紙幣を増刷してヘリコプタで空からまけ！

1 ：bxq：02/09/14 21:10

量的緩和などと言わず、単に紙幣を増刷しヘリコプタで空からまけば
かなり有効なインフレターゲット施策になるのでは？
まじめに考えているが、厨房レベルのオバカなアイデアなのか？
レス求む

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 21:10

>>2＝キチガイ

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 21:10

キシュツすぎ

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 21:15

>>3
キシュツ？
もしかしてがいしゅつの事？

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 21:16

>>4
あほ？

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 21:17

>>4
リア消か？がいしゅつは２ちゃん語。

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 21:17

お伊勢参りの御札でもいいかもん。
日本版免罪符・・・

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 21:18

ええじゃないか！！

9 ：bxq：02/09/14 21:19

どっちでもいいが、まいたらどうなるのか、経済学的にやさしく説明してくれ。

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 21:21

商品券を国民に配っても同じ。でも期限付きで。

11 ：bxq：02/09/14 21:26

商品券の場合は、国が財源を確保して行うわけだろ？
今言ってるは、財源のバックボーンなしに、要するに紙幣のみが市場に
あふれたらどうなるのか聞きたいんだけど・・・

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 21:29

インフレになります。
おしまい。

13 ：bxq：02/09/14 21:35

じゃぁ、景気の悪い地方をめがけて紙幣をまけば景気回復するのか？
まく量をコントロールしたらお手軽なインフレターゲット政策になるのか？
オバカな質問ですまん。

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 21:41

その地方のGDPにあわせて量を決めればコントロール可能！
ただし、預金にまわる恐れあり。

15 ：bxq：02/09/14 21:54

ローン抱えてるやつは、貯蓄より先に借金返済にあてるだろうな。
と言うことは、自然と不良資産が解決していくってこと？

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 21:55

預金に税金かければいい。

17 ：イギ－$ガイアの夜明け ◆0qY8Ss/. ：02/09/14 21:57

>>16
凄ぇ（笑）
まさに逆転の発想だな。
預かり料か。
それいいわ。

18 ：bxq：02/09/14 21:59

紙幣ばらまきってのは、けっこうまともな施策なのか？
プロの経済学者に真顔で聞いてみたい気がするが・・・

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 21:59

海外へキャピタルフライトする恐れもあるがな。

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 22:00

>>15
ちがう！優良債権が解決すんの！

21 ：bxq：02/09/14 22:02

突っ込みありがとう。いや、そのとおりだな。
あぶく銭で優良債権を解決して、そいつらは、また貯蓄に走るってことか・・・

22 ：イギ－$ガイアの夜明け ◆0qY8Ss/. ：02/09/14 22:03

ばらまいたじゃん。
商品券。
同じことでしょ。
まぁ、ケチな条件つけて中途半端だったけど。
経済効果はいかほどだったのよ？

23 ：bxq：02/09/14 22:07

>>22
11 読んで、再度コメント求む

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 22:07

２年期限で消費税を０円にした方がいい。

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 22:11

>>23
馬鹿だなあ。政府が本当に札を撒くわけ無いだろ。
ヘリコプターマネーは商品券配るのと同義語なんだよ。

26 ：bxq：02/09/14 22:11

>>24
税収が減る国からの仕打ちが恐いな
ヘリでお金をばらまいても、輪転機のコストくらいで
誰も腹が痛まないのでは

27 ：bxq：02/09/14 22:14

>>25
論理的な説明が無いので意味不明だ

28 ：イギ－$ガイアの夜明け ◆0qY8Ss/. ：02/09/14 22:14

とりあえず「ヘリで撒く」ってのは１００％ありえない。
ここはアホなシミュレーションするスレ？（悪意は無い）

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 22:16

>>27
どこの国に札を撒く政府がある？日本国政府はネズミ小僧か？

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 22:16

>>27
直接は無理だよ。間接でなきゃ。

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 22:18

>>28->>29
いまは非伝統的な手法を研究しなくてはいけないのだ！！

32 ：イギ－$ガイアの夜明け ◆0qY8Ss/. ：02/09/14 22:20

商品券＝きちんと配分され、一度だけ市場に流れる（経済効果はその短い時期だけ）。
ヘリコマネー＝誰がいくら手に入れられるかランダムだし、見つからないお金もある。
しかし、そのお金は、お札の寿命である３年間、世に出回る。
ってか政府が空から大量の札をばら撒くなんざ正気の沙汰じゃない。
地域の祭りレベルでしか実現不可能。

33 ：bxq：02/09/14 22:20

俺も本気でヘリで札束をばらまくなどと考えていない。
要するに、単に紙幣を増刷して、量的緩和などと言う国際や社債などの
買い入れとは別次元で、紙幣を市場に流通させることができたらデフレが解消するのか聞きたいだけ。
まっ、そんな方法があるのかどうかも実は良く分からないのだが・・・
（俺も悪意はないぞ）

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 22:26

５年おきに紙幣のデザインを変えてはどうだ？
札の技師が技術を保つのに数年に一度はデザインを変えたほうがいい
という話もあるし、自動販売機は札の中にＩＣチップを埋めるなどして
対処できないか？銀行に預けてある預金は新札に自動的に更新するが
タンス預金は期限を切って、それ以降に持ち込まれたものは交換できない
ようにすれば需要も少しは起きるだろ。ユーロの駆け込みの時のように。

35 ：bxq：02/09/14 22:27

>>30
「間接」の方法をいくつか知りたい（やさしく）

36 ：dell：02/09/14 22:28

>>33

現実の方法としては、国債を財源に国民全員に一定金額のお金を給付し、国債は日銀引き受けとするいうやりかたがあるでしょう。
但し、これには日銀法の改正が必要です。
もっと穏健なやり方としては、国債を日銀引受ではなくいったん市中に売却し、そのぶん日銀による国債買いきりオペを増額するという方法もあります。
このやり方でも、ほぼ同じ効果が得られるでしょう。

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 22:29

まずは例の商品券や減税じゃないの？

38 ：bxq：02/09/14 22:32

>>34
そう言えば、新券発行の時に「プチデノミ」をやれば良いと言う
アイデアもあったようだが・・・

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 22:34

>>34
樋口一葉や野口英世より渥美清や美空ひばりがいいな。

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 22:43

>>1
はリフレ政策というべきだろう

41 ：bxq：02/09/14 22:47

>>36
いきなり難しくなったが、日銀資金を当てにして（事前に紙幣を印刷して）
発行国債の買い入れで紙幣の流通量を増やすってことなのだろうか？
（すまん、俺はシロートだ）

------------------------
文体変えて、いつもの自分に戻ろうかな・・・

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 22:49

速水死んでほしいけど、消費が不足して金利０でも資金需要が
限られる現状では日銀券の貸し出し（金融緩和ね）ではなく、
新規紙幣発行で一般会計への収入にしないと景気は解消しない。
これなら乗数効果を考えた公共事業拡大を行う必要もない。
減税や国民に配る（ヘリコブターからまいてもいいけど）とかで良い。
金融の引き締めの余地は大きいので、ハイパーインフレを過度に
恐れるのは完全にナンセンス。

新規紙幣発行政策で土地インフレなしに景気を回復させ、
その後土地保有税を強化すれば、地価高騰なしで８０年代
より高い経済成長が期待できると思う。

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 22:49

>>41
素人の意見に答えられないようじゃ、そいつが本当にわかってないってことだ。
頑張れ頑張れ！

44 ：bxq：02/09/14 22:52

>>40
リフレ政策

不況下で生産活動が停滞しているとき、インフレを避けながら
金利の引き下げや財政支出の拡大などにより景気を刺激し、
景気の拡大を図ることをいいます。（日興の用語集からコピペ）

いやはや、色々と勉強させられるな

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 22:52

ヘリコプターから紙幣を撒くにあたって、質問があります。
ヘリコプターはどこから借りてくれば良いでしょうか？
紙幣はどこから調達すればいいでしょうか。
どこに撒いたらいいでしょうか。

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 22:53

>>39
高橋是清とか由利公正（明治の太政官札を発行）も良いかと。
そういえば、あまり評価が高くない２０００円札だがあの首里城と
紫式部のデザインを選んだのはけっこう良いセンスと思う。

47 ：bxq：02/09/14 22:56

>>43
声援と思って、サンキュー

48 ：bxq：02/09/14 23:01

>>42
なんか俺の言いたいことを代弁してくれてるようで嬉しい。
ちゃんと勉強しよ。

49 ：dell：02/09/14 23:11

>>41

難しい話ではありません。
ヘリコプターマネーというのは、つまりは、日銀⇒政府⇒国民という資金の流れを作ることでしょう？
でその政府⇒国民のところは、お金を給付すればいいから置いておくとして、
日銀⇒政府をどうするかということです。
単純に国債を直接日銀に買わせて、日銀⇒政府とするか、
国債を市中消化した後日銀に買わせて、日銀⇒金融機関⇒政府とするかという話です。
前者だと日銀法改正が必要ですが、後者なら現行法でできます。

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 23:16

日銀の速見が責任取りたくないからやらないだけだろ？

51 ：やんばる：02/09/14 23:23

トーシロからの質問。
日銀の財務状況ってなんで悪くなったら駄目なの？

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 23:29

国民年金スレで見たのだが、竹中の失策で、既に年金は破綻しているらしいな。

53 ：bxq：02/09/14 23:31

>>49
日銀⇒政府⇒国民ではなく、日銀⇒国民で良いように感じるのは
単に俺がシロートだからかな？
国債を経由することで、ヘリコプターマネーの真意が変わってしまう
ように思えるんだけど。

54 ：やんばる：02/09/14 23:38

紙幣は日銀の債務で、それをただで国民にあげると日銀の債務は
増えるのに資産は増えないから、財務状況が悪化してしまうのだ。
ただなぜこれが悪いことなのかわからん。
国債を買えば資産も増えるから財務状況は悪化しない。

説明きぼーん

55 ：dell：02/09/14 23:42

>>53

国債を経由しても、日銀⇒政府⇒国民という資金の流れができれば、同じ事ではないでしょうか？

それと、貨幣というのは常に何らかの資産と引き換えに発行されるのですよ。
日銀⇒国民だと、かわりに何を日銀に資産として渡すのかという問題がありますね。

56 ：やんばる：02/09/14 23:49

不換紙幣なんだから、資産無しであげても問題
なさそうに思うんだけどな。

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 23:49

>>48
そう言ってくれる人がいて本当に嬉しい。でもなんで経済学者
や政財官界の首脳やマスコミ人の多くが、ピントはずれなデフレ
脱却策しか示せないんだろう。金持ち優遇のデフレ肯定論（たまに
土地インフレ策も）の右派や、既得権と公共投資擁護の左派か
その妥協がほとんど。所得税・法人税・消費税などを軽くして、紙幣
増刷と土地保有税強化を行えば、個人の不可分所得を増やす形で
需給のバランスを取る事ができるのだが。
今ＥＵでは通貨統合が行われているが、これとは逆に日本では１０
程度に再編した各州に別々の通貨を発行されてればよかったと思う。
州ごとに異なった政策が取られていれば、どれが優れているか一目
瞭然になって、１０年近くもデフレで苦しめられなかったと思う。

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 23:52

>>54
全然悪くないと思う。通貨量を日銀の財務状況で決めること自体が
根本的に誤りの元と思う。

59 ：やんばる：02/09/14 23:58

通貨量は日銀の財務状況で決まるわけでもないのだ。
通常日銀は紙幣を配るときに国債を買うから
どんなに通貨量を上げても財務状況は
あまり悪化しないのだ。

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/15 00:11

>>60
国債の日銀引受ってデフレを解消するには完璧な方法だと思う。
ただ、日銀相手でも借金が増えるっていうのはイメージが悪いし、
日銀法を改正して、インフレで短期金利が高くなりすぎない限り（例え
ば３，４％を超える水準）は発行紙幣を純粋な収入として計上した
方が良いと思うのですがどうですか？

61 ：bxq：02/09/15 05:20

段々話が本質に近づいてきていて嬉しい限りだが、結局俺が言いたいのは、

１．不換紙幣の発行なんだから、資産（国債とか）を必要としない。
２．日銀の帳簿に傷がつこうが、それが一体どう言う風に困るのか
３．結果的に景気は浮揚する

ってことだった。
>>57
が、俺のシロート意見をパワーアップ、再代弁してくれて嬉しい限りだ。
要するに、どうして紙幣発行を資産（国債とか）との交換で行わなければ
いけないのかが、幼稚とは言え、長年の疑問だった。
それじゃ、いつまで経っても景気は良くならないんじゃないかと・・・

資産と貨幣のバランスを崩せば事は起きる訳だから、単純に貨幣を増やせば
景気は浮揚すると思って書いてきた。
所詮、土地でもマンションでも値上がり分はもともとバーチャルなものだから
今度は、単純に貨幣からコントロールすれば良いんじゃないかと思ってる訳だ。

最初は間違い？と思ってても皆集まれば正しいとなる、
逆「合成の誤謬」的発想で俺は書いてる。

62 ：bxq：02/09/15 05:22

所詮、土地でもマンションでも値上がり分はもともとバーチャルなものだから
今度は、単純に貨幣からコントロールすれば良いんじゃないかと思ってる訳だ。

最初は間違い？と思ってても皆集まれば正しいとなる、
逆「合成の誤謬」的発想で俺は書いてる。

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/15 05:40

>>61
日本では貨幣を手に入れ次第タンスの虫の餌にする基地外が多すぎて
貨幣を増やしただけじゃインフレにならないんだよ。
10年間で80兆円がタンスの虫の餌になってるんだよ。
だからこれを狙う三国人ピッキング犯は基地外どもが
金を銀行に預けるかという気にさせる神なんだよ。

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/15 05:40

日銀の代わりに漏れが偽札を刷ってヘリコプターでばら撒いたら景気が良くなるかな？

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/15 06:06

>>42

失われた１０年に行われた政策だよ。（低金利、量的緩和＋土地保有税の強化）結果、０金利でもタンス預金が増えただけだろ。
イデオロギーが強いと本質が見えないのね・・・

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/15 06:09

>>63

札束以外の資産保有税が高すぎるから、選考するとそうなるわな。
資産税制が既知害

67 ：bxq：02/09/15 06:18

>>65
タンス預金がされなくなって、その先に景気回復があると思うが？
タンス預金の段階を問題にして、議論を中断しても景気回復しないような気がする。
使う奴は使うんであって、それがどれくらいかってことの方が大事なのでは？
具体的な判断数値、論理的な説明なんかがあればとても嬉しい。
（スマン、悪意は無い）

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/15 06:40

>>67

土地に過剰に負担をかけると表土が流出し、地滑りを起こす。
所得税、消費税分を土地保有課税でまかなうことはそもそも不可能。

ゆえに他の資産保有に対して札束保有が俄然有利の状態を
強化してタンス預金がされなくなる経路が不明。

69 ：bxq：02/09/15 07:46

googole 検索で、参考リンク
http://www.hct.zaq.ne.jp/kamada/sainyuu.htm
>>68
タンス預金は飽和するまで続くは、良く分かる。
されば、臨界点つまり金を消費に回そうと発想転換するさせる為に必要な
増刷（増札）額は、いくら位と考えれば良いのか？

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/15 07:51

タンス預金を減らすため、1円玉以外の貨幣を廃止しましょう！
1円玉1枚＝約１グラムだから
1000万円をタンス預金すれば重量約10トン。床が抜けます。

あとタンスの製造・流通を規制するのも有効ですね。

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/15 07:59

>>69

増刷の仕方によるだろ。
政策によってデフレ期待を作りつづける（資産課税増税、引締め）
なら、いくら刷っても足りなくなる。

72 ：bxq：02/09/15 09:15

>>71
永遠に続くデフレなど無いと考えて、今、一体幾らあれば
景気が浮揚するのかを、具体的な数値をあげて議論を進めたいだけ。
（悪く思わんでくれ）

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/15 10:30

デノミをすれば、タンス預金の実質的価値や不良債権が減るのでは。
実質的なインフレだよね。
３％程度の割引でも結構効くと思う。

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/15 11:03

>>65
そんなことは書いてないでしょ。金融緩和ではなく、紙幣発行を
純粋な国家収入にするべきって言ったんだよ。

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/15 11:19

>>74

短期的には赤字国債による財政補填と同じ効果、
デフレは維持するそうだから、結局箪笥預金逝きさ・・・

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/15 12:08

>>75
心配しなくても１００兆円規模で紙幣発行を行えば、消費は回復するし
タンス預金は著しく不利になるよ。
こういう心配する人がいる反対に、すぐハイパーインフレとか言う人もいる。
なんでそんなに極端なんだ。

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/15 14:54

>>76
100兆円が200兆円になるだけだよな。
そんなに問題はない。

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/15 15:15

刷ってもまずは都市銀などの銀行に集まるんだろ？その銀行が優良な
貸し出し先に困って退蔵しているなら、刷っても刷っても同じじゃないか？

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/15 15:34

>>78
インフレがはじまれば何でもよい。
で、銀行利率は0.0001%のままでｗ

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/15 15:38

メーカーが談合して価格吊り上げ、中国製品に100％関税掛けるじゃ駄目か？

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/15 16:17

>>80
素敵！80年代のアメリカみたいだね。

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/15 16:31

円が高すぎるんだよ
すべての原因はこれ

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/15 16:32

どこかの経済評論家が円は200円がいいと言っていたな。

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/15 16:51

本当ですか？

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/15 17:33

１ドル千円くらいだと日本製品が飛ぶようにうれていいかも

86 ：よく聞く話：02/09/15 19:26

かつてスペインは南米から大量の金を持ちこんだ。
それが故に内需が膨大に拡大したが、逆に国内産業を衰退させてしまった。
多くの資本家は、南米投資と大量消費しかしなくなった。
ふと、気がついたときには世界覇権国の地位を失っていた。

タケコプターマネーをしても、経済成長率向上につながらないと意味がないと思ふ。
瞬間的にミニバブルになっても、高掴みをするヤシは現れるから一緒。

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/15 21:49

>>78
貸し出しに拘るからだ。投資資金不足ではなく消費が不足しているのだから、
増刷紙幣をヘリコプタからまくなり、国民ボーナスにするなり、減税にするなり
すれば問題ない。ある意味これができるっていうのは途上国や債務国と違って
恵まれた状況と思う。

88 ：bxq：02/09/15 22:23

>>87
ヘリコプターマネー（国民ボーナス）肯定論を導き出そうとしている訳だが
自分はシロートで、どうして良いのか経済学的論理的に説明し切れない。
（ただボーナスは的を得ており、減税はマイナス効果だと思うが・・・）
「アホ」と切って捨てられるのも覚悟して立ち上げたスレだが、
プロの経済学者で、本気で「良し」と思ってる方がいたら、熱く語って欲しい。

89 ：やんばる：02/09/15 22:28

プロでもなく、アマでもなく、蚊帳の外の自分はヘリコプター
マネーは良いと思う。問題はこれをどう制度化して、財政の
規律を保つか。

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/15 22:54

>>88
自分もプロじゃないけど、どう考えても日銀からの貸し出し以外の純粋な通貨量を
増やしてはいけないっていうのはおかしいと思う。紙幣増刷を借金でなく、収入として
行えば減税とかボーナスとか公共投資とか形にかかわらずデフレに対する効果が
あると思う。このデフレからの自由は、ある意味地球人類にとっての最大の課題だと
思う。これは戦争の決定的な遠因にもなってきたし、経済の強い国ほど打撃を受けて
きた。自由経済体制は国家収入としての紙幣増刷を組み込むことでようやく本来の
輝かしい威力を発揮するのではないかと思う。これが最も必要とされるレベルまで日本
が成長した証だと思う。もしこれを日本が制度化できれば、現行のＩＭＦ中心の国際経済
システムにかわる自由経済体制をリードできる立場になるのではないか。

>>89
これは景気回復後に、とられるべき政策としてのアイデアです

　　　１．日銀による貸し出し（マネーサプライ）のシステムを取りやめる。

　　　２．反対に、日銀が借り入れる普通預金（超短期）口座（金利年率１パーセント）を設ける。

　　　３．この普通預金口座への全預金額に比例して毎年紙幣増刷を行い、一般会計に組み入れる。

　　これによって金融市場の短期金利を１パーセント前後の水準に維持することができる。
　　（貨幣の流動性が保たれるための最も低い水準の市場金利を確保できる。）

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/15 22:59

貿易黒字をため込んでおいて円が高いもクソもないだろ。
円高が嫌なら輸入を増やせ。

92 ：やんばる：02/09/15 22:59

やり方がよくわからん。

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/15 23:01

>>91
日銀総裁は円は高ければ高いほど良いらしいけど？
安過ぎるんだと。対㌦120円もいっちまうと。

94 ：９０の説明：02/09/15 23:11

日銀が貸し出しをやめて反対に年利１％で借り入れる普通預金口座を設けた場合、
インフレ率が高い場合は基本的にこの口座に振り込む人はいないはずです。
しかしながら、マイナス金利でないと資金需要があまり発生しないデフレ下では、
この口座への預金量が増加していきます。タンス預金よりは一応有利ですからね。

この預金量に比例した額を紙幣増刷して国家収入にすれば、自動的にデフレがひどい
ほど、景気を回復させる作用が働くことになります。

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/15 23:13

>>93
速水とか日銀マンはほとんど円フェチに近いからね。

96 ：やんばる：02/09/15 23:16

そうするとハイパーになる。

97 ：やんばる：02/09/15 23:20

というか、酷な事いうとめちゃくちゃ。
あまりに受動的すぎる。
日銀の公開市場への介入は経済の安定化に不可欠。

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/15 23:23

どうせばらまくなら少子化対策も入れようよ。
子供一人１０万円
子供二人５０万円
子供三人３００万円
子供４人以上５００万円

これで少子化社会ともおさらばさ。

99 ：やんばる：02/09/15 23:27

あと、国家収入を景気が良いときに、日銀にたよらない政策に
するというのが大事。あとデフレになる前に日銀から
資金をもらってデフレ対策を実行し、金融政策を有効に
させとくという制度も必要。
なぜかというと、経済がデフレやハイパーに突入する場合、
金融政策が決定する金利や通貨量は全く無意味らしい。

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/15 23:52

デフレに入る前なら、一時的に金融緩和で景気を維持することはできるが、
投資の促進は中長期的にはデフレ・ギャップの要因になるよ。

日本のような貯蓄と消費のバランスが著しく崩れているケースでは、紙幣増刷
で額面当たりの貨幣の価値を低下させ、貨幣の選好性を低くしないと景気回復
は無理なのではないか。

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 03:58

>>98
でも、少子化はいいことじゃないのか？
もちろん、将来のtax payerが減るのは困るが、
人口が少なくて国栄えるんじゃないのか？
日本が今のままで、人工が中国並みなら生活レベルも
中国レベルじゃないのかな。（上海とか特殊な都市部は除いて）

102 ：bxq：02/09/16 06:01

自分で煽っておいてなんだが、まいた札束を回収する策を考えていなかった。

つまり、ヘリコプターマネーで人工的にインフレを作った後の、
火がついた民衆の消費マインドを押さえる策のことだ。
超低金利下でまいた札束のおかげで、市場はインフレ傾向になるが
金利を押さえたままでは臨界点を超えた消費マインドは一気にバブルへ
突き進む。その時、インフレ抑制の金利アップが早晩効くはずがない。
従って、金融政策と消費マインドのタイムディレイで、ハイパーインフレへ
突入してしまうのか？
ただ、国債乱発などとは関係しないマネーであれば、ドイツのようには
ならないのか？
まいたマネーをこっそり廃棄処分は可能か？（ここまで来ると茶番だな）

経済って奴は、終わりの無い禅問答をしているようだ。
兎に角わからんこんな俺に、優しく教えてくれる教授はいないのか！

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 13:00

これってどう？

24 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 12:35
>>23
ならばバイオ技術で一年で微生物に分解されて無くなるお札の方が良くない？

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 13:04

>>102
増税でよいだろう。

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 13:38

>>102

十万円札作れば済むよ・・・

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 13:45

>>105
偽造が怖いな。

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 14:00

十万円札が必要になるくらいなら、怖がるほどの価値でもないんだよ・・・

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 14:15

日銀の国債引き受け→それを担保に政府が金をばらまく→国民は消費せず貯蓄に励む
企業は借金返済→銀行の預金残高膨れあがる→銀行が国債買う→最初に戻る

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 14:24

財政の裏付無しに紙幣を増発しヘリコプターで撒く？
1ヶ月たたないうちに紙幣の額面ではなく重さで売買されるようになるな。
更に1ヵ月後には円は通過として機能しなくなり、ドルがその代わりとなってるだろう。

撒いた日のシュミレーション。
9：00　ヘリコプターで紙幣を大量に各地に満遍なく撒く。
9：10　全世界へ報道される。
9：15　円が売られ全ての通貨に対して円安へ動く
9：15　株価がいっせいに値下がりする。外国人投資家が資産を売却し始める。
9：15　国債が暴落を開始する。
10：00　円安、株安、国債暴落がとまらない。
11：00　日銀、財務省、金融庁が沈静化のためアナウンスを開始する。
12：00　日銀総裁、金融庁長官、財務省大臣がいっせいに辞表を提出する。
13：00　株安、円安、国債暴落がとまらない。
14：00　預金がいっせいに引き出され始める。
15：00　関係当局は預金封鎖を決定、即時実施する。
16：00　物価が急騰し始める。
17：00　政府は物価凍結を宣言する。

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 14:24

18：00　内閣総辞職をする。
19：00　円はドルに対して前日比300%で下げる
20：00　ニューヨーク株式市場で日系銘柄が全面安となる。
21：00　国際社会へ向けて信用リスクを犯したことを謝罪する。
22：00　ニューヨークでの株安が止まらない。
23：00　円は全ての通過に対して下げ止まらない。
24：00　IMFが日本政府に対して警告を発する。
1：00　暫定内閣発足
2：00　ヘリコプターで撒かれた紙幣の回収を宣言する
3：00　撒かれた紙幣に対して財政的裏付をつける。
4：00　撒かれた紙幣相当額に対して増税を決定、即日実施する。
5：00　輸入企業が円建て支払いを拒否される。
6：00　円安がようやく底止まりしはじめる。
7：00　複数銀行が共同会見を開き預金保護を宣言する。
8：00　当座預金の封鎖を解除する
以上、日本の長い１日でした。面白かった？
極論だけど、ある意味真実の微粒子もちりばめてみたけど。

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 14:47

>>108

国債なくなるから最初に戻れないよ・・・
ハルマゲドンだねぇ・・・

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 15:03

通貨の信用に手をつけるのは怖いことなんだよね。デフレ解消のためにこれつかって
極端にやると取り返しのつかないことになるんだよ。

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 15:11

財政の裏付無しに紙幣を増発しヘリコプターで撒く？
1ヶ月たたないうちに中華人民共和国が崩壊するようになるな。
更に1ヵ月後には元やウォンは通貨として機能しなくなり、円がその代わりとなってるだろう。

撒いた日のシュミレーション。
09：00　ヘリコプターで紙幣を大量に各地に満遍なく撒く。
09：10　全世界へ報道される。
09：15　円が売られ全ての通貨に対して円安へ動く
09：15　製造業を中心に株価がいっせいに値上がりする。機関投資家が債券を売り、株を購入し始める。
09：15　国債が暴落を開始する。香港市場はパニックになる。
10：00　円安、株高、国債暴落がとまらない。
11：00　中国、韓国が一斉に抗議を開始する。
12：00　貿易会社が中国・東南アジア製の工業製品の輸入キャンセルが相次ぐ。
13：00　株安、円安、国債暴落がとまらない。
14：00　預金がいっせいに引き出され始める。
15：00　不動産価格が急騰する。
16：00　物価が急騰し始める。
17：00　ゼネコン・流通各社が債務返済を宣言する。

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 15:11

18：00　中小零細工場は相次ぐ注文にてんてこ舞い。
19：00　円はドルに対して前日比300%で下げる
20：00　ニューヨーク株式市場で日系銘柄が全面高となる。
21：00　国際社会へ向けて市場を混乱させた事について謝罪する。
22：00　ニューヨークでの株高が止まらない。
23：00　中国政府が変動相場制移行を宣言する。
24：00　IMFが日本政府に対して警告を発する。
01：00　円は全ての通過に対して下げ止まらない。
02：00　中国政府が外資の資産凍結を宣言する。
03：00　アジア通貨危機が懸念される。
04：00　日本の暴挙に怒った中国が北朝鮮と連携し、日本海で大規模な軍事行動を起こす。
05：00　戦争を懸念した外資が韓国からの一斉撤退を表明。
06：00　ウォン安が止まらない。
07：00　複数銀行が共同会見を開き、不良債権処理完了を宣言する。
08：00　韓国企業一斉に日本企業に買収される。
以上、アジアの長い１日でした。面白かった？
極論だけど、ある意味真実の微粒子もちりばめてみたけど。

っつうか、>>110は1$=360円時代を知らないのか？

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 15:12

デフレギャップの意味を知らないアフォはハルマゲドン経済学に走る傾向にあるね。

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 15:18

>>111
＞ハルマゲドンだねぇ・・・
？？？
>>108は状況で金をばらまいたって何一つ変わらないと言ってるんだよ。

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 15:21

>>115
チミの思ってるデフレギャップを説明してごらん？
先生が採点してあげるよ（ｗ

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 15:23

>>112

２０世紀以降の歴史で、生産設備の破壊・過大な戦時賠償による所得の急減
といった事態を除き、破局的な経済状態（取り返しの付かないこと）が起こっ
たのは、デフレ大恐慌だけだが。お前みたいな「思慮深い」振りをした日銀
信者（もしかすると信者じゃなくて日銀坊主かもしれんが）の類こそが、
破局を招く元凶だが、なにか？

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 15:27

>>117先生！こんなのが出来ました！採点してください！！

デフレギャップ
経済企画庁の国民所得部が行っている推計によると、１９７０年、高度成長時代
の末期と比較して、現在は、企業の資本設備は約６倍半になっているのに対し、
実質総生産（実質ＧＮＰないしＧＤＰ）は２倍半、鉱工業生産も２倍程度にしか
なっていません。これだけ見てもかなりの資本設備が遊休していることがわかり
ます。また労働力も同じで、失業率の上昇や就職難だけではなく、残業時間の短
縮、また社内失業というものも含めると、相当な労働力が遊休状態になったまま
です。

このようにマクロ的に需要が不足して実質生産が生産能力を下回っているとき、
その差をデフレ・ギャップと呼ぶわけで、資本設備と労働力を総合した生産能力
から見て、いま日本では控えめに見ても、ＧＤＰベースで３０～４０％ものデフ
レ・ギャップが生じています。つまり年間、２００～３００兆円という巨額の潜
在的なＧＤＰが、実現されないまま虚しく失われているのです（近年、経企庁は
このことを国民の目から秘匿し続けています）。

　これとは逆に、需要が生産能力を上回っているとき（実質生産は生産能力を上
回ることができませんから、この場合はモノ不足になります）、その差を「イン
フレ・ギャップ」といい、インフレ的な物価上昇（ディマンドプル・インフレ）
を引き起こすことになります。

　このように生産能力の上限という「天井」よりも、需要が下回っているか、そ
れとも上回っているかで、デフレ・ギャップ、インフレ・ギャップが生じること
がわかれば、デフレ・ギャップが存在する間は、決してインフレ・ギャップは発
生しないことがわかります。

