インフレターゲット支持こそ経済学の本流 その28

対日本経済インフレターゲット論支持派経済学者　

クルーグマン、スティグリッツ、バーナンケ（プリンストン）、フィッシャー（ＭＩＴ）、
岩田キクオ（学習院）、伊藤隆敏（一橋）、深尾光洋（慶應）、野口旭（専修大）、
岩井克人（東大）、伊藤元重（東大）、北坂真一（神戸大学）、林文夫（東大）、
ポール・サムエルソン(MIT)、マネタリスト一同（メルツアーその他大勢）,渡辺努（一橋）、
浜田宏一（エール）、マッカラム（カーネギーメロン）、ＩＭＦ、ブラインダー、テイラー、
ドンブッシュ、竹中平蔵（経済財政政策担当大臣）　他

前スレ
インフレターゲット支持こそ経済学の本流 その27
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1033659855/l50

竹中金融相、日銀総裁にインフレターゲット導入を要請
http://www.asahi.com/business/update/1006/001.html

デフレマンセー！

デフレは原因（以下略

地鎮祭おつー

　　　　　　　　　　　　　　　　　| |　　　ゑ~〜ち~ゃなゐか　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　| |　 　　　　　ゑ~〜ち~ゃなゐか
　　　　　　　　　+　　　　　　　+　 ／■＼　　　　　　　　 　　　　く　+
　　　　　　　　　　　　+　 　　　　（　´∀｀∩ .／■＼　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　（(　（つ　　　ノ（´∀｀∩）.／■＼　！！.／／
　　　　　　　　　　　 　　+　　　　　ヽ　 （　ﾉ（つ　　丿（.　´∀｀）　　／／　+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）し'　（　ヽノ　 （つ　　つ　)）　　　　　　　+
　　　　　　　　　　　| |　　　　　　　　　　　 し（＿） + ）　）　）
　　　　　　　　　　　| |　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）＿） 　　　+
　　+　　　 　　　 （( ／■＼ 　　　　　
.　　　　　　　　（( ／■＼　∩／■＼ 　　　　　！！
　　　　　 + （( ／■＼　∩／■＼　.）／■＼！！／／
.+　　　　 （( ／■＼　∩／■＼　.）／■＼　.）つ　)）　　+
　　　　（( ／■＼　∩／■＼　.）／■＼　.）つ　)）
　+　 （( （　　　　∩／■＼　.）／■＼　.）つ　)）　　+
.　　（(　（　　　　ノ（　　　　.）／■＼　.）つ　)）　　　　　　+
　　　　　ヽ　.　 ）（　　 　丿（　　　　 ）つ　)）　　　　　　+
.　　　　　し'（＿） （　　.ノ_）（　　　　つ　)）　　+
.　　　　　　　　　 し（＿） 　 .）　 ）　）_）
.　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿）　　　　　　　　　+

>>5
整然と並んでるのは
ゑ~〜ち~ゃなゐかの精神に反している。
もっと混沌としてなければ効果なし。

↓これ貼ったのオレなんだけどな・・・インタゲ派は嬉しいか？

竹中金融相、日銀総裁にインフレターゲット導入を要請
http://www.asahi.com/business/update/1006/001.html

そしてトチ狂った日銀は
量的緩和だけして、やっぱり効果無いという罠

>>7
当然でしょう。
日銀の打ち出した銀行所有株買取、竹中言うところの
見たことも無い変化球が官邸から無視された理由がわかったよ。

インフレターゲットなくして日本再生もなし

これで景気悪化したらどうするんでしょうか?
とか言いつつ株を買う

金融大臣がインタゲ命令しても日銀は無視できるものなの？

山師にとっては儲けどころだからな。

＞＞12
法的には無視できる。
はしもと馬鹿によって
日銀法が改悪された。

インフレターゲットなくして株価上昇もなし

サプライ竹中は早急に日銀法改正して辞任すべき

竹中が言うには

日銀の許可など求めなくても小泉総理が宣言すれば
できるらしいよ。
本当にそうなの？
スマソ、厨房で。

>>17
ソースキボンヌ。

財務省もお金刷れるからねw 500円硬貨とか

インフレなんて政府がコントロールできるわけねーだろ

不良債権処理
ペイオフ全面解禁延期
インフレターゲット

これをセットで提案とはな。

>>7
これを布石として、日銀総裁辞任に追いやるか、
>>17
のようなことが出来るのであっても、
日銀を無力化しないと失敗する確率が高いのであまり有効でない気がする。

インタゲ導入に一度、失敗すると二度目が面倒だろうから、
下手な手は打って欲しくないよ。


つーか、日銀を立てて政策を導入するなら、
インタゲって名称では導入困難だから、
名前変えて、『デフレ解消目標』とかにすればいいのに。

「アコード」の導入を要求＝インフレ目標設定も迫る−速水日銀総裁に竹中金融相

　竹中平蔵金融・経済財政担当相が、日銀の速水優総裁と会談した際、政府と
中央銀行の間の政策協定を意味する「アコード」の導入を要求していたことが６日、
明らかになった。竹中金融相は同時に、インフレ期待を高めるための物価目標
（インフレターゲット）の設定も提案するなど、日銀に政策転換を求めた。速水総裁は
これらの要求に対して否定的だが、不良債権処理が加速すれば一時的にデフレの
進行も避けられないため、金融相は今後ともこれらの要求を続けていく考えだ。　
（時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021006-00000772-jij-bus_all

例のメンバーに中原氏を入れたのは、次期日銀総裁をにらんでの
脅しじゃないかな？
早く、日銀が降参しないと、次にすごいの任命するぞって。　

机上の空論を信じてるバカが世の中には結構いるんだねえ。

2ちゃんがまだアングラだと思われていた頃、
こんなゴミには発言権はなかった。
このゴミに与えられた言葉こそ「厨房」であり
レベルの低い自分に説明しろ、だとか場のレベル
を下げようとするものを排除するために「煽り」
や「叩き」の正義があった。
そのおかげでかつての2ちゃんねるの議論のレベル
は維持されていた。

なんでもないレベルの発言に対し、「机上の空論を信じてるバカが
世の中には結構いるんだねえ。」などとトンチンカンで寝惚けた
発言を堂々とできる>>25と2ちゃんの今に乾杯。

インフレターゲット支持こそ竹中の犬

もはや印象批判しかできない
あわれなﾃﾞﾌﾚﾏﾝｾｰ。

大丈夫、SMクラブは景気が良くても無くならないよ

株価が１９年前と同じ価格かー
１９年前といえば缶ジュースが１００円
ポテトチップスも１００円
アルトが４９万８千円だったなー
物価は今の方がちょっと高いね

>>29
ポテトは110円か120円だったよ

あほ中は、風見鶏。
風向きがインフレターゲットになっただけ。、

>>11
みんなでアルゼンチンみたいな国になる。
おーーーーーこわ

>>24
インタゲで景気が回復すると速水が悪かったと言うことで歴史的に
名が残ってしまうから、速水は辞める前にインタゲを導入するだろう。
うまくいかなくても、速水は言われた事をやっただけだから
痛くも痒くもない。

12ＣＨの番組で、日本の製造業の競争力が落ちたっていう話で
アホ中が、80年代からだ、構造改革が必要とか、言ったあと

シャープの町田社長が、重要なコメントしてたね。
プラザ合意による円高によって、技術移転した点、
特に、エレクトロニクスについては、韓国の通貨危機後に
ウォンが暴落してから、日本の競争力が目に見えて落ちたってね。

つまり、構造改革なんて、しょせん妄想なんだってこと。
韓国が復活したのは、ウォンが暴落したから。
日本が厳しいのは円高になったから。
それだけ。
インフレターゲットでキャピタルフライトがおきるなら
、ぜひやるべきだってことになる。
円の信認が落ちるとか日銀が馬鹿言っているが、
信認がおちていいんじゃないの。

早く日銀法改正して財務省支配下に戻せよ。日銀が独立性を持った事で日本経済に何か良い事があったか？

量が増えれば、価値が落ちても問題ない。（水道哲学）

>>35
何も無い。日銀の暴走がここまで景気を悪化させた。
もちろん財務の連中も万死に値するが。

インフレになってもお金がAUやドルに代わってしまうだけじゃないのか？
結局老後への不安は消えないんだし、極度のインフレターゲットでもない限り預金をそのまま使いたいとは思わないよ

円安になることは大歓迎だ。

＞＞38
それでどこがいけない。
円安。

とにかく円安ということでよろしく。

>>40
結局日本経済の屋台骨である内需は一向に回復しないってこと

目標1＄200円

インフレになれば景気がよくなるんですか。ふーん。
社会主義になれば、みんな幸せになる、という話と似てますね。

＞＞41
輸出関連企業の雇用がよくなれば、
所得も増える。
だから、消費も伸びる。
ＧＤＰの輸出の占める率は低いが、
輸出関連企業の所得が消費に回った分、
や設備投資が考慮されていないだけ。

>>44

＞＞44
ばーーーか
景気が良くなるからインフレになるんだろ。

>>6
　　　　　　　　　　　　　　　　暴落　ゑ~〜ち~ゃなゐか！！ 　　　　　　　　　　　　　
　+　　　　　　　　　　　　＼＼　 世界同時株安　ゑ~〜ち~ゃなゐか！！　／／
　 　　　　　+　　　　　　　　＼＼　世界恐慌　ゑ~〜ち~ゃなゐか！！／ 　　　　　　　　　　　　+
　　+ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+／■＼　　／■＼
　+　 ／■＼　　　　／■＼　　／■＼　 ／■＼ （　´∀｀∩∩´∀｀ ）　∩ /■＼　+
.　　 （　´∀｀）　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀） （つ　　 丿ヽ　 ⊂丿　 ヾ(ﾟДﾟ　)
　（( （ つ 　~つ )） （つ　　　ノ （つ　　丿（つ　　つ　（　（　ﾉ　 （　（　ﾉ　)）　 /　　 ⊃ )） +
　　　乂　　((⌒) )）　ヽ　 （　ﾉ　（　ヽノ　　）　）　）　　し'し'　　　し'し' 　　　０＿　〈
　　　　（＿_）　　　／■＼）し'　し（／■＼＿）＿）　 ／■＼　 　ﾋﾟｮｰﾝ 　　.　　 `Ｊ　　*
　　　　　　　 　(( ｎ´∀｀ｎ）　))　　（ ´∀｀ ）　　　　　（　´∀｀）　　　 /■ヽ
　 ／■＼○　　 ヽ　　 　）　　　 と　　　　⊃　　　 _ /　つ　つ )） 　(ﾟーﾟ*)　　　　　　／■＼
と（´∀｀と~⌒つ　(⌒(⌒）　　　　 /　 ,､　ヽ　 （( （ `（　 Ｙ　　　　（( とと　ヽ　　と⌒~つ´∀｀）つ
　 　 　 　 　／■＼　　　∩■＼（＿_） ／■＼ﾞ　 　　 ／■＼　 　 　 ／■＼
　　　　　　 （ ´∀｀ ） 　　| |.´∀｀） 　　（´∀｀　）　　　 （　´∀｀.） 　 　 （´∀｀　）
　　　　　 ⊂ 　　　 づ 　/　　　 ,⊃ （⊂、　　　づ　 　O 　　 ,Oﾞ　　　 ⊂　 ⊂ヽ
　　　　（( ⊂,,,　　ノﾞ　((（　　,,_,,つﾞ　 （(⊂,,,_,,　）　 （( （　 ,,_,,つ　）　　（(⊂,,__,,　）)）
　　　／■＼（__/,,　／■＼）,, 　　 ／■＼（_/,　　　∩ヽ_）,,　　　／■＼ｂ （_/ 　.／■＼
　 　（　´∀｀）⊃　 （　´∀｀）　　　（´ー｀　）　　　　 （　⌒つ )）　（ ´∀｀ ） )　　　 （´ー｀　）
（(　と　　 　 ノ　（( （　つと ）　 （( と　と　ヽ　　　　　|／■＼ （( （６　 　 ノ　　（( と　と 　）
　　　（　ヽノ　　　　 ）　 ）　） )）　　　　Y　 ）つ )）　と（　´∀｀）　 /　 /) 　）　)）　 　 (　(　 ）

>>48
サンクス(禿藁

シャープの町田社長が、重要なコメントしてたね。
プラザ合意による円高によって、技術移転した点、
特に、エレクトロニクスについては、韓国の通貨危機後に
ウォンが暴落してから、日本の競争力が目に見えて落ちたってね。

つまり、構造改革なんて、しょせん妄想なんだってこと。
韓国が復活したのは、ウォンが暴落したから。
日本が厳しいのは円高になったから。
それだけ。
インフレターゲットでキャピタルフライトがおきるなら
、ぜひやるべきだってことになる。
円の信認が落ちるとか日銀が馬鹿言っているが、
信認がおちていいんじゃないの。

>>42
97年に橋龍が消費税率を2％上げたでしょう。
消費税率アップの発表はその1年前になされたが、
その間に凄じい駆け込み需要があった。
インタゲはそれと同じこと。

>>50
カンコックの技術が目覚しい発達をしてるのを忘れてる

ＴＢＳｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!

２ちゃんねるガイドブック立ち読みしたぞ。
経済板ではこのスレは名スレなのだそうだ。（藁

日本ってここ４０年で２０００％ぐらいのインフレですが（かなりアバウトですが）
もちろん景気がよい結果でのインフレだけど
円の切り下げ的なのインフレってのはそんなにダメなことなの？

>>52
それは日本が設備投資ができなかったからじゃないの？

>>53
なにが？

>>55
金利が上がらなければ大きな問題にはならないけど・・・

>>50
構造改革の意味を書け

>>55
その数字は
バブルの功罪が大きいかと

日本経済立ち直る前に、

円安に対処するため�j必要
↓
仕方ないので各銀行が米国債売り始める
↓
米国債暴落
↓
在米日本資産凍結

とかいう方がありそう〜〜〜

>>61
ＣＩＡが凍結して売れないんじゃないか

>>58
残念ながら上がります。
なぜなら日本を支援できる超大国は地球に存在しないからです。

>>50
その言い方なら
日本も戦後アメリカの下請けして
技術移転してきましたが何か？

>>61
んなことしたら米国にある日本の金（きん）を没収されちゃうぞ。

>>61
米国債を本気で売ると考えてるの？（･∀･）

>>54
選考基準が知りたいｗ

道路公団を解体しようとしているのも、生産コストを下げる意味合いもあるんでしょ？
インフレ（通貨下落)にしなくても競争力の回復を目指したのが構造改革で
それがまだ花開かないってだけでしょ

マジでこれ以上レベルの低いアンチのカキコに
レスをつけるのは止めにしませんか？
スレの議論のレベルが下がる。

煽りや釣り師も混ざってきてるみたいだし

>日本ってここ４０年で２０００％ぐらいのインフレですが（かなりアバウトですが）
>もちろん景気がよい結果でのインフレだけど
>円の切り下げ的なのインフレってのはそんなにダメなことなの？

ここ１０年デフレなので３０年に変更しますw

>>69
反インタゲ派に論破されまくって頭狂ったか？

まだこんな事言ってる奴等が居るんだね
氏ねよ。

>>71
一度も論破してないだろうが(w

>>73
インタゲ派がな〜

煽り釣り師は無視ってことで

インタゲは論破できないよ
だって信仰なんだもん

>>72
まぁまぁ、ついにデフレ君もマスコミまで敵になっちゃったから、最後の抵抗なんだよ。
来週には落ち着くよ。

着々とインフレターゲットは支持されてきている。

ああいえば上佑

>>77
>>72がインタゲ派の書き込みだとでも（稿

>>78
妄想ですか？

インタゲは必要だけど、今やられると経済回復前にメガバンク死ぬぞ。

>>81
事実を見よう。
２年前までは２ちゃんでさえインフレターゲットなんて言葉は知られてもいなかった。
今はどうだ。
読売、産経、竹中ｗ、猪瀬ｗ、その他諸々、
多くの人間が支持しているじゃないか。
デフレ君は、どうだろうか。
最近ではついに日経までデフレ阻止を言い始めた。
味方は着々と減ってますね。

構造改革は必要だけど、今やられると経済回復前にメガバンク死ぬぞ。でもざまあみろ。

さらに、インフレターゲットを導入している国を見てみよう。
イギリス、カナダ、ニュージーランド、オーストラリア、スペイン
日本よりよっぽど上手く景気を動かしてますね。
さらに、ニュージーランドはデフレからの脱却も成功させた。

>>85
確かにそうだけどその国々は赤字国債１０００兆円有った？

>>83
事実を見よう。
２年前までは２ちゃんでさえインフレターゲットなんて言葉は知られてもいなかった。
今はどうだ。
朝日、毎日、木村ｗ、高橋ｗ、その他諸々、
多くの人間が支持していないじゃないか。
インフレ君は、どうだろうか。
最近では世間に受ける記事ばかり書くデムパ日経までデフレ阻止を言い始めた。
インタゲ派にはデムパな味方が着々と増えてますね。

30年で2000%なら反インタゲ派って4%ぐらいのインタゲでなにぐだぐだ言ってるんだ？

>>87
つまり世論が離れているわけね。
特に、電通がデフレ阻止に回ったのが大きいな。

>>86
カナダは確かかなり財政赤字があったはず。
いや、ソースないから確信はないけど。
ちょっと探してみる。

>>85
通貨切り下げで国民の金融資産を目減り（略奪）させただけだ。

>>90
そういう批判するなら、デフレは給料を目減り（略奪）させただけ。
似たようなものだし、それなら景気がよくなる通貨切り下げの方が圧倒的にいい。

手元にある資料では、カナダの財政赤字はGDP比７０パーセント。

>>90
円バ−−カ
外貨の資産なら目減りしない。

>>91
どうして景気がよくなると思うんだ？
わけわからん。
給料は下がってねぇぞ。とくに一流大卒の既得権益層は増えてるぞ。バカは氏ね！
他の通貨切り下げで助かった国というのはＩＭＦ（日本のお金）の支援があった国だ。
おかげで通貨を切り下げても金利は上がらなかった。
しかし日本はどうだ？隠れ借金含めて１０００兆円の借金があると言われている。
こんな国を支援できる国はない。まず間違いなく長期金利は上昇するだろうな。
つまりインタゲ派は金利が上昇しないという安易な考えの元で通貨切り下げを主張するおばか。
完全な博打魔だ。

>>85
ソースきぼんぬ

>>87
どんどん世論が構造改革から離れていってることを自慢されてもなァ・・・

ツウかねインフレタ−ゲットと言うのは過剰なインフレを沈静化させる為に
やる経済施策なのよ　
デフレの時にそれも１０００兆円の赤字の有る時にやって上手く行くの？

でもこの調整インフレって日本は１度やってるんだよね戦前に
その後デフォルトして大恐慌に成ったんだけど

今回そうゆう事無いよね？

>>95
どのソース？
ものによっちゃ、もってるよ。

>>93
屁理屈ばーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーか

>>98
中濃お願い

>>97
ニュージーランドは２年程前にデフレからの脱却に成功。
ちなみに戦前はただのリフレ策だけど、普通に恐慌から景気回復させたね。
後は将軍徳川吉宗かな。
http://www.imes.boj.or.jp/cm/htmls/feature_27.htm
↑日銀ｗのサイト。
日銀もリフレの効果を認めているらしい。

>>100
はい
http://www.bulldog.co.jp/syouhin/cont/syouhin01.html

>>101
徳川吉宗は庶民をインフレで苦しめたアホだが何か？
幕府は財政的に助かったけど。農民もね。

>>85
それ逆の意味のインフレターゲットだろ？

インフレを押さえるためにいろいろ目標を設定してあれこれ策を打つこと。
歴史的にも、これまでイギリスやニュージーランドなど海外では、インフレを
抑制する政策を指す言葉として使われてきた。

>>101
戦前の時はその後すぐハイパ−になってるジャン
ウソ付いたら駄目よ（ｗ

にゅじ-らんどは１０００兆赤字有った？

机上の空論を信じる奴は知能指数が低いんだろう。

>>103
読め！せっかくもってきたのに。
庶民も助かったってむかーし歴史で習ったような記憶があるし、
実際そう書いてあるぞ。

>>104
うんにゃ。
ニュージーランドはデフレ脱却に成功してるよ。
３年程前にね。

>>105
なってない〜〜。
なったのは金利を引き締めようとした高橋是清が暗殺された後、
軍部が無理やり緩和した後。

>>103
このカキコには伊勢大神宮の御神力が籠もっています。

　ゑ~ぢゃなゐか
＿＿　＿＿＿＿＿
　　　Ｖ
　 ∧＿∧
　∩. ﾟ∀ﾟ∩　ｿﾚｿﾚｿﾚｿﾚ
　ヽ、　　 丿
　　 > （　丿
　 （＿（＿）

このカキコを各板にあるゑ~ぢゃなゐかスレにコピペすると
祭りが近づきます。

>>107
ハァ？借金抱えながら米作ってるヤシは助かったが、全員が助かったわけじゃねぇぞ。
徳川吉宗の改革で助かったのは幕府関係者と米関係者。
商人などのお金持ちの被害はシャレになっとらんぞ。

