいですね。
安易に低リスクで逃げられる手段があるからちっとも鍛えられない。

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 22:07

カードローンなら信用調査も簡単だよ。
入会１年目なら限度額５０万、２年目は１００万、それ以降は応相談といった
ことにすれば、実績がそのまま信用になる。

468 ：dell：02/10/25 22:07

>>465

だから、貸し倒れコストを考慮するとそれではペイしないのだから仕方がないでしょう。

＞零細企業むけのカードローン（無担保無保証人、返済自由）が伸びてるらしい
が、やはり需要があるんだろうな。

カードローンでいくらまで貸してくれる？中小企業が設備投資を行うのに十分な金額？

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 22:08

>>464

だから、長期的な考えでと言っている。つなぎでケインズ政策や政府系金融を駆使するのはかまわない。
期限をくぎればいい。

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 22:10

>>466

＞だから危なそうな企業には貸し渋りをするんです。それが当たり
＞前です。
＞貸しはがしは嫌いだが､貸し渋りは大いにやってください。
＞それでこそ貸しても借りても磨かれるというもの。

その理屈を認めてもらいたいならダイエーやゼネコン相手にも
一貫すること。いまどき子供もだませんよ。

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 22:11

抗議のために他の板に３回コピペしてください
http://chogin.parfait.ne.jp/html/supporter.html

朝銀への公的資金投入を、賛成（推進）していると思われる議員さんたち（敬称略）
・渕上貞雄（社民党・参議院選挙比例区）
・金子哲夫（社民党・衆議院）

・野中広務（自民党幹事長代理）　　　　・土井たか子（社民党党首）
・鳩山由紀夫（民主党幹事長）　　　　　・中山太郎（自民党外交調査会会長）
・伊藤茂（社民党幹事長）　　　　　　　・堂本暁子（新党さきがけ議員団座長）
・石井一（新進党幹事長代理）　　　　　・久保亘（民主改革連合最高顧問）
・矢田部理（新社会党委員長）　　　　　・林義郎（元蔵相）

谷洋一、久野統一郎、馳浩、上原康助、大脇雅子、田英夫、清水澄子、中西績介、
海江田万里、大畠章宏、肥田美代子、金田誠一、山元勉、梶原敬義、
伊東忠治、山崎力、鈴木正孝、坂上富男、武田邦太郎、細川律夫、常田享詳
↑諸氏をはじめとする国会議員

鈴木二郎（日朝国交正常化促進国民フォーラム代表委員）、森田三男（創価大学教授）、
三潴信邦（筑波大学名誉教授）、前田哲男（東京国際大学教授）、田辺誠（ＡＦＭ代表）
津和慶子（日本婦人会議議長）、尾上健一（チュチェ思想国際研究所事務局長）
若林?（朝鮮統一支持日本委員会事務局長）、多々良純（日朝文化交流協会副理事長）、
竪山利文（元連合会長）、花輪不二男（チュチェ思想研究会全国連絡協議会事務局長）

中小路清雄（日朝学術教育交流協会会長）、近藤龍夫（朝日イブニングニュース社長）
滋野武（ＮＨＫ報道局長）、石川一彦（日本テレビ報道局長）、三辺吉彦（ＴＢＳ報道局長）
早川洋（テレビ朝日報道局長）、渡辺一彦（テレビ東京報道局長）

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 22:12

>>470

ゼネコンには金をまわしてますが何か？

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 22:12

土地の価格を85年から年２％づつ上昇の価格にして
日経20000円程度まで上げたら、不良債権はなくなるのにね。
平蔵さん財布ごとアメリカに渡す気ですね。
俺なら自分で使うけどね。まだ国に期待してるの？
ここの住人も基本的な数字を確認しといたら？
年間自殺者は何人。減ってる？
そのうち公務員はなん％？
犯人検挙率は？失業者は？ＧＤＰは？
銀行員の数は？支店数は？銀行の数は？
近所の壁、落書き増えてない？
冬のボーナスは？
俺はないよ。

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 22:14

>>468
設備投資を１０％の金利でやるなんて気が狂ってる人だけですよ。
ただ、設備はかならずしも所有する必要なないですよね。
レンタルもリースもあるわけですから。

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 22:16

＞だから、貸し倒れコストを考慮するとそれではペイしないの
＞だから仕方がないでしょう。

いくらでペイするか、いくらで借り手が殺到するか？
それを考えるのが金融の本業だろうが。
dellは銀行が金融業だってわかってる？ｗ
それとも銀行員もろとも土地本位制で思考停止してしまった？

476 ：dell：02/10/25 22:19

>>474

なるほど。
でも、中小企業が設備をすべてレンタルやリースで間に合わせるというのは現実的どうか疑問です。
やはり、設備投資のための融資が受けられる仕組みが必要でしょう。
そうでないと総需要も増えない。

477 ：467：02/10/25 22:19

>>467
ただ、基準を決めたら銀行は死守すべきだな。
その場、その場のご都合主義でやられたらたまらないよ。
「ああ～　本部がぁ～」

478 ：dell：02/10/25 22:21

>>475

そうまで言うなら、中小企業融資について、土地担保融資にかわる「具体的な代案」を示して下さい。

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 22:22

>>476
レンタルやリースだとなんで駄目なの？

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 22:23

>>476
勿論、必要でしょう。
ただ、私は基本的には自己資金か出資で投資は行うべきだと考えています。
そうでないと、リスクは全部、経営者が負うことになりますから。
過大な責任は結局無責任と同じです。

運転資金については、これは経営者が責任を負うべきでしょう。

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 22:25

>>478
融資を受けるためには土地がなくてはならない。土地を買うためにはローン
を組まなければならない。は？

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 22:25

>>478

アメリカかぶれで悪いけど､米は事業担保主義だよ。
著作権や特許を担保にしたりする。

483 ：dell：02/10/25 22:26

>>480

大銀行でさえ増資が困難な状況で、
上場もしてない中小企業がスムーズに出資を集められるという仮定は、現実的でしょうか？

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 22:28

>>483
役員や取引先に出資を求めるのは普通じゃないでしょうか？

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 22:30

>>483
横レスですが
90年位まで銀行はずっとオーバーローン状態だった。
頭を切り替えるには時間がかかる。
信用保証付きの金利を上げるような、銀行以外に期待した方が良いと思う。
ex 三洋電機は企業再生ファンドを設立する。

486 ：竹中嫌い：02/10/25 22:31

むしろ町金のほうが、人物を見る。
銀行は人物の目じゃなく釣り書で査定。
もちろん担保主義。しかもリコースローン。
つまりリスクは100％借手がとってきた。
そら計画倒産や債権放棄しろ！も出てくるよ。

487 ：dell：02/10/25 22:32

>>482

著作権や特許を担保にするのはよいのですが、
著作権や特許から得られるキャッシュフローはかなり不確実です。
それなりの金利設定になるでしょうが、モノが売れない不況下の日本で、その金利設定に耐え得る企業がどれだけあるでしょうか？
また、アメリカでも、中小企業融資は土地担保が主流ではないでしょうか。

488 ：　：02/10/25 22:34

>>483
自己資金を確保できない経営者は死んでください
公私混同で自己資産のみ増やしたのだから自業自得

489 ：dell：02/10/25 22:35

>>484

それですむなら、最初から融資など受けないでしょう？

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 22:35

日本の企業の９９．７％が中小企業なんであって、
そいつらに担保と言ったら土地くらいしかないでしょ。
特許とか持ってられるのは技術的蓄積がある程度大きい
中堅企業にならないと無理ですよ。

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 22:35

ちなみにカードローンは便利ですよ。
一々営業が関与して、「かりてくれ」だの「返せ」などのワガママが一切ない。
限度額一杯３日借りて返しても金利は微々たるもんだ。

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 22:36

>>478
＞そうまで言うなら、中小企業融資について、
＞土地担保融資にかわる「具体的な代案」を示して下さい。

あのなぁーそれを必死で考えるのが、今後の金融マンの
生きる道だろ？
審査能力や判断力、最後には勘の勝負なんだよ本来金融は。
彼らがその道に精進し情報力を高め経済環境の判断や
事業ビジョンの想定に長けてこそ金融が日本経済の真の力に
なるし優秀な人材をごっそり抱えてる意味もでてくる。
dellはなんでまず答えありきなんだ？
現在の銀行員及び銀行業務が金融業としてみれば無能または怠惰だと
暗にはわかってるだろ？
そんなことだから結局外資にやられるんだよ。
少しは悔しいだろ、日本人として。

493 ：dell：02/10/25 22:38

>>488

それでは景気が回復しない。

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 22:38

>>489
そりゃあ、アナタ。ヤク中にする手練手管があるわけですよ、銀行には。

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 22:38

＞＞４９１

　営業？

496 ：dell：02/10/25 22:40

>>492

だから、その答えが出ないうちに「土地担保融資を止めろ」と言ったのでは、
信用創造が止まってしまうではないですか？

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 22:40

>>493
減税で自己資金で投資ができるようにすればいい。

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 22:40

>>492
dellは相手にすんな。

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 22:41

>>493
企業だけが稼いで、金利を払い、税金を払い、その他はのうのうと暮らして
いくなんてもう無理だよ。

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 22:42

スティグリッツのグローバリズムの正体を読むとそれぞれの国に
独自の経済があるわけだ。中国なんかクローニーキャピタリズムと
呼ばれるようなとんでもない代物だけど経済成長を続けている。
日本もグローバルスタンダードなんてかなぐり捨てて80年代に
システムを戻せば良いんだよ。

501 ：dell：02/10/25 22:44

>>497

景気回復のため減税には賛成ですが、
それで自己資金だけで中小企業経営が成り立つとは思えません。
というより、中小企業までカネを借りなくなったら、いったい誰がカネを借りるのですか？
ますます貯蓄過剰が助長されてしまうのでは？

502 ：石原の定例会見：02/10/25 22:44

―不良債権処理と、それと表裏一体のデフレーション対策で、小泉政権は迷走している感じだが
　石原都知事「そーかい！？　迷走というほどメディアは経済に精通しているのかな！？（ニヤリ）ちゃかして騒ぎを大きくしようとか。それほど日本に確固たる財政（専門）家がいるとも思えないし。

一番簡単なのはカネをジャブジャブ使って後世にツケを残すことだろうけども。

　ここらへんで日本の経済の資質を変えないと、将来悔いを残すと思いますよ。都のメインバンクだった富士銀行が合体したみずほ銀行の実態にしても、こちらが踏み込んで、拒否するのをなお踏み込んで調べてみたら、金融庁が実態つかんでいないのがよく分かった。
前任者の柳澤くんと会って話しましたけども、今焦点になっている木村くんがある番組で『金融庁は大蔵省のための役所だ』その感が否めない。大蔵省（財務省）の沽券もあるのでしょうが、隠蔽し切れるものではない。
護送船団方式は間違っていた。そのヒズミ、ユガミが露呈している。
都知事の立場じゃなかったらもっと言うことは一杯ありますが。
　―国債３０兆円枠の件については
　石原都知事「国債に限らず、国鉄民営化の後の清算事業団だって、何年か先にしきれなければ国民のツケになって税金になるわけでしょう。
左様に国債を乱発するとその場しのぎになるかも知れないけれど、人によっては塩漬けして１０年２０年借り換え借り換えで分かんなくなっちゃうだろうって、そのうち何がが起こるだろうというのは無責任な話で。
司馬遼太郎さんじゃないけど、太政官時代からの中央集権体質を変えていかないと。

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 22:45

>>496
確かに、壊すだけでは後は焼け野原だけですからね。
土地担保って確実だし、能力に関係なく金貸せるから、
良いシステムだと思うね。
ノーベル賞取った田中さんに２５歳のときに融資できる
奴なんていないわけで、土地さえもっていればなんとか
融資できるだろうからね。

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 22:52

>>501
政府が借金する以外にはないですよ。誰かの債権は誰かの債務なんですから。

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 22:53

>だから、その答えが出ないうちに「土地担保融資を止めろ」と
>言ったのでは、信用創造が止まってしまうではないですか？

止めろったって無理だろ？ｗ
全部止めろなんて言っちゃいないし。
それ一辺倒で横並びなのが問題なの。
で、外資とか国営化無しで転換に成功してくれと期待してるわけだが
キミみたいに当事者でもないのに次の選択肢が不透明だからと
確信犯的に現状維持にこだわるヤツがいるのが大問題。
問題を起こしたフレームを温存したまま、しかも主犯格を主導者に
して悪あがきしてたって問題は解決するわけないだろ？
転換期のロスはそれを先延ばせば延ばすほどデカくなるぞ。

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 22:54

信用の基本にもどって無尽でもやりますか？
借用証書とかない代わりに結構きついよ。

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 22:57

＞確かに、壊すだけでは後は焼け野原だけですからね。
＞土地担保って確実だし、能力に関係なく金貸せるから、
＞良いシステムだと思うね。

つまり銀行員なんて誰でもできるってコトだな。

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 22:58

>>503
土地を担保にするなとは言ってませんよ。ただ、その責任は自分でとれと
言ってるわけですよ。
80年代の中小企業融資はまさに土地担保主義だった。
事業資金はかなり低利で借りられるわけですよ。この資金で工場を建て社員寮
を建てた。本業は赤字でも土地が値上がりしてなんとかやっていけた。
ただ、下請けで本業が赤字ということは、結局、元受のトバシだよね。

