★★★僕たちの『資本論』★★★
1 ：共産趣味者 ◆2taPcg.Q ：
さて、ちょっと前まで古本屋に申し訳なさそうに並んでいた資本論です
が、(w)某漫画家の影響で再び資本論が注目を浴びてきています。
現代資本主義がちょっとやばくなってきた反動でしょう。
共産主義は間違っていた的な話はおいといて、資本主義がなぜダメに
なりつつあるのか、資本論を手がかりに語ってみてもいいんじゃない
でしょうか。その前提として、マルクスの時代と現代の違いを列記して
みます。
1.イギリスは産業革命の時代で、アメリカはむしろ、欧州で食えなくなった
労働者が鉱業に従事して、自営農を目指す移民の国だった。アメリカが
先進工業国として発展するのは、エジソン等が電気製品を発明してから
である。
2.当時は、金本位制である。金本位制のもとで通貨は安定していたので、
通貨政策という発想がなかった。通貨の供給が制限されていたので国債
で景気を刺激したり、金利政策で市中に出回る通貨をコントロールする
こともなかった。
3.現代は通貨の他に株式あるいはクレジットカード等の信用力で需要を
作り出すことができる。したがって、金本位制のように資本家が富を独占
すると労働者の購買力が低下するといった単純な話にはならない。資本家
も儲かる、ストックオプションを行使して労働者も金持ちになる、という
ケースもある。
が、(w)某漫画家の影響で再び資本論が注目を浴びてきています。
現代資本主義がちょっとやばくなってきた反動でしょう。
共産主義は間違っていた的な話はおいといて、資本主義がなぜダメに
なりつつあるのか、資本論を手がかりに語ってみてもいいんじゃない
でしょうか。その前提として、マルクスの時代と現代の違いを列記して
みます。
1.イギリスは産業革命の時代で、アメリカはむしろ、欧州で食えなくなった
労働者が鉱業に従事して、自営農を目指す移民の国だった。アメリカが
先進工業国として発展するのは、エジソン等が電気製品を発明してから
である。
2.当時は、金本位制である。金本位制のもとで通貨は安定していたので、
通貨政策という発想がなかった。通貨の供給が制限されていたので国債
で景気を刺激したり、金利政策で市中に出回る通貨をコントロールする
こともなかった。
3.現代は通貨の他に株式あるいはクレジットカード等の信用力で需要を
作り出すことができる。したがって、金本位制のように資本家が富を独占
すると労働者の購買力が低下するといった単純な話にはならない。資本家
も儲かる、ストックオプションを行使して労働者も金持ちになる、という
ケースもある。
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2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/23 12:20
くだらね
共産主義体制もそうだったかもしれないが、
実は、資本主義体制も国際社会では立ち行かず、
1国内でしか、成り立たないものだったりして。
実は、資本主義体制も国際社会では立ち行かず、
1国内でしか、成り立たないものだったりして。
4 ：共産趣味者 ◆2taPcg.Q ：02/09/23 12:39
>>3
だから、生産コストが高いのを嫌がって工場がどんどん中国に移転して
るんだろうけど、それが一方で日本国内の需要減につながり、商品が
さらに売れなくなるという悪循環だな。
中国で売ろうとなったら、商品が売れるだけの需要がなければいけない
んだけど、そうなると、結局、中国人の賃金が上昇しなければしょうがない。
そうすると中国から撤退し、中国政府ｳﾏーとなる。
・・・・そうか、それが最初からねらいだったのだな。
だから、生産コストが高いのを嫌がって工場がどんどん中国に移転して
るんだろうけど、それが一方で日本国内の需要減につながり、商品が
さらに売れなくなるという悪循環だな。
中国で売ろうとなったら、商品が売れるだけの需要がなければいけない
んだけど、そうなると、結局、中国人の賃金が上昇しなければしょうがない。
そうすると中国から撤退し、中国政府ｳﾏーとなる。
・・・・そうか、それが最初からねらいだったのだな。
5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/23 12:41
＞結局、中国人の賃金が上昇しなければしょうがない
中国政府ｳﾏーなの？
中国政府ｳﾏーなの？
6 ：名無しさん：02/09/23 12:46
>>5
中国国内の工場 実物資産を汁!
中国国内の工場 実物資産を汁!
7 ：共産趣味者 ◆2taPcg.Q ：02/09/23 12:48
8 ： ：02/09/23 12:49
メリットはデメリットであり、デメリットはメリットである。
9 ： ：02/09/23 12:50
為替を操作すれば簡単
10 ：名無しさん：02/09/23 12:51
ところで、レーニン体制の時、
全国有体制は、うまくいかず、一部資本主義様式を導入したが、
これは、現在の中華体制と共通点は見いい出せるか？
全国有体制は、うまくいかず、一部資本主義様式を導入したが、
これは、現在の中華体制と共通点は見いい出せるか？
11 ：共産趣味者 ◆2taPcg.Q ：02/09/24 11:52
>>10
どうなんだろうな。中国共産党は今でも表向きはマルクスレーニン主義を放棄
しているわけではないから、その可能性はあるな。もともと、人民中国成立直後
は、すべての企業を公営にする、という方針ではなく、私企業も認められていた。
http://www.gens.niigata-u.ac.jp/~editor/PDF/21LGh.pdf
したがって、急進的政策を自己批判して、当初の方針に戻ったともいえる。
どうなんだろうな。中国共産党は今でも表向きはマルクスレーニン主義を放棄
しているわけではないから、その可能性はあるな。もともと、人民中国成立直後
は、すべての企業を公営にする、という方針ではなく、私企業も認められていた。
http://www.gens.niigata-u.ac.jp/~editor/PDF/21LGh.pdf
したがって、急進的政策を自己批判して、当初の方針に戻ったともいえる。
12 ：共産趣味者 ◆2taPcg.Q ：02/09/24 11:55
そもそも、マルクスはプロレタリア独裁でいきなり私企業を禁止して
公営にしろ、とは言ってないモンな。
公営にしろ、とは言ってないモンな。
13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/24 16:16
そもそも、公営企業の定義ってなんだよ
14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/28 04:06
もそもそ
15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/28 09:36
hage
16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/28 10:19
17 ：名無しさん：02/10/09 17:12
sage
18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/09 17:32
>>1
他のスレでの質問に答えられなかったから自分でスレ立てたのかww
他のスレでの質問に答えられなかったから自分でスレ立てたのかww
19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/12 09:23
http://www.benricgi.com/bbs/tree/tree.cgi?id=toride&cmd=hensin&subdir=a&myoya=110&pacnt=96
主義者より、趣味者のほうがしっかりしているな。
主義者より、趣味者のほうがしっかりしているな。
20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/16 01:54
名スレの予感！
21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：