「竹中更迭」だとどうなる?

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1誠に気の毒だが
株価急落の原因は、彼の発言、人選にあるのだから更迭して仕切りなおしてはどうか?
2金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/10 19:01
2zusa
3金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/10 19:03
こねずみ死せずしてアホ中更迭は意味無し
4金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/10 19:05
「竹中暗殺」だとどうなる?
5金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/10 19:06
後任は木村剛に決定しますた。
6金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/10 19:07
後任は中谷巌に決定しますた。
7金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/10 19:07
親玉が存在する限りは意味無し。
8金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/10 19:08
つーか、竹中の更迭は時間の問題じゃろ。

その時、政策転換するのだろうか?
9金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/10 19:11
人気取りだけでもってる小泉のこと。

竹中がダメなら田原とかもってきそう。

理想は
亀井、野中、古賀のいずれかだと思うが。

10金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/10 19:13
こねずみ暗殺なら、わたしは株買います。
11金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/10 19:16
>>9
誰もなり手がいず、
こねずみが、総理、経済財政、金融 兼務で自滅
12金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/10 19:20
>>11

地獄絵図だな。

ところで、何で小泉マンセー竹中マンセー構造改革マンセー派は
株を買わない?
ヤツラに任せてれば長期的によくなると考えてるんだろーに。

13金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/10 19:22
株がさがると日本がよくなると思っている人が多いのでわ

なわけないですね
14金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/10 19:24
財政出動は第二次大戦の本土決戦と同じ。
もうどうしようもないからヤケクソってだけの政策。
15金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/10 19:26
財政再建が本土決戦と同じでしょ?

竹やりもって精神力でB29と戦え。
これが財政再建心得の条。
16金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/10 19:30
植草さんはどうか?
17金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/10 19:30
>>9
小泉のエエカッコシイに抵抗勢力といわれたんじゃあね。誰も協力しないんじゃ
ないの?
多分、ザマアミロって眺めてるよ。
18金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/10 19:31
>>14
もう理論もクソも無いよね。
「金ばらまけばけいきかいふくするんだぜぇぇぇぇぇえええ!!!」
亀井の叫び声が聞こえる。。。
19金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/10 19:32
財政再建をねらって、緊縮財政でいっそう財政悪化をまねく。
これぞ馬鹿の本土決戦。もうすぐ原爆だ。
こねずみが、プルトニウムのようなものだ。
20金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/10 19:33
とことん悪くなればあとは回復するだけだからね。
あとやる人は楽なもんよ。
21金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/10 19:35
とりあえず、デフォルトで日本破滅させるのはやめてください。
はっきり言って、恐慌でも僕にはあまり影響有りません。
円安になって、ウチの会社はボロ儲けでしょう。
22金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/10 19:36
というか、誰がなっても同じ。
誰になっても裏で操るのはメリケン様だけだから。
日本のアボーンはすでに誰も阻止できない既定方針ダヨ。
23金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/10 19:38
>>21
ばかノ見本
24竹中姫:02/10/10 19:38
更迭はありません。
政策変更もありません。まっすぐに、進んでおります。
但し、我が国は、
ヨットなので、風上に進むには、
かなりの、技術が必要です。  悲しい事には、金融技術は持っていません。
25金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/10 19:42
タイタニックこねずみ号、氷山に向かって直進中。
アホ中操舵死、 狂気の操舵中。
26潜水艦はどうだ?:02/10/10 19:48
麻生潜水艦、亀井潜水艦、野党潜水艦いろいろあるが?
27金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/10 19:57
>>26
潜水艦は、緊急浮上できるが、
タイタニックコネズミは、深海の藻屑と消え、二度と浮上無。
28金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/10 19:59
竹中鋼鉄
29金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/10 20:02
竹中と速水の壮絶なチキンレースだけど、
竹中ってキャラからして斬られ役だからなぁ・・・
30金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/10 20:04
竹中火炙り
31というわけで:02/10/10 20:05
竹中更迭で動いてよろしいでしょうか?
32金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/10 20:06
>>31
いいよ
33金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/10 20:07
竹中と速水なら、先に速水を飛ばさないと噛ませ犬の意味がないだろ・・・
34金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/10 20:08
>>31
アホ中+はやみ+こねずみ
のセット処分が条件。
35金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/10 20:09
アホ中、日銀廃止法案を国会に提出せよ。
36金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/10 20:09
>>34
うーん、スマイルセット。
もちろん0円。
37金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/10 20:10
誰がなっても同じ。小泉・竹中だと恐怖売り、亀井等だと日本売り。
ただこれからの政策如何で再生のスピードが決まる。
38金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/10 20:14
日銀なんとかせんと再生は無いよ。
39金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/10 20:17
竹中を更迭して仕切り直し。
やつが要職に就いてから、株価は下がりっぱなし!
手厚い雇用対策、社会保障、公共事業で将来の不安を吹き飛ばす。

公共事業も、
全国に光ファイバー網を設置、
老人や子供が安心して歩ける道路、交通の整備、
太陽電池の設置や緑化などの環境問題対策
などすることはまだまだ国内にたくさんあるはず。

国債を大量発行して、借金が次世代以降にもたらされても、
真の意味で充実した社会資本が残ればいいはず。

景気循環があるかぎり、国家予算は単年度で均衡させる必要はない。

いまこそ、竹中を更迭。仕切り直し。
あいつは使えない経済理論の奴隷。アメリカ賛美の無能な学者。

竹中更迭!!
40金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/10 20:23
木村もセットで罷免しましょう。
41金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/10 20:26
>>40
木村は竹中フライドポテトの塩粒でしかないという
42金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/10 20:30
竹中に変えて亀井で株価は10000円回復らしい。
43金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/10 20:33
満場一致(5人くらい?)で更迭決定でいいですね。
44金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/10 20:36
>42
毎年4−50兆(永遠に)公共投資し続けたら株価も上がるかもな
45金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/10 20:36
野中更迭!
46金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/10 20:37
デフレが進めば、不良債権はますます膨張する。
竹中発恐慌のため、
金融システムに投入する公的資金は膨らむという罠。

やつは日本経済の癌。
命だけは助けてやるから早く罷免・更迭・辞任しろ!
47金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/10 20:39

代わりもいないのに

更迭しようと 必 死 だ な (藁

48金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/10 20:40
亀井、古賀がいる。
49金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/10 20:47
               ,ィミ,        ,ィミ,               フ
                彡 ミ        彡 ミ,            ヤ |
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            彡;:;:             ミ,    (  ヽ   ヤ竹はうちの若頭だが・・ 
         〜三;:;:::::              彡〜  ノ  ノ   レだれだ?更迭とかいってる
         ~~三:;:;:;:::::  -=・=-   -=・=- 三~~ ヽ (    :馬鹿は・・
         ~~彡::;:;:;:;:::..     ___     ,三~~ ( ノ ,,,,,しぬぞ・・・  :
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50金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/10 20:47
宮沢のときにソフトランディングで
問題を先送りしたツケがきているだけだと思うのだが

いつかは 膿 を 出 さ な い と 
これ以上先送りしても 一 緒 なのだよ

よってハードランディングで財務力の悪い企業は
ど ん ど ん 潰 す べ き

竹中更迭とかいってる香具師は
自分が損をした恨みでいってるのだろう

 二 度 と バ ブ ル は こ な い の だ よ

これが小泉のいう「 痛 み 」なのだよ
51金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/10 20:50
こねずみ が日本のガン細胞
僕の肛門も更迭されそうです
53金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/10 20:52
膿 出 し て も 一 緒 だ が ?
54金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/10 20:52
現実を直視しろ!
いまの状況で、企業をどんどん潰してどうする。
不況を悪化させ、不良債権を増やし、
将来の不安からさらに消費を冷え込ませる。
ただの悪循環じゃないか!

