小泉、不良債権処理に外資を活用
125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/13 18:45
>>124
不良債権コストの軽減または不良債権が優良債権に化けた時
無理に不良債権処理する必要ない。それはすでに不良債権ではないからだ。
日本経済の停滞の理由が不良債権であることは認めるが、不良債権処理が
遅いから停滞してるのではない。
不良債権コストの軽減または不良債権が優良債権に化けた時
無理に不良債権処理する必要ない。それはすでに不良債権ではないからだ。
日本経済の停滞の理由が不良債権であることは認めるが、不良債権処理が
遅いから停滞してるのではない。
126 ：43：02/09/13 19:11
>>125
その意見は同意であるが、自分が心配する点は、バブルの教訓を生かす
ことなく、銀行業、建設業、不動産業、流通業の産業構造が自然淘汰
されずに又バブルのような事態を招くことである。
そのような事態を回避するためには、目標とする明確な産業構造と
その目標を達成するための仕掛けを示すべだと思う。
その意見は同意であるが、自分が心配する点は、バブルの教訓を生かす
ことなく、銀行業、建設業、不動産業、流通業の産業構造が自然淘汰
されずに又バブルのような事態を招くことである。
そのような事態を回避するためには、目標とする明確な産業構造と
その目標を達成するための仕掛けを示すべだと思う。
127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/13 19:13
金融は外資にまかせたがよっぽどまし
128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/13 19:16
中国をはじめとする世界の製造業に完全敗北するまえに方向修正しろ
129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/13 21:24
外資万歳！！！！！！！！！
130 ：あほです：02/09/13 22:53
デフレ時に処理するとますます悪化するが インフレ時は処理するよりそのままもってたほうがとくするから 処理しない いずれにせよ 処理したがらないわな
131 ：あほです：02/09/13 23:14
デフレ時に処理するのが あほならば インフレ時 処理するのもあほだから 処理することじたいあほとなりかねん w
132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/13 23:18
外資が穴埋めするだけでマクロ的には問題ありません。
133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/13 23:49
ストックテンダーオファーなんて米国は普通の手法だけど・・
134 ：あほです：02/09/13 23:57
だれだい処理しるといったやつは。 すべて にちきんのせいだよ 処理なんか かんがえず いつまでも 景気低迷するしかないよ w
135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 00:03
>>126
結局、責任論じゃんか。
自然淘汰という言葉を使って自分を誤魔化していないか？
本音は、汚い奴らは氏ねってのと変わらないよね？
漏れも、そう思うよ。
でも、それは個別に当時役員をとっ捕まえて株主代表訴訟
などで解決すべき問題であって、中小企業やら労働者の
安定生活を犠牲にしながらやる事ではない。
やり方間違ってるのよ。小泉は。
結局、責任論じゃんか。
自然淘汰という言葉を使って自分を誤魔化していないか？
本音は、汚い奴らは氏ねってのと変わらないよね？
漏れも、そう思うよ。
でも、それは個別に当時役員をとっ捕まえて株主代表訴訟
などで解決すべき問題であって、中小企業やら労働者の
安定生活を犠牲にしながらやる事ではない。
やり方間違ってるのよ。小泉は。
136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 00:03
137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 00:08
>>124
部分的ならできるの？
ならそれでいいじゃん。
後は部分的に失敗する場合の補完方法を考えようよ。
その方が前向きだよ。
それにインタゲ論者は別に万能とは言っていないでしょ。
ほとんどの先進国で導入をして、今のところ上手く
行っているっぽい政策を採用しようと言っているわけ
