外資ってそこまで嫌うべきものなのか?

このエントリーをはてなブックマークに追加
279山崎渉:03/01/20 12:58
(^^;
280金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/26 02:34
29歳の外資系金融機関につとめるものです。
香港において、投資の仕事をしております。
ぼくは、外資に身を売ってしまったが、心はまだ売り渡してはいないつもり。
いつか、日本に戻って、企業を立ち上げ、日本の未来に貢献したい。
あと、外資は、日本にいて自分の評価が低すぎるって悩んでいる人には最高の場所であるとおもう。
実力さえあれば出世できるということは正しくもあり、誤りでもありますが、
外国に行けば、新たな世界が広がる可能性が出てくる。若い人たちも外国にどんどんでて、知識を吸収すべき。
そういう点で日本に進出している外資は非常に有益な存在です。みんなもがんばれ!

なんか意味不明な日本語書いてしまってすみません。。。お酒飲みすぎたかもしれない。。。
281金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/26 02:49
>>280
愛国心旺盛ですな
日本企業だろうが外資だろうがあまり関係ないと思うが
企業は必要ではあるが国や地域に貢献なんて幻想
282280:03/01/26 02:59
>>281
日本のこと大好きだもん。
でも、香港のほうが好き。今の自分があるのも香港のおかげだし。
あと、日本に貢献したいっていうのは、やはり自分は日本人であるわけだし、
その祖国を見捨てるのも嫌というのがあって、日本での起業に成功し、会社を大きくすることができたら、
その会社で多くの人が働くことができるでしょ。それをもって貢献と自分では考えています。
283金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/26 03:00
原則論で言えば、資本に国籍はない。
投資家には国籍がある。

外資だ内資だとほざいているのは、行政指導をしたい官僚くらいなもの。
従業員も、ましてや消費者も、あまり大きな関心はない。

国益から考えると、日本の米国資本はアメリカの人質みたいなものであり、
安全保障上、これが一定以上あるとメリットが大きい。
黙っていても日本を守らざるを得ないということ。
284金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/26 03:12
>>282
雇用の創出してるから貢献だってのは俺はアフォだと思う
問題はその中身だと思われ 搾取型の雇用創出しても貢献なってない

程度の差はあれ企業は何処逝っても当たり前(利潤の最大化)
の事をしてるだけなんだよな
市民生活の向上・・・やるべきは本来、政府か(;´Д`)
285金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/26 03:26
日本企業と外資だと騒ぐような違いはそれほどない
違いがあるとすれば業界団体に入ってない官僚の力が及ばないって事だけ

日本企業は慈悲深く地域を愛し、日本人を気にかけ地域に貢献し
社会と調和を保つ存在であり外資はその調和を乱すものと考えてるんだろうか
日本の経営者で一部そういった特異な存在(松下幸之助とか)は
存在しているのは事実だがその他大勢が外資と違うとは思えない

市場に外国製品・サービスが登場しても
日本企業と外国資本の企業の比率が変わっても市民生活は変わらないだろう
困るのは無能な日本の経営者と官僚ぐらいだ
286金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/01/26 08:03
外資はすぐに日本の支店を閉鎖したりして、従業員を解雇する、という
意見があるが、日本企業だって海外進出して撤退するときは、同じことを
しているんだよね。企業の行動原理なんてそれほど大きな違いはないよ。

日本の終身雇用制だって、これまでの日本では解雇の必要がなかっただけだし、
アメリカ企業だって、昔はそんなに簡単にレイオフしたりはしなかったよ。
287金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/08 07:14
NHKインターネットディベート
第1回 2月 1日(土)
「外資はハゲタカか?救世主か?」
http://www.nhk.or.jp/debate/th/e/10/onair/e10_1st.htm
288金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/08 10:15
2chで外資はハゲタカと騒ぐヤシで心底そう思ってる国粋DQNは極一部だろ。
多くは銀行淫や、国有化されると株が紙屑になるかもの銀行株ホルダーや、
相場が下落するかもの単純な塩漬株ホルダーか、まあその類が多いだろ。
289金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/08 10:41
ユニクロ、不採算で英国店舗の大半を閉店へ

[東京 7日 ロイター]
ファーストリテイリング<9983.T>は、英子会社が同国で展開するユニクロ店舗網の
縮小を決めた、と発表した。
2003年8月をめどに16店を閉店し、ロンドン市内などの5店舗に経営資源を集中する。
これに伴い、2003年8月期の連結決算で、特別損失約30億円の発生を見込んでいる。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/uniqlo/