もうダメでしょ、こんなことは。

509 ：dell：02/10/25 23:00

>>505

土地担保融資が完全無欠とは思いませんが、
現実的対案がない以上、それに頼るよりほかに仕方ありますまい。

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 23:02

>>509
土地を担保に取るなとは誰も言ってないでしょう。
だったら借りないよって言ってるだけ。

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 23:05

>>509
よほどの細工をしないかぎり、成長しないのなら借金の必要ないんだから。

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 23:07

銀行業はむかしからユダヤ人の仕事と決まっておる
根性の座り方が違うんだよ
護送船団廃止・ペイオフマンセー

513 ：dell：02/10/25 23:08

>>511

経済を成長させるために経済政策があるのであって、
不況を続けるため（ｗ　に経済政策があるわけではありません。

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 23:10

皆が借金しないなら金融機関は要らないとおもわれ。
ここには住宅ローンを組んでる人は居ないとおもわれ。

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 23:10

>>509

>土地担保融資が完全無欠とは思いませんが、
>現実的対案がない以上、それに頼るよりほかに仕方ありますまい。

完全無欠？今や有害にさえなりつつあるよ。
まあ土地担保融資が無益な場合どこかが先んじて別の道を走るはずだが、
護送船団と横並びになれきった悪弊のせいで身動きとれんのだろうな。
やっぱ国営化、外資襲来だな。
dellはそれを座して待てと、多分老い先短い老人でもなかろうに。

516 ：dell：02/10/25 23:13

>>515

できないことは誰がやってもできないということでは？たとえ、外資であろうと。

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 23:13

>>515
＞完全無欠？今や有害にさえなりつつあるよ。

デフレ経済では有害かもね。

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 23:16

今頃、銀行の経営陣と話し合いをしている竹中さん。
さて、どうなることやら。

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 23:19

>>513
中小企業経営者に土地を担保に無理やり貸し出しをすることが成長なのか？
発想が変だぞ？
いつものdellちゃんらしくないな。

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 23:20

>>516
>できないことは誰がやってもできないということでは？
>たとえ、外資であろうと。

俺としては銀行にではなく銀行にいる人材に期待するけどね。
旧フレームでスポイルさえしなければまだまだ日本の産業自体には
底力があると信じている。
旧フレーム外しの役目を外資がやるだけ。実際動き始めるのは
スポイルされていた人材たち。

521 ：519：02/10/25 23:23

銀行淫にそそのかされてクビをつるのはイヤだから融資はいらないといっておる。

522 ：dell：02/10/25 23:27

>>519

無理矢理貸すのではなくて、
中小企業が設備投資のための融資を受けられるようにすることが大事だと思います。

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 23:31

>>522
>無理矢理貸すのではなくて、中小企業が設備投資のための融資を
>受けられるようにすることが大事だと思います。

で、融資の是非は土地担保で判断か？
どんどん不良債権増えるぞ。ｗ
これがデフレの正体。

524 ：519：02/10/25 23:31

>>522
それならまず、銀行の店外営業を禁止すべきでしょう。
融資なんてみな”無理やり貸した”んですよ。

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 23:32

>>523
土地担保以外にどのようにして銀行が貸し出すのですか？

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 23:33

>>529
いつの話？

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 23:34

>>526訂正

>>525
いつの話？

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 23:36

＞土地担保以外にどのようにして銀行が貸し出すのですか？

本気で言ってる？
それを考えるのが金融業だろ。

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 23:37

運転資金なら、売掛債権担保ってのが面白いと思いますけどね。

530 ：dell：02/10/25 23:38

>>523

その土地担保の評価も最近厳しくなっています。
これが貸し渋りの正体。

>>524

たしかに、１９８０年代には悪乗りも目立ちましたね。

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 23:39

>>528
＞本気で言ってる？
＞それを考えるのが金融業だろ。

いやいや面白い方ですね。
対案もなしに批判だけですか？
あなたの論文は不可です。もう一年頑張ってください。

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 23:41

銀行側としては貸さないとメシ食えねーしなぁ

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 23:48

>>529
最近は聞きませんが「契約書担保」なんて聞きましたよ。
でも、そんなことしないで大手だったら前金で払えばいいじゃないですか。
キャッシュフローは余ってるんでしょ？

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 23:49

だから信用金庫や相互銀行の歴史を調べろよ。
無尽は一種のベンチャーキャピタルだったんだよ。
基本は人物と事業内容なんだよ。
みんなが責任とリスクを取らなくなったってことだな。

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 23:50

そうだ、従業員数を担保にしよう。

536 ：竹中嫌い：02/10/25 23:51

竹中は日本の将来像は語ってない。
最大の不良債権は官の組織人。
今の底力が失業者が600万人になってもあるのか？
でも彼はやる気満々。確信犯だね。
このままだと来週も売り中心だね。

537 ：大黒堂：02/10/25 23:51

日本経済は痔と同じじゃないのか？
出血しておきながら病院に行かず座薬でごまかす。
だんだん痛みがひどくなってくる。
痔は手術をしないと直らないんだ。小手先だけでは無理だ。
痔は確かに恥ずかしい。でも病院に行って切らないとだめだ。
さあ、切る人間を竹中君探したまえ。

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 23:52

がっつり利息で稼いで来ても、
不良債権の引き当てで全部ふっとぶもんなぁ。
やりがいなんてある訳ねーよ。
転職すっかな。

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 23:53

>>537
竹中みたいなアンブレラな例え話はもういいよ。

540 ：dell：02/10/25 23:54

>>537

不良債権は景気が本格的に回復すれば、担保価値の上昇で減ります。

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 23:56

>537
今は、痔は手術しないそうですよ。
レーザーで、痛みもなく跡も残らず、きれいに治るそうです。

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 00:00

>>540
銀行は要らないといってるんです。連中は金利生活者、諸悪の根源です。

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 00:03

>>542
はぁ↓

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 00:08

銀行なかったら五十日渋滞すごいぞ。
集金回るの大変。給料も手渡しかな。

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 00:11

週末に加えて竹中への共同声明で銀行工作員総動員

必　　　　　死　　　　　だ　　　　　な

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 00:13

竹中への反発は米国への反発。

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 00:13

>>544
中国人の強盗も跋扈するな。
セコム、ＳＯＫが大流行でＤＱＮ失業対策も万全。
意外と好景気になるかも（ｗ

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 00:14

公的金融機関があれば銀行は要らないんじゃないか？

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 00:15

竹中のやってることは、経済の論理からすれば正しいが、
国の論理で考えると将来の日本の行方には重大な危険をはらんでいる
んだな。これを機に外資の流入が本格化して、日本の産業構造に
外国資本が深く入り込むようになれば、従業員＝日本国民を人質
に取ったようなものだからな、平和なときは良いが、政治的に
は独立性を失う結果に。しかも、中国の民主主義が資本主義社会への
傾倒で確立すれば、資源乏しい日本は完全に梯子をはずされるワナ。
そうなったときは、経済云々ではなく、ただの鼻くそ国家の一員
に成り下がるわけだが・・・・

550 ：dell：02/10/26 00:18

>>549

いや、経済の論理からしても間違っている。そこが最大の問題でしょう。

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 00:18

このまま竹中大臣が続いたら日本は終わり

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 00:19

>>549
恐慌を惹起させるような政策が
経済の論理において正しいのか？

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 00:20

>>549
別にかまわんよ。それより銀行逝ってくれたほうが精神衛生上も良いってなもんだ。

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 00:21

共同声明マン行淫

必　　　　　　死　　　　　　だ　　　　　　な　　　　　　（藁

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 00:23

>>550
あーそうかもｽﾏｿ。まー損してるっつーことを考えれば・・・
倫理と言う感じかな～

将来日本が見捨てられたら、2ちゃんでのんびり知識人
風に書き込みしてる人たちなんて消えるワナ。
大体が、肉体労働低賃金、資産価値の大幅下落、
犯罪の増加、有事の際の対応力低下、もろもろで、
知識よりも体力のガテン世界に突入なんてことも考えられる
わけで、こわひ～

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 00:24

>>553
そりゃ一時的にスッキリするだけ。　

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 00:24

竹中構造改革に変わる　不況脱出・不良債権処理・デフレ阻止の
最後の対案は「土地価格の上昇」に的を絞った税制措置

これで宜しいか！　

558 ：dell：02/10/26 00:28

>>557

デフレ圧力の強さを考えると、税制だけで「土地価格の上昇」を狙うのは少し難しくないですか？
「大胆な」金融緩和も同時に必要でしょう。

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 00:28

ただし　庶民には土地は買えなくなるぞ
リストラ・給与デフレ・失業の痛みとどっちがいいか？

560 ：共同声明マン行淫総動員工作員：02/10/26 00:30

必　　　　　　　　死　　　　　　　　だ　　　　　　　　な　　　　　　　　（藁

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 00:30

デフレ圧力は　土地が動き出せば
金持ち・資産家・大企業・外資が吹っ飛ばしてくれる

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 00:32

狂導性迷。マン行淫。総動員。工作員。

必　　　　　　　　死　　　　　　　　だ　　　　　　　　な　　　　　　　　（藁

563 ：dell：02/10/26 00:34

>>559

例えば、容積率を緩和すれば、地価が上がってもマンション価格はあまり上がりません。
市街化区域と市街化調整区域の線引きを見直す手もあります。

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 00:35

土地評価額は十分下がっていると思うが実質取引価格はまだまだ
下がっていない。
その良否はともかくとして庶民にはまだ高嶺の花と言う意識が強い。
庶民に流通しない形で土地は値下がりを続けているところにこの問題
の複雑さが現れている。

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 00:35

>>562
どう見ても必死なのはお前としか思えないが（藁

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 00:38

つまり　土地持っている奴等は　金に困っていないの
だから　売って金もらってどうすんのよって思っている
ｺﾚﾎﾝﾄ

567 ：dell：02/10/26 00:39

>>564

それなら、国が住宅取得を補助するのも一手です。

568 ：青い目：02/10/26 00:40

ＧＨＱによる愚民政策と似非民主主義の普及。
竹中・大蔵省による財閥解体と1000兆強奪
そのあと同じアジア人イラクにいって働いてね。
老人はフィリピンへ輸出します。

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 00:47

金持ちってほんと　我々とちがうの
本当に　全然違うから
庶民がよってたかってかかっていったってかなわないから
我々の勝手な尺度で判断しないで　奴等を儲けさせて
我々もそれなりに豊かになる
それでいいしょ？
みんな平等は駄目だってわかってるしょ？

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 00:48

竹中のやろうとしてることは、まだ入り口。
５０年後の日本なんてどうなってることか・・・
１ドル＝３０００円なんてなって、薄汚いボロビルと
中国に出稼ぎ、汚い工場がひしめき合って・・・
ストリートチルドレンわんさかの殺人事件だらけの
エイズ蔓延国家なんてなってるかもね。

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 00:51

銀行員の給料って十分下がったの？

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 00:54

年収２００万円の貧乏人１００人と、年収２億円の金持ち１人では
政府から見たら金持ち１人の方が存在価値があるんだよね。
税金たっぷり払ってくれるからね。
相続税率引き下げは金持ちを増やすということだろうな。

573 ：　：02/10/26 00:54

竹中の案はいいかどうか分からない。けど現状維持では何も変わらない。絶対いやだ。
何が起こるか分からないが、今は変化が欲しい。

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 00:56

>>573
日銀総裁と小泉を首にすれば問題は雲散霧消だね。

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 00:58

持ち家を買うのが一生の夢じゃ　金持ちの発想は理解できないって
いい？
バブル経済は良かったんじゃない？
目指そうや　できる物ならそれがよいでしょ？
出来るんだって　土地を値上がりするように持っていくことなんて
ただ　マスコミの批判が強くてまだタブーになっているだけ
切り札はまだあるんだって　みんなわかっているから
のんびりやってるんだって
自民党内は経済問題で議論してんじゃないよ
ただの党内闘争なんだって　真希子が暴露してたしょ
我々庶民は　どっちでもいいから景気よくなればいいの

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 01:00

簡単な方法は、マスコミが今が資産が最も安い時期です、
買わなきゃ絶対損します、これからは一気に値が上がります。
土地や家はこれから上がりますと煽りつつ、インフレターゲット
導入なんて、口先でがんがんあおりまくれば、飛び乗ってくるってこと。

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 01:01

庶民が金持ちの発想にあわせる必要はないね。
家も買えないバブルなんぞ無意味だ。

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 01:02

＞564
既に持ってる人は評価額がさがって購入できないんだよ。
２次所得者である30代後半～50代の人が住宅を買い替えできない。
この層の家計は企業でいうとバランスシート上債務過剰。
銀行にしたら不良債権ともとれる。きちんと返済してる奴がほとんど。
みんなたまたまその時期に子供が大きくなって
借りるか買うか悩んだ末の結論だった。結局自分のミスだった。
だから自己責任を取らない奴は軽蔑している。
が、竹中のしていることは許せん。基地外に刃物。
それも機嫌よく振り回してる。小泉も。
せめて横山ノックみたいに給料０でやってみろや。