あっ108かき間違えた。
ニュージーランドのデフレ脱却は２年前ね。

>>105
何で発散もしていない一般政府債務が金融政策の足かせになるんだ？
わけわからんのだが？

>>107
ＮＨＫでもその件を特集していた。

>>108
>ニュージーランドはデフレ脱却に成功してるよ。
>３年程前にね。

ソースはまだ？

>>108
高橋是清がハイパーインフレの種を蒔いたんだぞ。

>>110
＞商人などのお金持ちの被害はシャレになっとらんぞ
ならいいじゃん（爆）
今は外貨に換える方法もあるし、株だって買える。
それぐらいのリスクヘッジ出来ないやつの構造改革ｗだ。

>>108
そんなのまるっきり政治家の言い訳でしょ？
金融担当は高橋だけじゃ無かったはず
軍部が無理やりなんて言うのは正に言い訳ですよ

それでにゅ−じ−らんどには１０００兆円赤字有ったの？

>>115
その通り。
こんなこともわからないアホばかりだとはな。

>>116
そして金利が上昇して日本はアボーン

>>114
あっそれのソースが欲しかったのね。
http://www.mof.go.jp/jouhou/soken/kenkyu/zk053/zk053e.pdf
↑これの２ページ目にCPIが載ってる。
９９年がデフレだね。
現在は
http://www.gekkannz.com/article/077/077_news.htm
こう。
景気回復してますね。

現在のデフレは不況の原因ではなくむしろ結果。

デフレは不況を作っている一つの要素と言えなくもないが、たくさんあ
る要素の中の一つにすぎない。
不況の結果としてのデフレはよくないことだが、デフレのみを人為的、
作為的に調整しインフレにしたところで景気がよくなるものではない。
不況には他の要因が多く複雑に絡み合っているからだ。

今の状態で強引に人為的インフレを起こしたところで景気は回復せず、
不況とインフレの二重苦に苦しめられることになる。

景気が回復するまで金利を上げないのもインフレターゲット

>>117
きっちり引き締めれば大丈夫だったというのが
経済学者で一致した（珍しい！！）意見。

日本の例で気に入らないのなら、アメリカでもいいッス。

>>120
９９年っていったら世界中でＩＴバブルになった時じゃんか。
これではインフレになったから景気がよくなったとは言えないね。

>>120
ニュージーランドには借金が1000兆ありましたか？

>>123
言い訳は見苦しい。

>>115
その通り、高橋のやった調整インフレで国内景気の制御はもはや効かなくなっていた
金融引締めウンヌンでカタが付く様な事態じゃ無かったはずだし
当時の世情見ても調整できると考えて居た高橋が異常だよ

逆に言えば当時あの程度の財政赤字でも簡単にハイパ−に成るぐらい
危ない施策だね調整インフレは

>>124
むしろインフレでなければもっと経済成長していたとおもわれ。

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：02/10/06 18:31
>>120
ニュージーランドには借金が1000兆ありましたか？


国の債務と政府の債務を区別しろよ。
わざわざ112の人が言ってるでしょ。

「Ｊａｐａｎ ａｓ ＮＯ．１」「Ｊａｐａｎ ａｓ ＮＯ．１」「Ｊａｐａｎ ａｓ ＮＯ．１」「Ｊａｐａｎ ａｓ ＮＯ．１」「Ｊａｐａｎ ａｓ ＮＯ．１」「Ｊａｐａｎ ａｓ ＮＯ．１」
「Ｊａｐａｎ ａｓ ＮＯ．１」「Ｊａｐａｎ ａｓ ＮＯ．１」「Ｊａｐａｎ ａｓ ＮＯ．１」「Ｊａｐａｎ ａｓ ＮＯ．１」「Ｊａｐａｎ ａｓ ＮＯ．１」「Ｊａｐａｎ ａｓ ＮＯ．１」
「Ｊａｐａｎ ａｓ ＮＯ．１」「Ｊａｐａｎ ａｓ ＮＯ．１」「Ｊａｐａｎ ａｓ ＮＯ．１」「Ｊａｐａｎ ａｓ ＮＯ．１」「Ｊａｐａｎ ａｓ ＮＯ．１」「Ｊａｐａｎ ａｓ ＮＯ．１」
「Ｊａｐａｎ ａｓ ＮＯ．１」「Ｊａｐａｎ ａｓ ＮＯ．１」「Ｊａｐａｎ ａｓ ＮＯ．１」「Ｊａｐａｎ ａｓ ＮＯ．１」「Ｊａｐａｎ ａｓ ＮＯ．１」「Ｊａｐａｎ ａｓ ＮＯ．１」
「Ｊａｐａｎ ａｓ ＮＯ．１」「Ｊａｐａｎ ａｓ ＮＯ．１」「Ｊａｐａｎ ａｓ ＮＯ．１」「Ｊａｐａｎ ａｓ ＮＯ．１」「Ｊａｐａｎ ａｓ ＮＯ．１」「Ｊａｐａｎ ａｓ ＮＯ．１」
「Ｊａｐａｎ ａｓ ＮＯ．１」「Ｊａｐａｎ ａｓ ＮＯ．１」「Ｊａｐａｎ ａｓ ＮＯ．１」「Ｊａｐａｎ ａｓ ＮＯ．１」「Ｊａｐａｎ ａｓ ＮＯ．１」「Ｊａｐａｎ ａｓ ＮＯ．１」
「Ｊａｐａｎ ａｓ ＮＯ．１」「Ｊａｐａｎ ａｓ ＮＯ．１」「Ｊａｐａｎ ａｓ ＮＯ．１」「Ｊａｐａｎ ａｓ ＮＯ．１」「Ｊａｐａｎ ａｓ ＮＯ．１」「Ｊａｐａｎ ａｓ ＮＯ．１」
「Ｊａｐａｎ ａｓ ＮＯ．１」「Ｊａｐａｎ ａｓ ＮＯ．１」「Ｊａｐａｎ ａｓ ＮＯ．１」「Ｊａｐａｎ ａｓ ＮＯ．１」「Ｊａｐａｎ ａｓ ＮＯ．１」「Ｊａｐａｎ ａｓ ＮＯ．１」
「Ｊａｐａｎ ａｓ ＮＯ．１」「Ｊａｐａｎ ａｓ ＮＯ．１」「Ｊａｐａｎ ａｓ ＮＯ．１」「Ｊａｐａｎ ａｓ ＮＯ．１」「Ｊａｐａｎ ａｓ ＮＯ．１」「Ｊａｐａｎ ａｓ ＮＯ．１」
「Ｊａｐａｎ ａｓ ＮＯ．１」「Ｊａｐａｎ ａｓ ＮＯ．１」「Ｊａｐａｎ ａｓ ＮＯ．１」「Ｊａｐａｎ ａｓ ＮＯ．１」「Ｊａｐａｎ ａｓ ＮＯ．１」「Ｊａｐａｎ ａｓ ＮＯ．１」
「Ｊａｐａｎ ａｓ ＮＯ．１」「Ｊａｐａｎ ａｓ ＮＯ．１」「Ｊａｐａｎ ａｓ ＮＯ．１」「Ｊａｐａｎ ａｓ ＮＯ．１」「Ｊａｐａｎ ａｓ ＮＯ．１」「Ｊａｐａｎ ａｓ ＮＯ．１」

ナンバーいちとしての日本

http://www.imes.boj.or.jp/cm/htmls/feature_27.htm

>>126
アメリカでもいいって言ってるしゃん。
アメリカはリフレ策で景気回復。

>>124>>128
・・・・
君らソース見てないね・・・

＞＞115
ハイパーハイパーってバーーか
もっと具体的にいつからどのくらいのインフレに
なったわけ？
インフレが顕著になったのは、戦中から戦後でしょ？
アメリカが石油禁輸して、しかも軍需に資源を集中させれば
民間では物不足になるに決まってる。
軍部が国民の支持を得たのは、浜口、井上が国民を窮乏化した
反動。だから、軍部台頭の原因、井上財政こそ問題なの。
こねずみが、経済だめでも北
朝鮮で支持率アップするのと同じ。
http://members.tripod.co.jp/j_coffee/kinkaikin.html

>>127
年２パーセントで調整できないなら世界中どこも金融政策なんてとる必要ないね。

人によっては、政府が政府債を買うと、財政赤字をさらに拡大して
ハイパーインフレを引き起こすという議論をするが、それは第三世界の国では
起こりうることだが、先進工業国では心配することはない。
　
なぜなら、中央銀行が金融政策上影響を与えるために買う債券は、
その国の負債全体に対して、または予算の赤字全体に対して、かなり
限られた量でしかない。従って、中央銀行が金融緩和をしたい時には、
マネーサプライを増やしたい分だけ債券を買えばいいのだ。

９９年ノーベル経済学賞 ロバート・マンデル コロンビア大学教授
http://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/economist/9912/1228-2.html

デフレ君はソースを持ってこない
これ常識

ノーベル経済学賞など運だけで誰でも取れる代物なんだが。

>>138
頑張ってとってください。

>>138
じゃあ取ってみろ（ｗ

いや、日本人だし運がないから。
空理空論だけ言ってて論文をちょろちょろ書いてたら
運の言い奴が当選するだけの話。
宝くじみたいなもんだよ。
レベルとか権威とか凄みゼロだしね。

>>120
既にニュージーランド、カナダ、イギリスをはじめとして多くの先進国で導入されている。
この政策は、何よりもインフレを抑制して持続的経済成長の基盤を作り出すことを目的と
している。
http://www.jri.co.jp/research/pacific/monthly/2001/200109/AM200109inflation.html

2001年9月のレポートにこう書かれているが？

>>141
うんじゃ別にノーベル賞じゃなくてもコロンビア大学教授でいいんじゃないの？
簡単になれるんでしょ？
別にプリンストンでも、MITでもいいよ。

＞＞141
141のは妄想だろ。
論理が
ないから、空理にもならん。

>>143
>>141はその前に学士号を取る必要がありそうだ（ｗ

>>142
インフレ基地はなんでも都合良く曲解して押し付けるからな（ｗ

>>134
だからだよ
最初その軍部連中と組んで経済動かしたのはどこの誰なんだよ？
高橋自身じゃないの
で、インフレがどうにも成らなく成ったから今度は逆施策打ちますで
当時の軍部が納得するとでも思ってたの？
その軍部を制御できなくなって自分が暗殺されたんでしょ？
浜口井口が悪いと言う前に　ウハウハな経済を軍部の目の前にぶら下げた
高橋が１番悪いんだよ

今に当て嵌めてもそう　しかも今は１０００兆の赤字が有って
日本の国債の信用懸念が国際的に広まっている
ソコにまた赤字国債増発して良いと思ってる方がおかしい。

>>141

スティグリッツは、27でエールの教授、
それから、超一流の大学の教授を歴任。
運がよかったんだなあ。
http://www.toyokeizai.co.jp/pub/stiglitz_nobelprize/

>>142
なにが言いたいのかよくわからんけど、
インフレターゲットの定義は、このインフレ率にするって言うだけ。
別に高インフレを押さえるなら下限を設定する必要はないでしょ。
もしデフレ阻止するひて羽陽がないのなら、
何で下限が設定してあると思うの？

>>147

今の日本で軍部みたいな連中っているのか？

>>147
つまり、景気を回復させたらいけないと・・・
そういうことですね？

>>150
小泉そのもの

あっ・・・
１４９訂正

もしデフレ阻止するひて羽陽がないのなら、
→もしデフレを阻止する必要がないのなら

>>149
＞インフレを抑制して
ここがポイント

まず、どういう状況でイギリスやニュージーランドが導入したのか
理解もしてないようだな。

>>151
白痴か？
「今は１０００兆の赤字が有って
日本の国債の信用懸念が国際的に広まっている
ソコにまた赤字国債増発して良いと思ってる方がおかしい」
目に入らないのか？

デフレ下でインタゲ導入した前例ってあるんですか？
逆にスタグフレになるんじゃないですか？

>>155
赤字国債と、インフレターゲットの何の関係が？？

>>157
インタゲの意味がわかっていないんだよ。

前例がないから面白い

>>156
インタゲ（元の設定が下のほうだった）中にデフレに陥って、
それを無理やり脱出させた例があります。

>>156
デフレ緊縮財政で供給破壊したはいいが縮小均衡せずに
そのまま供給不足に陥ってスタグフの可能性の方が
インタゲでそうなる可能性より数億倍高く思うけど？

信用不安が高まっているなら日銀が既発債をたくさん買うべきだ。

>>147
>今は１０００兆の赤字が有って

だから国の債務と政府の債務は別だっての。
それにこれ、特殊法人の借金も入れてるだろ。

>>160
デフレスパイラルに陥ってる国が導入した前例はどうですか？

>>158
なるほど・・・
定義を知らないのか・・・
でも２０レスぐらいは読もうぜ>>155。

>>164
それはないな〜。
でも、インフレターゲット導入中に
デフレに陥った国とあんまり代わらない気がするけど。

最近アメリカが導入するような動きを見せてるような見せてないような・・・

＞＞147
だから、高橋のときにどのくらいのインフレになったのか
具体的にデータ示してよ。

高橋がどうしようと、軍部が実権さえ握れば、財政なんて
いくらでも好きにできる。
アメリカだって、パールハーバーで国民の戦意が高揚してから
軍備拡張路線だ。
軍部がなぜ国民の支持を得たかが問題。
クーデターを起こそうとした青年将校の多くは、
井上・浜口によって、窮乏化した農村の出身だ。
インフレの原因は、戦争であって、金融政策ではない。

>>161
どうして供給不足に陥るんですか？

どんどん不景気になって来ている。

>>168
怪しいおっさんに洗脳されちゃダメだよ（ｗ

アメリカと日本の金融政策や、物価指数。
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco010907.pdf

前例のない壮大な経済実験だと思えばいいんですね？
結果が出なければ恐ろしいですけど。
でも興味深いです。

>>172
結果はでる。
日本壊滅という結果が。

171を見ればわかるけど、戦争になるまではハイパーインフレには起きていない。

＞＞172
前例のない壮大な経済実験って、こねずみや　アホ中が
やってること。結果が出なく、恐ろしいことになっている。

>>172
似たような政策として、
恐慌時のアメリカや日本がある。
171を頑張って読むといい。

>>172
こんなクソスレで判断しないで
岩田規久男の「デフレの経済学」でも読んでから
自分で判断した方がいいよ。

>>177
禿げつつ同意。

>>172
こんなクソスレで判断しないで
金子勝の参加している
「財政崩壊を食い止める」でも読んでから
自分で判断した方がいいよ。

>>175
破れかぶれになってるような・・

>>173
破滅するって言うのなら、ソースもってこいよ〜〜

>>172

2ちゃんがまだアングラだと思われていた頃、
こんなゴミには発言権はなかった。
このゴミに与えられた言葉こそ「厨房」であり
レベルの低い自分に説明しろ、だとか場のレベル
を下げようとするものを排除するために「煽り」
や「叩き」の正義があった。
そのおかげでかつての2ちゃんねるの議論のレベル
は維持されていた。

なんでもないレベルのレスに対し、
「前例のない壮大な経済実験」などとトンチンカンで寝惚けた
発言を堂々とできる>>172と2ちゃんの今に乾杯。

>>1
題名「調整インフレ」の可否　か何かに変えたほうがいいよ。

だったら「否」で決着済みなんだけどな。
国際世論では。

>>179
ハゲがどしたって？

>>183
わけがワカラン。
調整インフレとインフレターゲットって全然ちがうし。

ここっておじさんが多いんですかね？
匂いがします。

時代遅れの経済学を盲信するオジさんの巣窟です。

>>187
さあオレは何歳でしょう？

>>187
若者は情けないおっさんどもの愚痴に付き合うべきではないよ。
もっと生産的な事をしなければね。

ごめん２５歳だ。

>>190
んじゃオレはここに来てはいけないのだな。
なんかしょっちゅうデフレﾏﾝｾ〜とかいいってるし。

もっと若いですが？
おっさんはダメだね〜。
いい年して騙りかよ（ｗ

ちなみに俺二十歳

１日で、スレがたって、こんなに伸びてら・・。
でも、そろそろ本格導入の予感だな。
竹中をとりあえず応援しようじゃないか。
口だけだったら、許されんけどな。

>>195
頑張れ竹中ｗ
竹中にこんなに期待するのは初めてだ。

>>194
お前も10年経てばオッサン

おれ、92歳。浜口のせいで、妹が遊郭に売られた。

中曽根元首相「経済運営、竹中氏に丸投げは危険」
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20021006AT3KI01L606102002.html

自民党の中曽根康弘元首相は6日昼、
神奈川県箱根町で講演、小泉改造内閣の経済財政運営に関し
「学者の竹中（平蔵）大臣1人に丸投げしては危ないとの感じを
持っている。首相が目を配らないといけない。
うまくやれれば拍手喝さいだが悪くすると（政権は）どん底に行く」
と述べ、小泉純一郎首相が指導力を発揮するよう求めた。

　中曽根氏は「不良債権処理と景気回復はデリケートな問題で、
中小企業に対してはセーフティーネット（安全網）のため信用保証、
国民金融公庫、中小企業金融公庫とか政府系金融機関がカネを出す
以外にない」と指摘した。

　また国会運営については「『変人社会』の中で
『変人首相』が出てきたが、いつまで続くか分からない。
首相は国会議員が選んでいる。国会、政党を大事にしなければ、
自分の立脚点、足元が危なく、えらいことになる」と述べ、
与党との協調に配慮すべきとの考えを強調した

>>167
ちがう高橋の生きてた時はインフレはそれほどでも無かったが
日銀の赤字国債引取りで政府公債発行し　しかもその後
軍部と組んでその公債を国民の為の減税や個人の為には使わず
ドボドボ軍備の大拡張に当てる事で景気をほんの１時的に回復した
つまり軍部の急拡大と政治的台頭はこの高橋自らが作ったんだよ。

その後も結局軍需に経済を頼らざろ得なかった為に景気の制御が効かなくる
つまり国内景気はこの何の実も無い軍事費に当てられ国民に益となる事へは使われなかった
ともかく高橋はこの調整インフレをすればこの先軍部連中が止まらない事を分かっていたのにあえてそれをやった
これが問題だろうと言ってるんだよ。

マスゴミも今頃デフレなんとかしろとか言い出したね
マスゴミって遅れてるね
不況長引いてるのもマスゴミのバカっぷりのせいかと思うようになってきた

竹中は日銀に手を突っ込み、インフレターゲットを要求した。
デフレが深刻化した場合、
「デフレは日銀の責任」と、自分の責任回避を担保するための
布石である。
この姑息さ、嫌らしさ、醜さ、こズルさ・・・・・
身の毛のよだつほどの嫌悪感だ。

ここまできたらさすがにやるんじゃない？

http://www.asahi.com/business/update/1006/008.html

竹中氏は「デフレは金融面の現象だから、
日銀に的確に流動性を供給してほしい」としたうえで、
「政府・日銀の役割を新日銀法のもとで定着させるため、
お互いがどこまで議論し、どこからは議論を慎むべきかという
役割分担のあり方を議論したい」と述べ、政策協定の必要性を強調した。

デフレ克服の手段として
「目標を持ったらどうか議論はあるが、まだ合意はない。
一つの手段として引き続き議論していく」と述べ、
一定の物価上昇をめざした金融政策を日銀に義務づける
物価目標（インフレターゲット）の導入を引き続き検討していく考えを示した。

　政府と中央銀行との関係は、
金融政策を政府が決め、その手段は中央銀行に一任されている英国などの例と、
金融政策、手段双方とも中央銀行に任せる北欧などの例がある。
竹中氏はこれまで、物価目標の導入を念頭に、
金融政策の目標は政府・日銀が合意のうえ決め、
その手段については日銀の独自判断に任せるべきだとの考えを示していた。

そんなこと言ってられない
やっと景気対策に本格的に動きだそうとしていて
景気よくしてくれようとしてるんだから
くだらないことぐだぐだ言うな　　　　　

竹中はマネーベース、マネーサプライについてちゃんと考えている



・・・・はずだからお前ら安心しろ

ともかく軍部の台頭は必定で有って戦中戦後のハイパ−の結果もまた必定だった
つまり今やっても行き着く所は形こそ違え同じって事。

「物価が一気に上がると、年金生活者を中心にめちゃくちゃなことになる。
政府が得しても、国民が損するので政治的にもたない」

インタゲキターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！

COME!COME!COME!COME!COME!COME!COME!COME!COME!COME!COME!COME!COME!