こういった間抜けな外国企業が進出してくれるのなら歓迎でしょう。
投資をしていただいたお金はその国に落ちているのですから。
NTTドキュモなんて、海外で1.5兆円も寄付してきましたよ。

DQNモは本当に恥さらしだったよね。
うん、この話が聞きたかったんだ。
問題は、日本に進出する外資対日本の市民社会(んなものがあるなら)&政府
じゃなく、日本資本の海外投資がちっとも儲かってないということなんじゃない?
もっとこっちが問題視されるべきなんじゃないかな。
不動産投資だって事業投資だって証券だって、カモみたいに
見られてるのはマネージャーのレベルに力がないからでしょう。
>>291
個別企業の話は、個別企業名を入れて具体的にお願いします。

日本全体でみたら、経常収支黒字の約半分は所得収支黒字で
既に貿易取引とほぼ同じくらいの金額を、海外投資から稼いでいる
計算になっています。

ま、いっぺん財務省のページでも見にいってこい。
いや、ぜんぜん知らないから聞いてるんです。でも財務省のページは見てきます。
前に、よそで聴いておしえてもらったどこぞ(財務省かな?)のレポートでは
日本の海外投資の利益率を、同期間にアメリカ国債に投資したと仮定した数字と
比べたら、ずっと低かった(記憶で書いてる)というのがあったんですが、これは
こっちの理解が間違ってるのかな?
(あとは間接的に人に聞いただけです)

わたしが直接知ってるのはハワイの不動産・事業投資で10数年前買って、2、3年前
までのいくつかの状況だけ。あくまでしろうととして話をきくかぎりでは、うら
やましいとはおもえないような状況だった。
(個人の場合、個人用住居を数年前から去年に買って今年売って儲けた
人を何人かは知ってますので、実際よくわからないのですよ)
>>293
財務省はアメリカ国債買う事の批判をかわしたいんだろうな。
実際、国債はノーリスクの債権だから、長期間みたら多分一番
儲かるよ。元本リスクが無いからね。


とうかさ、事業というのはあたるも八卦あたらぬも八卦なんだよ。
大体失敗するものだ(藁。事業を始めたら全て成功すると思い
込んでいるのなら、君はまだバブルの感覚を引きずっているんだろう。

そもそも、民間が勝手にアメリカ行って投資して、成功しようが失敗
しようが外野がとやかく言う話じゃない。経営者と株主が問題にすれば
良いだけだ。そんなのに口突っ込んで正義感面するのは汲め広しだけ
に任せておけ。
いや、正義感つらするとか、事業に失敗しちゃいかんとか言ってるわけじゃないの。
自分の金なんだから。
ただ、日本>海外の資本輸出がもうかってるなら、日本の資本にとっての問題は存在
しえないでしょう。
外資についても、最初から日本に来る外資が悪だとおもったことはないです。
(思う理由がわからん。
儲からないのに最初に風呂敷き広げて大きなこと言った人間は馬鹿にして
いいとおもうんですけどね。)

輸出資本のほうはそもそも日本に文句付けるより利益をいちいち儲けの薄い日本に還流させることなく、
完全にグローバルな資本として機能すればいいじゃないかとおもうんだけどね。
そのかわり「日本発企業・金融」としての政府や市民からのメリットを日本市場でいっさい
受けることなしにして。外資も国内資本も区別する理由がない。
(それで日本という国が倒れたら、自分も一緒に倒れる立場だけどそれはまた別の
話だし)
296金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/28 18:49
>>295
いやだから、どこまで行ってもドルはドルであり、円は円なのよ。

個人は、ドルを円に変える事はできる。でも、必ず取引の相手がいて、相手は
反対売買をするわけさ。だから、地球全部のBS作ったら、ドルの総量はあくまで
連銀のドル発行高だし、円の総量は日銀の円発行高だ。ま、厳密には預金創出
プロセスを通じて創出されたマネーサプライと呼ばれる指標が通貨の量なんだ
がね。

だから、世界から見ようが国内から見ようが、日本では円しか通用しない以上、
投資を促すためには、円の増発が必要。グローバルな資本というのは、つきつめる
と幻想というか所詮マスコミ向けの格好付け言葉なんだよ。
297金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/03/31 01:35
 
