竹中擁護だ～文句あるならかかって来い

1 ：やけ：02/10/09 09:13

ヌクヌクしとる奴らを潰さないと日本はよくならんぞ～
大体、役に立ってないくせにチョッと残業して文句たれる
少しのデフレで、ガタガタ、文句ばっかり
中国みろや、漏れからすれば、マルデ無償奉仕みたいだぞ
お前らも漏れのように寝ずに働け～少しは資金繰りの苦しさ味わえ
漏れは会社逝ったら、夜逃げして、ダンボーラ、最悪なんだよ

ごめんチョッと冷静になるね
歴代の政府がモタモタしとったから、こんなことになってしまった訳で
この際、まともな会社もこの一緒に逝っちゃうのは、ショウガナイダロ

　政府に相手にされず、批判繰り返す経済評論家ウザ～
　自分の給料の方が心配な糞証券会社　スーツ着るな裸で仕事しろ

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/09 09:14

会社が苦しいのは竹中のせいだと何故思わん？

3 ：やけ：02/10/09 09:18

>>2
なんかが起きんと目が覚めんだろ

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/09 09:20

>>2
さっさと潰れろ。生き残った会社が日本を支える。

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/09 09:21

苦しいのは会社だろ？　貧乏人は会社に痛めつけられてずっと
苦しかったからな。痛みを分かち合う良い機会である

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/09 09:21

>>2
ダメな会社が不良債権をさらに増やして経済の足を引っ張っている

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/09 09:24

ゼネコンなんか見ろ、バブルにも踊らず堅実経営してきた企業が、
本来仕事が回ってくるはずの仕事をゾンビが持ってっちまう。
幽霊に飯を食わす必要はなかろう？

8 ：やけ：02/10/09 09:27

>>5
ほんとに貧乏人か？
食えるだろ、本読めるだろ？

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/09 09:29

7>>
日本のインフラは、かなり整っている。ゼネコン・ディベロッパは、
中国に本格的に進出すればいいのでは？

日本の技術力は、高いのだから、
潰して技術者を路頭に迷わせるのは
もったいない話。

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/09 09:33

１はネタだろ？

それとも正気でそんなこと思ってんの？

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/09 09:35

>>10
F I R E

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/09 09:38

>>9
中国って、土地は国有だっけ
だったら、入ってくの大変かな？

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/09 09:48

>>12
上ものだけでも利益はあがるのだ。

14 ：ＤＱＮ：02/10/09 09:57

>>12
意味わからんぞ～

15 ：やんばる　 ◆3L4q/O9KmY ：02/10/09 10:07

99年の賃貸じゃなかったっけ？そんな話聞いた覚えがある。

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/09 10:15

あんま外では言いたくないが、デフレ大賛成
日本の賃金水準高すぎ
緩やかに下っていく今の状況なら、我慢できる

しかし、ドカンといったら、ちょっと耐え切れんだろう

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/09 10:17

>>9
だったら潰れそうなゼネコンがどこにっでもいって仕事とれ。

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/09 10:20

>>11
このご時世で、fire fire fire♪
って缶コーヒーがヒットしたよな。いかに日本の英語教育がDQNかってことだ。

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/09 10:28

>>18
fireってどういう意味で解釈してんの？

20 ：やんばる　 ◆3L4q/O9KmY ：02/10/09 10:30

たぶん首じゃない？

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/09 10:31

>>18
確かに、失業率の高い国では
縁起悪いネーミングだわな（藁

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/09 10:43

>>16
くすくす。

23 ：持株心配のアナ逝け：02/10/09 10:45

マスゴミに煽られるモンキー多過ぎ

ちょっと前までは、”とりやえずなんか改革しろ”なんて放ざいとったくせに
日経平均すこし落ちたぐらいで、
”政策転換しろ補正予算急務だ”の大合唱
どうにかならんのか　マスゴミニュース解説者

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/09 10:50

>>21
hireでは売れない罠（ﾜﾗ

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/09 10:51

>>23
連中の所まで波が押し寄せてきたんじゃねーの？
所詮連中は保身しか考えてない動物だから。

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/09 10:54

>>23
経済板の大勢は、ずいぶん前から現在の経済政策に批判的ですた。

27 ：やんばる　 ◆3L4q/O9KmY ：02/10/09 10:56

だってこの板は批判しかしない奴らが自分の妄想を語る板だもん。

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/09 10:56

広告料と購読者・視聴者で支えられている新聞、テレビ業界にも不況の波は確実
に押し寄せるだろ。
最近の糞バラエティは、一つの番組に、Ｄ級タレントがわんさか出てるが、あれ
も一種のワークシェアリングだよな（笑）
まあ無能な奴の集まりだが。
本当に有能な技術者的タレントは、ピンでいくらでも稼げる。

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/09 11:04

「痛み」ばっかり強調するから市場がひきまくり・・・。

何処の国でもバブル処理にはそれなりに苦労しているし
失業率も二桁になっている。
でも指導者が「一時的な苦しみはあるが、回復後にはこうなる」
とビジョンを提示してきたんで、国民はついていった。
日本にはそれが全くない。

「手術の痛みのあとに、こんなによくなりますよ」っていう
説明がないこと。負担増ばかりいわれてもねえ・・・。
歯の治療で，機械だけが「キュインーン！」って唸っているのに
いつまでも治療しないような中途半端な
生殺し状態が続いているようでは・・・。

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/09 11:08

手術自体があさっての方向を向いてるからだろ。

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/09 11:15

うわぁーい、議論板とのマルチだぞー、うわぁーい。

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/09 11:32

日経平均８０００切ったら、
実は小心者の慶応おぼちゃま竹中君は、何もできんし、しないだろう

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/09 11:38

竹中の髪も株価と共にバブル後最薄毛。

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/09 11:40

>>33
大臣就任後増えてないか？

35 ：悩み無用：02/10/09 11:42

リーブ21

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/09 12:01

>>34
株価と共に、増えたり減ったり。本日の終わり毛はどうなるか。

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/09 12:03

すべて、この経済混乱は一部の官僚のおかげです。
竹中１人では手におえない。なぜなら以下の藤原氏の意見では、、
「公共事業は一旦計画されると容易なことでは変更できない強固な仕組みを
官僚は作り上げています。
道路公団民営化ですっかり有名になった高速道路整備計画の１１，５２０
キロメートルは１９８７年に閣議決定された第四次全国総合開発計画に基
づくものです。抵抗勢力は一旦国民に約束した整備計画を変更することは
絶対にまかりならんと息巻いています。民間企業ならこのような古い計画
を環境が激変した現在も金科玉条のように守ることは考えられません。
道路公団を民営化して、経済性に乗った運営をしないと、国民はどれだけ
税金の無駄使いをされても手の打ちようがありません。特殊法人改革の中
でも、道路公団の民営化が目玉になっているのはこのような理由によるも
のです。私達は目覚めなければなりません。」
【ホームページ】　http://www.af.wakwak.com/~inox/melma0051.htm

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38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/09 12:05

>>37
くすくす

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/09 12:07

市場に聞けって人間が市場に否定されてはな。
忸怩たる思いでいるんだろうな。

40 ：>>1：02/10/09 12:07

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/09 12:08

竹中擁護のかた下記でかかってこんかい

ttp://www.napoclub.com/zc_bbst2/zc_bbst2.cgi

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/09 12:13

>>39
「ハメられたっ！」
って思ってるよ、きっと。

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/09 12:14

竹中効果でてきたみたい

44 ：.：02/10/09 12:15

企業淘汰のまえに　政治家淘汰　希望！
連中自分らの給料減らすとはべってーいわねえな・・・

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/09 12:21

>>44
今の国会なら、衆議院半分で、参議院廃止でいいと思う。
まあ極論に近いけどね。

でも議員さんの副業は禁止するべき。
議員活動以外に、時間を避けるような状況ではいけないよ。
しっかり専念して働くべきだ。

それだけの給料と年金、その他諸経費を用意してあるわけだからさ。
金欲のことを言うなら、儲けられることをして議員になるべきでないよ。

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/09 12:44

竹中君は　株詐欺師に洗脳されとるアフォをどれだけ無視できるかだね

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/09 12:55

竹中不良債権処理発言とともに外資が一斉売り浴びせ。
竹中ってマジ外資の手先だとおもふ。

48 ：>>All　：02/10/09 12:56

下げでやってくれ。ｷﾓｲ。

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/09 12:56

>>47
木村と同類だよ

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/09 13:00

竹中批判する奴は、野中、古賀先生のいうことに感心するんだろうね

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/09 13:01

亀井・麻生も最近良いな。

ちなみ野中、古賀みたいな奴らでも小泉・竹中よりは数倍マシ

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/09 13:01

加盟マンセー

53 ：>>1はこんな人を尊敬するそうです。：02/10/09 13:03

　　　　　　　　,_／⌒｀￣｀゛＼
　　　　　　／´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼
　　　　／;;;;;;__;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　/;;;;;;;;／＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
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54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/09 13:07

>>51
この期に及んで、瀕死ゼネコン延命策を大賛成するの？

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/09 13:08

>>54は53みたいな売国奴を支持するの？

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/09 13:19

>>54
竹中以上の売国奴もやばいぞ
竹中が完璧でないにせよ、今、野中の息のかかったヤシに閣僚やられた時には
マジ国債やばいんちゃうの

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/09 13:21

56訂正
>>54

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/09 13:23

57訂正
>>55　　　

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/09 13:27

森さんと小渕さんの時代が懐かしい・・

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/09 13:28

「公的資金を使っての銀行の不良債権の処理」がデフレ対策と言われているが、
とんでもない話である。不良債権の処理を進めると言うことは、どんどん失業者
が増えることを意味している。したがってデフレ解消どころか、デフレを深刻化さ
せるのが「不良債権の処理」である。ところが世間には、せっかく「公的資金」を
投入するのであるから、何かデフレの対策になるのではないかと言った雰囲気
がある。しかしこれは全くの誤解である。

61 ：　：02/10/09 13:30

これからﾄﾞﾝﾄﾞﾝﾄﾞﾝﾄﾞﾝﾄﾞﾝﾄﾞﾝﾄﾞﾝﾄﾞﾝﾄﾞﾝﾄﾞﾝﾄﾞﾝﾄﾞﾝﾄﾞﾝﾄﾞﾝ
倒産み倒ず産ほ倒Ｕ産Ｆ倒産倒Ｊ産倒産倒産大倒京産倒産倒産倒産倒産倒産倒産

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/09 13:32

>>59
森はイット革命、イット革命とにやけてる内は良かった。
結局、マスコミに潰されたな・・

経済コラムマガジンにもあったが、どうしてそこで変節するのか・・
三塚派は不況対策に強いと思ったのだが

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/09 13:57

>>55さん
竹中の代わりにするとしたら、誰がいいのかな

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/09 14:01

　　　　　　　　∧ ∧　　　／￣￣￣￣￣
三　　　　　 ( ´Д｀;)　＜　ショクネーヨ
　　 .┌─┐　>　／　　　＼＿＿＿＿＿
　三.│求│./　/┌───┐
　　 .│人⊂　　つ| 履歴書│
　|＼└／へ　/　└───┘
　＼.￣　 ∪ /
　　￣￣彡∪

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/09 14:14

負けるな君には明日がある

と良いのだが

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/09 14:16

中国って、平均月収どれくらいなの？

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/09 14:17

今考えると、森が有事の際、ゴルフをやってたとかやってないとか、く
だらん事で騒いでたな、マスゴミ。
あの時、国民の大多数が何かに気付いていれば、糞コイズミなんか出て
来なかったんだろう。
それにしても孝太郎氏ね。

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/09 14:20

森がゴルフをしてたのを必死に叩いていたくせに
自殺者が激増してもコイズミマンセーなマスコミって一体…

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/09 14:30

森まんセー！

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/09 14:49

>>69
森も後期は緊縮財政になっちまった・・・

だからあんまりﾏﾝｾｰは出来ない。
人柄は嫌いじゃないけどねー

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/09 15:10

竹中は正しいよ。
まずゼネコンや銀行が潰れて、土地の在庫一掃超破格値大バーゲンが
始まるべきである。
それを外資に買わせたくなかったら、特別法でも作ればいい。
弱いものが倒れて、焼け野原のようになったところには新しい産業も
生まれるよ。今はまだ、中途半端に土地も高い。
首を吊りたい人は、どんどん死ねばいい。
在庫一掃セールの前に、最低賃金の撤廃だな。
今の日本人は贅沢をしすぎだ。

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/09 15:14

中国といっても、沿岸、内陸いろいろある

上海だと3万前後

73 ：改革なんていらね：02/10/09 15:21

>>71
まだこんなの居るんだ

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/09 15:29

>>73
早く首吊れ

75 ：改革なんていらね：02/10/09 15:37

>>71
改革馬鹿は　供給力削減のために　首をくくろうという
奉仕の精神は持ち合わせてないのか？ｗ

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/09 15:38

>>75
大して生産的でもないから、生きているんでしょう。

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/09 15:42

>>75・>>76あたりが市ぬことから２本の構造改革は始まりﾏｯｽﾙ。

78 ：総理：02/10/09 15:43

「>>77は市ね。痛みに耐えろ」

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/09 15:45

弱いものが倒れると、新しい弱いものがそれに変わる。
弱者がいなくなることはない。
弱肉強食とは、常に弱者と強者が存在して成り立つのだよ。

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/09 15:46

というか、何を言おうがすでに>>71の路線で現実は進行する
ような…。

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/09 15:47

弱者とは相対的なものにすぎない。

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/09 15:47

>>78はｳﾝｺ喰って市ね（ﾌﾟ

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/09 15:49

弱者ですが、この際暴動・一揆等、実力手段に訴えてもよかですか？

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/09 15:49

>>82
小泉支持者はこういう人格の持ち主なのか。

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/09 15:50

>>82
KO工作員必死だなw

86 ：善悪の彼岸でこの人を見よ！：02/10/09 15:51

87 ：竹中工作員：02/10/09 15:55

必　死　だ　な　藁

市場を見れば答えが分かる。

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/09 16:05

日経平均株価
10/09 15:00現在
取引値:8539.34
前日比:169.56↓
始　値:8649.06
高　値:8651.66
安　値:8498.46

89 ：工作員の見分け方：02/10/09 16:07

１、未来への楽観論
２、主に小泉、竹中への賛美
３、意図的に話題をそらす（エロ、ＤＱＮ系へ）

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/09 16:08

>>83
賛成はしないが、世の中動く時はそんなこともありえるだろうね
欧米（日本以外かな）なんか結構、デモなんか頻繁にあるけど
日本じゃ、起こるのかな？
よく考えてみれば、日本って、北朝鮮並に　そんなん起こりにくい国民かもねｗ

91 ：まさか：02/10/09 16:09

閣僚になったんで持ち株を売って
今のうちに安くしといて
退陣したらまた株を買う。
･･･気なのか？

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/09 16:13

>>87
詐欺師の戦場＝証券取引所が、言ってる事はすべて正しいのかい？

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/09 16:17

>>92
竹中さんが「市場に聞け」とおっしゃってるのでしょう？
あなたは共産主義者ですかw　必死だな　藁

94 ：　：02/10/09 16:17

>>89
粘着（ﾌﾟ

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/09 16:19

>>91
VIP口座で快適運用。

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/09 16:19

>>94
藁

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/09 16:20

>>96
もうｳﾝｺ喰ったのか？(ﾌﾟ

98 ：Yahoo!の馬鹿閣僚って、竹中さんですか：02/10/09 16:21

99 ：弱者：02/10/09 16:21

>>90
わしら頭も北朝鮮人民並みですので…。

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/09 16:22

>>97
竹中支持者はスカトロ趣味。

必　死　だ　な

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/09 16:23

変な時間に政府、官僚寄りのレスをしている粘着は工作員の可能性が高い
です。
一定時間へばりついて、急に消えます。
よーく見てればわかります。

必　　　　　　死　　　　　　だ　　　　　　な

102 ：金なし名無しさん、必死だな（ﾌﾟ：02/10/09 16:25

必　死　だ　な　～　は

必　死　だ　な　～　

（　ﾌﾟ

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/09 16:27

>>102
まあお前がここで何しようが株は騰がらん。
竹中支持者もお前には逝って欲しいだろうな。

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/09 16:28

>>102
精神科へ逝きなされ。痛々しすぎる。

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/09 16:28

>>103
（　ﾌﾟ

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/09 16:29

>>104
ｵﾏｲもｳﾝｺ喰うのか？

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/09 16:51

やったーーー
腐れ企業がやっと潰れるよーー
こいつらしつこくてがめつくてシナネーかなって思ってたんだよね。
さっさとバブルの清算しやがれっての。
え、経営者が粉飾でタイ－ホ？
そりゃあ良かった、良かった。

108 ：デムパスレに認定します。：02/10/09 16:53

します。

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/09 16:53

小泉将軍様のなさることに、間違いはございません。

110 ：　：02/10/09 16:54

竹中氏：今の金融システム強化努力、評価されるはず――銀行株下落で

あしたもsageだな

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/09 17:32

やれ外資の草刈場になるだとか、そんなに外資が怖いのか？
俺は外資に雇われたほうがいいけど、何か？

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/09 17:34

竹中さんほどの立派な経歴をお持ちの方が大きな間違いを起こす事はケ
ッシテありえませんよ。大船に乗ったつもりで見守りましょう。

ええ。一度や二度の失敗は誰にでも有ります。さすが小泉さん、寛大です。
人間はこうあるべきだと思います。皆さんもノーベル賞受賞に手放しで
喜びましょう。景気なんて放っておけばなんとかなりますってば。

小泉さんに任せておけば、全部上手く行きます。
北朝鮮問題が完全に片付いたらきっと本腰を入れて景気回復させてくれ
ますってば。

ええ。あと一年か２年待っていさえすれば、絶対に良い具体案の骨子ぐらい
は完成している筈です。それまで痛みに耐えられればこの国の国民と認め
られて褒めてもらえますよ。みんなで支持しましょうよ。

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/09 17:55

>>７２サンキュウ
なぬ～～上海で平均月収3万円
てことは、もっと田舎逝けば、ウン千円か～～
ＴＯＹＯＴＡって、いくら位で期間工雇うんだろ～

なんか汁と、鬱ひどくなりそうだ　

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/09 18:09

>>112
あたまだいじょうぶか

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/09 18:17

1年か2年後に具体案の骨子っていうのはなかなか妥当かもね。
それまでは繋ぎの政策・経済対策でやってくってことだよ。

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/09 18:20

非常に蓋然性が高いシナリオです。感動した。

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/09 18:21

外資は輪転機回して利子回して食っとります。
その中身は空っぽです。

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/09 18:25

>>113
だからぁトヨタの労組もいってるじゃん？
「ベア0でいい」
たぶん
「出てかないでくれぇ」って意味だろ？

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/09 18:26

竹中さんの弟さんはあのＭホームの役員という重責を
担っていらっしゃる。昨年流れた某リストにもその名前が
挙げられているＭホームだぞ。さぞかし会社再建のため奮闘
していらっしゃることだろう。
竹中さんのような公明正大な方は、肉親への配慮も抑えて、泣く泣く
構造改革路線を邁進されるはずだ。Ｍホームもひょっとして親銀行
もろとも、破綻に追い込まれるかも知れない。
これが大任を引き受けられた、真の大臣の姿というものだろう。

120 ：田原：02/10/09 18:56

>>119
わかりにくいなあ
そこんとこ　わかりやすくいわなきゃ　あんたがいわんでどうする
Ｍホーム？親銀行？

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/09 19:08

>>119
おまえみたいなのがおおいから、
小泉の支持率も高いんだろうな

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/09 19:12

　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）/＜　竹中先生！　住民税ケチってる疑惑のある学者に大臣やる資格がありますか？
　＿ / /　　 /　　　＼
＼⊂ノ￣￣￣￣＼　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||　　　　http://www.weeklypost.com/jp/010817jp/edit/edit_7.html
　||　 ||￣￣￣￣￣||　　　　http://www.weeklypost.com/jp/011130jp/edit/edit_3.html
　　 .||　　　　　 ||　　　　　

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/09 19:15

　「（メガバンクは）大きすぎてつぶせないのか」という質問に対して、
竹中経財・金融相は、　「メガバンクには利点もあるが、破綻させるには
大きすぎるという考えはとらない」　と答えてみせたのである。
　この“竹中発言”は、週明け早々の株式マーケットで大きくハレーション
を起こすことになる。
　「前週から急ピッチで株価を下落させていた銀行株－特に大手銀行株が、
一気にクラッシュ状態に陥ったのです。特に、みずほホールディングス株と
ＵＦＪホールディングス株は狙い撃ちにされた格好で、上場来安値を付けて
しまったのです。現在株式マーケットは、厳しい空売り規制下に置かれて
いるのが実情です。従って一連の銀行株の下落は、実需売りによるものなの
です。まさに銀行株は投げ売りといった状態にある」（大手証券会社役員）
　大手都銀役員が言う。
　「実際のところ、竹中経財・金融相は株式マーケットのことを何もわかって
いないのではないか。そうでなければ、何かの悪意があるとしか思えない。
竹中発言は、外国人投資家－いわゆる“外資”を中心とする売り方に絶好の売り
材料を提供するものでしかない。彼のやっていることは、売国的行為だ」
http://kabu.zakzak.co.jp/kinyu/kiji/kinyu1009.html

124 ：法の華3法行：02/10/09 19:15

アホナカは、足裏診断士

1に足裏
2.足裏
3も足裏

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/09 19:17

１にサンガリア、2にサンガリア

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/09 20:25

>>123
「マスコミがこぞって、“反竹中”に回ってしまうとは我々にとっても予想外だ。」

馬鹿いっちゃいけませんよ。

みんな誰が強いかは知っていたはずです。

未だにこんな忠誠心の薄い奴をのさばらせているとは何事だよ、全く。

もっとマスコミにもしっかりしてもらいたい。
誰の安全や生活を最優先にすべきか知っていて然るべきだ。

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/09 20:28

>>121
嫌味も読めない厨房か・・・

日本人の読解力の低下かね。
そういうのこそ構造改革すればいいんだが

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/09 20:31

自分のことしか考えない、そうでなければ他人事としか捉えない
無責任な愚民のなかで、国士・竹中平蔵は孤軍奮闘しているのだ。

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/09 20:32

だってこの板、身分保障された教授陰性ばっかでしょ。

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/09 20:32

竹中はやるよ。ざまーみろってんだ

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/09 20:34

>>130
おなにーか？

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/09 20:34

>>128
住民税を誤魔化しながら・・・

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/09 20:36

皆、わかってないな。
竹中が矢面でいてくれる限り、我々に責任は及ばない。

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/09 20:37

あなたがいなければ祖国もない

135 ：竹中：02/10/09 20:39

>>132 誤魔化してはいません。節税です。

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/09 20:40

>>133

　あんた、誰？

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/09 20:40

国税ににらまれた奴が、えらそうに

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/09 20:43

彼のばやい、失脚したとたん、国税の査察がはいるような気がするんだよね

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/09 20:46

とりあえず、竹中を持ち上げておいて、あとは適当に叩けば良いんだよ。

全くの予定通りではないか。

もうしばらくは、奴のせいにして時間を稼げば良い。
ある程度外資に儲けさせておくと、さらに時間を稼げるぞ。

この組織は維持されねばならない。我々の理想だからだ。
国家よりもこれが大事なのは誰にだって分かる筈だ。

とりあえずお前らも盾役を買って出ろ。

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/09 20:47

>>139
意味不明。

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/09 20:56

おいおい。
そんなことでは我々の組織と仲良くできないよ。

こういうときこそ、心霊ものやバラエティ番組の出番ではないか。
楽しくさせときゃいいんだよ。

そのうち真面目に語る奴らも黙るからさ。
その後で我々が語るんだよ。

Ｄ級タレントとか一部では言われているようだが、見てみろよ。
この方法で随分とシェアを稼げた。
我々の生活は安泰だ。

142 ：質問？：02/10/09 20:57

ねえ、竹中大臣、大銀行を本当に潰すつもりなの？

ひらがなの銀行とアルファベットの銀行？

公的資金入れて株式＝￥０にするつもりなの？

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/09 21:02

みずほ、三井住友、東京三菱、アルファベットってどこ？

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/09 21:06

UFJ

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/09 21:07

とりあえず、真面目に語ろうとするやつらをまず黙らせないといけない。
よくわかっているだろうとは思うが、最近は我々でさえ公衆の面前に
晒されて不愉快である。

折角の不条理をお前らは壊してしまうつもりなのかといいたい。

上手く誤魔化せ。
今まで以上に正論を吐くやつらを監視せよ。

146 ：質問？：02/10/09 21:07

なんでアルファベットの銀行がわからないか。

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/09 21:08

じゃあ三井住友、東京三菱、は勝ち組？

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/09 21:09

竹中擁護と言われてもな、数々の金融不安を煽る発言
もう結果が出てるだろ

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/09 21:09

最近

Ｕ＊Ｊ

はダメでんな。

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/09 21:09

正論を吐く奴は非業の死を遂げる奴か、馬鹿かキチガイだけで良い。

151 ：質問？：02/10/09 21:09

大阪にできた、アメリカもんの、映画の遊園地の親戚じゃないぞ

そこにも出資してるらしいが。

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/09 21:10

>>146
坊やだからさ。

153 ：質問？：02/10/09 21:13

>147
竹中大臣が　漢字銀行は潰さないって言ってるだけなんだ。

ひらがなとアルファベット銀行潰したら（国有化＝株￥０）、
漢字銀行たちも影響受けないか？

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/09 21:32

倒産、失業、負担増、

　　　「恐慌という激痛無しには景気回復なし。」

を国民に強制する小泉内閣は

　　　恐慌勢力

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/09 21:34

>>154
強制？支持率上がってますが？

156 ：小泉信者：02/10/09 21:38

　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　＿＿＿　,-────-、　　|　小泉さんの支持率を
　　　　　　　／　　　　｀　　　　　　　　＼　|支持しまーす!!