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 01:03

１～２千万円で豪邸に住める国にしようぜ！

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 01:04

デフレでも結局家は買えないって
給与デフレと失業が深刻化してるって
君の給与は土地と一緒に下がる一方
１０年間いやというほど見てきたしょ
そ・れ・が　デフレなの

581 ：お金持ちは金持ちだ：02/10/26 01:05

世界が１００人の部落なら
にほんは
さてなんでしょう

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 01:07

>>580

豪邸が１０００万円で買える頃には自分の給料が年収百万円くらいに
なることが理解できない香具師が多いんだよね。
吉野家半額なら給料もいずれ半額だっていうのに。

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 01:09

>>580
何回もいってんだけどな～

584 ：お金持ちは貧乏だ：02/10/26 01:09

アメリカからの一言
ふんっ
敗戦国のくせに

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 01:12

とある電気屋
店「もうまけられません！」
客「もっと安くしる！２００００円安くしる！じゃなきゃ買わない！！」
店「わかりました・・・じゃ２００００円引きで」
客「やったー」
　　　　　　　後日
客だった男「うちも給料下がるって、20000位下がっちゃったよ」
同僚　　　「テレビの利益がとれないんだって」
客だった男「不況ってやだね」

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 01:14

そういうこと

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 01:18

竹中ターボでデフレ加速。

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 01:24

人が多すぎるんだよ、とにかく。それに尽きる。日本は。
少子化と言うが、昔が多子過ぎたんじゃねえか？
生めよ増やせよの時代が良くなかった。
次の時代の人間は確実に苦労するんだからな。

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 01:25

バブルの頃と今
庶民の生活はどっちが良かったのさ
よく考えてよ

金持ちにひがんだってしょうがないの
バブルになれば　今より我々にもチャンスが回ってくるんだって
倫理的な批判はもういいから　景気をよくする考え方しようや

よって　緊縮財政・構造改革と景気浮揚策はセットで行う必要あるの
竹中が片寄っているのはここなのさ　だから駄目なの
わかってくれた？

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 01:28

>>566

そうでもないらしいよ
土地はすでに借入金の担保に入ってて、土地を売ると売った代金より沢山の
借入金返済をしないといけないらしい。
そのお金が無いから売れないんだって、誰かが言ってた。

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 01:33

バブルがそうとう懐かしいようだな。
しかし、破裂した時の後遺症は今経験してるだろ。
バカな考えは捨てるんだね。

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 01:34

もう末期的症状の瀕死の企業だって本音は倒産したいんだけど
銀行が倒産させてくれない。不良債権が増えるの嫌だから。
だからRCC機構で債権を買い取るとか、引当金を計上させるとか
政府が頑張っているんだけど元大蔵官僚が首を縦に振らない。

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 01:36

そういう奴多いよな
そいつはここで言う金持ちじゃないんよ
もっとすごい金持ちいっぱいいるんだって
でもそいつの為にも　景気を活性化　資金の流動化させる必要あるでしょ？
土地の価格を上昇させてやんないと駄目なんよ

我々ってほんとに非力な人間なの
昔から庶民は金持ちにおんぶにだっこなの
経営者の悪口ばっかだけど　

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 01:37

責任を取らされて退職慰労金がもらえなくなるから、
国営化はやめてくれってさ。

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 01:39

柳沢元金融大臣は「銀行はすべて健全です」と官僚に言わされ続けていた。
だから更迭されたときすごくさわやかな顔をしていかにも「やれやれ」
といった感じだった。

596 ：いずれコウナリマース：02/10/26 01:40

床屋さん「俺の七つ道具だぜ、客が来なくて全然だめぽ、売っちゃおう」
外人さん「じゃー私が買いマース」
床屋さん「そだな。とりあえず、売ってすっきりしよう」

隣に新しい中国タウンができました。
床屋さん「お、客がくるなっ！儲けるぞって？道具がないよ～」
外人さん「チュゴクの皆さん、こっちにドウクありますよ～」
床屋さん「くやしい・・・貯金もないし・・・うちのサービス券
　　　　　金券ショップに行って金に代えるか、昔は一枚＝１ドルだったし」
金券屋　「道具もない床屋のサービス券なんて鼻紙にもなりません
　　　　　昔のよしみで、一枚＝１セントで買ってあげるけど・・」
床屋さん「モウダメポ・・」

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 01:40

>>591
バブルが馬鹿かい？
じゃどうすんのよ？
日本で第二のビル・ゲイツが出てくるのまってんのか？
君のその考えが　今の不景気をつくってんの

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 01:41

竹中は順番が間違ってる。
まず何が何でも土地と株価をあげる。
お金を使ったらほめるような政策をしる。
次に支出のカットと増税。最後に構造改革。

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 01:42

札を刷って撒けばバブルが起こらないかなあ？

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 01:42

国有地を一斉に吐き出せ

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 01:45

>>591
バブルの後遺症なんてもうありません。

現在の不況は金融政策の失敗が原因。
０金利になっても景気が回復しないほど経済を痛めつけたのは
日銀の責任。

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 01:45

物作り日本にもう一度立ち返る必要がある。
何もアメリカ真似する事も無し。
バブル時代に異常な土地と株の値上がりで金融を動かして儲ける
アメリカのユダヤ的思想では資源も国土も狭い日本は食っていけないじゃないか。

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 01:46

土地と株価を上げるためにまず不良債権をスッキリさせようとしているんでは。

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 01:48

>>599
大量に金を市場にばら撒けばバブルは起こるよ。

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 01:48

日本でタイムマシーンが発明されるか
土地価格を上昇させるかって感じだよ
どっちが簡単？
財政緊縮だけやってたってデフレで君の給与も急降下なの
これ以上失業や自殺者増やしたくないしょ？
竹中はかたっぽしかやんないから　株が下落するの

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 01:50

>>603
土地と株を上げれば不良債権は優良債権に変わるよ。
日銀が土地でも株でも買い捲ればバブルになるよ。

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 01:51

>>605
具体的なデフレ対策なんかあるのか？

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 01:51

>>605
どう考えても地価上昇のほうが簡単だろw
お札刷って国民に配れよ、５０兆円くらいさ。

地価も株価も上昇間違いなし。

つーか緊縮財政の必要なんてないだろ、インフレじゃないんだから。

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 01:54

みなさんご存知ですか？。

今、主要企業の半期決算発表ラッシュですが多くの会社が増益発表
をしているのを。
今日は東芝が経常利益プラスの発表をしました。月曜日東芝の株価
は急騰しますよ。
東芝は随分長いことこの不況で赤字に苦しんでいました。
この増益の大方の見方はこの不況の中でも利益を出せる体質に改善
されたことを指摘していました。
みなさんこれからの企業の半期決算発表を注視してください。
きっと日本の底力を感じると思いますよ。

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 01:56

>>608
地価を上昇させる必要はないだろ。
個人に金ばら撒けば事は済む。
金を使うようになって不動産が動けば自然と地価は上がるよ。
無理して地価に金つぎ込む必要はないよ。
不動産屋と土地持ちに金やるようなもの。

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 01:57

>>609
日本の底力はあっても、金融の底力はありませぬ。

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 01:59

>>611
バカやってるからだろ。いいかげんに反省しろよ金融関係者はよ！

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 01:59

日銀からもらったお金一家２００万として内訳。

２００万貯金。

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 01:59

企業の利益が上がってもパイが少なく成りゃ意味無いよな。

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 02:00

製造業が立ち直りつつあるんだから金融も頑張らなきゃ。
製造業のように、リストラ、経営陣刷新、若返り、役員報酬カット
いろいろ出来るはずだ。

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 02:01

>>614
預金して金使わないからしょうがないだろ。

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 02:02

>>614
そう悲観的にならずに明るく生きようよ

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 02:03

>>616
リストラとかされたら金使えないって。

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 02:04

>>607
何度も言っているように　土地の価格を上昇させる
金持ちが飛びつくような税制をとるの
土地取得税の大幅減税が決めてなんだって
金持ちは我々貧乏人と発想違うの　
政府が本気で土地価格の下落阻止に動いたのがわかると金持ちは必ず買うの
投資対象として土地が有効なら底なしに金だすんだって
庶民は　土地が上がりだしたらあわてて借金してでもかいだすって
同時に不動産株を中心に株価が暴騰はじめたの
これが８０年代だったの
これは中曽根時代に人為的に作られたものだったんだよ
今だってできるんだって
バブルは国民の観念的タブーになってるから
庶民は倫理の名の下に　自分で自分の首を絞めてるの
わかってくれた？　

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 02:05

銀行は昔のままの殿様経営だよ。
明治維新の風刺画でそれまでの武士が商人になり店の奥で威張って
商売してる絵を思い出すね。

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 02:05

>>619

それは基本が間違っている

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 02:06

>>621
意見するときは理由を言え。

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 02:07

土地はいつだって誰だってほしいものだよな
金持ちは特に買えるなら　なんぼでもかいあさる

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 02:08

>>620
その銀行に応分の責任を取らせて不良債権を公的資金で処理して
経済を活性化させようとしているのが竹中大臣でしょ

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 02:08

>>619
同じ間違いを２度刷るなと言う教訓になったよ。
別のやり方があるだろ。地道に行こうぜ。

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 02:09

>>624
それで経済が活性化するのは何故？

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 02:14

>>625
あのね
バブル時代と今　君はどっちがいい生活してんの

頭でっかち学生さんかい？
みんな生活してんだぞ
倫理を守って　自殺者増やして　今がいいの？

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 02:14

>>626
６２４じゃないけど日本はバブルの時に失ったモラルを復活させようと
しているんじゃないかな。
一定のモラルがないといくら商売しても社会的には豊かにはなれないよ。

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 02:15

>>626
話せば長くなるから手短に
銀行経営が健全になる、経済の足を引っ張っているゾンビ企業が
一掃される。
株価は確実に上がる。土地が流通し始める。

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 02:18

最近、ゾンビ企業一掃のアナウンスして株価暴落してるけどねぇ（ｗ

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 02:18

>>629
一掃された企業の従業員が大量にあぶれる。
社会保障費増加。社会不安増加。
良い技術ごと、安く外資に買われる。

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 02:19

>>627
倫理は守る必要がある。自殺するのは本人の責任だろ。
戦後の貧しい日本の方がはるかに厳しい時代だよ。
世界でもまれにみる豊かな日本で自殺する理由が理解できないね。

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 02:19

バブルの時がモラルが悪かったとは思わないけどなあ？
まあ、一部に濡れ手に粟みたいな奴もいたとは思うが、
みんな、一生懸命働いて、一生懸命遊んでただけだぜ。

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 02:19

それとさ
地道にやってる場合か？
ここで意見しても　俺の生活よくなるわけじゃないが
バブルの批判は　不景気と直結してっから　俺にも影響ある罠

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 02:20

>>632
生活水準アップ→かかる費用もアップ→でも収入なし→自殺

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 02:21

２年間消費税０にしる。その後１０％。
株関連の税金はただにしろ。リスクをとった上税金かよ。
で即ペイオフ。何でもいいから金を使わせろ。
それから公務員給与の４割カットなどの支出削減。
医療こそ外資導入老人医療費負担を減らせ。
年金等将来に安心感もてたら子供も増えるし金も使う。

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 02:21

つーか、若者に仕事が無くなって逆にモラルが下がると思うね。
■来春の高卒就職、内定率１２．８％　過去最低－－９月末現在　／北海道
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021022-00000001-mai-hok

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 02:23

ゾンビ企業の実態を見よ。
優秀な人間はとっくに辞めている。
利益は年々落ちている、借入金の利息さえ払えない。
資産を正しく計算すれば資産より有利子負債の方が大きい。

こんな企業を国民のお金で生かし続けるメリットは何？。

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 02:24

>>635
戦後の時代には仕事もなかったそうだよ。
食べることに必死だった時代だ。
それを思えば分相応の生活をすればよし。
最低限の仕事ならくさるほどあるぞ。

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 02:25

ゾンビ企業
基本的にはいらない。
しかし、連鎖倒産・大量失業のデメリット。
民意低下、国力低下。

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 02:26

>>627
人間が生活しているんだぞ
精神論で生きていける
倫理より生命が大事なの

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 02:27

>>639
南の人間は貧しさで死ぬ。北の人間は孤独で死ぬ。

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 02:27

>>637
仕事とモラルは関係するにか？
ならば若年層はモラルがなくバブル世代以上はモラルが高いことになるぞ。
一番失業率が高いのは若年層だよ。

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 02:28

残念ながらゾンビ企業に付き合って倒産する企業はごく僅か。
みんな馬鹿じゃないからゾンビ企業にそんなに与信は与えていない。
犠牲になるのは銀行、って言うか引当金を国が面倒見るんだから犠牲は
国民になるけど

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 02:29

>>643
若年層にとって、企業は社会常識を教える教育的価値もある。
そういう常識を教わらないと、平気で人を殴る、怒鳴る、
野性的になる。

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 02:29

リーダー達の倫理感の欠如が伝播したんだよ。
自殺してる奴のほうが、人としての倫理が通ってる奴多い。
逃げじゃなく守るべきモノのために自決してる奴も結構いるんだよ。
三重のや宮沢や村山や青木大使が腹きったか？人のために。