50は馬鹿か?おまえこそ社会の膿だ。
もう一度バブルがくるなんて考えている奴はいねーよ。
株価はあくまでも経済の盛況を測る指標だ。
この状況なら、まず景気対策打つのが先だろ!
55金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/10 20:53
もっとも財務内容の悪い法人=日本政府
56金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/10 20:57
もっとも馬鹿の多い集団=日本人のこねずみ支持者
57金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/10 20:57
               ,ィミ,        ,ィミ,               フ
                彡 ミ        彡 ミ,            ヤ |
             ,,彡   ミ、、、、、、、、彡  ミ,     (⌒)    レ  | >>
            彡;:;:             ミ,    (  ヽ   ヤおい>>54景気対策したら 
         〜三;:;:::::              彡〜  ノ  ノ   レ日本崩しに支障がでるんだよ・
         ~~三:;:;:;:::::  -=・=-   -=・=- 三~~ ヽ (    :現実を直視するんじゃねー・・
         ~~彡::;:;:;:;:::..     ___     ,三~~ ( ノ ,,,,,  :      ;;
          ~~彡;:;:;:;:;:;:;:.    |┴┴|    ,ミ~~ ノノ ;'" ,,ノ―、     ,;'
          ~~彡:;:;:;:;:;:;:;:;.  ノ――| ---==ニノ ,;'′ >=ニ(二二二()
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58金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/10 20:59
景気対策、打てども打てども効果はいっとき也。

同じ間違いを繰り返すはバカ、それをやれと煽るはもっとバカ也。
59金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/10 21:05
58は、大丈夫?平蔵シンパなの?
経済は生き物。
公共事業はもちろんカンフル剤。
基本的には緊急処置だ。

いまの経済状況は平時ではなく異常事態だ。
国家の役割なんてこんな時しかないだろうに。
60金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/10 21:16
>>58
景気対策、打てども打てども、ちょっとその効果が出てくると、竹中みたいな連中がぶち壊しにしてきたのを知らんのか。

橋本内閣以降の、歴史をきちんと押さえておこうね。
61金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/10 21:21
そういうこと。
更迭決定。
後任の人選に移ります。
62金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/10 21:25
更迭だけでは済まない。

市中ひきまわしの上、打ち首獄門!
63金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/10 21:27
>>60
違うな。打ち消したんじゃなくて、その程度の回復だったんだ。
30年前のような上昇基調では、その程度で不況にはならなかったよ。
今は長い下り坂を上がったり下がったりしながら降りている。
一度落下しないと上がらない。
64金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/10 21:27
せりふの威勢に比例して持ち株が下がってるのだろう。
更迭決定?打ち首獄門?...。それを見る前に首吊るなよ。
65金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/10 21:31
どうでもいいから仕事を下さい
リストラされますた
明日の生活が心配でつ
66金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/10 21:33
>>65

君の能力が低いからです
67金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/10 21:34
月9ドラマが面白くないので
小泉孝太郎も更迭して下さい
68金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/10 21:34
>>65
こねずみ支持したことがあれば
自業自得です。
>>66
学生っていいもんだな(w
70金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/10 21:40
学生は今の景気だと就職先がありません
リストラ以前の問題です
一生フリーターでしょう
71金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/10 21:41
一生フリーターで食って行ける...。日本って豊かだなぁ。
72金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/10 21:43
一生段ボールで生活できる...。日本って豊かだなぁ。
73金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/10 21:47
息子の孝太郎を芸能人にした自体が
小泉首相の見識が疑われる。せめて
自分が首相の座を降りてからなら許せるが。
職のない息子、娘を持つ親たち
は自分自身のリストラの恐怖と
小泉の身勝手なやり方に怒り狂っている。
庶民の感覚を理解できないものに政治を
行う事は出来ない。
74金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/10 21:47
その分正社員減ってるんだからね。
ホントはフリーターじゃなくて正社員の待遇で生きてけたはずなのに。
奴隷はそのうち自分の鎖を自慢しだすというのに似てるな(w
75金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/10 21:52
竹中更迭運動開始。
このままでは、日本経済が消滅する。
リチャードクーと交代させよう。
76金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/10 21:55

竹中更迭なら株価暴騰まちがいなし。

ってゆうか、それ以外に株価を上げる方法はないだろう。



更迭がダメなら暗殺あるのみ。
77金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ::02/10/10 21:59
>リチャードクーと交代させよう
彼は外国の回し者
78金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/10 22:01
植草でもええんでないの?
79金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/10 22:01
少年隊でいいのか
80金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/10 22:02

植草も不良債権処理強行論者。竹中と変わらん。
81金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ::02/10/10 22:03
考えが甘いな
人を変えても事態は変わらない
経済は自然現象
人間の力で動かせると思うのは人間の思い上がり
82金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/10 22:04
今、景気梃入れの必要なんて言ってる経済評論家も、
自分が政権に入ったら、不良債権処理の加速って言い出すよ。
世の中そんなもん。
83金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/10 22:05
>>81
で君は何の宗教に入ってんの?
84>76:02/10/10 22:07
それが道理。
85金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/10 22:12
今回の在日朝鮮人ノーベル賞ダブル受賞は氷山の一角です。
このまま世論が高まらなければ日本人のノーベル賞受賞は捏造であり、
韓国人が実際には受賞した事実の存在自体闇に葬られて
一般市民は知らぬまま終わってしまいます。
人口比率で僅か1%にも満たない在日韓国人(朝鮮人)が
ノーベル賞の受賞の比率でなんと10割を占める。


過去の在日韓国人ノーベル賞受賞者一覧
本名  通名
金容一 湯川秀樹 1949年 物理学賞
朴恵一 朝永振一郎 1965年 物理学賞
梁東準 川端康成 1968年 文学賞
゙永禄 江崎玲於奈 1973年 物理学賞
崔基鎬 福井謙一 1981年 化学賞
金順慶 利根川進 1987年 生理学・医学賞
金達寿 大江健三郎 1994年 文学賞
南富鎭 白川英樹 2000年 化学賞
扈賢贊 野依良治 2001年 化学賞
86名無し:02/10/10 22:17
信子さん活躍中です

 今回の改造人事に、当然二人は口を出した。改造の目玉となった経済閣僚人事に
ついて、すでに夏休み前から周囲に、こうほのめかしている。
「経済閣僚をどうするかだわね。アッと驚くことが、あるかもしれないわよ」(信子)
「金融庁の持っている金融政策立案部門を、金融庁から引き剥がして、財務省に
兼務させたい。金融庁に権限を持たせておくことはない」(飯島)

 二人が予言した通り、直前まで留任と思われていた柳沢伯夫金融担当相は更迭され
、竹中平蔵経済財政担当相が兼務する人事となった。
 小泉ブレーンの一人はこう言う。
「小泉が信用する側近は、一に信子、二、三がなくて四が飯島だ。身内政治なんだ。
特に信子は、小泉自身が決めなければならない政治の重大な局面にくると必ず、口を
出している。信じがたいことだが、この国を動かしているのは、あのオンナなんだよ。
彼女は常に陰で存在感を発揮する不気味なオンナだ」

 小泉の私生活の面倒を見る傍ら、政局を決める最終的なゴーサインを出す「女帝」信子が
首相公邸(現在は東京・品川区の仮公邸)の主。一介の「執事」に過ぎないはずなのに、
官僚を顎あごで動かす飯島が首相官邸の主。そしてこの二頭立て馬車に、自分では
何ひとつ決めることができない小泉が乗っかっている「トロイカ体制」が、この国の政まつりごとの
正体だ。二人がいなければ、小泉は首相はおろか、政治家として存在できたのか、はなはだ疑問
だ。

週刊現代 10月19日号 10月7日発売
87金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/10 23:33
>>85
佐藤栄作と田中耕一は?
88金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/10 23:39
信子は竹中更迭を考えているのだろうか?
89金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/10 23:45
>>85  ノーベル賞までパクろうってかw さすがだな
90金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/11 00:15
竹中も韓国人なのか、それ自体は責めるつもりはないが...。
91¨:02/10/11 00:43
,
92金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/11 00:55
>>85
日本人なんて遡ればみんな韓国人か中国人なんじゃないの?
93金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/11 00:56
>>92
さらに遡るとアフリカ人になるらしい
94そういう訳で:02/10/11 02:19
竹中更迭ということでよろしいでしょうか?
95金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/11 09:44
←OUT竹中(日本脱出のため)
→IN・・・そして誰もいなくなった
96金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/11 12:01
>>85
南方系、インドシナ方面も居るらしいし、アイヌなんかもいる。
97金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/11 12:27
だな。
98金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/11 15:31
誰でも良いけど、条件はハーバードと直結した人材でないと駄目
それだけ!!!!
99竹中誹謗:02/10/11 21:06
これから、公的資金注入というときに、過去二転三転した人があたるのは如何なものか?
100金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/11 21:32
で、ミス保Bankや、友Fj銀鉱が医残ったとして、
球磨がイヤ組や歯セガ倭グミが異野こったとして、
ニポーンはどうなるの??
101竹中更迭:02/10/11 22:01
小泉が言うと胡散臭いが、日本にはまだ秘めたポテンシャルがある。
問題企業も膿を出して生かす方向で努力したほうがいい。
成長ゆるやかな成熟国家に脱皮できるはずだ。
102金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/11 23:38
>現実を直視しろ!
>いまの状況で、企業をどんどん潰してどうする。
>不況を悪化させ、不良債権を増やし、
>将来の不安からさらに消費を冷え込ませる。
>ただの悪循環じゃないか
小泉と竹中は、戦後日本人がこつこつと蓄えてきた資産を
アメリカに吸い上げさせようとする売国奴だから、
悪循環にして、できるだけ安く売り飛ばそうとしているのだ。
103金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/11 23:43
江藤・亀井派みたいなドキュソ派がしゃしゃり出てきそうで嫌だな。
また逆戻りだけは勘弁してホスィ・・・
104その為にも:02/10/12 00:54
ここはガス抜きに竹中を更迭した方がいい。
105金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/12 01:05
金子だのリチャード・クーだの、植草だの名前が出てくるが、
そんなのを出したところで変化はないのではないだろうか。

結局、遅過ぎたってのが結論では?
106金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/12 01:30
なるほど。しかし、金子教授も捨て難い。
107金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/12 01:56
金融担当大臣、塩崎恭久にしてほしかった  
108金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/12 04:02
いまからでも催促しよう。
109 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん  :02/10/12 04:12
特効薬的政策はない
誰がやろうと結果はそれほど変わらない
ただ、妨害が歩かないかの違いだろ
110金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/12 04:49
日本も世界から更迭
111金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/12 05:41
亀井の言うように国債をどんどん発行して公共事業につぎ込んだら
本当に景気が良くなるの?。
景気が良くなったら国民は外国の安い製品を買わずに日本製を買う
ようになるの?。
112金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/12 06:29
>>111
なるわけない。おまえならどうするよ。全部貯金だろ。
江戸っ子ならともかく、今の日本人は不安がある状況では消費はしない。
無理やり使わせるしかない。
113金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/12 06:30
>無理やり使わせるしかない。
どうやって?
114金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/12 06:42
景気が悪いから不安であって、景気が良く成りゃ不安なんて無くなるよ。
115金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/12 06:48
>>113

通貨の価値を下げて物の価値を上げる。
ま、今と逆になればいいわけ。
116金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/12 06:50
けっ!インタ外科よ。
117金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/12 06:59
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Cosmos/3702/local_currency/lc-2.html

 しかし、1929年の大恐慌のあと、
地域通貨の大規模な流通が起こりました。
1930年代前半、ヨーロッパ、アメリカでは、
通貨不足に陥った多くのコミュニティが、
地域経済を活性化するために地域通貨を導入したのです。
この背景には、地域通貨の理論家で成功した
事業家でもあるシルビオ・ゲゼルの「スタンプ付き貨幣」という
アイデアがありました。
「スタンプ貨幣」とは、定期的に一定額を支払い、
日付付きスタンプを押さないと利用できない貨幣です。
つまり、貨幣の価値は時間がたつにつれ減少していきます。
このようにいわばマイナスの利子がつくことで、
貨幣が退蔵されるのを防ぎ、流通が促進されることを
目的としています。

 この時代の地域通貨は、経済の活性化に成功することで、
地域通貨の有効性を証明したといえます。
しかし、そのことによって、 通貨の発行権をもつ中央政府・中央銀行から反発を受けることになりました。
たとえば、オーストラリアのヴェルグルでは、
公共事業の支払いのために、不足した国民通貨のかわりとして、
スタンプ付き貨幣を発行することで地域経済を
復興することができました。
しかし、オーストリアの国立銀行が、訴訟を起こしたため、
中止に追いやられてしまいました。
また、アメリカでも、 多数の地域通貨が導入されましたが、
中央政府が主導するニューディール政策の前に、
終息することになりました。
118金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/12 07:01
>>115
あなたはそれで使うのですね。
私は貯蓄、一部は外貨に逃がします。
会社や景気が安定して収入不安がなくなくなるまでね。

世間があなたの様な人間ばかりなら有効かもしれませんね。
119小泉のやりそうなこと:02/10/12 07:10
竹中を解任して木村を金融相に任命
120金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/12 07:11
>>114
景気をよくする方法は、国債発行しかないわけだが
そうすると借金が恐くて、そのつけがいつ来るか不安なんですが?

インタゲもデフレも制御できないような糞が
インフレ制御できるとは思えない。
それに金ばら撒いても、結局貯金に走るとおもうけどな。
そして突然インフレ。インフレも悲惨だぜ?
121金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/12 07:12
日銀が3倍ベースマネー供給すればすべて解決。
122金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/12 07:13
銀行預金しても実質目減りしたら?

>>外貨に逃がします

(・∀・)イイ!!ですねー。
円安になります。
製造業が息を吹き返します。
123金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/12 07:13
竹中が良い事言ってる

「敗者は市場から撤退するのが当然」

日本は敗者。一から出直そう。
124金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/12 07:14
>>123
マイナス1000からやり直すんだ。
125金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/12 07:15
>>120

突然やってくるハイパーインフレってやつですか?
インタゲやったらハンバーガーが突然1個5万円に
なるってやつですか?w
126金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/12 07:15
>>122
円安になっても、もはや日本はそれほど魅力が無い

貧乏人が激増するだけ
127金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/12 07:17
>>126

日本は貿易黒字ですが?
魅力あるものがなければ貿易赤字になってると思うけど?
128金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/12 07:17
>>125
マクドナルド
これから毎日、休日も、土曜も

バリュー価格。58万円
129金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/12 07:18
>>123
竹中の言うことは矛盾している。

日本がアメリカ型資本主義を目指すつもりなら
敗者の再度の殴り込みも許されるべきなはずだがね。

敗者が撤退して、勝者がぬくぬくと暮らすのでは
競争ではなくなるではないか。
130金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/12 07:18
>>122
ハイパーになってもいってられるかな。
131金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/12 07:18

                  植草。
132金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/12 07:19
パンドラの箱は開かれた・・・・

133金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/12 07:19
>>129


敗者 < 価値0 <  挑戦者  <<< 勝者
134金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/12 07:20
>>129
今の日本でも、
民事再生法とか会社更生法とか、
殴り込みは何度でも許されてますが。
135金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/12 07:21
>>133
アメリカでは、敗者が再び挑戦者となることが出来たはずだがね。
敗者が撤退というルールではなかったはずだ。
136金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/12 07:23
>>135
アメリカでは投資家が責任とるからね
日本は国が責任取る
つまり日本が消えたら、再挑戦もなにもないのよ
137金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/12 07:23
んだんだ!!
竹は生みの苦しみを知らんボンボン
だから簡単に失言する。
138金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/12 07:24
壮大な実験の始まりです by竹中
139金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/12 07:25
>>134
アメリカ型資本主義を目指すなら
もっと挑戦者を送り出せる社会にすべきではないのかな。
日本の制度は、どう考えても挑戦者を送り出すよりは
挑戦者をつぶして、勝者の安泰のみを図っているように見えるが。
140金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/12 07:27
アメリカとの違いといえば、年功序列だろ?
若い頃安月給で逆鞘で働き、年を取ってからそれを回収。
途中でやめると回収の放棄だからね。

アメリカじゃ転職がそれ以前より有利でも不利でもない。
潰れなくてもどんどん転職する。
住宅ローン生保自殺清算もほとんど無い。
141金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/12 07:27
竹中
 必要もないのに住民票を毎年海外へ移し、税金のがれ。
 未公開株を買ってぼろ儲け。
 大臣になりやりたい放題。上手いこと設けたら海外逃亡。
 豪邸、警護付きで老衰までマンセー生活。日本沈没。
142134:02/10/12 07:28
>>139
そう思うよ。
でも再挑戦できない云々とは関係無いだろ?
143金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/12 07:30
日本はアメリカの何を学んでいるのだろう・・

こんにちは、コラムはお久しぶりの りんちわ です。今日は、とある人か
ら面白い話を聞きましたので、皆さんに紹介したいと思います。その人の
名前は Aさん。その Aさんが今から6年前、平成6年に転勤で渡米した所か
ら、話は始まります。

彼がアメリカに渡った6年前は、日本の職場、特に製造業がまだ元気だった
頃でした。当時、製造工程の検討や納期のために、皆が残業を厭わず、協
力しあい、目的の為に一致協力して会社の為に働いていました。その目に
は目的や希望の光があった。と Aさんは、遠い目をしながら、述懐しまし
た。

そういう日本の環境のなかから、アメリカ社会に飛び込んだわけですが、
最初はカルチャーショックの連続だったそうです。彼はアメリカ工場を取
りまとめる立場にありましたが、彼には自分の部下が、会社に対する忠誠
心がまったくない、自分の利益を最優先に考える個人主義者ばかりのよう
に感じられました。日本のやさしい相互補助の環境から、個人主義の横行
する競争社会を目のあたりにして、あまりの文化的ギャップに、ストレス
で眠れない日が続いたそうです。しかし、 Aさんはアメリカ社会に負けま
せんでした。アメリカで仕事を遂行する為に Aさんは自分に何が必要か日
々悩み、アメリカの個人主義社会、競争社会を理解しようとしました。

144金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/12 07:30
>>141
それ位の才覚を持って言ってるのか。それでなけりゃただのやっかみ。
おれだってできる、だがモラルに反するのでやらない、そう言えるのか?
145金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/12 07:30
アメリカでの生活が慣れてくると、いろいろな事が見えてきました。アメ
リカの社会では、仕事の定時は4時。4時以後は、ほとんど全員が国の半額
負担でなんらかの資格を取りに行きます。資格が取れず途中で挫折する場
合もありますが、その場合は、その費用の半額を返還しなければなりませ
んが、資格を取る事ができれば返す必要はないのです。そのためにいかに
多くの資格を取って給料の多職場にキャリアアップするかが個人の力量で、
自分勝手に転職する事によって、自分が抜ける事によって会社がどうなろ
うと全く考えないのです。だからその為には、自分が少しでも資格取得に
有利な様に他人をおとしめたり、だますことはあたりまえ。大抵の日本人
はアメリカ社会に少し慣れてそういった慣習がわかりかけてくると、日々、
日本の相互補助のやさしい社会がなつかしく、日本が恋しくてしかたなく
なるそうです。

そうした社会で学んだ Aさんのアメリカでの人を動かすコツは、以下のと
おりでした。部下に対して、
・仕事を進める為には、各自にあなたのやる仕事はこういう理由で行う。
・これを実行すれば会社にこういう利益をもたらす。
・それによって、君にこれだけの利益の配分がある。
ということを明解に説明することだそうです。相手を動かすには、相応
の利益を提供するのがあたりまえなわけですね。せちがらい社会のようで
すが、利益を提供すれば、その分はちゃんと働くわけですから、文字道理、
それがアメリカの合理主義なのでしょう。
146金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/12 07:31
それから年月がすぎて、今年、待ち望んでいた日本に帰国した Aさんでし
たが、その Aさんの目に飛び込んできた日本の状況は、渡米前とは全く違
うものでした。今、日本の製造業は先の見えない長い不況のどん底です。
帰国した自分の職場には自分の仕事がほとんどなく、たまに与えられる仕
事に対しても明解な説明がなされないそうです。また、人の足を引っ張り
他人の幸福を妬むことが横行していて Aさんの居場所がなく、まさしく、
集団主義のなかに個人主義が蔓延していて、一日の作業に希望がなく、そ
のため仕事中の時間がとほうもなく長く感じられると、 Aさんは淡々と語
りました。

渡米前の日本と、アメリカ、そして現在の日本を見て、 Aさんはこう、感
じています。日本の心やさしい良さが失われ、アメリカの個人主義的な悪
い所だけがとりこまれている。それでいてアメリカの合理的、システム的
な良い部分が、まったく取り入れられていない。。。。顕著に言える事が
リストラです。欧米でリストラする場合は、まずは20代、30代の働き盛り
から解雇するそうで、その世代は雇用が流動的で、解雇してもすぐに次の
職場が見つかるのがその理由です。再雇用の厳しい50代などは、リストラ
としては最後の手段で、しかも、その事はちゃんと法整備されているので
す。一番初めに再雇用の難しい社会的弱者である50代をいきなり解雇した
日本の企業は、アメリカの雇用システムに何を学んだのでしょうね。

今、 Aさんは、アメリカの生活、社会が懐かしいそうです。厳しいけれど
も、努力をすればアメリカンドリームを実現できる希望のあるアメリカ。
Aさんの目に、ジャパニーズドリームの希望は見えていません。(._.)
147金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/12 07:31
___感想はこちらまで_____/_/_/ (りんちわ : [email protected])
148金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/12 07:32
>>142
勝者が安泰では、全然競争でもなんでもないじゃないか。
勝者でさえ、明日は潰される世の中じゃなければ、競争社会とは言えないな。
149金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/12 07:35
>>147
マスコキだな。
多くの人間に読んでもらいたいならもっと簡潔にしな。

それにそもそもメールアドレスの先がどこの馬の骨かも分からん。
HPでも開いて正体を明らかにして、その中で感想を求めな。
150金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/12 07:36
>>146
欧米でリストラする場合は、まずは20代、30代の働き盛り
から解雇するそうで、その世代は雇用が流動的で、解雇してもすぐに次の
職場が見つかるのがその理由です。再雇用の厳しい50代などは、リストラ
としては最後の手段で、しかも、その事はちゃんと法整備されているので
す。一番初めに再雇用の難しい社会的弱者である50代をいきなり解雇した


…泣ける
151金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/12 07:37
>>148
それと敗者をゾンビにせずにきちんと手続きを踏んで再緒挑戦させるという話と何の関係がある?
152金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/12 07:37
日本って本当はすんげー強い国なんよね。
それに気付いてないだけなのよね、日本人は。

竹中のようなトンデモ経済学者が出てきて悲観論ばっか
並べるから>>126のような発言がでてくる。

円が暴落するってなら介入すれば(・∀・)イイ!!
政府高官お得意の不用意発言、
米債売りますなんてポロっと出ちゃうものなら
アメリカの金融市場パニックパニックw
たちどころに円高に振れるわな。

153金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/12 07:37
>>149
りんちわもしらないとは、学校でなにを学んできたんだ?
154金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/12 07:40
>>152
DQN発見!
155金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/12 07:41
竹中いま更迭されたら仕事なくなるかな?
浮浪者キボンヌ
156金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/12 07:42
>>150
そうそう。アメリカではあえて年功序列があるというなら、
勤続年数が短い順にレイオフされ、レイオフ解除も長い方からなんだよな。
でもその代わり年功賃金じゃないけどね。

日本は終身雇用が機能しているうちは良かったが、
破綻したとたんに、会社にとって切るメリットが多い層から先にだからな。
これをどう考えるか...。
157金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/12 07:43
>>153
マスコキの骨頂
158金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/12 07:43
>>151
敗者は撤退せよ、という竹中の主張では
全然アメリカのような競争至上型資本主義でもなんでもない、ということよ。
例えばアメリカのように、ベンチャーに資金を提供するシステムが、日本のどこにあるのだ。
むしろ、敗者を積極的にサポートして、挑戦者に仕立て上げるくらいでなければ
競争が成立しないだろうが。
ボクシングのようなリターンマッチが今の日本のどこにあるというのだ。
159金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/12 07:44
競争原理で良い!
160金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/12 07:46
>>158
理屈をこねるな。
再挑戦ができないからゾンビにしとくのがいいとでも言うのか?
会社更生法で再挑戦し、フカーツした企業はたくさんある。
民事再生法でもたぶんあるだろ?歴史が浅いから聞かないが。
161金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/12 07:49
ゾンビが復活すればまた過当競争がおきますが?
162金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/12 07:50
政府が人材斡旋したらどう?

企業は年齢とか、性別とかで差別するから
必要条件を国に申し出て
国が条件を満たした人物を斡旋する。

とうぜん年齢や性別での条件は弾かれる。
163金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/12 07:51
DQN企業は力もないのに、何度も挑戦してきてうざいですよ
1回でもウザイ
164金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/12 07:53
>>161
起きるでしょう。
165金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/12 08:05
>>163
痛い目に会って初めて理解することも有る。
同じ失敗は繰り返さないものだ。
一度失敗したらそれまでよでは、良い人材は育たんぞ。
166金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/12 08:49
昨日の読売の社説で竹中と社民の土井がこっぴどく批判されてたなあ(W
167金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/12 09:36
ヤマト運輸もかつて敗者として死線をさまよったことがあった。
でも、労使共協力し合って当時無謀といわれた宅急便を大成功させて
今の繁栄を築き上げたのだ。

不良債権の代表的存在のゼネコンだって、”公共事業”の呪縛から
逃げ切れないから改革派のリーダーが出現すると怖い思いをするのだ。
国債などの日本の負債の大きさは10年以上前から危惧されていた。
いずれ来る改革の波はとうの昔に読めていたはずだ。

知恵を働かせていろいろな道を考えて立ち直ろうとするゼネコンだけが
生き残る。
今のゼネコンは殆どすべての会社が苦しいのだ。
168金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/12 14:35
改革派のリーダーが小泉、竹中だとでも言いたいのだろうか?道路、郵政をみれば歴然だろう。ポーズだけなのだ。
169金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/12 15:16
>>1
さすがに今度ばかりは、”アメ様怒るだろ、マジ切れする” と思うぞ漏れは
ますます、欧米の日本離れ加速する
竹中うんぬんより、また、こいつら先送り、と解釈されるのが一番ヤバイ
170金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/12 15:33
me too!
171金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/12 15:43
さすが経済板。株価ばっかり気にして、政治状況はまったく
見てねえな。(w

現在の政治状況で、小泉失脚、竹中更迭はありえない。クー
デターでも起こさない限りはな〜。
172金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/12 15:46
みーつう
173金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/12 15:48
>>171
無職ダメ&株板住人のユートピアだからね。
自分のセンスの無さや能力の無さを小泉政権に責任転嫁して憂さ晴らしをしている。
どうしようもない怠惰な楽観主義者の巣窟。
174金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/12 16:08
>>171
恐慌になったら流石に失脚するでしょ
175金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/12 16:10
株やってるけど、株が下がるのは政府のせいだなと痛感してる。
別に下がったら売りをかければいいだけの話だけどな。
176金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/12 16:21
羨ましいよ、フリーターの人達が。
177金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/12 16:27
>>176
もっと働いて株を上げる努力しろよDQN社員が。
178金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/12 16:27
竹中は鋼鉄ではなく、石頭。
しょせんは、学者様とお役人様の頭突き合戦か?
一番民営化しなくちゃいけないのは、性婦と酷会寺院ではないのか?
179金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/12 17:00
>>175

あんたもしかして、噂のぼったくり証券饅かい?
漏れは 政府より ぼったくり証券怪社共が、個人投資家を
市場から遠ざけていると思うぞ
ま、今だに株やっとるとこからして、引退証券饅じゃなかろうがな
アフォ〜とも考えられるが
180金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/12 17:14
支持者は過去の竹中発言のブレをしらないのだろうな。
181金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/12 17:19
最近マスコミの宣伝で木村信者が増えているな。
182金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/12 17:21
>>181
当たり前のことしか言ってないのに。
要するにそれ以前がDQNだったってこと。
183金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/12 17:24
>>182
キミもかなり重症だな
184社員は社会のお荷物なんだよ!:02/10/12 17:24
社員はリストラが怖くて脳味噌が歪んでるんだろ。
精神障害1級認定の申請出してもらいな、親に。(プ
185金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/12 17:27
>>183
かわいそうに、不安でイパーイなんだね。
186社員がいなけりゃまわらん:02/10/12 17:28
タクシーチケットたくさんもらえるぞ。
187金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/12 18:45
昨日かおととい
株価が下がっているのは竹中大臣の無責任な発言のせいだと
言っていた経済評論家がいた。

最近の株価はNYダウもナスも一緒に下がっているのだ。
まさか竹中大臣の発言で世界中の株安を誘ったとでも言うのか。
188金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/12 18:46
竹中叩きは知ったかぶり。
背伸びしてみたい年頃なんだろう。
189金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/12 18:50
ナスとダウの下げは竹中発言とは直接は関係ないだろうね。

ただ、東京の下げは竹中発言があったから。
そらそだろ。
銀行潰す大手企業潰すなんて発言すりゃ
それら該当企業の売りを出すわな。
先物に売りヘッジをかければ現先が逆鞘になって
裁定解消売りも誘発するしね。
190金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/12 18:58
株が下がるからってそれ補正予算、やれ財政出動、それでここまでだらだら来ちまった。
短期の株価の反応を気にして大きな低落を看過し続けてきたな。選挙や、内閣,政党支持率があるからな。
竹中、木村は少なくとも選挙対策をあまり考えない分だけは期待できる。
191189:02/10/12 19:07
付け加えると。

銀行潰すなんて発言すれば
時価総額がでかいだけにトピックスの先物にヘッジ売りを出すよな。
当然トピックス型の裁定解消売りを誘発するわけで
時価総額の大きな値嵩の優良ハイテク自動車株あたりの売りを
誘発する。
あと、問題企業の中に225銘柄も銘柄もあるわけで
先物ショート現物ロングの裁定ポジとってれば、
破綻なんてことになたった当然そのポジ解消する時に
執行リスクがでてくるわな。
で、それまでにポジを解消する現物売りがでてくると。

あの発言で全体の売りを誘ったことになったのよ。


>>190

気楽でいいよね。
年金を貰う立場にない人、生保に入ってない人は。
株価が下がれば年金原資が減っちゃうのよね。
生保の配当原資が減っちゃうのよね。

あなたは年金をかけてない人でしょ?
192更迭近し:02/10/12 19:36
小泉支持者は基本的なことを勉強してから書きこむように。
193金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/12 19:41
インタゲ馬鹿は広い知識を得て全体を理解してから発言するように。
>>193
で、君の言う全体とは何でしょう?
わからないから教えて。
195金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/12 19:55
竹中マンセー派は広い知識をえて

株安バンザイなんて発言しないようにしましょー。
196金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/12 19:56
>>194
政治、法律、会計など
197金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/12 19:59
>>196

ここは経済板だが?
198金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/12 20:00
経済板だからだろう?
経済学板なのか?
どうも頭のスペック事体に問題がありそうだな。
199金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/12 20:02
>>196
おれは、政治学科出身のCPA
だが?
200金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/12 20:02
>>191
短期の乱高下うんぬんは相場を張ってる人間だけでしょ、
あんたが騒ぐのはそのせいでしょう。

>株価が下がれば年金原資が減っちゃうのよね。
>生保の配当原資が減っちゃうのよね。

>あなたは年金をかけてない人でしょ?

年金もかけてるし生保も入ってる(朝*や三*じゃないけど)。
だから短期の乱高下なんか問題じゃない。
長期低落、これをとめて欲しいが、今までと同じことをやれば同じ結果が出るのはバカでも分かる。

分からぬヤシといえば、下手なくせに株に手を出して塩漬けになってるヤシ。
今までと同じことをやれってうるさい。
201金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/12 20:05
このままだと長期下落トレンドに歯止めがかからなくなると思うけど?

小泉政権でどれだけの時価総額を吹き飛ばした?

因みにオレは株式投資はやってないよ〜。
202金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/12 20:06
>>201
そういうのを詭弁と言うのだよ。
203金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/12 20:07
>>201
いままでそういっては同じことを繰り返してきたようにしか見えんが?
204金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/12 20:14
>>203

仮に竹中の言い分が正しいとしたら(市場に聞け)
これまでの経済政策は間違ってるということになるよな。

景気対策をやれば株価は上がった。
そのあと株価が下げたのは緊縮財政に転換したからだろ?
その繰り返しを今までやってきたった。

デフレギャップが存在する以上、
貯蓄超過である以上は政府が財政で支えないと
経済は失速するのは当然と思うが。
205金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/12 20:16
>>204
そうやって政府が財政をじゃぶじゃぶにし続けて日本はここまで追い込まれた。
この10年を見ればよくわかる。
206金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/12 20:17
それならじゃぶじゃぶを永久に続ければよいだろう。
207金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/12 20:18
>>204
安定した需要が生まれるには生活様式の変更が必要なのよ。
たとえば、子供がもう一人生まれるといった具合に。

呼び水じゃダメよ。
208金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/12 20:18
206が経済板の限界なのだろうね。
209金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/12 20:24
>>205

本当に追いこまれてるか?
貿易黒字だし貯蓄はたらふくあるしデフレギャップが存在する。
今の政府が悲観論並びたてて自滅してるように見えるが?

貯蓄超過ありきの日本じゃ政府債務が増えるのは至極当然だと思うが。
この貯蓄超過の構造を改革した上での財政再建なら分かるよ。
ところが現政権は貯蓄超過の体質を放置して
財政再建をやろうとしている。
先にやるべきは財政よりも貯蓄超過体質の改革でないかい?
210金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/12 20:26
>>209
全ては財政がこんなありさまだから
211金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/12 20:27
>>209
貯蓄超過は目出度いことだよ。
問題なのは生産力を殺ぐことだ。
212金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/12 20:30
>>209
国民経済研「不良債権の景気下押し限定的」(日本経済新聞)

国民経済研究協会は10日発表した中期経済予測で、銀行の不良債権の最終処理を
進めても「景気への直接的な影響は限定的」との見方を示した。

年30兆円を最終処理しても、直接には失業率を0.18ポイント押し上げ、実質国内
総生産(GDP)成長率を0.04ポイント引き下げるにとどまると試算している。
最終処理額が年50兆円でも失業率を0.3ポイント押し上げ、GDP成長率を0.06
ポイント引き下げる程度という。

この程度のコストで立ち直れるのに高いリスクを払って失敗する必要など無い。
213金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/12 20:31
>>210

で、財政再建を優先して
逆に財政を悪化させると。
214金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/12 20:32
>>209

国民経済研って
これまで景気見通しはずしまくってたとこじゃない?w
215金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/12 20:35
>>214
君らの中身の無いレスに比べれば100倍説得力があるんだけどね。
216金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/12 20:37
>>210
民間貯蓄超過S-I=財政赤字+経常黒字

財政が原因で貯蓄率が高いということ自体間違っている。
なぜなら、日本人の貯蓄率が高いのは、日本の財政が悪化する以前
からだから。

仮に、財政が原因で貯蓄が多いと考えると、明らかな矛盾が生じる。
財政赤字を減らさないと、貯蓄率も減らないということになるが、
財政赤字を減らすためには、貯蓄を減らすか、設備投資をふやすか、
経常黒字を増やすしかない。
貯蓄が財政の結果だというなら、設備投資と経常黒字を増やすしか
財政赤字を減らす方法はない。
経常黒字を増やすのは政治的に無理である。
残るは、設備投資だが、企業が景気回復もなしに
設備投資を急拡大するはずがない。
企業に無理やり設備投資させて内需拡大を図ったのが
バブルの実態だ。
217金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/12 20:39
>>216
要するに2〜5%のインフレでは消費は増えないという事だね。
218金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/12 20:42
>>215

そうか?
不良債権処理の影響は限定的なんてどこをどうみたらそうなる?
8月の機械受注なんて13.6%って過去3番目の下げ幅記録してるぞ。
充分に影響でてると思うがw
219金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/12 20:46
不良債権処理の影響は限定的だといっても、
不良債権処理すれば、回復するとはいえない。
もともと、不良債権処理が核心ではないから。
核心は、需要が不足していること、デフレであること。
220金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/12 20:47
ハイパーインフレと縮小均衡なら後者を選ぶ。
221名無し:02/10/12 20:49
ふつうは不景気になると、物価が上がるんじゃ。
222金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/12 20:50
ハイパーインフレと縮小均衡なら前者を選ぶ。

縮小均衡など存在しないから。
223金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/12 20:51
>>221
すげーーーーーーばか発見。
ネタ? 下記間違い?
そうだと言ってくれ。
224223:02/10/12 20:51
書き間違い 

225金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/12 20:51
過去にはそういうこともときどきあったから
そのときの記憶で書いてるんじゃないの?
226金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/12 20:53
というか217で金融政策の限界が出ているんじゃないか?
財政政策の効果はこの10年で実証済みだし。
227金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/12 20:53
>>216

過剰貯蓄ね。
デフレギャップって70年代からって言われてるっしょ。
ソース先失念したけど。
それを財政と輸出で支えた。
このまま財政を優先させると縮小均衡は目に見えてるわけで、
貯蓄が減るような状況になっちまう。
つまり、貯蓄の取り崩し→所得減と失業。
228金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/12 21:31
マジに聞きたいんだけど。
ここの人たちは本気で「政策で景気回復ができる」と思っているのですか。
229金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/12 21:33
>>228
当たり前でしょ。
230金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/12 21:34
って言うか、動かせるのは政策しかない。
あとは市場が決める。
231金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/12 21:48

不良債権処理の強行で政治が経済を壊してるから景気が悪い。
232金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/12 22:43
>>220
今の日本でハイパーインフレがどのように起こるか説明した人を
見たことがない。
233金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/12 22:51
>>232

消費者が、狂ったように貯蓄を取り崩し、
買いだめしまくります。
企業が狂ったように、生産増強のために
お金を借りまくります。人も足りないので
賃金も暴騰します。
それでも物不足で、物価は狂ったように上がり続けます。
234金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/12 22:53
>>233
ありそうだな
235金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/12 22:55
>>233
イイ!
236233:02/10/12 22:59
ありえない妄想として
書いたんだけど、バカには逆に読めるようだな。
237金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/12 22:59
あは!
238金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/12 23:02
>>233
日本人の脳味噌に取り付くウィルスでも開発せん限りありえん罠。
239という訳で:02/10/12 23:56
竹中大臣解任決議案は可決でよろしいでしょうか?
240金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/12 23:58
何処の議会で可決したの?
241金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/13 00:00
>>238
下意識を直撃するサブリミナル広告ですよ先生!
モノがなくなる!今買わないとアブナイ!って
サブリミナルCMショットをテレビで流しまくれば、
皆、狂ったようにお金を使い始めますよ!
242金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/13 00:03
この際は結構いい方法だと思う。
243関係ないが...:02/10/13 00:03
竹中はとりあえずインタゲは主張するが不良債権処理を強行しようとするの
がいただけない。
植草は現時点での不良債権処理には反対するが財政ばかりで金融緩和につい
てほとんど触れないのがいただけない。
244 :02/10/13 00:21
>>233
そうなるまえに、多くの企業が倒産して物不足になる
わけよ。
245>243:02/10/13 00:25
金融緩和についてどうすればいいのだ?
246金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/13 00:29
>>244
倒産しても、生産設備まで破壊されるわけではない。
多くは、吸収される。または買収。
たとえば、コピーの三田は、京セラに。
流通がつぶれても、いくらでもルートはある。

いくら会社が倒産しても、物不足は絶対起きない。
247竹中さんがんばれ:02/10/13 00:31
テレビで経済問題を主張する評論家全員に告ぐ。おまえがやってみろ。今の状況は誰がやっても厳しい状況だと思う。
セーフティネットがあったらハードランディングなどとはいわないのでは?
248 :02/10/13 00:32
物不足にならないとハイパーインフレは起きないのです。
249金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/13 00:45
みんな度胸がないんだな。w
いらない会社はつぶした方がいいだろう。
ダイエーなんていらないよ。
250金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/13 00:46
>>247
>今の状況は誰がやっても厳しい状況だと思う。

なんで?
251金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/13 01:00
>>249
社会主義の国だからつぶせないでしょう。
>>247
ハードランディングだからセーフティネットなどない。
252金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/13 01:03
>>246
会社はなくなっても人は流動するから、優秀な人は別の会社で活躍するから日本経済には問題ない。
問題は、組織にまもられてぐーたらしている人。
253金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/13 01:05
>>252
優秀な人は、とっくに いなくなってるだろ。
254竹中さんがんばれ:02/10/13 01:06
>>250
これをやれば必ず日本経済は大丈夫、といえる人はいないから。
またそんな方法はいまさらないと思うから。
255金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/13 01:08
>>252
論点がずれまくってるんだけど。

そういうこと言う人 252など に限って
組織には不要な奴が多い。
256金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/13 07:21
257金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/13 07:21
>>256
竹中オワリポ
コピペ
昭和2年 1927年 昭和金融恐慌 高橋是清が取り付け騒ぎを終焉させる。
昭和4年 1929年 浜口雄幸内閣金本位制への復帰、緊縮財政で未曾有の不況に突入。
昭和6年 1931年 高橋是清が日銀の国債直接引き受けを決断し不況を脱出。

★ 七十年前にもコイズミのような首相が奮闘していた!?
〜ライオン宰相・浜口雄幸(はまぐちおさち)の構造改革!!
3.金解禁  
 昭和六年(1931)十二月十三日、犬養毅(いぬかいつよし)内閣発足とともに金
輸出再禁止が決定された。時の蔵相は井上ではなく、高橋是清である。
 無念の井上は、この翌年に血盟団員によって射殺されることになる(血盟団事件)。
http://www.clsjp.net/sakurada/osachi4.htm
259金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/13 14:19
今、ある業界に100社が存在していると仮定する。
以前は需要が沢山あって100社とも多大な利益を上げ栄耀栄華を極めていた。
仕事いくらでもあり、とにかく金さえあればいくらでも儲かるというヤマ師的
意識から自社の体力の何倍、何十倍のもの資金を借り入れ、身の丈以上の仕事
をこなして儲け放題儲けていた。町の飲食街や花街はこの業界でもっていると
言っても過言ではなかった。就職先としても学生の憧れの的であった。

ところが、時代の流れで需要が半減した。
今の需要では50社位が生存する容量しか無いという。
それまで濡れ手で粟をつかむような商売をしていた業界各社には楽観論とカネさえ
積めば政治は何とでもなるという驕りがあり、なかなか現実を直視できないでいた。
そのうち政治家でもどうしようない位の巨額負債を抱え、国民の目も厳しさを増す
ようになってきた。

企業によっては銀行に債権放棄を求めたりしてどうにか息をつないでいるところが
出てきはじめた。
中には生命維持装置のようなもので何とか死なないでいるだけの企業も出だしてきた。
最初のうちは銀行も債権放棄を受け入れその穴埋めを国民が借金をして負担していたが
その借金も膨大な金額に膨れ上がり、さすがな善良でまじめな国民でも不満が募り始め
てきた。

そこで、国民の間から「経営不振の企業を国民のお金で助けるのはおかしい」と言う意見
が出始めてきた。
政治の世界でもそう言った意見を強く打ち出す人たちも出始めてきた。
もう自由主義経済の原則どおり自力で生き残れない企業は「倒産」と言う自然現象に任せる
べき、といった「不良債権処理案」が大勢を占めてき始めた。

長くなったが竹中大臣の政策はこれである。
260金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/13 14:34
であるならば、政官業の癒着といわれる政の部分、自民党でできるのか?
261>259:02/10/13 18:11
銀行族の小泉にできる訳がない、詭弁だ。
262金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/13 18:33
竹中がんばれ
263金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/13 18:41
竹中
もっと痩せろ
264>258:02/10/13 18:44
浜口首相とチンピラ小泉を比較するのはどうかと思うが、状況は同じだ。
265金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/13 18:47
方向性が正しいならみんなが応援すればいい。
族議員や官僚が至る所で改革反対の旗を揚げている。
それらと一緒になって小泉、竹中批判を大合唱している人たちが
馬鹿に見えてしようがない。
266金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/13 18:49
慶應の東大に対する嫉妬   これだけ
267金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/13 19:01
根本的な方向性が間違っているのだからそれに抵抗するのは当然。
小泉改革とやらを応援してる奴はほぼ例外なく馬鹿。
268金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/13 19:08
大手を例外なく処理なんて言って市場が反応したことに対して、びっくり
しているようだが、紙くずになる企業が出てくるんだから当たり前。

いまだに、今の立場がわかっていない彼は、いらない。
評論家気分のままでは困ります、言いっぱなしでは済まないわけです。政治に
かかわり実行する側になっているのですから、結果を必ず出さないといけない
わけです、一言一言の言動も影響するわけです、何せ、今は兼任までしている
んです。
269金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/13 20:13
慶応はだめぽ
270金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/13 20:16
かとかん が一番ひどい
271金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/13 21:06
とにかく銀行は早く引当金を計上すべきだ。
それで株価は元に戻る、断言できる。

今の、反小泉、反竹中派は反自民でで共通すると見た。
272>271:02/10/13 21:09
それで新党までいけばいいな。
273金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/13 22:34
とりあえずダイエーは自力復活は不可能だろう。
何とか投了形をつくって差し上げなければ。
274金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/13 22:44
橋本、野中、古賀、青木、亀井ここらが典型的な自民党か。
275金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/14 03:34
亀井がやればもっと良い案がでてくるの?
276金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/14 06:48
亀井発言
「日本の負債は600兆を超えてるんだから30兆、40兆の借金が増えても
大して変わらない、だから国債をもっと発行して公共事業をどんどんやればいい」
277金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/14 06:51
政治家は今まで一度も債務を返したことなんかねえぜ
278金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/14 06:52
自分の金と他人の金の区別がつくようでは政治家にはなれませんよ
279金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :02/10/14 07:08
竹中更迭=小泉の終わり=自民党中心政権の終わり
280金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/14 07:13
アメリカは小泉の日朝国交に余り機嫌よくないらしい。
その上、約束した不良債権処理まで先延ばしするようだと......。
281金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/14 07:19
田中角栄政権は石油外交で独自に勝手に動こうとしてアメリカの御機嫌をそこねた後、
いばくも無く潰れた ともいわれているが。
282金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/14 07:37
>>275
亀井静香は政治家には珍しくインフレターゲット賛成。
283金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/14 07:41
>>282
インフレターゲット賛成だからなんだというんだ?
余計ヤヴァイだろ
>>283
それよりお前の頭がヤヴァイ
285金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/14 11:46
亀井静香のマクロ経済政策に関する主張はほぼ全て正しいと言える。
286金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/14 18:43
インフレターゲットという名称が悪いですね。
デフレ解消とかネーミングを変えたほうがいい。
287金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/14 21:08
>>279
で、その次の政権は誰だ?。
288279フォロー:02/10/14 22:08
私もそのような流れを期待している。
誰かが野球の例えをしていたが、エースが不在になれば新たなエースが生まれる。
石原が順当なのだろうが、細川のような人が登場しますよ。
289金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/14 22:14
いっそのこと土居孝子か菅直人を首相にしてはどうか。
290金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/17 23:07
そりゃないぜ
291金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/23 22:10
「竹中更迭」だと、平成20年が昭和20年になります。

ああ、日本人はやっぱり自分の尻を自分で拭けないのねっ!
って青い空をみんなで眺めましょう!!
>>291
昭和じゃなくて「照和」のほうに
1000カノッサ。
293金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/23 23:31
「照和」って何??
294金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/23 23:50
「自民党がある限り不良債権なんて何の心配も無い」とか言ってた自民のバカがいたな
295金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/23 23:51
アメリカの政府、投資家が支持しているんだから竹中を更迭したら株価は暴落するだろ。
296金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/23 23:54
>>293
福岡市中央区天神にあるライブハウス。
長淵とか海援隊の故郷。
297名無し:02/10/23 23:56
しかし失業する人がいるしなー
298マイケル竹中:02/10/23 23:57
299竹中をつぶせ:02/10/24 00:00
今日の、小泉首相の経済音痴ぶりや、竹中氏の自己中心的な、無責任、軽薄、強権政治ぶりには
今まで感じたことのない怒りを覚えている。
なぜ、自己資本比率のルールまで替え、銀行を窮地に追い込み、国民の不安をあおり立て、
揚げ句の果ては国有化するなどという考え方が通用するのか、全く理解ができない。
しかもそれを決めた者たちが、国民からの支持の何の裏付けもない民間大臣であり、
国民の支持もないどころか、得体もしれないような一部の者たちであり、
我々の選んだ国会議員の意見が全く行かされないとしたら、
この国の民主主義はどこへ行ってしまったのであろうか?

私は竹中氏の罷免を求めるメールを各政党に送りました。
自民党:[email protected]
公明党:[email protected]
保守党:[email protected]

竹中氏に対するどうしようもない憤りを感じている方々皆で協力しましょう。
300名無し:02/10/24 00:08
他人の痛みがわからないのに、自分の痛みだけわかって欲しいと言われても
301 :02/10/24 08:42
>>283
竹中ですら導入しようとしてますが?
あなた竹中反対派ですか?
302金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/24 08:51
なんにせよ、アボーンだから、アメ様のいうとおり、アボーンしましょう
303金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/24 20:24
野党の提出する問責決議案に江藤・亀井派は賛成しないのかな?
304金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/24 20:25
ひとつ聞きたいんだが、竹中が辞めたらアメリカが支持してるから株価が下がる、このまま不良債権処理加速策の案が発表されても金融機関の不安が露呈され
株価が下がる。どうすれば株価があがり日本はこの状況から打破できるんだ?だれか教えてくれ。

305金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/24 20:26
>>301
本人が否定している。











盛り下がってますなあ  がんばろう



307金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/24 20:30
竹中大臣更迭だと首相の責任問題は避けられず政権は崩壊総選挙へ。
具体的な政策進展も全く期待できず株価通貨債権のトリプル安…
人心の不安はピークに達し、流言飛語で右往左往する社会現象が
日常化する…ハッピーなシナリオが描けんぞゴルァ!!
308金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/24 21:37
竹中更迭でやっとサプライサイダーDQNから解放される。
二度と出てこないでね。
309金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/24 21:37
竹中は包茎なんだ・・・だから不良債権を加速した。すまん。そして日本の企業を外資に食い物にしようと頑張ってます!!
310金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/24 21:41
おい、外資の食いものとかごまかしてんじゃねえよ。
会計粉飾がばれて刑務所逝きが怖いだけだろ?
311金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/24 21:41
誰が?
312金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/24 21:46
銀行員
313金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/24 22:18
公明党の柴犬が、読売のナベツネが、それぞれ竹中、小泉に辞任勧告!
少なくとも、竹中更迭は決まりだ。
314金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/24 22:22
「竹中更迭」すると、蒙古が日本に攻めてきます!!
315金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/24 22:42
教えてくれよ。日本企業が米系企業にのっとられても、
日本人として何か困ることがあるのか?
 こんなときだけナショナリズムか?自衛隊を日陰者扱いした連中が。。
 傍ら痛いよ!
316金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/24 22:49
>314
じゃ、フビライの鼻の穴にWチーズバーガーを入れてやれ!
317金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/24 22:51
更迭まだ〜

【小泉首相】経済政策は「総選挙で責任取る」 衆院予算委
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20021025k0000m010086000c.html

【竹中金融相】公明・冬柴幹事長が辞任要求を示唆 =19:25
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20021025k0000m010050000c.html
318金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/24 22:51
>傍ら痛いよ
スマン、読めない。
>>318
片腹痛いよ だろうね。
320金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/25 00:43
竹中ときくとゼネコンを連想します
竹中半兵衛も連想します
竹中氏には慶應義塾が名誉職を与えるのでしょう
きっと慶應義塾でえらいさんになるとおもいます

偉い人はわれわれ民草とは違ってますね。そんけいします

何も痛みも感じないトカゲの尻尾きり
延命できてうれしいよ。
322金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/25 00:46
小泉内閣が解散・総選挙をすることはないでしょう。解散の言葉を脅しとして
つかうだけ。周囲が解散をさせないでしょう。総選挙の前には石原新党の旗揚げ
があって、それに民主が連携して、自民党は議員数を減らすことになるかもしれない
わけだし
323金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/25 00:55
でもこれから竹中の辞任要求が政治的に大きな声になると
今の政権にとって致命傷なるんじゃないか。
北朝鮮との国交回復がどうしたとか言っても所詮国内の
景気や金融・経済の方が選挙じゃ票になるんだし。
324金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/25 01:05
>>323
外交が得票に繋がったことってあまり無いよね。
やっぱり自分のお飯がどうかだよ。
325金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/10/25 01:06
>>323
一橋解散要求を国民運動に!
326日計平均
早く5000円をめざすが、

ゆっくり3000円を目指すになるだけ。