　　　　　　 /ヾ　ヾ .,! !,,!＿´,,//_／／　　ヽ| 　
　　　　　　/=/`''~~　　　　　　　/彡-　　　　 |＼
　　　　　　|=.|　　　二　　　　　|　三-　　　　|　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　ヽ|　　　──　　　　　＼三-　　　|
　　　　　　　|　ヽ　,, 　　、ｰ￣　　　＼　　　|
　　　　　　 /　／　　　　　　＼　　　|=/＼- （
　　　　　　|　　　　/　　　　　　　　　|/　/ 　,,|
　　　　　　|　　　 ( ｡つ＼　　　　　　　ノ　　||
　　　　　　.| 　　　/　　　　　丶ー　　　ヽ　|　|
　　　　　　 |　　/＿＿＿＿」　　　　　　| !　! .|
　　　　　　　| 　　　|/ 　　 /　　　　/　　ﾉノﾉﾉ
　　　　　　　 | 　　|＿＿/　　　//　　　/＼＿
　　　　　／/⌒丶 -─　　　　 /　　　/≒/
　　　　　　（ヘ　）＿＿＿_/_ノ　　 /≒ /≒
　　　　　　 /　/-'　　　　　　　　　/≒ /　≒
　　　　　／￣￣＼＿＿＿＿＿/ ≒, /　≒≒

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/09 21:39

経済政策の支持率は３０％以下。
経済政策の積極支持は切り上げ１％

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/09 21:57

たぶん、他のばら撒き議員が首相になるよりましと思ってるってことだろ。
景気が回復すると思う人間が少ないのに、全体の支持率が高いってのは。

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/09 22:00

支持率なんて得意の粉飾だよ。銀行族だろ？

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/09 22:05

彼らは、小泉さんの支持率を支持してるんだよ。
小泉さんと同じで、頭の中スーハスカスカ。

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/09 23:00

５００万人の雇用創出の話はどうなったんだ？
だれも検証しないけど、どう考えても不可能だ。
竹中擁護なんて無理な話。

162 ：策士：02/10/09 23:08

きみら、変やと思わんかね？　火部火をわざと下げとるんと
ちゃうんかと。　　実体経済にすぐに影響は出んよ、たぶん。
それよりこれでpublic　money注入に手を挙げざるを得なく
なりつつあるんとちゃうの？銀鉱は？
兵糧責めと思われ。　名前に違わず策士かも？　へーぞーちゃん。
今の法制度では手を挙げさせるしかないもんな。

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/09 23:18

とりあえず、政府の尻に火がつくような事態は願ってもないことだな。
日銀の禁じ手の件もそういう意味では有りがたかったかな。

結果的には政府や金融関連の無策さが、内外に示されただけだったが・・・。

さて、政府は迅速な対応を見せられるだろうか。
多分、見せられないだろう。

この時期での対応の遅さ、従来通りの手法の繰り返しが、どういう
結果をもたらすか考えるのはタブーなんだろうか。。。
あと半年は口先介入やパフォーマンスでしのぐのだろうな・・・。

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/09 23:19

それこそ失われた１０年に何度もくり返された先送り戦術。
だが、もう先は無い。策に溺れた。

165 ：策士：02/10/09 23:35

いやー、今回はきついでよ。というか、行き着くところまで行っても
ええぞー、と思ってる気がしてます。

新型爆弾落ちないと戦争をやめる決心がつかなかった民族と、いまだ
に海の向こうの派遣国家の人たちに言われてる我が国ですから。

たとえて言うなら、罪無省は、さしずめ旧陸軍省になるんでしょうか
ねえ。へーぞーちゃん、今回はいきつくとこまでいってー！

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/09 23:46

>>164
あの、失われた20年になりつつあるような・・・

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/10 00:27

アルゼンチン経済を破綻に導いた前大統領は、「構造改革」を唱えていたせいか、
経済の状態が相当悪くなっても、不思議とかなり高い支持率を維持していた。
経済の調子が悪いのも「構造改革が進んでいないからだ」と必ず言い訳をする。
「悪いのは改革を邪魔する抵抗勢力」と言っておれば大衆は簡単にだまされるの
である。
「改革」唱えながらの経済運営では、経済は低迷する。すると必ず「改革」派の
人々は、犯人捜しを始める。悪いのは「銀行の経営者」「建設・土木業者やこれら
に支援を受けている政治家」「道路公団」「金融庁」「大企業の経営者」等、
きりがない。しかし彼等が悪いかどうか知らないが、たとえ彼等を懲らしめたから
と言って、日本経済が上向くと言うものではなかろう
http://www.adpweb.com/eco/eco265.html

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/10 00:30

アルゼンチンは供給不足だから構造改革は間違い。

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/10 00:32

竹中さん、やるならやりなさい。景気は良くならないどころか、さらに悪化するだろう。
メガバンクが外資に売り飛ばされようと、企業倒産がいくら増えようと、自殺者が何万人
増えようと、国民が選んだ政府がやることだから仕方がない。

170 ：>>1 ：02/10/10 02:16

基地外ですよね？

171 ：アルツ諸君へ：02/10/10 09:19

株下落でマスゴミ必死なのは、わからんでもないが、
でもさ～偽者評論家や解説者らは
つい最近まで　み～んな猫も杓子も、構造改革って叫んどった筈なのに

今や　
竹中”構造改革さんせーい”とまでは　イカナクテモ
せめてちょっとぐらい擁護する経済評論家　ひとりぐらい居っても善くない？

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/10 11:26

漏れの周りは竹中派多いけど、２ちゃんでは、やはり、ちがう

なんか、ほっとするよな
批判しとるヤシも、釣り師の臭いプンプンだからね

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/10 11:29

>>172
補正予算なんて絶対出すな！円がさがって円安になる。
国債も未達だし税収欠陥が10兆もあるのに
ナンセンスだ！減税もぜったいやめろ、国民は
マスコミに踊らされているだけだ！

円安になれば一時的に輸出産業は救われるかも知れないが、
金利上昇のデメリットが大きいぞ！
円安よりも国債暴落による金利暴騰となれば、倒産ラッシュだぞ。

マスコミ本当に頭が悪いですね。
表面的な目先の事しか言えない馬鹿が偉そうにしてるのは
みっともないですよ。

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/10 12:39

>173
そのとおり。

175 ：名無しさん：02/10/10 12:43

銀行は潰すな！
後２ヶ月は持ってください！

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/10 15:57

まてないよ

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/10 16:00

半年待ってください。ＢＹ大神源太

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/10 16:07

たけなかやわらちゃんへ
ピアノが弾けるようになるまで待って下さい。BY池中源太80キロ

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/10 17:34

散々、個人投資家のカネぼった喰ってきた証券会社（＝詐欺師集団）が、一番許せん

こいつらの調子よい言葉には、いいかげん頭くるzウェ
こんな最悪の状況でも、「絶対、儲けれます」だと～～～～
ンザけんじゃねえよ～～～～～～～～

よって、漏れの考えは変わりますた
現在の低すぎる相場の責任
　　　詐欺師集団＞＞＞＞＞ニュース害説者＞＞＞屁たれ会社＞＞竹中

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/10 17:41

金利上昇のデメリットとやらは、
日銀が低金利の資金を供給し続ければよいだけ。

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/10 17:50

１よ、竹中、木村路線は全く正しい。

そして、小泉の身内が叫んだ「これは、戦争なのです！」の言葉を忘れるな。

182 ：まったくの素人：02/10/10 17:55

＞165 名前：策士[] 投稿日：02/10/09 23:35
＞いやー、今回はきついでよ。というか、行き着くところまで行っても
＞ええぞー、と思ってる気がしてます。
＞
＞新型爆弾落ちないと戦争をやめる決心がつかなかった民族と、いまだ
＞に海の向こうの派遣国家の人たちに言われてる我が国ですから。
＞
＞たとえて言うなら、罪無省は、さしずめ旧陸軍省になるんでしょうか
＞ねえ。へーぞーちゃん、今回はいきつくとこまでいってー！

そうだ・・・
「新型爆弾落ちないと戦争をやめる決心がつかなかった民族」
そうだったんだそういえば！！
前科があったんだ

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/10 17:56

税収低下→税率上昇
しか考えられないプライマリーバランスﾊﾞｶは氏ね。　
　　　　　　　　　　　　　　　　

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/10 17:57

>>181
金子との戦争かぁ？？？　ミクロだな。

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/10 17:59

税収減少→歳出削減が本来の財政再建のあり方。
公共事業削減はともかく、小さな政府はやった方がいい。

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/10 18:02

本来の財政再建なら、「税収増→歳出削減」だろ

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/10 18:04

税収増より、歳出増大の方が多いからどうしようもない。

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/10 18:06

景気回復→税収増加→歳出削減が
財政再建のありかただと思うが。

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/10 18:11

社会保障費削減の為に介護保険を導入したが、思ったほど削減につな
がらなかった。
健康保険料、及び一部負担金を上げたので、景気の足を引っ張る事は
確実。
長期の問題と、目先の問題をきちんと区別しないとむちゃくちゃ。

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/10 18:12

税収減少→歳出削減→景気の悪化→税収減少→歳出削減・・・・

がスパイラル的につづくと。

で、結局財政赤字拡大。

橋本内閣はこんな感じじゃなかった？
で、小泉内閣は？

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/10 18:13

歳出増大→景気回復→税収微増→歳出微減→景気暴落→歳出増大

を繰り返して財政破綻寸前ですが何か？

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/10 18:14

>>191

はぁ？
国の借金は最後はどこに逝ってますか？

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/10 18:15

早い話､政府の投資効率が悪すぎることが問題。
教科書どおりの乗数効果の計算にはならんわけよ。

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/10 18:17

>>193
だって投資効率なんて考えてないもん。
集票効率と、利権効率のみだもん。

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/10 18:18

>>192
国民貯蓄嵌め込み。

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/10 18:19

>>191
誰かが預金するためには、誰かが借金しなければならないのよ。
ただ、これはカネの回りだけ、つまりミクロの話しだな。

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/10 18:21

>>193
道を造れば、そこに人が流動し、経済が活性化する。
ところが、実際には寂れた所ばかり造る。
そのくせ、最も投資効率のいい首都は渋滞。
もうアホかとバカかと。

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/10 18:24

>>196
だったら、自分の国の預金でなぜ、外国の株を買い支えるんだ。
そのくせ、国内の株は持ち合い解消をしている。
無能すぎて話にならん。

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/10 18:24

質問なんだけど、需要を創出するような公共事業って何かある？
いいアイデアきぼん。

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/10 18:27

>>199

国際空港の建設。
4000M級滑走路を数本備えたハブ空港。

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/10 18:29

>>199
例えば環境投資。エコ自動車を買う場合､値段の半額を国が負担すればいい。
これだけでも自動車の買い替え需要が創出できる。
おまけにエコ自動車は国産の独壇場だ。

202 ：　：02/10/10 18:29

>>199
／￣~＼／￣~＼
| 　　ム　　ノ
＼,―――― <
./　 ,―――ヽ
/　／／　　＼ヽ
| /　,(･)　(･) |
| |　　__ ● _ |
||　　＝＿＿＝ |
|＼　　/_＿/　／
/| ＼　　　／＼

シルワケネーダロ！！

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/10 18:31

>>201
おお！それ良さそう！

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/10 18:34

>>199
その「需要」ってのが曲者。
公共工事による直接の需要は当然ある訳だ。
しかしそれで終わってしまっては意味がないのに「工事すれば需要が増える」って理由で
公共工事、公共工事って、うるさい訳だ。っで当然それだけの需要だからもっと公共工事、公共工事って、際限が無い。

一般国民の需要を喚起する呼び水にならないといけないんだが、
そんな公共工事があるとはとても思えない。収入不安、リストラ不安が根底にあるからだ。
そして、公共工事やって債務が積み上がれば積み上がるほどその不安は漸増して行く。

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/10 18:35

正しい構造改革→1400兆円の溶解→政府債務企業債務の減少（景気回復）
→財政再建不良再建の自然蒸発

小泉竹中の構造改革→1400兆円放置→
国際増発拒否、比例して企業債務増加（政府が企業に債務を背負わせる）
→過剰債務企業続発不良債権化→不良債権処理の強行→
企業債務減少、比例して政府債務増加・・・・

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/10 18:38

乗数効果など必要無い。乗数が１でも公共事業はどんどんやって完全雇用を維持すべきだ。

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/10 18:39

>>199

住宅のリニューアルに政府が金出すってのはどう？
波及効果大きいし、バリアフリーとかってことで
福祉政策にもなる。

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/10 18:40

>199
職業訓練に補助金を出すのやめて、趣味道楽の教室やその教材費に
補助金を出す。バウチャーでも可。非生産的な活動に時間をさく
国民がふえて、需要がふえる。全国民が文化的活動で余暇を
過ごす文化大国となり、国民の生活の質もアップする。
趣味道楽関連の需要が今後恒常的に増加し、GDPもアップする。
そんなにうまくいくかよ。

209 ：204：02/10/10 18:40

ねっ、出たでしょ、こういう輩（>>206）。

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/10 18:42

公共事業だけでなく消費マインドをよくするために減税も必要かと。

特に低所得層育児に金のかかる層への戻し減税。
つーか、ばら撒きだな。

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/10 18:43

>>209
ワロタ

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/10 18:44

>>209

>>206のどこに問題がある？
正しいことを書いてると思うが。

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/10 18:47

>>212
ぶら下がり野郎が増えるだけだ。ある程度の厳しさは必要。

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/10 18:53

>>212
どこに問題があるかも分からんのか？

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/10 18:57

>>214

完全雇用が最も理想的だと思うが？

216 ：竹中氏の住民税を払っていない疑惑：02/10/10 18:58

竹中氏の住民税を払っていない疑惑（週刊ポスト、2001年8月17日）

　法律や行政実務のほんのちょっとした知識と情報があるかないかで、キチンと税金
を払う正直者と、そうでない者との明暗が分かれる税制こそ真っ先に改革すべきなの
だ。
　しかし、その改革政策立案の衝にあたる竹中平蔵経済財政相は、遺憾ながら≪そう
でない者≫に属するのではないか。
　慶応大学教授である竹中氏には、同僚の教授や助教授から、「彼に国民に痛みを求
める資格があるのか」という疑問が噴出している。
　その源をたぐっていくと、竹中氏は以前、同僚たちにいかにも得意げにこんなふう
に語っていたことがわかった。
「知ってる？『１月１日』に日本にいなければ、住民税は請求されない、つまり、払
わなくていいんだ。だから毎年暮れに住民票を海外に移し、年を越してから戻ってく
れば効果的かつ合法的な節税になるよ」
　わけ知りに限ってこの類いのことを吹聴したがるものだが、旧日本開発銀行出身の
竹中氏にはわずかながら営業経験もあり、学者一筋の人より、世渡り上手な点では一
日の長があるらしい。
　竹中氏は東京・中央区内に高級億ションを３部屋持ち、譲り受けたマクドナルドの
未公開株は先日の公開で数百万円の利益を上げるなど、資産家の顔も持つ。
　ナルホド、竹中氏は自ら節税理論の実践に取り組んでいたらしい疑いが出てきた。
　以下、その足跡を根拠を示して事実だけを辿ってみる。
　一橋大学を卒業して旧開銀に入行した竹中氏は、大蔵省への出向を経て大阪大学助
教授に就任、その後、８９年にハーバード大学客員準教授として教鞭をとった。開銀
時代の１年間の米国での研究生活を別にすると、この時から米国と日本を行き来する
生活が始まっている。
　竹中氏の住民票移動の記録を追うと、ハーバード大準教授時代の８９年７月に住民
票を米国に移し、翌９０年４月、慶応大学総合政策学部助教授に就くと東京・港区に
転居した。
　以後、９６年に教授に昇格するまで毎年のように住民票を日米間で小刻みに移し
た。

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/10 19:03

竹中－木村コンビが狙うのはこの３０社
「５１社リスト」もとに徹底検証
http://kabu.zakzak.co.jp/news/news1.html

「銀行側の意向を無視して、セーフティーネットやデフレ、失業対策を講じないで、
ドラスティックに不良債権処理を加速させると、問題の大企業が大変なことになる
かもしれないぞ、という銀行からの脅しというのが金融庁内部の見立てだ」

約３０社はいずれも経営不振から借金棒引きなどの金融支援を受け、再建計画を出した企業。
そこでゼネコン、不動産、流通の３大不振業種とノンバンクのなかから、
金融支援を受けた主な企業をみていくことにする。
建設・不動産では、３月末時点での有利子負債残高が多い順に－。
大京（有利子負債１兆円）▽フジタ（同８６００億円）▽熊谷組（同５８００億円）
▽ミサワホーム（同５５００億円）▽藤和不動産（同５２００億円）
▽長谷工コーポレーション（同５１００億円）▽ハザマ（同２６００億円）
▽飛島建設（同１３００億円）など。
　流通では、１兆６０００億円の有利子負債を抱えて５２００億円の金融支援を
受けたダイエー（カード事業を除く）。
ノンバンクでは、２兆円超の借入金があるオリエントコーポレーションなどがある。

218 ：竹中氏の住民税を払っていない疑惑：02/10/10 19:06

続き

■８９年７月（↑米国に転居）
■９０年４月（↓東京・港区）
■９２年７月（↑米国）
■９４年６月（↓神奈川県藤沢市）
■同年１０月（↑米国）
■９５年５月（↓藤沢市）
■同年１１月（↑米国）
■９６年３月（↓藤沢市）

　――という具合に、慶大助教授になってからは、９３年、９４年、９５年、９６年
の４年間にわたって、「１月１日」は判で押したように米国に居住していることに
なっているのである。
　実は、竹中氏の≪節税理論≫にあるように、この『１月１日』というのが徴税事務
の上で重要な基準日なのだ。
　市民税、都道府県民税などの地方税は、毎年１月１日の時点で住民登録している住
民に対して、その自治体が徴収することが前提となっている。
　では、その１月１日に日本にいなければどうなるか。
　東京都下のある自治体の税務職員がこう語る。
「われわれは１月１日の住民登録に基づいて徴税しているので、極端な話、その日だ
け住民票を外国に移されると、捕捉できない。結果的に住民税の請求はなされない」
　しかも、そうしたケースは脱税にもあたらないという。
「原則は日本に滞在して収入を得た場合、その自治体に住民税を支払う義務がある。
半年住んでいればその間の収入に課税される。ただし、このケースは自治体の方が捕
捉できずに請求しなかったのだから、脱税にも問えない」
理論的には確かに節税できることがわかった。
　ボーダレスの現在、竹中氏のように国をまたいで仕事をする人々など数え切れな
い。この方法なら、簡単に脱税……いや、節税できる。

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/10 19:23

竹中擁護なら株を買ってあげればいい。
このまま株価が下がり続けると竹中の首が危ないよ～。

竹中に任せていれば日本経済はよくなるわけでしょ？
だったら株を買えばいい。
それが竹中擁護にも繋がるわけだしな。

銘柄が分からなければETFを買えばいい。
そしてヤツの言ってる痛みとやらを実感すればいい。

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/10 19:28

>>215
北朝鮮へ行け。完全雇用だぞ（ｗ

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/10 19:33

>>220

工場は止まってるけどな

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/10 19:57

>>213
自分は関係ないと思い込んでるから寝言がはけるんだ。しね。

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/10 20:29

竹中平蔵を賞賛するスレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1033792949/

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/10 20:32

株下がっても大丈夫だよ。
国民の9割は興味無いもん。

株で竹中の首が危ないなんてのは、自分の周りを相場が回ってると思ってる2chのアフォルダーだけ。

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/10 20:37

竹中はケインズ経済学勉強したのか？これだけ株価
がさがったら赤字国債発行してでも景気対策をやらない
とだめだ。

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/10 20:53

>>225
塩漬株たたき売って買うから、赤字国債発行して景気対策に使って下さいと竹中に進言汁。

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/10 21:03

>>224
株がこれ以上下がったら生保の経営が破綻して加入者が損失を被る
年金も運用利回りがマイナスになってしまう
マトモな社会生活を送っている日本人は間接的には全員株式保有者である。

228 ：2チャンネルで超有名：02/10/10 21:04

http://mona.2ch.net/546/qwertyuiop.html

http://jumper.jp/yyyu/ 携帯用

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/10 21:06

>>227
潰れる生保？朝＊と三＊か？日本人の半分も入ってりゃ別だが．．．。
年金？90何％国債で運用してるよ。

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/10 21:06

竹中を撃て！

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/10 21:22

でも誰がやっても同じだっての。

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/10 21:40

これから竹中のことを「豚マック」でお願いします

http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1034253108/l50

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/10 22:11

デフレ不況の下で不良債権を処理しても、後からまた新たに不良債権が増えるだけで、
景気はドンドン落ち込むしかない。

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/10 22:29

株価が十分に下がってから（空売り天国）
景気回復策（買い方天国）
株は上げ下げですよー。
ハイ、三井住友ビザカード！

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/10 22:55

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/keizai/20021011k0000m020153000c.html
竹中担当相ベーカー駐日米大使と会談　強い支持を受ける

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/10 22:56

大使は「小泉純一郎首相と竹中氏が、勇気を持って日本の経済問題に
立ち向かっていくことは素晴らしい。米国として応援したい」
ベーカーも応援してるよ。

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/10 22:58

>>236
日本の資産を買い叩けることは米国の国益になるからね。

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/10 23:02

>>237
別に経営者があめりか人になったって、いっこうにかまわない。
日本で経営するなら日本に税金払う事になるし、雇用される
人間もほとんど日本人。

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/10 23:09

文芸春秋11月号の記事って結構示唆に富んでるとオモタ
最終段階に入るか否かを決するのは政府や金融当局ではなく、
預金者、生保契約者がどう動くか？ということ。
彼等が動いたら、もう最終段階に突入。もはや打つ手なし状態になる。
しかし、そうならないように手を打つのが政府や金融当局な訳だけど
そんな希望や兆候も全くない。
とすると、もう確実なんだね～
　「　日　本　あ　ぼ　～　ん　」

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/10 23:29

ペイオフ解禁は２年？延期されました。アボーンの日はきません

銀行の統合が「日本あぼーん」を意味しません >>239

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/10 23:36

　　　竹　　　中　　　マ　　　ン　　　セ　　　ー　　　！

　　　早　　　く　　　ヤ　　　ッ　　　テ　　　ク　　　レ　　　！

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/10 23:57

【不景気】金融制度の問題を云々するスレ【撲滅】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1033573569/

金融庁長官として、この問題に取り組んでくれるのなら、
俺は竹中を支持してやる。

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/11 00:02

対日銀兵器として(だけ)頑張れ。

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/11 00:05

痛みの話ばかりでなく
将来の展望や明るい話も少しは語れ。

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/11 00:07

>>244
みんながビルケイツになる

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/11 00:10

竹中が一人で走りすぎたのは結果的にはよい方向へ行っていると思う
株価が下がって、あれだけかたくなに反対だった小泉が補正予算を口に出した
竹中の作戦か？　不良債権処理もやりやすくなるし・・・

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/11 00:10

>>238
米金融機関が４メガバンク買収したら
日本企業と

　競　争　せ　ず　に　勝　て　ま　す　が　何　か　？

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/11 00:19

　株式市場からすべての期待が消えた。市場には企業収益、政策、米国景気などいろいろな
株式変動要因があるが、通常は株の先高期待につながる要因がいくつか残っている。だから
こそ株価が下落すれば、誰かが「投資のチャンス」とみて買いに動くわけだ。ところが今は
ハード・ランディングシナリオが現実味になり、株式がこの水準になってもなお先行きは厳
しいという不安感しかない。ファンダメンタルズ（経済の基礎的条件）やバリュエーション
（投資尺度からみた適正株価）などで下値のメドをいくら論じても意味がないし、株価の下
げは絶対止まらない。
　竹中平蔵経済財政・金融担当相を中心に進められている今の政策論議は遅きに失した。
もし数年前に今の政策を実行していれば、日本経済にはプラスだっただろう。だが企業も
経済も疲弊し切っている。今、無理に実行すれば、大企業、大銀行も含めて破たんの連鎖が
起きかねない。さながら「日本沈没」だ。今後は政策が軌道修正されるかどうかが、反発の
鍵を握っている (荒野浩・第一勧業アセットマネジメント常務 nikkei 2002/10/10 )

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/11 00:24

これが嫌で政治家はいままで誰も手をつけなかった不良債権処理
企業と営利関係のない学者だからできるのさ！

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/11 00:26

>>249
学者に経済政策は無理でしょうね。

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/11 00:28

急いで不良債権を処理すればするほど不良債権が増える罠。

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/11 00:31

昔々、東の遥か彼方に「NIPPON」という国がありました。
その国に住む人々は、ある時代には独特の文化と誇りを持っていました。
しかし、ある時代に「自分達が一番だ」と勘違いしてしまい、
「USA」という国を中心とした人達に乗っ取られてしまったのです。
それは、国を乗っ取られたのではなく、「心」を占領されてしまったのでした。
「USA」が正しい、全ての善の根拠だと。