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 02:31

なんだ、小泉支持の理由は倫理観か

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 02:31

>>639
そんなでいいの？
そんな考えが不景気をつくりだしてんだって
いっとくけど　竹中ほっといたら最低限の仕事もなくなるって

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 02:32

今の日本で自殺したら、フィリピン人の女の子や中国人、その他いっぱいの
外国人はどうなるんだ

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 02:32

例え
大企業→一次下請け(20)→二次下請け(６０)→三次下請け(１８０)

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 02:33

土地バブルって、また不動産屋に土地転がしさせるのか？

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 02:34

>>646
自殺を美化するのは賛同できない。

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 02:34

銀行国有化してから金融緩和がんばればいいじゃん。

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 02:34

次下請け（20)の段階で与信を与えない罠

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 02:34

人間は周りの水準に合わせて、社会的価値・幸福感を感じる。

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 02:35

>>651
なんか問題ある？
その恩恵でいい暮らししてたしょ　庶民は

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 02:36

国営化が遅れると銀行の損を補うため、貸し剥がしが増える。
即刻国有化を。

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 02:36

>>656
駄目だって、そんな考えは

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 02:36

>>650
取引先を多角化しろ。
ゼネコンのピラミッドスタイルだね。

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 02:36

>>639
ロシアみたいに成ることを望んでいるんだね（ｗ

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 02:37

>>658
だから理由を言え

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 02:39

>>658
なにが駄目なのさ　倫理で生活できる？
悪徳業者はいかんよ　一部の話はいいから
土地を投資対象として価値のあるものに戻せっていってんの

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 02:40

>>660
どんな優れたシステムも腐敗すればロシアになってくよ。

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 02:42

ロシアには資源がある

665 ：反竹中：02/10/26 02:42

１０００万以上の自分のお金を動かした人が
居なくなったようなので寝ます。
竹中の失策はみんなで負担するんだよ。
負担する期間は若いもんほど長いんだよ。
世の中以外と？がってるんだよ。
じゃあ　おやすみ。

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 02:43

>>662
土地の値段はバブル以前ぐらいじゃないのか。
バブル時代と比較するから安といってるんじゃないか。
まさかバブル時代と同じ地価にもどして不良債権を優良債権に替えよう
ってことなのか？

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 02:43

あのね
ロシアというより　そいつは戦後か江戸時代までたえられるんだってよ

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 02:43

土地を投資対象にしたいなら、バカンスが必要。
ゾンビリゾートも、ゾンビゴルフ場も多少は浮かばれるだろう。

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 02:45

>>667
スペイン風邪でみんな死んじゃうよな（ｗ

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 02:46

もう土地は投資対象にはならない。
少なくとも今後100年くらいは

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 02:47

土地と株で一旗上げたいんだろうよ。

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 02:47

＞土地を投資対象として価値のあるものに戻せ
これはいいと思うけど
でも今のままだと銀行はまた同じことするんじゃないの
それに、都内の土地ってほっといても来年あたりまた上がりはじめないかなあ

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 02:49

>>666
モロそういうことだと思うよ
バブル時代ブイブイ言わせてた人なんだろうね

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 02:50

>>672
バブル時代は使えない土地まで値上がりしていた。
現在の都内の土地は２極化してる。
ある意味しっかりとした評価がなされている証拠だよ。

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 02:51

>>666
当たり前
それでも不良債権処理出来ないから　緊縮財政するの
他にもせにゃならん事　いっぱいあるって
自民党も本音では倫理なんて言ってられんのだって
だから　今日　まず殺られたしょ
これで改革勢力沈黙・方向転換確実なんだって
社会ってこんなもんなの

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 02:53

バブル前の都内の土地は十分高くて一般のサラリーマンには手がだせなかったよ。

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 02:54

>>672
そう、そこよ。
バブルで何で土地が投資対象になったかというと住専から始めなきゃ
いけないが。
簡単に言うと銀行が馬鹿をして土地に何でもかんでも貸付したんだな。
だから土地さえ担保があれば莫大な借り入れが起こせた。
その借り入れたお金が大量に市中に出回った。
元々銀行が貸し付けたお金だから実体の無い資産だった。
総量規制で土地が回らなくなったらいっぺんに架空の実態が曝け出された。
それに懲りているから銀行はもう土地にはお金を出さない。
従って土地はもう大きな規模での投資対象にはならない。

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 02:56

みんなさ
土地だけの話ならそれでもいいが
好景気にする決定打が他にあるのか？
さめた批判しかできん奴ばっか
小泉・竹中構造改革支持者の意見が不景気まっしぐらなのわかった？

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 02:57

>>678
早く寝ろ

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 02:57

>>678
わからない。

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 02:58

>>677
銀行もバブルに懲りてるから何でもかんでも融資しないで査定するようになる。

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 02:59

>>678
小泉首相は不景気対策でいろいろ手を打ってるんだろ。
不良債権処理もその一手

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 03:00

不良債権処理で景気よくなるの？（何回も聞いてる気がするが）

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 03:00

>>677
あのね
今だに資産担保は土地なの
他になにを担保に金かすのよ
わかってんのか？
学生かい？

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 03:02

>>682
不景気にする増税をやっているのは知っていたが対策なんかやっていたか？

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 03:02

>>684
そのとおり
でも銀行の査定する地価は路線価格の70～80％、これで地価が
上がる思う？。

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 03:03

>>678
方法はいくらでもあるよ。
土地や株の購入の税制を０％にしたり。
余分な予算を他の産業に振り分けたり
消費者が消費したくなる環境を作るなどはあるが、
全て役人等の既得権益に接触する。

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 03:03

>>677
保証人とかおもってんじゃ？
１００万２００万の話してんじゃねえぞ　ばか

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 03:03

>>676
資産家が投資の対象として土地を買って値が上がれば
土地を担保にして銀行から金借りられるようになるだろうけど
>>675
別に個人的には倫理なんかはどうでもいいんだけど、
銀行がまた査定もせずに土地担保さえあれば
湯水のように金を貸しまくるなんてことはもう出来ないんじゃないか？

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 03:04

>>684
きっとノーベル賞を取った田中さんの能力を２５歳のときに見抜いて
融資できる眼力の持ち主なんでしょう。

691 ：：：02/10/26 03:04

バブル経済を徹底的に冷やして今日の状況を招いたのは、
誰有ろう、榊原だぞ、こいつが戦犯だ、忘れるなよ、
今ごろのこのこ出て来て何言ってやガンだ。
大蔵省でノーパンしゃぶしゃぶをたっぷりと楽しんで、
あとはしらんわ、ふざけるにも程がある。榊原が
A級戦犯だ。

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 03:04

>>684
自分の住まいの路線価格を一度見てみろよ。
青ざめるぞ

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 03:04

>>683
不良債権処理自体は景気回復策ではない。
不良債権処理とともに、金融緩和その他で景気回復する。
処理しないで金融緩和しても、
銀行とゼネコンが不当に吸い取るのみで、健全な産業に流れない。

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 03:06

>>693
同意

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 03:08

>>693
今でも銀行は国債買っていて企業融資なんてしていませんし
不良債権処理しても新生銀行みたいになるだけでは？

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 03:09

>>693
その他が弱いんだって
なにするのよ？
どこでもドアでも開発するか？

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 03:10

さあ、明日は釣りだ！！．．．．ん、今日。
早く寝なきゃ

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 03:11

日本の銀行は土地担保以外には絶対に金を貸せないのか？
他の国の銀行なんかを参考にして、とりあえずの査定システムでも
作ってみる気は全く無し？

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 03:11

銀行に公的資金、ゼネコンは債務放棄させて存続した結果
また赤字だしてるのは何故だ？
仕事するほど赤字だすなら倒産させたほうが速いだろ。
銀行なら預金者だけ保護すればよし。
金がなければその時日銀が金すればいいだろ。

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 03:12

>>699
日銀がずっとデフレを放置したの大きい罠。

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 03:13

>>697
もう起きられないから釣り場で寝ろ

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 03:13

>>698
外国は企業も特許なんかを担保にしている。

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 03:13

銀行は今のままが一番幸せだろうね。
だから竹中案に猛反発、おまけに自民守旧派の後押しもあるし

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 03:14

>>692
だ・か・ら
土地価格を上昇させる税制措置をとらないとって議員や財界もいってんの
なんの考えも持ってない奴　文句だけ

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 03:15

>>704
ｶﾌﾞｶﾓｵﾅｶﾞｲ

706 ：697：02/10/26 03:15

>>701

そうする

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 03:15

>>695
それは逆に、やはり頭取を切らねばならん理由だ。
国が経営者になったあとに期待したい。
>>696
それは別の論。他スレで頻繁にやってる。
銀行救済の理由にはならない。

少なくとも頭取や行員から没収する退職金や給与の分、健全な産業に流れる。

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 03:16

空想・夢ばっか
小泉支持勢力って　こんなのか・

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 03:18

>>708
＞空想・夢ばっか

だから、小泉支持者なんだよ（ｗ

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 03:19

>>708
みんなまともなこと言ってると思うがな。

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 03:19

健全な産業って、、、、、そんなもん有るか（ｗ
有ってもパイが小さすぎ。

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 03:20

ほんと景気の回復とは直接関係ないんだけど、
今土地の価格が上がったところで、一回貸し剥がをやった銀行から
再度金を借りるなんて怖くてできないと思うんだが。
何か景気回復策をやるのはもちろんなんだけど
それに先立って銀行処理というのはやっぱ必要なんじゃないの

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 03:20

>>708
今までのやり方にドップリつかり過ぎたから今まで通りを続けたいんだろ。
もうそろそろ別の方法は夢や空想に思えるんだよ。

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 03:20

>>712
処理の仕方を間違うと、日本あぽーんだけどね

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 03:21

>>709
まったくだって
支持者は実現可能な景気回復のシナリオレスなんもなし
節約だけ　気付よ　

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 03:23

>>711
すごい暴論
健全な大企業はいくらでもあるぞ。
自動車株、電線株、素材株、バイオ株、上げたらきりが無い

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 03:24

健全な産業の足を引っ張るのが、過去に高値掴みした
銀行その他のアホルダー

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 03:24

>>715
景気回復のシナリオは任せるよ
銀行処理とは別の話じゃないの？

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 03:24

>>715
まあ、そうかっかするなって

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 03:25

>>715
じゃあ実現可能なアイデアはあるのか？
デフレ化のインタゲも十分実現不可能で空想的アイデアだぞ。

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 03:25

>>716
わかっとらんて
まともな訳ないだろが
税金ごまかしたり　政治家と癒着したりして社会がなりたってんだって
青二才

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 03:25

ざっと見た感想。

まあ、他のロシアのないＧ７の国々見て見ろ。日本人はまんべんなく
可処分所得を持ちすぎ。庶民の既婚女性が専業主婦出来るのは、旦那の
給料が高すぎということ。

順番がどうこうは別として、いずれ大多数の人がある程度貧しくなる
ことは避けられないよ。それがデフレ->インフレでなるのかがよいか、
あるいはいきなりインフレでいくかだけ。いまからインフレになっても
大多数の人の給料はあがらんことくらい、薄々みんな気づいてるだろ？
いきなりインフレなら、過去の不正の責任から逃れられる人たちが
一定数いて、彼らが竹中を攻撃してるということだよ。

せめて「貧しく」なるなら、しっかり責任ある奴らに責任とらせてから
のほうがよくないか？

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 03:26

>>721
「世の中なんてそんなもん」ぶりたいお年頃ですか

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 03:27

>>721
そういう意味での健全とは違うのでは？

725 ：徳政令：02/10/26 03:27

徳政令で借金チャラ！！　不良債権なくなる！！

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 03:28

>>720
今日３回同じ問いに答えてきたから　さすがに前レス見て　わりぃ
長く居る人はわかるよね

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 03:28

景気回復に土地の投資価値上げるは賛成
だけどやっぱ銀行処理と同時進行

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 03:29

不正も許容範囲があるよ。
国民にこれだけ迷惑をかけたんだから責任は取ってもらう。
なんでもありなら途上国逝きだよ。

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 03:30

>>724
サンキュ
やっと721の言ってる意味が分かった

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 03:30

>>728
不正って何？

731 ：徳政令：02/10/26 03:33

日本企業は株価低迷の影響で投資が行えない状況にある。
以前から　「日本は技術力で勝負！技術力！」と叫んでいる人もいるが、
せっかくの技術力も３年４年経てば価値がなくなる！
また、Samsungなどの韓国メーカーや中国、台湾メーカーの押されている。
海外投資家は日本に投資するより韓国等に投資した方が良いとの声が多くなっている。

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 03:33

おっ、ダウナス上げてるな。
月曜日は日経もきっと上がるぞ

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 03:34

>>726
最近の経済板は繁盛してるせいか他の板から次々訪問するね。
同じ説明を何度もくるかえしてるね。飽きないのかな～

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 03:34

>>721
あのね
若い頃の正義感ってむなしいんだよ
俺もそうだった　ほんと
君達だまされてるんだって
いらぬ苦労をさせられようとしてるんだって
世の中で安く使われようとしてるんだって
自分から茨の道に突っ込んでいっているんだって
本当に小泉・竹中が好きなんか？