とはいっても国内勢がだらしがないのだから外資に文句をいってもなあ。
299金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/06 19:48
日本の問題は日本人が解決するべきだろう。なかなか解決しないからといって、
それを外国人(外資)の威を借り、日本人を馬鹿にするのは良くないと思うのだが。
そういうのは、当の外国人にも軽蔑されていると思うぞ。
300金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/06 19:53
外資を嫌うというより、外国人は平均的に言って日本を大切にしない傾向があるので警戒しろ!
っていいたい。当然、日本が外国に投資するときも、日本国内と比べると現地を大切にしない
というか、大切にできない。現地を大切にするのは、究極的なところ現地人になるほかない、
つまり、日本国籍を捨て現地国籍を手に入れなければならない。

アメリカで日本企業の進出を激しく警戒する意見があったが、それは全くただしい。外から
入ってきた者は内の者よりも信用できないというのは歴史的経験上正しい。
それから、信用できない日本人・日本企業は多いが、それは「身内でさえ信用できない場合
がある」と考えるべきであって、「日本人は糞民族だから信用できない、外国人は信用できる」
と考えるべきではない。
301金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/06 20:54
中国には、「外資に乗っ取られる」って煽る人って居るのかなあ
302金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/06 21:13
”週間ボイス”っていいよ
ニュースの英字記事内容と訳文を月80円で毎週日曜日に
購読できて、そのニュース音声も聞くことができる。
まぐまぐから配信されるから安心だよ。
申込は以下のアドレスからできるよ。
HPにはサンプルがあるから試してみて。

HPから↓
http://flexy.infoseek.ne.jp

まぐまぐから↓
http://premium.mag2.com/
週間ボイスで探してみてね。

303金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/06 21:22
>>301
中国は政治力があるので、外資が入ってきても損にならない。
外資が中国に不利益になった場合、外資から財産を取り上げ追い出すこともできる。

しかし、日本は政治力がないので・・・。無理。

政治力というのは、「ずうずうしさ」と言い換えることができる。自己中心的にがめつく振舞う
者が国際社会では強い。結局、国際社会というのはやくざの世界なんだね。
日本のように、行儀よく「善良な市民」のように振舞うものは、国際社会では損をする。

そんな小市民的な日本が生き残ってこれたのは、冷戦という大国間の対立という条件が
あったおかげで、実際、冷戦が終わってから技術や資金がアメリカや周辺諸国に吸い取
られるという非常に厳しい環境が続いている。米中間の新冷戦が始まったから、日本に
とって微温的な環境にもどっているが。
304金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/06 21:37
このイエローモンキーめが!
305金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/06 21:51
自動車保険は外資が入って安くなったよな〜
306金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/04/06 21:55
外資きてもいいけど、あたちを虐待したので何か別の意味を感じる
からやだ!!!!キモイ組織が暗躍してるし。なんじゃ、あれ?
機会の均等も奪ってるし。
日本人にとってプラスになんのかね?あれ?
307300:03/04/06 22:44
念のために言っておくけど、「外資は日本に入ってくるな」と主張している訳ではないよ。
「外資を適切に警戒するべきだ」と言っている。その警戒心こそ、むしろ世界標準だと思う。

外資導入派には、日本人を侮辱する思考に慣れてしまった、団塊ブサヨが混じっている
ような気がする。例えば、上司との軋轢を根に持ち、それに復讐するために外資導入論
を唱えている人がいるのではないかと思う。




308山崎渉:03/04/17 13:41
(^^)
309山崎渉:03/04/20 02:22
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)
310男は黙って:03/05/19 01:49
円安
311山崎渉:03/05/22 03:59
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
誰がボスでもいいオイラ雇ってちょ
313山崎渉:03/05/28 11:20
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉
314金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/01 04:42
僕、外資系で働いてます。グランド某ホテルの従業員。
客もアメ公なら、ボスもアメ公。
今度むかついたのでこのホテルつぶします。
極秘書類を2CHに流してやる。
315山崎 渉:03/07/15 11:24

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
316金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/28 00:34
>>301、303

キツイ資本規制があります。現地資本との合弁会社でないと駄目とかです。
日本の進出企業も殆どが合弁です。経営も中国側の意見が通り、いいように
扱われています。中国側の経営人が私物化して痛い目をあった日本企業も
多いです。

以前はカントリーリスクとして投資しても(中国)政府が
収用(没収)してしまう危険性もありました。実際に例もあります。
いまはどーなっているかは解りませんが。
317金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/28 00:59
外資系企業のキャリア志向 勘違い女は最低
318金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/28 01:31
外資どうのはとりあえず置いておくとしても