そして、気が付くと何も自分達では問題を解決することが出来なくなってしまっていました。
♪チャンチャン♪

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/11 00:42

竹中不況突入

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/11 00:45

株も生命保険もやってなくてラッキー

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/11 00:48

>>254
脳みそ少なくてラッキーだね。

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/11 00:49

でもまあ今の時点ではやってなくてﾗｯｷｰだと言えるような

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/11 07:33

メザマシ森田実が必死の理由
１、株で大損
２、政府関係者に相手にしてもらえん
３、真性＊＊＊

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/11 08:16

http://www.yomiuri.co.jp/08/20021010ig90.htm

>>　学者や評論家ならともかく、
金融システムの安定に責任を持つ金融相の発言としては、
軽率極まりない。
発言は、片岡直温蔵相の失言で渡辺銀行などが破綻した
一九二七年（昭和二年）の金融恐慌すら想起させる。
竹中発言が平成恐慌の引き金になったら、どう責任を取るのか。
猛省すべきである。

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/11 08:36

景気さえ回復すれば、景気さえ回復すれば、景気さえ回復すれば。
そう淡い期待を抱いて、ばら撒き続けて10年。
残ったのは債務の山。耐力のあるうちに地道にちょっとづつ潰していけば、
ここまで危機的にはならなかった．．．。

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/11 09:12

>>259
だから今一気に潰そうなんて考えるのは
自殺行為だけどね。

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/11 09:41

>>259

政府債務の裏に1400兆円の金融資産あり。
ここを溶かさないんだから、
政府が債務を増やすのは増えるのは当たり前。
それを財政再建ってことで政府債務を増やすのを拒否したらどうなるか？
企業債務が増える罠。
で、債務を抱えた企業を潰せばどうなるか？
政府が債務を増やすことになる罠。

小泉内閣はこのサイクルを延々と続けるつもりかい？

景気さえ回復させれば、景気さえ回復させれば・・・
政府債務も減るわな。
企業は設備投資とかで金融機関から金借りる、企業債務が増える。
企業は債務が増えても景気がいい金回りがいいから元利金を払える。

政府債務を増やしたくないならどうしたらいいか。
もう分かる罠？
1400兆円を溶かせばいい。
その1400兆円を溶かすにはどうしたらいいか？

その答えが今の危機を脱する方法だとは思わないかい？

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/11 09:47

>>261
>1400兆円を溶かせばいい。
>その1400兆円を溶かすにはどうしたらいいか？

>その答えが今の危機を脱する方法だとは思わないかい？

少なくともばら撒きはその「答え」に該当しないことが
10年の実験により確認されました。

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/11 09:48

>>261
1400兆円どこにあるの？
実際には存在しないよ
空想だよバブルと一緒

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/11 09:57

>>262

1400兆円を溶かす政策をせずにばら撒いたのは確かに間違いだ罠。
ばら撒いたところろで、結局全て1400兆円に吸収されるんだからな。
んじゃ、1400兆円を溶かすにはどうしたらいい？
答えは見えてるよな。

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/11 10:01

>>264
なんだ？

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/11 10:03

>>265
さあ　なんだろ
マリックにでも聞いてみると酔い鴨

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/11 10:04

小渕の時は持ち直したんじゃないの？

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/11 10:06

>>267
循環によるものだろ？
それ以前の数十年分の山谷を全部財政出動で説明できれば別だが。

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/11 10:06

>>263

1400兆円は銀行の金庫、タンス、郵便局なんかに死蔵されてる罠。
http://www.asyura.org/up1/source/694.jpg

＞1400兆円どこにあるの？
＞実際には存在しないよ

これがまさに今の不況の原因なんだ罠。
政府が国債刷っていくら金をまいても結局1400兆円の中に入ってしまう。
つまり、市中に出まわる札が不足してるんだ罠。
だから金の取り合いが起こる。
赤字覚悟で作った製品の叩き売りなんかがその良い例だ罠。

デフレとは金を持ってる者が勝つ時代なんだ罠。
リスクを取った者、借金をして研究開発設備投資をした者
マイホームの夢をみて銀行ローンで住宅買った者
これらが死んでるのが今の世の中なんだ罠。
何も考えずリスクも取らずに現金握ってりゃ
ぶくぶく肥え太ることができるのが今の世の中なんだ罠。

こんな世の中でいいと思うかい？

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/11 10:09

>>267

ソース先は失念したが
70年代ぐらいからデフレギャップが存在したと言われてる罠。
そのデフレギャップを政府が国債の発行で穴埋めした。
これじゃダメかい？

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/11 10:11

>1400兆円を溶かす政策
もしかして預金税（ｗ

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/11 10:13

商売は理屈じゃない。

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/11 10:13

>>271
外貨建ての金融商品や、債券や投信にもかけないとな。

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/11 10:15

>>273
タンスにもかけられれば完璧。

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/11 10:17

>>274
外貨のタンス預金は自己申告以外方法が無い。

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/11 10:20

>>271

預金税でもいいんでないかい？
1400兆円の大半を握ってるのは誰だ？
その大半の部分にご丁寧に年金を配ってるよな。
その年金の原資は誰が払ってる？
国債を刷って最後に逝きついたところは？
その国債の償還費は税金からだよな？
その税金の大半を納めてるのは誰だい？

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/11 10:23

>>273
わざわざ円高政策とってナニが嬉しいのじゃ

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/11 10:28

>>277

恐らく
>>273はそれが円高になるとは分かってないと思われ。

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/11 10:54

>>277-278
外貨に逃げるだろ。
外貨に逃げられたら消費に回らんだろ。
円安になるのかもしれんが。

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/11 10:56

>>277
投信にも課税するならば、株式暴落政策でもありますな。

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/11 11:00

債券も暴落するよ。
つまり、円預金だけ課税しても逃げる先はイパーイ。
銀行アボーン。

預金税は1400兆円を消費させる策にはならん罠。

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/11 11:06

もっとも元本保証モノだけに課税すれば、資金は株と土地と外貨に逃げるかもしれない。
んでもって株と土地があがれば、資産効果とやらで消費が少しはふえるかもしれない。

ほんとかよ。

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/11 11:10

資金が株と土地と外貨に逃げる過程で、すべての銀行で取り付け騒ぎが起きるかもしれませんが。

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/11 11:22

1400兆現金にできるんだから、世界の株全部買っても
まだ金が刷れる。どんどんキャピタルフライトさせればいい。
米もやってる。

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/11 11:34

>>284
節操のない円発行とキャピタルフライト進行の過程で円は暴落するでしょう。
さらに進行すると、円では何も買えなくなるでしょう。
国内も、ドルやユーロで、おっ買い物♪

286 ：赤信号皆で渡れば．．．：02/10/11 17:20

円暴落、国債暴落、メガ銀行倒産　大恐慌　もうなんでもいいよ　
もう１０年もおんなじことしてて、ウンザリ
逝きたいヤシは　さっさとどこへでも逝けば良いよ

１分でも１秒でも早く　竹中のおっさん、やってくれ～～ぶっこわせ～～
一文無しから、すべてやり直すぞ～～　　　　って思うね

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/11 17:23

堪え性無いなあ。わざわざ自分から破滅を求める必要ないじゃん。
これって日本人の民族性なのかな。

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/11 17:27

若い人にはいいだろうが、年寄りにはつらい仕打ちだ。

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/11 17:31

ぶっこわして一からやり直せとかいう香具師はオウムのようなカルトと
根がいっしょに思えるぞ。
少し冷静に考えれ。

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/11 17:32

リセット世代、景気もリセット。
リセットすれば何とかなるさ
あらよいよいよいよいよい　ほいたらほい

ゑじゃないか　ゑじゃないか　ゑじゃないか　ゑじゃないか

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/11 17:36

リセットっつうか、バブルの清算が十年遅れてるだけだろ？
刑務所逝き免れてぬくぬくしてる奴いるよな？

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/11 17:43

バブル自体は犯罪じゃねーし

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/11 17:48

漏れは日本経済を野球に例えると
延長１４回ぐらいに思うよ　時間にしたら、６時間ってとこかな
　まだ延長したいん？　

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/11 17:49

バカ登場

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/11 17:50

別に経済は攻撃回数や制限時間がきまっている勝負ではないし

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/11 18:41

担保無しの違法融資とか、
ヤクザもんに金渡したり、
飛ばしだなんだ、
粉飾会計あるよな？

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/11 19:35

あのボケ小泉からセーフティーネットの補正予算を獲得した男

その名は　竹中　平蔵

Heizo!　Heizo!　Heizo!　Heizo!　Heizo!　Heizo!　Heizo!

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/11 19:38

次はボケ速水だね

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/11 20:41

ちなみに、速水はクリスチャンです

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/11 20:44

同志社、阪神バカだっけ？

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/11 20:45

誰が？＞３００

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/11 20:45

速水爺

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/11 20:46

シナリオ営業をやった証券会社員はブチこまんのか？

304 ：ん？：02/10/11 20:47

わたし細かい事はよくわからないんですが
経済のことを竹中に丸投げしていくら竹中が困っていても
全然助け舟を出さない、ノーベル賞受賞者とのんきに会食笑顔で握手。
こんな無責任な小泉の笑顔を見るとはらわた煮えくり返りです。
何でこんな総理の支持率が高いのか支持してるやつに理由を問いたい

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/11 20:48

＞３０２
一橋大卒
宗派は日本基督教団

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/11 20:53

＞３０２
ちなみに、豚マックと親密な藤田もクリスチャン

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/11 21:48

藤田田ってｸﾘｽﾁｬﾝだったんだ・・

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/12 04:51

フレーーーーーーーーーーーーーフレーーーーーーーーーーー竹中ーーーーーーーーーーー
かっせーーーーーーーーーーーかっせーーーーーーーーーーー木村ーーーーーーーーーーーー
小泉ーーーーーーーーーーーーーーーーーーＧＯ－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－！！
塩爺、石原続けーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/12 06:45

たとえ国民の大多数が失業しようとも、竹中大臣、あなたのやろうとしていることは
まったくもって正しい。ガンガン整理してもらいたい。あなたこそ真の破壊者だ！！

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/12 06:47

創造的破壊

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/12 08:10

正義は勝つ。

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/12 08:37

　　　　　　　,__ _ _　_　_　__　__
　　　　　　´,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼
　　　　／;;;;;;__;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　/;;;;;;;;／＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　|;;;;;;;/　　　＼,,＼,､,,,､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| 　　
　　　　|;;;;;;;| /巛巛　　(巛巛ﾞ|;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　　ヽ;;;;| ''＿　　　_＿｀ヽ |;;;;;;;;;;;;;|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　＼|" °ヽ　　　°ヾヽ　L/^）　　 |　「大きすぎて潰せない」との考えはとりません
　　　　　　 |　　　 ,　､　~　　　） |／　＜　むしろ大きい企業をわざと潰して、構造改革が進んでいると
　　　　　　ﾞ　 /ﾍ--- ＼　　　　,'　　　　| 世界にアピールするべきだと私は思うんですよ
　　　　　　　ﾞ､ )┌----- （　　　i´　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　ヽ、 ------　ヽ　ﾉ
　　　　　　　　　ヽ､＿＿＿...､r'

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/12 08:39

無用なゼネコン早く潰せ

314 ：ハゲタカ：02/10/12 08:50

ゼネコンなんかどうでもいい。そんなもんいらん。それより、本業は黒字だが、
資産価格の下落で債務超過になった企業や、債権の劣化で債務超過になった
収益力のあるノンバンクを潰しなさい。それを二束三文で外資に売り飛ばしなさい。
これが正しい不良債権処理のやり方です。

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/12 09:30

【【【【【竹村健一これだけメール】】】】】10.12.2002 VOL.193
□■竹中不良債権処理は成功するのか■□
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　佐藤　鴻全
内閣改造により、竹中経済産業大臣が不良債権処理加速の使命を受け、金融大臣を
兼ねる事になった。
大臣は、早速竹中３原則として①資産査定の厳格化、②自己資本率の強化、③企業
ガバナンスの強化を打出し、１０月中にはアクションプログラムをまとめるという。

早くも、与野党、マスコミからは、処理加速が更にデフレや失業を加速させるので
はないかとの危惧が上がっている。また、これを受けて平均株価は大きく下落した。

これに対し、竹中大臣は処理加速にともなう痛みに対して、総合デフレ対策として
先行減税の規模拡大、雇用対策、中小企業対策、金融緩和、産業整理統合等を打っ
て備える構えという。

私は不良債権処理は必要な事だと思う。また、竹中大臣はじめ政府の考える総合デ
フレ対策は、幅広い分野が視野に入っている。
このため、アクションプログラム次第であるが、如何なる論客も竹中大臣を面前に
しては、これを論破するのは困難かもしれない。

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/12 09:30

しかし、出来上がったアクションプログラムが成功する事は難しいと思う。
その理由としては、大臣はじめ政府の打出す総合デフレ対策は、個別に見れば理屈
の通った適切なものが多いが、財政支出を抑制した中で行われるためそれぞれが小
振りで弱いものに納まる公算が高い。
また、何よりも先ず不良債権処理ありきであり、総合デフレ対策はその押さえとし
て打つというコンセプトになっている点である。

今回の処理加速への小泉首相の方向転換は、アメリカの強い要請を受けて行われた。
私は、アメリカは、日本が世界経済へのリスク要因とならないように処理加速を要
請しているのであり、言われるようにハゲタカに餌をやる云々は副次的なものだと
は思うが、デフレ下で社会構造も違い、なおかつトータルで巨額になる不良債権を
抱える現在の日本にアメリカの処方箋が適用するとは思えない。

現在の日本に必要なのは、先ず消費税の福祉目的税化の立法等でセーフティーネッ
トを張る事、ピンポイントの政策減税、包括的規制緩和、経済波及効果を見積もっ
ての公共投資等々を、７ないし１０年後のプライマリバランス均衡をスケジュール
した上での大胆な財政支出を伴って、「ナショナルミニマムを伴った自立社会の建
設」のビジョンの下に行う事だと思う。

これによる景気回復の中で、不良債権処理を行っていく事こそ現在の日本経済に必
要な処方箋なのではないだろうか。

317 ：：02/10/12 09:40

アメリカは自国の利益しか眼中にない国だ。日本の将来など全く考えていない事を
忘れるな。

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/12 09:46

大体やな、株を買うだけの金のあるやつが竹中批判してるんや。
俺らは株が上がろうと下がろうと関係ないんや。
それより、今年の年末調整で税金を沢山返してくれ。

319 ：小泉純一郎：02/10/12 10:32

任命権者です。

　　　　　私も竹中さんを擁護します。
　　　　　竹中さんを更迭する事は、今のところ一切考えていません。

320 ：小泉純一郎：02/10/12 10:36

でも、そろそろ擁護し切れなくなって来ているというのも正直な所です。

321 ：小泉純一郎：02/10/12 10:42

なんで竹中さんは株価ひとつ上げられないんだろう。
私にも全く分りません。

任せた仕事は、キチンとやってもらいたい。
今度竹中さんに厳しく言おうと思います。

322 ：Too　late　to・・・：02/10/12 11:16

竹中が大義として博打を売って一気にぶち壊すのか？
抵抗勢力が残ったチーズを食いつぶしてしまうかの違い

323 ：やったー！！アメリカ様も応援してくれるって！！！：02/10/12 11:45

米、竹中氏支持を明言　公的資金は銀行選別方式で

【ワシントン１１日共同】米大統領経済諮問委員会（ＣＥＡ）のハバード委員長は１１日、
ホワイトハウスで日本の一部報道機関と急きょ会見し、急進的な経済改革姿勢への批判が
強まっている竹中平蔵金融・経財相について「（全面的に）支持する」と明言、米政府高官として
異例の支援方針を表明した。焦点の不良債権処理への公的資金注入問題では
「破たんしそうな銀行を手助けし、現状維持させるのでは意味がない。納税者の利益にならない」と語り、
一斉注入ではなく、経営状況で銀行を選別して注入するのが望ましいとの見解を示した。
今後「竹中ショック」が尾を引き、大詰めの不良債権処理策の取りまとめが迷走する深刻な
事態に発展することを憂慮し、明確に支援方針を打ち出した。(10/12 09:38)

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/12 11:47

>>323
内政干渉だ！　パールハーバーを忘れたか！

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/12 11:48

銀行淫のボーナス上がるだけだったら、激Ｗ

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/12 11:53

Hey American! Give me チョコレート　please !!

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/12 11:54

>>323の影響で外資による日本株売りに歯止めがかかるかもね

だけど、構造改革は、とことんやってホスィ

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/12 12:00

>>324
わすれてないよ　だけどさ
戦後復興って、アメ人による貢献も大きいしね
シャウプ勧告とか、最後には、アメ人の力借りなきゃどうしようもないような感じする

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/12 12:02

日本は中途半端な植民地かも
アメリカ軍が日本守って、日本国憲法はアメリカ人作だもの

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/12 12:05

アメリカの要求ってたまに強引なときあるけど
たいていは庶民が豊かになることが多いよね
さすが庶民の国、民主主義が徹底してるからかな

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/12 12:06

庶民側の意見を代弁してくれる感じ

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/12 12:08

竹中が庶民の意見を代弁してるのぉ～？

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/12 12:09

してるよ

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/12 12:12

>>333
不良債権処理ってのは、企業を潰して銀行の損失は税金で補填するってことなのよ。
公的資金を返済するのであれば、銀行は利益を出さなければならないよね。
銀行の利益って結局金利だよね。その金利は誰が払うわけ？

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/12 12:14

　がんばれﾀｹｯﾁ
http://www.asahi.com/business/update/1012/005.html

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/12 12:14

>>334
このまま放置しても不良債権が増えるだけなんですよ

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/12 12:16

セーフティネットは手に入れた．．．．
あとは日銀のインタゲか．．．．．．
フッフッフッフッフッフッ．．．．．．

竹中の野望はつづく．．．

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/12 12:17

>>334 払っといて

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/12 12:19

>>336
追い貸ししないでも不良債権は増えるのかな？
寡占化することで価格を上げ、企業の利益を確保するということ？

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/12 12:21

>>339
実際去年より増えてるし
追い貸ししないで潰すことは不良債権処理ですが？

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/12 12:22

>>340
破綻懸念先が増えたという意味？

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/12 12:22

”与党”が竹中批判というところで、
なんとなく、竹中擁護したくなっちゃうヤシが多いような

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/12 12:30

>>315
＞【【【【【竹村健一これだけメール】】】】】10.12.2002 VOL.193
＞□■竹中不良債権処理は成功するのか■□
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　佐藤　鴻全

佐藤の妄言は、ハバードの前に完全撃破！（ｗ
>>323

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/12 12:39

がんばれﾀｹｯﾁ
株価を暴落させ、　銀行をつぶし、
メガバンクを１つもってこい。
・・・・

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/12 12:51

最低でも、メガバンク２行はアメリカに売り飛ばされるでしょう。

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/12 12:55

メガバンク２つぐらいならいいよ
銀行が活性化されて、クリーンになるだろ
一般人にとってはいいことだらけ

347 ：名無し：02/10/12 12:56

他の国内銀行に入れてもらったら、いいんじゃないですか？

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/12 12:58

これでエシュロンがなくても日本の企業秘密は筒抜けだな

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/12 12:58

日本御自慢の自動車産業もトヨタとホンダ以外は外国に買われちゃったし
日本だめだね。でも庶民生活には関係ないよ

350 ：名無し：02/10/12 12:59

みんなパソコン使ってるから、とっくに丸見えですよー。

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/12 13:01

まず国有化でしょ

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/12 13:10

しばらくは庶民生活には関係無くとも、じわじわ影響が出てくるよ。
利益はみんな本国へもっていかれるし、技術もみんな吸い取られる。
残ったのは高コストの従業員のみで、結局リストラされて終わり。

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/12 13:14

それならアメリカはあんなに栄えないよ
外資だらけだぜ

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/12 13:20

10月11日の朝日テレビ・ニュースステーションで森永卓郎氏のコメント要旨。

『現在の金融システムは既に危機に陥っているので、早急な対応が必要です。今、竹中さんが
やろうとしているのは、不良債権処理の断行とインフレ・ターゲットなんですね。問題は、
どちらを先にやるかなんですよ。インフレ・ターゲットを先にやってデフレを止めてから
不良債権処理を行えば、日本は残るが、その逆をやれば日本には星条旗が立つことになる。
この状況で補正予算を組まないという事であれば、後者のシナリオ、つまり多くの企業を
破綻させ、それをハゲタカに食わせた後、インフレ・ターゲットを行うという確率が高い
ので、日本は現在、米の51番目の州になる道を歩んでいるんですよ。』

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/12 13:26

日本州にしてあげます。

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/12 13:28

才能がある人間にとっては、その方がいいのだろうな

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/12 13:29

アメリカは世界中のマネーをかき集めています。

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/12 14:24

>>354
そんなこと言うとったのか　森永卓郎さん　

どおりでオナニー好きそうな顔しとると思ったよ

359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/12 14:38

じゃあ、日銀にインタゲしろと言っているアメリカは結構良心的なのか

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/12 14:40

米の51番目の州とかいう人がよくいるけれど、米国がそんなに気前がよいとは思えないなあ。
信託統治領(植民地）かかつてのオキナワ化（軍政）あたりがいいところだと思うんだけど。。。

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/12 14:46

>>360
アメリカが沖縄軍政をさっさときりあげて、
(1)独立、(2)米国に編入、(3)日本に編入、(4)信託統治領へ移行
の四択で住民投票をさせていたら、琉球諸島はは米国の51番目の州に
なっていたかもしれない。ただ、あそこは軍事的にとても重要な
場所だから、帰属を投票の結果を委ねるようなことは、リスクが
大きすぎてできなかったろうけれど。

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/12 15:38

どんな経過かは、漏れにはわからんが、日本が沈没するとしたら
アメ様の言うとおりにして、沈没したほうが良いと思うぞ

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/12 17:04

こぴぺ
海外「竹中ショック発言」がまだ、見れる。
Interview: No Bank Is Too Big to Fail
http://www.msnbc.com/news/817625.asp?cp1=1
NEWSWEEK INTERNATIONAL　　Oct. 14 issue

364 ：もうだめぽ。。。：02/10/12 17:42

すっかり孤立…竹中平蔵、早くも窮地
小泉首相や塩ジイにハシゴ外され、日銀もソッポ
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_10/3t2002101202.html

365 ：名無し：02/10/12 17:44

なんか大手銀行からつぶされるみたいな発言に怒って強い抗議がきたとか。

366 ：どっちの大臣ショー！ (・∀・) ：02/10/12 17:45

　小　泉　が　爺　と　学　者　の　ど　っ　ち　を　選　択　す　る　か　だ　な

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/12 17:52

あほなか、自爆テロやってこねずみ倒したら
見直す。
こねずみも、今、あほなか解任はできまい。

368 ：佐藤総研：02/10/12 18:08

小泉が財務省とアメリカのどちらを選択するかだろう。

しかし、どちらもダメだ。
役人にもアメリカにも頼らない腹を据えたトータルな処方箋を組み上げ実行しなけ
れば、今回の日本経済存亡の戦いには勝てない。

ビジョン無き丸投げ総理小泉には、不可能だ。

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/12 23:31

アメリカの押し付けた憲法と書かれていたが、
じゃあ例えばどこを変えたいのか、聞いてみる。

アメリカのいいなりにならなければ、
どんなことがやりたいのか聞いてみる。

マレーシア辺りものどかに過ごせて良いよ。
特に日本に住む事に拘る理由もあるまい。
どうして日本に留まりたいのか聞いてみる。

イギリスに行けば、多分日本と同じ閉塞感を味わえる奴は味わえる。
ブラジル・アルゼンチン・ペルーは・・・
ロシアなんかもいいよ。ある意味。

突出して良い国ってのも現在他にないし、案外無能政治家でも
日本もなんとかなるかもしれん。無駄や損失は多いにしても。

治安にうるさい国では日常を過ごせない奴もいるだろう。
責任をきっちりとらされる社会には住めない奴もいるだろう。

今の面々で満足しておくのがいいと思うよ。

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/13 06:56

>>368
アメ様ぬきでやっていこうなんて、考える馬鹿は宇宙の彼方にでも逝け

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/13 07:06

軍事的にも
エネルギー政策的にも
もちろん経済的にも
国際関係無しでは立ち行かないのだから、
ハゲタカ外資に買われると国を売ったなどという議論は稚拙そのもの。
むしろ良質の外資に投資してもらえるように努力すべきなのだ。

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/13 07:12

>>364
マスゴミは関心引き寄せるのが仕事だからね　とくに憂患フジはね

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/13 07:14

小泉マンセーＤＱＮかかって鯉ＹＡ！

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/13 08:35

>>373
こんな朝から、あんたテンション変だよ　どしたの、変なもの食ったのかい

それとここは、”股鼠まんせ～のスレ”じゃないよ。タイトル読んでね

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/13 09:49

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/22 22:44
昭和2年　1927年　昭和金融恐慌　高橋是清が取り付け騒ぎを終焉させる。
昭和4年　1929年　浜口雄幸内閣金本位制への復帰、緊縮財政で未曾有の不況に突入。
昭和6年　1931年　高橋是清が日銀の国債直接引き受けを決断し不況を脱出。

★ 七十年前にもコイズミのような首相が奮闘していた!?
～ライオン宰相･浜口雄幸(はまぐちおさち)の構造改革!!
３．金解禁　
　昭和六年(1931)十二月十三日、犬養毅(いぬかいつよし)内閣発足とともに金
輸出再禁止が決定された。時の蔵相は井上ではなく、高橋是清である。
　無念の井上は、この翌年に血盟団員によって射殺されることになる(血盟団事件)。
http://www.clsjp.net/sakurada/osachi4.htm

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/13 13:21

>>375
その時代の話が、今の日本の状況が同じとあなたはお考えですか

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/13 13:24

>>375
１００年前の外国で起きた話すら持って来かねない連中だからな。

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/13 13:31

緊縮財政の強行で不況になったのは確か

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/13 13:49

>>378
そんなのは判らんよ。逆をやってたらもっと不況どころか国家が破綻した可能性もある。

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/13 13:50

>>375,378
こういう考え方をする人との議論は苦手だよ

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/13 13:52

>>380

380がバカなだけだよ

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/13 13:58

竹中は、ライオン宰相、浜口雄幸首相の時にロンドン海軍軍縮会議で、軍の反対を
押し切って条約に調印した若槻礼次郎に似ている。経済政策では、蔵相井上準之介と
浜口と、緊縮財政で抵抗の強い金解禁をして、失敗し、日本経済は大不況になる。
浜口は狙撃され亡くなり、若槻が首相になるが日本は戦争に追い込まれることになる。
今の日本経済は非常に心配である。竹中は、大不況を招いた若槻と同じ道を歩むかも
しれない。　ｂｙ　加藤寛　

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/13 14:04

＞＞382
かとかん　は、ほんと言うことが支離滅裂で無責任きわまりない。
かとかん　こそ、こねずみやあほなか　の源流だろ。
最近でも、対策として郵政の民営化だとほざいていた。
消費税を含めて、日本経済をだめにした　あほ学者の源流。

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/13 14:07

>>382
あなたに感謝している加藤寛先生が目に浮かぶよ
この手の話を信じるアフォが居るうちは、漏れも大丈夫ってねｗ
　
　

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/13 14:17

有る意味失礼な話なんだろうが、俺、日本の政治家の名前を
覚えようかと時々考えて、そしてやめる。無駄・無意味だから。

空っぽだ。一言で言ってしまえば。

386 ：佐藤総研：02/10/13 14:49

　　　　　　　　　　　　　　　「平蔵大不況」

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/13 14:53

>>379は本当のバカ
逆をやったら景気が回復したってのに。

388 ：質問：02/10/13 14:56

マスコミは、（確か小泉内閣発足前ぐらい）、不良債権処理について激しく追及してたと思うんですが、
今の小泉さんの膿みを出し切る政策に批判していますよね？
他に、万事ＯＫの不良債権処理の方法ってあるんですか？
最善の方法を教えてください。

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/13 15:00

インフレだろう。

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/13 15:28

ダメな大臣は退場するのが民主主義のルール

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/13 15:32

損切りして必死に働くしかないだろ。
若い銀行員はボロボロなんじゃないか?