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 03:34

>>726
リンク貼る知恵もない奴にいかほどのアイデアがあるのか・・

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 03:35

企業1「赤字だしまくりで、借金しまくり～」
銀行　「お前が潰れると、やばいから、本当はだめだけど、金貸してやる」
企業1「ありがと。助かったよ～」
企業2「うちもやばいんだけど・・・」
銀行　「雑魚は潰れろボケ。死ぬ前にがっちり金返してもらうぞ！！」

広い意味では不正。

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 03:36

>>726
地価上げる政策をとれってことか？。
それでは駄目だって何度言ったら分かるんだ

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 03:37

>>736
それが実態

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 03:39

>>737
だから
倫理的な事で駄目なんか？
銀行が金かさないってか？
？？？

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 03:39

>>737
でも、日本ででかい投資っていったら、とりあえず不動産なんだよね
もっと企業に投資できるようになったらいいと思うんだけど

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 03:40

>>736
銀行は小さい規模の不良債権はどんどん処理して行ってるのが現状。
みんな知らないだけ

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 03:41

>>737
それ以前に、地価上げるのと不良債権処理の是非とは何も関係ない。

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 03:41

>>735
前レス読む気がない奴に　どんな活力があんの？ぱー

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 03:42

>>739
銀行は金貸したがるだろうけど
前のバブルみたいに上手くはいかないだろうってこと

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 03:43

>>743
醜態を曝せば曝すほど、不良債権処理は加速すると思われ。

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 03:44

だろうってなによ
おまえの空想か？
それが説明か？
それで納得しろってか？
ネロや

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 03:44

地上げで景気回復スレかここは？
不動産関係者があつまってるのね。

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 03:44

地価は上げても上げても下げようとする力が働く
信用買い対信用売りの買い残比率の高い企業の株みたいに

749 ：徳政令：02/10/26 03:44

まー政治・経済はキャリア官僚にまかせましょう！！
平民は　糞して寝てればよし！！

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 03:45

>>741
「貸し剥がし」という言葉を知っている人なら
皆知っている

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 03:45

>>747
君には関係ないことは確か（ｗ

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 03:45

糞して寝てるあいだに、キャリア官僚がジェット機で脱出
の罠。

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 03:47

もうじき4時か、そろそろ釣りに行く時間になってきた

754 ：徳政令：02/10/26 03:47

まーまー！！　経済問題を庶民が語るのが問題外！！
ちょっと勉強したぐらいで　おまえは経済学者きどりか！！

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 03:48

>>753
何釣るの？

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 03:48

>>754
まったくだ
竹中と一緒たわな

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 03:49

>>754
そんなこと言ってるのが多いから株式投資が増えないんだよ

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 03:49

庶民が語ることも必要だべ。

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 03:49

>>754
じゃーお前は何しに来たんだ。（ｗ

760 ：徳政令：02/10/26 03:50

それは　違うと思うけどね！！

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 03:50

竹中って元々経済の学者でも何でもないんだろ？

762 ：徳政令：02/10/26 03:52

まー竹中氏さん信じて　せっせと働きましょう！！
欲しがりません勝つまでは！！

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 03:53

小学校でいじめられてたそうだぞ

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 03:54

ＷＢＳコメンテータの頃はあんなにもてはやされてたのにね
持ち上げたら突き落としてはい次のやつ

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 03:54

でも竹中信じるっつったって、いちおう彼の
案の実行って2年後に施行されるものになったろう。
まだ案だけど、、、
この時点でもう妥協と先送りだからな。

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 03:54

銀行　土地５００億の担保だったのが・・・１００億あひゃ
　　　株券５００億の価値だったのが・・・１００億あひゃ
　　　５００億かした企業・・・・・・・・潰れそうあひゃ

でも、給料は超高いよ。エリートだもんね！
とこういう馬鹿ﾑｽｺたちだが、ﾑｽｺがいなくなると、誰がお家をつぐんじゃ～
　　　

767 ：徳政令：02/10/26 03:55

いいじゃないですか！！
待ちましょう！！
２年ぐらい　良いではないですか！
それ以上に不況だったんだから！！

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 03:58

つーか、今が一番ひどいんでないの？

769 ：徳政令：02/10/26 04:01

勉強しているのは認めます。
ただし、ここで話していることは
ＴＶ・新聞などのメディアからの情報だけ！！
結局　自分の理論を述べていない。
愚痴だけじゃ、経済は成長しません。
死ぬ気で働いて競争力をつけ、海外企業をつぶしましょう！！

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 04:02

>>767
君は社会と関係なくても生きていけるかもしんないが
大変なんだぞ～
将来の君が最も強烈な借金の返済をさせられるんだぞ～
それが　先送りなの

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 04:02

それでゑ~ぢゃなゐかを踊る準備は出来たかね？

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 04:05

人間の感性は理論では説明できんのだって
痛みってどこまで耐えられるか　理論的に説明できるかい？

773 ：徳政令：02/10/26 04:05

>>768

もっとひどい時なんていくらでもありますよ！！
例えば戦後直後なんて　その日食べるものもない状況です。
貧富の差が激しく　経済はぼろぼろ！！
そんな時でも　私たちの両親は死ぬ気でがんばり
現在の日本を築いて来たのです。
今、私たちが行うべきことは、経済問題を語るよりも
国内メーカーに勤めたり、会社を設立して
海外企業を痛めつけることです。

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 04:05

死ぬ気で働いたら、実は日本の名前の海外企業になってたの
罠が竹中案には危惧される

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 04:07

>>773
ネタだったのか。
寝る。　オヤスミ。

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 04:08

戦後はいろいろあったが、基本的にはＧＨＱのごりゃ！！で
ゼロからのスタート。今はマイナスからのスタート

777 ：徳政令：02/10/26 04:10

中国の経済成長率はご存知でしょう！
しかし、日本が仮に０成長で続いた場合
何年経ったら　中国は日本に追いつくことが出来るでしょうか？
考えたことありますか？
そのぐらい日本の高度成長は凄かったんです。
その高度成長の下で私たちは生活しています。
経済成長を実現した人たちに感謝して　豊かな老後を支えて
あげよう！！

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 04:11

>>776
戦後は他国への賠償金と戦後復興の為外国から金借りてたよ。
マイナスからのスタート。いまのにほんは十分プラス。

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 04:11

>>773
最後２行も一応経済問題だよ。ｗ
この板ではサプライサイダーと呼ばれる化石のような厨房のこと。

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 04:14

>>777
君の考えは素晴らしく前向きで、人間としての考え方としては
間違っていないし文句を言おうとは思わないが、比較する対象
時代背景、経済環境、政治的環境、産業構造、なんかがチビット
抜けてる気がするぞ。まー、まじめに働くことは本人にはいいこと
だから、そうあるべき。

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 04:15

>>777
君　１０数年だって
まとめるんじゃないって
君のコメントじゃなんも進化が望めないの

782 ：徳政令：02/10/26 04:18

口ばかりでなく　行動をおこせ！！
中国の人たちは凄いぞ！！　見た時あるか！！
例えば甘栗を手で剥いたり、過酷な労働条件でも働いているぞ！！
日本の若者は何もやっていないのに、口だけで・・・・
社会がだめだ！なんて人のせいにして・・

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 04:19

>>777
間違いとは言わんが、脈絡もなく急にどうした？気でも狂ったか？

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 04:20

>>782
あのね
気づいて　たのむ

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 04:20

>>782
言っちゃうけど、大丈夫？？

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 04:21

こんな時間におめーら熱いな

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 04:21

中卒のヤクーザ？

788 ：徳政令：02/10/26 04:21

＞＞７８５
いいよ！！

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 04:22

改革勢力　抵抗勢力の他に新たに
牧歌勢力という第三勢力の登場です

790 ：徳政令：02/10/26 04:22

御免　一応大学まで　行ったよ！！

791 ：徳政令：02/10/26 04:24

>>789

有難う！！　これは誉めてくれているのかな？

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 04:24

裏口入学のヤクーザ？

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 04:24

引きこもりの子によくある症状です

みなさん　もう寝ましょうか？

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 04:25

若者は変化を望んでいるんだよ。
今のままでは将来がないと感じている。
改革は若者の精力剤になり明日への希望を与えてくれる。

795 ：徳政令：02/10/26 04:26

>>792
あーかなしーーなー
君は学歴で人を判断するんだ・・・・
古い人だね！！

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 04:26

中氏が金融相兼務が決まってから極めて短期間に、与党もそっちのけで密室で
プログラムが決定された。内容も日銀ＯＢの超急進派、木村剛氏の持論のハー
ドランディング路線をほぼ丸のみしただけ。
銀行が国有化されても、大企業がバタバタと破綻し、デフレ不況が一段と加速
するなか、日本経済がクラッシュして何の意味があるのか。
援軍は経済オンチの小泉のみ。竹中氏は孤立し、八方塞がりに追い込まれた。

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 04:27

例えば～
甘栗一日中国と日本でそれぞれ、一日１００００個剥きます。

中国　１００００個剥いたのを～　３０００円で輸出します。
日本　１００００個剥いたのを～　３０００円で輸出します。

中国で３０００円ではいっぱい物が買えちゃうかも！
日本で３０００円ではあまり物が買えないかも！
生活できないから～高く売ろうとしても、売れないかも！中国はやる気に
なれば、１０００円で売っても暮らせるかも！って思うから。
買う方は、３０００円で一万個買うなら～１０００円で一万個買いたいかも！
安いから。いろいろ大変なのでつ。

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 04:28

八方塞というわけではない。

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 04:29

>>797
甘栗を加工して中国にまねできない美味い物作れ！

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 04:31

ここ１０年つまんないから一度クラッシュさせた方が面白いかも。

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 04:31

>>797
関税とかって知ってます？
人民元と円って知ってます？

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 04:32

クラッシュしたら君もクラッシュ

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 04:34

>>799
作ろうとして、とある中企業が研究費が必要なので銀行に行きます。
企業1「金かして～」
銀行「無理、ってーか金返せこのやろう、利子も増えたからな！」
企業1「せっかく来たのに～」
企業2「なんも、考えてねーけどとりあえず、金借りにキタ、潰れたら
　　　お前も終わりだからかねかせ」
銀行「俺とお前とだいごろう～」
企業1「ぷ～」

804 ：徳政令：02/10/26 04:35

>>800

徳政令なんて面白いんじゃない？

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 04:36

>>801
知ってるＹＯ

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 04:36

オレはクラッシュしないね。

807 ：円楽：02/10/26 04:36

このスレも勢いがなくなってきたとろこで、
笑点、お開きにしたいとおもいます。

808 ：徳政令：02/10/26 04:38

>>807

いいねーーーらららら！！　消費者金融ならお金を貸してくれます！！
結構楽しかったです。
本日の営業は終了させていただきます。

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 04:38

>>807
んだんだ。
微妙にテンションがおかしくなったでや。

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 04:51

ぎゃーーーーーーーー！！！！！
今きたら、営業終了かよ～～～～～～～～～！！！！
ｼｮﾎﾞ-ﾝ。
ﾈﾖ。

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 05:06

クソスレにつき営業停止しますた～～～～～～～～～～～

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 05:18

１．死ぬ気で働いて競争力をつけ、海外企業をつぶしましょう！！
２．経済成長を実現した人たちに感謝して　豊かな老後を支えてあげよう！！
３．徳政令なんて面白いんじゃない？
４．消費者金融ならお金を貸してくれます！！

スレがクソだったのではなく、
バブルで借金苦の消費者金融を営むヤクザの老人が、
徳政令で楽になり、さらには若者を食い物にしたいと
ヤケクソになって登場しただけ。

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 05:25

>>812
そのまま既得権益の本音とイコールだな。
やっぱり潰さないと、
もともと薄給でサービス残業の若者がさらに苦しむだけ。
それでは景気は回復しない。
バブった強欲ジジイを切り離さないと、景気回復はないな。

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 05:31

かつての夢をもう一度・・・

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 05:45

議員板にカエレ

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 05:52

経済板に常駐しようぜ！

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 06:09

でもさ、ここの板ってバブッたクソ親父とその子供ばっかだろ。

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 06:13

ある程度書き込んでるとその当時美味しい思いをした話しが出てボロがでる。

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 07:39

皆さん、銀行を守って、私たち国民は辛酸をなめましょう！！
銀行さまのお陰でこんな高利息で豊かな暮らしをさせていただいているので守る価値があるのです。
戦後のように草を食べ、もんぺでも穿いて、銀行をお守りして、これから生まれてくる子にもすぐに借金を背負わせましょう。
哀れな国民、愚かな国民が銀行を守り、自民党をお守りし、辛酸をなめる・・・