少し別の血を入れないと駄目だよ。
319金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/28 03:34
>>318
血って何ですか?
比喩じゃわかりません。
320金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/28 03:37
>>318
まずは、日銀の政策審議員にスティグリッツあたりを。
経済財政担当大臣はクルーグマンがいいかな。
321金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/28 04:42
自分の国じゃないから
ありとあらゆる実験をして滅茶苦茶にしてポイ
んでそれを元に論文書いて2度目のノーベル( ゚Д゚)ウマー
322山崎 渉:03/08/02 01:20
(^^)
外資もっと来て
324金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/04 18:21
ルールを平気で破るので外資はいらん。
        ,,,--─===─ヽ/へ
      /iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
     iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
    iiiiiiiiiiiiiiiiiiii/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ
   iiiiiiiiiiiiiiiiii/             \iiiiiiiゞ
   iiiiiiiiiiii/                \iiヽ
  iiiiiiiiiiiiiii《    ━━━'/  ヽ━━━ ヽミヽ
 ...iiiiiiiiii彡/      __,.::  :: __  ヽiiiii|
 ..iiiiiiiiiiiii》|             :::      |iiiii|
 iiiiiiiiiiiiiiii|,                     |iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii,         ( ● ● )      .|iiii|
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii       》━━━━《       |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ     》 / ̄ ̄\ 《     |iiiiiiii|
iiiiiiiii《《《《《《《《    《《 \ ̄ ̄/ 》》   |iiiiiiiiiii|
iiiiiiiiiiii《《《《《《《《《《《 》》   ̄ ̄  《《 》》》》》iiiii|
iiiiiiiiii《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|
iiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii
                     ■■■■■■■■
                  ■■■■■■■■■■■■
                 ■■■■■■■■■■■■■■
                ■■■■■■ 〜〜 ■■■■■■
              ■■■■■■〜〜〜〜〜〜■■■■■■
             ■■■■■ 〜〜〜〜〜〜〜〜 ■■■■■
             ■■■■■   ■■〜〜■■   ■■■■■
           ■■■■■  ■■■■〜〜■■■■  ■■■■■
           ■■■■         ||          ■■■■
          ■■■■■   〓〓〓〓||〓〓〓〓   ■■■■■
          ■■■■   〓〓     ||    〓〓   ■■■■
          ■■■■        //  \\       ■■■■
          ■■■■      //( ●● )\\     ■■■■
          ■■■■    // ■■■■■■ \\   ■■■■
          ■■■■■  / ■■■■■■■■ \  ■■■■■
          ■■■■■   ■/〓〓〓〓〓〓\■   ■■■■■
          ■■■■■■ ■ /▼▼▼▼▼▼\ ■ ■■■■■■
          ■■■■■■■■■ ▼▼▼▼▼▼ ■■■■■■■■■
           ■■■■■■■■■   ■■   ■■■■■■■■■
           ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
           ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
            ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
              ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
              ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□
□□□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□
□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□
□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□
□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□
□□□□■■■■■□□□□□□□□□□□■■■■■■□□□□□□
□□□□■■■■□■■■□□□■■■■□□■■■■■□□□□□□
□□□■■■■□□□□□□□□□□□□□□□■■■■■□□□□□
□□□■■■■□□■■■□□□■■■□□□□■■■■■■□□□□
□□□■■■□□■□□□□□□□□□■□□□□■■■■■□□□□
□□□■■■□■□□■■■■□□□□□■□□□■■■■■□□□□
□□■■■■□□□□■□□□□□□□□□□□□□■■■■■□□□
□■■■■□□□□□■■■■□□□□□□□□□□■■■■■□□□
□■■■■□□□□□□■■■■■■□□□□□□□■■■■■■□□
□■■■□□□□□■■■□□□□■■□□□□□□■■■■■■□□
□■■■□□□□□■□■■■■■□■■□□□□□■■■■■■□□
□■■■■□□□■■□■□□□□□□■■□□□□□■■■■■□□
□■■■■□□■■□□■■■□□□□■■□□□□■■■■■■□□
□■■■■■■■■□□■□□□□□□□■■□■■■■■■■■□□
□■■■■■■■■□□■■■■■□□□■■■■■■■■■■■□□
□■■■■■■■■□□□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□
□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□
□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□
□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□
□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
328山崎 渉
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン