インフレターゲット支持こそ経済学の本流 その34
943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 15:23
リフレって具体的にどうすんの？インタゲとは違うの？
財政政策と金融政策の併用だったよね？
財政政策と金融政策の併用だったよね？
944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 15:25
>>942
ミクロは個人の行動とか、企業の行動に注目した学問。
マクロは国家全体の指標の上下などに注目した学問よ。
>>941
いやいや、つまりリストラされても、当面は安定した
収入があって、再就職先も見つかる補償ってこと。
ミクロは個人の行動とか、企業の行動に注目した学問。
マクロは国家全体の指標の上下などに注目した学問よ。
>>941
いやいや、つまりリストラされても、当面は安定した
収入があって、再就職先も見つかる補償ってこと。
945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 15:28
946 ：870：02/10/26 15:29
>>942
先程マクロとミクロを混同しているとおっしゃっていた方が、どういう意図
でおっしゃっていたのかは存じませんが、マクロはミクロの合計をネット（プ
ラスマイナスでどうなのか）で見なければいけないということなのでは？
>>943
私は、「インタゲ＋日銀買いオペの増額」を支持しています。
先程マクロとミクロを混同しているとおっしゃっていた方が、どういう意図
でおっしゃっていたのかは存じませんが、マクロはミクロの合計をネット（プ
ラスマイナスでどうなのか）で見なければいけないということなのでは？
>>943
私は、「インタゲ＋日銀買いオペの増額」を支持しています。
947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 15:29
インタゲ政策実行すると
マクロ
景気加熱（ｗ
すると可処分所得増大。
ミクロ
期待インフレ率上昇するのかな(と予想)
預貯金から投資へ。
でよろしか？
マクロ
景気加熱（ｗ
すると可処分所得増大。
ミクロ
期待インフレ率上昇するのかな(と予想)
預貯金から投資へ。
でよろしか？
948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 15:33
>>947
だいたいいいんでねえすか。
だいたいいいんでねえすか。
949 ：870：02/10/26 15:35
私は・・・
ミクロ経済学：家計･企業部門が効用の最大化をいかに達成するのかを考える
学問。
マクロ経済学：ミクロに政府部門も入れて、全体での効用最大化を考える学問
だと思っております。
ミクロ経済学：家計･企業部門が効用の最大化をいかに達成するのかを考える
学問。
マクロ経済学：ミクロに政府部門も入れて、全体での効用最大化を考える学問
だと思っております。
950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 15:35
951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 15:35
>>944
そういうのがあれば失業率が１００％でも問題ないかもね
構造改革すればサービス産業が伸びて、450万人？だかの新規雇用ができる
というリップサービスでも政府は繰り返して国民を洗脳していまえばいいかも
そういうのがあれば失業率が１００％でも問題ないかもね
構造改革すればサービス産業が伸びて、450万人？だかの新規雇用ができる
というリップサービスでも政府は繰り返して国民を洗脳していまえばいいかも
952 ：870：02/10/26 15:42
953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 15:43
インフレターゲットなくして景気回復なし
954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 15:43
>>952
951は皮肉で書いているっしょ。
951は皮肉で書いているっしょ。
955 ：947：02/10/26 15:47
>>948
ｻﾝｸｽｺ
>>949
すっきりさせてくれてありがとうです。
では、現状のインタゲ論の問題はミクロでいえばこれだけデフレでは
企業がインフレ率の上昇を予想できる状態ではない。
不安で可処分所得は上昇しまい、すなわち金があったら借金返済に
まわすべ。ということになることが問題。
マクロでいえば・・・うーん。ちょっとまだ理解が足りない。
>>950
確かにそうなんですが好景気ということを表現したくて・・・。
まだ、ミクロ的なものが残ってますね。
ｻﾝｸｽｺ
>>949
すっきりさせてくれてありがとうです。
では、現状のインタゲ論の問題はミクロでいえばこれだけデフレでは
企業がインフレ率の上昇を予想できる状態ではない。
不安で可処分所得は上昇しまい、すなわち金があったら借金返済に
まわすべ。ということになることが問題。
マクロでいえば・・・うーん。ちょっとまだ理解が足りない。
>>950
確かにそうなんですが好景気ということを表現したくて・・・。
まだ、ミクロ的なものが残ってますね。
956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：02/10/26 15:52
マネタリズムの創始者であるフリードマン自身、「通貨が増えないのが問題。日銀
は早く長期国債の市場からの買い入れに動くべきだ」（日経０１年２月１２日）と
述べる金融緩和の急先鋒。ｂｙ経済学を知らないエコノミストたち 野口旭
＞フリードマンの名前も１に入れてちょ。
は早く長期国債の市場からの買い入れに動くべきだ」（日経０１年２月１２日）と
述べる金融緩和の急先鋒。ｂｙ経済学を知らないエコノミストたち 野口旭
＞フリードマンの名前も１に入れてちょ。
957 ：870：02/10/26 15:54
>>955
簡単に言えば、ミクロの経済主体がおのおのの合理的な行動（企業でいうところの、賃金
カット・リストラ、家計でいうところの買い控え）をとった結果、マクロではデフレ（総
需要の持続的低下）に陥っていると。これをミクロの合成の誤謬といいます。
だから、マクロ経済政策を行う立場の政府・日銀が総需要を増加させなければならないと。
そして、総需要を増加させるにはデフレ期待を払拭して、インフレ期待を生成しなければ
ならないということです。