誰が銀行に世話になっているんだ、あほたれ。
一時的に国営にして、５期前までの頭取以下全員監獄にぶちこめ！！！

ああ、つらいねぇ

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 07:54

タケちゃん、やれーーーーーーー
やっちまえーーーーーーーーーー
みんなくびだーーーーーーーーー

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 07:55

竹中恐慌はいやーーーー

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 08:12

韓国並に沈没はやだーーーーーーー

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 08:14

銀行だけ韓国なみの扱いになるのさ！

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 08:15

子供はハリーポッターでも見てろ。

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 08:18

既得権益層のハルマゲドンを早く見たいな！

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 08:21

竹中の責任の取り方は、彼が死ぬだけではすまされない。
90兆円の不良債権を処理してきた銀行が、
もっと重荷を背負わされる。
金を入れれば不良債権処理できるという理由が判らない。
不良債権処理するのは、人々の知恵と努力です。

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 13:09

長野県の田中知事にアドバイスしよう(47)
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1032777582/

ここで小泉擁護してた馬鹿が田中康夫の批判しています。
しかも少人数で、パート４７の基地外です。
ここで暴れてた馬鹿は
右翼に憧れている厨房といった所です（藁

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 13:15

バブッた元D銀NY支店勤務者の息子ですが（マジで）。
ｵﾔｼﾞは部長ｸﾗｽだったんだけど、割食ってｸﾋﾞになりました。
でもいまは、まったく違う分野で活躍してますよ。
残っている銀行の高齢幹部はおかしいです。
現場も同じ思いでしょう。本当にゆるせません。

829 ：名無し：02/10/26 13:20

たしかに幹部から辞めるべきですよね。

830 ：dell：02/10/26 13:33

結局、竹中支持の人達は、
単に自分達の不満を銀行や大企業の経営者にぶつけて、うさを晴らしたいだけなのではないですか？

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 13:39

>>830
まったくだ
気がついてくれや～　何の策も持っていないくせにな～
小泉・竹中になんか心酔してるだけ
自分達も同じ意見だから　応援しているって感じじゃない
ダダイズム・破壊主義
革命主義の方がまだ建設的だって
小泉・竹中応援勢力の　経済復興提案はなしで宜しいか？

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 13:44

ルールを変えれば殆どの銀行はいきなり資本不足になる。
それを防ぐには増資か資産圧縮しかない。
貸し剥がしの連鎖がおきる。

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 13:45

>>827
いわゆる市民派ってやつだろう。マスコミの影響が大きいな。

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 13:58

小泉を支持しているやつらがどんな奴等か教えてやろうか？
社会をなんも知らないおばさん連中と　不平・不満しか出てこない君達の
ような人間なの
社会はね　矛盾を乗り越えて　わりきって行動できる奴は勝てる可能性が
あるんだって　
不正や矛盾をまともにぶつけて　自分達に吉と出ると思うかい？
個人レベルでは目をつけられ　集団レベルでは活力をうしなうの
今はそれが国家レベルで行われているから　日本は沈没してんだって
改革賛成の方は
不平・不満ではなく　将来のビジョンを持って　今どうするか意見を言って

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 14:03

退職慰労金に迄さらなる税金投入するな

836 ：名無し：02/10/26 14:05

＞＞社会をなんも知らないおばさん連中と　不平・不満しか出てこない君達の
ような人間なの

小泉支持でない人も、同じようですけど？？

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 14:18

小泉は大衆は馬鹿だって知っているし　まんまとだまされて
いいように収奪されて喜んでいるのが支持者なの
土地バブル引き起こして何が悪いんよ
倫理じゃ食っていけないの
支持勢力は社会主義までいっちゃうぞ　倫理倫理って
結局　どっちにしたって　なにをやったって
人間が完全に倫理にしたがって生活していけるものじゃないって
裁判官だって　女子中学生を買っちゃうんだぞ
そんなことより　バブルでもなんでも景気浮揚させて　就職にこまんない
社会にしよーや
バブルの頃はね　学生の就職内定者に他行かれないように　海外旅行や車を
プレゼントしてたんだぞ　
高卒でも銀行員の募集がきて選んでいたぞ
今とどっちがいいのよ　
今なんか圧迫面接とかいって　面接で容姿の悪口や　言葉使いを
どやされたりして　素直に言うことを聞く物わかりのいい人間しかとらないんだって
最悪～

838 ：名無し：02/10/26 14:26

素直に言うことを聞かない物わかりの悪い私のような人間をとったら
あとで困るからなー。

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 14:38

ちなみに
前出の　徳政令　野郎とは別人
奴はね　じじいじゃなくて　子供だと思うよ　中学生くらいの
子供が一生懸命自己主張しようとしてるんだが　考えがないから
あんな　引きこもり野郎みたいな　とんちんかんになっちゃってるの
新手の荒らしかと思ったよ

840 ：反小泉、反竹中：02/10/26 14:54

不良債権処理なんてとんでもないことは即刻やめろ。
言っておくが日本のすべての銀行は超健全なのだ。
いま不良債権化している企業も国費ですべて救えるはずだ。
国債をどんどん発行して公共事業に200兆位つぎ込むのだ。
今借金700兆位だからそこに200兆位増えたってどうってことは無い。
日本人の総預金は1400兆もあるんだ、日本人は世界一大金持ちなのだ。
日銀、札刷れー。
政府、道路を作れ、橋を架けろ
土地取得税やら、株式投資に関する税金はすべて無税にしろー。

あースッキリした。

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 14:55

>>840
かくして　にほんけいざいは　はたんした

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 14:56

小泉・竹中支持勢力一掃につき結論

竹中平蔵に氏刑を宣告する
　　　　　　　　　　　　　　以上

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 14:59

>>842
かくして　にほんは　はたんした

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 15:11

こいずみとたけなかはよみがえった

すたーとにもどる

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 15:13

なんで破綻するのさ
デフレが阻止できれば　不良債権の処理もできるんだよ
ここどう思う？　わかる？　間違ってるかい？
土地税制に踏み込まなかったこの１０年の経済運営が失敗するのはあたりまえ
土地が結局今でも担保の全てである以上　これの価値を上昇させるしかないの
デフレ阻止の切り札なの　議員さんはわかってるんだって
金持ちは金余ってるんだよ
君が買えるかどうかは全然関係ないの
金持ちは投資対象として価値があるものに投資するんだって
金持ちが金を出しやすくする環境を作るってことなの
貧乏人はいつも　それにのっかって　後からついてくるだけなの
竹中ほっといたら本当に破綻するって

846 ：名無し：02/10/26 15:17

東京の固定資産税が高いそうなのですが、そんなに高いんですか。

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 15:17

>>845
とちしんわしんじゃが　あらわれた
とちしんわしんじゃは　どきゅんな　りろんを　ふりかざした
とちしんわしんじゃは　おのれのおろかさに　きがつかない

ちょうしゅうは　わらっている

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 15:19

200兆の資金をどうやってつくるか
国債発行した瞬間に日本国債は下落して紙切れ同然
米国債を売却した瞬間に超円高ドル安になり日本経済は破綻
政府所有地売却した瞬間に土地価格は暴落し追加不良債権の山
政府所有株売却した瞬間にその企業の株価暴落
どうすんの？

849 ：名無し：02/10/26 15:24

小渕総理が亡くなってまだ何年もたっていないような気がするのですが
亡くなった頃まで予算は潤沢すぎるくらい潤沢だったし
１年や２年でギャ―ギャ―言ってるだけのように思うのは、マチガイですか

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 15:26

>>849
小泉君の無為無策のためすべてスッてしまいました。

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 15:26

>>849
その通りだと思う。
おかしいのは財政・金融ジャブジャブ族。
クーやら亀井を見ていれば誰でもわかるだろう。

852 ：名無し：02/10/26 15:26

というか２年か３年前に国債出しすぎて破綻するとか逆の意味で
ギャ―ギャ―言ってたように思うのですが

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 15:27

>>845
少しくらい寝たのか？。体は大事しろよ。
俺は今、釣りから帰ってきた、しんどかったぞ～。
でもメバルがたんと釣れたんで疲れは感じない。

854 ：名無し：02/10/26 15:28

そうか小渕総理が亡くなってきゅうに予算がしまったところに
日本は国債で破綻するとかいう報道があって無茶苦茶に悪くなったんですね

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 15:29

>>847
ばか　１億の取引に関わった事ある？
少しはまともに聞けよな～
土地の価格が暴落するか？
それはおまえの願望か？
あのね
土地取得税の大幅減税・相続税減税・生前贈与減税・固定資産税減税
これやるしかないの
政府がデフレ阻止に本気だって誰だってわかるって
金持ち連中はね　金が儲かるものにはいくらでも金だすの

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 15:29

>>848
無知
勉強不足
怖がり
君のような人は車に運転しないんだろうね
「アクセル踏んだらスピードですぎて
事故おこしちゃうよ～」
車にはブレーキもギアもあるんですよ。

857 ：名無し：02/10/26 15:29

予算がしまったとたんに財政破綻の報道とか　官僚があやしい

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 15:31

ちなみに　俺は貧乏人だよ
釣りか　いいかもな～

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 15:34

無知で勉強不足なのは>>856

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 15:34

はやく銀行を国有化してバブルった取締役連中を叩き出して欲しいぜ～

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 15:34

>>856
どうしようもないアホだな。

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 15:35

>>855
ネットを通じてお前がいい奴だって感じ始めてきた。
ただ、お前は一つの事を思い詰めるとほかの一切が目に入らないし
他の見方で見ることが出来ない性格のようだ。
一度頭をリセットしてゼロから考えてみろ

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 15:39

>>855
禿げ銅。
今の政府だったら、東京坪１万円になったってまだ土地は下がりそうに思うから
絶対に買わないな。

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 15:45

へ～あと200兆円分の国債発行したら暴落するんだ。
長期金利が少し上がったら暴落なんだろうね。
馬鹿の頭んなかじゃ（ｹﾞﾗ

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 15:45

スレタイを不動産屋に設けさせろに変更したら。

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 15:45

>>862
現場がそんなだから片寄ってるかもな～
しかし　金持っている奴等はマジでこれやったら動き出すよ
そんな奴等の話いっぱいあるからさ
長く居る人には申し訳ないが　誰にでもわかりやすく説明しようとすると
同じ事の繰り返しを何度もするしかなくなるんよ

そうだな～
しかし　まだまだ景気回復の手をうてる状況ではないな～これじゃ
なんかないかい？

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 15:57

>>864
やたら人を罵倒するのが好きな性格のようだね。
実生活でもみんなに嫌われてるんだろう。

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 16:01

>>867
景気浮揚の意見なし
ただ自分の意地だけ

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 16:08

>>868
日銀が金を刷って個人にばら撒くでどうだ！

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 16:10

>>866
土地を投機対象にしようとすることがまず誰も説得できない。
土地はそれだけでは何の役にも立たないからだ。

そこに田畑なり生産設備なりオフィスなりを造ってこそ役に立ち
それに投資する意味も出てくる。
単に土地に投資するのは将来値上がりするだろうと言う希望的観測
だけからしかない、つまり賭け事の一種だ。
バブルがそれで失敗したことは日本人の頭脳の中に今後何百年と残る
だろう。

言いたいことはそんな精神で税制を操ることは政府は絶対にしないで
あろうし、もししたらすごい批判が集中すだろうからだ。
あなたへの提案は「一度土地から離れてみてはどうか」ということだけだ

ちなみに日本政府は物納やらＪＲやらで所有地が有り余っている。
早く売りたくて仕方が無いのだ。

871 ：名無しさん＠１周年：02/10/26 16:13

で、潰れてもらいたい銀行はどれなのよ？

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 16:14

>>871
聞いたことの無いような名前の銀行

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 16:22

>>870
土地から離れるとね　
構造改革とベンチャー企業育成事業だよな
この１０年の失敗は↑が結局出てこなかったん　
せいぜいユニクロ　ヤフージャパンでしょ～
あとは構造改革という緊縮財政だけを突っ走っているだけ
なんかいい考えない？

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 16:23

不良債権企業：銀行・ノンバンク・ゼネコン・不動産屋・流通

875 ：竹中養護：02/10/26 16:24

不良債権処理の加速こそが景気対策だ

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 16:25

日本人ならこれしかない

　　　　　　　, -─-- ､
　　　　　〆　　　　ヽ,
　　　　　 | ８（ﾉ从从ﾘ）8
　　　　　 | |ii(|l 　i　 i |l|ii　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 | | li.ヽ　ワノｌ l| 　＜　日本の恐慌にはゑ~~ち~ゃなゐか！
　　　　　 | | li^.､ヽ/ヽi | |　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |.／ヽ｀/ /　＼|
　　＿_／ヽ. 　 / /　 .／ヽ　　　　　　　　　　　　 ∧∧　　　　 ∧∧ 　ゑ~~ち~ゃなゐか！！
　 ./ヽ　　｀!二二二!'　　｀ヽ､　　　　　　　　　 (ﾟдﾟ )､＿＿_( 　 _)
. ( ｧ'~.| 　　　|.‐――‐|　　　 |~z')　　　　　　_　／■＼　_　　　　＼　_　　　∩/■＼
　 !.　/　　　 | 　　　 |　　　　| /　　　　　（(／＿＿＿＼)）＿＿＿＼)）　　ヾ(. ﾟдﾟ) ゑ~~ち~ゃなゐか
　ｌ.,/　　　　t 　　　 |　　　 l/　　　　　　　　 | |!!! !!!| | |!!! !!! !!!| | ￣　　　　 /　　⊃ )）
.　＼　　 ./|　　　　　|　　／　　　　　　　　　 | |:::: ::::| | |:::: :::: ::::| |　　　　　 O　　〈　　　　　　　ゑ~~ち~ゃなゐか
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877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 16:27