WElCOME!WElCOME!WElCOME!WElCOME!WElCOME!WElCOME!WElCOME!WElCOME!WElCOME!

こめこめこめこめこめこめこめこめこめこめこめこめこめ
わたしたちわたしこめわたしたちわたしこめわたしたちわたしこめ・・・

>>207
マスコミが大合唱して
それにのる国民がわんさか現れそうだね、それ

人間の欲は無限の底無し沼のブラックホール。

人間が成長するには栄養が必要である。その成長を助ける源泉こそが欲というものだ。
とくに食欲というものは人間が成長する上で最も重要な欲と言えるだろう。
人間および動物は食べれば体を成長せさせることが可能である。しかし食べ過ぎれば
腹を壊したり成人病にかかるデリケートなものなのだ。そして今の日本は食べ過ぎの
状態で肥満体質になってしまった身動きできない患者となった。

人間とは身長が伸びているうちは太りにくい生き物である。しかし成長期が終わった
あとも沢山食べ続ければ肥満体質となってしまう。その基本を忘れたインタゲ派は
構造改革を否定する売国奴である。

マスゴミはいまだに拉致問題のことしか頭にない

平成版　楢山節考

>>200
つまり景気回復後、誰かが暗殺して財政拡大を止められなくなるってか？
ハイそうですか。そりゃたいへんだ。
でも、景気は回復したんだよね。
とりあえず、景気回復させてから考えよう。

インフレターゲットは、ただの調整インフレ策ではないので
インフレターゲットを主張してる人は、インフレが目標値以上に拡大する局面では
財政緊縮、金融引締めを主張しますけどね。

>>211
内容がないので、コメントのしようがないコピペだな

＞＞200
軍部がとまるとまらないと高橋財政は関係ない。
国民の支持を得たから軍部は暴走しただけ。
というか、それより前に、満州事変はとっくに起きているし、
すでに軍部が力をもっていた。
最後に、国民の支持をえたきっかけは、浜口・井上による
窮乏化政策だ。
だから、まず、右翼によって、浜口や井上がやられた。
高橋の力じゃ、経済はなんとかできても、軍部を抑えることは
とっくの前から不可能だったの。
軍部といえども、国民の支持がなければ限界があるが、すでに
国民は、政党政治に幻滅していたから。
その最後の分水嶺も、浜口内閣。
まず、浜口、井上がやられ、
5.15事件、2.26事件と続く。
その背景に、浜口・井上財政で窮乏化した、農村出身の青年将校ら
いた。

>>216
なんか言い訳にしか見えないんですけど・・・

いつも言い訳と誤魔化しばかりで議論にならないからね。

>>217
良いことは是清様のおかげですし、悪いことは時代のせいなのです

おまへは信心が足りん

>>218
だよな。
こっちがいくら正論でいっても、誤魔化し＆言い訳＆論点ずらしの嵐。
あきらめて落ちたら調子こいてインフレ布教の繰り返しだからな。

ヘイゾーが不良債権処理を急ぐもう一つの理由

それは新生銀行の瑕疵担保の行使期限が来年２月に迫っていること。　
それまでに融資先を潰せば損失は国がかぶる事になっているからだ。
「２月までにどれだけ潰して、優良先だけを頂くか？」　が新生銀行の目下の課題。
どうしてもヘイゾーやキムラに企業潰しを加速してもらわないといけない訳だ。

庶民には株安は、ほとんど影響はない。

>>219
よいことは一つもなく、
悪いことは全て高橋のせいなのです。
デフレの身心が足りまへん。

>>217-220
反論はないという事で、ファイナルアンサー？

>>220
どこで正論を言ったのか小一時間（以下略）

小泉内閣支持率が上がれば上がるほど
株価は下落する。
何故かは、わかる者にはわかっているはずだ。

っていうか、デフレ君は一つでもまともなレスをしたのか？
せめて番号コテハンにしてくれたらわかりやすいのだが。

株屋は自民党のてきとか在日さんなんですか？

ID欲しい・・・

日本は最後のチャンスであったミッドウェー海戦（ＩＴバブル）に敗れてしまった。

ミッドウエェー海戦では戦力的に日本が圧倒的有利を誇っていたと言われている。
しかし戦力で勝っていても情報戦では完全敗北したのがミッドウェー海戦だろう。
この敗北により日本は完全に八方塞になってしまい、完全敗北にまでいたった。
制空権を奪われて本土空襲に合い、大切なものを沢山焼失してしまったのだ。
果たして同じことを繰り返していいものだろうか？

今は、ＩＴバブルを利用して構造改革をやるチャンスを失ってしまった。そして
中国から本土空襲にあっている状態と言ってもよい。せめて本土決戦までは
避けてもらいたいものだ。

二重苦コピペとかがデフレバカの正論です。

とりあえず竹中はわかりやすい政策をやろうとしているな！

で　　か　　し　　た　！　　ヘ　　イ　　ゾ　　ウ　　

>>223-225
バカですか？

>>233
相手するんじゃない。
同じレヴェルにまで下がってしまうぞ。

これでわかりましたね。
インタゲ派は議論に勝てないと論点ずらしをしてきます。

Heizo!　Heizo!　Heizo!　Heizo!　Heizo!　Heizo!　Heizo!　

２ちゃんねらはヘイゾウを応援します！

まぁインタゲ派は捏造から論点ずらしから何でもありだからな。
話にならんのは当然だ。

先週の内閣改造で、竹中平蔵氏が金融担当大臣と兼任となった。
不自然なほど銀行よりな発言ばかりしていた柳沢氏が更迭され、小泉首相は不良債権の処理を最優先課題に掲げた。

そして、竹中氏がハードランディング論者として有名なKPMGの木村氏を迎えると報じられると、市場はさらなるデフレに対する恐怖から弱腰になってしまった。
デフレ化のペーパー資産は下落を取るとされるからだ。デフレ化でもっとも安全な資産は「現金」である。
彼の方針は間違ってはいない。だが、これは企業倒産を起こすということなので危険な賭けとなるだろう。
失業率は1998年の韓国のようになるのではないだろうか。私としては15％までは行くと思う。
ちなみに今の韓国の失業率は3％前後である。ただ、あちらも景気後退でかなり危険な状態だが…。

さて、このハードランディング政策であるがこれはいわゆる「痛み」が強烈なものとなるだろう。
そもそも現在の日本経済は何十兆円もの需要不足＝供給過剰であるので、その分の水ぶくれ分の無駄な企業を淘汰しなければならない。
しかしこれは民間企業に限らず、政府公共部門にも当てはまる。
1990年代からの毎年の「総合経済対策」によって行われた公共事業によってかろうじてGDPはゼロ成長を続けることが出来たが、これももう限界である。
今の日本政府にさらなる財政支出の余裕はないし、円安誘導にも限界があり、国債の発行にはもはや臨界点も見えてきている。

今の論点てなんだね

塩爺の法人税の減税は評価できるが、景気によい影響を及ぼすかどうかは未知数であり、消費者マインドが冷え込んでいるため個人消費が再び点火することは無いだろう。
理由は税負担が軽減された企業は、その分を借入金の返済に充ててしまうからだ。
その分また銀行貸出は減ってしまうため、間接金融はさらに機能低下に陥ってしまう。もはやさらに直接金融に移行する必要があるのだが。

実質的に債務超過の日本政府によって、残された手段は日銀によるさらなる量的緩和しか残されていない。
もはや、インフレを無理やりに起こすことしかないだろう。
インフレということは、日銀券の価値が下がることだ。これは日本の信用問題に直結する。
しかしながら、私見であるがいまだに危機意識の無い国民に対してはいい鞭(むち)かもしれないと最近思うようになってきた。
ETFなどの有価証券の購入など、日銀はタブーぎりぎりのカードを切らなければならなくなるだろう。
実際に人類の歴史では、膨大な借金の処理にはハイパーインフレしか解決法は無い。

こんな強硬な政策が打ち出せるのは独裁者でなければ不可能だが…。

かといって、対案があるだろうか。これだけの財政赤字を処理するにはかなりの時間がかかる。現にイタリアは債務削減に努力しているが。
競争力を失い、少子高齢化による労働者不足、中国市場の成長、、、このような国で問題を解決するには相当の痛みが伴う。
しかし小泉はこれを国民に説明しようともしない。痛みとは大出血を伴うことなのにだ。
おそらくその際の経済状況は相当悲惨なものになるであろう。預金は閉鎖され国債は最終処理され、国も個人もバランスシートが真っ白になるだろう。
これは1946年にも我が国で経験済みである。まさに歴史は繰り返すということだろうか。。。

http://www.pipopa77.com/
ネット情報が主のはずなのに経済に詳しい方のサイトです。
しかしちょっと過激な意見ですよね。

>>237
だからどこで論点をずらしたか教えてくれ。
デフレ君はいくらでもやってるぞ。
年はいくつだとか、
ニュージーランドなどでデフレから脱却したというソースまで持ってきているのに、
デフレから脱却した例はないとか。
まだまだいくらでもあるぞ。

インフレターゲットとは理想論に過ぎない。

中央銀行に「毎年３％のインフレを目指す」と宣言させれば、
日本人はインフレを確信するであろうという妄想である。
政策とは「こうあってほしい」という希望などではない。
本来、政策とは今確実に出来ることを考えることであろう。
仮にインフレを起こして国民になんの益があるのだろうか。
お金垂れ流しのインフレで需要が起こると盲信する人は、
インフレで苦しむ国を見るといい。
最悪の場合、暴動にまで発展している情勢を・・・
お金持ちは貧乏になり、借金してる人は高金利で苦しみ・・・
最後は貨幣への信頼が失墜して日本人による円の投売りで
起こるハイパーインフレ・・・
インフレが起きても名目賃金が上がらない場合の地獄・・・

インフレや預金封鎖は大略奪そのものである。
構造改革の痛みなどよりも遥に大きい傷を国民に残すであろう・・・

っていうか、デフレ君はソースすら一つも持ってきてないな。
捏造とかほざくなら、ソースぐらいもってきなさい。

>>241
通貨を弱くしたらインフレになるに決まってるじゃないか。
ようするにインタゲ派は国民から金融資産を略奪してしまえっていうクズなんだね。

論点ｳﾝﾇﾝも含めてデフレ馬鹿の荒らしテクだろ。
経済学的にはＤＱＮだから、こうでもしないと対立することすらできない。

>>245
経済学？プ

>>244
増税ならマンセーでインフレがダメな理由がしりたいのだが？

>>245
経済学の定義が絶対だと思い込んでるんだね。
変に知識があるとかえって有害だね。
へたに野球の才能があると中途半端で終わってしまうのと一緒だね。

信用というものには上方硬直性がある。

インフレターゲット論者は円の信用を軽視しすぎている。
雪印の例を出すまでもなく、信用を崩すことは簡単であるからだ。
一度崩れた信用を取り戻すことは容易なことではない。
為替安定の基本原則は信用である。
そんな一般常識すら忘れた人は、日本経済崩壊の推進派と言えるだろう。

インフレターゲット論者は何かを悪者にしたいのだろう。
しかし、デフレを悪玉にしたところで、根本的な構造を直さないかぎり
景気回復など望めはしないだろう。

>>244
＞インタゲ派は国民から金融資産を略奪してしまえっていう
その通りだ。
過去ログを見ると認めてるぜ。

ただ、デフレは給料と、雇用の略奪だな。
事実として、名目でバリバリ減ってるしな。
さらに実質でも減っている。

>>248
その場の思い付きで経済を語るデフレ君よりはいくらかマシだね。

>>248
定義が間違いだと思うなら、反例を示せばよい。
それだけの話だ。

経済学を知らないやつは経済学の用語を使いたがる。
これ定説。
例；キャピタルフライト

インフレヘッジできないような無能なヤツの金融資産は減って当然。
これぞ構造改革派の目指す実力主義社会。現金握ってればいいデ
フレ社会は怠惰な豚どもを肥え太らせるだけだ。

>>254
その通り！！
実力ないやつは落ちていく。
正に構造改革。

インフレマンセーってやっぱりアフォだな・・・
救いがたいものがある・・・

ニュージーランドドルの下げ方普通じゃない。
あれだけ下げればインフレになって当然だな。
インフレにするのは簡単だよ。
お札刷ればよい。
しかしそれで景気が回復すると思い込むバカは理解できない。

>>257
ニュージーランドは今年３パーセント成長。

デフレにするのは簡単だよ。
小泉に任せればよい。
しかしそれで景気が回復すると思い込むバカは理解できない。

>>250
バブルの時に、上がりすぎたから調整してるだけ。
世界標準でいうと今でも高い。

>>253
こうやって話の方向をそらすのがアホなインタゲ派のパターンであります。

禿しく同意↑

じゃあ今、どれに反論してもらいたいんだね

>>258
しかしドル換算で見たら大幅に目減りだな。
完全に国民は貧乏にされた。

>>260
何の基準だ。
その理論で行くと、アメリカやヨーロッパも、
デフレになってなければあかんな。
アジアに比べて物価高すぎ。

ま、いつものことだけどね。

インフレ、債権放棄、公的資金注入、デッドエクイティスワップは麻薬と同じである。

麻薬の投与は苦悩を一時的に浄化させてくれる魔性の薬であるが、
やがて激しい副作用で麻薬の投与量が増えていき、後戻りできなくなる。
よかれと思って麻薬を投与しても、与えすぎれば死を迎える。
苦痛から解放させるため、患者に麻薬を与えるのは間違いだ。
たとえ多量の血が流れようとも、大手術を施さなければ問題は解決しない。

今の状態で強引に人為的インフレを起こしたところで副作用が激しくなる
だけだ。正常な人達が中毒患者の看病を無理やりやらされることで、関係
のない沢山の人が被害を受けるだろう。

っていうか、260も普通に考えれば話しそらしてるな。
まぁ、聞かれりゃ答えるけど。

>>265
デフレ傾向だよ。

真の構造改革とは既得権益者の排除である。

既得権益者とは、参入障壁を作って新しい業者に参入させない権限を持った官僚や
その官僚達の天下りを受け入れるかわりに規制で守られている団体である。
例をあげればきりがないが、共通しているのは彼らが働きもしないで高い給料をもらい、
倒産寸前になっても税金や債権放棄によって助けられるという、民間では考えられない
ことをやっていることだ。

日本全体のコストが高くなっているのは既得権益者のせいであろう。この既得権益者を
排除すれば電気代ガス代高速料金などの公共料金は安くなり、意味のない資格だらけ
で仕事をするのにも高い投資がなくなれば、コスト削減に繋がることになる。そして
規制などの参入障壁がなくなれば健全な競争がなされ、いろいろなサービスの値段が
下がるだろう。これもコスト削減につながるはずである。
織田信長は関所を廃止するなど構造改革をやったが、今の官僚は関所を作り続けること
に命を燃やしている。彼らは歴史を学んだが、歴史に学べない無能者なのだろう。

終戦直後に大日本帝国という老体は滅び、脱皮した。

新しく登場した赤ん坊である日本は、戦勝国であるアメリカを目指した。
いくつかの困難を乗り越えて、羽ばたき出した翼は誰にも止められない
勢いがあった。若い体は世界中を旅しながら成長していったのである。
しかし若手からベテランになり、今となっては老体となってきてしまう。
大昔の成功を語るようになり、それは今でも通用するという妄想が先行。
その妄想が老体の皮膚を守るエネルギーとなっているのだ。

今のように老体の皮膚を守り続けてる構造は、表に出ていない新しい若い
皮膚にダメージを与える。若い皮膚を傷つけないためにも老体の皮膚には
市場から退場していただくしかないのである。

インタゲ馬鹿は世界経済の動向もろくに知らないらしい。
全く笑える話だな・・・。

>>264
一つ質問だ。
９５年は金持ちだったのだろうか？

不況で苦しんでたけどな。

>>264
実質経済成長しているので、国民は豊かになっています。

フランスに関しては２３％（ぐらい？）の消費税込みの値段だよ。
だから物価が高く見える。

>>269
そりゃ、ここ２、３年だろ>>260は物価水準を問題にしている。
なら、アジアに比べて圧倒的に高いアメリカは２５年くらいデフレになってなければならない。

>>274
苦しい言い訳だな・・・・

はぁ？失業過去最高だが？

>>274
外国人に不動産買われまくってます。
外国人はもっと購買力が増しています。

実はインタゲ馬鹿は政治ばかりでなく経済の事もろくに知らないのであった（ｗ

住記ネットと２００４年の新札発行による悪魔のシナリオが待っている。

現在の国は、ありとあらゆる手段で国債を買わせようとしている。国債の利子
を無税にする、国債は絶対に安全という嘘を平気でつく。もはや滅茶苦茶である。
だが自転車操業がいつまでも続かないのは歴史が証明している。そこでやってく
る悪魔のシナリオがある。住記ネットと新札発行の２つは次のことを意味する。
「預金封鎖」「財産税」「デノミ」「インフレ」などいろいろあるが、単刀直入
に書けば、盗賊まがいの個人資産の収奪であろう。

人間とは残酷である。しかしその残酷さゆえに今が作られた。
今はその残酷さから逃れられた一瞬の解放が、いずれ訪れる恐怖に勝っているだけだ。

インフレを期待している人は敗者の論理が好きである。

常に歯を磨き続けることは重要なことだが、これは忍耐と努力が必要であろう。
最初のうちは歯磨きを放棄してもたいした問題はないが、ミュータンス菌は菌
体表面の付着性蛋白抗原で直接歯に付着するとともに、糖代謝により不溶性グ
ルカンを作り歯面に頑固に付着しているため、ほおっておけば命の源である永
久歯が死に、時には人間の命さえも奪うときがある。

歯医者はいつも思う。なぜ虫歯の人は磨き続ける努力をしないのかと・・・
虫歯は、治療が遅れれば遅れるほどひどくなる。歯磨きを怠ったのだから、痛くても
治療はやむないことなのだ。敗者の論理とは、歯磨きという努力ができず、外部の
力を借りなければに自分を磨けない人間である。歯医者も呆れて笑っていることだろう。

>>277
その理論で行くと、
９５年の日本は、８９年に比べて、２倍くらい豊かでした。

1922,3年、ドイツにハイパーインフレが起こった理由を説明します。

ヴェルサイユ条約で、ドイツの賠償責任 が定められます。具体的には、
1320億金マルクという途方もない金額を、フランスなどの戦勝国に支
払うことが決まったのです。
政府は財政支出をまかなうため、国債を乱発して、中央銀行であるライ
ヒス銀行に購入させます。1922年の一年間に、通貨は、17.2倍に増加
します。そして、卸売物価は75.9倍に上がりました。

当然ドイツ経済は行き詰まり、賠償金を払えなくなります。フランスと
ベルギーは報復措置としてドイツの基幹産業の溜まり場であったルール
地方を占領し、1923年のインフレは人類史上最悪のものとなりました。

江戸幕府末期と今の日本は同じに見える。

世界の金と銀の相場を知らない無知で無能な役人達が、金の流出を防ぐために
万延小判を作った。金の含有量は天保小判の１/３。これで通貨の発行量が３倍
になったのだ。物価は７年で７倍にまで膨れることになる。通貨供給量が３倍
だからといって、物価が３倍になったわけではないのである。多くの庶民の生活
は破壊され、こうした状況下で明治維新が起こった。

日本の国債地方債など、ノンバンクの隠れ借金や財政投融資の隠れ不良債権で
国民のお金は胡散無償している。銀行の不良債権をあざ笑うかのように。
私には恐ろしいシナリオが待っているように思えてならない。

日本経済は泥沼状態のネズミ溝と化している。

日本人の金融資産が１４００兆円にまで膨れ上がったのは、国が借金を
膨らましたからである。国民が預貯金したお金で国債を買わせ、そのお金が
市場に出回り、国民の懐に入って再び預貯金にまわる。そしてこれを繰り返す。
この流れが続く限り国民の金融資産が増えつづけ、国は破綻しないが、これは
自転車操業であるため必ず行き詰まる。

財政拡大⇒金融緩和⇒インフレターゲット。構造改革をしないでこの路線を
辿ってきている。このままでは、日本が一番資金を提供しているIMFの管理下
におかれるという情けない事態に陥るであろう。