簡単に言えば、ミクロの経済主体がおのおのの合理的な行動（企業でいうところの、賃金
カット・リストラ、家計でいうところの買い控え）をとった結果、マクロではデフレ（総
需要の持続的低下）に陥っていると。これをミクロの合成の誤謬といいます。
だから、マクロ経済政策を行う立場の政府・日銀が総需要を増加させなければならないと。
そして、総需要を増加させるにはデフレ期待を払拭して、インフレ期待を生成しなければ
ならないということです。
958 ：956：02/10/26 15:56
遅かった、既に、次スレができた。その次よろしく。
959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 15:56
960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 16:01
＞＞956
フリードマンは、日銀にさらなる量的緩和が必要と批判しているが
、インフレターゲットを明示的に言っているソースがないので
その他一同 になっている。
メルツアー は、インフレターゲットを明示的に支持している
フリードマンは、日銀にさらなる量的緩和が必要と批判しているが
、インフレターゲットを明示的に言っているソースがないので
その他一同 になっている。
メルツアー は、インフレターゲットを明示的に支持している
961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 16:01
>>959
それはどうかな？ ファイナンスするとき問題になるでしょ。>インフレ率
それはどうかな？ ファイナンスするとき問題になるでしょ。>インフレ率
962 ：870：02/10/26 16:03
マクロ経済学はミクロ経済学の合計ではないが、マクロはミクロの積み重ねである。
963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 16:30
964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 16:41
>>963
ただしミクロの経営とマクロの政策では逆になる。
ミクロの経営全体を制御するのがマクロの政策。
言わば脳下垂体と前頭葉の関係。
もっと言えばマクロ政策で制御しないとミクロの合理的行動はガン細胞となる。
ガン細胞も、自分自身を増殖するためには合理的に行動する。
ただしミクロの経営とマクロの政策では逆になる。
ミクロの経営全体を制御するのがマクロの政策。
言わば脳下垂体と前頭葉の関係。
もっと言えばマクロ政策で制御しないとミクロの合理的行動はガン細胞となる。
ガン細胞も、自分自身を増殖するためには合理的に行動する。
965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 17:02
>>964
かなり曖昧で広義的すぎてどう解釈すればいいのよ？
かなり曖昧で広義的すぎてどう解釈すればいいのよ？
966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 17:04
>>965
めんどくさい。「合成の誤謬」等で検索してくれる？
めんどくさい。「合成の誤謬」等で検索してくれる？
967 ：８７０：02/10/26 17:09
968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 17:13
969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 17:20
>>967
ようするに経済は無限に拡大していく前提での話だろ？
しかし人口が減っていくのがわかっていて、しかも十分すぎるほど成長しきった
日本でそんな見栄っぱりをはると大変なことになる。
これからは経済が縮小する前提で経済運営すべきだ。
いつまでもバブルの夢にすがっていたら現実を勅旨できない中毒患者で終わる。
経済は永遠に拡大するもんだという勘違いを直す方が先だ。
俺の意見が間違っていたら指摘しておくれ。
ようするに経済は無限に拡大していく前提での話だろ？
しかし人口が減っていくのがわかっていて、しかも十分すぎるほど成長しきった
日本でそんな見栄っぱりをはると大変なことになる。
これからは経済が縮小する前提で経済運営すべきだ。
いつまでもバブルの夢にすがっていたら現実を勅旨できない中毒患者で終わる。
経済は永遠に拡大するもんだという勘違いを直す方が先だ。
俺の意見が間違っていたら指摘しておくれ。
970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 17:21
971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 17:34
>>969
一見正論に見えるが、二つの事実を見落としている。
１）資本減耗を超えた設備投資を行えばゼロ成長経済では資本過剰になる。
つまり、ゼロ成長経済に必要な投資はほぼ一定だから、貯蓄もそれに見合った
ものにしなければならない。だが、今の貯蓄は海外に１０兆円、財政で３０兆円
も吸収してもらってやっと投資とバランスしている。この４０兆円の過剰貯蓄を
どうするか？その答えなしにゼロ成長を叫ぶのはナンセンス。
２）８０年代でも人工成長率は僅かに１．５％だったが平均成長率は４％だった。
つまり、２．５％は、人口と関係なく生産性の向上の結果として生まれてくる。
しかも規制緩和・無駄な公共事業の削減・特殊法人整理・行政改革・女性参加の
促進など、生産性引き上げに貢献する「改革」は目白押し。つまり、（１）で
提起した貯蓄の削減が可能でも、今度は生産性向上による「過剰生産」をどうにか
しなければならない。労働時間の削減？働きたい人は強制収容所にでも入れるのか？
一見正論に見えるが、二つの事実を見落としている。
１）資本減耗を超えた設備投資を行えばゼロ成長経済では資本過剰になる。
つまり、ゼロ成長経済に必要な投資はほぼ一定だから、貯蓄もそれに見合った
ものにしなければならない。だが、今の貯蓄は海外に１０兆円、財政で３０兆円
も吸収してもらってやっと投資とバランスしている。この４０兆円の過剰貯蓄を
どうするか？その答えなしにゼロ成長を叫ぶのはナンセンス。
２）８０年代でも人工成長率は僅かに１．５％だったが平均成長率は４％だった。
つまり、２．５％は、人口と関係なく生産性の向上の結果として生まれてくる。
しかも規制緩和・無駄な公共事業の削減・特殊法人整理・行政改革・女性参加の
促進など、生産性引き上げに貢献する「改革」は目白押し。つまり、（１）で
提起した貯蓄の削減が可能でも、今度は生産性向上による「過剰生産」をどうにか
しなければならない。労働時間の削減？働きたい人は強制収容所にでも入れるのか？
972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 17:57
>>971
おいおい。いつ俺がゼロ成長経済と書いたよ。人口は減ってるんだから
マイナス成長経済が正しいのであり、ゼロ成長だって論外。
今は国民の預貯金を国が無駄使いを続けることでなんとかバブル期以上の
経済を維持しているだけ。歴史的に見れば、最終的にはインフレで決着することになる。
すなわち国民の金融資産を略奪することで決着する。
生産性だって製造業はかなり限界に近い。唯一は生産性の異常に悪い
金融業界や建設業界であるが、特権階級意識が強いエリート意識が抜けない
かぎり生産性があがるとはとても思えない。
バブル期以上の経済を維持することで賃金が下がらず高コスト体質になり、
それが日本全体を弱体化させてるのは明らかだ。
結果は１０年以内に出るだろうが、実力以上の経済を維持することで起こる
副作用（悪性インフレ）は必ず出る。
おいおい。いつ俺がゼロ成長経済と書いたよ。人口は減ってるんだから
マイナス成長経済が正しいのであり、ゼロ成長だって論外。
今は国民の預貯金を国が無駄使いを続けることでなんとかバブル期以上の
経済を維持しているだけ。歴史的に見れば、最終的にはインフレで決着することになる。
すなわち国民の金融資産を略奪することで決着する。
生産性だって製造業はかなり限界に近い。唯一は生産性の異常に悪い
金融業界や建設業界であるが、特権階級意識が強いエリート意識が抜けない
かぎり生産性があがるとはとても思えない。
バブル期以上の経済を維持することで賃金が下がらず高コスト体質になり、
それが日本全体を弱体化させてるのは明らかだ。
結果は１０年以内に出るだろうが、実力以上の経済を維持することで起こる
副作用（悪性インフレ）は必ず出る。
973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 18:10
974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 18:15
975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 18:23
976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 18:37
就業人口（月次計数の年間平均値）は、1979年5479万人、1989年6128万人
だから、年平均成長率は、(6428/5479)^0.1で計算できるが、約1.3％。
あれ、>>971より低かった（笑
だから、年平均成長率は、(6428/5479)^0.1で計算できるが、約1.3％。
あれ、>>971より低かった（笑
977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 18:39
978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 18:41
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979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 18:42
年功序列・終身雇用は、公務員を除く全就業者の２割くらいしかカバーしていないが？
980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 18:43
しかも８０年代後半は金融機関や不動産業・建設業の就業者が前半より増えた
わけで、生産に真に従事していた人口は、もっと減っていたことだろう。
わけで、生産に真に従事していた人口は、もっと減っていたことだろう。
981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 18:59
982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 19:01
983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 19:03
984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 19:10
985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 19:14
財市場には関係なくても、金融市場には関係ありますが何か？
986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 19:20
だって、話の元は、人口減少の日本はゼロだかマイナス成長が正しいという
主張に対し、では資本減耗を超える貯蓄をどうするの？さらに、労働人口の
増加がマイナスでも技術進歩は２％以上存在しうるけどどうするの？という
実物面の問題からスタートしたのに、いつの間にか金融とかいって誤魔化す
気ですか（藁
主張に対し、では資本減耗を超える貯蓄をどうするの？さらに、労働人口の
増加がマイナスでも技術進歩は２％以上存在しうるけどどうするの？という
実物面の問題からスタートしたのに、いつの間にか金融とかいって誤魔化す
気ですか（藁
987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 19:33
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988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/26 19:51
989 ：名無し：02/10/26 19:55
日本シリーズやってるんですね。
990 ：名無し：02/10/26 19:56
＞＞人口の減少で需要が減るのに､生産性を上げるのはただのアホですが何か？
そうなんでしょうか！
そうなんでしょうか！
991 ：新ＩＴ革命：02/10/26 19:59
Infuration Targetting 略してＩＴ
今こそＩＴによる日本復活を！！！
今こそＩＴによる日本復活を！！！
992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：