担保になる企業が見あたらない
確かに銀行国営化ってのも　かなり直球だよな
国が直接金貸しまくるつもりなんだろうな～
それでもいいか　

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 16:29

不良債権処理の加速こそがデフレ加速政策だ

879 ：竹中養護：02/10/26 16:31

>>878
ﾌｫﾌｫﾌｫ

加速しませんが何か？

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 16:31

都銀二行（糖蜜、SMBC）、地銀各県一行で充分。←の存続銀行には返済不要の
公的資金を目一杯注入する代わりにその他の下位都銀＋各県二番手以下の地銀は全て清算。

銀行が半分以上消滅すれば公的資金援助の批判も薄まるだろうし、オーバーバンキングも解消して収益増強する。

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 16:33

>>879
貸しはがしで加速しますが、何か？

882 ：竹中養護：02/10/26 16:33

>>880
＞各県二番手以下の地銀は全て清算。
完全につぶすのかね？
その前に国有化しないのか

883 ：竹中養護：02/10/26 16:34

>>881
＞貸しはがしで加速しますが、何か？
引当を強化して税効果会計の厳格化により貸し剥がしはなくなりますが何か？

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 16:37

>>883
アメリカ会計基準で自己資本率が低下し、貸し剥がますが何か？

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 16:38

>>883
＞引当を強化して税効果会計の厳格化により貸し剥がしはなくなりますが何か？
詳しく教えてください。引き当ての強化というのは貸し剥がしを誘発しますよね？
で、税効果会計の厳格化とは何ですか？また、なぜそれをやったら貸し剥がしが
なくなるのですか？

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 16:43

竹中は貸し剥がし対策も考えている。
このまま経営陣が変わらない方が、貸し剥がしが続く。

887 ：竹中養護：02/10/26 16:45

>>884
ほとんどの銀行が自己資本比率８％割れとなるので
リスク資産圧縮を急ぐ必要がなくなりますな

ゆえに貸し剥がす必要もなくなるということですな

>>885
＞引き当ての強化というのは貸し剥がしを誘発しますよね？
引き当てた後の自己資本比率が８％スレスレの場合に限りますね

＞で、税効果会計の厳格化とは何ですか？
有税償却して払い込んだ税金が将来戻ってくることを前提に自己資本に
計上している
すでに自己資本の4割がこれで占められます。
厳格化というのは1割にして限定するということです。これにより自己資本が減るので
自己資本比率が一気に減ることになります。

＞また、なぜそれをやったら貸し剥がしがなくなるのですか？
884への返答を参考にしてください

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 16:45

＞＞８８２
都銀はどうなるか微妙だが、地銀下位行の場合は国有化期間中に預金貸し出し債権などを存続組に移管して処理すると思われ
このへんは政治的判断だと思うが。
政治家にしても、選挙地盤の第二地銀が外資に買収されるよりはトップ地銀がシェアを大幅に増大させる方を選ぶでしょう

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 16:48

>>887
そのあたりのことを詳しく知りたいので、詳しく書いてある本orHPを教えていただけませんか？
税効果会計の厳格化とは無税償却のことでしょうか？

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 16:50

＞リスク資産圧縮を急ぐ必要がなくなりますな

銀行は問題を先送りするだろうということですか。

891 ：竹中養護：02/10/26 16:51

>>889
＞税効果会計の厳格化とは無税償却のことでしょうか？
いやだから887ではわからなかったですか

＞詳しく書いてある本orHPを教えていただけませんか？
すまんが知らないんだ

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 16:52

結局銀行を国有化したほうが、中小企業の為なんですね！

893 ：竹中養護：02/10/26 16:53

>>890
＞＞リスク資産圧縮を急ぐ必要がなくなりますな
＞銀行は問題を先送りするだろうということですか

いえ引当の強化や不良企業の淘汰は加速させるので問題の先送りではありません

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 16:54

一回クラッシュさせて再構築の方が手っ取り早い

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 16:55

>ほとんどの銀行が自己資本比率８％割れとなるので
>リスク資産圧縮を急ぐ必要がなくなりますな
>ゆえに貸し剥がす必要もなくなるということですな

リスク資産圧縮を急ぐ必要が増え、
ゆえに貸し剥がす必要が増えるということですな

が、正しい。

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 16:56

土地に変わる担保がいつまでも出現しないと
　
公的資金強制注入　銀行国営化
実質国家による企業への直接貸付　株価上昇　景気回復
のシナリオかい？
少し弱くないかい？
これでも今よりは良くなる罠　
こんな感じかい？

897 ：竹中養護：02/10/26 16:56

>>895
＞リスク資産圧縮を急ぐ必要が増え
自己資本比率が大きく８％を下回ることになるのでリスク資産圧縮の必要性は
なくなりますが何か？

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 16:57

>>893
不良企業の淘汰は失業率の増加を通してデフレ圧力になりませんか？

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 16:59

>>896
郊外の地価下落を止めたければ、
余暇を増やして時間の価値を下げ、
移動費用を下げることが重要。
しかし、スレから外れる・・

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 16:59

>>897
＞自己資本比率が大きく８％を下回ることになるのでリスク資産圧縮の必要性は
＞なくなります

自己資本比率が大きく８％を下回るとなぜリスク資産圧縮の必要性がなくなるの
ですか？

901 ：竹中養護：02/10/26 17:01

>>898
失業者はある程度出るでしょう

でも貸し剥がしに伴う倒産から出る失業者を防ぐというプラスがあります。
それにゾンビ企業の淘汰により過当競争も緩和することになります。

つまりマイナスを補うプラス要因もあるということです

よく失業者が多く出て不況がさらに悪化するという指摘が多いようですがプラス面を
無視しているようです

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 17:01

>>898
というよりも、竹中は主だったガンの、しかも経営陣を切るだけで、
特に中小企業救済には力を入れるはず。
そのためには、銀行の現経営陣が邪魔なわけ。

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 17:02

数万人の失業者で踊るええじゃないか早く見たいのぉ

904 ：竹中養護：02/10/26 17:02

>>900
＞自己資本比率が大きく８％を下回るとなぜリスク資産圧縮の必要性がなくなるの
＞ですか？
そりゃ多少リスク資産を減らしたところで目標に遠く及ばない自己資本比率では仕方ない
ということですな

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 17:03

>>887
＞有税償却して払い込んだ税金が将来戻ってくることを前提に・・・

有税償却とは具体的にどの様なことをさすのですか？

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 17:04

>>899
そけでは切りがないしょ
何百兆出したら土地が上がりだす？
それ以外になにかない？

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 17:05

>>902
タケナカは中小企業なんか眼中にないよ。

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 17:05

高速道路張り巡らす？

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 17:05

>>897
で、何パーセントになるわけ？
大きくは下回らんでしょ？
東京三菱はぎりぎりぐらい。

銀行の立場だったら、絶対、貸し金回収を徹底的にやる。
それに、預金もいらないから、（今でもひどいが）預金者に大きな負担を
求めるだろう。

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 17:06

>>904
では、海外業務を諦めるということですか？
厳格化されるまでに貸し剥がしを徹底するのではありませんか？

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 17:06

>>909
後半、その通り。

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 17:06

>>906
それ以外に特にドラスティックかつ将来的に堅牢なものはない。
しかし、スレから外れる・・

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 17:08

やっぱ　庶民感覚では経済復興は無理だわ
経済学者より経営感覚の方が信用できるって

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 17:08

>>902
竹中や小泉に産業がわかってるとは思えないな。
わかってるとしたら抵抗勢力の方だよ。

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 17:09

>>907
「貸し渋り・貸しはがしホットライン」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021025-00000154-reu-bus_all

じゃーこれは何よ？竹中の指示だぞ。

916 ：竹中養護：02/10/26 17:09

>>905
＞有税償却とは具体的にどの様なことをさすのですか？
国税庁が無税と認めない償却を指します

>>909
＞で、何パーセントになるわけ？
＞大きくは下回らんでしょ？
かなり下回る
6％とか５％とかね

＞銀行の立場だったら、絶対、貸し金回収を徹底的にやる
自己資本比率が大きく8％を割り込んだらそんなことする意味がなくなる。
むしろ国から公的資金を注入して自己資本比率を10％としたとしても
国が株主となるため、そんなことはできなくするでしょうね

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 17:12

>>915
あまりに不人気だからじゃないの。銀行ばなれも進んでるし。

918 ：竹中養護：02/10/26 17:12

>>910
＞では、海外業務を諦めるということですか？
そのまま公的資金を注入されずに自己資本比率が8％を割れたらそうなりますな
と同時に経営責任も取る必要が出てくるかもしれません

＞厳格化されるまでに貸し剥がしを徹底するのではありませんか？
すでに銀行内部ではどれだけ傷んでいるかわかっているから、厳格化されたら
自己資本比率が目標から遠く及ばなくなることもわかるはずだから、
今さら貸しはがすこともないでしょう

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 17:13

踊りの練習怠るなよ

ゑ~ぢゃなゐか！　ゑ~ぢゃなゐか！　　ヨイ　ヨイ　ヨイ　ヨイ！！
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｖ
　　　　　　　　　　♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　／■＼
　　　　　　　　　　　　♪　　　（´∀｀　）ﾚｯﾂ! ｴｴﾁﾞｬﾅｲｶ!
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　　　　　　／δ⊆・⊇ 。／†：：† ／δ⊆・⊇ 。 .／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣￣￣￣| 　|
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　　　　　ゑ~~ち~ゃなゐか　ゑ~~ち~ゃなゐかｲ!!
　　　+　　　／■＼　　／■＼　／■＼　／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´ー｀）（´д｀　∩
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ（つ　　　ノ　)）　　+
　　　　　　ヽ　（　ノ　（　ヽノ　　）　）　）　（　（　｜　 DJｵﾆｷﾞﾘﾊ
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♪「ゑ~ぢゃなゐかソング」http://sound.jp/168/eejanaika_ver.1.1.0.mp3

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 17:14

だいたい、アメリカでは不良債権処理のため
貸し金償却（引当金も含む）を所得から減算して税負担を減らす
こと（無税償却）を認めた。
しかし、日本は財務省が認めなかった。
アメリカ以上に日本の銀行に負担を求めるのは不合理だ。

921 ：竹中養護：02/10/26 17:15

>>920
それよりも健全なのに貸しはがされる中小企業のほうがはるかに不合理ですな

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 17:17

>>915
あなたそんなの信じているの？
竹中はいままで何をやったか？口先セーフティネットに決まっているでしょ。

923 ：家血倶債紗羅梨意万：02/10/26 17:20

サービス残業を平気でさせてる会社は全て不健全な会社だ！
そっこく潰してくれ！たのむそんな会社

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 17:21

>>922
銀行の現経営陣が邪魔でできないんだよ。
いちいち改善命令とか出さなきゃいけないし。

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 17:21

浜口雄幸・・・小泉純一郎（祖父又次郎は浜口内閣の大臣）
井上準之助・・竹中平蔵

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 17:24

>>921健全なのに貸しはがされる中小企業がどのくらいある？
信用保証協会の信用枠は余っている。
仮に、そういうのがあるなら、政府系の金融機関が貸せばいい。

自己資本比率6％なら大きく下回るとはいえない。
東京三菱は8％ぐらい。
自行のリストラ、貸し金回収すれば回復は可能。
少なくとも東京三菱は、徹底するだろう。

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 17:39

>>918

厳格な公平の基準もなく遡及処罰なんかやったら、民主主義終わるよん

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 17:39

竹中は神

929 ：菓子　羽賀士：02/10/26 17:41

どうせ潰れるなら先に中小企業に潰れてもらいます。

930 ：coward：02/10/26 17:52

大手銀頭取、竹中大臣を公然と“恫喝”
ttp://www.zakzak.co.jp/top/top1026_3_09.html

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 18:04

歴代の経済閣僚が、避けてきた政策。それは、新規産業創出政策。

以前の経済閣僚は、景気対策として公共事業によって雇用創出を
狙った。そして、財政赤字が問題となった。

いまの経済閣僚は財政の健全化と金融の健全化によって、
資金が回り新規産業創出が期待でき、その結果雇用を
吸収してくれることを狙っている。しかし、金融が健全化したと
しても、国内に優良な貸出先が無いことを隠している。
市場のサイクルが早い現在では、将来の不良債権の
リスクについて警告している議員など見たことも無い。

これまでの歴代経済閣僚が、共通して避けてきた政策は
新規産業創出政策。研究者、技術者からみてこの人はという
人ほど、アメリカの大学にある研究機関に流れていく。

その結果は。。。。。。。。。鬱。

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 18:36

　　　　　　　, -､
　　　　　　/, ヘ＼　　　柄杓を持って踊り狂う行列が見えます。
　　　　　ノ ,ﾐ,ﾟДﾟﾐ＼
　　　＿/:::ﾉ⊃　⊂:::ゝ
　　　|＼￣￣　○￣￣＼
　　 (＼＼　旦　　　　　　＼
　　　)　＼|￣￣￣￣￣￣ |
　　く　　( ￣￣￣￣￣￣ )
　　　ヾ､ )　　　　　　　　　(
　　　　　`～～～～～～～'

933 ：竹中養護：02/10/26 18:45

>>925
＞信用保証協会の信用枠は余っている。
そりゃそうだよ
信用保証協会は下記のような条件の場合は貸し出しのための信用保証をしません

＞3.金融機関から直接借入れた資金を返済するための資金

つまり金融機関が資金回収の身代わりにはならないということですな
貸し剥がしには無力のようですね

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 18:48

>>933
枠があれば無理やりでも保証協会の保証をつけて借りさせるよ、銀行は。

935 ：竹中養護：02/10/26 18:50

>>926
＞仮に、そういうのがあるなら、政府系の金融機関が貸せばいい
そうなれば銀行はどんどん中小企業から撤退することだけを考えて
なおさら不良債権を処理する意義がなくなるのでよくないです

＞自己資本比率6％なら大きく下回るとはいえない。
大きいよ
10％に改善するためにはリスク資産を４割減らさないといけませんが？

936 ：竹中養護：02/10/26 18:51

>>934
日本語が通じないのかｗ

信用保証協会が認めないといっているだろ

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 18:54

>>936
机上の空論か？　返済資金と投資資金をどうやって区別するよ。

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 18:55

心配するな。経済学かぶれのマクロ馬鹿が何を言っても、現実はこのスパイラルのとおりにすすむ。

地価下落⇒担保価値の減少⇒銀行貸し出し減少＝設備投資減少⇒景気低迷⇒地価下落⇒担保価値の減少⇒銀行貸し出し減少＝設備投資減少
⇒景気低迷⇒地価下落⇒恐慌⇒地価が超安値に到達⇒需要増⇒地価値上がり⇒担保価値の増加⇒銀行貸し出し増加⇒設備投資増加⇒景気回復
⇒地価値上がり⇒担保価値の増加⇒銀行貸し出し増加⇒設備投資増加⇒景気回復⇒地価値上がり⇒バブル到達⇒地価減少⇒以下スパイラル

939 ：竹中養護：02/10/26 18:57

>>937
調べればわかるだろ
最近貸し剥がされた同額を借りようというのだからな

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 18:59

あのーーーー。
お金を配ればすべて解決すると思うんですが。

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 18:59

>>939
は？

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 19:00

>>940

ひとりに１億配ってみるか？供給過剰の国ではハイパーインフレはおこらないなんて嘘だとわかるぞ。

943 ：竹中養護：02/10/26 19:01

>>941
へ？

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 19:03

>>935
「10％に改善するためにはリスク資産を４割減らさないといけませんが」

どう計算するとそうなるの？　リスク資産って自己資本と同じなわけ？

あと、改定しても8％を守れる東京三菱を
都合よく捨象しないで。

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 19:04

カネを配るのもいいが、その前に消費税を止めさせないと。
日本中のモラルを破壊した「ふるさと創生一億円」や「地域振興券」の二の舞
だな。
これぞ、カルトの印！

946 ：945：02/10/26 19:06

交換主義をないがしろにし、「ネコババ第1公務員主義」に墜落するものだ。

947 ： ◆l4l3gPQ5AE ：02/10/26 19:07

>>944
この場合、他の業種と違って自己資本比率の分母はリスク資産です

＞あと、改定しても8％を守れる東京三菱を
＞都合よく捨象しないで
日経新聞によれば7.2％になるそうです

948 ：竹中養護：02/10/26 19:07

>>947は私です

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 19:08

＞＞942
もし、それでハイパーになるのなら、それが最善策だってことに過ぎないね。
金額を減らせばいいわけだし。
でも、一億くばっても、景気が回復しない限りハイパーにはならないよ。

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 19:15

>>949

ドイツ、アルゼンチン、ロシア・・・・・・・・

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 19:17

>>949

人間ごときにドンピシャリの金額なんかわかるわけねえだろ。
これだからインタゲ厨は日銀批判してるのに､日銀の能力を信じてるＤＱＮだと言われるんだ。

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 19:21

政策としてインフレを起こすなら、銀行預金を全額下ろして、値上がりしそうな
ところに投資しておかないとナァ・・・。

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 19:26

>>949
ハイパーって生産力が破壊された後なるんだってば

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 19:26

＞＞950
それは、物不足の状態

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 19:53

>>954

日本で物不足にならないと思っているわけね。やっぱり、理論屋はだめだな。
自分の常識の範囲でしかものを考えない。

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 20:06

>>955
自分の常識の範囲でしかものを考えられない理論屋ですが、
日本で物不足以外ハイパーになる可能性があるのでしょうか？
詳しく教えてください。

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 20:09

インタゲは必要だが、そのために竹中が必要だ。

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 20:19

>>898
不良企業の淘汰が失業率に影響する率は少ない。

あなたの知っている業界で一度考えて見ていただけませんか。
ゾンビ企業とか銀行が引当金を計上したとたんに倒産する企業は
もうすでに倒産状態に入っていませんか。
優秀な社員はすでに去って行ってるだろうしいくら頑張っても利益は
上がらない。
仕入先からも現金取引以外納品してもらえない。
そんな状況で残った社員もあまり熱心に仕事をしない。
社長も殆ど会社にいない。
そんな会社が一番先に倒産されられます

959 ：竹中養護：02/10/26 20:24

>>958
全く同意だ

あまりにも失業問題が誇張されすぎているね

たとえば某スーパーが破綻して、他のスーパーがその店舗を買い取り（もちろん大部分の従業員は
再雇用されている）見違えるようになった例はいくらでもある。
破綻しても採算のいい店舗は売却もしやすい。この場合も元従業員も再雇用される可能性が大きい。

これが地域社会にとってもいいことなのは間違いない

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 20:24

>>956
極端に円の価値が下がればインフレになると思われ。
と言うよりもそれが日本の将来でしょう。過剰生産力は中国、アジア
中南米、アフリカなどの、現在、文明の恩恵にあずかってない所に向けられるしか無い。
自国内での消費が飽和してればそうなるのは当然だと思うが。

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 20:44

――――――――――――――
　竹中がインタゲやるってよ。
＿＿　＿＿ .ｒ――――――――
　　 ∨　　　｜を、じゃあカブ上がるかもな。
日　凸　Ⅱ　｜　＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ /　　.∧ ∧　　／￣￣￣￣￣
　Ⅱ　∩　［］ ∨％　（ﾟДﾟ ;）＜じゃ、俺も買うかなぁ
＿_ ∧∧＿_＿ .∧∧|つ∽）_　＼＿＿＿＿＿
　　(　　,,)日　　.（　　,,)∇
― / 　 | ――.../ 　 | ―――
＼(＿_.ﾉ　　＼(＿_.ﾉ
　━┳━ 　 ━┳━
￣　┻ ￣￣￣┻￣￣￣￣

日　凸　Ⅱ　∇　Ⅱ
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
　Ⅱ　∩　［］ ∨　　 _　 _
＿_＿　ヘヘ＿＿／ ⌒ ＼
　　　ﾉ　　 ,)っ　 U（　　　)ヽ
―　/ 　つ―――　ヽ|ヽ|
　　(＿_.ﾉ
　━┳━ 　 ━┳━
￣　┻ ￣￣￣┻￣￣￣￣

　　　　～＿　＿＿ ∧∧
　　　　⊂⊂⌒　⊃（-　-）っ

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 20:45

>>959
アンタが経営者だったら、借金を踏み倒して倒産した会社の社員を雇うかぁ？
誰が恨みをもってるかわからんぞ。

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 20:48

>>958
会社が倒産するということがどういうことか全くわかってない。

まあ、公務員の子弟で学生だというならしょうがないが。

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 20:49

>>962
募集かけると殺到するご時世だけどね。
即戦力としての安心感は、経営者にとって得がたいみたいよ？
安心感って、何もキャリアだけでないのね。
メンバーチェンジによって空気が変わるのをかなり気にする。

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 20:50

>>959
ばーか。　就職内定率とかヒドいぞ。　
人ごとだと思って適当なこと言うんじゃねーよ。

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 20:51

>>964
気がしれんな。会社を潰す即戦力かぁ？

967 ：竹中養護：02/10/26 20:52

>>962
社員は生活のために働くものだ
それになんで恨みなどあるんだよｗ

>>965
倒産後の再就職の話をしているのにどうして就職内定率が関係するのか
理解に苦しむところである

968 ：竹中養護：02/10/26 20:53

>>966
喜んで働くと思うがね

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 20:53

またインタゲか？本当に経済板住人はこりない面々だな。

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 20:53

社員が無能だから会社が潰れるわけだろ。

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 20:55

>>966
違う違う、バブル以降、山一証券の元社長が
「社員は悪うございません！」って言ってたように、
潰したのはたいてい経営者。従業員のせいじゃない。
経営者が変われば、従業員は使える。

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 20:55

そごうの社員は公務員に劣らずワイロが大好きだったらしいな。

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 20:56

>>971
ヤマイチのシナリオ営業って有名だぞ？

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 20:57

>>971
マッカーサーに洗脳されてるよ。

975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 20:58

>>972
一介の平がワイロ関係あるわけないだろ。
社員というても経営側（役員）だろ。
経営者変えるってのは、当然役員ごとだよ。

976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 20:59

>>959
失業問題を誇張だと？それがまず一番だろう。生身の人間の問題なんだぞ。
社会なんて人間が生きててナンボなんだよ。人がいて社会があるんだからよ。
生身の人間の人生を簡単に狂わす様な事を軽軽しく言う事は許されん事だ。

977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 21:00

>>975
一購買担当者が役員かよ？　もうちょっと実態を知らないと。

978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 21:00

>>973
何のこと知らなくて恐縮だが、それを指揮したのは経営側だろ？
指揮者が変われば社員は使える。

979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 21:02

>>978
心から反省すればの話しだろ？　それをどう証明する？

980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 21:02

>>967
ばーか。　お前が失業問題が誇張されすぎって書いてるだろ。
自分の書いてることもわかんねーのかよ。　
竹中と一緒に氏ね。　アホ。

981 ：名無し：02/10/26 21:03

やっぱりコビンボー人には政治はまかせられませんね。
関係のない人には甘甘なんだけど、育ちがいいのは重要ですね。

982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 21:05

>>976
社会主義の核はクリーンなんだそうだ。

983 ：名無し：02/10/26 21:07

納品する業者から取引きさせて下さいということで、担当者に
つけ届けや、お金がいっていたんですねー。まあ旅行会社の添乗員が
お昼を世話したら、そこのドライブインから薄謝がいくようなもんですね。

984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 21:08

経営者は無能だけど、社員は有能かよ。
おめでてえな

985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 21:09

>>983
まるで公務員みたいじゃないか

986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 21:09

>>982
言ってる事がよくわからんが、別に社会主義なんて事は言うてないがね。
市場原理主義＝資本主義、完全雇用を目指す＝共産主義・社会主義の
両極端は何か言ってるようで何も言ってないよ。小学生並だよそれは。

987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 21:12

>>986
税金で食ってる人間のいうことは全くわからん。

988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 21:14

>>986

経済学は、結局それを超えられないことを現実が証明しているが何か？

989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 21:19

>>988
結局それを超えられないとは？で、その現実とは？君の言ってることはよくわからないよ。
そう言えば、社会主義の核はクリーンと言うのも何のこと？

990 ：竹中養護：02/10/26 21:20

>>976
社会主義者の方ですか？

>>980
ばーか
不良債権処理に伴う失業問題について議論しているのに
どうして新卒の内定率が関係あるんだよｗ

991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 21:22

そんな単純に問題が解決できれば、だれも苦労しないよ。

992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 21:27

>>990
ばーか。
不良債権処理進めたら新卒にも影響有るに決まってんだろ。

993 ：竹中養護：02/10/26 21:30

>>992
ばーか
不良債権処理して破綻した企業から出る失業者の影響を議論しているんだよ

ばーか

994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 21:33

>>990
そう来ると思ってたから>>986でも読んどいてくれ。
もう少し広く見れば新卒内定にも響いてくるのは容易に想像がつくと思うがね。
君つまらないから小手半止めな。
>>987
残念ながら俺は民間企業で働いている。それも中小だ。ただ不況には強いがね。
ほんとに賢い経営者というものはそれらも見抜いてる人も多いよ。
それよりも俺は今にもとびそうな連中が竹中擁護するというのがわからんよ。
日本の不況はｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの部分が大きいのにねぇ

995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 21:36

>>994
まあ経済というのは基本的にｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだ罠(ﾜﾗﾜﾗ

996 ：竹中養護：02/10/26 21:36

>>994
巡り巡った影響を言い出したらキリがありませんがね
それにおまえに面白がられるためにレスしているんじゃねえんだよ

997 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 21:36

確かに。　自作自演というよ自虐経済とでもいうか。
自分で自分の首絞めてる。

998 ：竹中養護：02/10/26 21:37

>>994
＞それも中小だ

バカだな
竹中チームの政策を実行しなければ、いくら安定していようが貸し剥がしに遭うのは
時間の問題だがね

ま、無借金ならいいんだけどね

999 ：竹中養護：02/10/26 21:37

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1000 ：竹中養護：02/10/26 21:38

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