インフレターゲット派は卑怯者である。

まず日銀にインフレ政策を要求する。日銀側はインフレをコントロールできないと
人為的にデフレをインフレにする政策を拒否しているが、これは当然の権利であろう。
インフレ政策をやったところで、仮に成功してもその功績はインタゲを要求した連中
が得をするだけだし、失敗すれば確実に日銀のせいになる。日銀には何のメリットも
ないと言えるであろう。

インフレターゲットに失敗しても、インタゲ派は日銀が駄目だったからと必ず言うだろう。
彼らは、戦争を安全なところから眺めてるだけの主犯格と同じ、卑怯者である。

銀行が異常な勢いで腐った組織になってきている。

中小企業に対する金利引き上げをやってきているのだ。しかし不思議である。
金利を引き上げた中小企業よりも財務の悪い大企業の金利は低いままなのだ。
挙句の果ては債権放棄というモラルハザードである。債権放棄で体力が回復
した企業は平気な顔して大安売りして中小企業の体力を奪う。そしてまた債権
放棄をやる。これでは大企業よりまともな財務をほこる中小企業は浮かばれない。

時として男とは夢という名の神の殉教者となるものである。しかし今の日本では
銀行と大企業が結託して若い芽を摘んでいる最悪の資本主義と言えるだろう。

>デフレ君
インフレターゲット不指示こそ経済学の本流１８スレにいってくれよ
仲間がたくさんいるから

特権階級とは制度化された略奪を意味する盗賊集団である。

日本という国には特権という方法で盗賊になれる制度がある。
法律を作り、それを制度化して国民を縛り付ける連中は、考え方しだいでは
泥棒より悪質と言える。泥棒は高いリスクをとって努力しているが、特権階級
はノーリスクで、努力もせずに大金を手にしているのである。法的に犯罪では
ないが、やっていることは泥棒以上であろう。

日本は腐ったリンゴに蝿がたかる果物みたいなものである。民間が再生させよう
としても、すぐそこに蝿がたかって腐ってしまう蛆虫国家だ。

>>277
国民総生産と国内の消費はほぼ釣り合います。生産が増えているということは
それだけ多く消費できるようになった＝「生活が豊かになった」という
ことですが、どこが言い訳ですか？

人間の欲は無限の底無し沼のブラックホール。

人間が成長するには栄養が必要である。その成長を助ける源泉こそが欲というものだ。
とくに食欲というものは人間が成長する上で最も重要な欲と言えるだろう。
人間および動物は食べれば体を成長せさせることが可能である。しかし食べ過ぎれば
腹を壊したり成人病にかかるデリケートなものなのだ。そして今の日本は食べ過ぎの
状態で肥満体質になってしまった身動きできない患者となった。

人間とは身長が伸びているうちは太りにくい生き物である。しかし成長期が終わった
あとも沢山食べ続ければ肥満体質となってしまう。その基本を忘れたインタゲ派は
構造改革を否定する売国奴である。

>>289
まぁええやないの。
コピペは中立派を敵に回すのは明らかなんだから。
自分が他の板でコピペ見たらアホだと思うでしょ？
事実、俺らは支持を得てきている。

>>291
外国の製品に対する購買力は完全に無くなるし、海外旅行にも逝けなくなる。
それでどこが豊かになったのか？

長文コピペの方が君等のいい加減な一行レスもどきに比べたら
よほど説得力があるし、中身も濃く感じる。

>>294
つまり、９５年の日本は８９年に比べて２倍豊かだったのですね？

>>293
ハァ？
一人で妄想してろ。

>>296
外国製品に対してはな。海外旅行だって国内旅行より安かったしな。

日本は最後のチャンスであったミッドウェー海戦（ＩＴバブル）に敗れてしまった。

ミッドウエェー海戦では戦力的に日本が圧倒的有利を誇っていたと言われている。
しかし戦力で勝っていても情報戦では完全敗北したのがミッドウェー海戦だろう。
この敗北により日本は完全に八方塞になってしまい、完全敗北にまでいたった。
制空権を奪われて本土空襲に合い、大切なものを沢山焼失してしまったのだ。
果たして同じことを繰り返していいものだろうか？

今は、ＩＴバブルを利用して構造改革をやるチャンスを失ってしまった。そして
中国から本土空襲にあっている状態と言ってもよい。せめて本土決戦までは
避けてもらいたいものだ。

>>295
それはきっと君の頭の悪いから。
もしくはテレビの見過ぎ（ｗ

>>297
２年前は経済板はインフレターゲット派はすくなかったなぁ〜〜
ぼけ老人さんや、銅鑼氏、すりらんかさん等、コテハンがインフレターゲットをめぐって、
大激論していた。
そんなことはROMは見ているだけ。、マスコミなんてインフレターゲットなんて知らない。
ところが、今はマスコミにも支持派はいる。大きな前進だ。

>>301
つーかそんなご大層な、施策ではないのだが・・

インタゲ賛成だが今やるな。
本気で日本が破滅する。

>>301
バカが増えたってことだ。

>>302
まぁ、宣言するだけだけど・・・

>>294
外国製品と海外旅行に給料を１００％使う香具師なら貧しくなるが、
国民は給料のほとんどを国内で生産された付加価値に対して
支払ってんの。

>>300
それじゃコピペを論破してください。
論破できなければ中立派から相手にされないよ。

>>306
そういうのを言い訳と言うのだよ。

不良債権処理と日銀のインタゲ
なんてわかりやすいんだ〜♪　感動もんだよ
あとは不良債権処理により厚生省が失業対策に乗り出すだろうし

>>304
さぁ、どうだろうね。
議論の勝ち負けは、どれだけ中立派を味方につけられるかだから、
経済板のみで見ても、インフレターゲット派の勝ちでしょ。
世間的にみても明らか。

>>299 に対しては ﾊｧ? でいいわな。

>>305
っていうか通貨量の管理をするのは当たり前。
その上で問題が起こったりするわけだ。

ただこの国ではそんな簡単な論理も通じない。
「良いデフレ」とか聞いて「物価が安くて住みやすくなったよなー」
とかほざいてる国民が異常なだけ。
今日もまた、日本の地価はまだまだ高いと妄想してる輩がいる。

>>308
いや、だから早く296に答えてください。

「何万回も繰返せ。繰返すことが、（大衆に）覚えさせるたった一つの方法だ」
by ヒットラー

>>312
いや、単純に物価を考えればそのとおりだと思うよ。
問題は需給関係だよ。失業率や設備稼働率といった指標を統合したうまい
ターゲットはないものか。いや、真面目な話。

>>312
遅れて給料が少なくなってくることにはふれないマスゴミが多すぎる

ニュージーランドのように金利を下げる余地があった国の
インフレターゲットを例に出すのはおかしい。

いまの日本は買いオペを増額すれば、より国債引き受けに
近づいたと判断され、金利が上がるという異常な状態にある。

アメリカなんかも金利引下げの余地があるよね。
日本ではうまく行くはずが無い。
インタゲ馬鹿の脳内をのぞいてね。

>>308
だからどこが言い訳ですか？
同一名目賃金の外国製品に対する購買力は下がりますが、景気回復によって
名目賃金が増加して、家計の大部分を占める国内で生産された財・サービスに
対する購買力が増加し、全体としては購買力は増加しますが？

>>310
妄想ですか（藁

>>317
しかーし、早くやらないとさらに悪化する。
まだ外債購入や、買いオペ増額という選択肢があるだけまし。
そのうち、直接引き受けという選択肢だけになるぞ。

インフレターゲットか、さもなくば破滅か。

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：02/10/06 17:48
　　　インタゲは論破できないよ
　　　だって信仰なんだもん

こねずみ信者は論破できないよ、だってオウム級のカルトだもん

電通の調査でもだんだん庶民の意識は変わってきてるね。

「物価が上がっても景気がよくなる方がよい」が7割
http://www.dentsu.co.jp/marketing/jikkan/0208/c3.html

＞ニュージーランドのように金利を下げる余地があった国の
＞インフレターゲットを例に出すのはおかしい。

流動性の罠もしらないＤＱＮですか？
金利をこれ以上下げられないからインフレ木盆してるんですが？

>>324
インタゲの方がカルトだよ。
だってインフレ期待でインフレ起きるんだろ？
支離滅裂！
しかもインフレにすると景気回復するんだという主張だもんな。

>>325
なら小泉なんぞ支持するなよ・・・
余程経済はどうでもいいらしい・・・

>>320
うん。信じたくないのなら信じなくてもいいさ。
２年ぐらい前の過去ログを見ればわかるけどね。
マスコミなんてたま〜にインフレターゲットなんて言葉があっても、
言語道断って感じだった。
ところが、今は読売、産経などがいる。
日経もほんのちょっと路線変更を見せ始めた。
これを味方につけたといわず、なにを言うのだろうか。

>>326
流動性の罠も知ってるし、わけわからん反論する
お前よりはインフレターゲットを理解してるつもりだよ

>>325
何それ？
物価が上がっても景気が回復しないという選択肢がないのか（藁

>>327
＞だってインフレ期待でインフレ起きるんだろ？
政府や日銀に信用があれば、の話しだよ。

>>325
これ見ると、稼ぐことに比重が高い既婚男性と使うことに比重が高い既婚女性では多少意識にずれがあるのがわかるね。

構造改革を信仰しても成長なし

>>331
初めからこういった結果になるように操作してるからな。
DQNマスゴミがよくやる手だよ。

>>326
流動性の罠を説明してくれ（藁
わからなかったら馬鹿

>>329
まあ、マスコミもゴールデンでこんなショボいスポンサーばかりになるほど
不景気になるとは思わんかったようだね。

>>326は知った被って背伸びしたい年頃なんだろうよ。

>>328
マスコミが個々の問題にとち狂った発言を繰り返すからね。
まあ、首尾よく景気が回復したら、今度は物価を上げたと非難しだす。
そして、また国民はそれに釣られて景気をしぼませるようなことを支持しだすだろう。

勝手に説明
流動性の罠；実質金利がデフレにより高止まりし、名目金利を下げてもマネーサプライが増えない状態。

正直、消費者金融のCMは見たく無い、流れすぎ
どうなってるんだ？日本経済

>>339
たしかに。実際、インターネットができるまで世論を形成する機会など実質
なかったんだもんね。
マスコミも見解が世論ということだった。

>>331
まあ、多分
「物価が上がらずに景気が回復するほうがよい。」
ってのがあったらそれだけが高支持率だったろうな。
で、それがあると幻想させてきたんだよね、マスコミが

>>341
言われてみりゃあそればっかだな。

>>340
だからその原因を説明しろっつうの。

　　一人でも煽りレスをつける人間がいると、よくスレが伸びる

>>341
消費者金融は儲かってますからな。
さらに、銀行は大量に金を貸してます。
こういう企業が残るのがデフレ。

>>346
しかし中身が無くなる

けっこう真剣に考えても、これでいいと思っているところが
このアンケートの仕方を見ても、まだまだ勉強不足ですね。

>>345
「実質金利がデフレにより高止まりし」

デフレ房うざい
対日本経済インフレターゲット論支持派経済学者ならぬ
対日本経済デフレ論支持派経済学者出してくれ

>>347
消費者金融に銀行業をやらせないクズ国家日本。

規制緩和が必要だな。

>>351
馬鹿じゃない？
景気が回復してインフレになる分には文句ないが、インフレにしたら
景気が回復するというデムパが気に入らないの。

インフレにしたら単純にスタグフレーションになるだけというのがわからないらしい。

http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/stiglitz.html
問題があるのは金融部門のリストラ (事業再構築) だ。短期的には
経済が必然的といっていいほど悪化せざるを得ない。」

「企業が苦境に陥れば不良債権が増大する。ある金融機関が十件
の貸し出しを見直せば、不良債権が五件増えるという具合に、際
限のない抗争のような状態になる。その果てにリストラがまだま
だ徹底していないとの批判を受けることになるが、そもそも不況
下では十分には実行し得ないのだ。」

「需要全体を押し上げて企業が利益を上げられるようにする。債
務者が借り入れの返済をして利益を確保でき、銀行も返済を受け
て経営内容が改善するような方策、つまりどうしたら成長を刺激
できるかを問うべきであって、どうしたら銀行界をリストラでき
るかを問うては駄目だ。それは永遠に勝ち目のない戦いを挑むよ
うなものだ。」
【

ラジオも消費者金融のCMやたら多いね

>>354
＞インフレにしたら
＞景気が回復するというデムパが気に入らないの
んなこたー誰も言ってない。
インフレ期待により、実質金利が低下し、流動性の罠から抜け出せるという話。
つまり、景気回復のための条件がそろう。

>>356
程度の低いコピペで無駄にスレを消費しないでくれ。

＞＞355
永遠に理解できない馬鹿

お前らpart28にもなって、同じ事をよく何度もそんなに議論できるな

>>355
その理論でいったら、
インフレターゲットを導入していてデフレから脱却したニュージ−ランドは、
スタグフレーションになってなければ駄目ですね。

＞インフレにしたら景気が回復するというデムパが気に入らないの。

１００％でないけれど景気がよくなる確立は高いのだからいいじゃない

>>358
だからそれこそ都合の良いようにしか解釈していないって何度書けばわかるんだよ。
本当に単なるこうあってほしいという典型的な理想論だ。

>>361
うむ。
進んだことはないです。
ハイ。

０期：デフレ期待下
１期：予想（期待）インフレ率上昇、実質金利低下
２期：実際に消費、投資が増えてインフレになる＝景気が良くなる
という過程をたどるのではないでしょうか。

>>361
同じ事をしつこく何度でも言いつづけるのが大事なんです（ｗ

＞＞364
大恐慌の後でインフレ期待が生じる過程の実証研究がある。

>>366
根拠の無い妄想でよくもあれだけ政府・日銀を批判できたものだな。
自分のDQN加減を少しくらい意識した方が良いぞ。

>>366
内閣府はずっとインタゲ推進ですが。

＞＞インフレ期待により、実質金利が低下し、

まだ金利が下がるんですか！

大恐慌を起こしちゃならんのなら、ますますインフレターゲットですな。

「増発された紙幣は消費を刺激せず、インフレにつながるだけだとす
る、矛盾に満ちた主張も一部で見受けられる。消費に回らなければ、
どうやってインフレを促進することになるのか。」

>>364
こっちにとって見れば、
インフレターゲットを導入したらハイパーやスタグフになるなんて、
典型的な理想論だ。
他の国で結果は出ている。

>>362
ＩＴバブルが重なってよかったね。ニュージーランドは運がいいよ。

＞まだ金利が下がるんですか！

「 実 質 」金利が低下し

>>371
実質と名目の違いも分からないなら
早く死んだ方が良い

>>374
日本語の勉強からしなおした方がいいよ。

>>375
別に今年のイギリスでもいいぞ。

財務省もインフレターゲット賛成派

反対してるのは、日銀と　その御用学者、と　馬鹿一般のみ。

名目金利ー期待インフレ率＝実質金利

デフレ君に聞きたいのだが、インタゲなしで不良債権処理なんてできるの？
デフレ加速、失業増だぜ

>>379
最後のあがきだな。通信バブルとＩＴバブルによる不良債権は最悪だからな。

何でこんな議論を何度も繰り返すんだ！もう飽き飽きだ！！

デフレマンセーはわざと言ってるんじゃないのか？！

日本にある企業を全部潰したら不良債権処理は完了します。

デフレ君は、知能もデフレになっています。
ハルマゲドン理論で、破滅の後、理想郷が生じます。

>>383
いや、まさか今年のイギリスが
景気拡大路線に入ってないなんてレスが来るとはおもわなかった。

同じ議論を百万回繰り返してきたけど、よくここまで続いたものだ。
銅鑼は偉大だったな。

>>384
デフレマンセーじゃなくて、通貨下落の人為的インフレを反対してるだけだよ。

>>389
自然現象のインフレってあるのか？

結局>>371みたいなのがデフレマンセーの正体。

そろそろ、「君たちは実体経済を理解した方が良いよ」的なレスが飛び始める。

>>362
ニュージーランドって金利を下げる余地があったんでしょ？
金利が安くなったから家でも買うかって奴が出てくるわけだ。
割安感が数値が出てくるから、皆が同じ方向に向かうわな。

日本は金利０。インタゲでインフレになると信じる人々は
家でも買いなさい。おれはインフレなんかならないと思うから
物が値上がりし始めるまでは、外貨預金でもするわ。

>>388
銅鑼、dell、やんばるくいな、すりらんか、ザモデル、ぼけ老人、
過去のコテハンは偉大だ。

デフレ君は番号コテハンすらつけないからな。
だれに話してるんだかわからん。

インフレ君は、知能もインフレになって破裂しています。
ハルマゲドン理論で、破滅の後、理想郷が生じます。

>>392
中学からやり直せば？

当分インフレにはならないよ、ほっとくと行くとこまで行ってハイパーインフレだけどな。

＞＞392
外貨預金するってことは、インフレターゲットの効果
を認めたってこと。
インフレターゲットと同時に全財産を外貨にしてね。
ちなみに、おれ、107円で買って20万ドルもってるけど。

>>393
経済学的にしか話せなくて全然実務的な話はできなかったな。
実務的な話をすると経済学的に返してきて支離滅裂の樹海へ逝っていた。

>>392
>外貨預金でもするわ
それがねらい。
過去で誰かが言ってたけど、
円安になれば物価上昇の圧力がかかるでしょ（ほんのちょっとだけど）
外貨預金してキャピタルフライトｗ（経常収支黒字といいなさい）が起きれば、
その文景気に+。

量的緩和を無制限に行なう事でインフレに出来る事は明らかだ。
また、外貨への投資も物を買う事もそれは円を手放し何かと交換すると言う点では等価である。

>>397
金額出す奴はだいたい嘘っぱち・・・というのが２ちゃんでは常識。
掲示板ではいくらでも嘘書けるからね。

>>398
やんばる君なんて経済学はちょっとしかやってないから、
実務的な話が合うんじゃないのか？

>>398
実務的な話＝ありえないﾃﾞﾑﾊﾟ論か？

ただいえることは、ゼロ金利にしても、日銀がじゃんじゃん国債買っても
インフレにならなかったってこと。たぶんこのまま続けても普通のインフレにはならないだろうな。

>>403
アホ？

>>404
お金が不良債権で市場に出回りにくい状態だからね。

>>406
病気か？
どういう脳みそしてるんだ？

＞＞404
日銀がインフレの芽を踏み潰したから

>>404
じゃんじゃん買ってはいない。
じゃんじゃんとは、月10兆円くらいだ。

>>407
不良債権と自己資本比率の意味を知らないんだね。

>>404　>406
いいかげんデフレ君は自分のレスに賛同レスっぽい自演入れるのやめて下さい

>>404
今の状態が異常なのだから、異常な政策をとらねばならない。
さっきも書いたけど、まだ買いオペ増額などの選択肢が取れるだけまし。
そのうち直接引き受けしか取れなくなるよ。

>>406
不良債権を処理したいなら処理すればよい。
ザモデルなんかがこの立場でしょ。

>>393
言われてみれば、アンチインタゲ論者のコテハンって見たこと無いな。

>>404
小渕内閣のときはわずかでもインフレだったよ。株価も上がり、地価も下げ止まった。
国民を上げて不況と戦おうという気持ちがあったな。
ところが森、小泉じゃ何も信用できん、というのが空気だよ。
支持率どころか、選挙の票だって操作されてるかもしれん。

>>410
白痴か？
知ったかはやめようね。

>>409
んなことしたらハイパるよ。

>>413
一応、
＞アンチインタゲ論者のコテハン
これならやんばる君がいる。
でも、彼はリフレ支持者だね。
ちなみに俺は外債購入キボンヌ。

報道2001（10月3日・10月4日調査・10月6日放送／フジテレビ）
【問】あなたは、小泉内閣を支持しますか。
ＹＥＳ71.2％(↑)
ＮＯ25.0％(↓)
その他・わからない3.8％
http://www.fujitv.co.jp/jp/b_hp/2001/chousa/chousa.html

まあ、日銀が国債を直接引き受けるようになったら、ハイパーインフレが見えて来るね。
市場に流してそこから買い取ればある程度金融機関は益が取れる。
直接引き受け、それは金融機関ですら買わなくなった状態だからねえ。