でしょ。
経済理論なんて１０年単位で主流が入れ替わってるんだ。
人の「期待」という概念が導入された以上、政策の効果も
それが浸透すると変わってくる可能性がある。社会構造も
変化する。経済学には絶対的な理屈なんて無いよ。
部分的ならできるの？
ならそれでいいじゃん。
後は部分的に失敗する場合の補完方法を考えようよ。
その方が前向きだよ。
それにインタゲ論者は別に万能とは言っていないでしょ。
ほとんどの先進国で導入をして、今のところ上手く
行っているっぽい政策を採用しようと言っているわけ
でしょ。
経済理論なんて１０年単位で主流が入れ替わってるんだ。
人の「期待」という概念が導入された以上、政策の効果も
それが浸透すると変わってくる可能性がある。社会構造も
変化する。経済学には絶対的な理屈なんて無いよ。
138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 00:09
>>124
部分的ならできるの？
ならそれでいいじゃん。
後は部分的に失敗する場合の補完方法を考えようよ。
その方が前向きだよ。
それにインタゲ論者は別に万能とは言っていないでしょ。
ほとんどの先進国で導入をして、今のところ上手く
行っているっぽい政策を採用しようと言っているわけ
でしょ。
経済理論なんて１０年単位で主流が入れ替わってるんだ。
人の「期待」という概念が導入された以上、政策の効果も
それが浸透すると変わってくる可能性がある。社会構造も
変化する。経済学には絶対的な理屈なんて無いよ。
部分的ならできるの？
ならそれでいいじゃん。
後は部分的に失敗する場合の補完方法を考えようよ。
その方が前向きだよ。
それにインタゲ論者は別に万能とは言っていないでしょ。
ほとんどの先進国で導入をして、今のところ上手く
行っているっぽい政策を採用しようと言っているわけ
でしょ。
経済理論なんて１０年単位で主流が入れ替わってるんだ。
人の「期待」という概念が導入された以上、政策の効果も
それが浸透すると変わってくる可能性がある。社会構造も
変化する。経済学には絶対的な理屈なんて無いよ。
139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 00:11
140 ：あほです：02/09/14 00:19
アメリカは超債務国でも うまくやってけるんだが 日本は債権国なのに不景気だよ まあ 日本もすとっくなんたら できるといいね w
141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 00:21
>>140
景気はフローの問題だから、ストックは直接は関係ないんだな〜。
景気はフローの問題だから、ストックは直接は関係ないんだな〜。
142 ：あほです：02/09/14 00:29
ふろーね、 それをいったら 不良債権は景気と直接的に関係しないことになり まあ すとっくなんたらが 可能だわな
143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 00:32
>>139
逆に、本当の不良債権だけがあぶりだされて、破綻処理が進むかもね。
逆に、本当の不良債権だけがあぶりだされて、破綻処理が進むかもね。
144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 00:43
>>142
その通りで、不良債権の存在は景気と直接的には無関係だな〜。
例えば、不良債権を持つ銀行が貸し出しを躊躇しても、不良債権を
持たない銀行が積極的に貸し出すことができれば、前者の銀行が
潰れて後者の銀行が伸びるってことになるだけだからな〜。問題は、
不良債権を持たない銀行でも貸し出しを躊躇せざるを得ない状況に
ある点になのだな〜。
>>143
そういうことだな〜。それが「市場原理に任せる」って意味だな〜。
その通りで、不良債権の存在は景気と直接的には無関係だな〜。
例えば、不良債権を持つ銀行が貸し出しを躊躇しても、不良債権を
持たない銀行が積極的に貸し出すことができれば、前者の銀行が
潰れて後者の銀行が伸びるってことになるだけだからな〜。問題は、
不良債権を持たない銀行でも貸し出しを躊躇せざるを得ない状況に
ある点になのだな〜。
>>143
そういうことだな〜。それが「市場原理に任せる」って意味だな〜。
145 ：あほです：02/09/14 00:53
不良債権は間接的には多大な影響をあたえ あめさんみたいに まったく 間接的にも無視できるならいいけど 信用の差かなんだかしらあないけど 日本でできるのかな？
146 ：４３：02/09/14 01:04