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/13 16:26

>>390

次は誰にします

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/13 16:31

もっとダメな大臣にしましょう

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/13 16:37

>>388
へーぞーちゃんは、いじめやすいってマスコミが見込んだってこと
ぢゃない？柳沢のくそまじめさに比べると、脇の甘さとスキャンダル
のにおいが結構するからね、へーそーちゃんは。株式会社ですからね、
日本の文屋さん達の会社は。

万事ＯＫは無いけど、やっぱりグッドバンク・バッドバンク方式しか
ないのでは？バッドバンクに公的資金突っ込むやり方は、昭和２１年に
日本政府が戦時経済との決別に１度行った新旧勘定の分離とほぼ
同じと思います。

このスレ読んでる人で新旧勘定の分離を知ってる人、たぶんほとんどい
ないでしょうか。

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/13 16:39

宮沢蔵相が失言してたっけなあ

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/13 16:53

テロは世界を変えたか　元首相　宮沢喜一氏に聞　2001/10/31　朝日新聞　朝刊
「憲法９条の理念は守れるか」
聞き手　本社コラムニスト　早野透
――では、日本の果たすべき役割は？
「やっぱりＯＤＡ（政府の途上国援助）はできるだけしていかないと。（過大な）
軍備もせず、競馬なら軽いものしかしょってないのだから。しかし、日本の経済は
最低の状況です」
「終戦のとき、政府は軍がもっていた債務を棒引きし、新勘定、旧勘定をつくった。
今回も国も関与して、引きずってきた古いものを切り捨てなきゃいけないんだろう
なあ。我々には千何百兆円という国民資産があるから、できると思うんですよ」

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/13 16:53

当時は、戦時補償と在外資産を旧勘定にいれる、って原則で仕訳けしたんだと思うけど、
いまはそういうわかりやすい分類基準がないから、難しいんじゃないか？

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/13 16:56

>>397
５１社リストとかじゃないの（ｗ

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/13 17:02

銀鉱が持ちきれない大口not有料債権をとりあえずbad　bankに
移して、事業継続に必要な営業用資産をgood　bankに営業譲渡
するというやり方もあるだろうし、もっと単純にある時点で
何らかの基準で要管理など不良債権に該当する債務者は全て旧
勘定にうつし、必要な部分を新勘定に譲渡した形を取ればいけ
るのでは？

ようするに、国家的な不良債権切り離しが行われたとのアナウ
ンスメント効果が重要なのだと思います。

当然国と銀行経営陣の責任はこれまで投入した公的資金の毀損と
追加投入、退職金はもちろん無い名誉なき退陣がセットであるこ
とは言うまでもないですが。

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/13 17:06

>>394
＞ぢゃない？

三流会社の糞社員だな。ｗ

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/13 17:07

旧住友銀行日本一支店谷口佳紀夫副支店長が５３００万円も脱税した。
それを西川頭取が隠ぺいしょうと必死になっている。
　　　　　http://www.page.sannet.ne.jp/pepetaro/

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/13 17:12

>>400
べつにいいぢゃないのさ
いぢめないでよそんなことで

403 ：川口：02/10/13 17:13

２００２年10月13日発行 NO.6
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
[川口の政経メールマガジン]　　　　　　　　　
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
総合サイト　「川口英俊と未来の空」　http://www.hct.zaq.ne.jp/hide/
----------------------------------------------------------------------------
▼INDEX▼

　■　日本財政破綻の足音　第二部　（三部予定）

　　　前号まではバックナンバーを参照↓
　　　http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000098028

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　■　日本財政破綻の足音　第二部

　　　財務省・主計局　局長の沢井は、塩田財務大臣に呼ばれた。

　　　塩田財務大臣は、当選１１回を数える政界でも長老中の長老、これまで
　　　運輸大臣、自治大臣、官房長官と大臣を三回も歴任している。
　　　ところが、政界激変、新民党躍進の年の９６年総選挙、民自党・総務会長
　　　の時に落選し、４年間辛酸をなめた。それから００年の選挙で返り咲き、
　　　翌年には大泉首相誕生で財務大臣に抜擢された。もう今年で８０歳になる。
」　

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/13 17:17

>>400
三流外車のくそ社印ですが何科偏ですか？
もうすわけござりませぬ。

405 ：ＤＱＮに期待：02/10/13 17:23

やっぱ、日本は魅力的なものを創り出すこと、これが究極の不況脱出ほうじゃ

やっぱ、みんなが欲しいものは借金してでも欲しいからね
みんなが買うと需要がふえ、供給が増え、（その周りの物造りも成長する）
ほんとは存在しないカネさえも世の中をものすごい速さで動きまわる、
そんでもって、行き着く先は、バブル、当然のことながら、見せ掛けのカネに
みんなそのうち、気づくから、その次は、バブル崩壊、で低迷して、
早く立ち直って、魅力的なものを創り出す　
　　世の中は、この繰り返しで成長して行くんではなかろうか
というわけで、日本は当然の過程をたどっているが、ここ10年全く処理をしてこな
かったわけです。

なぜ、処理してこなかったのか、
そこで漏れは、処理を邪魔した”なにか”があると考える。

その”なにか”を、ＤＱＮ（ヘイゾに限らず）が退治してくれることを望むだけである

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/13 17:32

タバコに麻薬製物質入れて売りまくれ

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/13 17:34

>>405
欲しいものがなくなってきているのが、わが日本のＥＤ症状の
困ったところなのかもな。
中国をはじめとする中進国は自動車やらＴＶやら買いたいものが
いっぱいあって、しかもそれなりに最新のものがどんどん出て
くるわけだから、成長が実感できる罠。
ある意味先進国病なんだけど。

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/13 17:35

購買意欲が勃起しません。ウィンドウショッピングすら興味がわかん。

409 ：漏れの生きてるうちに：02/10/13 17:41

スターヲーズに出てくる空飛ぶ乗り物、日本人のだれか造ってくれ～～～～

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/13 17:42

欲しいものが無くて困っているのは金持ちのお年寄りと、大企業に
勤める独身貴族だけ。

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/13 17:54

竹中の政策に反対してる香具師って銀行関係者だけだろ？
日銀が未だインタゲやらないのも銀行寄りだからか・・・？

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/13 17:55

自動車産業って、昔は、こんなふうになるなんて誰も思わなかったんでしょ
日本経済の未来支える産業に関するスレって、どっかにあるのかな

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/13 17:57

>>410
そういっちゃうと、議論が終わってしまう＾＾

個人レベルでは（というか趣味レベルでは）いろいろ欲しいものが
あっても、高度成長期のような国民的ブームにはいたらないわけで。

昔はさ　クルマでも家電製品でもそれを買わないと世の中に遅れて
しまうという強迫観念すらあったんだけど、最近はスポーツとかも
含めて多様化が進んだわけさ。他人と比べてどうか、という感覚が
質的に変化しちまった、と。

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/13 18:01

ヨーロッパはバケーションで対処してるぞ！
１ヶ月も休みがあれば、嫌でも金使う

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/13 18:03

４人家族で１ヶ月バカンスとったら、旅費宿泊費だけで破産しちゃうよ。。。

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/13 18:07

>>414
日本は祭日を月曜に持ってきて３連休つくってるだけ・・・
少し、パック旅行の需要が増えたらしいが・・・
あまりにも貧弱だなーーー

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/13 18:09

>>413
議論は終わらないと思うが…
携帯電話のように、学生が主に使うような物が出てきても、結局
他の消費が減退するだけってこと。

欲しいものが無くて困っている金持ちのお年より・独身貴族が
欲しがるような物・サービスを創造する必要があるってことです。
金持ちから貧乏人への所得移転を推し進める方法もあります。

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/13 18:12

>>410 既婚ですが欲しい物はありませんが何か?
ちなみに妻は専業主婦。

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/13 18:17

つまり日本には、金持っているやつが消費する場所、物がないんだよ。
そういう文化もない。だから海外へ行ったり、海外の物を購入するわけだ。

それだけ、なかったら作ればいいだけなのにな。
そういう裕福な層が存在する社会にすでに日本はなっているわけよ。
不況とかデフレとか言いながらね。庶民には認めたくない現実だけどな。
だから国も動かない。手を貸さない。

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/13 18:17

やっぱり、資産を金持ちだけに集中させるべきだね。
貧乏人に中途半端に資産を再配分しても、貯蓄に
まわるだけで、消費は期待できない。
金持ちをより金持ちにして、ブランド品でも車でも家
でもどんどん買ってもらう。これが一番いいと思いますが。
貧乏人はブランド品なんて欲しがるな。
そうすれば、日本の文化性も向上すると思います。

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/13 18:29

貧乏人は貯蓄するどころか使いまくってるよ
金持ちのほうがケチ、無駄遣いしないやしが多い

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/13 18:31

相続税で七割持ってかれるのにね

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/13 18:31

こんなに身分不相応な車を乗っている国はないだろう
フリーターがスポーツカー乗ってたり、新入社員の分際で外車乗ってたり

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/13 18:32

医療費や食費等の比率が高まれば嫌でも消費せざるをえんさ。

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/13 18:32

>>419
でもそおゆう階層消費が顕在化すると、嫉妬パワーであっというまにつぶされそう…

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/13 18:32

金に対する嫉着がつよいのは明らかに金持ちだろう

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/13 18:35

>>423
自分もそれ、何回か見た。
なんかわけわかんなくなっちまったよ。

一体何がどうなってんだよ～と思ったよ。
ひとつの家に食費投資が重複すると、奇怪な事が起こるぞよ。

428 ：410：02/10/13 18:40

>>418
この板にいるのだったら、いい加減ミクロとマクロの違いが分かるように
なってください…

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/13 18:41

なるほど、若い奴らは皆楽観的なんだよな。
これは頭が悪いだけなのか、もう全てを悟って
刹那的になってるのか、どっちなんでしょう？

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/13 18:43

>>425
たいていは、潰されるでしょうね。
でも中には大衆に支持されるモノが出てくる。
そうすると真似され、文化として残るんですよ。

今、大衆が支持するものの大半は、昔は高級なものですよ、贅沢品。
趣味とかスポーツもね、芸術、音楽、学問も例外ではない。

昨日の贅沢は今日は当然となり、今日の贅沢は明日は必需品になるん
ですよ。新しく生まれた贅沢品は不道徳・反社会的とみなされがちで
すけどね。信用を得れば、大衆の憧れと変わり真似するわけです。

だから、ネクタイなんて変なものを首に巻きつけることが、世界中で
「常識」として通用し、いまだに広まり続けるんですよ。最初は貴族
の些細な行動なんですけどね。

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/13 19:07

ところで、平蔵の件だが、①　くされ企業にはお引取り願ったうえで
②　金融政策によるマイルドインフレを誘導して箪笥預金の紙くず化
③　銀行の一部国有化を含めた公的資金投入による不良債権処理、と
いうことでよろしいか？

漏れは基本的に支持・・・

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/13 19:10

漏れは、その意見では反対。
銀行の国有化とは、銀行の破綻ということ。
銀行株の紙屑化が抜けている。

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/13 19:14

>>432
そこなんだけどね

ある日突然その銀行の株式売買停止　日銀がすべて時価で買い取り
ってのはどうよｗ

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/13 19:16

竹中がんばれ～！　銀行関係者の抵抗なんかに負けるな～♪

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/13 19:19

先週の銀行株どうだった？

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/13 19:24

>>433
で、そうすっとさ、話し飛ぶんだけどw、銀行は大株主なわけじゃない。
日銀って、かなりの企業を支配下に置くことになるんでないの。

あちこちで、語られる不良債権置いて置くとして、どうなのよ。

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/13 19:48

>>436
もとより日銀は銀行の保有株式を買う（２兆円までだけど）って
言ってるわけで。
これをもって、日銀資産の劣化を招くと見るかどうかだが、税金
投入と比べれば、日銀券増発の方がましなのでは？
むしろ、どの企業をつぶすかの判断の方が微妙なんだろうね。

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/13 19:51

竹中は信用ゼロ！　「信用回復なくして景気回復無し」

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/13 19:52

>>438
銀行員はっけん！

440 ：437：02/10/13 20:01

補足すると、現在の不良債権とくされ企業・銀行の問題は政治との
関係抜きに語れないような気がする。毒虫は銀行経営者だけでなく、
その背後にもいる。
>>438はその手先・・・更生して真人間になれよｗ

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/13 22:12

そういう見方をしている以上、景気回復は遠い先の話だね。
本当の悪は、すぐ裏にいる

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/13 22:12

いや、その裏だ

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/13 22:27

ということは、表だ

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/14 00:56

>>441
素人の質問ですまん。「本当の悪」ってなんですか？
「すぐ裏」ってどこですか？

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/14 00:57

>>444
8回の裏だ。

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/14 00:59

本当の悪＝ナゾ－

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/14 01:01

本当の悪＝まるでよくある物語の黒幕みたいだ。
勧善懲悪の世界だな。

バーカメ、ガッハッハッと笑うやつだろう。

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/14 01:12

竹中擁護だと～！
何処を見てんだ！
経済閣僚として、失敗してんだろ～が！

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/14 01:18

ペイオフ早く解禁しろよ。
ついでに借金もペイオフしろよ。

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/14 01:20

>>448
行員うざい

451 ：こけし：02/10/14 01:26

だめな会社はひとを腐らせる＝消費低迷
どんどん潰せ！早く

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/14 01:29

竹中、経済の総合プラン早く出せよ。
個別のことばかりいって、茶を濁すな。

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/14 01:30

とりあえず、銀行の偉いさん達は電車で通勤しろ。
金も無いのに見栄張るな。

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/14 01:32

行員＝行作員

455 ：こけし：02/10/14 01:36

どんどん潰せ！早くどんどん潰せ！早くどんどん潰せ！早くどんどん潰せ！早く

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/14 01:36

お前ら貧乏人は飢えて死ね。俺はたらふく食ってるぞ。
by竹中

457 ：こけし：02/10/14 01:39

なにがこのただのくそったれデブの癖にかすがかくな！

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/14 01:39

お前ら貧乏人は飢えて死ね。俺は公的資金でたらふく食ってるぞ。
by行員

459 ：こけし：02/10/14 01:41

そんな行員　しんじまえ

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/14 10:58

誰がやっても痛みは避けて通れない。

しかし，ユメというか
「明るい将来ビジョン」も示さないと
ますます株価が下がるよ。

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/14 14:22

へいぞーとわねっと：
「多くの国民が餓えてパンを寄越せって、騒いでいるんですって」
じゅんちろーとわねっと：
「まー、それならあんなに騒がずにケーキを食べれば良いのに」

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/14 16:20

>>460

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/14 18:29

>>460

そういうのを、ヘイゾーがやるべき事なのかな？
小泉ちゅんが、やることかもね

464 ：佐藤総研：02/10/14 19:49

長くてごめんなさい。

米国の思い違い。竹中大臣は成功しない。

小泉内閣改造により、竹中経済財政相が不良債権処理加速の使命を受け、金融相を
兼ねる事になった。
大臣は、早速竹中３原則として①資産査定の厳格化、②自己資本率の強化、③企業
ガバナンスの強化を打出し、１０月中にはアクションプログラムをまとめるという。
これを受けて、与野党、マスコミからは処理加速が更にデフレや失業を加速させる
のではないかとの危惧が上がり、平均株価は大きく下落した。

さて、筆者も不良債権処理は必要な事であると考える。
今まで各論者により、不良債権処理を含めた現在の日本経済再生の施策として様々
の事が語られているが、人の病気治療にたとえて筆者なりに整理すると下記のよう
になる。
筆者は緊急度合いによるが、概ねこのような手順で行うのが日本経済へのトータル
な処方箋となると考える。

①インフォームドコンセント
　将来ビジョン、全体戦略、スケジュールの作成・明示
②体質改善
　規制緩和、公共投資の効率化・中身見直し、行政効率化
③栄養剤、輸血、麻酔
　財政支出、各種減税、量的金融緩和、消費税の福祉目的税化
④外科手術
　不良債権処理促進（会計処理基準厳格化）、同（売却・法的処理等）
⑤止血剤、縫合、リハビリ
　銀行公的資金注入、失業保険、職業訓練、産業整理統合

465 ：佐藤総研：02/10/14 19:50

これまでの言動から見ると、１０月中に出てくる竹中大臣のプログラムの中身は、
部分的に前後はあるが概ね下記の④外科手術→⑤止血剤、縫合、リハビリ→③栄養
剤、輸血、麻酔の順序での実行となる模様だ。

そもそも、今回の処理加速への小泉首相の政策転換は、アメリカの強い要請を受け
て行われた。
同時に小泉首相は、財務省の宿願を受け財政再建優先路線をこの期に及んで捨てて
いない。
竹中大臣は、この２つの条件を成り立たせるため、財政支出を絞りＧＤＰゼロ水面
ぎりぎりの中で不良債権処理を行う「ナローパス」を考えているようだ。
個別に見れば理屈は通って見える竹中大臣のアイデアも、全体で観れば施策の手順
に無理があり、そもそも具体的な将来ビジョンを欠いた竹中プログラム、小泉構造
改革は、多くの識者も指摘するようにやはり成功する事はないと筆者にも思われる。

報道によると、米政府は１１日、竹中平蔵経済財政・金融相の改革路線への支持を
鮮明にした。
米大統領経済諮問委員会（ＣＥＡ）のハバード委員長は「米政府は竹中氏が優れた
改革者だと信じ続けている」と述べたという。

筆者は、アメリカは、日本が世界経済へのリスク要因とならないように処理加速を
要請しているのであり、言われるようにハゲタカに餌をやる云々は副次的なものだ
とは思う。
少々乱暴な例えで言うと、不良債権処理の過程で外資ハゲタカファンド等が破綻企
業、銀行を買収する機会を増やすのは、軍の行軍の途中、指揮官が兵に街々で略奪
するのを許すのに該当するのではないか。
これ自体忌忌しき問題であり対策が必要だが、日本経済が崩壊すればアメリカも共
倒れになる以上、あくまでも今回の処理加速を要請は第一の目的としてはアメリカ
の危機感に発したものと思いたい。

466 ：佐藤総研：02/10/14 19:50

さて、その上でハバードのコメントを詳しく見ると、次の視点が希薄と観測される。

①日本が強いデフレ下である事
②現在の不良債権の多くはデフレ原因で新たに発生したものである事
③このため、これを処理するためには一部企業に留まらず日本経済全体への影響度
　合いが高い事
④デフレ対策として、日本の消費者心理、設備投資の特性を考えれば、金融緩和、
　法人税率の引き下げ等だけでは不十分である事
⑤日本の起業家マインド・労働流動性の現状、老後への不安心理の強さ等

また、ハバードは、アメリカの要請を受けて日本独自の事情があるなら、当然に政
府はそれを踏まえた合理的なポリシー・ミックスを行うだろうと考えているだろう
が、残念ながら現政府にその能力はない。

日本の株価下落や政策の混迷ぶりを「憂慮」した米政府は、今後、流動的な要素が
残る日本の不良債権処理、総合デフレ対策などに「関与」を強めていく方針と見ら
れる。

言わば黒船やＧＨＱとも言えるが、植民地となる事を回避しつつ有用な文化や技術
は採り入れて富国強兵、文明開化を果した明治維新のような舵取りが必要とされよ
う。
そのためには、借り物でない日本の実情に合った自前のビジョン、例えば「ナショ
ナルミニマムを伴った自立社会の建設」のようなものを造り、その下に全体戦略を
立て諸施策を実行する事が必要だ。

現在の小泉政権に何かを望むのは難しいが、国難に際して首相が「君子豹変」する
僥倖を期待したい。

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/15 07:35

>>464
＞米国の思い違い。竹中大臣は成功しない。

佐藤総研さん　あなたがお考えの”成功”というのは、”なにがどうなることですか”

468 ：ヤバ窓際リーマン矛盾？：02/10/15 15:55

潜在能力ある日本は、目先にとらわれず、中長期的に
考えれた政策（構造改革）をとり続けれれば、低すぎる株価も必ず上昇に転じる、

現状、日本が改革するって姿勢を出して、外資に株買ってもらうのが、一番の
株価上昇の妙案だと思う

のどもと過ぎれば．．．って、ことにならないでホスィ

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/15 16:01

>>468
日本の売り物って、短期的には海外資産、長期的には労働力、あるいは購買力
しかないわけだろ？
日本自体の商品価値を高める施策がなければ、日本パッシングだよ。

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/15 16:41

>>468
取り敢えず、低いと思う株買っときや

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/15 19:18

竹中擁護？　いい根性してるな

472 ：竹中擁護：02/10/15 22:28

まだよくわかってない奴がいるようだな

例えば100億融資して焦げ付きかかったとしようか
そのうち、60億円を引当てたが、現状を考えれば70-80億引当てが妥当だと
いうのが現政権の意見だな
それで最終処理した場合、20億のキャッシュを得られたとする（当然最終的な銀行の貸し倒れは80億）。

これではじめて20億という使えるカネが生まれるのだよ

今までは60億引当ててじっと待っていたのだ
何も使えるカネは生まれない。

その結果が中小企業への貸しはがしだな
回収し易いところから回収するという極めて安易なやり方だ

これはいわば、前の例からいえば銀行は貸し倒れ80億を避けたいが
ために、中小企業の貸しはがしを実行していったともいえるのだ

問題の根源は大企業への不良債権ということなんだな

473 ：電波実験社：02/10/15 23:13

貸し渋り　貸しはがしがなんでいけないのかわからん
誰か説明汁

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/15 23:17

>>473
そこへいくまでの過程があるわけでしょ。協力預金とか。

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/15 23:19

>>474
仁義の問題か

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/15 23:20

>>473
サラ金と違って、銀行の窓口に行って「おカネ貸してください」っていう人
いる？
大抵は銀行の営業マンがくるわけさ。おカネ借りてくださいってね。

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/15 23:21

>>475
道徳の問題だな。

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/16 08:46

>>473
会社経営の継続の理想は、緩やかな成長

極端な話、カネ借りる前日に、経営計画を立てるところはさておきｗ、
まともな企業だったら、研究費等の費用、なんとかして現状、役に立たんけど
会社、ニポン物創りのため、若手も育てなかん品　等もからんでくる訳だし、
（またまた、極端な話になるが、憲法に書いてある義務教育と理屈は一緒）

突然、銀行淫アフォ～の査定で、資金繰り困ったら、マジ洒落にならんよ

479 ：だめ：02/10/16 12:22

＞不良債権問題が世界経済に大きな意味もつことの表れ＝ＣＥＡ委員長発言で竹中担当相

駄目だ・・
こいつ本気で褒められたと思ってるよ・・

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/16 12:24

マンション投資に失敗して
借金まみれの竹中先生は
ハイパーインフレにして
自分の債務をチャラにしたいだけだよ。

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/16 12:58

竹中氏、ハバート発言「大変力強いメッセージ」
　「大変力強いメッセージを送っていただいた。しっかりと対応させていただくという手紙を
出す」。竹中平蔵経済財政・金融担当相は16日の閣議後の記者会見で、先週「竹中氏が進める
不良債権処理方針を支持する」と表明した米国のハバード大統領経済諮問委員会（ＣＥＡ）
委員長に近く返事の書簡を送る考えを明らかにした。
　竹中氏は「ハバード氏とは緊密に電話連絡をしている」と連携を強調。今回の竹中支持の
エールに相好を崩したものの、すぐに「極めて大きな責任を負っていると感じた」と表情を
引き締めた。
　さらに「米国では国務省も日本の不良債権問題の早期解決と、それによる日本経済の安定的
な発展がこの地域の安全保障に非常に大きな意味合いを持っているとの考えを示している」と
紹介。経済だけでなく安全保障の面からも不良債権問題の早期解決が重要との認識を強調した。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/index20021016AT1FI00A616102002.html

482 ：改革なんていらね：02/10/16 12:59

今日の森田実

http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C0466.HTML

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/16 15:10

しかし今ごろプロジェクトチームかよ。
さすが学者、何事も考えてから走るんだ。
何十年考えんだよ、考えるしか能がねーのかヨ、ってんだ。
考えてうまくいくのかｱ、エっ何、結果は二の次だってか、なるほどな、テーシタもんだ。

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/16 15:17

平蔵大臣に一斉支援、米国の本当の狙い　不良債権処理ビジネスで一儲けたくらむ
http://kabu.zakzak.co.jp/news/kiji/2002101501.html

ブッシュ政権経済チームの中心人物の１人、ハバード大統領経済諮問委員会（ＣＥＡ）
委員長は現地時間の１１日、急きょ日本の一部報道機関と会見した。そのなかで竹中氏の
不良債権処理路線について「意見が一致する」と述べ、公的資金注入についても「破綻
しそうな銀行を救済するのでは改革にならない」とハードランディング路線を貫くべきと
強調した。米国務省のバウチャー報道官も改革路線への支持を表明した。
　日本経済に異例ともいえる強い関心を示す背景には、今月末にメキシコで開かれる日米
首脳会談を前に小泉政権を後押しすることや、米国のイラク攻撃突入を前に、日本発の
世界同時不況リスクを避けたいとの目的が指摘される。
　しかし、最大の狙いは不良債権処理そのものにありそうだ。ハバード委員長は「銀行の
不良債権を市場に放出し、最終的に処理することが大事だという竹中氏の発言に勇気付け
られた」と本音を漏らしている。
　大企業や銀行が破綻して喜ぶのは、破綻先を安く買いたたいて売却益を得る不良債権
処理業者やハゲタカファンド。竹中流の改革を進めるほど米国企業の利益を代表する
ブッシュ政権の思うつぼというわけだ。

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/16 15:27

まあでも手持ちカードは既に少ないわ、
新しい事をするには小泉政権は過去を
ひきずってるわで、、、

なにやってもばれるし、
やらんかったらカッコつかんしのう

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/16 15:37

無色を大量生産して
実験とのたまう
竹中は
自殺者に殺されるがYoi

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/16 15:41

>486
まあ確かに、日ごろ心やさしい折れにとって、平蔵という奴は
殺意を感じる、数少ない人間だわな。

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/16 16:17

>>484
おっしゃる通りに進んでるのは確かなんだが・・、竹中自身は私腹を肥やすわけでもなんでもなくて、悪気は無いと思うよ。
アメリカの政治とか学問の実力を信奉してて、彼らの言う通りにやるとうまく行くって信じきってるんじゃないのかなぁ・・。

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/16 16:27

おいおい、不良債権処理は必要だろ
ヘイゾウはこれまで企業、銀行と密着した政治家が
まともに手をつけなかった不良債権処理を本格的に行うだけだろ
んで、竹中は企業が潰れますよ、失業増えますよ、デフレ加速しますよと
警告を発してるのに、知らぬ、存じませぬの小泉、速水、厚生労働省
小泉はやっと補正予算に同意したが・・・
こいつらだろ、いちばん悪いのは
竹中批判してる香具師って行員か潰れるくそ企業の方ですか？

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/16 16:33

このスレわろた
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1034545783/

491 ：改革なんていらね：02/10/16 16:39

>>489
景気回復になんの貢献もしない企業淘汰に
政府が介入しても　なんにもいいことはなく
害ばかり

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/16 16:44

>>489
淘汰しないと不良債権増やされるだけですが？

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/16 16:55

不良債権処理は必要

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/16 17:30

要するに竹中は信用がないんですよ。小泉も、オペラばっかり見ているし。

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/16 17:31

一度日本を潰して仕舞いましょう。

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/16 17:32

竹中はマッタケ貰ったのかな？

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/16 17:38

☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　木村のスキャンダルまだぁ～
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/16 18:23

企業は競争に敗れて自然に淘汰されていくわけで、政府が介入して無理やり潰すのはおかしい。

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/16 18:51

じゃあせいふがいままでささえてきたのはどうなのさ

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/16 18:57

小泉が、執刀経験のない学者竹中に金融をまかしたことが
既に責任放棄だと思うよ。
また新たな問題が出てくるだろうし．．．明けても暮れても
阿鼻叫喚の手術室はいやだいやだ。

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/16 19:04

まず、国は郵貯の全ての不良債権を最終処理して手本をみせるべきだ。

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/16 19:08

>>499
政治家等の横やりで生かしてきたと思われるゼネコン等はどんどん最終処理
すべきです。

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/16 20:31

竹中を最終処理すべきです

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/17 10:33

>>488
あいつは住民税誤魔化しているような野郎だぞ。
学者の時から出世欲バリバリの野郎だぞ。
学者の癖に政治に首突っ込みたがる自己顕示野郎だぞ。

悪気がないとは暢気すぎる見方だな。

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/17 10:41

竹中のようなプリオンが教育をやってきたこそ自体戦慄だ

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/17 10:44

政治家じゃしがらみが多すぎて始末できないから竹中連れてきたんだろ？
じたばた騒ぐんじゃない。

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/17 11:24

もし悪気がないとすれば、より厄介なんじゃないか？
そーゆー奴って話してわかるようなんじゃないからね。
困った困った

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/17 11:26

行員うざっ

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/17 11:29

学者の政策は怖いな～。自殺者増えてもおかまいなしだもんな～。
原理主義者に政治はむいてないから研究室に帰ってくれ～。

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/17 11:29

全部竹中のせいになってるなんて
小泉大笑いしてるだろうな

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/17 11:31

>>509
それは補正組まない小泉の責任ですが？

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/17 12:05

竹中信者＝クソ行員

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/17 13:08

竹中はよくやってる。

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/17 14:25

そっか
このさき何があってもええわけや
失敗すりゃ竹中のせい
成功すりゃ小泉万歳

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/17 16:06

どーも、このスレ見とると
竹中擁護しとるヤシでも、数種類　存在するようだ
漏れの感想だと　
大きく分けると　２種類の生息を、確認しゅることができる
①本気で竹中を支持して、日本がアボーンならん　というヤシ
②本気で竹中を支持して、日本がアボーンなることを希望　というヤシ

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/17 16:10

不良債権処理やらなくても日本アボーンですが

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/17 16:13

つか、不良債権処理やらないほうが日本アボーン率が高くなりますが

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/17 16:37

だから、不良債権処理だけやったら今よりもっと景気が悪くなる！！
それだけでやったら、日本確実に↓↓↓↓↓↓となる。

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/17 16:48

どーいう処理をするかって話だ

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/17 16:51

そんなのどっちでもいいんだよ。
というより、時間軸がパラメータとして介在する問題は、誰もわからんのだ。
なによりも酷民を萎縮させる、日本の政策コア部分が一番いけない。

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/17 19:03

不良債権処理はいずれやらなくいてはいけない。
むしろ、全部潰した方が後は上昇するだけなんだが何か？

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/17 19:54

全部潰しても後から後から出てきます。

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/17 19:55

韓国式処理は危険
米に乗っ取られる！！
http://kabu.zakzak.co.jp/kinyu/kinyu.html

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/17 19:56

＞不良債権処理はいずれやらなくいてはいけない。
＞むしろ、全部潰した方が後は上昇するだけなんだが何か？

おお！久しぶりにリア房を見た！感動した！

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/17 20:03

>>522
全部潰れれば潰しようがないぞ

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/17 20:06

あははは
結局、全部不良債権になり何もなくなると。
デフレ化の不良債権処理の常識。

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/17 20:08

米系証券会社首脳が言う。

　「言うところの『日本も韓国に見倣え－』とは、
ＩＭＦの意向なのです。そして“ＩＭＦの意向”ということは、
米国－具体的にはホワイトハウスの意向なのです」

　しかし、その“唯一の成功例”とも言える韓国では一連の金融改革によって、
実に驚くべき事態が進展していたのである。

　韓国の株式マーケットの時価総額に対する外国人持ち株比率は、
９８年段階で１４．５４％だったのが、２００２年には３７．２４％にまで急上昇したのである。

　また１０大財閥の外国人持ち株比率は、９８年の２１．０３％から
０２年１月段階で４３．５５％まで上昇している。

　ここで言う“外国人”とは、その大部分が“米系”だ。
　「つまり、簡単に言ってしまえば韓国経済は米系資本に乗っ取られてしまったのです」（欧州系証券会社アナリスト）
　本稿冒頭で登場したマーケット担当責任者が言う。

　「繰り返しになりますが、ＩＭＦ主導の経済・金融改革で成功した例は、
唯一韓国しかありません。それだけに“ＩＭＦ方式”で不良債権処理問題の解決を図ることは、
あまりにもリスキーなのです」

　自民党有力国会議員が言う。

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/17 20:19

８５年のプラザ合意以来、アメリカの言いなりになって良かったことがあったでしょうか？

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/17 20:19

>>528
よかった人もいる、ということで・・・・

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/17 20:28

平蔵に火付け盗賊改を期待するのは無理だが、インフレの火付け
はできるかもしれない。
江戸市中焼け野原でもなんでもいいから好きなようにやって。

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/17 20:41

　　　　　　　　 .┌┐
　　　　　　　　／ /
　　　　　　.／　/ i
　　　　　　|　( ﾟДﾟ) ＜気がついてみたら、みんな外資の子会社　そんなバナナ！
　　　　　　|（ﾉi　　|）
　　　　　　|　 i　　i
　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　　 U" U

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/17 21:12

＞＞５２８

戦後一貫していいなりですが何か？

533 ：失礼します＠広告させて下さい：02/10/17 21:14

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534 ：　　：02/10/18 17:56

ここ数日株価上げのマスゴミ対応見とると
初戦、ヘイゾー批判するヤシは、株屋ウエクサとマスゴミに煽られたヤシ多し、
ということかな

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/18 18:30

http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1034932992/l50

536 ：竹○登：02/10/18 19:49

>>528
当事者だったので事前にドル売りまくって総裁選の資金を
稼げました。

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/18 21:55

「テレビ局はなんで竹中批判をしないのか」
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1033479580/l50

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/18 22:46

竹中よ、
おまえらの高給は許す。
だが、痴呆公務員や縁故銀行員の給与は大幅にカットしろ。

でないと、血の雨が降る。インドネシアも日本もいっしょだぞ。

日本の平和を守れよ、竹中。

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/18 23:30

多くの学者は「知識バカ」であると最近さとった。
机上の理想論と後講釈か．．．
でも俺にしても、次から次へと忘れていくもんなｱ、全然賢くないのが悲しい。

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/19 00:32

>>539

今さら気づいたんですか？経済学者なんて後講釈しかできませんよ。
今までは実験もしなかったし。おまけに人間が合理的なんて頭から信じてるんだからお笑いです。

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/19 00:51

危ない５１社

大成建設、飛島建設、フジタ　長谷工、三井建設、住友建設、ハザマ、東急建設
熊谷組、ニッセキハウス、エスバイエル、ミサワホーム、神戸生糸、カネボウ
テザック、大王製紙、昭和電工、宇部興産、ツムラ、ジャパンエナジー、
太平洋セメント、NKK、住友金属、神戸製鋼、合同製鐵、三菱マテリアル、
三協アルミ、住友重機械、千代田化工、クラリオン、三井造船、日立造船、ミノルタ、
セガ、兼松、日商岩井、三越、東急百貨店、松坂屋、オーエムシーカード、ダイエー
西友、日本信販、オリコ、東京建物、東急不動産、住友不動産、藤和不動産、大京
太平洋海輸、関西汽船
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1033744992/l50

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/19 01:26

ケインズの不美人投票で、不況の原因として選ばれたのが、不良債権。
一度、不良債権にアンカー(錨）が、降ろされると、デフレの深刻化とういう状況の
変化にも、認識が変えられないといのうが、カーネマンのアンカー理論。

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/19 10:29

竹中、やれやれ。

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/19 10:42

竹中は、いつも「オーバーバンキングだ。銀行は過剰だ。間接金融を減らせ。」
とわめいてるくせに、不良債権を処理して新たな貸し出しが出来るようにして
景気を回復させるとか言っていて、矛盾していると思う。
銀行は竹中の言う通りに貸し出しを減らしているわけで、竹中の考えに従うなら
貸し出しは抑制すべきだろう。竹中は直接金融を増やして景気回復させろよ。

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/19 10:49

全部潰してすっきりした方が新たなものが生まれるんだよ。

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/19 10:52

いくら偏差値よくてもオウムに洗脳されるんだよね・・・

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/19 10:56

アメリカは日本を誤爆したいだろうな～

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/19 11:07

>545
今の時勢、つぶれたらそのまま衰退ﾀﾞﾖ。
敗戦時の焼け跡をイメージしてるんだろうけど、回りを見渡してごらん。
戦後教育の弊害で、そんな力ある奴はもういない。

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/19 11:09

銀行も不良債権企業に引導を渡したいんじゃないの？その為に竹中や外圧を
利用していると。

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/19 11:12

＞548
戦後教育は一言で言えば、均質化教育か。

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/19 11:12

日本は食料もエネルギーも輸入にたよっている。
敗戦時の焼け野原になったら、餓死するしかないだろう。

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/19 14:40

１億人ほど餓死すれば自給自足できますが何か？

553 ：佐藤総研：02/10/19 21:51

自民亀井氏：「企業再生」に新金融機能の創設を－竹中路線を批判(３)
http://quote.bloomberg.com/fgcgi.cgi?ptitle=title&T=japan_news_story_mof.ht&s=APa.UMyRDjqmWr4tU&ao=6546032

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/19 23:08

抵抗勢力のオッサン供が、まともに見えてきますた。

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/19 23:13

竹中擁護だぁーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！

556 ：竹中：02/10/19 23:34

ご期待に沿えなくて申し訳ない。日本はもうダメぼ。でも支持してね。

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/20 11:51

金融相になった竹中氏を兜町は全く信用していない　「思いつきで泳ぐ変節漢」の声

　先週は株価は下げっぱなし、バブル以降の最安値を更新した。「株価は市場に任せて
おけばよい」と気楽なことを言っていた小泉首相は週末に兜町を訪問。「今が株価も底
だな」とあおったが、市場は全く反応しなかった。引け際に「これでは首相のメンツ丸
つぶれ」と政府関係機関のＰＫＯ買いで、辛うじて９０００円台に回復した。
　内閣改造の当日、柳沢前金融相の更迭が発表され、株価は瞬間、１５０円ほど跳ね上
がったが、その後、竹中経財相が金融相兼任と分かって９０円も下がった。あれほど
不良債権処理を催促してきた市場がなぜ、逆反応するのか？　外資系の証券会社に勤める
日本人アナリストは「柳沢さんも竹中さんも同罪。竹中さんは虎の威を借りた狐で市場
は信用しない」と以下のように言う。
「住専問題が深刻化した９５年、竹中さんは野党の国会審議拒否と呼吸を合わせて住専
への公的資金投入に反対した。その後、９９年３月の金融危機時に、公的資金が金融機関
に注入されたが、竹中さんは小渕政権の経済戦略会議の中心メンバーとして、公的資金
投入の推進論者に変身した。しかも、銀行の経営者責任は不問にすべし、と強く主張した
張本人だった。結果は、不良債権問題は一層深刻化し、この注入は失敗だったことが判明
した。これに懲りたのか、その後は公的資金注入の慎重論者にふたたび変身していた。

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/20 11:51

ところが今は無制限投入すらやりかねない。無責任なのか、健忘症なのか、あるいは二重
人格なのか、とても同一人物とは思えない。しかも２０００年頃は、ＩＴバブルをあおり
立てた。今、ご覧のとおり見事に外れ、竹中さんの尻馬に乗った投資家は死ぬ思いをしま
した」
　橋本派領袖は「竹中氏は、その場、その場を思いつきで泳ぐ変節漢。こういう人物に
税金である公的資金投入を任せてよいのだろうか」と酷評する。抵抗派もたまには良い
ことを言う。
　今後、倒産ラッシュが予測される。そこで政財界あげてデフレ対策や中小企業救済が
叫ばれている。小泉首相は今まで頑強に拒んできたペイオフ全面解禁の延期や補正予算の
編成も、臆面もなく検討課題に含めた。これまで抵抗勢力が強く主張し、首相や竹中氏が
反対してきたものばかりだ。政策変更はそれが適切であれば悪いわけではない。しかし
竹中氏は「これは政策転換ではなく、政策強化だ」と強弁する。小泉首相に媚を売って
いるのだ。こういうのを曲学阿世、奇弁と言う。最低限、今までの総括と自己批判、
さらに国民への説明責任くらいは自覚するべきではないか。
gendai.net 永田町一刀両断 2002年10月8日

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/20 23:08

竹中はなんも思いつき発言などやっとらんぞ。一貫して不良債権の早期処理。
考えても見ろ、リストの51社が倒産したら残った同業者がどれだけ利益を上げ
るか。
それだけで景気は良くなる。
それに不良債権処理が進んだことによる株価高騰。
竹中沈黙してないで早く行動を起こせ。

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/20 23:13

で、行動起こすと、一時的に景気が非常に悪くなると思うんだが、その対策は
どうするんだ？それを指摘されて貝になっちまったんだぞ。

本人は、今必死に、思案中のようではあるが。

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/20 23:15

私は貝になりたい平成版

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/20 23:17

不良債権処理が進めば確実に景気が良くなる。

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/20 23:17

>>562
なんで？

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/20 23:21

>>563
時間軸を飛び越えれば確実によくなっている。
飛び越えられなければ、阿鼻叫喚を体験してからという確率が高い。

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/20 23:22

>>564
だからなんで不良債権を処理すると景気が良くなるの？

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/20 23:25

>>565
漏れに聞かれてもな、嫌味でカキコしたのにな、マジレスかよ。
簡単に言えば、土地と株の損失を最終処理するからだよ。

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/20 23:25

わが社は同業他社の倒産によってすごく儲かった。
倒産した会社の人たちも何人かわが社に入社してきた。
さすがに超お年寄りはそのまま引退したようだったが。

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/20 23:28

景気は「気」だからじゃないの。
鈍く無知な国民は、それを聞いただけで、消費に走る．．．
ってなことも、あると考える人もｲﾙｶﾓ。

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/20 23:30

政権支持率70％だけどそれみんな鈍く無知な国民？。

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/20 23:33

>>568
景気は気からですが、不良債権処理をしたから財布の紐が緩むとは
思えない。小泉みたいな貧乏神顔よりも、陽気な人が総理になって
正しい経済政策をやってくれるのがいいな。

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/20 23:41

不良債権処理を終えたあかつきに、日本全国ウルトラ祭りをやる。
１週間ぶっとうしで国民の祝日にして、費用は全部国持ちで、飲めや歌えの大騒ぎ。
小泉を先頭に、日本中を踊りまわる。これでもだめなら、きっぱりとあきらめる。

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/20 23:44

ええな

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/20 23:50

　かわいそうに、なんで竹中なんて擁護するの。
彼はハーバード大学で客員研究員をして、アメリカ型資本主義に「洗脳」されているんだよ。
日本企業をつぶして、外資を儲けさせてやろう…ってのがミエミエじゃないか。
　竹中は偉そうに経済論をぶつ前に「住民税」を払え。
毎年一月一日に住民票を移して「脱税」しているそうじゃないか。
これだから、住民税や法人税に苦しむ大衆のことなんか理解できないのも無理ないけれどね。

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/21 07:38

竹中氏の不良債権処理を支持しています。
何でも良いからリストの51社早くつぶせ。

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/21 14:15

デフレのデフレの日本国
あなたの改革なんですか

竹中に聞いてもわからない
速水に聞いてもわからない
わんわんわわん
わんわんわわん
吠えてばかりいる小泉君

日本の投資家さん
困ってしまって
売れ売れ売れ
売れ売れ売れ　　　

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/21 15:16

　　　　　　　,__ _ _　_　_　__　__
　　　　　　´,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼
　　　　／;;;;;;__;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　/;;;;;;;;／＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　|;;;;;;;/　　　＼,,＼,､,,,､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| 　　
　　　　|;;;;;;;| /巛巛　　(巛巛ﾞ|;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　　ヽ;;;;| ''＿　　　_＿｀ヽ |;;;;;;;;;;;;;|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　＼|" °ヽ　　　°ヾヽ　L/^）　　 |　私は米国と密接な連携をしています
　　　　　　 |　　　 ,　､　~　　　） |／　＜　私の行動は外資に筒抜けですので、外資は銀行株の空売りで大儲け
　　　　　　ﾞ　 /ﾍ--- ＼　　　　,'　　　　| 　次は、国有化された銀行を買収して大儲け
　　　　　　　ﾞ､ )┌----- （　　　i´　　　　 | 　さらに買収した銀行を使って、融資先のマッチポンプで大儲け
　　　　　　　ヽ、 ------　ヽ　ﾉ　　　　　　＼＿＿＿＿全ては米国のシナリオ通りに進みます
　　　　　　　　　ヽ､＿＿＿...､r'

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/21 15:18

本当に竹中って利用されているよね。

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/21 15:23

＞５７３
アメリカに支配されたいのでは。日本の官僚が嫌なんだろ。

579 ：魚民：02/10/21 15:27

竹中さん、早く辞めてください。
紺谷さん、お願いします。

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/21 15:33

>>579
へーえ、居るんだねえ紺屋ファン。
紺屋って、
債務超過でもない山一をつぶすなんてとんでもない（実際には飛ばしでとんでもない隠れ借金を粉飾していた）。
長銀潰したら日本は地獄だ（実際には何もおこらず、そのあとでITバブルがやって来た）。

ってボケかましっ放しで、土曜朝のウェークアップで、
落語家から愛想つかされて出て来なくなった（来れなくなった？）おばさんだろ？

それとも単なるグロ趣味？

581 ：名無し：02/10/21 16:12

国有化された銀行を、外資が買収するんですか？？

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/21 16:15

>>581
それも瑕疵担保特約付きで。

583 ：屑箱愛好会 ◆oz7Wpm.iX2 ：02/10/21 16:16

>>581
　そういう噂は以前からあるよ。国有化を前提とした話でね。

584 ：名無し：02/10/21 16:24

破綻額がものすごく大き過ぎて、
国内の同業者にひき受け手がおらず協栄生命やなんとか生命が破綻して、
プレデンシャル？ジブラルタとか？？に買ってもらって引き継いだような
方法になるんですね。。

まあ破綻しているのなら、仕方がないのでは…
ペイオフ解禁まえに、預金者に迷惑をかけないように自主的に破綻しないと。

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/21 21:23

金融庁キャリアのアホ共がやたら竹中批判を繰り広げている。
元大蔵キャリアの榊原英資、お前は国民をみんな馬鹿だと思っているんだろう。
日経225がダウナスに連動してることくらい株やってる奴には常識だぞ。
竹中発言で株価が暴落したようなこと言ってるが、アホか。
その前にＮＹダウナスが先導して下げていることはこの世界の連中は皆知って
るんだ。
榊原英資、お前はアホか。

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/21 21:28

住民税がネックだな

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/21 21:48

竹中発言で、銀行株や低位株は暴落しました。
けっしてダウやナスダックに連動して下げたのではありません。

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/21 21:50

>>587
竹中発言以降のナスダウと日経のグラフを比べれ

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/21 21:52

>>587

それは竹中じゃなくて、売った奴に文句を言え。

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/21 21:53

>>589
激しく同意

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/5684/

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/21 21:53

>>588
これ以上、詭弁をろうするなよ。大手銀行株が何％下げたか、
低位株が何％下げたか、よく調べて見ろ。

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/21 21:55

竹中のせいで銀行株が下がったというが、
銀行は、自分とこの株が下がっても困らん罠。
ダイエーが下がったのはちょっとだけ困ったかもしれんが。

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/21 22:00

つまるところ、株が下がった会社は要するに不良債権化して臭い先だろ？

594 ：　：02/10/21 22:11

>>593
いろいろ想像したがやっぱり分からん。
「臭い先」ってなんだ？

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/21 22:12

竹中は自分だけ経済危機を乗り切るつもりだ。

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/21 22:31

>>591
おい、おまえ株やってるのか。
何も知らんと株価の話をするじゃない。
いいか、竹中発言とはは10月4日のことを言ってるんだろう。
ＮＹナスは10月3日から急下降してるんだ。
そして10月10日を底に急上昇しだしたんだぞ。
日経225もまったく同じ軌跡をたどっているんだ。
まさか竹中発言でＮＹナス、ダウまで下げたとでも言うのか

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/21 22:36

「竹中政策が株価を下げた」「30兆円公約違反だ」
ってどっちなんじゃい
鳩山さんも経済うといのかなー、ブレイン雇えばいいのに

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/21 22:47

>>594
不良債権の分類なんて開示されてる訳じゃないだろ？
柳沢の主導した検査じゃなぜかどの銀行も自己資本比率が10%ピッタシだったな。
なんという偶然、まるで逆算して不良債権の分類したみたいだぜ。
実際そうだとみんな思ってるけどな（ｗ。

だからみんな、あそこはきっとホントは不良債権化してるんじゃないか？って
何十社か目星がつけられてるのさ。

当然そういう会社の株は低位株な訳で、そういう会社の株は下がったのさ。

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/21 22:50

>>598
禿げ同
いつも国民には知らされず税金だけジャブジャブ好きなように使われる。

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 00:13

600ゲットしてもいいっすか

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 00:22

>>596
へー、ダイエーの急落もＮＹの影響だったんだ（ｗ

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 00:58

ダイエーの株価は高すぎ。
50円割れで当然な会社なのに

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 07:37

ダイエーって何であんなに高いの。
俺が追っかけてるときたしか70円くらいまで逝ったと思うが。

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 10:19

593 ：：02/10/15 20:09
竹中経財・金融担当相が誕生して１０日余り。この間、世界最大の預金量を誇るみずほ
ＨＤの株価は４８％も下がった。ＵＦＪは５２％安と半値以下に急落。同様に平均株価は
１４％、ＴＯＰＩＸ（東証株価指数）は１３％下落した。「４大銀行が大き過ぎてつぶせない
とは思わない」という“竹中発言”が市場をパニックに陥れたのは紛れもない事実。
　これは消防車が火事の現場に来てガソリンをまくようなものだ。中途半端に焼け残る
よりも、全焼させた方が思い切った対策を打てると考えているのかもしれない。
　この「竹中ショック」は兜町の歴史に深く刻まれるはずである。

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 10:26

多くの業種で日本の国際競争力は弱体化し続けている。赤字決算のオンパレードだ。
銀行の不良債権を処理すれば、国際競争力が回復するのかな。

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 12:14

竹中のせいって言うより小泉のせいだろ。
内閣改造上げは通常あるが、今回は逆だ。
その後、竹中発言、木村、アメ下げと、まあ、イベントがあったな。

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 12:16

>>606
小泉は経済失政を竹中のせいにして逃げそう。逃げ水と言われんのも
分かります。

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 15:14

平憎悪頃せ

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 17:16

先ず、過去１０年間の間違った経済指導の反省が無い。誰も責任を取らない。
企業も政府も役人も。アホ政治家・アホ役人・アホ首相の陳列棚だわな。
あいつらの１０年分の責任は死刑に値する。最後は、低知能アホ森で締めく
くってくれたわな。

最後に民間人が「火中の栗」をあえて拾うために登場じゃ。彼がだめでも
今後１０年間は、彼を含め民間人で何でもやってくれ。
所詮、政治家も旧大蔵も、バブル制御に失敗。不況回復も失敗。
プラザ合意以来、約１７年、成功話は何もない。１７年だぜ！！！！！
隠しまくる政治経済はこの際、すべてデリート！！！

こんな当たり前の議論がなぜわからン。

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 17:19

２chでは平蔵の評価はどんな感じ？

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 17:19

>>609
残る策は革命になっちまうだろ。

612 ：６０９：02/10/22 17:29

>>611　　ＹＥＳ！！
韓国では、職よこせストライキが頻発していたな。
日本も、失業者の暴動が必要。
ゴールデンＷのなんとかデーなんか止めて、日本革新dayにしろ。
直接行動こそが意味がある。平民にとってな。平蔵はその代弁者だ。
銀行・・・つぶせ！！企業・・・つぶせ。
いつｙ過去37兆円も使っても不況は悪化した。
普通に考えると、１００兆円は必要じゃろ。

し･か･し、潰した後に使う！！！！！！！
これも当たり前。今までそうしなかったから、アホ政治家・アホ役人と
言われるんだ。政治家・役人かかって来い。

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 17:31

民の革命の代弁者ではなく、平蔵はハゲタカの代弁者だろ。

614 ：６０９：02/10/22 17:32

アホ評論家は相手にせん」

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 17:36

>>610
微妙。

マクロ的な視点は間違いなくあるが
政策に反映されない。

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 18:06

竹中。
銀行淫やゾンビ企業の社員なんかから、
じゃんじゃんけなされるようでなけりゃあ、その改革は本物じゃないってこと。

銀行淫やゾンビ企業の社員のみなさん、どんどんけなしてやって下さい、やればやるほど安心できるんで。
けなしが出なくなると不安になる。

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 18:06

ぺー蔵よＩＴによる雇用創出はどうした。
骨太ならぬ万骨枯る方針。

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 18:11

危機感の無い銀行は、単なるハゲタカ。
アホのハゲタカ野中は首くくれ。お前の過去の責任、どーーーなるんだ。
お前は、国民はアホだと思っている。
竹中に、国民のため止めろ、だなんて笑止。お前が死ねば日本再生は早まる。

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 18:16

>>617
IT業界はうつ病患者を増やし、
医療業界に恩恵をもたらしました。

620 ：日本の実情：02/10/22 18:32

太平洋戦争もそうだが国に力が無くなれば自力でそこから脱出しなさい。
国は助けん。自分の力で生き延びろ。

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 18:56

ほらよ。
http://www.reuters.co.jp/markets_news_article.jhtml;jsessionid=A3VA4WOA2BPYICRBAEKSFEY?storyID=1611147&marketID=4&ric=

622 ：日本沈没　ジャッポンね。：02/10/22 19:04

中小企業の交際費の全額控除を復活すべし！

実際には生活費に回していたのに・・・・。

今じゃ消費税の他にさらに２０％も課税しよる。
村山タコ総理が作った改悪制度！早急に廃止すべし！

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 19:18

金融庁は、金融分野緊急対応戦略プロジェクトチームの中間報告について、
きょうの発表は見送る、と明らかにした。
　また、竹中経済財政・金融担当相は、午後８時半から、
経済関係閣僚会議に出席、その後、記者説明を行う、という。

笑える

624 ：竹中養護：02/10/22 19:28

>>647
＞銀行淫やゾンビ企業の社員なんかから、
＞じゃんじゃんけなされるようでなけりゃあ、その改革は本物じゃないってこと。
そのとおりですな

がんがんやりますぞ

625 ：　　：02/10/22 19:36

>>623
この期に及んで、まだ足引っ張るつもりなのか既得権益族議員

この国死亡後、徹底的に、日本国崩壊の犯人を吊るし上げをキボンするから、

まーいいのかな、放置で

626 ：　　：02/10/22 19:43

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　　　　　＼|" °ヽ　　　°`ヽ　L/^）　　 |　強気をたすけ・弱気をくじく
　　　　　　 |　　　 ,　､　~　　　） |／　＜　T・A・K・E・竹ちゃんまん～♪
　　　　　　ﾞ　 /ﾍ--- ＼　　　　,'　　　　|　
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　　　　　　　ヽ、 ------｜ヽ　ﾉ
　　　　　　　　　ヽ､＿＿＿...､r'

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 19:46

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021022-00000007-tcb-biz

ロシアンルーレット再び。今日延期してなければどこが
潰れてたの？UFJ・みずほ・りそな・朝日？何処～

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 19:58

みんな基本的なことを分かっていないようだから一言だけ言っておくね。

銀行や建設業やダイエーの経営不振は竹中大臣のせいではないのだ。
それぞれの会社の経営が間違っていたのだ。

いいか、みんなここの所だけはちゃんと分かってくれよ。

俺個人の意見を付け加えるなら「企業は売上高から仕入高と経費を差し引いた額」
で運営されるんだ。
今赤字の会社は売り上げを上げるかそれが無理なら支出を減らすんだ。
そうすれば利益が出るはずだ。

629 ：　：02/10/22 19:58

竹中さんてなんか巨人にいた石毛投手を思い出すよね。
ピンチに出てきて当たり前のように押し出し、逆転負け。
巨人ファンは頭に来るし、相手ファンはアナウンス聞いただけで
踊り狂う。

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 20:02

みんな基本的なことを分かっていないようだから一言だけ言っておくね。

日経平均株価9000割れは銀行や建設業やダイエーの経営不振のせいではないのだ。
竹中先生のやり方が間違っていたのだ。

いいか、みんなここの所だけはちゃんと分かってくれよ。

俺個人の意見を付け加えるなら「政府は国民の預託を受けた議員」
で運営されるんだ。
今失言の素人を吊るし上げるかそれが無理なら露出を減らすんだ。
そうすれば株は上がるはずだ。

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 20:04

>>630
失言だと、本人がわかっていないところが
さらにむかつく。

632 ：ｂ：02/10/22 20:07

>>630
竹中は国民の預託を受けた議員ではありません。

基本的な事実です。

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 20:08

>>631
そういう意味では石毛というより西山だなw

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 20:09

>>630
あはは
それが今の日本の病気だ！！。

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 20:09

>>632
だから次の行に「素人」とあるじゃないですかw

636 ：名無し：02/10/22 20:10

国有化ということは、けっきょくもう銀行が破綻しているのでは、ないんですか？

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 20:15

とにかく誰かのせいにしたい、と言うのが今の日本人哀れさ。

638 ：>>636　：02/10/22 20:17

　　　　　　´,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼
　　　　／;;;;;;__;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　/;;;;;;;;／＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
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　　　　ヽ;;;;| ''＿　　　_＿｀ヽ |;;;;;;;;;;;;;|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　＼|" °ヽ　　　°`ヽ　L/^）　　 |　破綻認定は私と木村さんでクロ髭ゲーム
　　　　　　 |　　　 ,　､　~　　　） |／　＜　やって決めます。
　　　　　　ﾞ　 /ﾍ--- ＼　　　　,'　　　　|　
　　　　　　　ﾞ､ |┌----- ヽ　　　i´　　　　＼
　　　　　　　ヽ、 ------｜ヽ　ﾉ
　　　　　　　　　ヽ､＿＿＿...､r'

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 20:17

いくら税金ぶち込んでもそこ無し
視点が違うんだよな
諸悪の根源は競争力の落ちたじゃぽんじゃ
ウエクサ証券にだまされるな

640 ：ｃ：02/10/22 20:17

素人が経済運営するというのなら、竹中は素人か。

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 20:18

>>637
と、言い逃れするのが今の政府の哀れさ。

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 20:21

>>640
結果が全て。コンだけ状況を悪くしたのは素人ならでは。

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 20:23

>>641
あっはっはは
政府の責任にするしか手は残っていない．．．．哀れ。

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 20:24

こんな銀行潰して国有化第一号に！
旧住友銀行（現三井住友）日本一支店の谷口佳紀夫副支店長が５３００万円
も脱税したのを西川頭取が隠蔽しょうと必死になっています。相手方より
検察や警察に告発されたため圧力を掛けて事件にさせない上、マスコミに
まで手を回して記事にさせないよう圧力を掛けたのです。塗炭の苦しみを
味わっている国民を愚弄しています。早々に国有化すべきです。

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 20:25

>>643
ﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ？

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 20:25

>>643
結果を出せない政府は要らん。

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 20:27

>>644 住友の脱税の詳細は
　　　　　http://www.page.sannet.ne.jp/pepetaro/

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 20:27

誰か銀行は多すぎると言うべきだ｡

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 20:28

>>646
結果は企業経営者が出すのだ。
利益を出せば儲かるではないか、こんな簡単なことが何故分からん。

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 20:31

>>649
無責任って素敵（はあと

まじめやる奴ぁ、ごくろうさん～♪

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 20:33

>>649
マクロのミスをミクロに押し付ける。

景気がよくなれば政府がよくやったといい、
景気が悪くなれば企業に自助努力が足りんと言う。

楽でいいな～　誰にでもできちゃいそうw

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 20:34

>>649
例えば銀行なら儲けを出せば業務改善命令が出ます｡
体制が少し特殊ですので｡

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 20:36

ミクロのミスをマクロに押し付ける。

景気がよくなれば当たり前といい、
景気が悪くなれば政府の努力が足りんと言う。

楽でいいな～　社会主義者なら誰にでもできちゃいそうw

654 ：名無し：02/10/22 20:39

＞＞例えば銀行なら儲けを出せば業務改善命令が出ます｡

私の地方では、地元銀行が、県内トップの申告出したりしてますけど。

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 20:43

>>653
おいおい。俺は社会主義者じゃないよ。
資本主義という点では意見は同じだよw

なぜ資本主義のルールにも民主主義のルールにも
合わないやり方を取ろうとしているのか全く分からんです。
あなたこそ隠れ社民党さんじゃないのw

656 ：　：02/10/22 20:47

これがもちついれられるか！！！
　＿＿_　　　ｶﾞｽｯ
　|＿＿_ミ　　　　　　ｷﾞﾋﾞｼｯ
　　 .||　　ヾ　ﾐ､　　　　　ｸﾞｼｬｯ
　　 ∩＿∧/ヾヽ　　　　　　　　
　　 | ,| ﾟ∀ﾟ）. .|　 |；,　　　　　ｹﾞｼｯ
　　/ ⌒二⊃=| 　|∵．　　　　　　ｺﾞｼｮｯ
　.O　　　ﾉ％`ｰ‐'⊂⌒ヽ　　
　　 )　））　)~￣￣(）__ 　）←たけなか
　　ヽ,lヽ) （;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 20:49

>>650
今、利益出してる企業はいくらでもあるぞ。
っていうか大方の企業が利益を出しているんだ。
いま苦しい企業だって過去の負債をチャラにすれば利益を出せるだけの
体質になってるんだ。
ただ、バブル時代の乱脈経営のオモシが効いているから苦しいんだ。

それに中国製品等の低賃金国の製品に押されて日本製品の価格が抑え
られているのも大きく効いているんだ。
個人消費はさほど悪くは無い。
それに、設備投資資金が海外に出て行っているのも痛い。
これからの日本は今までの常識では通用しないところまで来ている。

政府の責任を追及するのは馬鹿でも出来る、って言うよりも自分に能の無い
奴らが政府に責任をなすり付ける。

政府の責任を追及して次々大臣や首相を交代させていっては、しまいには
共産主義や社会主義政権に行き着いてしまいかねない。
そうなって初めて自分達の間違いに気づいても遅い。
よど号事件の犯人達や重信房子と一緒になってしまうよ。

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 20:55

>>657
偉そうですね。お偉いさんですかw
資本主義でも民主主義でもないよ、今のやり方は。
あなたは北朝鮮の拉致要因ですか？

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 20:59

>>657
長いだけで説得力ないんだよね。「曲学阿世の徒」で
辞書引いてみたら勉強になりますね。

660 ：657：02/10/22 21:04

コメントのしようが無いな

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 21:08

６５８，６５９はリストラだな。
不景気ってのも無能がばれるからいいこともある。ｗ

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 21:09

>>660
そう、俺らがコメントする必要はない。
この期に至ってはなるようにしかならない。
まあ駄目になることの方が予想しやすいが。。

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 21:10

>>661
必死だなw

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 21:13

６６１ですが６５７とは別人です。

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 21:14

この二三週間竹中が言ってることは正しいよ。
しかし小泉が全然ヘタレでサポートしてくれない。
それに竹中のこれまで言動を思い起こせば竹中を積極的に支持する
気もわいてこない。

今日自民党の抵抗勢力に竹中はボコられたけど、この状況じゃ抵抗
勢力に任せるしかないだろう。

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 21:15

まあお互い駄目人間同士、日本の行く末を見守りましょ～

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 21:16

真に有効な政策とは、かならず大反発を受けるものである。
逆に大多数に指示される政策ほど無能な策なのである。
これは歴史が証明している。

５年後には竹中は日本経済の救世主としてもてはやされるであろう。

バカな大衆やマスコミが叩けば叩くほど、私は大成功を確信するのである。

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 21:18

>>667
そうであるとは限らないw　しかしその「である」調は
いいね。そこはかとないユーモアがあるよ。

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 21:25

いま、うちの会社は儲かってるよ。
売り上げも年々伸びてるし。

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 21:25

＞もう問題がでかすぎて、どうしていいかわからないのが本音。
＞それでもやらなきゃならないから、だらだらやってる振りしてる。
＞責任が降りかかってこなければ、どうなってもいいと考えているはず。

これだな。政府も官僚もゾンビ企業も俺らもw

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 21:27

>>669
浮いてるよw
空気も読めない人がそんな会社に勤めてるの？
ははは。

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 21:28

柳沢のほうがましだった．．．ってか。

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 21:30

>>671
やきもちの八つ当たり？。

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 21:33

>>673
ｱｲﾀﾀﾀ

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 21:36

。の次に？　賢そうですね

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 21:39

　∧＿∧
（・∀・　）　　　　それでは皆様、いよい「日本国」の
|||◆|||||）　　　　人工呼吸器をはずす時が参りました。
　|||i||||||　　　　　お一人づつ最後のお別れをお願いいたします。
（|||（|||||）

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 21:42

擁護しきれない

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 21:45

なんで今日とりやめちゃったのかな？

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 21:47

ある金融機関が破綻するという噂が流れて市場が一時
混乱したこともあると思う。

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 21:54

いっそのこと破綻させたらいいのに

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 21:54

資産を暴落させ、民間資産を著しく毀損させた憲法違反の機関、
日銀が全く責任を取らないでは、問題も社会的危機も、何も解決しない。

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 21:56

ここにいるみんなも晩酌いっぱいやりながらうまいもの食って
パソコンで遊んでるんでしょ？。
どこが不景気なの。

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 22:01

>>682
不景気じゃないならこんな大騒ぎしない。
銀行の支店前に人だかりが出来てから気づいてもね。

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 22:02

>>682

精神論・・・

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 22:04

有楽町駅前で一杯飲んでほろ酔いで帰宅しますた。

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 22:04

パソコンで遊ぶくらいしか出来ない程不景気なのです

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 22:06

６８６は遊べないのをひとのせいにしてます。
遊んでるやつは遊んでる。

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 22:08

有楽町、いいですね。
ほっけの塩焼きなんか食べたんですか？。

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 22:09

そりゃそうだ。
逆に景気がいいって浮かれてる世の中でも遊べない奴がいる

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 22:13

・不景気で贅沢できなくて文句言ってる人
・不景気で生活が苦しくて明日の米の心配している人

ここ人たちは間違いなく前者だと思うが

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 22:16

>>1
別に文句はない。竹中支持は少数派だろうけど。
ただ竹中さんが失敗してから「期待していたが期待はずれだった」
とは言わないで欲しいね。自己責任で頼みます。
俺は学者先生なんぞ支持しない。失敗したら「ざま～みろ」だ。

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 22:18

>>690
想像力豊かですね

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 22:19

>>691
きっと勘違いしていると思う。

竹中支持ではなく、竹中大臣の「不良債権早期処理」「銀行の自己査定の厳格化」を
支持してるんですけど。

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 22:20

>>691

構造改革派にとっては、失敗も成功を意味するんだがな。
だから、構造改革という意味では失敗しても成功しても勝ちなんだよ。

695 ：690：02/10/22 22:21

>>692
別に．．．

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 22:21

>>693
二者の違いはどう理解すればよろしいのですか

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 22:22

>>694
それは詭弁ということですかw

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 22:24

>>693
その政策の結果として思いもよらないことが万が一起きても
竹中さんを「期待はずれだった」とは言わないで欲しいな。。

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 22:25

コメントする気にならないな

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 22:25

>>697

失敗があるとすれば、このまま中途半端に不良債権処理を棚上げして､デフレ対策のみをやることだな。これ以上先送りされてはたまらない。

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 22:26

>>698
それもまたタノシ。

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 22:27

コメントしても意味ないでしょうw

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 22:27

マイカルは潰してダイエーは潰さないで
税金で救済・・・。
これは資本主義ではない！

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 22:28

>>700
禿げ同

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 22:28

>>703
株主と銀行等、出資者が決めることでは？

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 22:29

中内の責任はどうなったの？。

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 22:30

コメントって、何の影響力もないのに。。
正しくは落書きする気にならない、でしょ

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 22:30

竹中と自民党がもめたみたいだがどちらの意見が正しいの？

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 22:30

面子で政治してもらっては困る

710 ：新人あな。：02/10/22 22:31

漏れも違いが良くわかるがな。
土光がやれば理想的だったんだｇ

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 22:32

どもならんと思う。

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 22:33

>>708
そりゃ竹中が正しいでしょ。
だって自民党はすべて金で動いてるんだもん

713 ：新人：02/10/22 22:35

慶応坊ちゃんでハーバード客員に庶民がわかるか？
政策策定はできても、政策実行能力が無いのがキツイが、
アフォ政治家よりはマシ。のレベルか。

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 22:36

具　体　的　に　反　対　し　て　る　の　は　誰　？
ま　た、　野　中、青　木、亀　井　か　？

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 22:36

早く銀行ツブせよ。

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 22:36

>>712
そこの所も良く分からないな。竹中＋木村タッグの後ろには
米の金融機関がいるとも聞くしね。どっちもどっちでしょ。

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 22:36

うむ、くやしいが的を得ている。

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 22:38

>>715
潰れてもいいかもしれないけど銀行の支店には
並びたくない。。潰れるとはどういう状態のことだろう。。
そこも分からない。

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 22:38

過去に対する糾弾が必要。
経済戦犯を吊るせ！！それが、日本の教訓となって日本経済の土台となるんだ。
糾弾者が必要だ罠

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 22:39

政治家は自分で政策を作る能力もないくせに竹中の政策に
けちをつけるとはけしからん。
死んでしまえ！

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 22:39

金融庁がNOというでしょうね。。

722 ：dell：02/10/22 22:40

現在の不良債権は不況の原因ではなくむしろ結果。

不良債権は不況を作っている一つの要素と言えなくもないが、たくさんあ
る要素の中の一つにすぎない。
不況の結果としての不良債権はよくないことだが、不良債権のみを人為的、
作為的に調整し不良債権処理したところで景気がよくなるものではない。
不況には他の要因が多く複雑に絡み合っているからだ。

今の状態で強引に不良債権処理したところで景気は回復せず、
不況と不良債権処理の二重苦に苦しめられることになる。

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 22:40

>>720
なんというか、日本国民が厳正なる選挙で選んだ人たちですから。。

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 22:40

銀行の手数料高過ぎ

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 22:41

公的資金を入れてもいいから
粉飾に加担した経営者と役人どもをパージしろ！

牢屋にぶちこまんでもいいから
戦犯のくせにいつまでも指導者として
居座り続けるのはおかしい！退職金はもちろんゼロだ。

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 22:41

久米の診断では既に某銀行の死亡ば確認されてます。

竹中、おまえだけが責任を取らなくていい、もうマスコミも診断をくだしている。

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 22:41

>>721
中にはＯＫのヤツも確実にいる。
そいつを抜擢すりゃ簡単。

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 22:42

>>725

やるわけないでしょ。自分で自分の首をしめろと言っているようなもんだ。

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 22:42

銀行は延命させてもらっているように思うし
潰れたら潰れたでかなり悪影響がでるように思える。
堂々巡りかな。。

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 22:42

黒船来襲！抵抗する自民党銀行族。

米財務次官「竹中氏の不良債権処理促進策を支持」

テーラー米財務次官は21日、米国大使館で記者会見し「竹中平蔵金融担当相による
不良債権処理の促進策を支持する」と語った。銀行に対する公的資金再注入については
「日本政府が決めること」としつつ、「銀行経営を効率化し、
規制・監督体制を改善するなど、銀行システムの強化を促すことを目的にすべきだ」
と指摘した。（続く）

http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2002102109158

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 22:42

http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1035294064/l50

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 22:44

今回は珍しく竹中が正しいのか？

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 22:44

自民のマフィアは竹中案の中身を聞いてびっくらこいて今回は何とか阻止したみたいだねえ。
それ聞いてちょっと期待したぞ。
まあしゃあないってマフィアが妥協するようなもんじゃあやってもしょうがないだろうからな。

銀行淫、ゾンビ企業の社員、今から節約して体制を整えとけ、
リストラされたらどうするか思考実験しとけ。

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 22:45

>>720
大事な事だが、これは竹中の政策ではない。アジア担当大学であるハーバード
の政策である。雨の影響バリバリさ。
でも、今日本は政治敗戦チュウ。駐留MPにお世話になればまた立ち直るさ。
日本人は敗戦から立ち直るのは得意なんだ。

敗戦！！戦犯！！MP！！現状認識が甘くないかお　まえら！
自民がなんだ。あんな戦犯政党。

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 22:45

政治に興味ない。支持する人はすればいいんちゃう？
なんとなくやなおっさんやな～と思うけど。

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 22:45

今、政治家が言うべきことは国有化しても
潰さないってことを言うべき。株は事実上
倒産と同じことになるが優良な融資先や預
金者に負担はかけないメセージが必要。

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 22:47

>>734
ｘ政治敗戦
ｏ経済敗戦
ｽﾏﾝ

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 22:48

優良な融資先や預金者にはちょっとした不便はあってもそんなに心配はいらんだろ。
ペイオフも延期になったし。

困るのはゾンビ企業と自民マフィアだろ。

739 ：　：02/10/22 22:49

郵貯の資金を注入して郵便局にする

740 ：dell：02/10/22 22:50

>>733

と言うより、「抵抗勢力」は、今回はよくぞ頑張って竹中ー木村の経済テロから日本を救ったと思う。
今回の働きに免じて、彼らをこれから「抵抗勢力」ではなく「レジスタンス勢力」と呼ぼう。(爆）

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 22:50

>>736
そういうんだったら分からないでもないですけどね。
ただ「潰す潰す」でしょ。アフォちゃうかと思います。
この人たちが嫌いなのは掛け声だけなところ。
何も説明しないのに頭から学者先生の崇高な話や、信用せいと
言うのもおかしな話でね。

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 22:52

>>738

デフレ不況が悪化すれば、国民全体に被害が及びます。

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 22:52

日本には昔からつぶれる金融機関はあった。
預金がすべてパーになった人は沢山いる。

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 22:52

あ、後小泉政権の支持率、高すぎと違いますか？

745 ：dell：02/10/22 22:53

>>742＝私です。

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 22:53

>>741
ハードランディングが必要なのはお前の頭だ。

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 22:54

>>746
こういう頭の固い人ばかりなんだよね。小泉政権の支持者って。

748 ：名無し：02/10/22 22:55

株は国がけっこういい値で買い取ってくれるんじゃないでしょうか？？

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 22:55

10年間溜まりたまって生き延びたゾンビを殺すのに何の理由がいる？
「いらなかった。だから、いらない」

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 22:56

>>746
粉飾支持率の内閣が粉飾決算を糺すとは片腹痛い。。

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 22:57

ゾンビは早く死なせてやれよ。
可哀想だぞ。

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 22:57

>>749
だから問題は出来るかどうか。あなたの意見など
屁のツッパリにもならんですよ。力んでもね。

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 22:58

>>748
なんの話だ？
国有化の時にはたぶん100%減資だろ？つまり株は紙屑。

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 22:58

>>747
煽りを逆手に取って気取るな。スレ初心者かい？

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 23:00

>>754
疲れるね。のんびりやろうよ。。説得できないと
頭に血が上るかもしれないけどさ。。こんなところで
言い合っても始まらないよ。竹中さんがやるかどうか。
やったところでどう転ぶか、これだけでしょ、詰まるところは。

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 23:01

＞７４７
自分は脳がやわらかいくせに。

757 ：泪橋二世 ◆62EAJV1BKw ：02/10/22 23:01

銀行潰して日本経済が良い方向に行くと考えるならばやってみればいい。
だが今よりも悪くなったら、暴動が起きるかもね。
竹中よ国外に逃げる準備はしておいたほうが良いよ。

もし日本経済がむちゃくちゃになったら、テロ組織にでも入りますか。

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 23:02

日本は経済戦で敗戦したんだよ。
戦後処理はアメリカ主導になるんだろうね。

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 23:02

銀行株でも額面すれすれのところがあるし。
そんなところの株は早く処分したほうがいい。
国がつぶさないのなら国民の力でつぶせばいいさ

760 ：名無し：02/10/22 23:02

今までに民間企業が国有化ってあったんですか？？？
100％減資というのは、つぶれたときではないんですか？

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 23:03

ここの掲示板の人達はユーモアもウイットもありませんな。。
どういう状況に置かれようが心にゆとりを持ちたいものです。

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 23:03

>>748
日銀の株買取なんてせいぜい１０兆くらいか。
年間の株取引額４５０兆に比べればカス。日銀はお仕事ポーズを、小遣いを使って
やってるだけ。市場は振り回されるがな。

763 ：中間報告：02/10/22 23:03

おいおい！！！！中間報告延期になったぞ。みんなで竹中を応援しようよ。
このままじゃあ日本に未来がないよ。日本は技術もある立派な国のはずだろ。
誇りの持てる国にできる最後のチャンスだよ。四大銀行全てに公的資金を入れる
という予想を超えたことをようとしている竹中は本当の改革者だ。
本当頼む。自民党もいい加減にしてほしい。

764 ：名無し：02/10/22 23:05

そうかー！日銀も国有化を考えて、外資に買わさないために
銀行の株を買うことにしたんですね？

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 23:06

>>763
仕方ないよ。民主主義だから。
嫌なら北朝鮮にでも逝くしかないな。。

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 23:08

>>760
日本長銀

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 23:11

>>764
違うがなー
持ち合いのツケでつぶれないようにだと思われ」

銀行＝財務省＝ブラックホール
の連鎖を断ち切るために、日本を売るのは良いことだ。ゴーんガンガレってね。

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 23:11

どうも竹中さんの言うことも分からんでもないけど
支持してる人がかなりヒステリックになっているの見ると
支持していいのか戸惑うね。なんか胡散臭い。

769 ：泪橋二世 ◆62EAJV1BKw ：02/10/22 23:12

例えば銀行潰すわな。
そうすたら、株持ってる奴は持ち株紙切れになって、笑いが止まらんわな。
そんなところをニュースとか見て株って怖いなぁって思うじゃない。
そうしたら、これから株やる奴なんて出てくるのか？

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 23:13

>>769
空売り天国w

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 23:15

ダ○エーやオ○コや額面割れゼネコン（書ききれない）を
税金で救え！ってヤツの考えが信じられないよ。

できるだけ倒産させるべきでないってのは正論だが
こんなクズ会社どもに、これ以上税金を（間接的に）
突っ込むんじゃねーよ！金をドブに捨てるようなもんだ！

収益無視して、ダンピングを繰り返して
無理して仕事をかき集めて、
健全な競合他社に迷惑かけまくって
デフレを悪化させて、あげくに不良債権を増やして・・・。
みせかけの売上高をいくらアップさせても意味ねーよ！

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 23:16

>>769

バブル崩壊直後は日常茶飯事でしたが何か？
それでもＩＴバブルは起こった。

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 23:16

なぜ土地や株価を上げる政策をしない！
一気に不良債権は縮小する。
わしのマンションも値段もどせ！
そうすれば、新しい家買うぞ。
車も新車じゃ・・・ぼけ竹中。

774 ：名無し：02/10/22 23:16

？？持ち合いで自己資本の水増しをしているんですか？

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 23:17

>>771
感情論ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 23:17

>>773

あなたのような人が討ち死にするころに本格的な上昇が始まるのです。
世の中とはそういうもの。

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 23:18

>>768
だから、竹ちゃんの個人ふぁんはお金もちの慶応ボーイ位で、あとは、潰し政策
ファンな訳。「潰す」は言葉が悪いが、みんな耐えた末、最後の解答がこれである
ことを５・６年前から気づいていたわけ。

778 ：名無し：02/10/22 23:19

＞＞収益無視して、ダンピングを繰り返して
　　無理して仕事をかき集めて、
　　健全な競合他社に迷惑かけまくって
　　デフレを悪化させて、あげくに不良債権を増やして・・・。

よくそうやって１０年も２０年も、持ちこたえられますねー！！

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 23:20

>>771
お説ごもっとも。潰せますかね、竹中さんに。
どうも何がなんだかさっぱり分かりませんよ、
今の政府のやろうとしていることは。具体的に何処を
どのように潰すのか、銀行や生保はどうなるのか、
潰した場合失業はどのくらい出て何処がそれを吸収するのか。
その他、税金・保険・年金など分からないことだらけ。
説明はなく、ただ「構造改革なくして景気回復なし」
江戸時代じゃないんだから。。説明ぐらいしてもらわないと。。

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 23:20

>>775
違うぞ。
「感情」のところを「正」に直せ

781 ：まあ：02/10/22 23:20

確かに大きなかけだけど、他に方法ないだろ？どうせ自民はまた小出しの経済対策で
国の懐痛めて自分の選挙のことだけ考えてるんだから。まあ竹中もコミュニケーしょん
下手なのかもしれないけど、ここは許してやって銀行改革しようよ。
ここで竹中に反対してるの皆四大銀行の人じゃない？

782 ：名無し：02/10/22 23:22

＞＞わしのマンションも値段もどせ！

　　それだけ無茶苦茶に儲けてたんですねー！！！

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 23:22

>>779
基本が間違ってるぞ
竹中はつぶすなんていっていない。
助けないといっているんだ

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 23:22

潰す前課題、
メインテーマ：潰す、サブテーマ：再生

クッションも含む再生課題で自民が、「困るのは国民だ」なんて今頃ほざく
のは笑止

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 23:23

ミスター円は評論しかせんな。

デフレ対策は何すんだ、何も言わねえな、このアホは。

786 ：泪橋二世 ◆62EAJV1BKw ：02/10/22 23:23

>>772
ITバブルねぇ、あったっけそんなもん（嘘
バブル崩壊後株やる奴は増えたのかな減ったのかなぁ？
その辺の事はわからんけどね。

これから市場に金を沢山入れてもらいたいのに、
片一方で株券を紙切れにする行為をする。
こんなんで投資家が増えるのかな？

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 23:24

>>779
それも詭弁に聞こえてしまうんですが。。

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 23:24

>>779

日本の選挙そのものに問題がある。政策論争にならないからね。
男にしてくださいとか、敵討ちとか、打倒自民党とか、ただの劇場芝居になっている。
有権者の民度が低いから仕方がないかもしれないよ。
仮に間違っていたとしても､それを大多数が支持するなら仕方が無いさ。
それが嫌なら独裁国家に住むしかない。
こういう話は政治板の方がいいかな。

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 23:24

ミスター円は何が言いたいのか分からん
竹中に妬いてるんじゃないか

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 23:25

平蔵　がんばれよ
今の状況だとどう転んでもあんたの名は歴史に残る。
それなら自分の好きなようにやるこった。

青木、古賀、麻生などのクソ政治屋どもは経済の安定という
名目のもとに現状を維持しようとするだけで何のビジョンも
持っていない。
小泉が腹をくくれば面白いんだが、今夜の関係閣僚会議の結果
が今後の政治を占うことになるかもしれない。
革命が起きてもいいから大胆にやってくれ。今の日本に必要な
のは社会変革と意識改革。

791 ：７７３：02/10/22 23:25

春からは泣く泣く空売りしてる
国をうって儲けても後味は悪いんじゃ。
北鮮が霞ヶ関に核攻撃するのを待ってるけどな。

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 23:26

>>783
それも詭弁に聞こえてしまうんですが。。
でした。。

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 23:26

>>786

それを言うなら、上がりそうもない企業をいつまでも存続させておく方がよほど投資家のためにならないよ。

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 23:27

>>791
泣く泣く売って笑いが止まらんのだろう

795 ：いいい：02/10/22 23:29

小泉腹くくってやってくれ。本当に頼む。これからの日本を明るくしてくれ。

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 23:29

中間発表無し…

も　う　だ　め　ぽ

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 23:30

>>792
「国民の税金を使って元々助からない企業を延命工作しない」
に言い換えます

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 23:30

>>790
いや分かるんですけどね。。政権からはそういう
気概というかやる気が感じられないんですよ。。
むしろ潰れていく企業を愉しむ感じ。。
佐藤工業が潰れた時小泉さんが「改革が進んでいる」
って言いましたが、あれは大変な失言だと思うんですね。
少なくとも潰れた会社にいた人たちに政治的パフォーマンスに
せよ気遣うべきだったと思う。人心が離れてるから改革が出来ない。

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 23:31

>>798
それは小泉発言正しいと思うが

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 23:31

>>797
それなら分かります。本当に言葉を尽くしていただきたいですよ。
乱暴すぎませんかね？

801 ：泪橋二世 ◆62EAJV1BKw ：02/10/22 23:33

>>793
そうなんだけどね。

いま市場をむちゃくちゃにしてるのは政府だなっておもってるんだよ。
とくに銀行株なんて酷いしね。
今日だって下げちゃったでしょ、しかもいまだになにも決まってない。

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 23:34

>>799
いえ、正しい正しくないの問題と違うと思うんですよ。
改革＝弱いものイジメみたいな構図が出来てしまうと
改革も出来ない。私も含めて多数派は負け組みなんだから
その人たちの心に届く言葉を使わないと。。軽率ですよ。

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 23:35

銀行株が下がったのはその銀行の資産や収益力が無いからですよ
配当を沢山出せば必ず株価は上がります

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 23:35

小泉政権には血が通ってないんですよね。

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 23:35

負け組はとっとと氏ね（ｗ

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 23:37

>>805
こういう人が改革を本質的に妨げてる人でね。
人心一つにまとめないと何も出来ない。
あ、それとあなたも逝ってくださいねw

807 ：dell：02/10/22 23:37

銀行や大企業を潰しても失業や不安を煽り、需要が減少し不況が深刻化するだけでしょう。
リフレ政策なき不良債権処理は、単なる経済テロでしかない。

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 23:38

橋本・小渕・森・・・今までのＰＭでまともな物言いのできたやついたか？
順番ＰＭの役割は不況＆デフレ製造機。実行の伴わないＴＯＰばかり。
ヤル気なしの順番制からはずれたＰＭ＆政策策定者キボーン

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 23:38

>>803
どうでしょうかね。政府周辺の噂を嗅ぎ付けた
投機家ばかりですけどね。

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 23:39

数百万単位の人が職を変え動きますから、セーフティネットの具体策は必要ですね。

青木の発言によりいい方向に進めばいいのだが、気遣いをみせる事は大事だ。

オレにはセーフティネットのかけらもなかったが。

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 23:39

負け組の心なんてまとめても仕方ねえよ（ｗ
早く首くくれ

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 23:39

>>807
ハァ？

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 23:41

さあ、そろそろ寝ようか

814 ：泪橋二世 ◆62EAJV1BKw ：02/10/22 23:41

>>805
竹中がそれ言ったら面白いね。
「俺に踊らせられやがって、負け組逝って良し」ってね。
２ＣＨで祭りになりそうだね。

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 23:42

>>811
あなたも負け組みですよ？何か勘違いしてませんか？

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 23:42

結婚よりも離婚の方がパワー必要なんだよ。

リフレ策が無いからハードランディングはＸ、これは詭弁。
ハードランディングの所以。

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 23:42

>>811

漏れも構造改革派だけど、その言い方はひどすぎる。それでは反感を買うだけだ。

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 23:42

退場企業の退職金への公金投入は国民判断を経てからにしろ

819 ：７７３：02/10/22 23:43

みんなの知り合いは自殺してないか？
国民の生命も財産も守る気がないんやろ。
小泉竹中はやる順番が違う。
このままだと戒厳令までいってまうで。

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 23:43

日テレ

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 23:43

銀行のサラリーマン頭取が責任とらされるってーのに、
政治屋さんや役人さんは責任なしかい。暢気なもんだねえ。
速水にしても、昨年暮からの小泉発言にしても相当な責任があると思うがな。

この１０年の問題は、個別企業の失策なんていうミクロ問題のレベル超えて
いると思うが。さっさと銀行員にも責任をとってもらって、次の役人・政治家の
責任にうつりましょうや。

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 23:44

>>818
そんなものもらえるの？。」

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 23:46

>>807

不良債権処理が失敗して恐慌になったとしてもそれが構造改革になる。
今やるべきことは失敗成功に関わらず、大きく動くこと。

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 23:46

今日青木が「結果責任」という言葉を使った。竹中をはじめとする
民間人を指しているのだが、では青木その他の自民党はいままで
どのような「結果責任」をとったのか。小一時間問い詰めたいね。

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 23:47

>>821

恐慌になれば、その辺りの連中は氏ぬことになるでしょう。

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 23:47

みんな批判するときはいい。
ほとんどは批判しかしない。
結局何も決まらない。

827 ：dell：02/10/22 23:48

>>823

恐慌にするのが「構造改革」？

で、恐慌になったらどうやって日本経済を再建するのですか？

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 23:48

>>824

１回野党に転落しました。

829 ：名無し：02/10/22 23:48

そうか長銀もつぶれたんですね

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 23:48

>>824
激しく同意

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 23:49

>>828
ふ～

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 23:49

竹中と小泉よ！
アメリカ人の支持もらって喜ぶ前に、日本人の支持もらうようにしてくれ。

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 23:49

恐慌にして経済を調整しようぜ。
それでこそ古典派。

834 ：泪橋二世 ◆62EAJV1BKw ：02/10/22 23:50

アメリカの国債を…

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 23:51

>>827

恐慌になれば、何でもありの政策ができる。国民の総意が得られる。
インタゲでも日銀引き受けでも文句無しで実行できる。マスコミが何を言おうが大丈夫だ。
しかも、その時は供給が激減しているので､需要政策の効果は何倍にもなる。

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 23:51

>>833
一から出直しやで。それでこそ大阪商人。

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 23:51

>>832
つーか支持率高いんですけど。

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 23:52

>>827言葉尻意見だけではイケンが、、、まあ語れ

839 ：亀井：02/10/22 23:52

公共（以下略

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 23:52

>>835
脳内でシミュレーションしてみてはw

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 23:52

いままで逃げまくって痛みを味わってない退場企業は、ハードランディングでいいんだよ。

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 23:53

みんな覚悟を決めて自分の身は自分で守ろう。
会社が潰れたら自分で仕事を創ろう。アフガン
と比べればここは天国。漏れたちの爺様は焼
け跡から復活した。

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 23:53

>>837　ククク
832は４大銀と思われ。

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 23:53

>>837
数字が何か胡散臭いんですよね。
周りで支持している人はそれほど多くないように思えるし。。

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 23:55

>>842
凄いよ。そこまで腹くくれるかな。。
まあ放り出されればくくるしかないけど。

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 23:55

http://userkana.on.arena.ne.jp/shibu/knawn-topsemi.htm
ＩＴ革命だとかニューエコノミーだとか２年前に不良債権の償却は7合目まで済んでたとか
今となっては爆笑もののことが語られている竹中大先生の講義録です。
こんな馬鹿学者を支持している輩は何考えてるんだろうかねえ（藁

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 23:56

小泉批判者は経営不振企業従事者。

848 ：dell：02/10/22 23:56

>>835

それなら素直に今、大胆な需要政策を行うべきでしょう。
恐慌で会社を潰したり職を失ったりした人の悲惨を考えれば、特に。

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 23:57

>>844
コネズミが主婦層に人気が高いのは間違いない。
テレビでも女子高生にキャーキャー言われていただろ。

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 23:57

>>844
君は少し休んだほうがいい。
変な声が聞こえても耳を貸しちゃだめだよ。

851 ：名無し：02/10/22 23:57

破綻している銀行にくっついているから、つぶれないですんでいるのなら
とっくに健全な銀行につぶされた企業や、破綻した中小企業が浮かばれ
ないような気がします、運の問題なんでしょうか？？

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 23:58

ほんのちょっと前までは、「痛みに耐えて」云々という言葉に喝采を浴
びせて、改革路線を支持していた（今も支持しているふりしている？）
のに、いざ本当にそれをやろうとするとよってたかってバッシングする
国民（マスコミ？）。本当は改革なんかしてほしくなくて、今のまま何
となくやっていくことを望んでいるんでしょうね。やっぱ日本人には漸
進的改革っていうのは難しいんでしょうかねえ。本当の本当の本当の危
機的状況になったら、ダイナミックな展開により再生できる民族である
とは信じてますが。（それまで待たないとだめなのかなあ）

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 23:59

ＭＩＴ・ハーバード理工系学生の３０％は３００人以下の会社に就職。
東大・東工大学生では５％もいない。
新芽の創造に役立つ環境が必要なんだ。規制と国にぶら下がる企業・銀行・
生保・ゼネコンはいらないの。２０世紀中に十分楽しんだでしょう？
ハイ、交代。

アメリカじゃ、銀行員が「私はバンカーです」なんて言ったら笑われる。

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 23:59

>>848

それができないから恐慌にするんだよ。

855 ：Ｋ：02/10/22 23:59

ハハハ、>>835みたいなヴァカ丸出しが構造改革派？
そもそも構造改革派の掲げる政策ってのはレーガン政権やサッチャー政権を
範としたサプライサイド強化策なわけだろうに。
「潜在成長力を高めて不況脱出」とかね。（非常に怪しいロジックだけどｗ）
それで、供給能力激減じゃ失策以外の何でもないだろｗｗｗ

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/23 00:00

>>847,849,850
TVでああいうの見せられると作られた支持率の匂いがして
どうもね。無作為抽出といっても推計に過ぎないし。

857 ：７７３：02/10/23 00:00

明治維新の時も
大東亜戦争の敗戦の時も
ミリオンオーダーで死んどる。
あんたらは覚悟してるんか？
それも俺みたいな庶民がほとんど。
構造改革ってそうゆう事。

858 ：dell：02/10/23 00:01

>>851

潰れないで済んでいる企業を潰したところで、
既に潰された企業の人達の所得が増えるわけではないでしょう。
逆に、不況の深刻化で、ますます悲惨になる。

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/23 00:01

>>852

心配無用。イギリスは餓死者の死体があちこちで氾濫するまで改革できなかったヘタレの国だ。

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/23 00:03

>>855

サプライサイドと古典派を間違えてくれるなよ。

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/23 00:03

>>848
まあ、あわテンナって、そのうちやるから。
今やるとまた中途半端に延命するだけだろ？
ｄｅｌｌは少し黙ってろ。

862 ：泪橋二世 ◆62EAJV1BKw ：02/10/23 00:03

日本が大量に保有するアメリカ国債を売る。
売ってみる。
いっそのことドカンと。
へへ…へへへ。

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/23 00:03

>>857
生き残れるかな。。心配になってきたな。。

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/23 00:03

>>857
戦争だからな。人は死ぬだろ。

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/23 00:04

さなぎマンも滅茶苦茶にやられてからだしなぁ・・・

866 ：貧乏名無しさん：02/10/23 00:04

クラッシュ・クラッシュ・クラッシュ
クラッシュ・クラッシュ・クラッシュ
クラッシュ・クラッシュ・クラッシュ
クラッシュ・クラッシュ・クラッシュ

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/23 00:04

だれも改革なんか望んでないの
だって痛みが伴うんだもの
もう10年も不景気でつかれますた

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/23 00:05

＞８５８
＞潰れないで済んでいる企業を潰したところで
本来つぶれない会社をつぶそうというのではなく、
本来ならつぶれるんだけど政治力で維持している
会社（流通、建設、不動産業界に多い）をつぶして
そいつらが無駄にしてる人や金や物を有効に使おう
という発想なの。
だから一時的に不況が深刻になるけどやらないまま
では済まないの。

869 ：さあ！来い！：02/10/23 00:06

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1035297605/l50

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/23 00:06

>>855

インフレの時は生産性を上げて供給能力を高めればいい。
デフレの時は古い産業の生産性を下げて供給を減らすんだよ。
ただし、需要が増える余地のある新らしい企業は生産性を上げていくべきだがね。

871 ：dell：02/10/23 00:09

>>861

誰を延命するのが気に入らないのか知りませんが、
銀行や企業を潰しても総需要が減って不況が深刻化するだけ。
それでは、ただの経済テロでしょう。

872 ：Ｋ：02/10/23 00:11

>>860
なんだ、要するに小泉流改革はサプライサイド強化ですらなくて、
200年前に絶滅したはずのレッセフェールマンセーなだけかｗ
ってそれ改革じゃないじゃんｗｗ

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/23 00:11

>>852本当の危機？
プラザ合意を飲むチョンボ、バブル制御失敗、先進国初めてのデフレの長期化。
どれもが屈辱的で、世界経済の中で最悪条件を更新している訳。
メーカーは驚異的な技術革命で乗り越えてきた。
金融はいかが？旧大蔵に裏切られるまでノウノウとしてきた銀行がつぶれて
まともに再就職できる人間は10％以下。時代は変わろうとしている。
エリツィンはまだ別にいるかもしれんがな。

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/23 00:12

>>871

総需要よりも総供給のほうが減れば問題ない。大体､大企業や銀行を潰した方が需要の低下は少ないぞ。
中小潰しの方がよほど需要は低下する。所得が少ない人間の方が消費するからね。

875 ：貧乏名無しさん：02/10/23 00:12

やはりダイエーがネックになる？

876 ：dell：02/10/23 00:13

>>868

＞だから一時的に不況が深刻になるけどやらないままでは済まないの。

どうして？
日本の問題は生産性の低下による供給不足ではないでしょう？
もしそうなら、日本はデフレでなくてスタグフレーションになっているはずです。
デフレ不況というのは需要不足が原因なのですから、需要を減らす政策をやってどうするんですか。

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/23 00:14

竹中、みんな応援しているぞ

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/23 00:14

>>872

産業転換は十分改革ですが何か？いつまでたっても動かないから鞭を使うわけです。
身の危険が迫れば嫌でも転換するしかないでしょ？

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/23 00:16

乱世の梟雄ってところか

人類というのは何十年に一度革命とか戦乱を起こすことにより
社会・経済の矛盾を解決してきた。（毛沢東）だったか吉川英治ｗ

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/23 00:17

うちの会社は絶好調だし、恐慌になって物価下がってくれたらｳﾚｼｨ。
相対的に金持ちになって優越感もてるしｗ

881 ：dell：02/10/23 00:18

>>871

総供給を減らすというのは、不況を深刻化させる事と同義なのですが・・・。

また、大企業を潰すか中小企業を潰すかではなくて、
需要を増やして、どちらもあまり潰れないような政策をすべきだということです。

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/23 00:18

>>876

デフレ不況の本当の原因は供給過剰です。
それから、先進国の需要は頭打ちになる傾向がある。
ケインズ政策で短期的には回復しても､供給の過剰は永遠に消えないから根本的には解決しないんです。

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/23 00:19

>>880
下手な煽りですね。頭悪そう。

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/23 00:19

不合理が骨のずいまで染み込んでいるこの国で、合理的な手法が通用するか。
竹中改革が相手にしているのは単に銀行とか経済だけじゃない。
もっと相手は深くでかい。平ちゃん、それに気がついているのか。
なんかかみ合わないのはそこにあるのに。

885 ：名無し：02/10/23 00:19

需要を増やす政策といっても、税金でやるわけだし
救えるところが、かたよってしまうのは不公平だと思います。
ぜんぶ救済することは、無理みたいだし。じゃあ「あそこだけ税金で」
ということに、ならないんでしょうか？？

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/23 00:20

>>879
そ、リセットです。
多くの将来の日本人のために、リセット！！！
もっとも、日本の将来は人口減のバイアスがかかっている。
過去10年を繰り返しては、2050年には確実に日本はハワイの西の州に
なってしまいます。

887 ：dell：02/10/23 00:20

>>878

総需要が増えなければ、転換しようがないでしょう。

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/23 00:20

少なくとも､Dieエーのような調子に乗った拡大をやったところが過剰供給で潰れるのは因果応報です。

889 ：　金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/23 00:22

>>dell
っていうか、需要は増えません。

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/23 00:23

>>888

そんな正論が無視されるから
だらだらと不況が続く・・・。

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/23 00:23

>>887

総需要を増やすには、消費しない年寄りの金を没収して､消費をする若い世代にまわすことですね。

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/23 00:24

>>884
その相手とやるのに、政策発表は１回のほうがいいかも

893 ：　金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/23 00:24

>>889
同意。
需要が増えないから不況なのに、
「需要を増やせばいい」じゃねぇ。

894 ：dell：02/10/23 00:24

>>882

「供給過剰」というのは需要に対して供給が過剰ということなのですから、需要不足と同義でしょう。
また、「需要の頭打ち」は与件でもなんでもなく、金融・財政政策で需要はいくらでも創出できます。

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/23 00:25

>>891

というわけで預金を剥ぎ取るのです。
恐慌になれば預金封鎖の理由ができる。
言ったでしょ、何でもできるって（ｗ

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/23 00:27

不良債権処理を完全に棚上げし金融をジャブジャブにすれば
需要なんて簡単にいくらでも増える。

政府が無理やり需要を押しつぶしているだけ。

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/23 00:28

>>894
＞金融・財政政策で需要はいくらでも創出できます。
どうやって？

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/23 00:28

>>894

財政政策で需要を創出するのもひとつの手ですが､大手ゼネコンばかりに流れて地方の中小には流れていないこの流れを変えるのが供給過剰是正政策です。

899 ：名無し：02/10/23 00:31

＞＞＞
不良債権処理を完全に棚上げし金融をジャブジャブにすれば
需要なんて簡単にいくらでも増える。

政府が無理やり需要を押しつぶしているだけ。

その国債のツケがですね。

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/23 00:31

８６８

＞８８７
確かに需要が不足しているので不況なのですが、日本は国際貿易
をしているオープンエコノミーですので、供給側が壊れてしまう
と調整過程で不況になりますよね。それをそのままにしておくと
相対的に貧乏な国になってしまいます。今そういう状況だという
ことです。もはや、国債増発して需要喚起することもできないので
地道に国際競争力を回復するしかないのです。
でも、非生産的な産業を温存していると競争力のある産業にお金
や人や物が回らない。これが今の状態なのでなんとかしないといけ
ないというのはわかっていただけるでしょうか？

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/23 00:32

ＤＡＩＥＩに需要がなかっただけのこと。ヨーカドーや
コンビニはとりあえず生きています。
まともなセンスのないやつが経営をやったからこんなこと
になる。

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/23 00:32

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿　ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　　　|　　　　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　＜プロヅェクトｴｸｰｽには感動した。
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　|　　日本の過去はまだまだ捨てたもんじゃないぞ。
　　　 ,.|＼､　　　' ／|､　　　　　未来は俺が捨てるがな。
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼　~＼,,／~　 /　　　　　

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/23 00:33

朝日はハードランディング支持です。

904 ：泪橋二世 ◆62EAJV1BKw ：02/10/23 00:34

熊谷組あたりは潰してもいいげ。

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/23 00:34

>>900
>競争力のある産業

一回でいいから何の産業なのか答えてくれんか？

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/23 00:35

dell様

国内経済だけに目を向けず、国際経済の中の日本経済である
という観点からも考えてみてください。
たぶん、ほんとはそんなこと百も承知なんでしょうけど。

907 ：名無し：02/10/23 00:35

需要が創出できるのなら、つぶれたところに、そっちに行って
いただいたらいいのではないでしょうか？？つぶれないところの企業の
需要を国債で増やすということでしょうか？？

908 ：泪橋二世 ◆62EAJV1BKw ：02/10/23 00:35

一時的に不良債権を凍結する事はできないものなのかな。

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/23 00:36

今の日本を壊してくれ！頼む！

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/23 00:36

＞９００
たとえばトヨタ自動車とかね。

911 ：貧乏名無しさん：02/10/23 00:37

はやく面白くしてよ！
外資がどんどん入ってきて日本もようやく英語が切実に必要になる。
英語出きないやつはお先真っ暗。

912 ：dell：02/10/23 00:39

>>897

長期国債買い切りオペを札割れするくらい大規模に行う。この際、インフレターゲットを設けた方がより適切です。
資産課税などの減税や、特別養護老人ホーム建設や都市基盤整備を積極的に行う。

913 ：物欲者：02/10/23 00:41

需要はある。
金がない。
プール付きの家
一ヶ月のバカンス
３人目の子供

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/23 00:41

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ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
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ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　　　|　　　　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　＜アメリカに約束したんだ。
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　|　　なにがなんでも守らなくてはいけないでしょう？
　　　 ,.|＼､　　　' ／|､　　　　　　　日本は捨てたもんだからね。
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼　~＼,,／~　 /　　　　　

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/23 00:41

＞９１２

ハイパーインフレになるリスクがありますね。

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/23 00:45

dell様

dellさんの議論は、ＩＳ-ＬＭ分析程度しか知らない人相手でないと
通用しないレベルのものに思われますが…

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/23 00:45

>>835
それを普通はハイパーインフレというのだが。

918 ：dell：02/10/23 00:45

>>900

だから、その供給が幸いにも（ｗ　壊れてないから供給過剰＝需要不足でデフレ不況になっているわけでしょう。
今、本当に供給側が壊れているのなら、デフレ不況ではなくスタグフレーションになっているはずでしょう。

また、過剰設備や失業が大規模に発生しているのですから、これらのクラウディングアウトが起きているとも言えないでしょう。

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/23 00:46

>>837
北朝とか有事がらみの支持率だろ。

政策別支持率とってみろ。
経済政策はもろ赤点のはずだぞ。

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/23 00:46

＞資産課税などの減税や、特別養護老人ホーム建設や都市基盤整備を積極的に行う。
小渕政権についてどう思いますか?短期的には公共事業は規模だけが重要で内容は問題にならないと思うが。

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/23 00:48

>>841
それなら、逃げ回ってばかりで、実質何もしていない
小泉君とか、この１０年ろくなことしていない経済閣僚
とか役人連中も、痛みを味わっていないから、奴らに
もハードランディングしてもらいたいものだね。

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/23 00:48

>>919
結果がでてないことへ苛立ちがあるだけだろ
竹中以外に誰の政策が支持を得てる？

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/23 00:48

いつまで日の丸にこだわってんだよ
日産も西友も外資系だが、従業員も株主もほとんど日本人
くだらない経営者は総退陣で問題なし

924 ：名無し：02/10/23 00:48

いつまでもつぶれなかったら、安くてもやっていけるということになり
逆に「他の企業が、高過ぎるんじゃないか」という疑惑も出ますね。

消費者は安いにこしたことはないし

925 ：dell：02/10/23 00:49

>>920

政策の方向としては、大きく間違ってはいなかったと思います。
ただ、より一層の金融緩和をもっと強く日銀に求めるべきだったとは思います。

926 ：名無し：02/10/23 00:51

だらだらいってるうちに、、
不良債権で苦労した企業の方が生き残ったら皮肉ですねー。

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/23 00:51

>>868
政治力で維持しているなら、政治問題で解決してよ。

なんで、経済問題にしてまわりまで巻き込むのよ。
おれたちは人質か？
おい。

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/23 00:51

ひとつ質問なんですが、銀行が自己資本率確保のために
保有株を売却→さらに株価下落
ってことは無いんですか？

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/23 00:52

>>872
レッセフェールマンセーといいながら、相当市場に介入している
ってのがアホの証明だよね。

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/23 00:52

＞９１８

先ほどから指摘しているように日本に圧倒されつつあった
８０年代のアメリカ経済や中国に圧倒されつつある現在の
日本経済など海外の経済との関係を含めて考察していただ
けませんか。
それと供給側が壊れているという意味を生産能力の喪失と
捉えるのではなく、競争力の喪失した産業の温存という意
味に解釈していただけると幸いです。

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/23 00:53

>>878
無理して変える意図は何？

市場に任せれば良いのに。

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/23 00:54

>>885
日銀が札すれば関係なかろう。

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/23 00:56

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ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿　ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　　　|　　　　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　おっとっと、日本を売る気はないよ。
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　|　　銀行は売るけどね。
　　　 ,.|＼､　　　' ／|､　　　　　　　売国奴って抵抗勢力のことでしょ？
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼　~＼,,／~　 /　　　　　

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/23 00:57

>>895
預金封鎖というのは、そういう目的で行われるものじゃないよ。
もっと歴史を勉強しな。

>>835みたいな状態になって、ハイパーインフレになって、
銀行がじゃんじゃん潰れる時に、とりあず一回経済の動きを
とめて、対策たててみんなを冷静にさせるためにやるんだよ。
だから、英語ではモラトリアムって言うの。

わかった？

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/23 00:57

>>917

恐慌にして預金封鎖の理由ができる。その後にインタゲと円の数％切り下げ、国債は預金でチャラ。
暴落とハイパーの危険が無くなり､晴れて思い切った財政拡大。
恐慌で大手ゼネコン、大手流通が消え､地方の土建へ金をまわす。
失業者も思い切った財政拡大で訓練と数年間の手当を行い、財政の安心から減税ができ、年金の心配も消える。
経済特区にも金をばらまく。中小の内情をよくわかっている地方銀行へ資金をまわす。担保の損失は国が一斉に処理して無担保融資を始めさせる。
これなら文句はないでしょう。

936 ：dell：02/10/23 00:58

>>930

競争力？

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/23 00:59

>>930
中国企業は別に日本企業の買収も、日本の象徴みたいな
ビルの買収もしてませんが。何か？

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/23 01:00

ＷＣの時バイロンからチケット買ったけどあの会見みたかよ。
絶対あやまらん毛唐は嫌いだが、これも歴史のながれかな。
この国捨てるオプションも考えておいたほうがいいな。

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/23 01:01

＞９３６

岩波のモダンエコノミクスシリーズの
「国際貿易」を読んでいただければ何が言いたいかよくわかります。

940 ：　：02/10/23 01:02

>>930
競争力の失われた産業じゃなく企業でわ？

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/23 01:02

>>935
円の数％の切り下げって（藁
数％なら今までも数日で動いているよ。
もっと勉強しな。煽りにしては不十分。

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/23 01:03

頼むから、竹中を学者というのは辞めてくれ。

　学　術　論　文　を　書　け　な　い　の　に

大学教授＝学者ではない。

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/23 01:04

>>929

介入というのは、日銀の為替政策のようなことを言います。
さらに言うなら､介入する時は短期間で一気に大胆に大量にやるんですよ。
小出しにやるから効果がない。ケチは負けるんです。
長期にわたって介入すべきではない。

944 ：dell：02/10/23 01:04

>>939

本を買う前にこのスレが終わってしまうと思うので、それはご遠慮させてもらいますが、
「（国際）競争力」などという用語は、まともな経済学者は使わないものなのですが・・・。

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/23 01:06

>>941

君の勉強の方がたりないのでは？

946 ：Ｋ：02/10/23 01:06

そもそも国際経済学に「国際競争力｣なる概念はないんだけどね。

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/23 01:07

>>941

暴落したくないなら、効果的だと思いますね。

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/23 01:09

円切り下げってｗ
変動相場制だろうがぁ！

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/23 01:10

dell様

要するにまとめると今日本は競争力のない企業を温存しているが
ために競争力のある企業に十分な人、物、金が回らないので、競
争力を喪失した企業を切り捨て（不良債権処理）競争力のある企
業にまわすべきだということで、長期的にはこれで成長力を回復し
ます。
こんな当たり前のことは、多分わかっていると思いますが…
行き当たりばったりの政策をとっていると経済成長力がどんどん
そがれます。

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/23 01:11

>>948

新円切り替えで１００円と１１０円を交換すればいいだけですが何か？

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/23 01:13

>>945
いやさ、>>935の中に唯一具体的な数字が書いてあるのは
為替だけでしょ。後は、知ってる単語並べただけじゃん。

その具体的な数字がこれじゃあねぇ。

数％でそんなに大きな影響があると思ってるのかねぇ。
というか、為替レートなんて早々簡単に意図した水準に
動かせないよ。現実を知らん奴はこれだから困る。

952 ：dell：02/10/23 01:14

>>949

巨大なデフレギャップが存在するのですから、人や物のクラウディングアウトは起こり得ないでしょう。

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/23 01:15

＞９４４
＞９４６

競争力というのは国際貿易論で使う言葉です。国際金融ではあまり
出てきませんけどね。
ところで、著名な経済学者で「競争力という名の妄想」という論文を書いた
先生がいましたが、ああいう先生はその辺の事情がわかった上で極
端な戦略的貿易論を批判しているので、何も知らずに議論しているあなた
たちがそのようなことを言うのは笑止ですね。

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/23 01:16

>>951

まあねえ、おっしゃることはわかるんですが、あなたは数字にこだわりすぎて負ける理論タイプですね。
確かにすぐに是正されるかもしれませんが、やらないよりはまし程度に考えておいてください。

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/23 01:17

>>954

負ける香具師は理論に逃げる。

956 ：dell：02/10/23 01:17

>>953

それならうかがいますが、「競争力」とはどのように定義されるのですか？

957 ：Ｋ：02/10/23 01:18

>>953
じゃあ「国際競争力｣って一体何なのさ？
明確な定義を述べてみよ。

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/23 01:18

貿易屋？

959 ：Ｋ：02/10/23 01:18

あ、かぶったｗ

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/23 01:21

＞９５２

日本の企業は単一の財を生産しているわけではなく、多数の財を生産して
おり、かつ、貿易を実施しています。したがって、一部の財を生産する企
業が国際競争に負けてほとんど存立の見込みがなくなっているにもかかわ
らず、銀行が支えている状態ってのもありうるでしょ。
それといつも均衡状態での議論をされてますが、今は経済の調整過程にある
と思いませんか？

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/23 01:23

>>950
新円切り替え？？？？？
円が安くなると同時に物価も同じだけ高くなるから全く意味無いよ。
厨房は消えろ。ｳｻﾞｲ

962 ：dell：02/10/23 01:25

>>960

遊休設備や失業は多数存在するのですから、成長企業に人、物が回らない理屈はないでしょう？
これらの設備や人を利用すれば良いのですから。

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/23 01:25

＞９５６
＞９５７

ある交換比（為替レートでもいいけど）を前提としたときの
ある国がある財を生産できる価格のことだよ。
詳しくは、岩波モダンエコノミクスシリーズの「国際貿易」
の中の多数財リカードモデルを参照してね。

964 ：dell：02/10/23 01:28

>>963

つまり、為替レート次第でいかようにも変り得る概念なわけですね？
ということは、金融緩和などで円安にするのが、最も確実な「競争力」を上げる手段ですね。

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/23 01:30

＞９６４

それはある意味で真理ですが（マンデルフレミングモデル）、円安に
なるというのは国際貿易的にみると交易条件の悪化であり、長期的に
は日本が貧乏になってることに他なりません。
したがって、日本が長期的に円高になってかつそれを維持できる経済
構造にもっていく必要があります。

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/23 01:32

>>963
詳しくは～を参照してねって、自分がちゃんと理解していない人が
使う言葉だととられても仕方ないぞ(煽りのつもりは無いが)

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/23 01:33

＞９６２

ところが、銀行が不良債権を損切りして倒産させないと人も金も
物も競争力のない会社にとどまったままです。

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/23 01:35

＞966
多数財リカードモデルをここで説明するのは不可能です。
でも一流の学者はたぶんみんなこれを知ってると思いますが…

969 ：dell：02/10/23 01:36

>>965

けれども、マンデルフレミングモデルに基けば、
金融緩和は通貨安により、所得、生産を増加させます。
経常黒字の国日本において、必要なのはこれではないですか？

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/23 01:40

＞969
だからそれもある意味で真理であるとは思いますよ。
つまり今の不景気を解消するために一時的に若干円安にする
というのはひとつの方法です。
でも長期的には日本は競争力のない企業を整理して競争力
を強化すべきだと思います。

971 ：dell：02/10/23 01:42

>>967

だから、わざわざ競争力のない会社の従業員を使わなくても、失業者を雇えばよいでしょう。
物に関しては、基本的に余っているのですから、買えばよいだけでしょう。
金に関しては、もし現状で「競争力」のある企業の資金需要を満たせていないというなら、
それこそ、より一層の金融緩和を求めるべきでしょう。

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/23 01:44

デフレのデフレの日本国
あなたの改革なんですか

竹中に聞いてもわからない
速水に聞いてもわからない

わんわんわわん
わんわんわわん
吠えてばかりいる小泉君

日本の投資家さん
困ってしまって
売れ売れ売れ
売れ売れ売れ

973 ：Ｋ：02/10/23 01:46

そもそも「競争力｣のある新産業とやらに必要な資金が回ってないなら
金利がこんなに低いわけないじゃん。ｗ

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/23 01:47

＞９７１
失業者がいっぱいいるというのはそのとおりですね。
でも、現在倒産しかかっているが、かつて、名門企業だった会社には
個人的にきわめて有能な人材がいるのに日本のように労働市場が
硬直的だとなかなか転職できません。
また、いくら金融緩和しても自己資本規制があるので不良債権を
抱えたままでは貸し出しをふやせません。だから不良債権処理と
公的資金の投入が必要だと思うのです。

975 ：dell：02/10/23 01:47

>>970

けれども、そもそも今、「競争力」のない企業として巷で問題になっているのは、内需関連企業でしょう。
これら内需関連企業は、景気が回復すれば優良企業に変る可能性があるではないですか？
景気回復時には優良企業になるかもしれない内需企業を潰していい理屈はないでしょう。

976 ：Ｋ：02/10/23 01:49

つまり>>974によれば失業者はみんな無能だということなんだね。ｗｗ

977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/23 01:52

>>972
おもわず　ﾜﾗﾀ

978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/23 01:54

タケチャンマン！アメリカに勲章でももらうの？
三重野みたいだね！

979 ：dell：02/10/23 01:58

>>974

それなら、必要なのは企業を潰すことではなくて、雇用形態の多様化であり、その妨げとなっている年金制度などの改革でしょう。
そうした改革の必要性には同意します。

それから、私の知る限り、「競争力」のあると言われる企業（たとえばトヨタ自動車）は、金あまりです。
クラウディングアウトが起きているとは思えません。
「競争力」のあると言われる企業なら、社債の発行も可能でしょう。

また、不良債権は、景気が回復して地価が上昇すれば自動的に減ります。

980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/23 01:59

＞９７５

たとえば、流通業界の某○○エーはひどく調子が悪くて、イ○ーヨーカ堂
やジャ○コの調子がいいですが、商品の値段が大して変わらないとすると
生産性が大きく違うわけでしょ。
こういう場合、○○エーを支え続ける代わりにイ○ーヨーカ堂やジャ○コ
が伸びたほうが流通業界全体にとっていいと思うんですけど。
非貿易財部門の生産性が伸びても、消費者としては、メリットありますよね。

981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/23 02:02

企業の競争力は生産性だけでは決まらないが。

982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/23 02:03

>>979
景気が回復して、何処の土地が上昇するのか？
何％上昇するのか？
少子高齢化が進む日本国内で土地バブルが又来るとでも？？
実体経済の変化にうといひと　ハケーン！

983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/23 02:03

竹中が行動をおこすたびに株価がジリジリと
下がっていくよなあ・・・・

984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/23 02:05

＞９７９

確かに雇用の多様化もひとつの方策ですね。
それとトヨタ自動車が資金不足ではないことも認めますよ。
１０年以上前からトヨタ銀行とよばれてましたからね。

＞また、不良債権は、景気が回復して地価が上昇すれば自動的に減ります。

うまくいくとそうなりますが、私はハードランディングで不効率な会社を
整理してからの方が長い目で見てよいのではないかと思います。

985 ：dell：02/10/23 02:07

>>980

ダイエーがイトーヨーカ堂やジャスコより財務状況が悪いのは、
1980年代に負債によって土地の先行取得をしたからです。
地価は1990年代に入り暴落し、巨額の負債だけが残り、ダイエーは苦境に立たされました。
しかし、景気が本格的に回復し地価が上昇すれば、ダイエーは問題のない企業です。

986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/23 02:07

>>980
ごく一部の市場の中の話なら、それで正しく見えるかも知れないけど、
銀行を通じて経済は全部つながっているの。

一定の許容量以上の外生ショック食らわすと、昭和恐慌みたいな事
になるよ。

987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/23 02:09

>>983
ジリジリというよりは、ストンストンとという感じだね。
底板を一枚づつ剥がしているみたい。

988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/23 02:11

>>986
タケチャンは、雨ちゃんのハゲタカ連中にエサを上げる為に
頑張ってるの？？

989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/23 02:12

＞９８５
そうだったのですか。
でもいつもいくダイエーの客の少なさからして収益力自体に
問題があるものと思っておりましたが…

990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/23 02:12

>>987
剥がす？？
金属疲労の極みにきてんだよ！
わかれよなぁ！

991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/23 02:18

>>985
dellってダイエーの経営者みたいに妄想が過ぎないか？
＞景気が本格的に回復し地価が上昇すれば
どれくらい上昇すればいいんですか？
前提がすでに夢の世界に行ってませんか？
バブルの絶頂でやっちまった企業ですよ。天井掴みなんですよ。
株で言えば日経平均がまた４万に迫る事を夢見ている無能ホルダーと一緒ですよ。

992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/23 02:20

＞９８５
訂正
某所からぺちってきた記事によると小売業の収益自体に問題が
あるようです。
以下引用

　だが現在の小売業の収益は、八月中間期の連結営業利益
約二百五十五億五千万円のうち、わずか２％の五億一千万円。

　既存店の売上高も目標より２ポイント少ない前期比８％減だった。
通期の経常利益目標も二百億円から百八十億円に下方修正した。

　収益向上は店舗閉鎖だけで解決できる問題ではない。
「商品陳列、価格設定など課題は多い」（高木邦夫社長）。
消費不況が続く中、当面は模索が続きそうだ。

993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/23 02:21

そんな経営者がいる企業を「問題が無い」企業だとは
さすがdellの査定は最高ですな。
君が銀行開いたらきっとうまくやっていけるよ。逆の方に。

994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/23 02:22

竹中さんガンバレば、日本は未曾有の経済混乱に陥るのだろうなあ。
しかし、ガンバらなくて青木総理に引っ張られると．．．
日本は南米みたいな国になるのだろうなあ。

どうするかあ。
やっぱり、竹中を応援してここ５年を這いつくばるしかないのじゃ
ないだろうか？

多分、自殺とは増えるのだろうなあ。
しかし、南米経済になっては、１０年後は悲惨だろう。

995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/23 02:31

>>994
小泉＝竹中が首になれば景気はよくなるだろ？

996 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/23 03:19

>>989
ダイエーのHP行って財務諸表見てみな。
バリバリに営業黒字だよ。

997 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/23 03:21

竹中の不良債権処理とか、潰せない大企業はないなどの発言の裏には、
「俺のせーじゃねー、あいつらが悪いんだ！」という役人連中の心の叫び
が見え隠れしている。

998 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/23 05:52

ああ、このスレもいよいよ終焉かぁ。

999 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/23 05:55

つーか、ダイエーの社員は昔からモーレツが売り物で、ヌクヌクしてた奴なんて
いませんが・・・。しかし、この有様。

1000 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/23 05:58

レスを振り返ってみれば
竹中批判派の反竹中案がどうもよく見えてこなかったな。
・株価下落は竹中が悪いから
・デフレ改善が進まないのは竹中が悪いから
・景気が良くならないのは竹中が悪いから
という風に聞こえて仕方なかった。

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