　クルーグマンのインフレ・ターゲット論の最大の問題は、中央銀行が期待インフレ率を自由
にコントロールできるとしている点である。そのようなことが日銀にできれば、バブルも起こ
らなかっただろうし、バブル崩壊もコントロールできたはずであった。これだけの長期低迷も
起こりえなかっただろう。空を飛べない人に空を飛べと言っても、それは政策とは言えない。
クルーグマンの理論は学問的に意味があっても、思考実験の範囲を越えるものではなく、政策
と言えるものではない。クルーグマンの政策提言のバカバカしさは、経済学者には分かりにく
かったのかもしれない。
　よく話題になっているインフレ目標導入論は、一歩間違えれば国民の財産１４００兆円を無
に帰す大々的な実験である。お茶の間ワイドショー政治が弄ばれ、田中外相が更迭されると内
閣の支持率が３０％も落ちるような世の中である。政治家の中には日銀にインフレ目標を導入
させ、強力に調整インフレ政策を進めさせるよう提言している勢力もある。マスコミでも読売
新聞、産経新聞が社説で主張している。たしかにデフレで不況下では、調整インフレ政策を強
力に進めるインフレ目標導入論は単純で分かりやすく、国民の人気を得やすいだろう。しかし
それは同時に財政赤字、過剰流動性が大きく膨れ上がった日本にとって経済破綻への道でもある。

>>418
こういう結果がほぼ同じ時期に出ているからあんまり信用しなさんな。

産経・FNN合同世論調査 10/1-3調査

改造内閣の支持率は53.6％、不支持21.6％
http://www.sankei.co.jp/news/021005/morning/05iti001.htm

ヒトラーや大政翼賛会も国民に支持されてたわな

デフレ君の主張はどっち？

どれだけ日銀が通貨を供給してもインフレにならないor
インフレにはなるがコントロールが効かず、ハイパーインフレになる

>>420
同じようなことを何回も書くな。

アフォ竹中でもインタゲを考えているちゅ〜に。

>>424
それは竹中がアフォだからだろ？

>>424
いいじゃんいいじゃん。
コピペは中立派を敵に回すのだから。

>>423
１０００００００万円札ばらまけよ。楽勝でインフレ起こるからさ。

>>419
＞ハイパーインフレが見えて来るね。

そう思う人が居るから、インフレ期待が生まれるね。
真っ先に需要の増加に貢献してくれる。

>>427
マイルドインフレ以上は、景気にマイナス。
誰も目標値を超えるインフレにしたいとは言ってない。

>>425
もう自分の考えが破産しそうなので、苦し紛れになった。

よくある変節漢。

>>428
国外に逃げるね。

>>428
ドルの需要が増えるね。

結局、インタゲの結果は通貨安による物価上昇で一般国民の
生活を苦しめる反面、輸出企業へ補助金付与という構造なわけか。
さて、税収があがって国民に所得再分配されるのは何年先だ？

>>420
当局がコントロールできないタンス預金が膨大にあって、インフレになると
これが、一斉に投機に向かうというんだろ？
商品の買占めができないとしたら、投機先は通貨か株か土地だよな。
どうしてコントロールできない？

>>432
円安になって(　ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

>>431
素晴らしい
それがねらいの一つ

>>420
インタゲは国民を貧乏にするという意味だもん。

>>433
中国や韓国の経済が好調なのも通貨が下がったからだろ？
インドネシアは悲惨だよな。

この板のハイパー君は駄目だよ。口先で言っているだけで需要に貢献
しない。国外逃亡もちろんしない。

小心なだけ。

>>437
つまりツケを国民に回したということ？

景気が回復してものの消費が増え、需給がしまって物価が上昇するインフレならいいけどな。
それなら円のままでもいいかな、職も収入も安定し、消費を増やそうという気にもなるだろう。
円の価値が下がるだけ、しかも下手をすると何十万分の1にも、そう期待したら外貨だろ。

買い手がつかなくなって日銀が国債引き受けるなんてのは完全に後者だな。

>>434
政治的プロセスを経ないと駄目なので
リアルタイムな政策的対応ができないから。

>>インタゲの結果は通貨安による物価上昇で一般国民の生活を苦しめる反面

大半の一般国民は借金だらけなので助かりますが？なにか？
とくに不動産買った人は含み損が減りとくに助かる

>>440
そうです。
そして経済学者みたいな既得権者だけが笑う。

>>438
中国は知らないが、韓国はきちんと構造改革をやってのけた。

>>441
生産が破壊されない限り、それはない。今の状態が続けば将来ありうるよね。

>>443
それは金利が上昇しないという条件だろ。

>>443
バブルに踊らず株も不動産も買わなかった人間の円資産が目減りしますが？なにか？

>>440
デフレは国民を貧乏にする政策です。
名目GDPも実質GDPもさがってます。

>>441
円の価値が下がればその分外需拡大が起きる。

>>440

だったら経済学者になろうよ。
なるとあまりの貧乏さに泣けてくれぜ（ｗ

日銀が民間銀行に預金すれば
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1033910336/

>>443
民間人は金持ってますが何か？
君はアホですか？

＞＞448
それは使わないのが悪いのです。
ただ、金利もつくから目減りするとは限らん。

>>447
歴史を見る限り、金利は景気に遅れてついてきてるな。

>>443
不動産は上がらない。上がると期待する人は買うし
上がらないと思う人は買わない。値上がりしたら売り抜ける
奴もでてくるので、元の木阿弥。

ちなみに日銀のETF買取も、日銀銘柄を先回りして買い占め
鞘取りした者勝ちになる。結局、元の木阿弥。

>>446

>>428見たいな人がいたから。

>>449
馬鹿ですか？

>>445
ウオンは半分になったよね。
たとえば、１ドル240円だったらどう？　プラザ合意の前の水準だよ。

円の価値が下がれば国内の生産コストは低下し、

企 業 の 国 際 競 争 力 は 上 昇 し ま す！

>>448
このままデフレが続いてもハイパー起こります
あとバブルに踊るというよりもみんな踊らされたんだけどね

>>252
きみ友人少ないのか？

日銀が民間銀行に預金すれば
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1033910336/

>>448
今回のインタゲはハイパーを起こさないようにするためでもあるからね

>>453
ほう？バブルに踊って土地や株を買った人間が助かるからいい、
堅実に手を出さなかった人間が悪い？
超利己主義ですね。

詳しい人に聞きたい。
もし円安になったとして、どれぐらい物価に影響があるの？　

円資産が目減りするといっても、国内でしかほとんど消費しないなら、
対ドルでどれだけ下落してもあまり関係はなさそう。
そうすると原料を輸入して国内で加工している商品に影響があると思うけれど、
それはどんなもん？

＞＞458
240円だとトヨタは、3兆円の利益がでる。

すまん
461は、
>>452
の間違い

>>464
堅実ってなんだよ（ｗ

>>460
だったら早く国外逃亡しろよ、口先ではなくて。マジだぞ。

>>465
前回147円まで円安が行ったけどなんか物価上がったか？

>>458
もうあきれるほど何度も書くが、長期金利が上昇しないとなぜ言い切れるんだよ。
これだからインフレ馬鹿は都合の良いようにしか物事を解釈できない馬鹿なんだよ。

>>466
すんげぇ〜〜
洋服とかも国内品の転嫁が進むね。

>>471
というか絶対上昇するしな。
この辺がインタゲ馬鹿が馬鹿たる所以だろう。

日本の輸出依存率は７％だから、円の価値が半分になったとすると、
その分が倍付けになって７％上がる。（名目給与が上がらん場合）

竹中がおかしいのも、この為替水準を維持したまま国際競争力を上げよう
と言ってることだ。そりゃ戦時経済みたいに一時的には可能かもしれないよ。
長続きはしない。
円が高いときには内需を増し、円安を利用して外貨を稼ぐほうがはるかに
合理的だ。
あえて、逆を張る理由は何か？

>>466
トヨタはだいぶ現地生産に切り替えてるよ。部品の現地調達率も
高くなってる。

>>463
人によって色々な方法をいってるようだが、
どれもこれも景気が回復したら避けられるってことだろ？
どれも景気が回復するとは思えんな。
どれもこれも過去の方法の延長線上、しかもほんのちょっとのだ。

延長線上のはるか先の策とかでは日銀による国債の直接引受とかあるけどな、
その時はほとんどハイパーインフレ寸前だろう。

不良債権処理　→　デフレ加速、失業増　→　インタゲで緩和

なにが悪いんだ？

>>465
正直、あんま影響はない。
それより、為替の下落による、外需の増大、または内需への転換がおおきい。

>>471
帰納法。
今まではなかったからこれからもない。
もしくは、他の国のインフレターゲットの国での経験。

都内在住。厨房。悩んでます。

インタゲを宣言した際には株価が上昇するのを見越して資本が株式市場に集まる力と
円安を懸念して資本が海外に逃げる力との綱引きは、いったいどっちが勝つの？

質問を変えると、タンス預金や郵貯の行き先は日本の株式市場なの？　それとも海外の金融資産なの？

不良債権処理　→　デフレ加速、失業増　→　インタゲで緩和 →　のつもりが金利上昇で失業率増加

＞＞464
あたりまえじゃ。
貯蓄は需要にならんから。
貯蓄は悪である。

インタゲで、土地や株が値上がりすると思っている奴は素人。
上値を追う展開になる前に、みんな売り抜けることばかり
考えてくる。日銀がこれら実物資産を買い上げるなら、
すべて日銀の先を読んで安く買って高く売った者勝ちだよ。

内需拡大なんかしないって。みんな守銭奴だから。

インフレターゲットで人殺しを進めようってか。

>>470
１年くらいだからね。知ってる輸出関連の機械メーカーはボロ儲けで笑いが
止まらなかったらしい。
もう１年も続けば、給料も下請け代金も上がったよ。そうでないと税金で全
部持っていかれるからね。

守銭奴って奴だな

>>481
金利上昇する前に起きることがあるけどな。

480の答えは自分も知りたい。

ただ「綱引き」ってのは、円安を見越した外資証券の売りと国内の投資家の買いとの綱引き
だと思うけれど。

>>481
本来失業せずに済んだ人にまで失業させたいらしいな。
インタゲ派は。

>>480
俺は円安。
・・・だと思う。
そんなもん予測できたら大金持ちじゃァァァァアアア。
この糞ぼけがァァァアアアア。

>>481
過去何十年にも渡った歴史が、君の20年（位？）の経験に負けるとは思えん。

>>471,473
お前らがバカのバカたる所以だな。実質金利が下がればいいんだよ。
ハイパーとか言っているヤツのおかげで、実質金利は下がる。

デフレのままよりはましでしょう失業率は

>>480
昔存在しなかった外国人投資家がいっぱいいるから、へたに円安起こすと
大暴落を招くかもしれない。昔の発想で株式市場を考える人も結構いるが。

>>490
いや不思議な力が働くらしいよ。
需要の増大もなしにいきなり猛烈なインフレだけがやってくるらしい。

>>482
自説が正しいと思うなら、顔見知りにふれて回ってみてくれ。
株や土地に手を出して借金抱え込んでわめいてるバカ君。

デフレこそ弱肉強食の殺し合いでしょう

>>491
実質金利が下がればいいんだよ。
これこそ希望的観測だな。
外国では金利１００％以上になったりすることを知らないとはな。

アルゼンチンではいきなりデフレからいきなりハイパー。
別に不思議でもなんでもないけど。

動物は名目金利と実質金利の区別がつかない。
これ定説。

>>480
それが予想できたら大金持ちになれるから
予想できる人は書かないだろう。
予想できるとも思えんが。

為替の影響が大きくなると思う人は外貨を買うし
株が上がると思う人は株を買うだろう。
それにものを買いたいと思っている人は何か買うかもしれん。

で、とりあえず貨幣選好から逃れられるってのがインタゲ論の主張でしょ。

>>494
なるほど・・・
インフレターゲットを宣言すると、
隕石が落ちてくるのか・・・
そりゃ止められんわ・・・

>>495
貯蓄と同額の借金がこの世には存在することもお忘れなく（ｗ

>>497、498
だからお前らみたいなヤツがいるから、実質金利は下がるんだよ。
分からない？

株は、少くとも外人が逃げ出すからねえ。
上がっても減殺されるねえ。外貨でしょう。

ハイパーバーかは、インフレターゲットの正しさを
示す生きた証拠です。また、実際に導入されたときに
燃料となって燃えてくれる大事な人です。
大切に扱ってください。

>>503
もうほっとけ・・・

そりゃインタゲには多少のリスクはある
だがインタゲよりましな政策はあるのかね？＞＞デフレ君

>>505
これだけインフレ期待を持ってくれる人がいるとはインタゲ派としては
心強いね。

>>503
ありがとう。おれ自身が日本経済にそんな大きな影響力を持ってるって思ってる人が居るなんて
気付かなかったよ。

別にアルゼンチンもデフレから急にインフレになったわけではないぞ。

それもハイパークラスなんだからね。
日本円は全て使い切ってくれる事でしょう。
素晴らしい。

って
http://nexi.go.jp/service/sv_12-sihyou/sv_12-sihyou_020901.html
ソース忘れた。

自分は貯蓄するのに、借金はだめという。
これこそ、利己主義のさいたるもの。
貯蓄はどうやって運用しろというのだ。
それを、国がつかうと、国の借金はけしからんという。

>>511
宵越しの金は持たないなんて江戸っ子だねぇ〜。

>>513
だからもうほっとけ・・

税制を中立に戻す。消費税がデフレの原因なのだから。

都内在住。厨房。酒飲んでます。

>>483
輪転機持ってる日銀に普通ケンカ売るか？
オレは日銀の尻馬に乗る。その方が確率高い。

>>488
綱引きを整理すると（最初に整理してから書けよ＞ワシ）、
為替の下落と株価の上昇のどっちが勝つかだね。
株が勝てば買い。為替の下落が勝てば売り。たぶん。

インタゲ＝日銀の先回りをして鞘取りゲーム
結局ゼロサムで、インフレにならないという罠。

ハイパーインフレでは多くの借金がちゃらになるけど必ずしも景気は回復しないよ。
円建て金融資産もほぼ無くなるし、国債買いこんでる年金もアボーン。
終戦直後みたいなもんだな。朝鮮戦争をまたあてにするかい（ｗ

>>518
マクロ経済はゼロサムゲームではないィィィィイイイ

あんまりあほなこと言うとシュトロハイムになるぞ。

ごく一部の人の貯金のために
大勢が苦しむのがそんなにいいのか？

＞国債買いこんでる年金もアボーン
意味解らん。
解説を頼みたい。

>>519
勝手にハイパーインフレが起こる様を想像して
終戦直後に思いを馳せて、皮肉を言ってるつもりのあなたが
輝いて見えます。

結局、インフレに反対しているのは、金利生活者の銀行員と寄食者の公務員。
醜いね。

>>510
ではどうなったのだ？調べていってるんだろうな？

>>521
デフレ君はそれがいいらしい。

>>525
君サイコー
２つの後のレスぐらい読みなさい。

日銀が民間銀行に預金すれば
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1033910336/

都内在住。厨房。もうびっくり。

何でみんなそんなに書くの早いの？
490.500,ワシがあれこれ考えているうちに先に答えを出してくれてアリガト。
そうか。悩んでいるのはワシばかりではないのね。
それが分かったところで、明日の９時に備えて寝るか。

>>522
お前ホントにバカだな．．．。国債が紙屑なんだぞ。

結局の処
インフレ目標は何パーセントがいいんだよ

>>530
突然政府の気が狂って「ワシャ、払いとうない！」とか駄々こねるの？

>>531
２パーセント
いや、これをハイパーだというのならもう何も言うまい。

>>530
妄想二つぐらい乗り越えないと
国債が紙くずにならない。

１０００％

供給過剰・需要不足で悩んでる前提がすっ飛んでいくようなスレだな

こんなのばかりなら凄い好景気なんだろうな・・というか既に円安・インフレか。

>>536
凄いよね。
ほんと。

>>536
今までの経済に関する教育の貧しさが出ているわけだ。
知識と言えば１兆マルク札での買い物風景だけ。

>>520
結局ゼロサムになるんだよ。株、土地、為替が乱高下するだけ。
CPIまで波及しない。キャピタルゲインで儲けた奴はタンス預金。
損した奴は樹海行き。

で、インフレターゲットには賛成なのか？
そこんとこ誤魔化している香具師が多いが。

518は「ゼロサム」って言うけど。
刷った札は確実に市場に出るわけだろ。

おーい、インタゲ推進派の人。
オレが農協に定期にしている500万どうしたらいい？。
金か？、日本株か？それとも有給とって香港いけばいいのかな？
（知らんとかユウナヨ）

>>540
ならゼロサムじゃないじゃん。


といっても通じないだろうなぁ・・・

>>543
使ってしまえ。日本のためだ

>>543
好きにしろよ（ｗ

インフレ目標は２％だからそのままで可。

>>543
ダイエー株という有望な金融資産がある。明日大売出しになるらしい。

>>543
ホームレス救済に寄付しろ。せめてもの罪滅ぼしだ。天国に逝けるぞ。

俺はインタゲ派だが
仮に日銀がインフレターゲットを導入しても
政府がデフレ圧力となる政策
財政圧縮，不良債権処理
などを進めては，インフレターゲットが失敗してしまうかもしれないのではないか？
小渕政権の末期に起きたことの逆が起きてしまう
だから，竹中がインフレターゲットを日銀に迫ったと行っても，まだ安心していられない

インフレターゲットは
やはり効果があるなあ。
日銀がいくら量的緩和しても、
一般人には　コール市場がどう、当座預金がどう、ベースマネーが、
なんて意味不明だもんね。とくに　ばーーかには。

でも、インフレターゲットは、直接的だし、
ばーーーか　は、過剰反応起こすから、効果絶大になりそうな気が。
インフレターゲット導入時に、馬鹿マスコミが、
ハイパー必至とか煽れば、間違いなく反応するぞ。

ハイパーインフレになるということで

>543
円安で収益が回復する、そして外国人の持ち株比率が高すぎない会社の
株をいくつか買う。時期を分けて。

自分ならそうする。

>>550
間違い無く政府はその方向で進めているよ。
何故インタゲ推進で不良債権処理強行にマンセーなのか理解できない。
誰かが言っていたが物凄く頭の悪い取り合わせだ。

>>543
君のことを考えてレスをすると、
まだまだ景気は回復しないと思うから、
黙って預金。


個人的には俺によこせ。
勝手に旅行に行く。

552の誠実なレスを読んで反省しました。(h

ダイエーか、てオイ！
＞５５２てことは、やはり日本株ですか。

＞＞543
マジレすすると、
半分そのまま
半分ユーロかポンド

>>550
正直に言えば、インタゲには反対。

デフレをインフレにするんだから、インフレはターゲットしているが
目的が違う。これ以上腐敗させてもしょうがないだろう。

>>556
どこの株でもいいよ。
漏れは日本にするけど。

>>553
竹中はきっと不良債権処理なんて言ってないと主張する。
オレはあいつの風見鶏能力と節操のなさに全幅の信頼を置いている。
信頼できる大臣を持つ国民は幸せだ。

>>543
株はやめとけ。外貨も不確実。そのまま定期で
有利な金融商品があらわれるまで待て。

為替スレに移動すべき人間がまぎれてるな。
まったく・・。

>>553
まあ供給サイドをぶっ潰すから悪くは無いが、その後のケアがあるのかどうか
非常に危惧される。失業者や連鎖倒産をなんとしてもらわんとね。

>>562
しかし、これはこれで盛り上がりそうだ。

木村だけ暗殺されてインタゲのみ導入されたりして。

>>561
でも放っておくと近い内に日本はハイパーインフレになるし、
デフォルトに陥って破滅するんだよ。
パー−−−ッと使っちゃった方がいいでしょ？
外貨に換えるとか物凄く浪費するとか。

>543
自社株買いを発表している会社がいいと思う。下値が限られてる。

日本で贅沢の限りを尽くした後で外貨に換えて外国へ移住だね。

>>566
ハイパーインフレとデフォルトは同時には起きない。

>>569
いや、起きるらしいじゃん？

>>527
2001年末迄デフレ、2002年の6月までしかデータはないが半年で28%のインフレ。
年末には外そう法で予測して物価1.5倍。
アルゼンチンがペソドル二重通貨国でなかったらこんなんじゃすまんかったろう。
っで、更にその先もある。

インタゲ推進派レス、サンクス。

>>566
ハイパーインフレなどならん。マイルドなインフレすらない。
金融政策のみのインタゲは１００％失敗する。だから導入されない。

インフレターゲットするぐらいなら、日銀が民間銀行に預金しろよ。

貸し出すといっても借りないんなら、強引にお客になって
預金量を底上げする。そして同時に、不良債権を処理させる。
お客だから、預金するといっている日銀を断ることもできない。

アー言えばなんとかって奴だね。

>>569
同時には起きないが、デフォルト後ハイパーインフレになることはある。

>>670
物理的にありえない。
日本は他の国から金を借りてないため、
いざとなったら通貨乱発で借金を消せる。
これで終了。
それこそハイパーになるけど。
だから、早く景気回復させなきゃまずいんだよ。