>>137
指摘された感情が自分に少しも無いとは否定できない。
現状の段階で唯インフレターゲットで意図的にインフレにしても、
その後の日本の産業界の実像が見えないだけ。
>>138
経済板でのインタゲ論者は絶対的考え方をした人間が多い。
あなたみたいな方は珍しい、好感が持てる。
>>137>>138
43からのレスを見れば分かると思いますが、自分は経済学専攻の人間では
ありません、一般市民の立場で疑問を投げかけただけです。
指摘された感情が自分に少しも無いとは否定できない。
現状の段階で唯インフレターゲットで意図的にインフレにしても、
その後の日本の産業界の実像が見えないだけ。
>>138
経済板でのインタゲ論者は絶対的考え方をした人間が多い。
あなたみたいな方は珍しい、好感が持てる。
>>137>>138
43からのレスを見れば分かると思いますが、自分は経済学専攻の人間では
ありません、一般市民の立場で疑問を投げかけただけです。
147 ：43：02/09/14 01:12
148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 01:16
>>146
北風同士がガチンコ勝負しているから、言葉も荒くならー。
ただ、「全体唯一無二」まで言っている人はいないと思うよ。
「頭から無視している奴はアホ」程度の事は言っている人
いるけどね。
でも、インタゲネタで議論になるほどまともな理屈でインタゲ
反対する人はいないのが実情で、そんなのを昨年の暮から
ずーっと続けている経済板では、いい加減言葉が荒くなって
いる人が多いのが実情だよ。
漏れが、「絶対的で無い」と言ったのは、あなたがその言葉
の意味をわかってくれそうなｶｷｺしていたから。動物を相手に
するときは漏れも鞭で引っぱたくようなｶｷｺする。そこは区別
して欲しいし、あなたにはそこを自負してもらいたい。
北風同士がガチンコ勝負しているから、言葉も荒くならー。
ただ、「全体唯一無二」まで言っている人はいないと思うよ。
「頭から無視している奴はアホ」程度の事は言っている人
いるけどね。
でも、インタゲネタで議論になるほどまともな理屈でインタゲ
反対する人はいないのが実情で、そんなのを昨年の暮から
ずーっと続けている経済板では、いい加減言葉が荒くなって
いる人が多いのが実情だよ。
漏れが、「絶対的で無い」と言ったのは、あなたがその言葉
の意味をわかってくれそうなｶｷｺしていたから。動物を相手に
するときは漏れも鞭で引っぱたくようなｶｷｺする。そこは区別
して欲しいし、あなたにはそこを自負してもらいたい。
149 ：あほです：02/09/14 01:16
まぁ あめさんは 信頼されてるらしいから 不良債権ほっとけるが 日本は 信頼されてないみたいだから ほっとけないみたいだね w
150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 01:21
５年後に物価上昇率を＋３％にして、GDP成長率を５％にする
目標を建てます！と宣言して、減税・公共事業・規制緩和・
インタゲをどーんとぶちげれば、不良債権問題なんて一発で
解消すると思う。
多分、日銀が必死で引き締めする局面が来るぞ。
目標を建てます！と宣言して、減税・公共事業・規制緩和・
インタゲをどーんとぶちげれば、不良債権問題なんて一発で
解消すると思う。
多分、日銀が必死で引き締めする局面が来るぞ。
151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 01:22
>>150
株価１５０００円復活もｷﾎﾞﾝ
株価１５０００円復活もｷﾎﾞﾝ
152 ：あほです：02/09/14 01:27
いんたげと財政出動すると はいぱーになりやすいから きをつけてね
153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 01:29
154 ：あほです：02/09/14 01:40
はいぱーになってからじゃ ひきしめてもおそいとおもいあえていっただけなので きになさらずにしてください
155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 01:47
156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 01:47
157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/25 20:56
(ToT)
158 ：冷静マン：02/09/25 21:33
まあ、不良債権というのはあくまで国内的見方で、
これで、みすみす国富を国外へ売り渡すとは、
小泉もついに、脳中心部にウォッカが廻ったらしい
これで、みすみす国富を国外へ売り渡すとは、
小泉もついに、脳中心部にウォッカが廻ったらしい
159 ：やんばる ◆4q/O9KmY ：02/09/25 21:39
リフレとはデフレからの脱出で後のインフレ率については語っていない。
生産力を破壊してリフレ策を取ってもハイパーになる特別な理由は
見当たらない。
不良債権を処理できない日本の金融機関のレベルが問題。小泉首相の
問題ではない。
生産力を破壊してリフレ策を取ってもハイパーになる特別な理由は
見当たらない。
不良債権を処理できない日本の金融機関のレベルが問題。小泉首相の
問題ではない。
160 ：dell：02/09/25 22:05
>>159
現在の不良債権は不況の原因ではなくむしろ結果。
不良債権は不況を作っている一つの要素と言えなくもないが、たくさんあ
る要素の中の一つにすぎない。
不良債権の結果としてのデフレはよくないことだが、不良債権のみを人為的、
作為的に調整し不良債権処理したところで景気がよくなるものではない。
不況には他の要因が多く複雑に絡み合っているからだ。
今の状態で強引に不良債権処理をしたところで景気は回復せず、
不況と不良債権処理の二重苦に苦しめられることになる（爆）
現在の不良債権は不況の原因ではなくむしろ結果。
不良債権は不況を作っている一つの要素と言えなくもないが、たくさんあ
る要素の中の一つにすぎない。
不良債権の結果としてのデフレはよくないことだが、不良債権のみを人為的、
作為的に調整し不良債権処理したところで景気がよくなるものではない。
不況には他の要因が多く複雑に絡み合っているからだ。
今の状態で強引に不良債権処理をしたところで景気は回復せず、
不況と不良債権処理の二重苦に苦しめられることになる（爆）
161 ：やんばる ◆4q/O9KmY ：02/09/25 22:27
>>160氏
＞現在の不良債権は不況の原因ではなくむしろ結果。
原因か結果かという議論はスパイラルになってるので無意味。
現在の金融の状態で景気が回復するのかと言えば私は難しいと
思う。銀行への規制を復活させるか、悪い銀行は潰して国有化して
最終的には金融業界を競争的にさせる事が必要だと私は思う。
＞不良債権のみを人為的、作為的に調整し不良債権処理したところで
＞景気がよくなるものではない。
＞不況には他の要因が多く複雑に絡み合っているからだ。
デフレそのものを問題にするなら９７年暮の金融危機から始まって
いるのだから、金融機関の安定は計られるべきだと思う。今の
規制無しで難しいなら昔の護送船団に戻してペイオフもやめて
資本規制からも脱退すべき。
＞今の状態で強引に不良債権処理をしたところで景気は回復せず、
＞不況と不良債権処理の二重苦に苦しめられることになる（爆）
不良債権処理のみで景気は回復しない事は誰の目にも明らか。
ＢＴＷ
私の
「不良債権を処理できない日本の金融機関のレベルが問題。小泉首相の
問題ではない」
は
「まあ、不良債権というのはあくまで国内的見方で、
これで、みすみす国富を国外へ売り渡すとは、
小泉もついに、脳中心部にウォッカが廻ったらしい 」
に対する答えで日本の金融機関の技術そのものに対して問題だという
発言。
誤爆ですか？恥ずかしい・っきゃ！
＞現在の不良債権は不況の原因ではなくむしろ結果。
原因か結果かという議論はスパイラルになってるので無意味。
現在の金融の状態で景気が回復するのかと言えば私は難しいと
思う。銀行への規制を復活させるか、悪い銀行は潰して国有化して
最終的には金融業界を競争的にさせる事が必要だと私は思う。
＞不良債権のみを人為的、作為的に調整し不良債権処理したところで
＞景気がよくなるものではない。
＞不況には他の要因が多く複雑に絡み合っているからだ。
デフレそのものを問題にするなら９７年暮の金融危機から始まって
いるのだから、金融機関の安定は計られるべきだと思う。今の
規制無しで難しいなら昔の護送船団に戻してペイオフもやめて
資本規制からも脱退すべき。
＞今の状態で強引に不良債権処理をしたところで景気は回復せず、
＞不況と不良債権処理の二重苦に苦しめられることになる（爆）
不良債権処理のみで景気は回復しない事は誰の目にも明らか。
ＢＴＷ
私の
「不良債権を処理できない日本の金融機関のレベルが問題。小泉首相の
問題ではない」
は
「まあ、不良債権というのはあくまで国内的見方で、
これで、みすみす国富を国外へ売り渡すとは、
小泉もついに、脳中心部にウォッカが廻ったらしい 」
に対する答えで日本の金融機関の技術そのものに対して問題だという
発言。
誤爆ですか？恥ずかしい・っきゃ！
162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/25 22:41
163 ：dell：02/09/25 22:42
>>161
見ての通り軽いシャレです。（笑）
ただ、
＞現在の金融の状態で景気が回復するのかと言えば私は難しいと思う
その通りですが、「現在の金融の状態」は人為的な資産デフレの結果でしょう。
資産デフレの結果としての「現在の金融の状態」がさらなる悪循環を引き起こしている面はあるにしても、
不良債権処理をすれば景気が回復するとは必ずしも言えないでしょう。
不良債権問題の大元である資産デフレこそが問題というのが主旨です。
やっぱり誤爆かな・・・。
見ての通り軽いシャレです。（笑）
ただ、
＞現在の金融の状態で景気が回復するのかと言えば私は難しいと思う
その通りですが、「現在の金融の状態」は人為的な資産デフレの結果でしょう。
資産デフレの結果としての「現在の金融の状態」がさらなる悪循環を引き起こしている面はあるにしても、
不良債権処理をすれば景気が回復するとは必ずしも言えないでしょう。
不良債権問題の大元である資産デフレこそが問題というのが主旨です。
やっぱり誤爆かな・・・。
164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/25 22:42
>>162追加
で、結局やんばる氏とdell氏は同じ結論に達するという罠
で、結局やんばる氏とdell氏は同じ結論に達するという罠
165 ：やんばる ◆4q/O9KmY ：02/09/25 22:45
やんばる・dell論争読むくらいだったら苺を読むほうが勉強に
なるよ。やんばる・dell論争は片方のポスターのレベルが低いからね。
なるよ。やんばる・dell論争は片方のポスターのレベルが低いからね。
166 ：あほです：02/09/25 22:46
でるさんのほうがうえでしょう やんばるさんもなかなかだけど
物腰が出るさんのほうがうえ ワラ
物腰が出るさんのほうがうえ ワラ
167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/25 22:48
168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/25 22:54
なんでやんばるってコテハン名乗ってるの？
名無しで十分なのに。
名無しで十分なのに。
169 ：やんばる ◆4q/O9KmY ：02/09/25 22:55
調整インフレをすれば不良債権の問題は軽くなり、景気が良くなれば
不良債権の問題も解決するかもしれませんが、日本の金融機関が
今の体制でやっていけるのかというのは疑問。結局潰さないという
暗黙の了解があるなら、モラルハザードなどの問題が起こるのでは
ないか？日本の銀行について詳しく知らないのでまた勉強して
かきこしようと思いますが。
あと誤解があるといけないので書きますが
「やんばる・dell論争は片方のポスターのレベルが低いからね」
前者のレベルが低いという事です。
不良債権の問題も解決するかもしれませんが、日本の金融機関が
今の体制でやっていけるのかというのは疑問。結局潰さないという
暗黙の了解があるなら、モラルハザードなどの問題が起こるのでは
ないか？日本の銀行について詳しく知らないのでまた勉強して
かきこしようと思いますが。
あと誤解があるといけないので書きますが
「やんばる・dell論争は片方のポスターのレベルが低いからね」
前者のレベルが低いという事です。
170 ：やんばる ◆4q/O9KmY ：02/09/25 23:02
私の主張は
制度化されたヘリコプターマネーによる調整インフレ賛成。
インフレターゲットだめだめ。
コテハンなのるのは、私のポストを読みたくない人に解るように。
（私の全てのポストはやんばるが入っています。名無しや名を変えて
かきこはしません。）
制度化されたヘリコプターマネーによる調整インフレ賛成。
インフレターゲットだめだめ。
コテハンなのるのは、私のポストを読みたくない人に解るように。
（私の全てのポストはやんばるが入っています。名無しや名を変えて
かきこはしません。）
171 ：あほです：02/09/25 23:02
わたすは 外資使うの賛成だよ 消極的賛成。
172 ：やんばる ◆4q/O9KmY ：02/09/25 23:03
一つ忘れた
長期国債による量的緩和懐疑的
長期国債による量的緩和懐疑的
173 ：あほです：02/09/25 23:05
たけこぷたーは懐疑的
174 ：あほです：
量的緩和による調整インフレは賛成