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 15:31

>>118
具体的な例をあげてくれると助かるな。何年のどの国のどの政権でぐらいは、
はっきりいってくれないと追証できないよ。デフレ大恐慌？なにそれ？

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 15:33

>>117先生！！早く採点してください！

このことをふまえた、僕じしんの意見も書かなきゃいけませんか？

ぼくのいけんわ、ねんかん２００～３００ちょうえんばらまいても
デフレギャップがそんざいするかぎりハイパーインフレ丹羽ならな
い。

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 15:33

>>120

人に詰問する前に、まずはご自分で「取り返しの付かない事態」の発生事例
を提示しましょう。

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 15:38

>>122
例をあげられないか。当然だよね。無い例はあげられないからな～。

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 15:39

なぜ反対派は、紙幣発行してもタンス預金になるとか即座にハイパーインフレに
なるとか、極度に混乱してるとしか思えんな。昔のドイツでハイパーインフレになっ
たときは天文学的な額の紙幣を刷っているんだけどな。

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 15:41

>>121
０点。明日の放課後、追試しますから残ってなさい！！！（ｗ

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 15:43

>>120せんせい！！

ここは経済のじゅぎょう出羽なく、世界史のじゅぎょうですか？
それに、>>118くんは世界史は取得してないからちょっとトンチンカン
なこといってるかもしれませんが、言いたい事は理解してやってくださ
いよ。

それとも、生徒を馬鹿にしてます？
日教組の先生はボンクラ公立中学校授業を担当してやってください。

そうそう、>>117先生！早く採点してください！
サボタージュはシベリア収容所送りですぞ！！

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 15:44

学長～！
解任した方がいい先生がいます！

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 15:45

１２０は１９２９年以降の世界的な大恐慌を知らんのかな。経済力が高い国が
信じられないような経済崩壊を迎えていったんだよ。その後の戦争の決定的な
要因になっている。

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 15:45

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130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 15:47

　　平成１３年５月３０日と６月２日のＮＨＫの番組「その時歴史は動いた」で、吉宗による財政再建の方法
の紹介がありました。彼はまさに現在の日本とそっくりの状況での財政再建を行ったのだと感じました。
吉宗が将軍になったときは、インフレの時代であり、しかも幕府は巨額の借金がありました。新井白石から
「通貨の量が多すぎるからインフレになる」との説明を受け、通貨の量を３分の２に減らし、その結果インフレ
は止まりました。徹底した倹約を進める一方、新田開発をすすめ米の増産しました。ところが、米の生産量
が増えたのに、通貨の量はそのままだったので、米の値段が下がり、その結果、米を支給してもらって収入
を受けていた武士の生活を圧迫するようになり不景気となりました。デフレです。しかも１７３２年に害虫のた
め飢饉となったおかげで、財政が悪化していました。吉宗は米の相場を維持するため、あらゆる手を打つが
失敗。１７３６年５月、吉宗は究極のデフレ対策として、通貨を増発した。倹約家の吉宗にとって、通貨の増発
は、大変な決断であったに違いない。新しく鋳造された「天文金銀」は、それまでの貨幣の２倍に相当する量。
これで景気は回復し、米価は期待通りの水準に戻り、それ以外の物価は恐れていたほど上がらず、武士の
暮らしもよくなり、町民も仕事に励むことができるようになったという。

131 ：１３０続き：02/09/16 15:47

　　生産力が向上したのに、通貨の量を増やしていないからデフレが進行し、国は借金をしているのは、今の
日本と非常に似ている。このような時期に通貨の量を増やすと、デフレが止まり、景気が良くなり、思ったほど
のインフレにはならないということは歴史が証明してくれる。何よりも重要なのは、生産規模に合わせ通貨の
量を増減させないと、経済はうまくいかないということである。通貨の量を減らすことには、国民は同意しても、
増やすことには強い抵抗を示す。このような経済の基本原理は、学校でしっかり教えるべきであり、それこそ
真の教育というものであろう。もう一つ重要なことは、お金を増やすときに国債という形では増やさなかったた
めに国の借金にはならなかったことである。これは、むしろ当然というべきであろう。生産力が増大したとき、
お金を増やす必要がでてきたら、借金しなくてもお金を増やすことが出来る制度にするのが自然だ。借金と
いう形で吉宗が通貨を発行していたら、その借金を返済したとき再びデフレになったであろうから。

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 15:49

>>1
キチガイめ！

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 15:50

嘆かわしいことですが、生徒の学力の低下がこれほど深刻とは思いませんでした。
先生は悲しいです。でも、安心してください。どんな生徒でも見捨てませんから。（ｗ

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 15:53

嘆かわしいことですが、>>117や>>120のような日教組教師がストライキを起こしたため、
学校で勉強が出来ません。

でも、安心してください。どんなアホな先生でも見捨てませんから。（ｗ

っつうか、早く答えかけ！！>>117

135 ：bxq：02/09/16 17:20

>>130
>>131
分かり易い説明で的を得ているようだが、現在は貯蓄、金利、為替と
さらに難問があるように思うのだが・・・
この辺も例を出して説明してもらえると、かなり嬉しい。

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 17:22

>>130　>>131が日銀ＨＰに出てるから笑う

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 21:13

>分かり易い説明で的を得ているようだが、現在は貯蓄、金利、為替と
>さらに難問があるように思うのだが・・・
>この辺も例を出して説明してもらえると、かなり嬉しい。

貯蓄については当時も今も貨幣が希少になり流動性選好が高くなれば、タンス預金か
そうでないかはともかく貯蓄にまわるものが多くなる。もちろん現在では直接の個人の
ストック以外に年金などの積み立てによる一種の貯蓄が大きく、特にデフレに拍車をかけ
ることになっている。この消費を手控え資産保持にまわる傾向は８０年代以前からすでに
現れていたが、バブル当時までは土地が保有に最も有利であったために貨幣そのものが
死蔵されてデフレを招くことを遅らせた。

金利についてだが、江戸時代と異なり現在では中央銀行が基本的に短期金利を調節しな
がら通貨を貸し出すシステムが取られているのでデフレ傾向になればマネーを市場に流して
投資を促し、需給バランスを維持しようとする。しかしながら高度成長後の日本のような場合、
持続的に貯蓄（制度的なものも含む）への圧力が高く、投資促進と生産能力の向上が中長期
的に（今のことですね）デフレ・ギャップを拡大する要因にもなっています。

このデフレ・ギャップを長らく輸出超過（貿易黒字）によって解消しようとなされてきましたが、
基本的に貿易黒字は円高を招くために輸出を不利にするため、これもまた一時的な糊塗策に
すぎません。最も、日本から海外への投資を増やし続けたなら輸出を続けてもバランスが取れ
ます。ただし、これは変わりに海外の景気を犠牲にすることになります。はっきり言えば、浪費癖
のあるアメリカがある程度（貿易摩擦があったにせよ）寛容であったことで可能でした。ついでに、
現在の中国は無理に自国通貨を弱く保つ（ドルを溜め込んでいく）ことで輸出を過度に続けてい
ます。

ということで、通貨増刷を制度的に組み込まないと近い将来、最も急激な高齢化を見越してデフレ
に陥った日本につづいて世界各国で不況あるいは恐慌が起こる可能性があります。実際に７０年
前にそのようになって繁栄がもろく崩れ、ブロック経済化と世界戦争につながっていったのです。

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/17 02:59

>>114
固定相場制と変動相場制を混同するなよ　はずかしいな（ｗ

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/17 03:04

>>130-131
せっかく書いてもらったが論評にすら値しない。近代経済と比較できないよ。

どうやらデフレギャップが錦の御旗のようだが、それはムシロ旗で出来た偽者だよ。
なぜかは各自自習しなさい（ｗ

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/17 04:45

http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1031492151/l50

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/17 06:35

紙幣大増刷をすればハイパーインフレになるおそれが十分にあるので、
デフレにさせる政策も同時に必要です。
構造改革を徹底的に行ってください。
構造改革が済めば紙幣を印刷しなくても自然に景気が良くなります。

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/17 06:39

>>141
具体的にいうと何の構造をどう変えると景気が良くなるわけ？

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/17 07:27

通貨の信用を傷つける行為と通貨供給量を増やして市場流通量を増やす事は
まったく別次元の話。ヘリコプターマネーは通貨の信用を傷つけてしまう。
これはやってはいけない事。どの国のどの政権でもヘリコプターマネーが
実施されない理由がここにある。また、まともに論議さえされない理由もここにある。

因みに俺はリフレ政策（基本支持）＋インタケ論者（グリコのおまけ的支持）だよ。
それでもヘリコプターマネーは容認できないね。

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/17 07:35

>>142
公務員を減らす。
郵政民営化。
道路公団民営化。
やることやって、万策尽きたら通貨に手を出せばいい。

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/17 07:45

>>142
郵政民営化、不良債権処理、などです。専門家ではないので。
こういったことをすばやく行えばデフレになってしまうので、
紙幣大増刷のような政策も同時に必要です。
紙幣大増刷であれば借金が残りませんので。
小泉不信任→亀井らが脱党→亀井＋民主党の政策→

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/17 07:51

>>144-145
それでどうして景気が良くなるわけ？

147 ：bxq：02/09/17 09:52

>>143
為替や株など実体経済を反映していると言うが、実際は
政策に対する評価、ワールドコムのような汚職でコロコロ替わってしまう。
通貨の信用などもともと「実体と言われる虚像」ではないのか。
バラまく金額が決まっていれば、ヘリコプターマネーは
政策的にかえって信用に値するのでは？

と言う突っ込みに、感情的にならず誠実に答えて欲しい。
また、リフレ政策と言うが、具体的なアイデアを教えて欲しい。

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/17 10:01

>>1
あなたは「フリードマン」のやってしまった事
を知っているのかと小一時間（以下略

149 ：bxq：02/09/17 10:30

>>148
ここの板ではさまざまな立場の論客が意見交換してくれるので
経済シロートの俺には色々と勉強になるのだが、
「フリードマン」とは、「ミルトン・フリードマン」を読めと言ってるのだな？
煽るつもりは無いので、ポイントを一言二言教えてもらえると嬉しい。
勉強してみる。

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/17 10:46

信用というものには上方硬直性がある。

インフレターゲット論者は円の信用を軽視しすぎている。
雪印の例を出すまでもなく、信用を崩すことは簡単であるからだ。
一度崩れた信用を取り戻すことは容易なことではない。
為替安定の基本原則は信用である。
そんな一般常識すら忘れた人は、日本経済崩壊の推進派と言えるだろう。

インフレターゲット論者は何かを悪者にしたいのだろう。
しかし、デフレを悪玉にしたところで、根本的な構造を直さないかぎり
景気回復など望めはしないだろう。

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/17 10:46

真の構造改革とは既得権益者の排除である。

既得権益者とは、参入障壁を作って新しい業者に参入させない権限を持った官僚や
その官僚達の天下りを受け入れるかわりに規制で守られている団体である。
例をあげればきりがないが、共通しているのは彼らが働きもしないで高い給料をもらい、
倒産寸前になっても税金や債権放棄によって助けられるという、民間では考えられない
ことをやっていることだ。

日本全体のコストが高くなっているのは既得権益者のせいであろう。この既得権益者を
排除すれば電気代ガス代高速料金などの公共料金は安くなり、意味のない資格だらけ
で仕事をするのにも高い投資がなくなれば、コスト削減に繋がることになる。そして
規制などの参入障壁がなくなれば健全な競争がなされ、いろいろなサービスの値段が
下がるだろう。これもコスト削減につながるはずである。
織田信長は関所を廃止するなど構造改革をやったが、今の官僚は関所を作り続けること
に命を燃やしている。彼らは歴史を学んだが、歴史に学べない無能者なのだろう。

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/17 11:14

ここまでしつこいと、完全なコピベ荒らしだねぇ・・・

153 ：bxq：02/09/17 11:16

>>151
文面の心意気に賛同する。
海外の会社と仕事をしたり旅行をすると、激しく感じるのが
日本の無駄（コスト）の多さだ。しかし、日本の経済のみならず
社会全体がそれをもとに仕組みが出来ていることに問題がある。
一億総中流化願望が、日本全国を高コスト社会にしてしまったように思う。

俺は新潟生まれなので田中角栄をある意味尊敬していたが、
山の上の田んぼ道がアスファルト道路になった時には驚愕した。

しかし、今はもう、そんな無駄を容認する時代じゃない。
俺も中年になったし、定年や年金を本当にまじめに考えるようになった。
管理職になったからと言って、甘い蜜をすう気も無い。
頭と体は動かしつづけなければ、ダメになってしまう。

このスレの趣旨から大きく外れて心情を吐露してしまったが、
コストカットは大いに賛成だ。
それでもやっていける社会構造を作らなくてはいけない。
既得権に甘えたままでは、この国はいずれ滅びる。

さて、元に戻ろう・・・

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/17 11:21

既得権の保護＝日銀によるデフレ政策＋政治による救済

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/17 11:27

リフレ論はもっとも強力な構造改革論。
インフレによる社会的ニーズの無い産業の陳腐化。
高給を払える産業への労働資源移動促進。

しかも、財政コストは必要ない。（政治による恣意性の排除）

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/17 13:54

１５４，１５５の言ったことは最も重要なポイントだと思うな。
デフレ主義者と既得権をもった抵抗勢力の綱引きに経済政策を委ねては逝けない
だろう。紙幣を溜め込みより使用に有利にする（金持ちには不利になる）かわりに、
所得税なんかでは富裕層にも有利な減税を行えばよい。流動性の罠の心配がなく
なれば純粋に経済の自由化、不良債権問題のハードランディング、個人消費主導の
経済体質への改革を断行することができる。本来これを小泉首相がやると期待した
のだけどな。

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/17 14:00

小泉が退陣して、もし旧自民党体制になったとしても文句は言わない事だな。
小泉以前の政策の繰り返しになる可能性もある。

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/17 14:00

>>155
アホですか？
リフレは問題先送りにしようという考えだよ。

159 ：156：02/09/17 14:55

>>157
俺は日銀や財務省、財界の右派デフレ肯定論と、族議員や官僚、業界団体の左派
裁量的公共投資積極派の両方を烈しく嫌っているんだよ。なんでこの２つのどちらかを
選ばないといかんのか。

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/17 15:03

>>159
その連中が日本を動かしているから。

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/17 15:33

>>160
本当はこれを政治的に切り捨てないといけないんだろうな。

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/17 15:39

小泉が辞めても同じ事の繰り返すなら不況の原因はこの現象にあるんじゃないか？

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/17 16:03

>>130-151
なるほど、歴史が証明しているわけだな、インフレは不可避ってことだな、
戦後しばらくはそうだったような、ヤミ米食って生きてきたんだ、
統制したってインフレは止まらなかったんだろう、健康保険も国民年金もなかったんだよな、
それでも自殺する人はあまりいなっかったような、今より心は豊かだったのかと思うよ、
空から札をばらまいて、戦後のように心豊かに生きましょう。

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/17 16:04

>>163
記録がないだけで、自殺者はいっぱいいたと思う。

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/17 16:07

はい、はっきりそうだと思います。小泉は去年７月の参議院選で少なくとも既得権左派
だけでもを公認からはずすべきでした。分裂しても圧勝したでしょう。
レッセフェール型の自由主義者と北欧型のリベラリストが力を持つべきで、デフレ肯定の
保守派と社会主義的管理主義者の力を削がないといけない。

166 ：１６５：02/09/17 16:08

＞＞１６２へのレスです

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/17 16:16

>>163
はげしく同意！

ちなみに明治維新後に急速に内戦から繁栄へ向かった時代、
国家財政は紙幣発行と土地保有税で賄われ、失業者が少なくかつ
経済統制も少なかった。その後、地主勢力が力を持ち地租は緩く
なり（小作料は変化がなかった）またデフレ政策が好まれ、その後には
貧窮した層や軍部や革新官僚が統制経済へ向けることになった。

自由経済体制こそ緩やかなインフレと相性がよいことを考えるべきだ。

168 ：bxq：02/09/18 07:03

こんなに意気消沈したデフレ経済化で、セフレいやリフレ政策が効果を
あげるとは容易に考えられんな。
近いうちに給料まで下がってしまい、ますますスパイラルから抜け出せなく
なってしまうように思う。
とどのつまり、金稼げる新しい産業を育てる事が最重要課題のように思う。
G8 相手に「マネーの虎」でもやるか？
（いきなり軟派になってしまった、スマン）

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/18 11:15

新円切替を実施して、タンス預金を引き出せ。期限を切って上限１００万円
しか交換しないとなれば、株や証券に金が動くだろう。

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/18 11:23

切り札はデノミ。

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/18 11:27

170だがもう少し補足説明。
>>1が言うように空から紙幣をばらまくのも良いアイディアだと思うが、
それだと非常に偏りが生じる。たとえば政治力を利用し、こっちの街に
たくさんばらまけとか、人を雇って大量に収拾する組織があらわれるかも知れない。
そういう懸念を払拭し、かつ大量にお金をばらまいたのと同じ効果が得られるのが
デノミなのです。

172 ：エルバ：02/09/18 12:14

みなさん、というか一部の人は「通貨の信任が大切」とか
逝っているけど、だったら通常の金利緩和政策はどうなの？　
金利を緩和することによって、マネーサプライを増額させて
いるんではない？　マネーサプライを増額させるということは、
市中の通貨量を増やすということであり、財に対する
通貨の価値を落しているんではないかい？　なんで通常の
金融緩和がよくて、ベースマネーの拡張がだめなわけ？　
通貨の信任に疑問が出たら、それこそ
金融引締めに走ればいいじゃん。

173 ：エルバ：02/09/18 12:17

というわけで、ヘリコプターマネーマンセーであります。
それと、なんでタケコプターマンセーかというと、
財政政策は、たしかに需要の創出という面からはよい
にしても、やっぱりなんかんだ逝って、無駄が多すぎます
（もちろん、デフレギャップがあるので、何もしないよりは
ましですが）。ちゃんと労働生産性が上昇し、税収が
拡大すればよいが、東京湾アクアラインのどこが生産活動に
役立っているのか疑問ですね。でも、首都高はきちんと
整備しろよ。というわけで、とにかくマクロ的な
余剰生産能力の消化（デフレギャップの解消）が大切なわけです。
だって、すでに資本ストックは形成されているのだから
Kは外生変数だし、雇用量Nも調整（すなわちリストラ）
されたらたまりません。というわけで、とにかく全産業の
余剰生産能力を効率よく消化してもらうには、やっぱり
タケコプターが好ましいと思います。

ついに、コテハンで書き込んでしまった。
２ちゃんの書き込みは、初めてです。
きんちょーする～

174 ：bxq：02/09/18 12:25

俺的には、いよいよ身勝手だが、世の中の債権ってやつが
優良だろうが、不良だろうが、ヘリコプターマネーで
とにかく減ってくれれば嬉しい。
タンス預金を吐き出す気など毛頭ない。
土地建物が値下がりするのも許せん。
借金が無くなればそれだけで良い。
あぁ、段々めちゃくちゃ、ボロが出てきた・・・

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/18 12:33

エルバさんのマネーサプライではなく、ベースマネーを増やすべきという
見解に烈しく同意！

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/18 12:49

ヘリコプターマネーがお話にならない理由その①。

サラリーマンAさん（28歳）、毎日、夜遅くまで働いて手取りで26万円。
ある日、Aさんはいつも通り夜中の2時まで働いて帰宅、シャワーを浴び就寝。
朝6時に起床し6時半にはいつも通り会社に出社しようと部屋のドアをあけたところ、
そこにはマンサツがひらひら舞っていました。
さて、まじめなAさんはその後、どのような行動をとったでしょう？以下から選びなさい。
１．取りあえずギリギリ出社できる時間までマンサツを拾ってから電車に飛び乗った。
２．取りあえず会社に連絡せず朝から晩までマンサツを拾い、会社に辞表を郵送した。
３．何が起こっているのかわからないまま、だれも出社していない会社にでかけた。

俺の行動は2番だけど、君たちは何番？

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/18 12:58

>>176
４．有休を取る。

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/18 12:58

４．有休を取ってお札を拾う

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/18 13:00

ヘリコプターにダイナマイトのせて日銀に突っ込め！速見と日銀幹部
をぶち殺せ！

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/18 13:03

ヘリコプターマネーがお話にならない理由その②。

プー太郎のB氏（36歳）、いつも楽をしてお金を稼ぐ方法を思案していたが
結局、その方法を編み出すことが出来ず、貧乏の毎日。
ある朝、珍しく朝早くに目がさめ窓から外を眺めると、そこにはマンサツがひらひら。
急いで外に出て拾いまくるB氏。これで当分遊んで暮らせると喜んだ。
その後のB氏の生活を以下から選びなさい。

１．毎日、酒を飲み好きな遊び（ギャンブル）をして暮らす。
２．ギャンブルですってんてんになりながら、また、マンサツが降ってくることを期待している毎日。
３．これを機にまじめになることを決意、就職活動を開始し、サラリーマンとしてその後の生活を送る。

俺の行動は2番かな．君たちは何番？

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/18 13:07

>>180
４．貯金する。

よりは２の方が経済に寄与してるな。
今すってんてんになる気概のある人がいなくて困ってるんだから。

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/18 13:12

>>177-178
ん～～～？そうきたか。では仮定にもう少し追加します。
まじめなAさん。運良く他の人より多く5億円ばかり拾うことに成功しました。
彼は普通に生活していれば働かなくてもよい資金を得ることが出来ました。
それでも、会社に出社し朝から晩まで働くでしょうか？

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/18 13:22

インフレによって５億円は今の５万円ほどの価値しかなくなっているので働かざるを得ない。

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/18 13:23

>>182
働かないに決まってるけど
どこのあほがデフレを止めるために一人あたり億単位で拾えるほど撒く？

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/18 13:30

ヘリコプターマネーがお話にならない理由その③。

小心者のCさん（26歳）、昨日、会社帰りの路上で15万円が入った財布を拾った。
ちょうど彼は、お金がいる理由があって、15万円の臨時収入は助かる。
そう思って、そのまま財布をポケットに。
しかし、彼は小心者。15万円の財布をネコババしたことにココロが痛み、毎日
悩みに悩んでいました。
ある朝、目がさめると窓の向こうにマンサツがひらひら。彼のその後の行動を以下から選びなさい。

１．取りあえずひらひら舞っている、マンサツを出来るだけ拾い、そのうちの15枚を拾った財布に入れ
　　何食わぬ顔で交番に届けた。
２．これだけマンサツが舞ってるんだから、15万円ぐらいどうということはないさ。
　　と思うようになった。
３．ネコババはよくない。やっぱり、働いて15万円返そうと、一生懸命、額に汗を買いながら、
　　15万円貯め持ち主に謝罪とともに返却した。

俺の行動は1番かな。君たちは何番？

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/18 13:35

そんなことを言い出すと、

１．ヘリのパイロットが全て持ち逃げ

が正解なのでは。

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/18 13:35

>>185
ヘリコプターマネーは借金返済にあてられるから消費は増えないと言いたいのか？

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/18 13:41

>>183
う～～～ん。その通りだと思うけど、今はヘリコプターでお金ばら撒いても
ハイバーインフレにならないと思っている人にわかりやすく話してるとこだから、
勘弁してくれ。

>>184
では、デフレを止めるためにはいくらぐらいヘリコプターで撒くのかな？
正確な金額が必要になると思うし、その後の消費動向の予測が必須と思うが？
どうかな？

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/18 13:48

>>188
止まるまで。結果をフィードバックする。それがインフレターゲット。

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/18 13:57

>>189
ふむふむ、なるほど。結果をみてそれに到達してなければ継続するということですね。

いいたい事はわかりますが、経済のあらゆる指標にはタイムラグというものがあることは
ご存知だと思います。しかし、経済は生き物。今、必要な処方箋と、経済の指標を元にする
処方箋とでは大きくずれてしまうことは一般に知られていますし、そこが経済というものの
難しさとなっています。
さて、結果をフィードバックするわけですから、当然、政策のずれが生じ
取り返しのつかない事態へと進展する可能性があるとおもいますが、
それはどのように回避するのでしょうか？よろしければご教授ねがえないでしょうか。

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/18 14:07

日本みたいに巨大なデフレギャップがある国でオーバーシュートが起こってもたかが知れている。

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/18 14:09

とにかく過去の松方デフレの様にならないために努力は必要って事。

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/18 14:27

>>190
今が、取り返しのつかない事態だと思うんですけど。
ま、「お話にならない」と銘打ったものの、「心配」という程度ってことね。
そりゃ何やっても何やらなくても心配はあるよ。
個人的には一時的に撒くよりも雇用安定が最優先だと思うけどね。
特に金が増えなくても、人生設計ができれば貯金圧力は減るでしょう。

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/18 15:52

既出かもしれんが。
タケコプターマネーって知ってる？
ドラえもんがポケットから偽札どんどん出すやつ。

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/18 15:54

歴史的にみて、このネタ、古すぎ。

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/18 16:57

歴史は繰り返す

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/19 01:39

空からばらまくと地球環境汚染につながるだろうが！

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/19 02:28

>>181
すってんてんになる必要はない。
株券という形で一時期金を手放す勇気さえあればよい。

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/19 02:57

国が精巧なニセ金をだまって市場にばら撒く
事がすんだら
ニセ金発表してすべて強制回収

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/19 08:12

ヘリコプターマネーがお話にならない理由その④。

ある地方都市の昔からの地主のD氏（68歳）、広大な敷地に年300万円の年金をもらい、
貯蓄にも余念がありません。ある日、お昼のニュースで10月1日にヘリコプターで大金が
ばら撒かれることを知ったD氏は早速、広大な敷地の周囲を高圧電流が流れる鉄条網で囲って
他人が勝手に敷地内に入れないようにした。
D氏いわく「金は金を呼ぶ。金はいくらあってもええ。邪魔にならんけんの」。

ヘリコプターでマンサツが撒かれる日のD氏の行動を類推し以下から選べ。

１．竹ぼうきでおもむろに大金を集め、銀行定期にした。
２．集めたマンサツで湯を沸かし「一回、これをやってみたかったんじゃ」とマンサツ風呂につかった。
３．この金は天からの授かり物、恵まれない人々のためにと、自分の財産とともにユニセフに寄付した。

俺の行動は1番かな。君たちは何番？

201 ：bxq：02/09/19 09:44

>>200
４．拾い集めた金額が、高圧電流鉄条網の設備投資費に届かずガッカリする。
ヘリコプターマネーに投資などしてはいけません。
ヘリコプターマネーは、アブク銭なのですから・・・

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/19 09:57

結局、株野郎にだけばら撒いたか

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/19 10:00

>>202
小泉版徳政令ですな。
大手銀行だけ救う。

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/19 22:48

そうだなぁ、今日の新聞に書いてたな、銀行の上にだけばらまくって。
ダメだこりゃ、みんなにばらまけ運動しようぜ！

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/19 22:54

自分達だけ美味しい思いをしたい既得権益者相手に何が出来るの？

206 ：エルバ：02/09/19 23:45

５．D氏の会社をリストラされた失業者T氏(35)は、あさましい老人と
化したD氏に天誅を加えるべく、失業者を雇って兵士として訓練し、
遊休している工場を兵器廠に改築して武装化をすすめました。
T氏は貧乏なので、まだ占拠していないD氏の土地を担保とすることで
武装化の費用を捻出しました。

作戦成功！　あさましいD氏は国内通貨を退蔵した罪で処分されました。
T氏は無事、武装化の費用を返すことができました。

その結果、総需要が増えたので、デフレギャップは解消し
町は栄えました。結局、タケコプタ-がくる前には、デフレは
解消してしまいました。めでたし、めでたし。

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/20 00:22

>>200
貯金圧力でしょ？>>181の受け売りじゃん。
だからなに？
２ＤＫで家族４人で住んでる人がもらったら家買うよ。

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/21 12:41

>>172
＞一部の人は「通貨の信任が大切」？
２チャンネルでは一部でも世間一般では俺たちが大勢だ。
一般的にはむしろ君たちが異端者です。

通貨の信任が大切なのは経済の常識、とうより一般常識。

209 ：ｽﾚを読まずにﾚｽ：02/09/21 12:46

ﾍﾘｺﾏﾈｰって地域振興券みたいな事いってんの？

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/21 12:57

まあ、でも　人類が生き続けている限り、
永遠に、貨幣バラマキは続けていくと思うけど...

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/21 13:25

ヘリコプターマネーでは町の名物の金塊ができるのが関の山。

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/21 14:12

>>211
アンタ正解！

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/21 14:13

>>211-212
オジンくさ～。

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/21 14:15

カネを溜め込む人間ほど、ヘリコプターマネーをしても
カネを溜め込むっていう法則を知ってるけ？

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/21 14:23

>>209

地域振興券は溜め込みが出来ない分マシかもしれんな
かなりの量を継続的にばら撒けばインフレに出来るかもしれん。

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/21 14:27

>>215
　地域振興券を拾って、タンス預金しなかった、俺は逝ってヨシですか？

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/21 14:46

>>215-216
地域振興券は景気浮揚にほとんど寄与しなかったとの事後報告がされてるけど。

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/21 15:04

むしろ消費税下げた方が吉。

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/21 15:21

しかし、一般的には鼻で笑われるような案（ヘリコプターマネーなど）が
堂々と議論できるなんて、２チャンネルって懐広いよね～

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/21 21:15

赤ちゃんだって銀行や郵便局に口座があるんだから
１人１つ１億づつ振り込む。

221 ：冷静マン：02/09/21 21:20

そして、イタメシ・ビフテキ食いまくって
ソーテックとVAIO　買い捲って、円光で、グッチを買い捲って
ディズニーランド逝きまくる　つーうことだな。

物資が不足してきたら？
そんときゃー、迷うことはない。価格を吊りage　ればいいだけ。

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/21 22:19

・メリット
ヘリコプタ札束まきは、
国内需要に全て使われるなら、有効。

・デメリット
しかし、外貨入手に大量に使うヤシも大勢でてくるので、
円価値＆信用が急激低下。

・・案。
日本人専用の独自通貨を大量にばらまいて、
てきとうに価値保障（条件付き）を国がすればいいと思うが、どうよ？

たぶん、デフレからおさらば。

223 ：２２２（追加：02/09/21 22:26

（追加）
ばらまくのは
地域振興券のような限定されたゼニではなく、
量も範囲も広いゼニ。

（地方独立が進めばこんなことする必要性が無い気も？。）

224 ：やんばる ◆4q/O9KmY ：02/09/21 22:28

円安になれば良いだろう。

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/22 09:27

>>221
国内物価が上昇しだしたら、中国に工場立てて
安い製品輸入して一人勝ちします。

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/22 10:01

>>225
超円安なのに？

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/26 23:46

ヘリマネ関連スレage

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/26 23:48

>>222
商品券ばら撒けば大概解決する

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/01 00:01

なんで銀行の上でばかり蒔くのよ、広く蒔きなさいよ。

真面目にすれ。

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/01 00:48

スレ違いで悪いんだけどさ、ダチに物を売った時に500円のプリペイドカードを
金の代わりにもらった。それで、今度は俺が金を誰かに払う状況になったらその
カードを金の代わりに渡して・・・もしそうやってカードが次々に人の手に渡れば
それは通貨みたいなものなのかな？

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/01 01:25

>>230
うん、
お金って通貨は人々のほしい物の交換をスムーズに行うための手段なので、
人々が信用さえすれば、流通がうまくいけば、
貝ガラでも金貨でも紙でも瓦でも何でもいいんだＹＯ。

ただプリペイドカード（例：テレホンカード）が通貨目的で使われると
発行元のＮＴＴは額面-印刷代が儲けとなる罠。

もちろん単に「電話代として使われない」つまり記念カードとして
使われもＮＴＴは儲かる罠。

マジレススマソ

232 ：名無しさん：02/10/01 01:42

>>230

　おまえの手元には、福沢諭吉のコピー用紙がないのか、問い詰めたい。
　実に問い詰めたい。

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/03 19:45

＞＞２３２
おれは紙と鉛筆で後輩にパンとジュースを買いに行かせた

234 ：230：02/10/03 21:04

マジレスさんくす。
ということは、紙幣を持っていけば店の商品と交換できることを俺が信用してて、
周りの人も信用してるから売買が成立するということですか。

ヘリコプターで金をまけばみんなが大金を持ってることになる。でもその紙幣と
交換できる物の量は増えないから、結局は以前より紙幣を多く渡さないと物と交換
できなくなる・・・そういうことだよね。

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 05:17

>>234
ほぼ正解。

紙切れでも、電車に乗れるとか、百貨店で物が買えるとか、日銀が責任をもって管理
流通をしているからこそ人々は信用して売買が成立しています。

例外として、欲しい物の量に比べて流通する通貨が不足している状態だと、物の交換が
スムーズにできなくて、そのせいで経済状態は悪い場合がある。
この場合通貨供給を増やしてやると物の交換がスムーズになり、結果として交換できる
物の量が増えるから、物の値段は（そんなに）上がらず、経済もよくなる。
これだと、通貨を増やしても、悪いことではない。

また、
ヘリコプターで金を撒いても、
地域振興券でばら撒いても、
公共事業で金をばら撒いても
↑で得た収入+普段の消費＝全体の消費でないと景気はよくならない。
また、貯金や借金返済など消費されないので、物価も上がらずまた、景気もよくない。

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 00:41

日銀券ではなく政府紙幣として「老化するお金」（スタンプ紙幣）を配るのがいい。
使用期限を限らなくてもいい。退蔵していると持ち越し料と相殺されて徐々に減額、消滅。

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 00:44

地域振興券配って国債で交換すれば
国債処理できて消費ものびる。

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/08 19:20

>>237
意味わからねえな、あたまいいのかわりいのか、何ヤヤコシイこと言ってるんだか、

おれの考えはな、振興券を配る、国債はテトラポットを重しに付けて、

太平洋の深海にすててしまう、な、あたまいいべ。

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/08 19:56

国債は、どっかの銀行に外国から金借りまくらせてその銀行に全部買い取らせる。
そしてその銀行つぶす。後はしらんぷりする。

240 ：名無し：02/10/08 20:05

日銀が国債買えば?

241 ：金持ち＠名無しさん：02/10/08 20:44

ヘリコプターで金まけとはいわんが、世界がビックリするようなことをやって欲しいな。
市場が大きく反応するするぐらいの政策を。

242 ：名無し：02/10/08 21:37

日銀の　真似たりーベース　　９月号速報

でもみまッショイ

http://www.boj.or.jp/siryo/stat/base0209_f.htm

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/08 22:48

>>1　一番安上がりな方法だ、10兆円もあれば十分だ！

244 ：?{?e?L?`?e^：02/10/08 23:23

ヘリコプターで金を撒いても、
地域振興券でばら撒いても、
公共事業で金をばら撒いても
↑で得た収入+普段の消費＝全体の消費でないと景気はよくならない。
また、貯金や借金返済など消費されないので、物価も上がらずまた、景気もよくない。

いいですか、セーフティネットやらの分だけ、政府紙幣すりゃいいの
そうすれば、政府は債務を増やして再分配する必要ないし、企業も雇用調整していい。
債務は大幅へって、利益率は上がるの。そうすれば投資は増えるでしょ。
で、先に雇用調整された余乗労働力があるから、インフレ圧力もないの

何の問題あるの。へりこぷたでまいちゃだめよ。
そんなのお金だとふつー思わないから。でも札幌では大丈夫そうね。

がくは２００兆円は必要ね。絶対デフレから回復する。で，内需拡大でしょ。

げージンも文句いわんでしょ。しかも２００兆だから、不良債権もふっ飛ぶでしょ。
何よりもいいのは経済学者や金融やなんか関係なくデフレから回復することができっことよ
。さいこー。既に１０００兆円規模やろーらの不始末でふっとんでんのよ。２００兆円全然問題無し

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/08 23:40

？わからん

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/20 09:33

小泉が首相ではやりそうにないな

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/20 13:41

　人　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（*ﾟ-ﾟ）　＜　スライムage
　￣　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/20 14:14

中国・元朝は紙幣の乱発で経済が破綻した
大航海時代、重金主義政策下で世界の覇権を握っていたスペインも新大陸から流入した銀によって価格革命。大幅なデフレで衰退への一途を辿った
あまりいい政策とは思えない

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/21 23:12

この前は振興券もらえなかった、こんどは全員にくれ、
おれは待ってるぜ。

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 01:42

んな事したらハイパーインフレ確実。お札の値打ち無くなる。
いよいよ物々交換か。マネーサプライ＝Ｍ２＋ＣＤ＋ヘリマネ！w

251 ：名無しさん：02/10/22 01:46

なんか、アホが
重商主義政策と比較しておる

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 02:04

ハイパーインフレーション理論

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 02:32

>>248
元の乱発の原因は皇帝が宗教にはまったからだよ。
乱発しなければ、いい制度だったよ。

価格革命はインフレだよ。
ヨーロッパ好景気に沸いたんだよ。
スペインの没落は新大陸の金銀の枯渇と金ずるオランダの独立と
戦争ばっかしてて国内産業が育たなかったからだよ。

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 13:26

屁理屈こいてないで早くまいてよ！
具体的に言うと振興券でしょう、ダイエーの上にだけまかないで、
みんなの上にまいてくれ。

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/22 13:34

>>250
それがねらいなんだよ、円安になれば国内産業も少しは助かるだろう、

国内の製造業をみんな潰してしまっていいわけないだろう。

少し先のことも考えるんだよ、あほんだら。

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/23 00:54

国内製造業をみんな潰してしまっていいわけは、もちろんないが。外国為替でやるの？

通貨の信用が落ちすぎたら困るぜ。世界からの円の信用もなくなるし。
交換手段・価値保存・価値尺度の通貨の三要素が別に必要になる。面倒だよ。

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/23 01:05

グズグズしないで、札を刷れ。ヘリで撒け。今すぐに。
そうしたら自民に票を入れてやるぞ。

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/23 22:55

>>256
信用なんか無くなっているだろうが、ムーデーズなんかでも、だからインフレにして
実勢に合った対ドルレートにするんだよ。いいとこ１ドル１８０円かな、３６０の半分
戦後、対ドルレート決める時に円は３６０度だから１ドル３６０円にしたらしいぞ。
ほら257が早くまいてくれって言ってるぞ。もうグズグズ言っている時ではない、実行の時です。

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/23 22:56

インタゲ廚のレベルが知れるなこのスレ・・・・

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 00:36

>>257
いや日銀が国債無制限引き受けをやってから
日銀代理店金融機関と市役所政令指定都市各区役所で
市民を呼んで金を配れ。

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 08:26

>>1
町内会に人口割で配るのはどう？
生活者の視点で有意義に使えると思われ。

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 12:12

>>258
いや、もっと低レベルの通貨の最低限の安全性・信頼の事だよ。
確かにAAクラスの信用は既になくなっているが、円の信用性は
首の皮一枚でつながっている所だろう。そこんとこは死守したい。

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/24 13:33

>>262
円の信用性はヘリマネごときで変わるものではない。
貨幣の信用は使用者が貨幣価値を信じて用いている限り、
貿易と貿易商品の信用が維持されている限り、
そして貿易対象国が極度の円安による輸出ドライブを
許さない限り。
ヘリマネで投資家の円逃避があったら
貿易収支経常収支で円の信用がきまるだけである。

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/25 14:40

貨幣価値を信じて用いている限り、うーん。
⇒ヘリ探して空を見上げてるだけで金が手に入る社会、大丈夫か？
ただし今、日銀券増刷しても銀行で止まってしまって民間にまわらない
由々しき事態である事は同意。ヘリマネ論wの主旨もそこにあるんだろうけど。

円の信用は外為の自由市場に任せると言いたい所だが、
（市場は正直と言うものの）過剰反応も多くない？

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/27 17:30

だから、それがねらいなんだよ！
あたまわりいな、おまえ。↑

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/28 17:09

うーん、あたまわるいな、オレ、わからない。
もうチトまっとうな経済政策あきらめろと。

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/02 03:55

ヘリマネ賛成。

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/02 03:56

「デフレ克服」１年先送り
マジヤバイデス・・・・・・・・・・
日経は死亡です・・・・・・・・・・・・・
どう思うこれ？？？？？？？
株もうやめとけって・・・・・・・・・
株は買ったら嵌め込まれるぞ・・・・・・・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
http://www.yomiuri.co.jp/top/20021102it01.htm

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/02 04:02

dellが好きそうなスレだな・・

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/02 04:05

（ﾟДﾟ)y─┛~~ヘリでばら撒くより俺の口座に振り込めや

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/02 07:52

日本人はもっと豊かになって良いはずなんだよな。
よく働くし、生産性も良いわけだし。
金増やしてみんなで使うべき。
小泉のやってることは逆効果。

272 ：　：02/11/02 07:54

今日ね、新聞広告みたら、
『これが…デフレプライス！！！』というコピーの
宝石のチラシがはいっていた。

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/11 21:04

>>271 ＞日本人はもっと豊かになって良いはずなんだよな。

豊かになってますよ。経営者階級とか上層サラリーマンや政治家・公務員などは
今の時代どんどん豊かになってますが、何か？

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/11 21:07

>>273
１０年前より豊かではないね。
そりゃそうさ　はっきりと経済規模が縮んでいるんだから。
上流階級も無事ではすまない。ていうか落差激しい奴の方が多いだろ。

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/11 21:08

そうそう、特に若年層が可哀想

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/11 21:46

国民に５０万円ずつ銀行振り込みすれば、高度成長を始める。

インクリボン代が少しかかるが、印刷はしなくて良い。

ハイパーインフレになるとか言うハイパーもいるが、なる分けなかろう。

人も設備も４０％も遊んでいるときに、ハイパーになると考える人はハイパーだろう。

このご時世に値上げできる企業がいるかい。
ハイパーとはそういうことだぜ。

真理はとても簡単なのだ。

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/11 22:41

　　　　　　　　　　　 /　ヽ　　　　　 /　ヽ
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　　　　　　　へ　　　 |　　へ　　　ヽ　 /　　　　　|　＜　伊勢のお符まだ～！？
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278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/12 09:48

お札をするとハイパーになると思うハイパーな人はいますか？

お札をすって銀行に与えるのと、庶民に与えるのと、その違いが分かりますか？

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/12 10:17

小泉退陣なくして紙幣増刷なし

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/12 12:27

野中氏は刺し違えてでも小泉を引きおろすつもりなのだろうか？

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/12 12:51

>>1
拾って自宅で貯金しますが、なにか？

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/12 12:53

>>1
ヘリ強奪か撃墜目指し、国際的なプロジェクトチームを作ります。
で、その後、国外高飛びです。

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/12 12:54

>>281
被雇用者は拾っちゃいかん。消費不足といっても、
生活必需品などの小売過程の消費が足りないのではない。
個人消費は全消費で占める割合は大きいが、
不況でも消費量は自体あまり減らないので変動要因にはならない。

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/12 17:26

ヘリマネは夢があるぜ。

なんだったら御神輿の上から１００億円ばらまくと盛り上がるぜ。

見たことはないが、まるごと投げたら人の頭に当たって死んだりすると泣けるぜ。

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/12 18:49

公安が秘密裏にスラム街の郵便受けに配ってたらいいんだがな。
差出人　ばらしたらコロス

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/13 09:32

クリスマスの夜に各家庭に１億円ずつ間違って投げ込まれる。

添え書きには、この金は、やばいかねだ。
警察に届けると命はない、と書いておく。

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/13 14:10

その時の表情は青から赤へ変わる

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/13 18:58

でガキが一人ふえる、離婚激減。

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/13 22:39

ガキには、さらに１０００万円ずつ配る。
１２兆円あれば足りるぜ。

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/13 22:41

やっぱこの前みたいに商品券配れや。

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/14 14:03

商品券でも良いが５０兆円配れよ。前は少なすぎた。

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/15 00:14

ここも、もうあきた。

誰か頭のいいのが、へりからばらまくことを祈る。

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/15 19:53

紙幣増刷しても銀行に入れるな！

庶民に渡せ！

そしたら、その日の内に使ってやる。

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/16 08:38

俺に1万円札1000枚よこせ！
一日で使い切ってやるぞ。

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/16 09:09

１は漫画の見すぎ。

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/16 20:12

１はウルトラクイズの見すぎ

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/16 20:33

ソープ繁盛して、世界の笑い者に。

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/17 14:58

今の円の信用、高すぎ。少し下げた方が良い。
でも、信用をちょっとでも傷つけるとハイパーインフレになるらしい。
中間はないのかよ。

インフレ率がインフレターゲット範囲を超えそうになったら、
公定歩合を10000%くらいに上げて国債発行を停止して
公共事業を全面凍結して大増税すれば良いじゃん。
インフレ退治の武器なんかいくらでもある。
インフレなんかすぐ沈静化するって。

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/17 19:45

金をすると、すぐにハイパーになるという奴が現れる。
そんなことは、あり得ない。
そんな奴を、ハイパーな奴と呼ぶことにしよう。

日本の生産能力は８３０兆円もあるんだぜ。
あと１００兆円需要を刺激したって、ハイパーになるわけないだろ。

ハイパーが多いことをハイパーというなら、今がハイパーだが。

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/17 19:52

300

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/17 20:04

ヘリコプターマネーは、財政政策じゃないのか？

政府が国債発行 → 日銀引き受け → 政府が得た現ナマばらまく＝財政出動

これ、商品券か現金か以外に違いが見つからない俺がｱﾌｫなのか？

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/17 21:20

ヘリコプターから金をバラまく行為は、良いか悪いかわからんが、
何かのミスで、１００億円くらいの束が
オレの家に落ちてくるのを祈る。

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/17 22:26

ヘリコプターから金をバラまくぐらいなら税金とるのやめろ。

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/17 22:55

>303
ヘリコプターマネーって、中央銀行が裏付けなしに通貨を発行してしまうって所がキモ。
だから、発行した通貨をばら撒いてもいいし減税の原資に回してもよい。
そこまでやってもインフレにならないなら、無税国家の誕生というわけです。

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/17 22:58

>>304
そんなことしちまったら、中央銀行の信用はどうなるの？

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/18 00:28

中央銀行の信用などもうないわい。

あるのは日銀券の担保となっている生産能力だけ。

307 ：ｄｑｎ：02/11/18 01:07

税制も変えたほうがいいと思う。
高度成長期は所得税の累進課税は最高93パーセント
国に税金取られるのなら、取引先や従業員に高賃金を
払っていい仕事してもらおうと考えるように啓蒙しなけりゃ～
ようは限界貯蓄性向の高い香具師（高額所得者）には
徹底的に課税しよう～～～。否ならキャピフラでも海外移住でも
やってくれ～～～。

ｵﾏｴﾗが金貯めるから不景気になるんだから、、少し責任感もてよと（Ｗ
税として国庫に収めてもらい変わりに国に使ってもらった方が
よっぽどましだべや～～～

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/18 14:50

一回本当に無税にしてみてはどうだろうか。

309 ：あそこビンビンラディン：02/11/18 15:05

自衛隊を　自営隊に！　思い切って２/３を解雇する。

その２/3は　企業化する。トヨタ・本田が　防衛して見ろ。

すんげーぞ！

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/20 08:58

政府貨幣を財源にすれば、全く無税にできる。

これから石頭が増税を目指しているが、反対なんだベクトルが。

庶民を豊かにするのが政治の要諦だろうが。

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/21 22:07

石は逝って吉

312 ：金持ち名無しさん、：02/11/24 09:59

ヘリマネは財務省が検討中だそうだ。

しかし、ヘリは財務省の上空のみ飛行する。

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/24 10:18

紙幣が通用するのは、みんながそれを信用しているから。

ヘリコプターマネーなんかすると、誰も紙幣を信用しなくなる。

その結果インフレになるだろう。しかも超インフレ。

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/24 10:50

ヘリコプタよりも宝くじやって当選をいっぱい出す。
くじで当たった金はほとんど消費に回るぜ。

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/24 10:51

〇　過去のインフレーションによる物価変動率（対前年比増加率）
　　　　　
　　　　　消費者物価指数　卸売物価指数　長期国債　　ＧＯＬＤ　　　地価
１９７３年　＋１５．５％　＋２１．７％　＋７．３％　＋６９．２％　＋３０．９％
１９７４年　＋２０．８％　＋２０．０％　＋８．４％　＋６１．５％　＋３２．４％
１９７５年　＋１０．５％　＋　２．２％　＋８．２％　－０．６８％　－　９．２％
１９７８年　＋　３．８％　－　０．６％　＋６．１％　＋３２．５％　＋　２．５％
１９７９年　＋　４．８％　＋　８．７％　＋７．７％　＋６２．３％　＋　５．２％
１９８０年　＋　７．６％　＋１２．５％　＋８．２％　＋８８．５％　＋１０．０％

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/24 14:18

>>313
そうとも言えない。
ヘリコプターマネーの額が限られていれば、信用は崩壊しないでしょう。
（ヘリでなくても宝くじでも手当でも減税でも同じだけど）
崩壊しない限界が幾らなのかは分からないけど。

317 ：金持ち名無しさん、：02/11/24 23:15

デフレ３兄弟が来年もまだやる気？

往生し末世

318 ：金持ち名無しさん、：02/11/25 19:07

ヘリマネの担保は生産能力だぜ。

くだらんことを考えるな。

真理は単純なのだ。
簡潔に表せるのだ。

竹中の政策を聞いて見ろ。
あれで、何とかなると思う奴がいるもんかい。

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/26 17:18

はようばら撒けや！
しかも個人を対象にしてな。
利権がらみの企業には反対だよ。

320 ：金持ち名無しさん、：02/11/26 20:03

そうだ。利権がらみはいか～ん

皆公平にばらまくべし。

それが地価を上げ株価をあげる点火源になるのだ

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/26 20:04

どうせならユーロでまいて。

322 ：金持ち名無しさん、：02/11/27 18:55

円でまけ！

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/08 00:49

http://jbbs.shitaraba.com/business/644/

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/08 00:51

>>1　競馬や宝くじの当選金を、購入者に還元する率を上げる方が
実現性が高いな。今は銀行や官庁関連団体が半分以上を搾取している。

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/15 10:57

金のインゴット撒いてくれ

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/16 05:59

さて、問題はヘリマネを実行しそうな政治家がいるかどうかだが、
誰か適当な人はいるかい？

327 ：函陽生：02/12/16 09:51

自由党の西村眞悟はヘリマネを実行すると思う。直接のヘリマネではなくて、国民
一人一人《赤ちゃんから寝たきりさんまで》の銀行口座に振込む形でやると思う。
無論政権を取れればの話だが。

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/16 10:26

>>326
本来のヘリマネとはちょっと外れるけど、公共事業や福祉への予算増と絡めれば、
国債発行増＆日銀買いオペの組み合わせは自民党や公明党に賛同者が出そうな政策
ではあるね。

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/19 13:31

内閣総理大臣　小泉純一郎　様
今すぐ1万円札を1兆枚刷って、ヘリでばら撒いてください。
これをやってくれれば、次の選挙で自民党に投票します。

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 00:37

age

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/04 02:22

・国民の銀行口座に一律の金額を振込む
・振り込んだ分の領収書を徴収（数ヶ月以内）

尚、国内での消費活動に関する領収書のみを認める
無き場合は、貯蓄や外貨に回したとして相当金額を没収する

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/04 09:18

>>331
デニーズで商品券を買って「外食しますた」と報告。
その後、商品券を換金。とか、抜け道がたくさんありそう

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/04 15:30

あと、領収書が多いと面倒で駄目そうね

財源無視の地域振興券「タイプ」を継続的に発行（インフレになる前まで）

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/04 22:16

ヘリコプターマネーで減税すればよい。
１０年にわたって１０兆円ずつ減税すれば？

335 ：浜ちゃん：03/01/04 22:25

別に10年後どうなってるのか分からへんのに、なんで今
10年後の減税額を決めるの？

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/04 23:34

一世帯あたり１億円渡すとするだろ、俺だったら家賃払うのいやだから
マイホーム購入すると思う。そんなやつが多数出てきたらインフレだろうな。

１千万円の配布なら９００万は預金で１００万円を家電製品、海外旅行。新車購入は
しないだろうがするやつもいるだろう。その結果景気はよくなる預金残高は増える。
増えた銀行預金郵便貯金で国債購入すれば金利も上がらないからインフレにもならない。
やっぱヘリコプターマネーは完璧なのだろうか。

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/05 03:15

日銀といえども銀行＝金貸しなので、貸した金を利息とともに返してもらうのが
仕事。日銀券の発行は日銀にとっては負債の増加を意味し、自己資本比率
が低下します。日銀券を大量増発すると、日銀の自己資本が限りなくゼロに
近づき、少しの貸し倒れでも債務超過となります。ましてや、日銀券を空から
ばらまくと、日銀が損失を計上することになり、日銀が破産してしまいます。
日銀の資本の半分は国なので破産するとまた、国民負担が発生します。
つまり、国民から税を徴収し民間から資本を集め、第二の日銀をつくり直さな
ければなりません。そのときには、ハイパーインフレで国民の貯蓄は無価値に
なっており、要するに金融資産に税をかけそれを原資として不良債権を処理した
格好になります。

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/05 03:17

>>337日銀が破産してしまいます。

すげーばーーーか。

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/05 04:09

財務省造幣局紙幣なんて有ったらどうだろう。デザインは壱万円札と同じで。

　　　　　　　　　　　　　　多分インフレになってしまうんだろうけどな。

340 ：浜ちゃん：03/01/05 04:30

日銀は国債と引き換えに「空からばら撒く」んだよ。
だから貸し倒れだとかってのはありえないの。
日銀は金貸しではありません。日銀は基本的には債権を
買って利息で食べてる「会社」です。

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/05 04:59

うんじゃあ俺の提案は次期日銀総裁はなんと赤松憲樹尚美学園理事長

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/05 10:47

最近では日銀特融でも焦げ付いており、日銀の自己資本が0.0000････001％では
一回の特融焦げ付きでも債務超過となります。

＞すげーばーーーか。

日銀といえども破産します。

343 ：（ ´∀｀） ◆RPqYBy77Tk ：03/01/05 10:50

日銀の債務ってお札でしょ。

僕がお札を日銀に持って行って、「これで僕の債権返して」
といえばお札と引き換えに何かを返してくれるんですか？

日銀の財務健全性なんてエラく陳腐化した議論だと思いますが

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/05 11:19

ヘリマネ政策をとるのは、国民の金融資産を無価値なものにします
と宣言したのと同じ。国民はバカではないので、日々自分の預貯金
が無価値になっていくのを座視することはなく、銀行に預金の解約
のため預金者が殺到し、ドルやユーロにして海外へ逃げていくだけ。
どんな優良銀行でも、銀行は実際には預金者の預金の一部しか払い
戻せないので、取り付け騒ぎが起こると金融機関がすべて破綻。
日本から資本逃避がおき、日本は資本不足に陥り、経済は破綻しま
す。
なたちまち

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/05 11:22

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜竹中平蔵先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://muryou.gasuki.com/mona/

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/07 00:48

旧ソ連崩壊後のロシアでは、徴税機能の不備のため政府の支払う金が不足。
このため、ロシア政府は通貨発行権を行使しお札を刷ることで支払いに充
てた。

このため、年率100％を越すインフレに。

ロシアの消費者物価上昇率　1992年　2510％　1993年　840％　1994年　215％　1995年　131％

年金生活者や、わずかなルーブルをためていた人々の生活は破綻。路上で身の回り物
を売って生活費にあてる生活を余儀なくされた。

ヘリマネ政策はこれの再現。

347 ：山崎渉：03/01/07 06:49

（＾＾）

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/11 05:32

age

349 ：：03/01/16 07:18

　　|　 |
　　|　∥　　　　　　　　　　ﾉﾉﾉﾉ　-＿_
　　|| ∥ 　　　　　　　　　(ﾟ∈ﾟ　)　　─_＿___　___
　　∧＿∧　　　　　 (ミ_　(⌒＼ヽ　_　__＿
　< (≡￣￣￣￣三＼⌒ノ　ノ )
　　|(つWつ￣￣＼　⌒彡) 　ﾉ　　＝＿
　　| ＼フ‐フ　　　　＼,_＿_,ノノ
　　|　 |　 )　　　　　　　　/　／　≡＝
　　|　 |　　　　　　　　　 / ノ　　　　　　__________
　　|　 |　　　　　　　　 /ノ　＿─ (´⌒(´
　　|　 |　　　　　　　ﾐ/＝　(´⌒(´⌒;;
　　''''""'''"'''"""''"""'''''"'"''''""''"''''"""''"'''""''"''"'''"''

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/18 00:19

>> bxq
似たような感じの提案してるサイトがありまつた。

ttp://www4.justnet.ne.jp/~greentree/koizumi/

ついでにage

351 ：山崎渉：03/01/20 13:01

（＾＾；

352 ：bxq：03/01/20 21:16

久々覗いたら、う～ん、落ちてる。
>350
ありがとう。
覗いてみたけど、なかなか難しくて読み解くのに一苦労だよ。

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/25 21:36

６０兆円減税で日本経済復活！

財源は政府紙幣発行。

http://www2.wbs.ne.jp/~hukkatu/simulation%201.htm

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 11:33

>>353
そんなことすれば日本政府の信用度が落ちる。

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 11:41

>>354
ほんとー？

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/26 12:19

>>354
信用が落ちるというよりも日本経済が壊滅します（ｗ

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/29 22:43

どちらにしても壊滅。ヘリマネ失敗。

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/29 23:00

アメリカはすでにヘリマネをやってるのになぜ日本はやらないの？

359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/29 23:02

インタゲ厨がチキンだから。

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/29 23:05

露西亜の生産力比較ってどこかにあったな。
いずれにしろ、1995までの露西亜は供給力不足だった

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 22:33

ヘリマネ、なんかやったら「先進国」から脱落。
海外諸国の日本に対する国家的信用も失われるだろう。

362 ：やんばるくいな：03/01/31 23:12

このまま不況が続けば、どのみち先進国から脱落。

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:19

先進国はどこもかしこも、ヘリマネ。

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/31 23:24

ヘリマネに反対するインタゲ厨氏ね

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 01:07

資金供給（貯蓄）と資金需要（投資）が短期金利において
マイナスでないと釣り合わないデフレ時には円を刷って財政
収入にし、一定以上の高さのプラス金利（例えばバブルの頃ね）
になった場合にはこれを行わなければ、デフレにも激しい
インフレにもならないはずだ。

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 03:30

そのうち中国に負けます

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/01 17:18

中国もデフレ

いま必死になってヘリマネを考案中

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/02 00:53

ヘリマネは我慢しますから、日銀からお金借りたいです。

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/02 00:55

ヘリマネ
ワラタ
２ｃｈはクリエイティビティーが高いな
君たちは本当におもしろいｗ

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/02 11:17

ヘリマネに賛成の人・・・不況で苦しむ民間人

ヘリマネに反対の人・・・国の金で生活する公務員

371 ：やんばるくいな：03/02/02 11:25

へりまねは本当にヘリから金をまくんじゃないぞ。さらに2chで
開発された言葉でもない。

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/02 13:52

ホームレスに金を配るのもヘリマネですか？

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/02 14:00

カオナシはヘリマネのアニメ的表現

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/02 14:13

>>372
ホームレスに金配るのは財政政策、それは金融政策じゃないよ。
ここでヘリコプター空散計画を唱えている香具師はインフレを
おこす金融政策の手段として唱えている、みたい。

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/02 14:15

>>370
公務員が反対ってとこがよく分からん。ヘリから撒くならﾔｼらも拾えるじゃん（ｗ

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/02 14:18

>375
いや、もう彼らはもらっているのです。
ばらまかれたら相対的に不利になる。
だから不要。

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/02 14:21

>>375
【経済】日銀券拾い捲る奴は馬鹿

というスレが立つようにするのがヘリマネ

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/02 14:21

>>376
ﾊｱ？
だったらとっくに景気回復してそうが気がするが、、、、
そうか、ばら撒かれた金で国債買い支えてるのか（ｗ
まったく、これだから公務員てのは（以下略

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/02 14:22

ここ面白いな。
本当にばら撒いたらその日は祝日にしよう。

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/02 14:26

>>378
デフレ下でも、雇用と給与が安定している公務員が
通貨価値の下落なんて望むわけねえだろ。せっかく
の共済年金までパーになっちまう。
脊髄反射で書くな、ばーか。

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/02 14:31

ヘリコプターマネー計画の実施要領

7月下旬、太平洋高気圧への西側への張り出しが最大に
なった時期をねらい、一週間にわたって、航空自衛隊の
保有する全ヘリコプターを動員しておこなわれる。

夏空の暑い晴天のもと空から雪のように降ってくる日銀券
は必ずや人々にインフレを期待させるであろう。

まじで最強。

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/02 14:33

>>381
奪い合いが暴動と化してその処理のための
社会コストがかかりすぎる罠。

ネタにマジレスしちまった。ｗ

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/02 14:33

というわけで、日本はもうだめです！！
　　　／￣￣￣￣￣ミ
　　 /　　 ,――――-ミ
　　/　　／　／　　＼ |
　　|　 /　　　,（･）　（･） |
　　 (6　　　　　　つ　　|
　　 |　　　　　　＿＿_　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　 /＿＿/ ／　＜　なわけねぇだろ！
　／|　　　　　　　　／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/02 14:34

>>381
現金つんだヘリがそのままどこかへ逃亡しちまったりしないか？

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/02 14:35

>>384 したら、氏じ

386 ：つーか：03/02/02 14:36

マジで、銀行に金流しても国債買うだけなんだから、
こういう他の方法で流せや。

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/02 14:38

でも、人によってもらえる金がちがうわけでしょ？
しかも、不平等でしょ？
内乱がおこるよ。近所の人と・・・・・

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/02 14:39

>>382
それも確か話題になったけど、2,3日で暴動は鎮火する
と思われる。紙くずを必死に拾う奴はいないよ。

初日から3日くらいで全国でDQNが3万人くらい死んでも、
いまの年間の自殺者と同じくらいだ。

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/02 14:40

>>388あんたかっこいいよ！！おまえに票をいれてやるよ！！

　　　／￣￣￣￣￣ミ
　　 /　　 ,――――-ミ
　　/　　／　／　　＼ |
　　|　 /　　　,（･）　（･） |
　　 (6　　　　　　つ　　|
　　 |　　　　　　＿＿_　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　 /＿＿/ ／　＜　なわけねぇだろ！
　／|　　　　　　　　／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/02 14:41

足が早い人、目がよい人、背が高い人、手が長い人、運が良い人の
遺伝子を優先的に残そうとする製作だな。次世代の日本人はたぶん
このように変化しているな。

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/02 14:42

ヘリマネって、原発やめてローソクで電気点けろってくらいのたとえ話、極論。
だから、はじめから最後までネタ。いいとこ、頭の体操。

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/02 14:42

頭のいい人がやって駄目だったんだから、そうしかないね。
ってか、宇宙人とかにやってもらわない？

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/02 14:43

もらえる金が使う金だと信じている人々は
勘違いしているよ。

こいつらの言っているのは、紙くずにする
ためにばら撒くってこと。

最初はそういう勘違い君が必死に拾いにいって
死亡者続出になるけど、毎日毎日延々と降ってくりゃ
、しまいに全員呆然として紙くずを拾う奴はいないよ。

最初に拾いにいって怪我して入院した奴は現金では治療費
払えなくなるから、最終的に怪我もなおせず一生怪我人。

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/02 14:43

>>391逝ってよし。

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/02 14:46

>>392
バルタン星人の円盤部隊が日本経済を霍乱壊滅しようとして
偽札を大量に空から散布する。ところがなぜか日本経済は
復活してしまい、円盤部隊はのボスは責任をとらされて左遷。
科学特捜隊の面々の高笑いで幕。なんてのを考えてしまった。

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/02 14:46

>>391
マイルドインフレ持続というのは、インフレ率を原発の運転くらい
微妙に上手にコントロールできるというくらいのたとえ話。

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/02 14:46

そうなのね～。じゃ、僕ひろわんぜ～

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/02 14:48

ってか、偽札でも「本物です」って言い張れば、使えることにしない？

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/02 14:50

【経済】日銀券が降っているぞ、おまえらすぐに拾いに行け

【経済】日銀券争奪で死亡者続出

【経済】日銀券降ってます　パート○○○

【経済】日銀券拾い捲る奴はDQN

ということだろう。

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/02 14:51

>>397
インフレ率を上昇させるのが目的だとしたら、拾うか拾わないか
というのはたいした問題ではないだろう。

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/02 14:51

へええええええええ～～～～～～～～～～

ってか、なにまじめに話してんだﾜﾚﾜﾚは・・・・

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/02 14:52

平和な日曜の昼下がりなもので

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/02 14:53

この、軽い口調の馬鹿は落ちま～す

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/02 14:54

>>398
ってか、子供銀行券でも「本物です」って言い張れば使えることにしない？

というのでも同じだ。紙くずを本物そっくりつくるコストがもったいないわ。

結局、おまえら全員、日銀券を異常に信頼していることがよくわかるスレッド
だな。

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/02 14:57

>>394
は???
まだネタだってわかんないの？

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/02 14:58

>>405氏ね

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/02 15:24

>>406
二文字反論か。
相手に値しないね。
寝なさい。

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/02 17:47

日銀が買い入れる資産に工夫の余地があるのでは＝竹中担当相
　［東京　２日　ロイター］　竹中金融：経済財政担当相は、テレビ朝日
「サンデープロジェクト」で、デフレ克服のために、日銀が買い入れる
資産に工夫の余地があるのではないか、と指摘。具体的な手段への発言は
控えながらも、日銀による社債やＥＴＦ（指数連動型上場株式投資信託）
などの買い入れについて「堂々と議論してもらいたい」と日銀内での積極的
な検討を促した。

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/02 18:01

ひさしぶりに観たら、ほんまに空から諭吉撒くこと、リアルに議論
されてるわ。ルパン三世でそんなシーンあったような（ｗ

まじ、造幣局で刷った３００兆円以上の紙幣を消費税・所得税や
国民ボーナスに使えば、公共投資増やした土地バブル復活させる
よりまともに市場原理を使って経済が回復するはずだ。日本の
７０年代以降の欠陥は個人消費の慢性的な不足だったからだ。

410 ：409：03/02/02 18:03

消費税・所得税　⇒　消費税・所得税の減税

ｽﾏｿ（ｗ

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/02 18:09

>>409
良いと思うが一度に３００兆円は多すぎ
３０兆円にしなさい。

412 ：てっちゃん：03/02/02 18:31

日銀にはそんなにお金あるんかいな

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/02 18:32

お金があるというよりお金を作るのでありまそ

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/02 18:33

ヘリマネ。まあいわゆる減税というやつですな。
今ひとつ公平性に欠けるとおもいますが。

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/02 18:35

>>414
完全に公平なんかできないよ
でもね
銀行への公的資金投入やら
無駄な公共事業に比べれば
まだましだよ。

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/02 18:37

もうじきまめまき。

10,000円硬貨を発行してまくってのはどうだ？
怪我をするといかんのでな、
1円玉のデザインをちょっと変更して使えばよろしい。

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/02 18:40

>>416
これこれ、１０万円金貨の教訓を忘れたか
そんなことすれば
ニセ１００００円硬貨奨励ではないか。

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/02 18:41

>>417
ニセモノでもべつにいいじゃん。誰が作るかの問題だけだろ。

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/02 18:42

>>418
歯止めがないとな～。

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/02 18:43

棟上げのときに小銭ばらまく地方とか昔あったよね
いまでもやるのかな

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/02 18:44

歯止めなんて意味がない。

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/02 18:44

>>418
こらこら、良くねーだろ。
もし、漏れがつくってもそれが通用するなら
速攻通貨製造を生業にするな。
当たり前の話だろうが。
一番の金持ちは工場になっちゃうな。ｗ

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/02 18:53

地域通貨だってもともと自分で通貨を作るって発想だろ。
いいじゃん。

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/02 18:56

んじゃ地方自治体のイベントときに自治体発行通貨をぱーっと
ばらまいてさ、住民税はそのローカル通貨で納めてもよいことに
する、なんてのはどうさ

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/02 18:58

公務員の給料は地域通貨で支給しよう！

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/02 18:59

>>424
複雑なことは嫌いだ。

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/02 18:59

知事の顔が印刷されている紙幣というのは好かんのう

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/02 19:00

次の選挙から美人が知事になるよ。

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/02 19:08

(;´Д`) 美人知事...ﾊｧﾊｧ

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/02 20:06

(;´Д`) 美人知事...ﾊｧﾊｧ
じゃあ高市早苗しかいないじゃん
美人かどうかは何とも言えないが
遊べると思うよ

431 ：409：03/02/02 20:35

大阪の知事が横山ノックじゃなくて良かった。

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/02 20:40

>>426に同意だが、変動相場制の自立的な地域通貨を発行させれば、
ちょうど良い程度に通貨を刷った地方の知事は評価されるから、
政策的な競争ができて、デフレが急速に収まるかもしれん。
確かに日銀券を１割くらい増やせばそれでいいはずだけど。

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/02 20:42

地域通貨の単位はペリカだな(w

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/02 23:31

「フィナンシャル・タイムズ」重要な日銀次期総裁の選定

　デフレは企業の不良債権問題を一層、深刻なものとしているのに、日銀は経済
再建策をめぐって財務省との際限なきバトルを続けている。甘めに分析したところで、
日銀が物価下落に対して有効な手を打てなかったことは事実だ。
　このため、次期総裁となるべき人物はインフレ目標を導入する必要性を認識しな
ければならない。インフレ目標の設定はあくまでもスタートであり、続いて必要に
応じて国債を速やかに購入し、通貨供給量を拡大する用意が必要だ。さらに、
一般的政策にとらわれず、外国債券を購入するなどの施策も歓迎できるだろう。
　以上のような政策の必要性を認めた総裁候補としては、中原伸之や黒田東彦がいる。
当面、最有力視される福井俊彦は残念ながら、日銀の伝統的政策には反対していない。
次期総裁にはデフレ対策の必要性を口で説くだけでなく、実際に行動する人物が
選ばれねばならない。

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 15:32

あげておく

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 17:50

ヘリコプターから本当にお金ばらまいたら
世界中の笑い物
不良債権処理もろくに出来ない日本政府は
自己管理能力が無い事を世界中に知らせる
ことになる

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 17:53

パールハーバを攻撃してアメリカを第二次世界大戦に
参戦する口実を与えたのも日本
現在は日本を金融の試験場にしたのも日本
お笑いだな
世界で一番アホをわざわざ自ら買って出て演じる
わけですから

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/03 18:26

>>436
プリントマネーを行えば、不健全な財政支出や資産インフレなしに
景気が回復できるだろう。むしろ、景気が回復し、銀行ではなく
証券市場が活性化しだせば不良債権処理どころか公的資金を
投入せず銀行を潰すハードランディングさえ可能になる。

439 ：４３８：03/02/03 18:31

適切な規模の積極的なプリントマネーを制度化するとともに、
根本的に間接金融主体の経済システムから、株式市場主体の
自由経済＋税方式の一般会計による社会保障制度へ移行させる
べきではないか。メインバンクや霞ヶ関の外郭団体などが力を持つ
システムはキャッチアップ以降の日本にとって弊害だと思う。

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 04:23

2000円札の効果はどうだったんだろう。
無意味だったのかなあ。

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 08:31

円をばらまけば信用不安が起こり
国債が暴落しませんか？
金利が上がるから企業破綻、個人破綻
が多発しませんかね
住宅ローンを変動金利で組んでいる人は
払えなくなると思うけど
国債が暴落すると生保も銀行も持たないと思うよ
インフレで逃げようとしても金利が上がれば日本経済全体が
吹っ飛ぶのじゃないかな

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 09:05

>>441
今はその正反対で苦しんでるんだよ。南極で暑さにやられたら
どうしようと怖がるようなもの。このメンタリティーが最大の日本の
問題なのかも。ちなみに多めに通貨をばら撒いても、今の日本では
金融引き締めの余地は膨大にあるから、短期間の少々のばら撒きで
制御不能なインフレになりようがないです。

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 09:11

だから亀井うどんは１００兆円とか言ってる

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 09:11

１０兆円かごめん

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 09:12

二次補正で１０兆程度では焼け石に水とか
だろうな

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 09:16

インタゲ論者は
不良債権の約１７０兆円なども
日銀が買い取れって言ってる訳だから
これがヘリコプタからばらまくということか

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 09:16

さすがにへりでばらまくと、河川とかに流れるから環境に悪いからさだめだよな。
よそ見運転で交通事故が多発して警察も困るだろ。

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 15:05

>>446
それは違います。文字通りヘリでばら撒くことです。
円への信認をなくしてしまうことです。

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 15:08

おれにはユーロがあるのでそれでかまわない。

450 ：どんどん不景気になって来ている：03/02/04 15:09

どんどん不景気になって来ている

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 15:12

崩れそうな楼閣は支えたい人に支えさせればいい。
おれも外貨に逃げる。

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 15:21

やっぱり最後は派手にやってシボーンすることを、
わが国の頭の悪い上層部に要求したい。

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 16:55

また玉砕戦法ですか？
玉砕は世界の笑い物ですよ
それこそバカ丸出し
アメリカの世界戦略に乗って経済成長させて
もらった事を世界中にＰＲする様なもの
日本人は実はポチだったことを公表するような物

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 16:58

自由党の恥さらし西村がなんと言おうと
日本はアメリカのポチ
西村だったかな？
昨日のＴＶタックルで恥を晒していたが

455 ：てっちゃん：03/02/04 17:30

age

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 17:47

田嶋先生言いたいこともろくに言えず
社民党を辞めて
小泉＝ポチ
これを思い切って言えば良かったのに
中途半端でね

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 18:45

hage

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 18:56

ところが、円が安くなりだした瞬間に景気は回復しだす。

実際は貯蓄過剰（社会保障や年金積み立ても含む）、
膨大な海外への債権のせいで、円が高止まりになって、
困っているのだが。国債の利率なんかすごい低い。

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 18:58

　　　　　　　　インフレか？　　　　　　　バブルだ。　　　　　　踊るぜ、野郎ども！

　　　　　　 ∧ 　　　　　　　∧ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i＼ , -``-、　　　　　　　　, -``-、
　　　　 /　ヽ　　　　　./ .∧ ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　ヽ　　　＼　　　　　／　　　　）
　　　　　/　　｀、　　　　　/ 　 ∧　｀、;;;;;;;;;;;;;;/　　＼　　＼　　／　　　　／
　　　／　　　　￣￣￣　　　　ヽ　　　　　　　　　　ヽ　　　￣￣　　　　　/
　　（￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣）￣￣￣￣￣￣￣）￣￣￣￣￣￣￣）
　　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼￣￣￣￣￣￣＼￣￣￣￣￣￣＼
　　/:::::::::: ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/=・-　　　-=・=-　|=・=-　　　-=・=-　　|
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460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 19:00

円安って言っても
中国と競争出来るのかな
まだまだ人件費は１／２０とか１／３０とか
だから甘いな

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 19:00

円安基調がずっと続けば、それこそ日本はおしまいだな。

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 19:01

まあ、要するに円が
１０倍とか２０倍に下落すると
中国と戦えるのか？

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 19:03

日本を３０年前とか４０年前
に戻せばコスト競争に勝てるが
それはもう無理
日本は少子高齢化に入っているから

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 19:05

付加価値の高い物を作ってたり提供できれば高賃金でも平気だよ。

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 19:07

付加価値の高いもの作れる奴はごく少数。
その他大勢の低能を養うことはできない。

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 19:08

高賃金でやって行ける人は
１０％前後じゃないの？
上手く行って３０％
じゃ後の７０％はどうするの
ホームレスか

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 19:09

中国はもっと低能だよ。

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 19:11

安く働き、安いものを食い、安い服を着ればいい。
あたりまえの話だ。

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 19:13

中国を甘く見てると大変だよ
それが今の日本だよ

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 19:55

円のプリントと大減税、公共投資縮小、規制緩和を同時に行えば、
心配しなくてもかなり強力な日本経済が蘇るよ。

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 20:04

なんでインタゲバカと心中しないといけないのよ
日本が

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 20:10

＞公共投資縮小、規制緩和を同時に行えば、

この2年間あれだけやろうとして進んでいないところをみると、
円のプリントと大減税だけおこなわれて、死亡ってところだな。

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 20:37

公共投資と言っても、全て亡くすことはできないし、場合によっては採算をとれると判断できたものは積極的に投資を行うべです。
周知の通り、今までの日本ではあなたの言う公共投資に政府が10年で何百億といった計画さえ出しています。
これらは全く無駄使いです。またある年では、国の予算が５２兆円、公共事業で５３兆円と公共投資が予算を上回っていた時もありました。
しかし、そのほとんどは採算が取れない状況になり、その穴埋めは国債に頼っているのが現状です。

こういった事のつけが今日の国債７００兆につながっているといってもいいんじゃないでしょうか

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 21:03

>>472
いや、それだけでも少なくとも今よりはずっと良くなる。ただ、プリント
マネーなら公共投資増やさずに、減税ベースでデフレ対策になる
から無理がない。

>>473
中央新幹線＋首都移転を行うと同時に都道府県を州に再編し、
ほとんどの公共投資は、財源とともに州に移管すべきと思う。
金をどう使うかは地方毎の判断。国道なんか高速でもないのに
国が管理する必要はないと思う。こうすれば、無駄な公共投資は
避けられるか、その地方の衰退につながる。

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 21:04

首都は中国に移してくれ。
日本には新しい政府が必要だ。

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 21:59

>>475
中だけはヤメレ。せめてアメリカにしてけれ

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 22:53

「円」を廃止して
「萬円」に切り替えれば？

もちろん交換レートは１：１
これで流通通貨は1万倍！！！

ヘリコプタより簡単だし
まったく同じ効果が得られます。

しかし、「効果」って何だろう？

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 23:16

おれの期待する効果は、円が暴落して相対的におれのユーロが価値を持つことだ。

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 23:23

俺が期待するのは、俺の外貨が円に対して相対的に高くなることだけだ。

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 23:44

これが一番最強の方法。

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 23:50

やっぱり創造的に破壊するにはこれが一番。

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/05 00:18

>>477
一円で新しい一萬円がもらえない様にすれば効果があるよ。
てゆうかこれボッタクリという人が出てくるからもう少し穏健な
方法が良い。（本当はデフレ下で貨幣が増えないときには、
貨幣保有者が実質的に日本経済に損害を与えて相対的に
利益を受けているのだが）

予め新しい円の発行量を年に３パーセント程度に法律で固定して
これを純粋な国家収入にすれば、円をため込む人はこれを承知で
行うのだから、不公平にはならない。

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/05 00:20

>>482
ルールは不測の事態に対応できないので、裁量を手放すことも
また危険である。

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/05 01:00

>>483
まず変更の必要性が特に高ければ、国会の議決で変えればよいと
思う。また緊急の政策としては、これこそ金利による金融政策が有効
に働く。流動性トラップにはまらず、また通貨が紙くずのように何百倍
と増えなければ、短期金利の調整によるマネーサプライのコントロール
は非常に有効になると思う。

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/05 01:04

日銀券と政府紙幣との2通貨体制

ってのもありかもな。

江戸時代は、金・銀・銅　　の3通貨体制だったしな。

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/05 01:22

>>485
日銀券と俺発行紙幣の2本立てが最強だな。

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/05 09:19

変動相場制で交換可能な、流動性を重視した量が増えていく通貨と
量が一定の価値保蔵用通貨に分かれれば、デフレ・ギャップで流通機能
が犠牲にならずにすむかもしれない。

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/05 09:20

>>487
価値保蔵用通貨が退蔵されるだけだって。

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/05 09:35

どちらも出してる所は同じ日本政府だから
信用不安が起こるだけじゃないの
二重通貨にしても経済や財政が改善されるわけでも無いし
目くらましして誰を騙すの？

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/05 10:06

今は不安だらけだから、使っても10万くらいが堰の山。
へりから巻くんじゃなくて、納税者に市区町村経由で「役場まで取りに来いｺﾞﾙｧ｣しよう。150万蒔けばシロモノ家電など大型商品の需要につながる。
車か巧くないので微妙に足りん額にすれ。
（車は放っておいても買い換えサイクルが来る)
そうすれば、道に転がってるﾔｼsとか公務員といった役立たずに無駄金払わんで済む。
ちゃんとした「納税者」じゃないと消費してくれるかどうかｱﾔｼｲ

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/05 10:17

>>488
価値保蔵通貨が退蔵されても、交換用通貨があるから金の流れが
滞って経済が停滞する危険性がなくなる。

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/05 12:48

>>491
現時点で現金はジャブジャブと余ってる｡
結局、消費を喚起するには予定外の収入でもなきゃダメってことさ｡

近い将来失業する危険を感じてる人たちが、苦労して貯めた金を使うと思うか?
あぶく銭でもなきゃ使わねーだろ｡

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/05 12:50

質問なんですけど、量的緩和とヘリマネのばら撒きってどう違うんですか？

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/05 12:51

紙幣を半分に破って二倍使えるってのはどうよ

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/05 12:57

>>494
たとえば１万円札を６等分に切ったのを５万円分用意して
これを切り貼りして、少し短い１万円札ｘ６枚にしてしまう
という手口が昔あったとか

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/05 12:59

>>492
あぶく銭も老後資金にする時代のようでつ↓

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/04 03:31
宝くじに高額当選した人は、当選金を何に
使っているのでしょうか。みずほ銀行が行った
1000 万円以上の高額当選者に対するアン
ケートによると、高額当選金の使い道は下の
グラフのようになっています。
使い道をじっくり考えるのか、まず預金をす
る人が多いのですが、ローン返済はほとんど
が住宅ローンと思われますので、不動産・住
居関連の合計が４割以上を占めています。５
年前と比較すると、預金が33 ％から24 ％に減
り、老後資金が８％から13 ％に増えています。
これは当選金を預金しておく余裕がなくなっ
たことと、予定外に入ったお金は老後の不安
解消に向けるという明確な目的を持つように
なったからでしょう。

ttp://www.gov-online.go.jp/publicity/book/cabinet/pdf/20021201/cabinet_34_35.pdf

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/05 13:19

お金が回り始めるのは
底を打ったこれ以上悪くならない
失業の恐れが小さくなった
そういう安心感が国民の間に出ないとお金は動かない
元本保証の個人国債でも買うか程度しか動かない
早く不良債権処理をやって底を打てよ
１３年間も先送りするなってこと

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/05 13:24

銀行とか企業とか大小を問わず
つぶれるところは潰してしまえ
早く底まで落ちた方が経済に余裕が有る内に
次の手が打てるから
全部ボロボロになってヘリコプターから金まくと
日本経済崩壊だよ

499 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/05 13:26

底は果てしないんだけどな～。失業率５０％とかまで行く余地
すらあるのだな～。早くそこまで行けとかいってる奴は、余りに
楽観主義者というべきだな～。

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/05 13:52

逆だよ地獄に落ちるなら早いほうが良いよ
少子高齢化が本格的になる前に
底打った方がやりやすい
ツケはどうせ払わないといけないなら早いほうが
楽だよ大きくなってツケは払えないから
インタゲ案が出たりデノミ案が出たり二重通貨案が
出る亡霊みたいにね
債務者の足掻きだよ自分たちのツケは自分たちで払えよ
国民にツケ回すようなインタゲ案とか出すなって言うの
もう９９％国民は巻き込まれたよバカだから
１３年前から不良債権処理しなさいと宮沢さんでも言ってたのに無視
してさこのざまだよ

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/05 13:55

>>500
でも、底までいって上がってくる保証はないですよね？
かりに上昇するにしても、そこまで行って、這い上がるにはどれくらいの
時間が必要だとお考えですか？

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/05 13:56

チェイニ－副大統領の発言では日本の不況は「長い問題」だそうだ。

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/05 13:57

だってどうせ早かれ遅かれツケは払わないといけないのだろう
どうするの

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/05 13:58

>>503
そんなに急いでツケを払う必要はあるんですか？

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/05 14:00

先送りして１０年後とかになると少子高齢化は始まっているし
だから消費税１６％案が奥田のバカが言い始めたのだろうが
その時期にツケどうやって払うの
インタゲとデノミでハイパーインフレにして
ごまかす予定じゃないのか？
どうせ日本の政治屋はその程度の連中だよ

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/05 14:01

国の債務も１０年後には１０００兆円を超えてるのかな？

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/05 14:01

所詮海外から見た日本はその程度であり、
戦争に大敗して負けたのもこういう理由から。

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/05 14:02

日本がジャパンアズナンバーワンだと勘違いして
世界中の資産を持とうとしたのも勘違いから

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/05 14:17

>>492
たぶん日銀券をそのままにしておいて、別に純粋な交換用に
劣化し目減りしていく通貨（年に５％くらい増刷される）通貨を
政府紙幣の形で発行すれば、日銀券をいかに溜め込む人が
いても、問題が無いでしょ？

>>493
量的緩和などで金がジャブジャブというのは、あくまで「貸し出し」
用の金が余っているだけで、消費に使える金がある訳ではないん
です。貯蓄過剰でマイナス金利でないと（緊急の運転資金とかじゃない）
健全な資金需要が起きない条件で、中央銀行が貸し出しを増やしても
しょうがないでしょう。

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/05 14:37

日銀券をそのままってどういう意味？
日銀券の（円）価値はどうなるの？

511 ：４９３：03/02/05 14:38

>>509
ありがとうございます。
では、ヘリマネは銀行を飛ばして企業や家計に直接金を撒くってことでいいんでしょうか？

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/05 14:39

これまで発行された国債は円で裏付けされているよね
新通貨との交換条件はどうなるの？

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/05 14:40

旧円は一気に信用不安に落ちると思うが？

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/05 14:55

>>512
１年以内とかの間、日銀券一円と新円（政府通貨）の一円を
等価交換できるようにして、それ以降は完全に市場での変動
相場制で交換されるようにする。国の財政は新円に移行させる。

国債は円建てであり、また膨大な量にもかかわらずインフレに
なっていない（それどころかデフレ）ので、見かけと違って日銀券
の買いオペ＆発行残高増加の形で会計上消滅させて問題ありま
せん。（日銀法改正は必要）

>>513
複数の通貨が自由な競合状態にあるとき、強すぎる硬直化した
通貨も、目減りが激しすぎる信用の無い通貨もともに大きなシェアを
もつのは無理です。旧円を護るより日本経済がダメージを受けない方
が重要と思います。

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/05 14:57

信用不安が怒ったら一発だよ
怒りだよ本当に
円は暴落するよそれも取り付け騒ぎ
みたいになるよ
アングラマネーはどうするの？

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/05 14:59

要するにそれはデノミ案でしょうが？
それでは二重通貨と言えないじゃんジャン

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/05 15:00

旧円は一気に暴落だよそれでは

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/05 15:03

それは予測と言うより
願望なのでは？

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/05 15:03

長期国債は１０年とか２０年とか３０年とか
まだ償還前のはどう換算するの
何で裏付け取るの
旧円で裏付けるのか？
１年以内で等価交換出来なくなるのに
誰が国債を保持するのか？
全員売り出すよ　当然暴落するよな

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/05 15:03

>>515
よく判らないのだが、円安になったほうが景気は回復するし、
デフレ下で反対に金融システムがやばくなっている。

デフレを我慢して円を強くしても日本経済が強くなるわけでは
ないですよ。その反対はあるでしょうけど。

それから円の取り付け騒ぎというのは、円が売られるということ？
銀行から引き出す人が増えること？
ただ今の日本は貯蓄過剰と強すぎる円に苦しんでるのだが。

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/05 15:06

国債は円で裏付けされているのです。
円が暴落する前に売りたいのは当たり前じゃないですか？
取り戻した円は直ぐにドルに換える
で逃げる

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/05 15:11

>>519
国債が暴落がすることは、日本政府が新たに国債を発行しな
ければ問題ではない。政府通貨（新円）の５％増刷分および、
景気回復による税収増、これに伴う公共投資縮小によって、
国債をこれ以上発行しなければ良い。

通貨の信頼が極端に崩壊して問題になるのは、外貨建て債務が
巨大な場合で、インフレに苦しむ途上国くらいですよ。今の日本は
正反対の条件なので、むしろ年齢構成が有利で供給力過剰な
今のうちにこれを行った方が、将来に負担を掛けないですむのでは
ないかと思う。

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/05 15:14

もうすぐ８００兆円になるよ
国の債務が
新しい通貨を出してもサイフは同じ
日本政府なの分かってるのか？

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/05 15:16

円不安＝日本政府不安＝新円不安
なんですよ
サイフは同じなのよね

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/05 15:23

>>523,524
だから通貨増刷で国債を償還して、新たに発行しなければ良いでしょ？
デフレを放置するほど、国債を出さないと苦しくなるのは、３０兆円
が超える超えないのバカバカしい騒動でお分かりでしょ。

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/05 15:30

８００兆円ですよ
おそらく貴方の案が実現出来たとしても
数年先でしょうからね
場合によると１０００兆円かな？
通貨増刷を１０００兆円して償還するのか？
それでは大インフレだな

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/05 15:37

>>526
それでインフレになるなら既にそうなってますよ。３００兆円分の
金は既に使われたわけだから。それに加えて輸出超過でも
なおデフレで貯蓄超過が現実ですよ。この３００兆円を増刷で償還
しても物の需給にはあまり影響が無い。

あとの数百億円分については話は別で、デフレから脱却できる程度の
額に調整すれば問題は無いはずです。ハイパーインフレにするには
今の日本経済では天文学的な額の通貨発行が必要ではないでしょうか。

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/05 15:42

まだやってないよ
日銀が量的緩和をちょろちょろ続けて
いるだけで
まだヘリコプターからお金まいてない

債務者は自分勝手だな
自分たちのツケを国民にかぶせて逃げるのか？
インフレ祈願の債務者が今日も２ｃｈで
騒いでいる

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/05 15:45

日銀が不良債権も持ち合い株も不動産も
国債も全部買い取れって言ってる亡者も居るな
他のスレで１０００兆円とか書いている亡者も
居るな

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/05 15:51

>>528
はっきりいって債務者でも、巨額の債権者でもない。
それでもデフレによる被害を蒙る。ハイパーインフレ
なら債権者に不利で債務者に有利だが、デフレにしても
その反対になるだけでアンフェアなことはどう考えるのか。

流動性トラップが解消されるのにおおよそ必要十分な額
を増刷するのが、最もまともではないのか。

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/05 15:56

ノーベル経済学受賞者なら分かる政府貨幣発行案

http://homepage2.nifty.com/niwaharuki/novel.htm

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/05 15:56

あのさ債務は自業自得なんだよ

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/05 15:58

http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=kkgogo
★管理人オススメ★

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/05 16:00

>>531
学問的な話と実体論ではイクオールには
ならないよ
日本を実験台にしてもらいたくないな
日本政府の債務の大きさ、日本の置かれた
条件で果たして机上の空論と一致するのか？
あやしいもんだ

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/05 16:02

経済の動きは予測不能と言われているのに
一経済学者の論文がノーベル賞を取ったから
それが全て日本の現状に当てはめてＯＫだと
言えるのか？
何処かで日本と同じ条件でやって成功したら信じるよ

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/05 16:11

ＬＴＣだってさノーベル賞学者を３人だったか？
居たが破綻したよな
学者だからって何時も神様みたいに
予測が当たるわけではないのだよ

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/05 16:14

>>532
追加で
経営責任ってそういう債務などの責任も
有るのよね
自分が責任持ってお金を借りて
返せなくなった
それが経営責任で政府におながいするのが
間違い自分でケジメ付けておちんちん切ってください

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/05 16:15

>>534,535
日本の条件で世界平均と違うのは、貯蓄圧力が高く
消費意欲が小さい。また現在のところ生産や労働の
供給力が高く、輸出超過で債権国といったところ。

ところが日本の政策決定に影響力のある学者ほど、
この「日本の実態」とかけ離れた政策を進める。
「机上の空論どうりにいかない」というのは、まず竹中
平蔵なんかにいってほしい。

まるで、ケインズ流の国債＋公共投資か、デフレに耐えて
銀行機能の回復しか選択がないような議論が多い。円を
刷って収入にして、大減税⇒公共投資縮小・補助金廃止
の順で実行すれば良いではないか。

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/05 16:25

>>538
生産性は落ちてるよ既に労働の供給力も
過去の話
輸出も後数年で急減速すると思うよ
もとに戻そうとしてももう戻らないよ

インフレにしてどうしたいの？
何処に戻そうとしてるの？
先に進む以外に道はないよ

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/05 16:52

>>539
デフレは結果として市場原理の働く分野にほどダメージを与えやすい。その反面
、官僚機構から許認可などにより便宜を受けられる組織ほど相対的に有利となる。
地方の公共投資は以前より厳しく批判されるようになってきたが、東京の（おそらく
様々な特権を受けていると思われる）業界団体などのエスタブリッシュメントへの
批判は意図的に小さく抑えられているように思われる。

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/05 17:01

どうころんでも日本将棋は既に詰んだ
官も民も国民も次の生き方考えないとね
物作り大量生産、大量消費、大量輸出
高度成長
全部過去の夢

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/05 17:07

元気がある国際的な日本企業は
次から次へと世界中に出て行く（最近は特に中国が多いが）
人も次々と出ていく
スポーツ界では顕著ですね
野茂、イチロー、中田、中村、・・・・・切りがないな
技術では青色発光ＬＥＤの中村修二
企業は日本を捨てて世界に出て行く人もお金も

日本は官僚制社会主義みたいで規制が多いから
だろうな？

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/05 21:28

このすれが一番なのである。

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/05 21:32

そんな事はできっこない、日本がこんなになったのは、コイツの所為だ。

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/05 21:33

　　君を今日から、日本銀行総裁に任命する。
　　速水は、家庭のゴミと一緒に、所定の町内ゴミ捨て場に廃棄するように。

546 ：q@zp@e：03/02/05 21:34

こいつです！

　　　　　http://www.page.sannet.ne.jp/pepetaro/

547 ：てっちゃん：03/02/05 22:22

age

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/07 13:56

あげ

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/20 22:44

ヘリマネ銀行です。
ヘリマネ銀行は景気回復のために新設された第４セクターや企業に
お金を貸し出します。返済期限は無期限です。
日銀からお金を借りて、企業や第４セクターに貸し与えます。
貸出先は将来有望な産業です。各企業の有望さは、
献金の額によって測ることが出来ます。
銀行として機能しなくてもいいのです。
どうせ潰すために作られたのですから。
もちろん潰れないように公的資金をどんどん注入します。

さあ、みなさんこぞって献金をしましょう！

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/20 22:49

献金１０００万円で無期限に１億円借りられるってわけです。

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/20 22:52

　　　　５万円札作れ

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/21 00:40

↑

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/21 00:45

MIZHOのことでつか？

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/21 01:12

速水お得意の文句

日銀の資産内容が悪化するう～

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/21 01:15

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 |　中原が
　　　　,＿＿　　　　　| 　　　日銀総裁になりますように
　　／　　.／＼　　　＼＿＿＿＿＿
　／　　.／( ・ ).＼　　　　　　o〇　　　　ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　　 |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ￠..||￣　　（,,　　）　ﾅﾑﾅﾑ　　 |;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　,,）～　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/21 01:17

ヘリマネ信者は何故少数派なのだろうか不思議だ。

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/21 01:20

>>556
言葉通りに理解して、そんなバカなことはない、と
それ以上は考えない香具師が多い。

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/21 01:29

インタゲのマネーゲームより消費から需要を生み出すからよほど健全なんだけどな。

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/21 12:06

道路を掘り返すほうが、税金で人をこき使っているって感じがして、
納税者が納得しやすいんだろう。

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/21 12:11

造幣局のアルバイトきぼん　ただしサービス残業分で印刷した紙幣がもらえること
ならいいだろ

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/21 12:19

>>560
穴がずれた５０円玉とか、片面しか刷ってないお札とか？

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/21 12:25

プレミアねらいです

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/21 12:30

ちょっと欲しいかも←穴のずれた５０円玉

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/22 12:04

ヘリマネは減税と同じです。
減税は高所得者により多く与える仕組みですが、
ヘリマネは、所得とは関係なくチャンスが与えられます。

ヘリマネは公共投資と同じ効果があります。
公共投資は利権が絡みますが、
ヘリマネは国民が主体的に消費方法を選ぶことが出来ます。

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/22 12:07

中央銀行に土地や株式を買わせるよりはヘリマネ減税の方がいいな

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/22 12:16

期限を区切って物価が+3％になるまで減税
1回の減税額は5万円くらいか

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/22 12:35

>>564
財政の収支尻を考えなくてもいい点が違うんだよ。

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/22 12:41

>>567
やっぱし同じ...。

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/22 12:46

>>568
分かってないぞ。原則をいうと、減税には税収という上限があるが、
ヘリマネには上限はない。たとえば、負の税金状態にもできる。

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/22 12:50

ずーっと、上限を超えてます。

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/22 14:47

Ａ　：　紙幣増刷＋減税
Ａ　：　紙幣増刷＋ヘリマネ（国民ボーナス）

Ｂ　：　紙幣増刷＋銀行への公的資金投入＋不良債権処理
Ｂ　：　紙幣増刷＋公共投資
Ｄ　：　国債発行＋公共投資

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/22 16:45

★日本経済は中国を工場にしアメリカを追い抜く★
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1045899702/l50
1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/22 16:41
５年後です！

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/22 16:42
確信を捉えてるため前スレ、前々スレともなぜか削除されますた。
なんで？？？？？？
ひょっとしてこの板、官僚とか政治家の中枢も見てる？
あまりに確信を突かれたために削除。。。わぁお！！！

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/22 16:43
このスレもまたまたまた削除される可能性大！
ブックマークしておいていつ消されるかみなさんチェックを！！！！！

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/22 17:03

>>571
紙幣増刷＋土地、株式購入
はどの格付け？

574 ：571：03/02/22 17:31

>>573へのレス兼ねてバージョンアップ

Ａ　：　紙幣増刷＋減税　：　理想的な最良の政策（ただし１千兆円未満にすること）
Ａ　：　紙幣増刷＋ヘリマネ（国民ボーナス）　：　ほぼ理想的（ただし１千兆円未満にすること）

Ｂ　：　紙幣増刷＋土地、株式購入　：　日銀の資産内容に拘るならこれより仕方がない。
Ｃ　：　紙幣増刷＋公共投資　：　経済性の問題が著しく大きい
Ｄ　：　紙幣増刷＋銀行への公的資金投入＋不良債権処理　：　流動性の罠で無駄
Ｄ　：　国債発行＋公共投資　：　財政悪化と経済性が問題
Ｄ　：　国債発行＋減税　：　財政悪化が著しく問題

575 ：ぱんだおやぢ：03/02/22 20:51

　あれだけ金融緩和や量的緩和しているのに、お金が回らないのは不良債権の
問題が絡んでいるんだと思う。ならば、末端に人に直接お金をばら撒くのがい
いと思われる。　ただし、金持ちにには撒いても意味が無いし、老人に撒いて
も消費拡大やハンザイヴ防止の観点からすると効果が薄い。

　よって、若い人には多く老人には少なく、貧乏人には多く金持ちには与えな
い方がいいだろう。といっても、規制緩和や特殊法人の徹底的な整理縮小が必要だが。

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/22 21:34

>>569
社会保障という名の負の税金もある。

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/22 21:36

>>575
不良債権の問題は、問題の本質のごく１部だな。
だって、PLが健全な企業でも、投資意欲が無い。

ケインズ型不況はいつだって「期待収益率の低下」
が原因だよ。企業家の事業に対する目算が悲観的
過ぎること。

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/22 21:38

ついでに言っておくと、与信限度枠という形で融資されていた
運転資金は猛烈に貸し剥がされているが、BSが綺麗な会社
には、銀行は「資金はいりませんか？」「投資はお考えじゃない
ですか？」と、何度も融資のお願いに来ている。

これが現実。

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/22 21:39

　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　インタゲインタゲ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ﾟ∀ﾟ）＜　インタゲインタゲインタゲ！
インタゲ～～～～！＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／｜　　　〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　 / ／

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/22 21:44

萎縮の構造化が完成した。これが構造改革だ（怒

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/22 22:07

ヘリコプターからお金をばら撒くことと、貯金せずに無駄遣金を使うことと
心理抵抗線が同じだということに気がつかないんでしょうか。

キリギリスが死んだら、アリの食料がなくなるというのに。

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/22 22:08

>>581
キリギリスが滅んだら、アリの食料がなくなるというのに。
に訂正。

キリギリスが死んだらアリの食料に成りますね。

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/22 22:19

>>581
所得が増えても貯蓄しまくるのか。珍しいやつだな。

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/22 22:35

>>581
心理抵抗線が同じってなんだ？？日本語すらおかしいな。
いいか、貯金せずに無駄金を使うというが、ヘリから撒かれた金は誰の金なんだ？
そこんとこ考えてから書き込みしる

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/22 22:37

>>574
国債発行でも日銀引き受けさせればAにならないかな？
あと、増税＋国債返済（財務省＆小泉路線）はやっぱりFかな。

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/22 22:44

しかし考えてみればだ・・・国が財産の移転を名目に個人資産をﾎﾞｯｼｭｰﾄして、その額をヘリで撒くんじゃなくて口座にばら撒いたとしたらどうなる？
もちろん現金資産だけじゃだめだから、不動産・株は時価評価してその分を日銀に発券させると。

意外と現実にやれてしまいそうな案だと思うがどない？
くそ老人が貯めこんで使わない金も、これで世の中に還流していくな（ﾅﾝﾃ冗談ﾀﾞｶﾞ

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/22 22:47

銀行口座に塩漬けの金など、山に埋められた金塊と同じだ。
無視してよろしい。

588 ：ぱんだおやぢ：03/02/22 23:25

>>586

　下手にそれをやると財産権を侵害しかねんな。天下り官僚の退職金などは
国庫に戻すべきでばら撒き出来るような紋でもないので、ちと難しいと思う。
　それに紙幣の量は代わらないのでインフレにはならんわな。

　直接個人に銭をばら撒くことのインフレ効果
　貧困層に撒くことでのはん罪防止と、消費性向の高さからの消費拡大

　などの効果が見込まれるな。いずれもお金が末端に回らないのが問題
で原因の解決も必要だが・・・

589 ：571：03/02/23 00:33

>>585
国債＋日銀引き受けは実質上、純粋な紙幣増刷と変わりはない。
高橋是清は、この政策で３ヶ月で恐慌から日本経済を脱出させた。

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/23 00:47

増税＋国債返済（財務省＆小泉路線）は番外ｚ。

591 ：ぱんだおやぢ：03/02/23 11:02

>>589

国際の日銀引受は申してます。が、全然インフレにはなりません。
だからこそ、マネープリンティングと、資産デフレの根源固定資産税
の基準税率の引き下げだろう。

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/23 11:49

>>591
国債増発による財政支出増や減税なしで、日銀の国債引き受け（買いオペ）だけしても、
銀行にカネが溜まるだけで、効果ないでしょう。
企業や家計にカネが回るようにしないといけないわけで、そのためには財政支出増か減税、
あるいはヘリマネが必要。

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/23 14:24

>>592

ヘリコプターマネー（学者用語）＝マネープリンティング。

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/23 16:23

>>591
あのさ、ヘリコプターマネーって、日銀の国債直接引き受けで
直接政府に金渡して、それを国の政策として、配ることなんだけど。

本気で日銀がヘリコプターからばら撒くと思っているの？（藁

君、あとこちのレス見てるけど、相当恥さらしだよ。

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/23 17:23

いくら底なしの財布からとはいえ
公的事業で国民全体に配るのは不可能では。
底の開いたジョロで水撒くみたいなもんで。

配る基準を政治権力に左右されず作れるのかどうか。
物価は高騰するが雇用は一向に回復せずとなると
社会不安は一気に悪化するでしょう。

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/23 18:02

>>595
国民1人あたり○○万円という形で配ればいい

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/23 18:08

インフレターゲットをいくらわかりやすく説明しても
頭の悪い土方や主婦や女子高生にはわからない。
そんなことよりも「期間限定で消費税撤廃」したほうが効果は高いと思う。
結局のところ、頭の悪い階層が物をたくさん買うわけなんだし。

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/23 18:13

>>596
年末調整or各艇深刻の時に...

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/23 18:25

>>597
正論だが財務省が必死で抵抗しそうだな

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/23 18:33

>>599
というか、システム屋も死ぬからやめてくれ。

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/23 18:49

紙幣増刷＋銭の復活。

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/23 20:43

インタゲって食料と資源の一切を輸入に依存している国が
通貨価値暴落のリスクを背負えるんでしょうか？
ヘタ打ったら一気に破滅が訪れそうな予感

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/23 20:46

>>602
中国は元を低め安定させて万々歳とか言っている香具師もいるが。

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/23 20:48

>>602
付加価値の高い製品売って貿易黒字だしてるから平気だよ。
要は国内問題なんだよ。

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/23 21:04

偽札でもいいわけで。大陸の人、がんばれ！

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/23 21:18

たいりくぅ？　　はんとうでわ

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/24 00:30

>>602
3％のインフレで（それすら達成出来るか不明）通貨が暴落するとは考えにくいし
円安が円売りを呼ぶような投機現象も多分無いと思う

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/24 16:41

３日かけて過去スレ読んできたけど
ヘリマネしても通貨の裏付けないからダメだとか
ハイパーインフレになるとかの意見がありました。
で、俺もここの>>1と同じく素人なんですけど次の例について聞きたいのです。

例
・正当な理由のある通貨を発行できる事になった。
・それは発行しても金利は発生しない。
・そして無利子国債でもないので債務が全く残らない。
・その額は年１５兆円である。
・年１５兆円は２０年間は安定して発行されるが、その後は少しづつ減っていく。

こんな事は実際はありえないんですが、もし実現したらどんなメリット、デメリットがありますか？

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/24 17:48

>>608
管理通貨制度だから、やる気があればやれる事だよ。

別に問題もない。

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/24 17:54

本気で、偽札でいいからばら撒いて欲しい。
ばれない札が何割か混じっていればそれなりに効果がある。

おねがい、将軍様。

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 00:22

　ふと、思ったんだが・・・
失業給付を手厚くする、生活保護の要件を緩和する。財源は政府の国債を
日銀にかわせる形で紙幣を刷らせまくる・・・　ってのもヘリマネに近く
ない？（まぁ、税金は高い割にセーフティーネットがザルなのが日本だが。）

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 05:09

>>611
均等に配るか対象を限定するかの違いはあるけど
基本的には一緒だと思う

現実は失業給付を削減しているけど（藁
失業保険のビルトインスタビライザーを無視した暴挙

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 07:06

勝ち組企業はデフレを望んでるから
労働市場がダブつけばダブつくほど低賃金でコキつかえたり
安さだけがセールスポイントの中国産品を売りつけられたり

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 07:17

>613
いや、勝ち組企業もインフレがいいと思っているよ。
デフレでは設備投資が増えないから、国内消費が増えないからね。

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 08:04

紙幣を３倍刷ってばら撒けば→円安が進み、１㌦＝３６０円時代が再到来する。
輸出企業は大もうけ。国内はインフレが進み所得倍増。結果国内消費が大幅に
伸びる。税収が上がり国債の償還が容易になりゼロ国債でやっていけるようになる。
海外進出工場も国内へ戻ってきて高失業率も解消。再び繁栄が日本に訪れる。
万万歳！！

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 08:05

↑↑↑
ただのオカルト経済に過ぎないよｗ

617 ：儲けて！出会えて：03/02/25 08:07

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618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 09:42

生産性が上がるとか、訳のわからんことを言っているやつらもいるが、
今は物余り＝生産過剰＝供給過剰なんだよ。
働かなくても、物は余ってる。ほとんど仕事しなくても
物は自動的に出来てくる。消費する人間がいればいいだけ。

　　　　　　　ヘリマネでばら撒け！

貯金する人がいるかぎり、ヘリマネでインフレは起こらないし、
貯金を切り崩すようになれば、ヘリマネをやめればいい

619 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/25 09:49

だーかーらー、

「街のゴミ拾い1日3000円。希望者は誰でもどうぞ。」

ではなぜイヤなのだ～？割れ窓理論的にもいい方向だと思うのに
な～。

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 09:51

時給３０００円の間違いだろ。
１日３０００円じゃゲームのディスクも買えないぞ。

621 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/25 09:57

失業者のくせにゲームやりたいとか贅沢言うんじゃねえボゲ！
やりたきゃもっといい職自分でゲトしろｺﾞﾙｧ！といっとくな～。

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 09:58

湯水のように消費してもらうには、
汗水たらして儲けた金ではいけない。
どうせあぶく銭だからと、使い切るような金にする。
だからヘリマネ最強。
だいたい、老後年金だって十分ヘリマネだろ。
ばら撒くターゲットを完全に間違えているが。
使ってもらえなければばら撒く意味が無い。
使ってもらうためにばら撒くのだ。

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 09:59

バカだな、贅沢こそ今必要な需要なんだけどな。
贅沢は敵か？

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 10:03

　　　贅　沢　は　敵　だ
　　　贅　沢　は　敵　だ
　　　贅　沢　は　敵　だ

みなさん、質素に暮らしましょう。

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 10:06

ヘリマネは若者への投資と考えればいいだろう。
海外視察、留学、英会話の勉強などの名目で
金をやって使ってもらえばいいだろう。

626 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/25 10:06

>>623
ＤＱＮなワカゾーがゴミ拾いをすることで消費が増え、そのおかげで
ＤＱＮでないワカゾーが子作りしたり贅沢したりするようになるのだな～。
オレはインタゲ派で構造改革否定論者だが、そういう競争を否定する
ものではないな～。ＤＱＮにただで金をばら撒くなんて論外だな～。

627 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/25 10:09

>>625
であれば、ゴミ拾いの後には、無料の英会話教室に参加できるって
した方がよいな～。それに参加できる人間だけが、上に上がって
いけるってことだな～。不働者不可食だな～。

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 10:10

ゲームの産業へ労働力をシフトを促すことが、
悪いことだとは思えないがなあ。
比較優位な産業だぞ。
やっぱし、だな～は「わかってない」で、人の受け売りしてるだけ？

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 10:12

>>626
親がＤＱＮじゃない場合に子供が必ずＤＱＮにはならない、
という保証がない限り、その論法は通じないヨ。

630 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/25 10:12

>>628
オレの方法でも、ＤＱＮでないワカゾーのゲームを買う量が増えるから、
その点での効果は同じだな～。

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 10:12

ゲームのスコアに応じてヘリマネ分配！

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 10:12

ゲーム業界で大会を開いて上位１００名に２００万円くばるのはどうだ？

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 10:13

>>630
だから時給３０００円にしろって(w

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 10:14

アニメ産業も比較優位だぞ

635 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/25 10:14

>>629
親がＤＱＮじゃなくて子供がＤＱＮの場合、そのＤＱＮな子供は
親が貯蓄をするのを妨げているという点で消費に貢献している
ことになるな～。そのＤＱＮな子供にただで金を上げたら、親が
貯蓄を増やすな～。

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 10:15

>>630
デフレギャップが３０兆円あるのだから毎年大盤振る舞いする必要があるんだよ。
若年層に贅沢や遊びを覚えさせる国家的プロジェクトにすればよろし！

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 10:17

ゲーム大会は有力だな

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 10:19

ゴミ拾いの時間が無駄だな。
新しい産業シフトに必要な経験にはならない。

639 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/25 10:21

>>636
なんかで見たが、失業者は３６０万人とかいるな～。そのうちの
２００万人に３０００円をあげるとすると６０億円だな～。これで１日
分だな～。年間３００日それを行うな～。これで１兆８０００億だな～。
真水でそれなら、かなりの景気対策だな～。

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 10:22

そうだよな。ヘリマネの分配は新しい需要を喚起して
労働力のシフトを起こすことなんだから、
ゴミ拾いで労働力を使ったら無駄だよなあ。

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 10:24

このところずっと１兆８０００億の何倍もばら撒いてるけど全然だめぽ。
消費傾向の強い人に金を「余らせ」なきゃ意味ないぽ。

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 10:24

だな～の遊びは罪悪って考えは清貧思想そのものだよ。
遊びは勉強になり財産でもある。
金がなくて安物ばかり買って満足すると思考がマイナスになる。
例えば１００円ショップで満足してしまう。
いい物と悪いものを比較させる勉強にもなるから
まずヘリマネで金を与えて使わせてプラス思考に変化させないといけないね。

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 10:26

>>639
だからデフレギャップは３０兆円あるのだから
それを埋めるには３０兆円毎年使う必要がある。
そうしなければインフレ期待など生まれないよ。

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 10:27

ゴミ拾いすればＤＱＮでなくなるわけでも、
ゲームをすればＤＱＮになるわけでもないと思うが。
そもそも経済なんてマネーゲームなわけだし。

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 10:28

世界の娯楽産業を牽引できるぐらいに、
楽しいことに敏感な人を育てないとね。

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 10:28

とりあえずだな～の株が気になるな。
俺は人のこと気にしてる場合じゃないんだが（ｗ

647 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/25 10:29

>>642
あのな～、「遊びは罪悪」なんて誰も言っていないな～。「ただで
金をやるのが罪悪」って言っているんだな～。今職を持っている
奴は、ゴミ拾いで街が綺麗になる（そして犯罪が減る）と、安心して
出かけたり消費したりするようになるな～。だから、そいつらは贅沢
し始めるな～。つまりは、「今職を持っている奴に贅沢させるべし」
って言ってるわけだな～。

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 10:29

若年層に一人につき３００万円わたして株投資させて経験させるのもいいな。
国債の購入と預金は禁止させる。

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 10:32

だから、遊びの時間を奪ってゴミ拾いするのは
経験を積む時間の無駄だって。時給３０００円でやるならいいんだよ。

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 10:35

>>649
ゴミ拾いじゃ勉強にならないから役人みたいに海外の視察旅行でいいだろ。
１００万円やってレポートでも提出させればいいよ。
色々勉強にもなるしね。

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 10:37

>>650
そうだね。海外の状況を見てくるのは若いうちにやったほうがいいと思う。
ヘリマネじゃなくてジェット機マネーだね。

652 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/25 10:38

>>649
失業者＝そもそも金がないから遊べない＝ゴミ拾いやらせた方がマシ、で

>>650
失業するようなＤＱＮでなく、今、職を持っているワカゾーに海外視察旅行を
させる方がよい、

といっているのだな～。

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 10:40

産業シフトを起こそうってんだから、今の産業に関わっている人は
放っておいたほうがいいんだよ。

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 10:43

>>652
失業者＝ＤＱＮって発想は良くないよ！
政府によるセーフティネットと考えればいい。
一種の敗者復活のチャンスを与えてジャパンドリームを達成させる。
海外から帰国した若者は企業の宝となりえるだろう！

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 10:44

年齢が低いために職業経験が少なくて、職につけない人は多いな。
新しい経験を積ませて、そこから産業を起こしてゆくほうがいい。

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 10:46

帰国した若年層の中で会社をおこしたいのなら政府が融資するのもいいと思うよ。
新しい産業が生まれるかもしれないよ。

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 10:46

>>649
アンタは低俗マスコミの回し者か

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 10:47

物心ついたころから、クリエイティブな映像に慣れている
若い世代への期待は大きい。いい経験を積ませてたほうがいい。
稼いだ金も使うだけじゃなくて、会社を作ってみようって
やつも現れるだろうし。

659 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/25 10:48

>>654
はっきりいって、海外で遊んできたから使える人間、なんてことは
ないな～。つまり、企業の宝、って点は寝言だな～。

>>655
それはいえるのだな～。問題は、どのような経験をつませるかって
ことで、いちばん最初は「働くことを覚える」ってことになると思って
いるのだな～、

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 10:49

白黒の黒澤映画を見ていた世代から見ると、今の映像のどこが面白いのかわかんないんだろうなあ。

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 10:51

>>656
それはいいかも。一時金は使ってもらって景気に回す。
融資を受けて産業を起こす人の援助もする。

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 10:55

新しい産業を興すのって、下積みがいるだろ。計画立てたり、
開発したり、コネを広げたり、広告打ったり。
その下積み期間の生活費のセーフティーネットがあってもいい。

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 10:57

１年間ぐらい海外で生活させるといいかも
日本にまだ輸入されてない面白い品物とかもあるよ。
言葉も舌がよく回るやつだと１年間で３ヶ国語しゃべれるようになった
のもいたよ。
通訳とかにも使えるかもね。

664 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/25 10:57

>>658
今、映画産業が儲かってるとか人手不足とかなんて話は
聞いたことがないな～。岩井俊二とかが出てるにも関わらず、
だな～。だから、その方法に需要拡大効果はないな～。

665 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/25 10:59

お前ら使えなくて有名なＳＦＣの学生だろ～？

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 10:59

映像産業が映画だった時代なんていつの話だか。
ＤＶＤとプレステでしょ？

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 11:00

>>664
それは需要がないからだよ。
ＣＭや広告業界は若者が買わないから苦しいんだよ。

668 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/25 11:01

>>666
ＤＶＤやプレステの映像を作っているのが映画産業ないし
映像産業だな～。

669 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/25 11:03

>>667
需要がないのはどこも一緒だな～。

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 11:04

だから、消費サイドから需要を作るのがヘリマネだ。
サプライサイドへ人を送り込むことではない。

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 11:05

>>669
だらか使いたいやつにヘリマネすれば需要が生まれる。
使わない層にいくら金をやっても国債に積み上がるだけなのが今の状況だろ。

672 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/25 11:06

>>670
その点には同意で、ただ配り方はゴミ拾いにしろって言ってる
わけだな～。

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 11:08

ゴミ拾いでもいいから、時給３０００円にしろと。

674 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/25 11:09

>>671
そこにも同意で、だからＤＱＮにゴミ拾いさせておこづかいを
あげるのがよい、と言ってるわけだな～。赤貧の奴に金を
渡すと使うが、ゲームを買う程の余裕がある奴に渡すと貯金
されるリスクがあるな～。だからだな～。

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 11:09

>>672
ゴミ拾いでは勉強にならないだろ。
だから視察旅行か留学をさせてレポートでも提出させるのが一番だよ！

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 11:09

海外で適応できる日本人なんて殆どいねーよしょせん島国のサルだもの
海外逃げる逃げる言っておいてほんとに逃げた２ちゃんねらー何人いる？
勝ち組負け組ぬかしたところで大半は狭い井戸の中の争いであって
所詮は１億２０００万の市場に上手いこと寄生してるに過ぎない

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 11:10

なんかグルグルしてるな。
理想的な解は、若者の就業経験としての価値の高いもので、
新しい産業を起こす妨げにならないものだ。

678 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/25 11:11

>>675
需要需要というわりに、お前の言っているのはサプライサイドの
強化だな～。

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 11:12

だから、苦労して得た金のほうが執着が強くなるんだよ。
あぶく銭だから、ぱーっと使う。金銭感覚を貯蓄性傾向ではなくて、
消費性傾向にシフトする意味合いもある。

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 11:14

>>679
「パラサイトシングル」と言われている人たちは、「シングル」なのが問題ではなくて
（昔から坊さんになる人はいたし）「パラサイト」なのが問題なので、その実体は
「消費性向が強すぎる」というものだと思われるよ。

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 11:14

海外経験はすべての人に有効だとは限らない。
それは認めよう。だがその程度のことは学校教育でも
職業訓練でもＯＪＴでも同じだ。
ヘリマネが着目しているのはその経験を活かせる人材が、
新しい産業を起こしてくれる可能性だ。

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 11:14

>>679
そうそう日本人ラテン化計画でもいいな。
昔は江戸っ子は宵越しの金はもたないって言ってたしね。

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 11:15

>>681
ポルポトだってフランスに留学して、帰国してからああなったので、
あまり自国に失望するような海外経験というのは本人のためにもよくない。

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 11:15

一世帯100万刷って配ってもインフレにはならんな。

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 11:15

消費性向が高い人に金をばら撒けば景気回復ではないか。

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 11:16

＞今職を持っている奴は、ゴミ拾いで街が綺麗になる（そして犯罪が減る）と、
>>674
＞安心して出かけたり消費したりするようになるな～。

正気で言ってんの？
小学生からやり直せば
それとも小学生？

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 11:17

>>683
単に自国が貧しかったからだろ。
日本人でそんなやついないよ。

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 11:18

>>687
病的にアメリカを礼賛する人や、病的に近経を礼賛する人は日本人にもいると思われますが？

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 11:19

貿易を前提に産業シフトを考えている以上、
海外の状況を把握している人が増える必要はある。

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 11:19

アメリカ見て軍事に力入れ始めたら嫌かも・・・
中国は人工衛星打ち上げるんでしょ？
中国版ＮＡＳＡかいな。

691 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/25 11:19

>>679
お前にオレが１００万あげたら一日で全部使うか～？
使わないだろうな～。日々の生活が確保されてるって
ことが、パーッと使う必要条件だな～。

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 11:21

>>691
だな～氏の、消費と貯蓄の合計を１とした場合の、消費にまわす係数はいくつぐらいよ？

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 11:21

>>688
そんなのはステレオタイプの外国に行ったことのないやつだよ。
それか短期間しかいなくて知ったかの馬鹿だろ。

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 11:21

>>691
貯金する人とぱーっと使う人と2種いそう。
でも、何に需要があるかわかりそうだね。
100万なら海外旅行、車あたりかな？

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 11:23

ワーキングホリデーの制度なども使って援助することでの
若い年代の海外生活経験は有効かもしれない。

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 11:26

投資として金のばら撒き方を見た場合、その消費形態が
最終的に新しい産業を生み出す可能性を高くしたほうが有効だ。
もちろん投資である以上、それが無駄になる可能性もあるが、
いずれにしても、金をばら撒くなら産業構造のシフトに
有効性が高い手段をとるべきだ。

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 11:30

>>696
その有効な産業への消費の判断をするひとが、若者なのか
おやじなのかが問題なわけで。若者には若者の合理性のある
消費形態があると思う。
で、ヘリマネ。

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 11:31

>>696
新しい産業、などというものは
国民の消費の中から生まれるものだよ
学者や官僚がいくら考えても
わかるものではない
減税が一番いいのです。

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 11:32

ジジイに新しい発想を求めるのは酷だよ。
だな～をみてればわかるだろ。

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 11:32

>>695
アジアは嫌だ、欧米がいいなどと言い出すだろな。
どこに逝きたいんだ。言ってみろ。

701 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/25 11:32

>>692
内緒にしとくな～。

>>695
ワーホリならいいかもな～。働くからな～。金は
渡さずに援助するだけなら、賛成するな～。

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 11:32

　　　なんだヘリマネって公共事業だったのかー。ｲｲー！

703 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/25 11:34

>>699
「映像」とか寝ぼけたこと言ってる奴に言われたくないな～（ｗ
相変わらずセンスないな～（ｗ

>>698
消費税撤廃って方向ならいいかもな～。

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 11:34

欧米が見たいんだったらそれでもいいじゃないか。

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 11:35

>>702
そうだよ！
若い世代への公共投資なんだよ。
しかもデフレを脱却できて景気は回復するおまけ付きだ！

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 11:35

確かに．．．ジジイには新しい産業が何なのか判断はできないかも。

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 11:36

>>702
同じ公共事業でも、間接民主主義を背景にした麗しい公共事業でないから、
本当に後になにも残らないと思われるよ。

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 11:37

新しい産業が何なのか。それは誰にも分かりません。

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 11:37

ジジイにはジジイの消費傾向があるんだろ。
病院サロンも若いときは否定的だったが、年をとると
メンタルケアも含めて、あーゆーのはいいらしいよ（ｗ

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 11:38

もう入れ物作りの公共事業はいらない。
これからはコンテンツ。中身の産業。

711 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/25 11:38

>>705
だから働かない、というか、他人に何らの価値も提供できない
奴に金はやれないって言ってるだろうが～。ちょっとでもいいから
他人にとっての価値を提供して、その引き換えに金を貰うって
癖をつけるのが肝要なのだな～。んで、さっきの「ゲーム」とかは、
他人に対して何の価値も提供してないから、金をやることは
できないのだな～。もっとも、それを「金を払ってでも見たい」って
奴が出てくるなら、話は別になってくるな～。

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 11:39

新しい産業は需要のある産業だろ。だから需要を選択させるために金をばら撒く。

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 11:40

>>712
ばら撒いちゃうと、渋谷ビットバレーのＤＱＮ企業でも
上場した途端に結構な株価が付いてしまう、ということになるのです。

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 11:40

需要は何だ？
おまいら欲しいモノを書いてください。

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 11:41

>>707
道路やハコモノなどの物の発想は止めろよ。
日本が生きていくのに必要なのは人材だよ。
これを育てないで今はフリーターなどで経験を積ませないで使い捨てにしてる。
ジジイが生き残りたいからだよ。
日本には資源も何も無いだから人材が育たなくなれば破滅がまってるよ。

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 11:41

お金をばらまいても、「古い産業」に需要が集中することもあるでしょう。
ですが、選択権を消費者に与える点は評価できます。

717 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/25 11:42

>>708
新しい産業が何かは誰にもわからないな～。だから政府が
行うべきで、かつ、行えることは、とにかく金のめぐりをよくして
おくことだけなのだな～。

箱物を作るのも、箱物を作るって点に意味があるのではなく、
金を回すって点に意味があるのだな～。ここを、「より価値ある
ものを低コストで作るのが正しい」って勘違いしてるバカは多い
な～。いわゆる改革厨だな～。

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 11:43

話のこしを折るようですまんが、速水に日銀は退職金をいくら払うのだろうか？
彼は、昔日商岩井にいたときも海外不動産投資を失敗して
会社の今の惨状のもとをつくった。今また、日本経済を
デフレの海に叩きこんだまま去っていく。後ろには年間
数万人の自殺者と言う屍をのこしてだ。どうして
そんな人物のために巨額の退職金を払わねばならないのか。
スキャンダルで傾いた銀行のトップでさえ退職金をもらうことに
たいへんな批判を浴びているのに、当人は不条理を感じないのだろうか？

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 11:44

箱物も利益を生み出す箱物もあれば、
そうでないのもあるのでは？

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 11:45

>>718
速水の具体的な欠点で、今指摘して分かるようなものがあれば、
それを言ってもらえると速水本人も周囲から言われるので、
不条理を感じるようになるかもしれないよ。

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 11:48

ヘリマネでいいんだよ。問題点は、その金がいつまでも降ってくるんじゃなくて、
「オレもそろそろまじめに働きたい」っつー状況をその後につくることだろ。

722 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/25 11:48

>>719
同じ金を使うなら、より利益、ではなくて需要を生み出すものに
すべきなのは当然だが、それは、使う金を減らすってのが正しい
ということにはならんな～。金を回すってのが第一義的目的で
ある以上はな～。

>>720
「よいデフレ」発言と「ゼロ金利解除」だな～。

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 11:50

今、一番需要のあるもの
それは

仕事　　　だったりして。

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 11:50

ヘリマネの最大の目的は需要の創出だよ。

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 11:52

>>722
「よいデフレ」は、速水総裁が、「この世にはよいデフレと悪いデフレがある。
今のデフレは悪いデフレだ」と述べた、最初の部分だけを日銀職員が脚色してリークしたものだったのでは？

「ゼロ金利解除」は、短資業界からの圧力に、「ならば実際にやってみろ」と太っ腹の対応をして、
やはり株価が急落したのでめでたくゼロ金利路線が定着したという英雄的英断だったのでは？
ＣＰＩがプラスに転じない限りゼロ金利を継続する、という同意を、日銀職員との間に取り付けたのは大きい。

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 11:53

>>723
さらにつっこんで、「どういう仕事」なのかを考えると、
ヘリマネの「目的」にたどり着けると思う。

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 11:55

>>722
お金を刷るんだからさ～
需要効率？は問題にしなくていいだろう
減税をして遣いたい者には消費させ
貯めたい者にはためさせる
これが国民の幸せ。

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 11:55

>>726
失業は、10代後半20代と50代以上なの？

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 11:57

>>725
「良いデフレ」発言はしばしば聞いたが、前半に力点を置いていたのは明らかだった。
ゼロ金利解除も周囲の反対を押し切ったもの。
「デフレ懸念克服が展望できた」とは有名な言葉。
めしいた目に何が見えていたのかは定かではないが、その後結局
ゼロ金利復帰にはしらざるを得なくなったのを見れば
それが幻覚であったことは明らか。

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 12:07

>>729
公共支出で消費が上向きかけたところで逆噴射するのも、
金融の量的緩和でデフレ懸念が払拭されかかったところで逆噴射するのも、
同じ実体からの影響力によるものだと思われるがね。
日銀総裁が立場上、そういう影響力を無視できないということはいえないかね？

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 12:09

そうだよなあ。貯めたいやつには貯めさせとけばいいんで。
貯金が趣味ってやつもいるからなあ。

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 12:13

>>730
そうはいうが、当時
「ゼロ金利解除の機は熟した」といってたのは
日銀の中でも速水ぐらいなものだろう。
日銀の独立性を誇示するのが本当の目的だった
という分析がもっぱらだぜ。

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 12:32

>>732
「通貨は強くなければならない」失言で、自分を見失う以前では？
その時点ではゼロ金利解除の責任を財務省に押し付ける計算が
働いていたように見受けられますが？

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 12:40

>>647
>ゴミ拾いで街が綺麗になる（そして犯罪が減る）と、安心して
出かけたり消費したりするようになるな～。
真性ｳﾞｧｶをﾊｯｹｿしまつた。
まさかンなことくらいで消費が（ry

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 12:43

学生の頃、銀行の行員に自転車盗まれたことがあったな。
自転車が３台買えるぐらいの金もらったから黙っててやったけど。

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 19:04

ヘリマネとは公共投資である。
国家として若年層へ投資しよう！

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/25 19:05

　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　福井総裁牛歩で阻止！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ﾟ∀ﾟ）＜　福井総裁牛歩で阻止！
福井総裁牛歩で阻止＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／｜　　　〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　 / ／

738 ：　：03/02/25 19:23

近所で餓死者がでた。

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 01:00

日銀によるＥＴＦやＲＥＩＴの購入は国債の暴落を起こし株や土地のバブルを
引き起こす危険性がある。
また、この１０年以上の公共工事も景気を回復出来なかった。
しかし、若年層へのヘリマネはそのような危険は一切なく景気を回復させる政策である。

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 01:03

>>739
超ｶﾞｲｼｭﾂ

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 01:07

今はさ、国債とか政府が買い上げまくってるよ。
このままいくと、今ある紙幣では足りなくなる勢いだよ。

こんなにお金があふれてるのに、全然景気は良くならないね。
お金がるから使うのではないよ。
需要があるから使うのさ。

だから、ヘリで金をまいたくらいでは、どうにもならない。
だから、１＝厨房

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 01:09

>>741
ヘリマネしてるのは特殊法人ファミリー企業であって一般の企業や国民には
お金がまわっていないんだよ。

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 01:20

>>742
君の考えるヘリマネって何なのさ（藁
勝手に言葉を自己解釈しないようにね。

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 02:04

>>743
特殊法人ファミリー企業にしかお金をばら撒かない事。

745 ：ＦＴも激しく同意します：03/02/26 03:14

ＦＴの社説をみたが、福井総裁への辛辣な批判は稀に見る激しさ。
ここまで社説で書くか？　世界が失望、株価も下落。
おっといけねぇ、物価と名目成長率もな。

http://news.ft.com/servlet/ContentServer?pagename=FT.com/StoryFT/FullStory&c=StoryFT&cid=1045511100092&p=1012571727269

一言でいえば、福井は総裁の資格がなく、講釈タレの役立たずということだ。
子供達よ、アーパーな日本の知識層を許したまえ。

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/26 03:16

>>744
それ、完全に君の脳内用語だよ。
他の人と議論するときに混乱するから、ちゃんとした言葉使うようにね。

ま、わざとやってるんだけどさ。

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/27 13:22

ヘリマネする前に、失業保険の拡充と生活保護といったセーフティーネット
を拡充汁！

　弱者を殺したら市場規模が減って景気がさらに悪くなる。
強者は強者として存在できなくなるということ。そうして市場は縮小していく。
へ足すりゃ漢全に消滅するかもな、今のままだと

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/27 13:24

　　　ヘリマネ♪　　ヘリマネ♪

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/27 15:40

ベルリン、税金の無駄遣いを見て回るツアーが人気

［ベルリン　２７日　ロイター］　ドイツの首都ベルリンで、税金の無駄遣いの具体例
として官庁施設などを見て回るバスツアーが人気を呼んでいる。
　ツアーは、増税問題に怒りを感じている市民に政府による税金の無駄遣いの実態を
具体例で示そうと、ドイツ納税者協会が無料で提供しているもの。
　巨額の税金が建設につぎ込まれたとされる連邦議会議事堂など、
数カ所をガイドの説明付きで案内する。
　２階建ての赤いバスは一見、歴史的建築物を回る観光ツアーのバスと同じようだが、
よく見ると車体には「もう我慢できない。“納税者の抗議線”に乗ろう」
というスローガンがペイントされている。
　ツアーは昨年、選挙公約を破って増税路線を突き進むシュレーダー首相を皮肉った
“税金の歌”が大ヒットしたことを受け、同協会の会長が思いついたものという。（ロイター）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030227-00000939-reu-int

750 ：世直し一揆：03/02/27 15:50

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「～みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/27 15:56

はやくヘリマネの合理性に
国民が気付かないかな～。

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/27 15:58

インタゲ派も反対してるから無理なのは判るけどな。
一番リスクが無い方法なんだけどね。

753 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/27 16:05

>>752
拾った金を貯蓄する奴が出てくるな～。だから、効率的ともいえないな～。

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/27 16:06

報酬は苦しみの代償って
演歌的な価値観のおっさんはおおいからねえ。
ヘリマネでいいのに。

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/27 16:07

貯蓄した分、またばら撒けばいい。

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/27 16:09

>>753
金の無い使う層や期限付き商品券で配れば解決だよ！

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/27 16:13

貯金が趣味の人には貯めさせてやってもいい

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/27 16:14

>>755でいいよ
手間もかからないし。

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/27 16:17

>>758
貯金してらどうすると反論してくるからね。
現金の支給と商品券の両方でもいいだろう。

760 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/27 16:18

不働者不可食だな～。

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/27 16:20

>>759
手間が掛かるよ、デフレが続く間
ひたすらお金を刷ってヘリマネ
これが一番簡単。

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/27 16:23

労働力が不足している時代じゃないんだけどねえ。
需要と供給の関係がわかってない人もいるみたいだ。

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/27 16:26

>不働者不可食
共産党のスローガン？

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/27 16:28

>>760
天下り官僚にでも説教したら。

765 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/27 16:27

何れにせよ、ゴミ拾いをやらせたり電線地中化やらせたり
する方がよいな～。藤沢の山猿にただで金を渡す理由は
ないからな～。

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/27 16:30

>>761
手間を掛けた方がいいよ。仕事が無い人を優先的に雇ったらどうだ？

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/27 16:33

国債引受で大減税とか、もっと上品な政策のほうがいい。

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/27 16:33

人間なんてバナナをもいで食ってたサルの子孫だからいいんだよ。

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/27 16:34

>>766
そういうあか抜けしない
やり方は嫌いじゃ。

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/27 16:35

>>767
同意

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/27 17:01

単純に減税や配布をするので必要十分でしょ。
ほとんどすべて貯蓄に回るから効果がないとか、
正反対にハイパーインフレになるに違いないとか
いうの頭悪すぎ。刷った金の使用目的は個々人に
任せるべきと思う。そういった市場原理による消費の
拡大が日本にとって必要なのではないか。

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/27 17:08

>>771
同意

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/27 17:10

>>771
インフレーションタックスは累進性がないので、（消費税にもない）
税体系全体の累進性が損なわれないように減税をしなければならないのだが、
これが案外難しいらしい。

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/27 17:22

インフレーションタックスちゅうのは
賃金がインフレで増える一方で
金融資産が目減りする訳だから
合理的だと思うけどね。

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/27 18:07

公共事業なんてどれでも誰かにただ金を渡して使わせるってことだろ？

776 ：bloom：03/02/27 18:09

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/27 19:05

　　　　　　ヘリマネ♪ヘリマネ♪

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/27 21:09

>>775
天下り官僚の特殊法人ファミリー企業がな～んにもしないで
ほとんどの金をピンハネするだけさ。

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/27 21:24

仕事をしないのにお金を得るのはけしからんという人がいるので、
造幣局に行って、お札を刷る仕事をすると、
刷った分のお金がもらえるってのはどうでしょう～～♪

　　　　へりまね♪へりまね♪

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/27 21:38

なんで不労所得がいかんのよ？

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/27 21:41

人類の始祖イブがリンゴを取ったのが不労所得の始まりです。
その罰として、額に汗して働くよう人類は運命付けられたのです。
その宗教的自虐から開放されない人たちは働かなければ
食べてはいけないという思い込みをしているのです。

宗教的な戒律以外の何者でもありません。

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/27 21:44

じゃあキリシタンは相続財産も贈与財産も一度国庫に納めるべし
その後お国に奉仕して返してもらいなさい

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/27 21:45

ヘリマネくれ

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/27 21:51

　　　　第一回目の配布は福岡から東京にかけて、
　　　　総額５０兆円をばら撒きます。
　　　　この日は公務員および銀行員以外は祝日とします。

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/28 00:05

　ヘリマネするんなら、金持ちに蒔いても意味が無いような気がするな。
　貧困理由の自殺や犯罪を減らすこと、市場の縮小の防ぎ強者が弱者に転
落することを防げるという一石三鳥の効果が狙えるんだな。
　金持ちに蒔いてもインフレには効果が出るかも知れないが、犯罪抑止の
即効的な効果は望めない。

　まーそれ以前に失業者や貧乏人へのセーフティーネットが無いに等しい
のは何とかするのが先なんだがな～

786 ：490：03/02/28 00:08

なんで、ヘリコプターなんだろ。エコノミストって、発想が貧困だよね。

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/28 00:21

>>786

戦時にヘリコプターでまいたから

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/28 00:27

失業者や貧乏人に限らなくてもいいんじゃないかな。
つーか甘やかしすぎると、自ら失業する人が増えるし。
失業者や貧乏人は必死になって拾うからばら撒くだけで大丈夫だよ。

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/28 00:31

>>530
＞無断リンク禁止のリンク集作ろうと思うんだけど、既出だよね

一つ一つにリンク許可をもらえよ。

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/28 00:45

いいか、昔、日本人は鳥島にいって、そこにいる鳥を取って商売したんだ。
拾って生きていたんだよ。ヘリマネだって同じだ。
拾うことだって立派な労働なんだ。だぶついてる二千円札をばら撒け。
農耕民族に発想を閉じるな。狩猟・採集民族だっているのだ！
ヘリマネ最強なのだ！

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/28 00:47

資産インフレ
物価デフレ
きぼーん！

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/28 00:53

資産インフレ
所得インフレ
物価デフレ
きぼーん！

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/28 00:53

ヘリコプタで空からまけ!
それより日本にある金融機関の全口座に100万円ずつ入金したほうが・・・

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/28 00:55

>>791
それって資産バブルって言うんでないの？
まだ懲りてないの？

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/28 00:57

日本がこんな国になったら・・
平均的サラリーマンの所得２００ｘ年
年収５万２０００円
平均預金額２００万円
平均金融資産額５０万円

どうなる？？いいんじゃないかと思う。

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/28 01:01

>>795
もう一回書き直したら？

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/28 01:07

日本がこんな国になったら・・
平均的サラリーマンの所得２００ｘ年
年収５万２０００円
平均預金額２００万円
平均金融資産額５０万円
銭の復活したとして

どうなる？？いいんじゃないかと思う。

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/28 01:10

>>797
単純に１００倍したら
年収５２０万
平均預金額２億円
平均金融資産額５０００万円

なんでこんな事が可能なんだ？ｗ
貯蓄多すぎで消費に向かってないな。
日本がこうなったらアボーンだな。
分かりやすいことだと思うんだが・・・

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/28 01:13

きっとハイパーデフレで、お金が使い切れないんだよ。

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/28 01:15

今で言えば、年収520万の人に
2億の預金残高と、5000万の金融資産があるってことだな。
ものすごい貯蓄性向だな。

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/28 01:17

で、貯金が貯まるから、その分、ヘリマネする。
ぐるぐる回って、どんどんお金だけは貯まってゆく。

802 ：800：03/02/28 01:17

かぶった。
貯蓄性向云々じゃなくて、遺産が転がり込まない限り不可能だな。

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/28 01:18

>>799
そのときになぜあの年収が確保できるのか
理解できないな。
失業者がどの位になるんだろ。ｗ
それに平均資産額が２．５億円なんだろ。
赤ん坊まで入れての事なら、日本人保有の
資産総額が３京円になるのか。ｗ
社会人だけでも１～２京円だな。ｗ

アフォすぎ。何でそこまで資産が増える状況で
デフレなんだよ。ハイパーインフレと
間違えているんじゃないか？ｗ

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/28 01:19

老後は安心か！？

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/28 01:21

>>803
ヘリマネのスレだよ。お金は拾ってくるに決まってるじゃん。
誰も使わなければインフレにはならないんだよ。わかるかな？
安ければ需要が増えるってのはある地点で飽和する。
需要が増えないで供給だけ増えれば当然デフレ。

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/28 01:22

>>801
この後に及んで年収5万のうちのいくら貯めるんだ？

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/28 01:24

>>806
２千円が生活費で５万円が貯金

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/28 01:26

>>807
霞を食ってｲ㌔

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/28 01:26

>>805
アフォか？ｗ
２億円も拾ってくるのか？
それだけ金刷ってなぜインフレにならない？

お金は使わなければインフレにならない？
そこまで行けば通貨の信用が暴落しているから
ルーブル並みの下落になると思うな。

日本人保有の資産額が３京円なんだろ。
少なく見積もっても１京円だよな。
一気に今の７倍だ。

インフレにならないと思う方がおかしい。

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/28 01:29

>>809
不思議でしょ？でも、円は今暴落してないんだなあ。現実に。

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/28 01:29

>>807
生活費が年2000円で済むなら、資産だけで1000年以上生きられるぞ。（禿げ藁

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/28 01:31

>>811
現実感が無いということと、現実に起こりえないということには
ギャップがあるんだね。
アラブの富豪はこの程度の生活だよ。

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/28 01:32

>>810
お前本当にアフォか？
資産額が７倍になるくらいに金を日銀が刷るんだろ。
今とどこが同じなんだよ。

７倍だぞ。

理解してないな、全く。

疲れた、寝ようかな。

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/28 01:32

>>810
ヘリマネしてないからだろ？

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/28 01:33

>>812
アラブの富豪が何人いるんだ？
日本人全員がヘリマネさえすれば
アラブの富豪並みの資産を持てると思ってる？ｗ

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/28 01:37

>>812
平均的サラリーマンがアラブの大富豪か？

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/28 01:37

まあいいや。貿易黒字がある限り、
通貨の切り下げは起こらないし、
貯蓄されている限りはインフレは起こらないんだから。
それだけの話しなんだけど、想像が出来ないなら、笑うしかないやね。

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/28 01:40

>>817
お前は根本的に理解していないよ。
まあ、少なくともマルチはやめろ。

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/28 01:41

理想の日本
１ドル＝１，５０円
1元＝5，0円
1ウォン＝1,50円
日本がこんな国になったら・・
平均的労働者の所得２００ｘ年
年収５万１０００円
平均預金額２億円
平均金融資産額５０００万円（預貯金以外）

銭が復活したとして

どうなる？？

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/28 01:43

>>817
とりあえず経済のお勉強する前に一人で生活してみろ。

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/28 01:44

>>820
ご想像にお任せするよ。

822 ：小泉最強 ◆7lmNa9LcE2 ：03/02/28 01:44

くだらねー話してんじゃねーぞ貧乏人共(藁

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/28 01:52

マルチしてんのはおれじゃないんだけど。なんだかなあ。

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/28 01:57

理想の日本
１ドル＝１，５０円
1元＝5，0円
1ウォン＝1,50円
日本がこんな国になったら・・
平均的労働者の所得２００ｘ年
年収５万１０００円
平均預金額２億円
平均金融資産額５０００万円（預貯金以外）

銭が復活したとして

どうなる？？
良い加茂（ｗ

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/28 11:42

>>788
　大体年収５００万未満の連中に撒くことを考えてるんだよ。
その中で失業者や若年者に多めに撒くということ。
　　　　　　　　　　　　年　　齢
年収　　　～３０　　～４０　　～５０　　～６０　　６０～
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
～１００　1,000 800 600 400 200
～２００ 900 700 500 300 150
～３００ 800 600 400 200 100
～４００ 700 500 350 150 100
～５００ 600 400 200 100 100
（金額の単位は万円）

　こうしておけば、わざわざ失業して多くせしめようなどという
アホは多く出てこないだろう。

　ただし、失業者を甘やかすほうが市場としては健全だと思うん
だよ。なぜなら今は供給過多型不況なので生産せずに消費する人
がいなければ景気はよくならない。弱者を（社会的に）殺したと
ころで、ピラミッドの土台となる弱者が減って強者が弱者に転落
する。そうなればピラミッドの体積（＝市場規模）が縮小しつづ
けるだろう。

　感情論では遊んで銭もらっているなんて許せない！というのは
分かるがそういう人が個人消費を下支えしているからこそ社会が
うまくいくということだ。「働かざるもの食うべからず」は供給
が不足している時代には通用しても、いまの需要不足型不況には
通用しないよ。

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/28 13:03

ハイパーインフレ

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/02/28 19:19

>>819
１ドル＝１ウォンかい！

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/03 22:30

　　　　　　　　　　　　　　　_,..----､_
　　　　　　　　　　　　　／ ,r￣＼!!;へ
　　　　　　　　　　　　 /〃/　　､　 ,　;i
　　　　　　　　　　　　 i,__ i　‐=･ｧj,ir=･ﾞ)
　　　　　　　　　　　　 lk i.l　　／',!ﾞi＼ i
　　　　　　　　　　　　ﾞiヾ,.　　 ,..-ﾆ_　/ 諸君ヘリマネで
　　　　　　　　　　　　　Y ﾄ､　ﾄ-:=┘i　　　景気回復だ！
　　　　　　　　　　　　　 l　! ＼＿＿j'.l
　　　　　　　　　　　　　｣-ゝr―‐==;十i　　　　　　_,r--――､
　　　　　　　　　　　　　.ﾄ､.j.!ﾚ'￣三! ＞ｰr‐r‐r‐＜　 _,.r<"｢　l__＿__
　　　　＿＿__,..r--r＝ヾヽj,r―'"≦＿_￣￣r―'"＼＼　＼r",.-､,　＼
　　　 ∧　　ﾄ-'‐'"三へ＞ﾄ-‐'"~　　　ﾞi　 / 　　　＼＼(_.人　ヽ._　ヽ
　　　ﾚ'へ._ﾉi　｢　＼ﾞl　//./",｢￣／　/　/　　　　　　　ヽ-ゝ.　＼　　 /
　　　ﾚ'/／ .l　l　　　! ! i/./ ./　 /　　/　/　　　　　　　　 ,（　＼　　ノﾊ
　　　ﾚ'/　　.!　!　　 i　ﾞ'!　￣　∠,　 /　ヽ.＿　　　　　　　 ,ﾀｰ　　'",〈　!
　　　/ﾞ"　,r'"　.l‐=ﾆﾞ,｢l ! ｢￣!. ／.／　　ｰ=='　　　　　　　.l.ﾄ､.　-‐'"/!.ﾄ,
　／　　 .ﾄ-　　ﾞー―┘!└‐'='-‐"　　　ヽ._/　　　､　　　　ﾄﾐ､￣￣._ﾉﾉli＼

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/03 22:38

　　ヘリマネ♪ヘリマネ♪

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/03 23:05

理想の日本
１ドル＝１，５０円
1元＝5，0円
1ウォン＝1,50円
日本がこんな国になったら・・
平均的サラリーマンの所得２０×ｘ年
年収５万２０００円
平均預金額２０００万円
平均金融資産額３億円（預貯金以外土地不動産を含む）

銭が復活したとして

どうなる？？？

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/03 23:52

既出かもしれんが、日銀が紙幣刷ってそれを財政赤字の返済に充てたら
日本はどうなるんだ？

素人の疑問を誰か解決してくだされ。。。

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/04 15:52

>>831
インフレになるか

ならなきゃ、財政赤字解消。

大きな流動性の罠に陥っている現在、
実は国債を日銀引受で償還する、
千載一遇のチャンスかも知れない。

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/04 15:55

なんか昔、小判てのがあって、金の含有量が下がって逝ったそうな。

サイドストーリーに、よその国からはジパングと呼ばれ、あまりの・・・

834 ：831：03/03/04 20:53

>>832
デフレ解消と財政赤字解消で問題ないじゃん。
でもそれをしないってことは何らかのリスクがあるってコト？

円が暴落するのか？？

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/05 02:42

>>834
官僚の責任逃れ

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/05 02:43

景気が良い時は、規制緩和を求めて官僚批判が発生する。
不景気なら、官僚に助けを求めるものが多数発生し、
官僚の発言力が増し、地位が向上する。

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/05 04:29

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　ヘリマネヘリマネ
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ﾟ∀ﾟ）＜　ヘリマネヘリマネヘリマネ！
ヘリマネ～～～！　＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／｜　　　〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　 / ／

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/05 05:28

>>834
円が暴落するで正しいね。

でも日銀が許さないのよ。
物価の安定とは円の価値上昇だと勘違いしているから。

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/05 05:30

　　　　　　　　　　　　　∩
　　　　　 ∧＿∧ 　　| |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　 ´Д｀）／/　　＜　先生！こんなのを発見シマスタ！
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　＼　￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　||＼　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　 .||　　　　　　　 ||

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/05 05:32

悪魔のようにワロタ。

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1046790285/

2ちゃんねるっていいかも。感動した。<濃い墨>
２ちゃんねらーの経済感覚、露呈!!

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/05 10:32

日本経済がいつか復活するというのを前提に経済政策を考えるのは間違いだと思う。
日本経済は復活しないというのを前提にその中で良い社会を作ることを考える。

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/05 10:37

>>841
そう言う物わかりの良さが
ダメな政治家ダメな経済学者を
蔓延らせるのだ。

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/05 10:39

日本が後進国だった戦後は追いつけ追い越せだったけど、
今となっては、ダントツの成長なんて、幻想だよねえ。

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/05 10:44

要するに生産性に見合った
生活をすれば、生活にも余裕が出来
失業もへる
その為にはヘリマネが有効。

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/05 10:48

需要に見合った生産があればいい。
ということは需要が少ないときはヘリマネでいい。
とても簡単♪

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/05 10:55

>1
とりあえず、俺の家の上で札束をばら撒いてくれ。

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/05 10:57

ヘリマネちゅうのは
ものの喩えで、実際に播かなくても良い
税金０でもいいんだ。

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/05 10:58

>847
じゃあ、俺だけ税金０にしてくれ。

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/05 11:01

>>848
えっ！
チミも税金払っているのか
感動した！

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/05 11:02

>>847
ちょっと違うな。所得と関係なく、均一にばら撒くことが大事なんで、
所得に比例した分配は意味が無く、
一律の還付金を出すぐらいでないと効果が無い。
確定申告に行くと、一律で１００万円の「新産業振興補助金」がもらえるとかね。

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/05 11:04

>>850
解るが、怠け者奨励金に
なるのはマズイよ。

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/05 11:06

>>851
現状では生産性が高すぎて供給過剰。
労働者が余っているのだから、怠けてもらわなければ困るな。

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/05 11:18

>>852
生産性が高すぎる人に余裕を与えればいい
怠け者に餌を与えないでください。

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/05 12:30

ヘリコプターマネーで税金をゼロにするのはいい案だと思う。
より稼いでいる人ほど恩恵が大きくなるので、努力へのインセンティブが働く。

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/05 12:31

失業してる求職者や就職出来ないフリーターは怠け者ではないよ。

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/05 12:33

労働者が余っているので努力は要らない。

857 ：.：03/03/05 12:42

北が日本の真珠湾のように東京にミサイル打ち込めば減るだろう

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/05 12:44

★「就職難でやむなく進学」変わる高校生進路事情

　高校卒業予定者を襲う過去最悪の就職難で、「就職希望」から「進学予定」に進路
変更する高校生が相次ぎ、「進学できないから就職」という“常識”が大きく変わり
つつある。文部科学省の全国調査では、昨年十月末からの二カ月間で就職希望者は
全国で三千人も減った。（中略）
　文科省の調査によると、昨年十二月末現在の就職内定率は過去最低の６６・３％に
とどまった。就職希望者は同月末現在で二十三万八千人いたが、十月末現在より
約三千人減っている。この約三千人は進学に切り替えたか、フリーターを決意した
とみられる。
　土壇場での就職から進学への変更を可能にするのは、少子化などで学生確保に
悩む私立大学や専門学校の存在がある。
　だが、進学に進路変更したとしても、卒業後に就職先が確保されているわけではない。
「安易な進路変更は就職先探しをさらに難しくする」（進路担当教師）と高校側はみている。

中日新聞　http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20030302/mng_____sya_____002.shtml

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/05 12:47

>>854
より稼いでる人間が生産性が低く
生産性が高い人間が安い給料で働かさせている日本の状況。

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/05 13:18

平日の昼から2チャンにはりついている奴がこんなにいるんじゃ不況の脱出は遠いな。

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/05 14:05

２００５年の「きぼう」が出来るまで働くきがしねえや～

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/05 17:56

唐突ですが、赤松健先生が日本に与えた経済効果を考えてみましょう。
「ラブひな」が、大体一巻あたり、５０万部発行されていると考えますと、５０万人の読者が居ると単純に考えられます。
そして、そのうちの８０％が、恋人が居ない・家族を作れない人間である事は疑えません。
つまり、「４０万人が、ラブひなの為に子孫を残せない」計算になります。
人間は一生のうちに、どれぐらいの金を稼ぐと言われていますか？単純に、２億円としてみましょうか。
４０万人＊２億円のＧＤＰが、日本から失われたという計算になりますね。

・・・８０兆円です。
長期的スパンで考えると、８０兆円の経済的打撃を産んだわけですね。年間で考えても、１兆円です（８０歳寿命で考える）。
ニューヨーク貿易センタービルの被害総額とも比べようが無いぐらい、桁外れの打撃です。
その一方、赤松先生は近々（恐らく）声優の堀江由衣さんと結婚するでしょう。
オタクを食い物にして、自分はアニメ化で知り合った人気声優と結婚です。・・・これが現実ですか？えぇ、これが現実なのです。

頂点に君臨する者が全てをつかみ、貧民は第三文明を頼るしかない。
ALL OR NOTHING ・・・ AKAMATSU OR OTAKU。
赤松先生と同人作家との違いは、金を持っているか、そうでないかだけですよね。
人から尊敬されるには、お金を稼ぎましょう。

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/06 02:27

ヘリマネで早く国民一人当たり100万円支給しる！

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/06 09:35

今、足りないのは、職と需要です。

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/06 10:57

ヘリマネ＝ヘリコバクター・マネーのことか。
腹壊しそうだな。

866 ：小泉に思考力ゼロ：03/03/06 11:01

低脳小泉の経済政策の間違いを指摘し、180度の転換を求めよう
日経の計量モデルNEEDSによるシミュレーションによると、もしも５年間６０兆円の
財政政策を国債発行で行えば国内総生産で２６．６％増、失業率は２．３％まで下がり、
４年間の平均インフレ率は３％。企業の経常利益が２．８倍、地価は１．８６倍に上昇し、
平均株価も２７９００円。
国民にとっても、給料は１９％も上昇した上に、３００兆円の減税。
リストラの危険が消え、新卒者は『金の卵』と化す。自殺者は激減し、
年間１万人以上の人命を救うことが出来る。
財政赤字が拡大するのは、最初の２～３年間だけで、その後は財政が
どんどん健全化する。

経済は、生き物であり、複雑系の振舞いをします。一個人の限られた計算力
に基づく「意見」がどうのこうのという問題ではない。実験的に操作すべき
対象です。経済政策の手法は、コンピュータ・シミュレーションという道具
を使って開発すべきものです。
http://www2.wbs.ne.jp/~hukkatu/
このシミュレーションをするにあたり、財務省に睨まれるのが怖いシンクタンクが
軒並み試算を断り、やっと日経が引き受けてくれたとのことです。政策の方向性を
決定するのは、政治家であり、官僚の自己保身の論理と戦って、国民を救うことが
できるのは政治家だけであるはずです。どうか、財務省の洗脳下に置かれた小泉氏の
驚くべき経済政策の間違いを是正していただきたい。このままでは、日本は、先進国の
地位を失い、韓国にさえ負け、ひどい屈辱的な蔑みを受けることになります。日本の実力
を殺ぎ落とし、無力化する、間違った政策を是正していただきたい。もう時間は、ありません。

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/06 11:48

「誰にばら撒くか」を考えると利権が絡む。
一律にばら撒くことに意味がある。
発展すべき産業は、消費者が決定する。
民主的な発想だ。

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/08 15:03

　　年金生活者を除く成人全員に一律で１００万円の「新産業振興補助金」

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/08 22:58

１は草加？？？
それって、地域振興券の発想と同じですが、何か？

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/13 23:33

そうかもくそもねえ、今わそれしかない、大会社には又債権放棄だとよ。

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/14 00:06

>>865

　それと規制緩和だな。鉄道業が儲からんのは土地や建物にかかる固定資産税
だけじゃなくて、鉄道の許認可の裁可をする時点で規格に高いハードルを設定
しすぎて、成り立たなくなることだってある。
　過疎地域の地域の足を守るんなら、750mmや381mmゲージの簡易鉄道が見なお
されて良いはずだ。たとえ赤字だって公共交通だから件からの補助でまかなえ
る可能性も高い。

　地域にあったサービスをできないように規制していれば、大赤字を覚悟して
まで続けられん。＝市場が縮小するということだ。

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/14 00:20

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/15 21:41

ヘリマネ＞インタゲ
この事実は覆らないのだよ。

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/15 21:49

誰か政治家でヘリマネ言ってる人いないの？

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/15 23:03

>>873
ヘリマネもインタゲの一種
ヘリマネ＞株式、不動産の購入、が正しい

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/15 23:13

供給過剰なのは、ここにたむろする馬鹿アンチのような不能者です。
国際競争力をマクロ経済とからめて論じるのは馬鹿です。
国際競争力を高めるには、マクロの基本すら理解できないような
知能しかもたない馬鹿アンチを抹殺するのが一番です。

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/15 23:44

ヘリマネはインフレを目的にしてはいないし、
インフレ目標の上限も下限も決めないのでインタゲではない。
ヘリマネはインタゲの手段としても使える広義の手法であって
インタゲの一部などという小さなものではない。

詭弁はインタゲ派の得意とするところだが、
勝手に友達みたいな顔をされるのは迷惑。

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 02:35

　ヘリマネはインフレターゲッティングのひとつの手段ではあるが、
一発ものということだ。

経済の公式

ＭＶ＝ＰＴ

Ｍ＝市場に流通する通貨の量
Ｖ＝通貨の回転する速さ
Ｐ＝平均物価
Ｔ＝取引量

　このうちＭはジャブジャブと市場に流れているが、Ｐ、Ｔとも下落している。
これはいくらＭを増やしても銀行内部で泊まってしまいＶが大幅に低下している
ためだからだ。

　ヘリマネはこのＶを一時的に大幅に引き上げる効果を持つ。結果的にインフレ
になるのだが、直接インフレに効くわけじゃないよ

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 02:41

＞＞8787このうちＭはジャブジャブと市場に流れているが

ばーーか。市場に流れていないんだよ。
Ｍはマネーサプライで、金融緩和の割りに伸びていないの。

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 03:03

>>878
これ、Ｍはマネーサプライだね。

ジャブジャブしているのは、ベースマネーであって、
マネーサプライではない。通貨乗数が落ちているので
マネーサプライが増えていないんだな。

通貨乗数は貨幣の流通速度とは別だからね。念のため。

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 06:01

http://homepage1.nifty.com/chosei/webqa/member/mwqaq52.htm

今の日本はデフレじゃないそうです。

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/16 12:23

>>881

それについては竹中が「明日の経済」で良いことをいっている
部分的な値下がりはいいけど全般的な値下がりは良くないと
言っている、この部分は竹中に賛成
値下がりの利益より、弊害の方が多いわけだ。

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/18 21:10

～総務省統計局官報～平成１４年１０月現在（全ての省庁からの情報をまとめたもの）
ホームレス推定３６万７千人
（内訳：路上生活者７万５千人、車上生活者２３万６千人、空家・廃屋生活者５万６千人）
ひきこもり１６０万人
刑務所収容者数８万２０００人（現在収容率１１３％でパンク状態）
完全失業者３４８万人
失業予備者４５５万人
生活保護世帯数８８万３千世帯述べ１４６万人
精神疾患・鬱病患者３８７万人
自殺者３万６５００人
障害者３７２万人
痴呆症者２６９万人
フリーター４０３万人
派遣・契約５１１万人
パート１１９６万人

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/18 21:14

何がヘリマネだ。
肯定派に告ぐ。
実施された暁には、本当にヘリから撒けよ。
絶対だぞ。
分かったな。
やれるならやってみろよ。
ヘリマネ馬鹿め！

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/18 21:18

ヘソマネとよんでしまった

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/18 21:20

ヘソクリの親戚か
ヘソコプターから撒けばヘソマネです

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/18 22:20

>>884
ぜんぜん理解していないな。ヘリから撒くと思っているのか。

経済辞書くらい引いて出て来い。

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/03/31 01:54

ヘリマネやるなら所得税ほかを日銀がきっちり引き受けて
さらに所得逆進で個人法人に新規発行日銀券を付けるぐら
いで当面無期限というカタチでやらないと効かないような
気がするな。ついでにお節介にも保有株式に勝手に日銀配
当を押し付けてやるとか（ｗ

889 ：山崎渉：03/04/17 13:54

（＾＾）

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/17 13:57

>>887
ヘリマネはヘリコプターからお金を巻くことです。

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/17 13:58

まだいってのかよっヘリマネとかって。
本当に馬鹿だな。

892 ：山崎渉：03/04/20 02:21

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/07 00:38

何がヘリマネだ。
肯定派に告ぐ。
実施された暁には、本当にヘリから撒けよ。
絶対だぞ。
分かったな。
やれるならやってみろよ。
ヘリマネ馬鹿め!

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/07 00:46

ん？>>893

要するに税金払ってない低所得者や赤字企業にも購買力移転してあげれば
「ヘリマネ」の趣旨にあうわけだが？社会保険料徴収停止ではいかが？

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/07 00:47

>>894
ハイパーインフレですか？

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/07 00:51

>>893
アフォか？
金を「ばらまく」とは言うけど、
本当にばらまくわけないだろ。
例えとか、比喩とか、知らないの？

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/07 00:57

>>894

ほう？　けちくさい減税や商品券配りなどこれまでもチョビチョビと
やったたびに、お前の脳内日本経済はハイパーインフレしてたのか？
明日の朝すぐに病院に行った方が良いぞ、まじで（爆

898 ：２ちゃんカキコ、週刊新潮、週刊文春規制法案：03/05/07 00:57

個人情報保護法案を廃案させないと支配層は個人情報保護法を隠れ蓑にして
悪事を働き、めぐりめぐって日本全体の富を食い物にし海外へ逃げてしまうぞ。
古今東西、過去も未来も東も西も支配層の大半は
法律を悪用し国家を食い物にすることしか考えていない。

大島の口利き告発者死亡！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1049453872/

1 名前：週刊新潮投稿日：03/04/04 19:57
大島前農相の口利き事件を告発した会社社長が３．２８交通事故で死亡していることが分かった。
大島絡みでの死亡は、
六ヶ所村村長自殺、宮内秘書の妻自殺に続いて３人目。
本当に交通事故だったのだろうか？

作家の城山三郎さん
「　自由に調べてよいが、発表できないというのは、
　一種のペテンであり、ごまかしだ。
　雑誌と新聞を分断しようという作戦に違いない。
　官僚というのは悪知恵を持っているものだ。」
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200304/25/20030425k0000e040072000c.html
■個人情報保護法新法案にも多くの課題　解説と要旨
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200303/07/4.html

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 15:46

まだゴチャゴチャいってるの、はやくやれば！　具体的にはどうすれば？

マジメなハナシ、製造業を、中国とか東南アジアへ皆やっちゃたら、
本当にヤバイべ、固定資産税でもまけてくれよ。
そういう議論てのが無いんだな、アホ議員どもには、いまが良ければいいのか、
少しは先を見ろよ、少子化もそうだったな、２０年前からわかってたぞ、わしは。
わかってても何も出来んが、わしがしゃべっても煙たがられるだけの話しや。

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 21:12

ヘリコプターでお札をまくなんて浅はかですね。だって
ヘリコプターでまくと風向きによって飛んで行く方向が偏ってしまったり
お札の取り合いで喧嘩が起きると思うのですがその辺の対策は
いかがお考えでしょうか？

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 21:24

国民皆生活保護政策おながいします

902 ：ヘリコプタ教育 ◆wgGCq67LUk ：03/05/11 03:33

現在の経済不況は、愚民どもが経済無知なゆえのアフォ政治家選出が原因。

よって、ＤＱＮ＆愚民、どもの再教育の案こそ必須。

ヘリコプターに　経済運用情報付きの権利クーポンを大量搭載したあと
無知蒙昧愚民どもが多くいそうな所に大量に撒け！。

（・クーポン内容
　数日で権利失効する電子通貨中心。
　　政府専用サイトのみで使用可能。）

１０００億は新たに円を刷ってちまちまばらまくだろうけど、
その程度のばらまきからくる円安などたいしたことない。
　（むしろ、近隣国の不当な通貨安の害を軽減するこことなる？）

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/17 07:05

>>900
アホめ、たとえばってハナシさ。でもその方が思った様にいかないからいいか。

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/18 15:04

日本にある金融口座に１口座１０００万円づつ入金する。

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/18 18:56

1000万円は無理だべ、おらあ10万円でもよござんすよ。

906 ：【50万円儲かる裏技】：03/05/20 22:42

http://ima2003.gooside.com/

907 ：山崎渉：03/05/22 02:56

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

908 ：山崎渉：03/05/28 11:51

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/29 08:38

＞1
馬鹿

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/29 08:38

age荒らしうざい　　　　　　　　　　

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/03 08:15

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/08 22:29

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/19 00:01

ヘリコプターで撒かずに、ネット上に電子マネーをばら撒いたらどうなるかな。

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/19 00:03

>>913
ハッカー大発生でネットインフラが壊れるだろうな。ｗ
社会に大打撃を与えて終了。ｗ

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/19 00:51

今こそ織田信長総理、出番ですぞ。
総理、いち早く景気刺激策を

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/19 02:35

>913
ある漫画で
ハッカーがネットに不老不死の方法をばら撒いたら
子供を生むのが犯罪行為とされる世の中になったなあ

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/19 03:34

>>900
903の言うようにヘリで撒くというのは喩えなんだけど
全く偏りの無い撒き方というのは存在しないだろうね
国民全員に同額配るのが一番公平だと思うけど、
それでも年金生活者とかは相対的に損するはず

株や土地を日銀が買い取るなんでのは尚更不公平だし

918 ：山崎渉：03/07/15 11:21

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/07/26 09:56

四の五の言わずに札撒いちまえ！今すぐに！

920 ：山崎渉：03/08/02 01:23

（＾＾）

921 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 20:55

922 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 20:57

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923 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 21:04

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924 ：山崎渉：03/08/15 13:45

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/27 15:22

結局日本政府はなんら有効な経済政策とることは出来ない。

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/08/27 15:25

>925
すべて日本銀行のせい。
即刻で日銀法を改正せよ！

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/28 20:58

細く長く一年も続いてしまうなんて、名スレだな・・・

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/29 03:04

先週のＴＶの特番で枡添要一が経済政策にはヘリコプターで日銀で刷った金ばら撒けばいいって言ってたぞ。
他の議員にバカにされてたけど。

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/29 16:50

自衛隊の　Ｃ－130輸送機　ＣＨ－47ヘリコプターから　お札を空中投下すればいいじゃないか

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/29 17:02

>>928
あいつは下品だから何を言ってもバカにされる。
それだけの話。

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/29 17:08

国民一人当たり1万円札を１００枚ずつ配ればどうかな。
少子化とデフレが一気に解消するぞ。

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/29 21:24

>>1
圧死者が出るだけ

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/29 22:14

勤労意欲が失われるだろうし、まじめにやることがばかばかしいといった
雰囲気が蔓延したらまずいと思うが。マクロ経済的にはうまくいく理屈かも
しれないが、個々にいい影響を与えるとは思えない。

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/29 22:53

Ｃ１３０から札束空中投下

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/29 23:34

現金ばらまきキャンペーンでケガ人

　アメリカフロリダ州で１３日行われたイベントで無料で配られたあるものを奪い合い、
とんだ結果となってしまいました。
　集まった客が必死に掴みとろうとしていたもの、それは「お金」です。
　実はこれ、ショッピングセンターで行われた不動産会社のキャンペーンなんです。
　この日ばらまかれたお金は日本円にしておよそ１２０万円。
ばらまかれるお金を我先にと奪い合った客らが次々と折り重なる様にして倒れ、
１２人が負傷する結果となってまいました。
　死者こそ出ませんでしたが、とんだキャンペーンとなってしまいました。（15日 9:12）

http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline818469.html
http://news.tbs.co.jp/asx/news818469_7.asx　（動画）

【海外】現金ばらまきキャンペーンでケガ人　米国　ニュー速
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063633452/　（dat落ち）

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/30 00:36

>>928
デフレ下でしかも経常黒字の日本では実際正しい政策だが、十分な規模をもって
実施すると本当に日本経済は復活してしまう。（しかも副作用なしで）

はたしてそのようなことを通貨の番人と自称する私設銀行たるＦＲＢおよび日銀が
容認すると思いますか？

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/30 00:46

ヘリコプターでまくと、うまく拾える人とそうでない人がいて、
不公平が生じるので実行不可能。
但し、国民全員に公平に、一人あたり百万円を贈与することは可能であろう。
１２０兆円が必要になりますね。
国が日銀に借りる形になるのではないか？

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/30 06:22

取りあえず失業者の120万円ほどばら撒け！！！

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/30 06:24

>>937
日銀が金を刷ればいいだろ。
この程度ではハイパーインフレにはならないよ。
補償する。

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/30 07:32

お金をばらまくと云うのは比喩で
実際はデフレ解消まで
税金を０にすればいい
歳入不足は
お金を刷って穴埋めすればいいのだ。

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/30 08:42

自衛隊の航空機を使って札束の銃弾爆撃

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/30 08:46

>>940
本当に単なる比喩か？
本当にヘリコプターでばらまくことを支持してる香具師の方が
多そうに見えるがな。

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/30 10:07

全国民に一人当たり10万。
結婚したら祝金で30万。（ただし、再婚は不可）
子供が出来たら50万。

これでどうだ。デフレも解決、少子化も解決。

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/30 10:10

>>943
セコすぎ

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/30 11:02

紙幣を大量増刷してばらまくって言ってる人は、
たぶん預金通貨の方が、紙幣よりはるかに多いことや、
平均２ヶ月ほどで、紙幣が日銀に環流することを、
よく知らないんだろうな。
銀行口座に振り込むというなら、まだわかる。

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/01 00:19

税金を０にして　全額赤字国債で１０００兆円の予算を組み全額日銀が引き受けたら
どうだろうか　　失業者は全員　公務員として採用　赤字企業には補助金をばら撒く　

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/01 00:28

　　　　　　百姓は生かさず殺さず。

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/10 07:05

どいつもこいつもばかだねえ。w

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/10 07:51

>>948
クズスレあげるな

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/14 18:35

グズグズ言ってないで、すぐやれよ。

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/03 16:16

財源の裏付け無しに紙幣を増刷するという噂が流れれば
インフレになり不良債権問題は解決し、
銀行や電力会社な莫大な有利子負債を持っている企業は一気に復活し
またキュッシュフローを大量に持っている会社は
インフレ進行前に大幅な設備投資をしようとするだろう

急激な円安による輸出促進、債権暴落による株への資金シフト

これらの問題に対する諸外国の非難及び、経済的混乱が大きくなった時点で
財源の裏付け無しに紙幣を増刷するなどという愚行はする気はないと政府が発表、
矯激な円高、債権急騰　急速なインフレの収束　バブル崩壊

この手順を非常に短く制御する事が出来れば
業界再編が行われ体力の企業が生き残り、不良債権が大量に発生する前に終焉する
一部の生贄で全てが救われる

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/12 21:39

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1064936006/

1 ：白痴さんだよもん：03/10/01 00:33 ID:/ttuVu69
一人一票
葉と鍵で一番ﾊﾞｶだと思うヒロイン（サブでもよろし）をそれぞれ一人ずつ選ぶべし
ある程度決まったら適当に戦わせてくれ

とりあえず
葉　トウカ
鍵　神尾観鈴

2 ：名無しさんだよもん：03/10/01 00:34 ID:g1g7yXGG
痛い香具師痛い香具師とんでけー
　　　 ∩＿∩　　　
　　　（　・∀・） ∩
　　／　　　／／　　　　ﾎﾞｶｯ
⊂／ ) .. ／／つ　　＼从∋oノハヽo∈
　　　(＿／　　　　　･､'ニ　(; ´ⅴ｀;)
　　　　）.ﾉ　　　　　　／Ｗ　　⊂⊂　)
　　　ﾉノ　　　　　　　　　 ⊂⊂__／

3 ：名無しさんだよもん：03/10/01 00:34 ID:xqm+PnVJ
白チーズ頂上決戦駄スレ

4 ：名無しさんだよもん：03/10/01 00:39 ID:YDctIpQo
リアル知障、繭

5 ：名無しさんだよもん：03/10/01 00:40 ID:h2lyRrp1
葉　栗原透子　対　鍵　神尾観鈴

以上。

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/12 21:40

6 ：名無しさんだよもん：03/10/01 00:42 ID:TvlOgHnH
葉：栗原透子
鍵：里村茜

7 ：名無しさんだよもん：03/10/01 00:46 ID:7/G9Y/3v
トウカは馬鹿と言うよりは要領が悪い人。
美鈴は馬鹿と言うよりは回転が遅い人。

プライドを優先させて人を傷つけたり、やるべきことを分かっていながら放り投げて逃げ出すのが馬鹿。

ヒロインの中でなら、
葉　大庭詠美
鍵　遠野美凪
あたりが有力だな。

8 ：６：03/10/01 00:47 ID:TvlOgHnH
くっ、結構いいとこついたと思ったのに>>5で透子が被ったか。まあいいや。

葉：梶原夕菜
鍵：神尾晴子

9 ：名無しさんだよもん：03/10/01 00:55 ID:Lz2Zs2eX
誤字がないかチェックしない人は？

10 ：名無しさんだよもん：03/10/01 01:00 ID:WGQX23Xn
こういったものはイグノーブル賞のように疑問の余地の無いキャラが
受賞するもんだ。馬鹿の定義なんて無粋。

11 ：名無しさんだよもん：03/10/01 01:05 ID:7/G9Y/3v
>>9
ひとまず俺は馬鹿決定。
観鈴を辞書登録しておくとしよう。

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/12 21:41

12 ：名無しさんだよもん：03/10/01 01:30 ID:qxZq6QM1
鍵の上位五人くらいまでなら、葉のチャンピオンに勝てるような気がする今日この頃。

13 ：名無しさんだよもん：03/10/01 02:53 ID:30i0Swzt
その前にバカ集めて何を戦うんだよ（ｗ

14 ：名無しさんだよもん：03/10/01 04:22 ID:YBZC/AYG
1回戦は乳首相撲

15 ：名無しさんだよもん：03/10/01 08:28 ID:uqnyZsq6
>>14
お前が一番馬鹿だな

16 ：名無しさんだよもん：03/10/01 08:40 ID:LAUY3kMN
何もバカ同士に限定しなくても…
似たもの同士戦わせればいいんじゃない？
幼なじみ対決
長森瑞佳vs神岸あかり
とか…

17 ：名無しさんだよもん：03/10/01 09:10 ID:Lz2Zs2eX
いいんじゃない？って言われてもなぁ。

18 ：名無しさんだよもん：03/10/01 11:00 ID:kYyu2HWA
このスレは>>14の一人勝ち

19 ：白痴さんだよもん：03/10/01 17:21 ID:/ttuVu69
もっと投票してくだつぁい

20 ：白痴さんだよもん：03/10/01 17:33 ID:/ttuVu69
ageまつ
最萌を思い出してちゃんと投票汁

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/12 21:41

21 ：名無しさんだよもん：03/10/01 17:38 ID:6IxIwlfM
葉　来栖川　芹香
鍵　川澄　舞

両者による睨めっこ対決
勝つのはどっちだ？

22 ：名無しさんだよもん：03/10/01 17:41 ID:qCLGU2v2
葉　　超先生

23 ：名無しさんだよもん：03/10/01 17:59 ID:DrTKutsm
>>22
誰も勝てないのは確実だが惜しむべくはヒロインじゃねぇ

24 ：名無しさんだよもん：03/10/01 19:39 ID:n4mjGRf/
http://www3.coara.or.jp/~mitubosi/
きのこっのっこーのこ

　　　　／⌒ヽ　　　　　　γ´⌒｀ヽ
　　／　　●　ヽ　　　 ./Oo〇oOヽ　　　 ,-''"¨￣¨`'‐、
　　（●／⌒ヽ●）　　（Oγ⌒ヽOo）　　 (,,(,,i,,,i,,,,,,,,i,,,,i,,),)
　　　ヽ|´∀｀　|ノ　））　ヾ（゜Д゜　）゜ノ　））　　）　　（　　　））
　　　　.ゝ＿__ノ　　　　　　　ゝ＿ノ.　　　　　　（゜ー゜* ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣
　　　　　　　　　　　　げんきのこっ♪
　　　　　　　　　　　俺のきのこも食べてくれよ！

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/12 21:42

25 ：名無しさんだよもん：03/10/01 20:37 ID:1RpSRulX
性格や思想の際どい人をバカと言うのか、単純に学力、知性、で勝負するのか。
後者なら　鍵　観鈴ちん　葉　ちゃん様　が圧倒的な気がする。
繭は登場時はアレだが、実年齢がわからない上にＥＤではちゃんと克服している。
逆に観鈴ちんはゴール時が最も知能の低い状態。
葉キャラは「ドジっ子」は多いんだけど、勉強できないのはこいつと志保位だろ。

　　　　　　　　　 -‐-‐　　　　うたわれと雫と天いなは未プレイなんで
　　　　　　　　,'　, =＝='、　　　わからんのよ。ＲＯＵＴＳもコンプして無いし。
　　　　　　　　!_/ ﾉﾘ）)）))　　　　
　　　(ﾞゝ卯┌くi (ﾘﾟヮﾟﾉl/￣￣/
　 ⊂/　 ||　《　ﾉ ]つ水/　　　/　ｶﾀｶﾀ
　　　~￣~"ﾞ"""""￣￣￣￣

　　　　　　　　　 -‐-‐　　　　しかし、流石の観鈴ちんも
　　　　　　　　,'　, =＝='、　　　今、テレ朝でやってる番組の藤岡弘は敵わねぇ。
　　　　　　　　!_/ ﾉﾘ）)）))　　　　
　　　(ﾞゝ卯┌くi (ﾘﾟヮﾟﾉl/￣￣/
　 ⊂/　 ||　《　ﾉ ]つ水/　　　/　ｶﾀｶﾀ
　　　~￣~"ﾞ"""""￣￣￣￣

26 ：名無しさんだよもん：03/10/01 21:11 ID:WqoFgUqT
繭、頭をよくしてあげよう

27 ：名無しさんだよもん：03/10/01 23:05 ID:UbQZnrHD
お、懐かしいな

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/12 21:43

28 ：名無しさんだよもん：03/10/01 23:49 ID:o4niJdqb
詠美は頭の回転は悪くないだろう。
正真正銘のアフォだったら売れる同人誌なんか書けない。

ただ使い方が間違っているようなので学業不振であると言ってみる。

29 ：名無しさんだよもん：03/10/02 14:34 ID:Lb5yVw27
詠美は、勉強教えてもらって少しはわかるようになってなかったっけ？

30 ：名無しさんだよもん：03/10/02 17:09 ID:8dq8QHSY
志保は勉強は嫌いだけど行動力があり要領は良い

31 ：名無しさんだよもん：03/10/02 17:13 ID:Gpc/Rr7l
志保は成績は悪いが知能が低いとはまた違う気がするし、
平均より低いとしてもハクチーズに比べたら全然だな。

32 ：名無しさんだよもん：03/10/02 17:18 ID:UPzgRDgo
>>30-31
同意。本当にバカだったらジャーナリストになんかなれんだろ。しかも海外の。

33 ：名無しさんだよもん：03/10/02 19:48 ID:CZiDza7q
鍵が麻枝で葉が超先生
これ最強
しかし戦わずして超の勝ち
見てて面白くないので初心者にはお勧めできない

34 ：名無しさんだよもん：03/10/02 19:49 ID:CZiDza7q
>>22が先に超を出してた・・・

鬱

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/12 21:43

35 ：名無しさんだよもん：03/10/02 20:16 ID:qnnLsurt
バカをDQNと解釈するなら、鍵が久弥で葉が超先生かと思われ。

これだと鍵サイドにも勝ち目ありそう。
無職だし。仕事来ても逃げまくりだし。

36 ：名無しさんだよもん：03/10/02 20:46 ID:xa3Yxlyj
葉は栗原透子。これはもう信者とか関係なしに。
鍵は適当に選べば9割方OK。

それより最もDQNな主人公対決しようぜ。

37 ：名無しさんだよもん：03/10/02 21:27 ID:HEUdv3Ib
超先生よりしぇんむーの方がアレだと思うのって折れだけ？

38 ：名無しさんだよもん：03/10/02 23:23 ID:MNgnJsZh
しぇんむーはここで言われてるほどでも無いような
…何故にスタッフネタに？

39 ：名無しさんだよもん：03/10/03 00:17 ID:BagR2Zov
超や麻枝もここで言われてるほどでも無い

40 ：名無しさんだよもん：03/10/03 01:29 ID:Ih9hQyn0
まぁ、宇陀児に勝てるのはおらんだろう。

41 ：名無しさんだよもん：03/10/03 13:50 ID:lVjIOP0X
清水なつき

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/12 21:44

42 ：名無しさんだよもん：03/10/03 17:28 ID:Zhw9MZxB
>>36
最もＤＱＮな主人公は
鍵：国崎往人
葉：藤田浩之
いや、雀鬼とフィルスはやってないけど

43 ：名無しさんだよもん：03/10/04 00:28 ID:G02VQEKx
ＤＱＮでは浩平かと。
甲乙つけがたいが、一歩間違えば少年院だし。

44 ：名無しさんだよもん：03/10/04 00:37 ID:oEd+Fo6V
主人公なら、木田VS国崎で鉄板かと。もしくは坂神VS国崎。
浩平は麻枝浩平と久弥浩平を足して２で割ると、そんな無茶なDQNでもないかと。

45 ：名無しさんだよもん：03/10/04 01:18 ID:G02VQEKx
坂神はマヌケな所はあるけどＤＱＮとはいい難い。
天いなの主人公って国崎＆浩平に匹敵できる？

46 ：名無しさんだよもん：03/10/04 02:35 ID:Jfkrbo+n
>>45
鍵はちょっとギャグっぽい雰囲気があるんで
少々DQNでもあまり気にならない部分があるが、
天いなの主人公はヤバイ。

47 ：名無しさんだよもん：03/10/04 09:34 ID:s0apidY5
蝉丸は士官学校卒業だから葉の中では一番学歴が高いんじゃないのか？
マヌケなのは時代錯誤なだけだし

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/12 21:45

48 ：名無しさんだよもん：03/10/04 14:12 ID:Jur/scVn
木田は祐介と浩之と浩平の悪いところを＊＊適度＊＊にチョイス
したDQN具合だからなあ。

しかし、やったことないから違うかも知れないが、麻雀で食ってる探偵
っつーのもそうとうアレじゃないか？＞伯斗龍二

49 ：名無しさんだよもん：03/10/04 19:44 ID:2oP1WDPa
まあ一応職あるだけ国崎よかましってところだな

50 ：名無しさんだよもん：03/10/04 22:56 ID:ZV8hcxYS
葉には現役大学院生がいたかと。
鍵は医学部卒がいたな。

51 ：スレ主：03/10/04 23:48 ID:9STLu1d2
スレの主旨とは内容が変わってしまったとはいえ、初めてのスレ立てで50まで伸びるとは・・・
期待age

52 ：スレ主：03/10/04 23:49 ID:9STLu1d2
agattenakatta
tuttekimatu

53 ：名無しさんだよもん：03/10/05 20:35 ID:M71YuH8V
>>14
乳首相撲ってなに？
乳首土俵にして乳首の上で相撲とるの？
選手の大きさは３㎜ぐらいでしょうか

54 ：名無しさんだよもん：03/10/05 21:05 ID:OFGKXz/K
藤岡弘、に、をつけないお前が一番馬鹿だ。
葉鍵で言うならMOON.にピリオドをつけないのと同じ。

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/12 21:46

55 ：名無しさんだよもん：03/10/05 21:51 ID:S1EG0C67
>>53
思うに、紙相撲ってあるだろう。
とんとん指で叩いて折り曲げた紙の力士で戦うやつ。
あれの乳首バージョンではないか。
乳首で土俵をとんとん叩く。

56 ：名無しさんだよもん：03/10/05 23:49 ID:8ki4fB5x
↑naruhodo

57 ：名無しさんだよもん：03/10/06 00:11 ID:v3OCrd66
いや乳首を力士に見立てて
乳輪を叩くのでは

58 ：名無しさんだよもん：03/10/06 20:15 ID:4CY6A6NV
>>48
脱ぎ麻雀ゲームやったことないか？
あの手のゲームの世界観はそんなもん。

……食えない探偵が賭け麻雀で糊口を凌ぐっていうのは
ある意味リアルなように勘違いできないこともない。

59 ：名無しさんだよもん：03/10/06 21:27 ID:Xg44d6O/
>>57
勝敗はどうやって決めるの？

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/12 21:47

60 ：名無しさんだよもん：03/10/07 00:34 ID:LpZl6bHJ
>>58
あー、俺脱衣麻雀やった事ないや。そもそもエロゲをあまりやってこなかったからな。
友人達がせっせとエロゲやってる中、SimCityを6000年くらいやってみたり、
Wizardryのオリジナルなフロア構成とか作って喜んでた。
麻雀ソフトそのものもシャノアールのエンジン持ってるのか、xyagamoくらいしか
やってない。勿論リアルじゃ点計算も出来ないヘタレ。

食えない云々ってのは、確かにリアルでもありそうだし、マンガや小説にある設定
だとは思うけど、やっぱりDQN感は拭えないよね？

61 ：名無しさんだよもん：03/10/07 00:49 ID:appK2yUw
>>60
例えば料理マンガがあらゆる無理難題や人間関係を料理で解決するように、
この手の世界ではなんでも麻雀で解決できるから、DQNもなにもそれが普通なのだよ。
実際ゲームによっては世界征服くらい企むこともある。麻雀で。そういうお約束なんだ。
実在世界と比べてはいかん。

62 ：名無しさんだよもん：03/10/07 01:42 ID:LpZl6bHJ
>>61
うん、それはわかってるんだけど。俺もトンデモ系麻雀マンガとか好きなんで。
ただ、他の主人公と並べたら……。生活水準は国崎以上、木田未満ってイメージ。

63 ：名無しさんだよもん：03/10/07 14:49 ID:Ilkj6pwo
脱がせ満貫っていい言葉だよな

64 ：名無しさんだよもん：03/10/08 00:36 ID:1FCAb0Z/
乳首相撲は両乳首に洗濯バサミで紐をつけて引っ張り合い取れたほうが負け

65 ：名無しさんだよもん：03/10/08 00:50 ID:TH5913fp
乳首が取れた方が負けかぁ。

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/12 21:47

66 ：名無しさんだよもん：03/10/08 09:54 ID:Ys5OhVe8
2回戦は冷凍キハダマグロ解体スピード勝負。

67 ：名無しさんだよもん：03/10/08 23:28 ID:886z+Iq6
適度なぬるま湯を使って早く解凍する事とそれに適度な塩を入れる事が重要だ！（将太知識）

68 ：名無しさんだよもん：03/10/09 00:31 ID:ji4SJdww
㌧子が助っ人を連れて来ます

69 ：名無しさんだよもん：03/10/09 05:57 ID:7V4Vouo6
ま、誰がなんといおうが霧島佳乃より頭のイタいヒロインなんざいないわけだが

70 ：名無しさんだよもん：03/10/09 06:50 ID:X/61WSxC
何となくごっつええ感じの対決ゲーム風な雰囲気の絵が浮かんだ。

71 ：名無しさんだよもん：03/10/09 10:07 ID:cCeYdMBk
傍から見て常識外の行動をとる香具師だな。
バカかどうかはともかく、変人に見える。

72 ：名無しさんだよもん：03/10/09 10:15 ID:jHpMIYno
椎名繭はバカなのか？
それともバカを通り越して地方なのか？

73 ：名無しさんだよもん：03/10/09 11:12 ID:y6a5dFnY
第三者の目から見て、異常か否かだろう。
ONEでは、見たまんま繭、学校サボって他校に進入する詩子。
Kanonでは、ガラス割りの常習犯舞。
AIRでは、癇癪持ちの観鈴、烏におじぎする美凪。

しかし、これはバカというより変人の寄せ集め。

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/12 21:48

74 ：名無しさんだよもん：03/10/09 14:26 ID:7V4Vouo6
観鈴の癇癪持ちは病気と認定されてるので本人の人格には関係ないっしょ・・・

75 ：名無しさんだよもん：03/10/09 15:01 ID:VDZd6rke
佳乃ってクラスの奴らからは人気あるんだよな？
AIRで一番の変人は美凪か？

76 ：名無しさんだよもん：03/10/09 15:39 ID:w4viqGDJ
国崎。常識の欠如ということを考えると、俺はこいつが一番ヤバイと思う。
作品内で一番まともなのは、実はみちるかも知れないと思うと恐ろしい。

77 ：名無しさんだよもん：03/10/09 16:27 ID:fy3SSOhF
敬介は？
常識人だと思うが……

78 ：名無しさんだよもん：03/10/09 18:59 ID:lMLjHj+k
観鈴は癇癪関係なしでバカなんじゃなかろうか。
普通、見ず知らずの男を家に招かないだろ。
国崎はバイトのときや河原崎さんに対する態度が常識はずれだな。
まぁギャグとして見てたからあまり気にしなかったが。

79 ：名無しさんだよもん：03/10/09 19:34 ID:mY9GuDaP
keyのギャグは笑えん。つかあれギャグだったの？

80 ：名無しさんだよもん：03/10/09 19:45 ID:TgARMhQr
鍵系のギャグはキャラを笑わそう、場を和まそうという意図はなく、画面前を笑わそうってのがほとんどだからな。
そのあざとさが気になる人は笑えんだろう。俺は気にならんからいけるが。

81 ：名無しさんだよもん：03/10/09 19:55 ID:TgARMhQr
追加
どっか乾いた笑いになるからな、鍵ギャグ

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/12 21:49

82 ：名無しさんだよもん：03/10/09 22:37 ID:YSLzHe0t
ある意味お約束というか、吉本新喜劇的な笑い＞Key

83 ：名無しさんだよもん：03/10/10 10:15 ID:wd4GIFKr
みちる≧敬介＞聖＞佳乃＞＞＞＞＞＞美凪＞国崎

84 ：名無しさんだよもん：03/10/10 12:01 ID:WvkwH4W6
エントリーすら外される観鈴ちん

85 ：名無しさんだよもん：03/10/10 18:28 ID:SwFhLTyE
育てもできないのに子供を作ってしまった敬介も相当アレだが、
若さに任せて避妊しなかったか、郁子が自分の余命が少ないのを知っていて
「あなたの赤ちゃんが欲しいな」とか言ったかどうかでＤＱＮ度も随分変わってくる。

86 ：名無しさんだよもん：03/10/10 19:14 ID:GJta6oKG
昔の敬介と今の敬介は違うだろ

87 ：名無しさんだよもん：03/10/10 19:19 ID:A4PO8DRn
みちるはフェンスの向こう側に立っていました。
これは一般的に承認される行為ではありません。
みちるのランクを敬介より下げることを提唱します。

敬介＞みちる＞聖＞佳乃＞＞＞＞＞＞美凪＞国崎

88 ：名無しさんだよもん：03/10/10 21:32 ID:wNVVkpTq
観鈴と晴子は

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/12 21:50

89 ：名無しさんだよもん：03/10/10 21:56 ID:oU2XECTh
当時の社会的に、ってのを考えると
柳也と裏葉が一番常識人な気がする。

国崎は最低限のルールは守ってる気がするな…
バイトの時を除いて。

Kanonの順位はどうよ？
漏れは真琴、名雪、あゆと横一線で白痴な気がする

90 ：名無しさんだよもん：03/10/10 21:58 ID:3AecCcEi
Kanonだとメイン5人では栞がまず抜け確定か

91 ：名無しさんだよもん：03/10/10 22:08 ID:0c1aXPYL
>>89
社会のルールを守っているという点で、名雪の方があゆ（食い逃げ）と真琴（みそ汁風呂など）より上だろ。
その二人と争わせるなら、名雪よりは舞じゃねーの。

92 ：名無しさんだよもん：03/10/10 22:42 ID:RDnX9ouc
真琴は無知なだけかも。

93 ：名無しさんだよもん：03/10/11 01:03 ID:rncQ/IbF
常識人なのは北川、香里、美汐ってところか。
祐一は微妙。判断は人によると思う。
漏れは往人以上だと思ってるが

94 ：名無しさんだよもん：03/10/11 02:16 ID:P/3fZma7
ＤＱＮ度なら葉も相当なのがいるぞ。
月島兄とか、吉川とか。
方向性が違うか。

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/12 21:52

95 ：名無しさんだよもん：03/10/11 02:33 ID:FOHtHnLL
月島兄は明らかに精神病だから。
吉川って誰だっけ？　柳川か？　だとするとあれもエルクゥのせいだから却下。
本物の狂（略）と、DQNは違う。それに二人とも日常の仮面を被ることもできる。
鍵系は日常生活がﾔｳﾞｧｲのが多い。

ところで名雪に白痴的描写ってあったか？　
極端に寝る以外は一応普通だと思うんだが。

96 ：名無しさんだよもん：03/10/11 02:58 ID:P/3fZma7
>>95
猫、苺、二時間放置プレイ。

まあそうだな。しかし吉川を忘れてくれるなｗ
貴之掘ってたヤクザだよ。あいつで駄目ならもう葉にゃあ人材いねえ。
うたわれの中ボスども……でも無理か。

97 ：名無しさんだよもん：03/10/11 03:37 ID:FOHtHnLL
猫　俺も猫好きなんで、なんか理解できるものがある。
　　　冗談半分で犬好きの友人と激論をかわし、やりこめたからな。
苺　……まぁ好きならいいんでねーの。おごれと言われたら普通に断るが。
　　　俺は基本的に好みが偏っているので、他人の好みには口出ししないし興味も持たない性分だ。
２時間　俺の友達にも一時間放置プレイが普通の奴がいたからな……しかも複数。慣れたｗ

うーむ。他の人はしらんが、俺はそこら辺はあんまし白痴とは思えんかった。
なんつーか……相性がいいのか？　なんか俺、妙に適応しているような。
名雪はイチゴサンデー欲しさに万引きしたり、買い物のお金使い込だりしてないしなｗ
Kanonでは名雪最萌と言うわけでもないのだが。

ああ、あれ吉川って名前だったんか……でもホモの極悪人ってだけで、DQNとはまた違うような。
ヤバイ人間ではあるが、このスレで語っている連中とは傾向が違うと思う。

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/12 21:54

98 ：名無しさんだよもん：03/10/11 03:44 ID:EJH4g1OE
名雪は一応まともな学生生活を送っているはずだし、あまりにDQNなら陸上部の部長はできないだろう。
Kanonならやっぱりあゆ・真琴・舞の三つ巴だろうな。

99 ：名無しさんだよもん：03/10/11 12:14 ID:XaDEhWu+
みんな祐一のせいなんだなぁ。。
鯛焼きはしらんが。

100 ：名無しさんだよもん：03/10/12 02:55 ID:j0laRvQV
名雪は単純にキモイ。

101 ：名無しさんだよもん：03/10/12 04:11 ID:Jf5NWtOF
>>98
むしろ一応まともな学生生活を送っている割にはバカ過ぎる。
タイヤキアレルギー（半径1ｍ）とか本気で信じるし、まともな高校生とは（以下略

102 ：名無しさんだよもん：03/10/12 04:40 ID:ysf1MGIy
名雪は比較的常識人ではあるだろうが、天然が過ぎるために標準とは言い難い。

103 ：名無しさんだよもん：03/10/12 05:08 ID:IcQZfMxm
あういうのを天然とは言わない

104 ：名無しさんだよもん：03/10/12 11:11 ID:VP7fQnpG
やはりKanon系の話題は荒れる。
そもそも全員が異常だしな。

105 ：名無しさんだよもん：03/10/12 12:14 ID:1p3SiyjI
一言いわせてくれ。漏れは猫アレルギーの娘がいる家で、猫を飼うことを即決で許可してしまう香具師を親と認めない。

106 ：名無しさんだよもん：03/10/12 14:20 ID:7TqGpwKp
親じゃなければシナリオきぼんぬ

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/12 21:55

107 ：名無しさんだよもん：03/10/12 14:45 ID:KXoQ2FL0
名雪キモイ、キモ過ぎ。マジで。

108 ：名無しさんだよもん：03/10/12 17:48 ID:oMbXqWxi
なぜマルチに票が入らない…

109 ：名無しさんだよもん：03/10/12 23:49 ID:+K5r/Ntt
>>104
北川は常識人だ
……ボロが出るほど出番が無いってのはあるが

110 ：名無しさんだよもん：03/10/13 10:19 ID:VyMen/Ag
>>108
そりゃ、生後ンヶ月だしなぁ…

111 ：名無しさんだよもん：03/10/13 12:51 ID:PDFaHT1R
バカと言うよりはドジの印象が強い

112 ：名無しさんだよもん：03/10/13 15:26 ID:j+JMO3YT
>>101
激しく同意

113 ：名無しさんだよもん：03/10/13 15:28 ID:v6gkJILL
実際そういうこと突っ込んでいたらKanonはキリないけどな。
いいじゃん、あいつら全員バカで。

114 ：名無しさんだよもん：03/10/13 15:34 ID:SpTOCknh
安物に見えるほど奇跡を起してしまうとは、やはりバカは怖い

115 ：名無しさんだよもん：03/10/13 16:49 ID:hdqkeUhF
>>97
こんな糞スレで、スルーできずに長文で長々と弁護しだすのって、名雪厨しかいねえYO

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/12 21:56

116 ：名無しさんだよもん：03/10/13 17:12 ID:v6gkJILL
いつのレスつけてんだよ。アンチはしつこいな。

117 ：名無しさんだよもん：03/10/13 21:46 ID:gxG7OQn9
ホワルバやまじアンからエントリーが無いのはアホがいないのかただ知名度が低いからなのか。

118 ：名無しさんだよもん：03/10/13 21:54 ID:A5eeSdoG
ホワルバは、普通人（芸能人だが）ばっかりだから。
はるかが唯一不思議ワールド展開してるが、怠惰なだけで社会不適合者とは到底言えん。

まじアンも同じ。どれも、変わり者の域を出てない。
うたわれのアルルゥが、ちょっと歳の割に脳が未発達ポイぐらいか。

119 ：名無しさんだよもん：03/10/14 04:04 ID:2ukUKMkA
レミィの存在をこのスレタイ見て久々に思い出したよ。

120 ：名無しさんだよもん：03/10/14 05:51 ID:17sP+Rr6
馬鹿と痴呆ってのは違うと思うんだがな。
名雪は馬鹿であゆは痴呆みたいに感じる。

121 ：名無しさんだよもん：03/10/14 11:23 ID:YwGLbZ/N
あゆシナリオは、痴呆患者が過去の大切な人との記憶を一瞬だけ思い出すという話です。

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/12 21:57

122 ：名無しさんだよもん：03/10/14 23:11 ID:MiQC0WdU
>>118
アルルゥは頭は悪くない。
人見知りがちと激しいが。

まあ普通に考えれば、
葉　マルチ、七海
鍵　真琴、観鈴、あゆ、繭、舞、国崎
辺りではなかろうか？

123 ：名無しさんだよもん：03/10/14 23:49 ID:PW0fFEX7
マルチは人間でいう馬鹿のカテゴリに含めるのは無理があるだろ。
七海は年齢がアレだし（まあ便宜上１８以上って事になってるけどねぇ…）
志保は…成績は悪いが馬鹿じゃない。スフィー…まあ馬鹿っぽい。御堂（笑）…ある意味すげえ馬鹿。

124 ：名無しさんだよもん：03/10/15 16:31 ID:CKbI8ZVy
国崎は馬鹿かなぁ
もし本当の馬鹿だったら十年も旅の空で生きていけないだろう

125 ：名無しさんだよもん：03/10/15 22:31 ID:6vNQNPM8
むしろ十年生きてきたのが信じられんくらいの馬鹿。
牛乳とヤクルト飲みながら生きてきたのかもしれない。
鍵は他にもいるけどね。
学年トップとは思えんとか、貴様病人か？とか。
設定に描写が追いついてない感じ。
葉にも世界宗一とか、千紗、蝉ーとかいるけど。

126 ：名無しさんだよもん：03/10/15 23:50 ID:nz8lZcIf
千紗ってあれでも成績は良いんだよな
蝉丸は……えっと、どの辺が馬鹿なんだ？
感感俺俺……？

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/12 21:58

127 ：名無しさんだよもん：03/10/16 00:13 ID:XCtxvfbp
臨機応変という言葉の意味をしらなそう＞蝉丸

まさに大日本帝国陸軍の軍人。

128 ：名無しさんだよもん：03/10/16 08:38 ID:UL+FZemY
で、どうやって戦うの？
やっぱりＰＲＩＤＥルール？

129 ：名無しさんだよもん：03/10/17 13:02 ID:uIsvyB5e
朝まで生テレビ

130 ：名無しさんだよもん：03/10/17 14:55 ID:dw9AXttS
蝉丸は、バカはバカでもバカ正直とか真っ向バカとか言う感じだな。
国崎はあの芸と性格設定で、放浪の旅を続けてきたというのは無理がある。

131 ：名無しさんだよもん：03/10/17 19:26 ID:P1UK9md+
>>130
だから、芸は副業で、本業はヒモだって。

132 ：名無しさんだよもん：03/10/17 20:16 ID:GPikAnLg
一番ﾊﾞｶなのは冬でもブルマの名雪じゃないのか？

133 ：名無しさんだよもん：03/10/17 20:59 ID:ywfPUR0N
アンチ名雪の煽りもだんだんいい加減になってきたな。

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/12 21:58

134 ：名無しさんだよもん：03/10/17 20:59 ID:aWoHYaeo
>>131
ヒモになるのもあれでは無理。かといってサバイバル技術もたいしたことない。
正直、畑からキャベツ盗んだりは日常茶飯事だったろうな…

135 ：名無しさんだよもん：03/10/17 22:59 ID:zl2sIbci
やっぱり旅してたのは初代国崎だけで、あとはずっとカラス→バス停のループ。

136 ：名無しさんだよもん：03/10/18 00:20 ID:FoFk2KIa
>>132
たしかに北国の冬でブルマは変人だ。
だが、ﾊﾞｶとは言えんな。
北海道にも一年中半袖短ﾊﾟﾝで過ごす男の子がいるだろ？
名雪は寒さに強い体質なんだよ。

137 ：名無しさんだよもん：03/10/18 00:44 ID:XTqYfJy4
>>136
つーか北国で云々言うならまず制服からツッコむべきかと・・・。

138 ：名無しさんだよもん：03/10/18 01:20 ID:XhA5DvX6
んなこと言ったらＡＩＲの制服も問題ありだろ。

139 ：名無しさんだよもん：03/10/18 03:39 ID:mMxws8XD
というか鍵作品はそういうところに突っ込み始めたら際限ないと思われ

140 ：名無しさんだよもん：03/10/18 06:06 ID:5h9xJsP9
http://www.2ch.net/kitanet/youth/kako/957/957323893.html

141 ：名無しさんだよもん：03/10/18 06:19 ID:bkGXPdZ5
マジレスすると飲酒して乱暴な運転を毎日続ける晴子がいちばんバカだろ。
人身事故を起こしてからじゃ遅いってのをわかってない。

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/12 21:59

142 ：名無しさんだよもん：03/10/18 23:05 ID:dSOLBD2y
まあなんだ、バカ決定戦ということで各ゲームから代表集めてお笑いウルトラクイズを

143 ：名無しさんだよもん：03/10/18 23:06 ID:PsGQDvZK
いいね～葉鍵精鋭の馬鹿ちんどもに全身金粉マラソンとかやって欲しいね

144 ：名無しさんだよもん：03/10/19 16:37 ID:0EfsTWjo
人間性クイズだろやっぱ

145 ：名無しさんだよもん：03/10/19 17:17 ID:hWIarSg0
>>142
だから何をもって馬鹿と決め付けるんだ？
ためしにＯＮＥキャラ代表を選出してみてくれ。

146 ：名無しさんだよもん：03/10/19 18:59 ID:ObE1bc4V
>>145
瑞佳：普通アレは許せないだろう。馬鹿。
七瀬：いくら頑張ったってそれだけは無理だ。馬鹿。
繭：がんばれ、もっとがんばれ。馬鹿。
みさき：暴食は地獄で犬に食われる。馬鹿。
茜：諦めと人付き合いが悪い。馬鹿。
澪：手話を使えよ。馬鹿。

結果：みんな馬鹿。

147 ：名無しさんだよもん：03/10/19 19:49 ID:nqrmro1C
なんか>146から果てしない愛を感じたがどうでもいいのでどうでもいい。

148 ：名無しさんだよもん：03/10/19 19:54 ID:qAxCpDDx
そんな馬鹿なところが可愛いのさ…(´ー｀)y─┛~~　

975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/12 22:00

149 ：名無しさんだよもん：03/10/19 20:17 ID:ui/7pRpL
氷上と清ｚは？

150 ：名無しさんだよもん：03/10/19 21:19 ID:5sHmqla6
馬鹿名雪は氏ねよ

151 ：名無しさんだよもん：03/10/19 21:50 ID:i0Hico6U
一番、おばかなのは大八郎さんです。

152 ：名無しさんだよもん：03/10/19 23:13 ID:M76FQVpY
ヒロインのお墨付きだからな

153 ：名無しさんだよもん：03/10/19 23:16 ID:DESVvq/E
ぬ　わ　ん　ぎ　の　ば　か

154 ：名無しさんだよもん：03/10/19 23:24 ID:J4t4tORf
>>145
マジレスすると

長森…語尾にだよもんはないだろう。かなり来てる。
七瀬…乙女と漢を履き違えるって、どうすればそんな過ちを犯せるのかｗ
繭…葉鍵一の白痴キャラ。まあ、代表を選ぶとしたらこいつだろう。
詩子…茜を思う気持ちはわからんでもないが、他校に侵入するのはＤＱＮ。

繭＞詩子＞長森＞七瀬
つーことで、ＯＮＥ代表は繭でお願いします。

155 ：名無しさんだよもん：03/10/20 00:23 ID:d0sYYwnt
>>142
なんだか馬鹿とかそういうの抜きで
さんまの酔っ払いクイズみたく知り合いや家族に電話で聞くやつやらせたい。
選手はアレイ、初音、観鈴、真琴辺りで。

976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/12 22:01

156 ：名無しさんだよもん：03/10/20 04:22 ID:pOZL6Tvc
>>154
「だよ」と「もん」は別だろ？
オマイはONEの長森シナリオをやったのかと小一時間問い詰めたい。

157 ：名無しさんだよもん：03/10/20 14:51 ID:b2/eNqEy
↓次はKanon代表を極めてください。

158 ：コテとトリップ：03/10/20 16:49 ID:Cg2gPiON
真琴以外にいるのか？

159 ：名無しさんだよもん：03/10/20 16:54 ID:VlQwYA0/
真琴とあゆは経験値が足りないだけで馬鹿じゃない。
普通に十七年ないし十八年も生きていてアレな名雪と舞は馬鹿かも？

160 ：コテとトリップ：03/10/20 16:58 ID:Cg2gPiON
そんな言い訳ばっかいってたらきりねえじゃん
バカはバカ、歳も経験も関係あるかい

161 ：名無しさんだよもん：03/10/20 17:13 ID:XjJd2csK
たしかにな。
ONE代表である繭も見かけや行動がアホっぽいだけだし。
ちゃんと成長しているところを見れば、榊や美凪よりも人間的には優れているかもしれない。

162 ：名無しさんだよもん：03/10/20 17:51 ID:CV6ZyBeC
じゃあ、Kanon最ﾊﾞｶは真琴ね。
つーか、これって幼児退行の真琴のこと言ってるのか？
だったら、椎名なんか目じゃないくらいｱﾎだと思うぞ。

163 ：名無しさんだよもん：03/10/20 18:31 ID:h7L+Ei3i
葉：コテトリ
鍵：さわたしまこと

977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/12 22:04

164 ：名無しさんだよもん：03/10/20 18:58 ID:knQUPF1v
誰が馬鹿かという議論が住人の人間性クイズになってるな。

165 ：名無しさんだよもん：03/10/20 22:02 ID:0V7LXZ+f
バカと言う奴がいちばんバカ、ってのを地でいってるスレだな。

166 ：名無しさんだよもん：03/10/20 23:18 ID:e3YsuHSb
>>165
賢いな。

167 ：名無しさんだよもん：03/10/21 03:22 ID:9IamGpHa
>>155
酔っ払いクイズなら酔った晴子にクイズを出して留守番してる観鈴に電話させたい

168 ：名無しさんだよもん：03/10/21 10:29 ID:w62urTXd
じゃあ、次はマトモな人間の多い東鳩で。

169 ：名無しさんだよもん：03/10/21 14:54 ID:DNuVAdqb
>>167
「なんや、うちの秘密しりたないんか…」
と安住アナに言っているところが思い浮かぶな。

170 ：名無しさんだよもん：03/10/21 20:19 ID:14CIEm8j
>>167
酔っ払いクイズならあと千鶴→初音、あるいは梓。楓は逆に面白くなさそう。
鍵なら浩平→七瀬or長森で

171 ：名無しさんだよもん：03/10/21 20:53 ID:NZZffwK2
>>168
志保か理緒

978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/12 22:05

172 ：名無しさんだよもん：03/10/24 18:14 ID:7o5qh3gw
志保はゴミだろ
文句なしにかわいいだと？
わからんな（プ

173 ：名無しさんだよもん：03/10/24 18:27 ID:I1l1KEgG
必死だな＜>>172

174 ：名無しさんだよもん：03/10/25 17:25 ID:Lq7ogV9r
若い方じゃラチがあかないからいっそご長寿ウルトラクイズで

175 ：名無しさんだよもん：03/10/26 05:39 ID:HDG+kZpk
>>172
スレタイも見ずに名前見ただけで脊髄反射で煽っているバカ

176 ：名無しさんだよもん：03/11/01 10:03 ID:NSXlv1P7
先天的にクソバカなのは名雪。
きっと父親がものすごくバカだったのでしょう。

177 ：名無しさんだよもん：03/11/01 20:31 ID:F8nMt1mw
kanonでは目立たんが母親も実は馬鹿。

178 ：名無しさんだよもん：03/11/01 20:41 ID:R3Fjexeq
Q、葉鍵の中で最も賢いキャラは誰か？

A、観鈴ちんである。
　　なぜなら彼女は３歳で現在と同等の知能を身に付けておられた。

979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/12 22:06

179 ：名無しさんだよもん：03/11/01 21:41 ID:7gg3t6UF
>>178
０歳の水子霊のくせに、日常生活を送れるみちるこそ、葉鍵で最も賢いキャラ。
誰にも真似できまい（ｗ

180 ：名無しさんだよもん：03/11/02 11:23 ID:99HApU1S
なるほど　０で割ったら知能指数は無限大か　なるほど

181 ：名無しさんだよもん：03/11/02 20:38 ID:P73NTv8N
よく考えたら名雪は馬鹿じゃない。
真琴が再起不能とわかった途端に手のひらを返したようにやさしくする。
もはやライバルじゃないから、祐一に対する好感度を上げておこうとか考えるあざとさ。
他にもボケた振りして脅迫集り、計算高い女だよ。
皆様ご用心､ご用心。

182 ：名無しさんだよもん：03/11/03 01:59 ID:xyXT2Ahe
てゆーか奴は馬鹿な振りしてるしてるだけだろ。
ボケた振りしてクラス中に祐一との同棲を言いふらし
既成事実を作ったところで俺は戦慄を覚えた。

183 ：名無しさんだよもん：03/11/03 23:36 ID:LdDxjMPG
いろいろうがった見方をしてみるスレはここでしょうか。

980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/12 22:06

184 ：名無しさんだよもん：03/11/04 19:31 ID:gEX325AF
召集令状
　水瀬名雪殿
　貴殿は「葉と鍵で最もﾊﾞｶなﾋﾛｲﾝを決めて戦わせるｽﾚｯﾄﾞ」
のＫＡＮＯＮ代表、つまりＫＡＮＯＮヒロインで一番馬鹿と決定しました。
　ついては速やかに出頭願います。

「わーい祐一、わたしこんなものもらったよー、嬉しいよー。
ちゃんとヒロインって認められたよー、しかも一番だよー」
「良かったなー名雪、心置きなく逝ってこい」
「了承、名雪後のことは心配ないから安心して逝ってきなさいね」
　以下あゆや香里以下久瀬にいたるまでの「逝ってこい」コール。
「うんありがとうみんな、わたし前から逝っちゃてるんだよー」
　馬鹿丸出しで喜ぶ名雪と、哀れみを込めてそれを見つめるメインキャラ一同であった。

185 ：名無しさんだよもん：03/11/05 01:23 ID:SfOKO7+1
鍵ヒロイン→ばかばっか
葉ヒロイン→微妙ばっか

186 ：名無しさんだよもん：03/11/05 19:37 ID:U1/0anTX
フKシ束タ口雪

187 ：名無しさんだよもん：03/11/06 03:34 ID:hQpHmhOV
k

188 ：名無しさんだよもん：03/11/06 11:01 ID:JCa9HrQE
このスレみてて俺わかったよ
俺たちって馬鹿が好きなんだよな

981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/12 22:07

189 ：名無しさんだよもん：03/11/06 11:38 ID:JCa9HrQE
スタンドで食い逃げは犯罪じゃないっ
冬でもブルマは校則（Bｙ久瀬）だから
通常の狐より３倍は賢い
ガラスくらいいいだろ盗んだバイクで走り出したい年頃なんだよ、我慢してるんだよ
てゆーか一人だけスルーかよっ

190 ：名無しさんだよもん：03/11/06 14:15 ID:CyImKYON
>>186にツッコム方はいらっしゃらないんですか？

191 ：名無しさんだよもん：03/11/06 23:31 ID:dH2zDEMR
ノイズを除去するとタシロ

192 ：名無しさんだよもん：03/11/07 07:35 ID:UqmYi1Zw
なんだって

982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/12 22:08

193 ：名無しさんだよもん：03/11/07 23:56 ID:13RiDER1
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/―――--，
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / 　13命　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. 　/――――`'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／（・∀・）＜　最も馬鹿な神参上。
　　　　　　lニニニニニl=====⊂／＼＿＿〕ﾉ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　/丶２　　　　|ｍ;　　ブゥーン
　　　　　　　　　　　　　　　 / //7ゝ〇　ノ＼　　　　ブゥーン
　　　　　　　　　　　　／　　（_///⌒γﾉ/_＿_)
　　　　　　　　　　　　　／　　///　　///ﾉ//　　／
　　　　　　　　　　　　／／　　|/　　///◎)　　　パラリラ
　　　　　　　　　　　　／　／ /　　/／　　　　　　　パラリラ
　　　　　　　　　　　　　／／　Ｖノ　　　　　　　　＼

194 ：名無しさんだよもん：03/11/08 08:29 ID:5hXNYz9P
Kanon代表として会場についた名雪。
「対戦相手は誰だおー？」
今回も寝ぼけているようです。
「誰もいないおー」
「ああ水瀬名雪さんですか？」
「そうだおー」
「他の方が全員出場を辞退されたので、あなたの不戦勝です」
「やったおー！わたしが世界一バカなヒロインだおー」
他の作品はおお揉めで代表者が決定しなかった、あるいは誰かに止められたので、
誰も出場しなかったわけで。
誰からも見捨てられた名雪って？

983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/12 22:09

195 ：名無しさんだよもん：03/11/08 08:32 ID:5hXNYz9P
もう少し利口（かなー？）な名雪
「わたしバカなんかじゃないよ」
「賞品はいちごさんでー一生分と猫」
「わたしバカでいいよー（即答）」

196 ：名無しさんだよもん：03/11/08 12:03 ID:muPZziNX
>>195
一応一位なんだし馬鹿と言うだけなら簡単だからな
これでイチゴサンデーと猫を貰おうとはやはり策士か・・・。

197 ：名無しさんだよもん：03/11/08 13:52 ID:+DADcst0
もっともまともなのを決める方が楽に決まりそうだな

198 ：名無しさんだよもん：03/11/08 18:46 ID:rHWoCm0/
そんなの千鶴さんで決まりじゃないか。
三十路として、もっとも常識的な胸のサイz

199 ：名無しさんだよもん：03/11/08 19:51 ID:Cp2RVIPy
　＋
|ミ

200 ：名無しさんだよもん：03/11/08 20:48 ID:rSd76O31
バカなヒロインを決めるスレなのか
自分の嫌いなヒロインをバカに見せるスレなのかはっきりして欲しいのだが

984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/12 22:10

201 ：名無しさんだよもん：03/11/08 20:55 ID:8VttdftC
比較の軸は自由に設定していいんだろう？
じゃ料理のダメさ対決ってことで。

葉　柏木千鶴　（凶悪料理）
鍵　水瀬秋子　（謎じゃむ）

結果
　
反転料理　→　気絶、反転、さまざまなトンでもない症状が
謎じゃむ　　→　KILL率１００％

判定：謎じゃむ（水瀬秋子）勝利

202 ：名無しさんだよもん：03/11/08 21:06 ID:MlrXgXLc
>>201
すまんがオフィシャル描写限定で頼む

203 ：名無しさんだよもん：03/11/08 21:13 ID:Y4KW2W0j
オフィシャルのみなら秋子より佳乃のが駄目そう。

204 ：名無しさんだよもん：03/11/08 23:49 ID:kOqBO7vz
＞謎じゃむ　　→　KILL率１００％

つまり、香里も名雪も祐一もすでに死んでいたんだよ！

205 ：名無しさんだよもん：03/11/09 00:02 ID:koaxxB2f
生霊のあゆだけが実は、Kanon世界唯一の生存者だったのだ。

206 ：名無しさんだよもん：03/11/09 00:54 ID:GkAWRWok
な、なんだってー！

985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/12 22:11

207 ：名無しさんだよもん：03/11/09 17:26 ID:iuLjDWHn
舞は無垢なバカ
真琴は無邪気なバカ
あゆは素直なバカ
栞は屈折したバカ
名雪はどうでもいいバカ

208 ：名無しさんだよもん：03/11/10 00:26 ID:2oSgoO2N
世の中程度の異なるバカで構成されているからな

209 ：名無しさんだよもん：03/11/10 15:27 ID:3+ds+/lX
個人戦はともかく団体戦なら、鍵系の中ではKanonヒロインズが圧勝な気がします。

210 ：名無しさんだよもん：03/11/11 22:31 ID:r0rge2bW
Airも人数の割に濃いだろ。
現代に常識人がいない。

211 ：名無しさんだよもん：03/11/12 20:51 ID:FFdgfwnP
馬鹿＝知障で定義すると…

Ｋａｎｏｎ辺りは全部じゃん

212 ：名無しさんだよもん：03/11/12 21:28 ID:qQTl3wxo
秋子対サクヤ

213 ：仕事じゃない！バイトじゃない！：03/11/12 21:31 ID:uppzpJTR
仕事じゃない！バイトじゃない！
http://vip.gooside.com

214 ：名無しさんだよもん：03/11/12 21:38 ID:N9eEyEJ5
クーヤVSKanon

986 ：　：03/11/12 22:14

>>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1

987 ：　：03/11/12 22:14

>>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1

988 ：　：03/11/12 22:15

>>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1

989 ：　：03/11/12 22:15

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990 ：　：03/11/12 22:16

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991 ：　：03/11/12 22:17

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