キムラは、意外とインフレターゲット推進をねらってるのかも。
その効果を確実にするために、あのトンデモ本で
ハイパーバーーカやキャピタルフラいと　ばーーーかを
大量生産しようとしたのでは。

日銀が民間銀行に預金するのは、インタゲになるのだろうか？

すまん
577は>>570だ

>>573
なら全部債務日銀に引き受けさせちゃおう。

>>578
もしそうなら奴は神だな。
マジで尊敬するぞ。

>>577
頭硬いなぁ。
面土居からどうでもいいけど。

実は木村は神だった？スレが勢いで立ちそう。

>>573
「金融政策のみのインタゲ」ではないかもしれない。
政府と日銀がつるめば財政出動や税制改革だってできるわけだから。
国有資産売却には笑ったが。

>>578
なるほど通貨を堕落させようと言う試みなのか。

インフレターゲットとは、結果的に自国の通貨“円”の価値を下げる事、
もっとより一層に円安にすると言う事ですか？
エネルギー資源と食料の自給自足が不可能で輸入に依存している日本で、
インフレターゲットを実行した結果で自国の通貨の価値が下落して
円安が加速すれば、国内の食料品や石油製品などの生活必需品の価格が暴騰する、
と言った地獄のシナリオはあり得るのですか？

>>583
別に神ではないだろう。金大中のまねをするだけだから。
韓国にできたことが日本にできなかったらこれは．．．。

>>586
インフレターゲットの定義。
このインフレ率を達成すると宣言すること。
失敗したら責任をとります。


っていうか、ハイパーでも恐慌でも起こせる機関に今のように責任とる必要がないのはおかしいでしょ。

>>586
その前に猛烈な貿易黒字でアメリカに怒られるから無いね。

>>553
というより、国民が感情的にしろ公共事業を嫌い銀行のことをつっつくマスコミが多いから
政治的にはインタゲ以外とりようがないというところだと思うが。

>586
８０年代初めのイラン
イラクとの戦費調達のため為替レート下げて外資獲得
国民貧乏になって日本へ出稼ぎ
パーレビの頃は金持ちだった

>>588
な〜るほど、
ハイパーになったら「ゴメンナサイ責任を取って辞めます」
恐慌になったら「ゴメンナサイ責任を取って辞めます」
でつか？

>>588 >>589
>>586の様な最悪のシナリオが現実化したら、
朝日新聞などのサヨクメディアと違って、
２ｃｈで間違いを認めますか？

>>586
追加。
通貨は金融緩和の結果として下がっていたのが望ましい。
市場が・・・とか言えばアメリカも文句は言えない。

物価については、韓国は通貨が半額になっても別に問題ありませんでした。
日本も３分の２ぐらいになったことがありますが、同様です。

>>586
そういや日銀の政策委員会で為替目標という議論が出て
慌てて口封じされた事件があったな。
まあ、インタゲと円安目標はほぼ同じと考えていいんじゃないの？

その比率が目標通り２％で済むのか５０％以上オーバーシュートするかが問題。

>>593
インフレが起きないと言う心配はあるが
その辺のシナリオはまずあり得ないから・・・

>>592
YES!YES!YES!YES!YES!YES!YES!YES!YES!YES!YES!YES!YES!YES!YES!YES!
YES!YES!YES!YES!YES!YES!YES!YES!YES!YES!YES!YES!YES!YES!YES!YES!

>>593
はい、俺も名無しですが認めますし、
コテハンも全員認めるでしょう。

>586
円の需給を考えてみてよ。企業が外貨を稼ぐし、外貨建ての債権もある。
そんなに一方的に円が安くなる要因ばかりではないでしょ。

>>586
ありえます。しかし輸出企業は過去最高益を叩き出すでしょう。
よって、しばらくすると円高に戻ります。それまで多少物価が
あがるかもしれません。そうすると物が売れなくなるため
多くの企業は価格転嫁できないまま収益が落ちるでしょう。

需要が無いから品物が余り、販売者はそれを売
りたいから値段を安くしデフレになる。

品物が無いから需要が高まり、販売者は利ざや
を稼ぎたいから値段を高くしインフレになる。

日本の生産力を最大限発揮すれば、世界の総生
産量80％のものを生産してしまうと言われてい
ますが、この状態でデフレを放置しておく意味
は何なのでしょうか？

>>597
ははは、結局
「ゴメンナサイ責任を取って辞めます」
っでチョン。

結局誰も責任を取らないのと50歩100歩か。

腹切っても追いつかない。

>>601
つまり、死罪が望ましいってこと？

>>600
別にデフレにしたくてしてるんじゃないよ。
今まで散々やってもデフレのままだったってこと。
各種インタゲは延長線上だからなあ、期待できんな。

夜分遅いにも拘わらず、皆さん、
>>586についての早速の返答、有り難う御座います。
>>586の様な最悪の失敗が起きない事を祈ります、
何せバブル崩壊後のこの十年の経済政策は失敗の連続でしたからね。

>>603
一国をハイパーインフレや恐慌にしておいて、
責任の取れる人間なんて居ないって云ってるだけなんだが、にぶいな。

>>601
だって選んでいるやつが責任とってないじゃん、もともと。

>>607
いや、いずれとることになるよ。

結構デフレ君って過激なんだな。
失敗したら死か。
そこまでやったらだれも日銀総裁なんてやりたがらないだろうな・・・。

>>605
いつも景気回復しかけたら利上げ、増税。
最悪・・・。
もう一年ぐらい待てと小一時間（以下略）

>>606
独裁政権じゃあるまいし、選んどいてその結果を自分で受けるのは当然でしょ

ハイパーになるってことは、デフレギャップがなくなるってことだから、
インフレターゲットは正しかったということにすぎない。

>>608
だったらそれでいいんじゃない。
それを支持した人は自分の無能を
支持しないのに付き合わされた人は自分の行動力のなさを反省すればいい

>604
想像を絶するデフレ圧力により、やっても
やっても足りなかったという事でしょうか。
ん〜

>606
ずいぶん前に苺のコテハンのドラさんが言ってた。
日銀は作為の結果起こったことだけ責任が問われて、不作為の責任は問われないのかって。
今の経済状況で、何も有効な手立てを打ち出さないということの責任を問われてもいいと思う。

結局何事も無く、インフレになっているんだろうな。
そして殆どの人は、こんんが議論が２年以上にもわたって
２ちゃんねるで戦わされていたなんて知らずに終わるね。
そんな静かな結末だね。

今のデフレは日銀のせいって、ＦＲＢがレポートだしてるけど、
その責任で総裁を死刑にしてから、それから
インフレターゲットの責任を問うべし。

>>614
責任云々より不作為でもその間違いを修正できるようになっていればそれでいい。
つまり交代できるようになっていれば。

いちいち誰が悪いだのの弾劾だけ繰り返しても愚痴になるだけで建設的なことはないからね。

あと９時間か。

>>610
なるほど、辞めるだけで責任がとれたと認める訳だ。
辞るとハイパー恐慌がリセットされる訳だ、こりゃあ便利でいい。

あと９時間後に６５００万年ぶりの巨大隕石が落ちてくることが分かってたら、何する？

>>620
見物に出かける。

>>620
とりあえず寝る。

>>619
ないよりまし。

＞＞619
消費税20％にしてもハイパーになると思うわけ？

>620
とりあえずデリヘル呼ぶか？
あ女の子誰も出勤しないか

>>619
なんのこっちゃ。
それで被害を受けたやつには責任はないとでも言うつもりか。
最初から犯罪に対する刑罰とやめるだけの責任を取らせる状態しかない上で選んでいるのに
それが不満だとでも言うのか？

ハイパーになる可能性は、９時間後に巨大隕石が落ちてくる可能性くらいじゃないの？
世界最大の債権国なんだぜ。腐っても。（本当に腐ってるな）

>624
インフレターゲットの議論では消費税の段階的引き上げのみが
まともな施策と思っているけど、税収で何をするのかについての
国民的なコンセンサスがいるね
下手をするとブッシュの尻拭いでバグダッド駐留軍の経費を
払わせられそう

戦争とか地震とかなく、
ハイパーにできたら、むしろ日銀総裁を
表彰すべきおもうが。

>>624
有り得るよ。例えば、
国債残高が例えば2000兆円位になって、ハイパーになり始めたら、どんな政策も無力だね。
それでハイパーインフレが止まるならハイパーインフレになる国など無い。

時報です。
ブラックマンデーが始まりました。

時計を直せ。

国債残高2000兆円って、ちょっと非現実的過ぎない？
1900兆円くらいでしょう。せいぜい。

＞＞618
消費税とインフレ一緒にするばーーか。
消費税は、企業に企業に中立で、デフレ要因なんだけど。
橋本の失敗をわすれたわけ？

>>630
なんだ、今から国債と1400兆円紙幣をすった後、それを直ちに燃やすのか？

>630
私はあまり詳しくないんで、あれなんですが、その国債を買ってるのは誰ですか？
外国人じゃないでしょ。
日本の国民が円で政府の発行する国債を買ってるわけでしょ。
どうしてハイパーになるのさ。

>>620
よしこちゃんに告白する。

>>635
意味が良くわからんが？まあ、
ハイパーインフレってのは、人々が、通貨がどんどん紙屑に近づくと認識して起こるからねえ。
なにやっても無駄さ。

>>637
やっぱり最後は愛だよな愛。
それまではカネだよなカネ。

＞＞630
ハイパーの国は
供給力に致命的な制約があるの。
日本は、余ってるの。
需給って、ミクロでもマクロでも基本中の基本。
これがわからないのは猿未満ね。

消費税を1年ごとに2%ずつ上げると予告
毎年駆け込み需要でｳﾏｰ

>>639
そう思う。
あぁ、よしこすぅわぁ〜ん、好きだーーー・・・って言いたい。

だから、通貨がどんどん紙くずに近づくと誰も認識しないのではない？
純債務国と純債権国の差はそこにある。

>>636
>私はあまり詳しくないんで、あれなんですが、その国債を買ってるのは誰ですか？
日銀、郵貯、簡保、年金、銀行、生保。
これで大半だろ、たぶん。

>日本の国民が円で政府の発行する国債を買ってるわけでしょ。
>どうしてハイパーになるのさ。

逆に聞くけど、それでなんでハイパーにならないの？
直接にはなんの因果関係も無いけど。

>>644
さっきからおめー素人の爆撃ばっかやってんじゃねーよ。

>>645
そりゃどうも、「ど」素人さん。

>>638
使いもしない1400兆円ができるのかってことだが？

>>642
言いたいことは言おう。
ダウンサイドは振られるだけだ。しれてる。
アップサイドは、、、ちくしょー、うらやますぃー。

＞＞641
1年目しか効果ない。買いだめに限界。
算数レベル。

>634
消費税導入時と税率引き上げのときに駆け込み消費があったでしょ
流動性への嗜好を弱めようとする施策だよ
例えば消費税率を０３年は０％
その後2％ずつ毎年上げていって最終的に５年後10％って言ったら
消費者にとっての物価は２％ずつの上昇圧力を受けるよね
国民経済への影響は年金を税金で賄うとか消費を促進する政府支出
を増やせば問題ない
むしろ企業の過去労働債務問題が片付くね

>>644
もらうのも国民だが。
金もらっといて周りが使っているのに使わないんじゃ本人の問題だろ

んで、よしこちゃんはオッパイ大きいのか？

リフレ派の天下は近い。

>>627
そーいえば、腐ってるで思い出したんだけど、
リチャード・カッツの「腐りゆく日本というシステム｣ってどうなの？

BOOKOFFで半額で売ってたので積んどいたんだけど、
今パラパラめくってると、構造改革派のネタ本みたいだ。もう古い？
検索したけどこの本の話は経済板では出なかったようだが。

ちなみにこの人はインタゲだけではインフレにならない派。
そして、とりあえず
1.銀行問題の一掃
2.株価と不動産価格の維持政策を止める。
3.個人に対する恒久減税を中心とする大規模な財政刺激策
4.公共事業における国際市場価格での支払い
5.失業保険制度の強化
をしろといってるが。(第１章)読んだ人いる？スレ違い？

>>651
夜もふけると意味不明の日本語が増える．．．。
すまんがもう寝る。

>>652
普通・・だけど形が(･∀･)ｲｲ!!と思います。
顔もｽｹﾞｰ好みです。
だけどそんな事より性格が死ぬ程きゃわゆいのです。
Hとか無しでも抱き合えるだけで満足です。

>>644
為替を相場フロート制にしている
国債資本移動を自由化している

のに何で金融政策が無力になるのか訳わからん。
そういうデンパは政治板とかでやれ。

漏れもアブなくなってきたっぽいので寝ます。

>640
問題は供給力の競争力なんだけど...
コストの高い製品しかつくれない設備を持っていたら
企業は収益をあげられないよね
いまの設備過剰は８０年代の集中投資によるもので
アジア諸国と比べて古くて陳腐化していて
競争力が無いのが問題
９０年代に進んだ空洞化って新規投資が
国外へ向けられることだよ
供給者が比較的高コストだと需給がマッチングする
価格も上がると思うんだけど

インフレターゲットなくして日本再生なし

>>654
というより、インタゲ派で構造改革を批判している部分は
貸し渋りの状況と緊縮財政だけだとおもうが。
いつのまにかその二つが構造改革ということになってしまっているあたりが混乱の元

そういや、ついに毎日まで方針転換っぽいこと書いてるんだよな〜
http://www.mainichi.co.jp/life/money/kansoku/200209/27.html

>>659
キミの会社の話をしても仕方ないよ。
マクロ経済学は、ある企業が生き残るかどうかってのは考慮しないから。

インフレにしますって言ってそんなに簡単にインフレにできるもんなの？

昔のバカな体育会では「つらければつらいほど鍛えられてる」とかいうしごきの論理があったな。
竹中は体育会系なのか。

>>657
>>644氏にはマンデルフレミングモデルを勉強しなさいと言ってあげなきゃ
駄目でしょう。

>>659
売れている状況を作り出すほうがコスト削減の技術開発しやすいんだがね。
だいたい、90年代に設備投資がないから古いんだろ
で、なぜ設備投資が鈍ったかといえば売れる見込みが少ないからなんだが

>>664
簡単には出来ないないことでしょうが、不可能なことではありません。

SM系

まんでるふれみんぐもでるって何？

>>661
なるほど。ということは、誰かが構造改革の意味を捻じ曲げたわけね。
カッツ読んでみる。ありがと。

>>553
不良債権処理で大企業をびしばしつぶすくらいのショックを与えないと
政治家や日銀や国民にインフレターゲットを呑ませることは不可能と
思われ。

竹中の戦術は現段階ではやむをえない。

これから新聞やらテレビでインフレになりますよ、って煽りまくるのかな。

>>670
昔、萬出ると言う人がフラミンゴみたいな歩き方をする女性が好きだった。
で、色々と研究して最高に色っぽいモデルを開発した。
それが「まんでるふれみんぐもでる」であります。

>663
>667
ある会社の話ではなくて全体としての動きだよ
販売見込が立っても設備は日本国外で実施する
企業行動の背景に何があるかわかる？
このレスの元の話に戻せばハイパー円安になるかどうかだけど
国内に大量にある陳腐化した設備の国際競争力が戻るレヴェル
までの円安って相当なものでハイパーインフレになるって言うのが結論

まあ、竹中には期待しておいてやるよ。

>>672
今まで聞いた中で最も納得できる議論だ。
要するにショックを与えるフリということか。
しかし、もう８時間半で「フリ」が現実になってしまうリスクを
どう正当化する？
中央線に飛び込んだ人はもう帰らないぞ。

>>675
ネタですよね？

＞＞675

どういう根拠？
＄200円で十分過ぎると思うが。

>>672
金融政策だから、日銀が納得すれば良いんだよ。
総裁とその周りを整理すればいいと思うよ。

不良債権処理を一気にすすめれば何とかなる、という妄想をなんとか取り払わなければ。
これマジで重要。日銀総裁の首をすげ替えるのと同じくらいにね。

>>677
それは主権者である国民がバカだったということであきらめるしかない。
江戸時代には殿様が乱心して家臣を手打ちにしても遺族は「自分たちが
悪かった」と自粛してひどい場合は藩を追い出された。

今は国民主権だから国民世論は絶対権力者。何人自殺しようと責任を
問われることはない。

>>677
それで、結果的に中央線に飛び込んだ人間の数以上に自殺をする人間が減れば
政治的には間違っていない。

>>675
酔ってるのか？無知な上に用語の使い方が意味不明だぞ。

>>680
それは政治家はいえまい
「俺を信じているお前らは馬鹿だ。」
って政治家が宣言するようなもんだ。

むしろ、マスコミや経済評論家の仕事なんだよね、そのあたりは。

日本は対外債務が少ないから心配要らないってのは詭弁でしかないと思うけどな

>>685
何か混同してないか？

>>683
お前場かけて委

>>675は日本語からして怪しい。

>>681
それも主権者である国民は個別的には裸の王様だからな。
結果がでるまで、または結果がでてからも自分が何しているのか基本的にはわかっていない。

>>681
>>682
まあ、そういうことですな。
問題は、死ぬのを免れた人が多数でも、死んじゃった少数の家族が
「絶対権力」の世論を作ることなんだよね。
まあ、この話はすれ違い（お〜。変換ミスなのに意味が通る。感動）だね。

つーか、お札なんて結局は紙でしかないわけでしょ。その紙になぜ価値があるか
と言えば、それがさまざまな商品やサービスと交換できるからだ。

で、その紙が価値を失うのはどんなとき？　ロシアみたいに供給能力に問題が
あるときだけでしょ。
日本で物が生産できて、それが紙幣と交換できるかぎり、別に紙幣の価値はゆらがないんじゃないの。

>>690
スレ違いだが訪朝問題と同じだな。

＞＞ALL
不良債権処理チームへの中原氏の登用が小泉総理の推薦によるものだったとい
う噂を聞いたのですが、詳しいソースをご存知の方はいらっしゃいませんか？

>>691
いくら供給力があっても、「ドルとしか交換しない」となれば、
円ベースではハイパーインフレになり得るような気がする。

大事なのは、日本が純債権国であるため、円資産にドルの裏付けがあること。
なのではないか。
まんでるちんでるもでるを知らないので大きなことは言えないが。

>679
十分すぎるが輸出が国を潤して円高圧力が働くまで
200円がどれくらいの期間続くかが問題
ある程度以上長く続くと（半年から一年）
200円なら素材企業が大規模に倒産
競争力のない設備は引き受けるものが居ないので
勝ち残った企業は締まった需給環境下で値上げする

さらにアジア各国への打撃も大きい
９７年の通貨危機再燃はなくても通貨の
切下げ競争になったらどうするの？

>>691
＞で、その紙が価値を失うのはどんなとき？

他の通貨との交換比率が保証（固定）されていて、
他の通貨と金利差があるとき

素人なんでよく知らないけど、
第一次大戦後のドイツのハイパーインフレのとき、
マルクの為替レートってどうなったの？

>>695
素材は倒産しないなぜなら円安で外国競合メーカーから
保護されるから。

>>694
まあ、そういうことだね。
物があってもそれを売るやつが
「この紙幣はいらない」とおもえば紙幣の価値は失われる。
まあ、なぜいらないと思われるかといえばこの紙幣では物が買えないと思われるからだが。

だからその信用を大幅に毀損できるようなじたいになれば物があってもありえるかも知れんな。
例えば大半の国民が精巧な偽札をすることができてそれが公然化しているときとか（ｗ

>>694
＞いくら供給力があっても、「ドルとしか交換しない」となれば、
＞円ベースではハイパーインフレになり得るような気がする。

気のせい。

>698
舌足らずだったな
素材は値上げできるが
中間加工メーカーや部品メーカーは値上げできず倒産
売掛回収できない素材メーカーも大打撃で一部倒産へ

トヨタは円安メリットがあれば宣伝広告費と
ディーラーへのリベート増額をまず考えると聞く
円安によるコストプッシュが消費者に転嫁転化されないなら
少々の円安ではデフレは止まらない
したがって以上にようなプロセスで供給者が減るところまで
円安を推し進めなければならない
だからリフレ＝円安政策は危険だと考えている

結論として、ハイパー論者はノストラダムス系なのか？

>>702
馬鹿は701を見ろ。

>>701
なるほどー。
頭いいね！やっぱデフレが一番！！

円安で自動車の部品メーカーが倒産するって、無理がないか？
いや、素朴な疑問で。

>>701
トヨタが宣伝とリベートを増額したら広告業者とディーラーにカネが落ちるから
インフレ要因となるんじゃないの？

>>699
＞まあ、なぜいらないと思われるかといえばこの紙幣では物が買えないと思われるからだが。

バーター取引（物々交換）が非効率的だということは簡単に想像できるだろう。
何か共通の、何にでも交換可能なモノがあれば良いなと思うようになることもわかるだろう。
そして、
現時点での消費を抑えて将来に備えておきたいと思う主体と、
将来に埋め合わせをするから現時点では自分の所有量以上のモノが欲しいと思う主体がいて、
それぞれをスムーズに仲介するモノがあれば良いな、と思うようになることもわかるだろう。

そう長期の不況で延命でいいのだ！
ここまできたら失業で世論変わるまで先延ばしでいいのだ！！

＞＞ALL
不良債権処理チームへの中原氏の登用が小泉総理の推薦によるものだったとい
う噂を聞いたのですが、詳しいソースをご存知の方はいらっしゃいませんか？

ハイパーバカのせいで、一向に話が進まないな
今の焦点は小泉内閣の、財政政策，不良債権処理策と
インフレターゲットを同時に押し進めて
果たして効果があるのかどうかだと思うが

>704
デフレがいいとは思っていない
輸出企業の競争力の強化なら
副作用の大きいリフレ＝円安政策ではなく
企業が収益をあげ易い環境を作る政策
（通関・関税、物流、税制、会計基準その他）を
整備することの方が重要だし寧ろ即効性がある
と考えている

早い話トヨタが中国向けの自動車を日本で
つくりたくなるような施策を考えたらいい

>>701
なぜ、円安のおかげで国内で消費しきれない生産物が輸出で捌けるようになると
考えないのだ？
トヨタが円安による価格パフォーマンスの向上を利用しない場合、
他メーカーがトヨタを出し抜く機会を与えてしまうことになる、となぜ思わんのだ？

インタゲは蘇生させるためには必要かしれんが
失敗したら即死！それなら延命してジワリト
衰弱死が一番。

>>710
賛同。
一つ確認したいが、「ハイパーインフレは起こらないので議論する必要がない」
という立場ね。アナタ。

>710
効果なし
このスレ終了

>>707
６９９の
＞まあ、なぜいらないと思われるかといえばこの紙幣では物が買えないと思われるからだが。
ということになったら
その使用者の主観ではあなたの言っていることが全てできなくなるということになるんだけど。

まあ６９９はそれが管理通貨制度が機能しなくなったら起きるかもねといっているだけなんだけど

>>711
その具体的な施策とは？

サプライ馬鹿か・・

>>712
そうだね！頭いいね！！
でどっちなの？

>706
広告業者に関してはその通りだが
ディーラーが値引きしたらインフレ要因にはならない

>>713
賛成。

>>720
なーる。

＞企業が収益をあげ易い環境を作る政策

って結局なんだ？

場合によっちゃリフレとは何の関係もないぞ。

>>701
レス感謝。
しかし、わからん。
販管費の最大科目である人件費が円安になって（ドルベースで）下がるわけだから、
トヨタの車は余計に売れるようになるわけだ。
つうことは、輸出を含め、キャッシュが余計に入ってくるようになるわけだ。
特に円安なんだから、同じドルでも円ベースでは余計に入ってくる。
これはどう考えても景気拡大・インフレ要因じゃないの？

どこか勘違いしてるかな。

>712
二つ問題がある

トヨタ（に代表しているが国際競争力のある輸出企業）にとってのリスクシナリオは円高だ
したがって彼らの戦略は円高対応へのバイアスが掛かっている
１ドル120円の時に115円あるいはそれ以下の交換レートをベースにした調達計画を作る
実際に95年から97年にかけて１ドル80円から145円まで触れたときに彼らの調達コスト
がどれだけ上昇したか検証したことがあるのか？20％もいっていないと思う

二つ目の問題は海外の生産能力が95-97年当時と比べて増強されていると言うことだ
前回の円安は輸出の貢献により国内経済を浮上させた
あそこで橋本が（略）
ただ、当時はアジア各国が日本からの輸出を必要としていた
現時点での円安政策は古典的な近隣窮乏政策になるのでは
チャイナでのアンチダンピング提訴のラッシュをどう考える

>>714
今の日本で，ハイパーになる要因がない
インフレターゲットは良いんだが
小泉がトチ狂って，さらに緊縮したりしたら
世界で初めて，インフレターゲットが失敗することになってしまうかもしれない
少なくとも，財政は現状維持，できるなら積極財政が好ましく思う
減税は乗数効果の関係で，あまり効果がないがやらないよりマシ
しかし，小泉はその減税でさえも疑問視している
これらの問題が解決された上でのインフレターゲットならば歓迎するが
日銀のインタゲオンリーで，景気が回復するというのは疑問
諸子の意見求む

>>725
トヨタがアンチダンピング提訴を受けるほどの円安って
３６０円くらいじゃないの？　それでもヒュンダイには負けるだろう。

>>726
最初はインフレの呼び水として財政拡大は必要だね。
小泉にはそういうセンスが無いから何もしないだろうけど。
財務は財務で増税一直線だろうし。
小泉の下ではインタゲは失敗の予感。

726の言う通り、
いままでの議論を聞く限り「ハイパーになる要因がない」に賛成。

ハイパー論者をノストラダムス扱いする非礼を許していただいて

＞今の焦点は小泉内閣の、財政政策，不良債権処理策と
＞インフレターゲットを同時に押し進めて
＞果たして効果があるのかどうかだと思う

という線で諸氏の意見を伺いたいと思うがいかがか。

>>729
＞今の焦点は小泉内閣の、財政政策，不良債権処理策と
＞インフレターゲットを同時に押し進めて
＞果たして効果があるのかどうかだと思う
その危険はあるが、それを克服するにはマスコミと国民のねたみ感情がいっぺんに変わらないと政治的には無理と思われる。
公共事業のこの字も世論に出てこない。

現実問題としてはとりあえずインタゲするだけでも前には進むと思う。

インフレに対する抵抗力はなくなるし
日銀も景気のことに責任があることを喚起できる

インフレターゲットとあわせるのなら
財政出動より税制改革のほうが効くんじゃないかな。
証券優遇税制とか土地優遇税制とか。
アメとムチで言えば、タンス預金、預金をいじめる税制もいい。
（インフレが一番の預金イジメではある）

不良債権処理はとりあえず棚上げ。

出鼻くじくような増税やりそうな予感

>>730
生贄の大企業が2つくらい出て猛烈な連鎖倒産の現実を目の前にすれば
国民なんてイチコロでしょう。
自分の職がなくなる恐怖はやっぱり凄いと思うよ。

実際には、バカスカ連鎖倒産させるような事はしないだろうけどね。

>729
財政支出拡大にしろ円売り介入で介入資金を不胎化しないにせよ
インフレに誘導するなら金利が上昇するわけだから”公的資金注入”が必要になる
それを不良債権処理と小泉は呼んでいるのか？
当然財政再建路線は一時棚上げだ

>>733
まあ、それを認識させるためには他の事を一切やらずに
不良債権処理でもやらないと問題はハッキリしないでしょう。
それこそ迷走したまま
「また構造改革が足りないんだ」とか倒錯した意見が出てくる

>>735
こういう時は定見のないアジテータのしての資質を小泉に期待したいな。
構造改革のおかげて景気は回復したとうそついてもいいから
インフレ政策をおし進めることを期待したい

やっぱり生贄は必要なのか。
ダイエーにはよく買い物に行って世話になったが。
国民の目を覚まさせるために最後の仕事をしてもらうわけだ。
今の大河ドラマ作ってるアマちゃん脚本家が書いたら大感動場面をでっちあげそう。
（小泉と竹中が中内に「死んでくれ」と言って抱き合うとか）

流通大に通う女学生が主人公で、途中、竹中と恋に落ちたりする。
ダイエーを潰す竹中と、女史の禁断の愛。奥さんも出てきて壮絶な三角関係の末
クライマックス。
崩壊していくダイエーを背に竹中は次の企業を潰しにゆく

>>739
インフレに誘導すると金利があがるというのは当たり前のことだが、
金利が上がるまでのタイムラグはどう思う？

ここまでジャブジャブにしていると、カネのバーゲンセールみたいなもので、
金利を上げたくても上げられないってことは考えられない？

そんな難しい話を、今までROMっていただけの俺に言われても困る

ごめん。735の間違いでした。

ﾜﾛﾀ

>740
金利上昇の経路は財政拡大-->国債増発-->国債価格下落または
企業収益増大-->不動産・株価上昇-->資産投資増加による金利上昇のいずれかじゃないか
他にシナリオ考えられたら教えて欲しい
また前者を避けるためにはどうしたらいいんだ
それとも心配いらんの？

ふと思うのが
日銀と政府の中でも，ここ2chのような議論が
延々と繰り広げられているのではないかと言うこと
勿論，内容はここよりも高度なのだろうが．
で，日銀のみにインタゲを押しつけて，政府はデフレ政策取って居るんだから
日銀はそりゃいやがるわな，とも思うがね．
もっとも，日銀の主張は，ハイパーになってしまうだったと思うけれど

>>739-741
ワロタ。日銀内でもこんな議論が延々と・・・。

日銀は一度インタゲ派が粛清されているからなぁ、
現指導部も引っ込みがつかないだろ・・・

>740
TIBORのレートってどんなファクターで動いているのかな

政府がインフレ政策やっているときに、思いっきり逆噴射して
良いデフレなんて言い放ったのは日銀速水

>>747
しかしこの後の日銀総裁がインタゲ派だったときのダメージは
計り知れない。速水のせいだったのかと国民にばれるからね。

>>741ﾜﾛﾀ

そして今度は日銀がインタゲやっているときに
政府がデフレ政策をとろうとしている罠

>>752
想像できてしまうこの国は漫画そのものだ。

>>748
申し訳ない。
TIBOR知らない。

>>744
インフレ期待→カネが株や土地に殺到→借りても買いたいヤツ増加→金利上昇
というのが最も直感的なシナリオではないか？

日本の場合、談合で金利上げちゃうだろ・・・

>>752
正確に言うと、デフレ政策やろうとしてる張本人（竹中）が
日銀にインタゲを求めている

談合に加わらない外資が増えたyo。

>755
で直感的には最初のステップは何ヶ月くらい？
財政支出なり円安（または円高阻止）宣言なりがあってから
資産の期待収益が上昇するまでどれくらいかかるか
さらにそれから資産価格の上昇までは？
１年位かな？

竹中＝木村の銀行淘汰、「不良債権処理」、国有化をしながらインタゲ
ということで、漫画的に笑える話ではある。

>>758
まじかyo？

>760
さらにブッシュの財布を作って（国有化銀行のＦＢ購入）
バグダッド駐留軍の経費をファイナンスってか

ブラック過ぎて笑えないＹＯ！

外資はアフターサービスなしで詐欺までやるからね・・・
利用してもっと儲けること考えるだろうサ

>762
ＴＢ購入か
でも円安政策と整合性はあるな

>>759
ごめん。わかんない。
１年くらいかもしれないし、もっと短いかもしれない。
あっという間という人もいる。

当初は相当の売りも出るだろうし、どうなるんでしょ。

わかったら神だYO！

>767
そうなんだけど
インフレターゲット政策やった結果
過剰負債企業倒産させてデフレ圧力作るのは効率悪いような気がする
勿論潰れるところがあってもいいんだけど全体の倒産の規模は
管理もしくは予測できないとまずのでは
それには金利がいつごろ上がるかってのが重要になるのではないだろうか

>>750
そこが、速水の最も警戒してる事かも。
だからこそ、責任を不良債権に全て押し付けて
不況は、政府の責任にしてしまいたいのかも。

不良債権が無理矢理処理されて、その後金融緩和を拡大した場合
不良債権処理の効果が出たなんて言い訳をするかもしれない。
ほんと、どうしようもねぇ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021007-00000087-mai-bus_all
竹中本気だな。

でも、デフレ神速水が総裁をやってたら効果は半減な罠・・。

>>769-770
逆に竹中が、日銀（速水）に責任を押し付けようとしていると思われる。

速水が「インタゲやるにょん」といえば、竹中の責任になるﾜﾅ。

>>772
どうもいまから日銀のつるし上げが行われそうに見える
外務省の伏魔殿話と同様な事に
なりそうではないだろうか？

>>586
史上類が無い長年の日本国内の異常な超低金利政策への対抗策として
ドル建てやユーロ建ての定期預金や投資信託などの海外の金融商品で
資産運用している人々が急増中です。それは個人のみならず、
年利5.5％の運用を義務付けられている厚生年金組合も然り。
その様な状況で、インフレターゲット実行で円安になれば、
少しでも資産を増やしたいが為に外貨建ての金融商品を増やしたいが故に、
手持ちの円建ての資産を急いでドル建てやユーロ建ての資産へ変換。
つまり、急いで円を売ってドルやユーロを買う人々が急増し、
円安に歯止めが掛らず、円が大暴落するのでしょうか。円の大暴落によって、
自給率が極端に低い故に資源と食料を輸入に依存している日本で、
国内の食料品や石油製品などの生活必需品の価格が暴騰するでしょう。
以上の様な最悪のシナリオが考え得るのです。
経済のグローバル化で、生産拠点が人件費の安い国へ移転しているので
円安による輸出産業の儲けによる経済再生は困難だし。
また経済のグローバル化で、個人が海外の金融商品で資産運用出来る様に成ったし。
時代が変わりましたな。

川口の政経メールマガジン
「日銀、銀行保有株買取の罠」

登録は下記から
http://www.mag2.com/m/0000098028.htm

ご意見・感想をお待ちいたします。

>>775
ちょっと暇だからみて見たけど
下らん妄想を書いてるDQNだな。
宣伝ウゼー。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1033726815/l50
スレまで立てて荒らしだろお前、氏ね。

今日の株価はどうなると思う？
不良債権で潰れる企業は多くなるから下げ？
不良債権処理、日銀のインタゲで期待上げ？

所詮、インタゲは口だけだと思われてるから
不良債権処理で大企業潰す予定だから下げかな
デフレ神はやみも。いまだ健在だし。

>>773
速水は乗らないだろう。結果は日銀に押し付けられるじゃん。

もう本格的に不良債権処理をするのが濃厚だから
いやでもインタゲするしかないでしょう

日銀法改正のチャンス到来か？

>>781
日銀はインタゲやらなくても叩かれるからね

インフレターゲット導入まで株価は暴落続けるかも

重原久美春は次の日銀総裁になれませんか？

アメリカ「ニューエコノミー」の実態

エンロン疑惑がブッシュ政権中枢へ波及　チェイニー副大統領を起訴
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt48/20020223df1i005323.html

エンロン元会長がブッシュにエンロン寄りの政策を要求していた
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt48/20020216eimi180616.html

エンロンが示すアメリカ型経済の欠陥
http://tanakanews.com/c0211enron.htm

エンロンが仕掛けた「自由化」という名の金権政治
http://tanakanews.com/c0204enron.htm

＜外貨準備高＞６カ月連続で過去最高額を更新　財務省
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021007-00001008-mai-bus_all

こんな国で、円の暴落が起きる？？ありえねーーーー
外貨準備が増えるてるようじゃ、全然ダメだろ。
景気回復するには、外貨準備がある程度減るぐらいじゃないと・・。

アホ　外貨って同じく崩壊の入り口に立っているドルの紙のやつだろ。
純金が無いんだからそんなのいくらあっても無駄。
アメリカが逆ニクソンショック起こせば終わり。

>>788
当時とは状況が変わり
今は、アメリカとしてはドルをカミクズにはできない。
なぜなら、膨大な双子の赤字をファイナンスしなきゃならないから。
あのくには、意地でもそれはやらない。
やるとすれば、同様の理由から
他の競争相手の通貨をカミクズにしてからになるだろう。

日経平均崩壊

日経平均株価
-374.34 8653.21

株価がこんなに下がったのは構造改革やらなかったからだな。

これで速水は辞めざるを得ないでしょう。

日銀総裁が任期途中で辞めるときは誰に辞表を提出するの？
首相？

お！！ちょっと上げてるな。
ＰＫＯ必死ﾔﾅ。
回復するかな？さらに下げるかな？
ＰＫＯも背水の陣、世紀の決戦をやってんだろな。

>>794
どこが上がってるの？

インタゲ否定されたか

>>794
風説の流布でﾀｲｰﾎ

クルーグマンがノーベル賞を貰ったら速水は辞表を提出します。

ノーベル賞で最も不要なものは経済学賞だよな。

順番が違う。

ｲﾝﾀｹﾞ→様子見→不良債権処理だろうがよ。

>>800
ハァ？

>>801
インタゲやって景気がよくなってから次に不良債権処理すると言いたいんだろ。

景気がよくなると不良債権が優良債権になるという妄想が働いて処理できなくなるのは
歴史が証明している。

>>803
優良債権になれば問題はないだろ？

>>804
そういう妄想が不良債権処理を１０年間も遅らせてきた。

別にそれは線切りの問題で、あらかじめ公表しておけばいいのでは。

貸しだしを全部止めれば不良債権はなくなるよ。これからは現金主義で逝こう

景気が良くなって企業業績が改善されれば不良債権が優良債権になる
じゃない（どうしようもない企業もあるだろうけど）
逆に景気が悪化して企業業績が悪くなれば優良債権が不良債権に
なって底なし沼だよ。

今具体的に日銀に指示していない＝官房長官
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021007-00000076-reu-bus_all
まだダメです。
焦ってるのは、竹中だけかも（ｗ

でも、重要な事に今まで絶対に受け入れられないと言っていた日銀が
勉強するなんて弱腰になってることか。

カラウリ規制でヘッジやりにくくなったしな。
信用売りには逆日歩以外に金利をかけて証券会社を儲けさせてきた。
そのツケは大きいな。

さ〜て、尻尾でも喰うか

>>808
そごうの水島からなら誉められそうだな。「意見が一致」なんてね。
あっ、そういえばそごうはもうないか、失敬失敬、水島は檻に入ってなかったっけ？どうだっけ？
どうでもいいから気にしてなくてな。

人は死ぬ。必ず死ぬ。絶対死ぬ。死は避けられない。
　同じように、人は必ず老い、そして病む。
　そして、もっとも重要な事は、人は生まれるという事だ。
　ここで皆さんはこう考えるかもしれない。
　「生まれるということは喜びだから、良いことではないか」と。
　果たしてそうかな？
　つまり生まれるということは、その前に死んでいるんだという事。
　そして、どこへ生まれるか分からないんだということ。
　この二つの恐怖があると。

　私がなぜ近頃、「人は死ぬ。必ず死ぬ。絶対死ぬ。」という言葉を言ってるかと言うと、
あなた方の価値観を転倒させるために、あなた方の価値観を破壊させるために、「死」と
いうものをもってくるしかないんだね。
　だって、必ず人間は死ぬでしょ？　どうだ？　永遠に生き続ける魂がありますか？　
もし、永遠に生き続けることができるなら、この世の財産、あるいはその他の、もろも
ろのこの世で肯定されているものというものっていうのは、あなた方に利益を与える。
　しかしあなた方は必ず死ぬんだと。もし、その死というものを前提とするならば、
その利益は、すべて、ちょうど、氷で出来たお城みたいなもんであると。ネ。
　氷点下の時には、その氷は安定しているかのように見えると。しかし、
それが５度・１０度・２０度−−で１００度になっちゃうと、もうその水分すら
残らず全て蒸発してしまうと。これがあなた方の、この現世の全ての価値であると。

もう手遅れちゃうの？

もっと札すれ日銀

竹中って日本に帰れるの？

竹中や、小泉が叩かれてるのに
速水が叩かれない事が
カナリ納得いかない。

>>818
だからこの不況がここまで続いたのさ
だれも真実を知らないからさ
総理を変えても、財政ばらまいても不況から
立ち直らなかったのは
日銀がなんであるか、知らなかったからさ
いくら何でももうそろそろ気付け
マスコミ

日銀なんて言う
一般市民によくわからない組織を取り上げても
視聴率も発行部数も伸びないだろうしな

大恐慌の３０年代に米国政府は１４０％増の金融緩和政策を採ったが、
効果の出るまで数年係った。それに対して日銀の策は事あるごとに
金融引き締めで応じていたから、叩かれてもしかるべきだろう。
今回の株買い資金も不胎化するとかしないとかで論議していたが、
結局、どうなったの。

まー、中央銀行の機能なんて、
真面目に勉強しないとわかんないことではあるな。

日銀は解体して財務省造幣局と金融庁に組み込め。

>>823
日銀はバブルの覇者。それは少なくとも数年間はないでしょ。

何も知らない素人は、日銀が独立した事もしらんだろ。
日銀って何？って言う奴、案外多い・・。いや､マジで。

>>821
それ金融緩和策だけ？財政拡大なし？

>>826
勿論、ありでしょ。
ニューディール政策はあまりにも有名です。
でも、公共投資の増大よりも、FDICの設立や最低賃金の保証など
消費者を心理的に擁護する政策が効いたのではと論議されてますね。

>>825
だからバブルの覇者と書きました。

おもうんだけどさ。高橋財政も、ニューディール政策も、
金融緩和だけじゃなくて財政拡大なんだよ。

あと、ニュージーランドも利下げ余地があったわけで
流動性の罠にはまってる日本とは状況が違うのさ。

インタゲ派はとってつけたように例に出すよなー
おれは毎回反論してるけど、いい加減に疲れてきたわ。

>>829
ニュージーランドはＩＴバブルが重なっただけ

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：02/10/06 17:48
インタゲは論破できないよ
だって信仰なんだもん

年 金利 インフレ率
1929 5.3 0
1930 4.4 -2.5
1931 3.1 -9.2
1932 4.0 -10.8
1933 2.6 -5.2

インフレターゲット導入国の経済パフォーマンス↓
�@ニュージーランド
　導入前５年間：平均インフレ率＝１１，３％、実質経済成長率＝１．０％
　導入後９年間：平均インフレ率＝１．８％、実質経済成長率＝２．２％
�Aカナダ
　導入前５年間：平均インフレ率＝４．５％、実質経済成長率＝２．３％
　導入後８年間：平均インフレ率＝１．７％、実質経済成長率＝２．５％
�Bイギリス
　導入前５年間：平均インフレ率＝６．３％、実質経済成長率＝１．３％
　導入後８年間：　　　　　　　＝２．６％、　　　　　　　＝２．１％
�Cオーストラリア
　導入前５年間：平均インフレ率＝３．０％、実質経済成長率＝２．４％
　導入後５年間：平均インフレ率＝２．０％、実質経済成長率＝４．４％
�Dスペイン
　導入前５年間：平均インフレ率＝５．６％、実質経済成長率＝１．６％
　導入後５年間：平均インフレ率＝１．５％、実質経済成長率＝３．５％

出所：ＯＥＣＤ
一切デンパな主張ではない。　

>>831
それには元ネタがあるんだよ。
「サプライサイダーを論破することはできない。
なぜなら宗教と同じだから」というやつ。
あ、これ作ったの俺なんだけどさ（ｗ

>>834
あっそれ懐かしい

>>833
てか、電波でないならＵＲＬ貼ろうよ。

>>829
誰も、財政による需要拡大に反対してないよ
ただ、金融緩和が伴わなければ
財政拡大効果は、短期で終わってしまうって事。
バブル後、財政拡大は結構頑張った、確かに効果はあったけど
将来の増税期待、金融引締めなどで、結局長期の需要拡大期待は生まれなかった。

ニュージーランドは、インタゲをデフレ克服に使った事は無いと言うから
用いた前例として示してるだけでしょ。

>>837
そういうことです。
ところで、今回の株買いも不胎化したのか、ご存じですか。

>>837
これ以上どうやって金融緩和するん？

生けるデフレターゲット　コネズミ　＆　ハヤみ　死せずして　
景気回復無し

インフレターゲット以前に、こいつら何とかしないとレジーム転換しない。
フランス革命が、ルイ16世とマリ−アントワネットのギロチンを求めたように。

＞バブル後、財政拡大は結構頑張った、確かに効果はあったけど
＞将来の増税期待、金融引締めなどで、結局長期の需要拡大期待は生まれなかった。

後講釈うざい

>>838
まだ買取始めてないんでしょ。たかだか1兆だか2兆で
それで10年ぐらい保有する可能性はあるだとか。

あれは、不良債権処理をやらせるためのパフォーマンスぽいなぁと思う。

>>841
ニューエコノミスト必死だな（ｗ

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/hounohana/2000/0107-1.html


こねずみ、アホ中ら　は2001年4月から2002年10月までに、
日本国民の馬鹿1億人近くに「足裏診断」を行い「構造改革なくして成長もなし
」「改革か、破滅か」「今痛みに耐えないと、もっと酷い痛みがやってくる」
などと不安にさせて、
選挙という「修行」に参加させたり、高支持率を維持させたりして
日本の資産を何十兆円も失わせ、経済を破滅に追い込んだ。

オレの資産が吹っ飛んだわけじゃないからかんけーねーよ。

竹中が日銀に圧力をかけてインフレを迫ったとたんに
株価は暴落しました。
9000円付近からの300円以上の下げ。
とてつもなく大きな拒否のサインでしたな。

>>840
いくとこまでいってないから回復しないんだよ。

>>846
暴落原因は、不良債権処理、銀行淘汰、公的資金強制注入だよ。
つまりデフレの加速。

>>848
苦しい言い訳にしか聞こえないが？
不良債権処理、銀行淘汰、公的資金強制注入などは先週も言っていたが？

たしかに凄い拒否反応だったね。

>>849
それでも「現時点で、まさか」という気があったのさ。
それが平蔵が金融相を兼任して「大企業でも潰す」といきまいたもんだから
市場が「ほんきだったのか」とうろたえたわけさ。
米国株が下がってるときにバカなこと言ったもんさ。
人並みの知能が有る大臣なら発言に慎重になるはずなんだけど。普通は。
「平蔵クラッシュ」はかくして起こった。

>>849
なにが？

ZAKZAKでも読めや。常識だろう。

>>846
インフレ迫ったとたんじゃないよ。不良債権処理のせいだよ。
マスゴミはそう報道してたん？だったらやっぱゴミ同然の奴らだ。

自信満々にZAKZAKを持ち出すくらいだから程度が知れるよ。

>>851
逞しい妄想だね。

>>854
じゃ自分の意見言ってごらん、聞いてやるからさ（Ｗ

>>855
ＮＨＫニュースぐらい見ろ。なんて言ってる？

ニュースも見ないヤシがいるなぁ

ニュースを無条件で信仰する香具師がいるなぁ。
圧力かかってる事くらい普通に予想できそうなものだが。

>>859
香具師だね

>>859
ニュースやキャスターは信じなくとも
当人がそう言ってるＶＴＲ見せられるとねえ。
ありゃ竹中の替え玉か？それとも幽霊か？

>>861
またいつものように論理のすり替えをするわけだ。

★★・★打倒　竹中　徹底抗戦★・★★
の議論の方がまともだぞ。

>>862
議論のすりかえはそっちだろう。
竹中発言をマスコミの中立性論議にすりかえている。
だいたい、竹中がどんな圧力を加えればあんな放送内容になるのさ。
中身も確認せずに「マスコミ＝圧力」と発想するあたり
パブロフの犬的なＤＱＮだぜ。

夢も希望もありゃしない。もうだめぽ。

■「竹中担当相が物価目標導入要請」との事実はない＝一部報道で日銀
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021007-00000053-reu-bus_all

>>865
終わった・・。

>>864
意味不明

今、小泉がやろうとしていること。

（１）増税
（２）不良債権処理
（３）銀行の国有化
（４）日銀はデフレターゲット堅持

これでどうやってデフレ脱却するんだ？

わすのダイエー空売玉ガ、アホ中、キムラの狂人コンビのおかげで
利益が乗っています。メガバンクはともかく、まずダイエー株1円
までアホ中先生の力で実現ヨロスク。

政治家先生はほとんど業界代表だからナーニもできない。
マジメにやれば逆に票にならない。

しかし竹中氏は選挙関係ないからいままでのヘタリ大臣では
言えない事を直球で述べるし何でもできる。ワシは竹中氏を支持するな。

何もしてこなかった先生方はガタガタ文句言う資格なし!!

>>868
ついでに、郵政の民営化だ。

>>868
普通に全部必要な事なんだが。

インフレ、債権放棄、公的資金注入、デッドエクイティスワップは麻薬と同じである。

麻薬の投与は苦悩を一時的に浄化させてくれる魔性の薬であるが、
やがて激しい副作用で麻薬の投与量が増えていき、後戻りできなくなる。
よかれと思って麻薬を投与しても、与えすぎれば死を迎える。
苦痛から解放させるため、患者に麻薬を与えるのは間違いだ。
たとえ多量の血が流れようとも、大手術を施さなければ問題は解決しない。

今の状態で強引に人為的インフレを起こしたところで副作用が激しくなる
だけだ。正常な人達が中毒患者の看病を無理やりやらされることで、関係
のない沢山の人が被害を受けるだろう。

こうだな。

（１）増税
（２）不良債権処理
（３）銀行の国有化
（４）郵政の民営化
（５）日銀はデフレターゲット堅持

小泉内閣は日本経済をどうしたいんだ？

>>874
縮小均衡。

>>874
回復させようとしているに決まってるだろ？
アフォですか？

>>888は逝ってよし！

＞＞874
ハルマゲドンの後、信じる者は救われる。

>>876
何が回復するの？

＞＞876
876は、あほ　というより　クルクルパーだろ。

おれは竹中、支持だ。
既得権にしがみ付いているやつを屠れ！
屠ってしまえ！！

>>879は白痴

>>880
いやいや、我々は頭に血が上っていて気が付いていないような
あっと驚くようなことを彼が考えているのかもしれん。

そういやさ、景気が良くなったとして給料も基本給が5万アップ
したとして、あなた達は一体何を買うつもりですか？
買うものありますか？

俺、すでに生活必需品以外思いつかないんだが。
なんかすでに何もかも持ってる気がするんだが。

スクラップ＆ビルドの時代がまた来ればまぁ使う
かもしれないけど、そりゃさすがに来ないって。
うわ　げっそりと不安になたよ。

「問題があるのは金融部門のリストラ (事業再構築) だ。短期的には経済が
必然的といっていいほど悪化せざるを得ない。」

「企業が苦境に陥れば不良債権が増大する。ある金融機関が十件の貸し出し
を見直せば、不良債権が五件増えるという具合に、際限のない抗争のような
状態になる。その果てにリストラがまだまだ徹底していないとの批判を受け
ることになるが、そもそも不況下では十分には実行し得ないのだ。」

「需要全体を押し上げて企業が利益を上げられるようにする。債務者が借り
入れの返済をして利益を確保でき、銀行も返済を受けて経営内容が改善する
ような方策、つまりどうしたら成長を刺激できるかを問うべきであって、ど
うしたら銀行界をリストラできるかを問うては駄目だ。それは永遠に勝ち目
のない戦いを挑むようなものだ。」
【スティグリッツによれば“永遠に勝ち目のない戦い”を好んでいる人たちが日本にたくさんいるということになる。】

http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/stiglitz.html

>>888は逝ってよし！

＞＞886
アホ

>>888は蹴ってよし！

>>884
家が欲しい。
美味しいもの食いたい。
車も１クラス上に乗りたい

毎日外食、飲み会やります。
ＰＣ、車、携帯電話買い換えます。
家の内装も変えたいなぁ。
壁掛けテレビいいなぁ。

ソープいきまくってエイズになります

日銀廃止法案は未だでないの？

>>892
それ何？

日銀も郵貯同様に民営化しよう

日銀は民営だろ。

「竹中担当相が物価目標導入要請」との事実はない＝一部報道で日銀

［東京　７日　ロイター］　日銀広報幹部は、竹中金融・経済財政担当相が３日の
速水日銀総裁との会談で物価目標（インフレターゲット）の導入を要請した、　　　
との一部報道に対して、「そうした事実は全くない」と述べた。 （以下省略）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021007-00000053-reu-bus_all

> 「（目標実現の）手段がないなかで、導入は不可能だし、
不適切だ。従来からの、この日銀の考え方に変わりはない」と述べた。

ま　このへんは意見の分かれるところ
でも　日銀は「だから構造改革しろ」というところがアホなところ

日銀は伏魔殿だ

ひたすら、不良債権処理しろと言ってた日銀は
何故マスコミは、何も言わない？？
株を買い取ってまで、不良債権処理しろと散々政府を脅迫したのは
日銀だぞ？？

今、日銀にデフレ対策には何が必要かマスコミは
質問ぶつけてみて欲しい。

日銀も最近態度が緩んできたね

まさか不良債権処理をすると思わなかったからインタゲ断る言い訳がなくなってきた（藁藁

ペイオフ全面延期が決定されたが。
これは、銀行を潰す宣言だと思われかね無いだろ。
マジで銀行潰すきだな・・。

ペイオフなど、あっさり方針転換する小泉は
インフレターゲットも、気が付くと導入してる可能性アリ。

国債30兆も、もうすぐ方針転換されそうだな。
要は支持率があれば、小泉はＯＫなんだろう。

>>902
お前地方の銀行員か？

>>903
総理はそれほどアホではない。

>>904−905
「小泉の○」の方？

＞＞905
アホにアホじゃないっていわれてもなー。

斎藤精一郎が面白いコト言った。

イ　ン　フ　レ　・　タ　ー　ゲ　ッ　ト　は　一　時　的　効　果　し　か　な　い！

>>908
彼は放っておこう。

インタゲ派また元気なくなったな〜ガンバレヨ！

>>910
政府が不良債権強行処理の方針を打ち出してから
物凄い勢いでアホが増えた。

>>910
余りの政府の阿呆さ加減にみんな頭抱えています。
ここまで駄目駄目だと日本再生の道のりも思い浮かびません。

学習された無力感ってやつですかな。

役に立たないばかりか日本経済の足を引っ張るしか能のない日銀は解体しろ！
それから財務省は早く５００円玉の増産によるＥＴＦ買いオペを実施しろ。インフレ
ターゲットはＧＤＰデフレーターで２〜１０％でどうだ？

いわたきくおをよべ！

こねずみ　や　それを支持する　ガン細胞のアポトーシス作用
二期待するしかない。

政府が不良債権強行処理の方針を打ち出してから
株価は暴落するわ、政府に追従する馬鹿どもは出てくるわで、
経済板のレベルもバカ暴落している（ｗ

マジで誰かハヤミ暗殺してくれないかな〜

>>917
１９年ぶりの安値だというのに、政府の危機感のないこと・・・

インフレターゲットなくして日本の未来もなし

360円のマツタケバーガー@モスは果たしてデフレ脱却の足がかりになるのだろうか。

とか言ってるWBS有害。

ハヤミの藁にんぎょう作って、みんなで釘をうつというのは
どうでしょうか？

>>922
ごるごさんの登場キボンヌ。

どちらかが消えてくれるなら消すのは小泉。

>>924
俺はハヤミがいいと思う。
景気をコントロールするのは中央銀行の役目だし。

>>925
速見はもうじき変わるんじゃないか？
小泉が速見や橋本と同じ働きをするのは目に見えている。
小泉が消えない事にはどうしようもない。

代るだった

そうだな。
元々、ハヤミが0金利解除の責任とって辞めるべきところを
こねずみが引き止めたわけだし。

いわたきくおしかもういない。

いわきたくおしかもういない。

いきたくわおしかもういない

次スレ
インフレターゲット支持こそ経済学の本流 その29
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1034002062/l50

いとうもとしげしかいない

いたくわきおしかもういない。

いもうとのぱんつはいた。

いとうもとしげしかいない

いとうもとしだしな

政権交代なくしてインフレタ−ゲットもなし
不良債権諸共、こねずみ・アホ中・ハヤミが地獄に落ちるのを
祈るしかあるまい

http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/iwata20020227.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/stiglitz.html

いもうともとしだしな

いもうとはじゅうごさいだ

くるーぐまんしかもういない

いもうとはぞっこんだしな

いもうとにぞっこんだしな

いもうとはうえとあやに

いとうたかとししかもういない

いとうともひとのすらいだー

円安の進行は、
もしかして今度の日銀政策決定会合で
インフレターゲットが実現することが
漏れているからかも。
なんちゃって妄想。

ダウ７５００割れ
11:13am · 7,471.53 -56.87 (-0.76%)

>>947
日本売りだ。

米国$ 124.2600

951

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |＼　　　　 /＼　　　　　/|　　　／/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿|　＼/＼/　　＼／＼/　|∧／　/／/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠　構造改革　構造改革　構造改革＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　/　／∨|　/Ｗ＼　　/＼|＼　|　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／　　　|/　　 　 ＼/　　 　 ＼|
　⌒)　）　 　 　 　 　 |￣￣|　　　　　　　（　　⌒) ）　　　（　　）　）　　　（⌒　　）
　(　（　）　　　　　　　|∧∧|　　 　　　 （(⌒（　）　　　　（(　⌒)）　　　（　(　）　）
　（⌒　　）　　　＿＿( ﾟ∀ﾟ)＿＿ 　（　　）　）　　　（⌒　)　 ）　　（　　)⌒）
　　 （　(⌒）　　|　⊂l_ 経　 _l⊃ 　|　　（⌒　)）　　　　　（　　）　）　 　(⌒（　　）
　　 　 （　 ） ）　￣￣|.|済 ||￣￣　 （(　　)）　　　　　（(　)　）　　　（　　）　）
　　　　　(　ノ火　　　|.| 　 ||　　　　　ノ火　）　　　　 ノ火　　　　　　ノ火　　　　　　　,､
　　　　　γﾉ）::）,　　 |∪∪|　　　　γﾉ）::）　　　　 γﾉ）::）　　　 　γﾉ）::）　　　　　 //＼
　　　　　 ゝ∧ﾉ.　 　 |　 　 |　　　　 ゝ∧ﾉ　　　　　 ゝ∧ﾉ　　　　　 ゝ∧ﾉ　　　　　.//＼ |
　　∧＿∧ ||　 　 　 |　 　 |　　　　　　|| ∧＿∧ 　　 || ∧＿∧　　　.|| ∧＿∧　// 　 ﾚ
　 （　ﾟ∀ﾟ ）||　　　　~~~~~~~~ 　　 　 　||（ ﾟ∀ﾟ　）　 　||（ ﾟ∀ﾟ　）　　　||（ ﾟ∀ﾟ　）//　 +
　⊂　構　 つ　 　　　　　　　　　　　　　⊂、造　つ　　⊂、改　つ　 　⊂、革　 つ
　　人　 Ｙ　 　　　　　　　　　　 　　　　　　Ｙ　人　　　　　Ｙ　人　　　　 　Ｙ　人
　　し（＿） 　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）'Ｊ　　　　 （＿）'Ｊ　　 　　（＿）'Ｊ

953

中小零細企業の首吊り自殺を助ける小泉首相
http://www5.plala.or.jp/kabusiki/kubi.gif

■財政政策も金融政策も効き目がないことが不況の原因！■
現在は経済学の教科書に載っているような経済状態ではないので、量
的緩和をしても効果はゼロに近い。
インフレターゲットもまあ、（多分効果ないと思うけど）やってみれ
ば程度のもの。
（理由）
すべての始まりは田中角栄の「日本列島改造」。
これから、公共事業拡大・年金制度の創設
⇒短期・長期国債の増発
⇒国債・社債・ユーロ債市場の発達
⇒預金・貸出金利統制の崩壊（＝金利の自由化）
⇒外為規制の崩壊（＝内外資本移動の自由化）
⇒銀行などの護送船団行政の崩壊（＝金融ビッグバン）
⇒公定歩合等による従来型の金融政策の崩壊
　財政赤字拡大による財政政策の崩壊（乗数も減少）

（注）上記のような金利自由化によって教科書に載っているような従来型
の金融政策から日銀は変更をしている。現在日銀が採用している金融政策
の手段は主に「日銀当座預金の目標残高」によっているが、現実にはマネ
ーサプライとハイパードマネーの乗数は落ちており、この手段は既にダメ
ということが判明しているが、新たな金融政策手段がないためこれを採用
しているのが現状。

>>938 政権交代といっても適当なのがいない。

957

958

959

960

９６１

962

９６３

保守

(^-^)v

>>965
またあんたかい（ｗ

967

968

969

970

現在のスレ
インフレターゲット支持こそ経済学の本流 その29
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1034002062/

972

973

974

975

９７６

977

９７８

979

現在のスレ
インフレターゲット支持こそ経済学の本流 その29
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1034002062/

981

(´･ω･`) 965ﾃﾞﾊﾅｲﾝﾀﾞﾅ

９８２

あらま（ｗ

新スレに移行

インフレターゲット支持こそ経済学の本流 その30
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1034269751/

986

９８７

　９８８

　　９８９

　　　９９０

　　　　９９１

　　　　　９９２

　　　　　　９９３

　　　　　　　９９４

　　　　　　　　９９５

　　　　　　　　　９９６

　　　　　　　　　　９９７

　　　　　　　　　　　９９８

　　　　　　　　　　　　９９９

　　　　　　　　　　　　　１０００

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。